Szia Süni!
Nem jó a méteres vasrúd!!!!
Elmondom miért veszélyes!
Az érintésvédelem egyik lehetséges megoldási formája a védőföldeléses hálózat. Ez azon a tényen alapszik, hogy a sarki 10 kV / 220 Voltos tarfó 220 Voltos részének egyik vége OTT le van földelve. A másik vége a fázis, az rázna meg, ha hozzányúlsz. Az emberfiára az lenne veszélyes, ha fázisfeszültség jutna egy megérinthető fém részhez, pl. mosógép fém házához. Aztán te odanyúlsz és kész a baj.
Hogy ez ne fordulhasson elő, meg kell aakadályozni, hogy fázison legyen a mosógép teste. Ezt eleve úgy igyekeznek megakadályozni, hogy így gyártják (mármint egy szigetelt dróton viszik be a fázist a fűtőtesthez meg a motorhoz). Mivel nem tudhatják, miként dugaszolsz a konnektorba, a soros áramot visszavezető másik vezetőt is jól elszigetelik a fémháztól (ez a NULLA). Van egy harmadik vezető a kábelben, ez a földvezeték. Ha a fázisvezető megsérül és a 220 Volt a fémtestre jut, akkor AZONNAL LÉTRE KELL JÖNNIE EGY AKKORA ZÁRLATI ÁRAMNAK, AMELY OLVADÓ BETÉT VAGY KISMEGSZAKÍTÓ RÉVÉN AZONNAL MEGSZAKÍTJA A FÁZIST, nehogy megrázzon téged, akárha 10 perc múlva nyúlsz oda. Ha ez a zárlati áram nem tud kialakulni, akkor ez a fajta védelem nem tud működni (LÉTEZHET MÁSFAJTA, AMI TUD!!!ha be van építve!). Te odalépsz, megérinted a fázis alatt álló fémházat és annyi neked (nem biztos, hogy meghalsz, sok mindentől függ!).
Egy helyesen szerelt építményben a MŰVEK vagy szakemberek gondoskodnak arról, hogy a védőföldelés olyan legyen, hogy elláthassa a funkcióját.
Tételezzük fel, hogy barkácsolsz egy védőföldet. Fogsz egy vasrudat és elkezded leverni a földbe. Ha 10 Amperes olvadó betétben gondolkodunk, akkor tudnunk kell, hogy ez a betét névleges árama, amit örökké el kell bírnia. Ehhez tartozik egy un. határáram, amely végtelen idő alatt olvasztaná ki a betétet. Ez kb. 1,7-szeres, tehát 17 Amperrel terhelve hiába ülsz mellette, nem olvad ki. Ez egy hiperbola! Minél nagyobb az áram, annál rövidebb a kiolvadási idő. Fejből nem emlékszem, de 4-5 szörös névleges áramnál 1 sec alatt kiolvad. Vagyis ha megzavarod 50 Amperral, 1 sec alatt kiolvad. Az a jó, ha minél előbb kiolvad, ne téged csapjon agyon!!
Most jön az Ohm törvény. 220 Volt osztva 50 Amperrel, az 4,4 Ohm. Maximum ennyinek szabad lennie a földelési ellenállásnak. Van erre egy szabványos érték, de azt nem tudom fejből. Tudod, mikor kijönnek a kockás ingesek az irodádba és egy fekete dobozra bámulnak értelmes képpel, amit a konnektorhoz csatlakoztatnak. A földelési ellenállás útja a következő: mosógép háza - sárgazöld kábel - védőérintkező a dugón - védőérintkező az aljzatban - sárgazöld kábel a falban - vasrúd felső vége - vasrúd alsó vége a földben - anyaföld innen a sarki trafóig.
Na most van a baj! Egy ilyen találomra levert vasrúd akár 30-40 Ohm ellenállást is jelenthet a ZÁRLATI áram útjában. Még 30 Ohmnál is csak kb. 7 Amper fog folyni a fázisból a földbe, amitől a büdös életben nem fog kioldani a betét vagy a kismegszakító (aztán agyoncsap a mosógép). Ha lejjebb vered a vasrudat, ha sós vízzel locsolod körbe, ha versz mellé egy második és harmadikat, akkor leviheted a földelési ellenállást 15 Ohmra. Ez kb. 15 Amper zárlati áram, eset mint előbb, PÁ SÜNI!
Ha egy háztartásban csípnek a gépek, akkor a következő (IS) lehet. Az egyik berendezés fázis-test zárlatos. Ő vezeti rá a fázist a saját testére. Mivel az ő teste védőföldön van, ez a fázis átjut minden védőföldes cucc házára. Nem tudni, ki a bűnös (a villanyboyler szokta kezdeni!). Ha a fázisceruza kimutatja a dolgot, akkor egyenkénti bedugaszolással nyakoncsíphető a bűnös.
Erre a bizonytalan védőföldes esetre találták ki az érintésvédelmi relét (áramvédő FI relé). Ő azt figyeli, hogy ami a fázison be, az a nullán ki. Ha ez a kettő akárcsak kis mértékben (10-50 mAmper)eltér, mert a testzárlatos készülékben a fázisból nem a nulla felé, hanem a föld felé folyik VISSZA az áram, akkor Ő LEOLD!!!
PS
Kérlek, ne üss le vasrudat a földbe!
Keresd meg, és hárítsd el a hibát!
Szereltess fel egy FI relét!
Összekötni össze lehet, csak nem szabad, azaz nem ajánlatos főleg, ha van FI relé. Utóbbi esetben ugyanis az nem működik (mindíg levág), a működés elve alpján, mivel: a védőföldön nem folyhat áram.
Egyébként pedig sok pongyolaság van - sajnos - a köznyelvi beszédünkben, ezért időnként ideírom:
Amelyik vezetéket "föld"-nek mondjuk (ált. zöld/sárga), az valójában helyesen _védővezető_! Ez a nullázásos érintésvédelemnél általában az óránál ágazik le a bejövő nulláról. Itt le is kell földelni ("ahogy a szomszéd mongya", de az egyméteres vasrúdtól azért nem akármilyen vastag kábellel - ha jól tudom 16-os keresztmetszetű kell). Ez utóbbinak a neve a _földelés_, nem pedig a konnektorokban lévő Z/S kábelnek.
Persze a FI relé neve is szleng, hivatalosan inkább áramvédő relé.
Tökéletesen így van. De miért nem lehet azután összekötni? Ha neadj'Isten elrágja a vakond a nullát(óra előtt) akkor a fázisok visszakanyarodnak a földnek nevezett nullán?
Igen, valszeg ez lesz a helyzet. Kintről csak nulla jön, és az elosztónál, óra után összekötik a földeléssel a nullát (nullázás), és innen külön viszik a földet és a nullát (és ezután összekötni T I L O S :) ). Legalábbis ha így van, az biztosan nem rossz.
Remélem, nem írtam félre semmit....
És azt kérdezed hova van kötve a védőföld vége?
Az épitési tervben benne kell lennie a földelés tipusának. Nézd meg, hogy nincs-e összekötve a nulla és a föld a villanyóra vagy a külső doboz környékén.
"Egy haveroméknál minden nullavezeték minden földdel össze van kötve (de érzésem szerint nincs tisztes földelés:))) ). Náluk csak vastag papucsban vagyok hajlandó mozogni, mert anélkül minden elektr. berendezés fémrésze ráz...."
Nálam ELMÜ kötött(doboz kint a falon)5 szálat a doboztól a kismegszakítókig, onnan sk gubancoltam a 3fázist, nullát és földet. DE a dobozba CSAK 4 drót jön be !
Köthetek utólag HÁZILAG földet és ha igen milyet? Szomszéd szerint "leversz egy méteres vasrudat oszt jó", úgy olvasom itt vannak hozzáértőbbek ...
Sziasztok, némileg off a Tma, de nem találtam más topikot, ahová jobban illik: most költöztem másik kéróba, kb 40 éves 4 emeletes tégla épület. A problámám az, hogy akárhány lámpatestet akartam felfúrni, szinte mindig vasba ütköztem kb 1-2 centi vakolat után. A mindig alatt azt kell érteni, hogy egy jó fúrásra jut kb. 2-4 vasba talát fúrás.(és érdekes módon falakban is hasonló a helyzet) Ezt azzal tudom magyarázni, h a haley elég forgalmas helyen van (Nagykőrösi út), és talán már 40 éve is gyanították, hogy erős rezgésnek lesz kitéve a ház. (?) Kérdésem: van valami módszer, hogy kideríthessem, hol mennek az ilyen vasak? (ha már itt tartunk, attól is rettegek, hogy éppen a vezetékbe fúrok), illetve jobb módszer lehet-e belövetni a tipliket/csavarokat, és ha igen, ki csinál ilyet és mennyiért?
Thanx előre is a válaszokat: Magnat
(ja, az ATC hosszabbítókat kerüljétek, én vettem egy párat a Tescóban, (akciós ! :-)) borzalmas a minőségük, az a két kis réz nyelv, ami a villát befogja, egy csomónál el van görbülve, így alig lehet beleerőltetni a dugót, amelyik kapcsolós, az meg néha levágja a biztit kapcsoláskor, pedig kb 10watt fogyaszó volt rádugva ...)
Azt, hogy hova teheted a villanyórát mindig a helyi szolgáltató mondja meg. Ennek már az építési terv engedélyezésekor látszani kell a terven. A helyi szabályozás is gyorsan változik( évente legalább 1 szer kitalálnak valami újat). Ha ez az információ a szomszédtól származik aki 2 éve építkezett akkor már biztossan nem igaz.
Igaz, hogy az uj epitesu hazaknal a villanyorat az utcara kell tenni (pl. kerites)? Nalunk (Demasz terulet) ez allitolag kotelezo. Igy eleg konnyen meg lehet mondani, hogy otthon vagyunk-e, mennyi aramot fogyasztunk stb, szoval csupa olyan infot amit nem kotnek minden utcan ogyelgo ember orrara. Lehet ez ellen valamit tenni?
Na igen:)
Elképzelhető, hogy tényleg nagyobb égés nélkül bírja is pár évig, de azért szerintem megnyugtatóbb egy újat csinálni, főleg, ha magad is megtudod.
De legalább egyezik a véleményünk, hgy kuka az egész. Villanyászboltba bementem anyagot venni, aztán kipofáztam az egyik csávóval, hogy mire kell. Kaptam a fejemre, hogy minek minden drótot kicserélni, az alukábel elbír 10 ampert, az 2300W, és bőven jó, tudja, mert ilyeneket szerel. Aha, Hajszárító 1200W, Mikró 900W, de ha megerőltetem magam a hősugárzónk alapban 2400W-os. Az ilyen inkább ne szereljen nálam, ezért lesz meg sokára, mert kevés az idő, de nálam sem ebből lesz lakástűz. Szerinte a drótokat meg kell hagyni, mert az nem romlik el...
Ott is erre készülnek, mert a 25 éve épített kégliben még nem a mai terhelésekre és a későbbi leágazásokra méretezték a vezetékezést, és egy 1.5-es Alu van kötögetve a nullának. Ennek a kismegszakítótól jövő darabjánál a kötések Karácsony másnapján kezdtek füstölni több helyen. Az cserélve lett, de be van ütemezve a teljes csere......a szívás csak a sok MM-fal lesz.....
Ismerem a módszert. Konnektor átalakítás földelté, de nincs védőföld. Sokkal egyszerübb bekötni a nullát a földelés helyére. A meglepetés akkor jön, ha egy késöbbi szerelés során felcserélik a nullát a fázissal. Megrázó lesz az élmény.
Vagy fordítva, a földet bekötik szépen nullának. Aztán csodálkoznak, mikor üvöltök :-) Kismegszakító előtt ok, nulllázott föld, meg minden, de konektornál... Az új lakásnak is úgy kezdtem neki, hogy kitéptem minden kábelt, befoltoztunk minden lukat, aztán most számolgatom a csatornákat, csak egyedül nincs energiám nekiállni. Maaaajjjjd, addig 2.5-es rézzel kiraktam két konektort, aztán onnan üzemel az egész lakás elosztózva.
Illetőleg meg kell nézni még a nulla épségét is, hiszen, ha a földelésen folyik az áram (egy része), akkor is rázhatnak a fémrészek.
Kapcsolódó:
Egy haveroméknál minden nullavezeték minden földdel össze van kötve (de érzésem szerint nincs tisztes földelés:))) ). Náluk csak vastag papucsban vagyok hajlandó mozogni, mert anélkül minden elektr. berendezés fémrésze ráz....
Ha a hűtő földelt konektorba van dugva akkor a védőföld rossz. Ennek utánna kellene járni, mert balesetveszélyes. Egy földzárlatos készülék a legváratlanabb helyeken okozhat áramütést. Mindenképpen javasolt a villamos hálozat átnézése, mert egy 30 éves rendszer tartogat meglepetéséket.
Az "enyhe rázás" esetén időnként hatásos tud lenni, ha a konnektort fordítva dugod be. De ez csak tüneti kezelés.
A villanyóra nekem nem tiszta:
Ha szomszédban zárlat van, akkor a te villanyórád is levág?
Vagy ha a szomszéd lekapcsolja a villanyóráját, akkor neked sincs áram?
Különben is: a kismegszakítót verik le, vagy esetleg van FI relé és azt?
Valószínű, hogy jól elkavartak a cserénél valamit. Lehet, hogy a szomszéd (is) fizeti a fogyasztásod? :)))) Vagy fordítva? :(((((
Üdv Mindenkinek!
Vettem egy panel garzonlakást Kelenföldön. 15 emeletes épület 1973-ban épült. Eredeti konektorok és kapcsolók vannak mindenütt. Egy részük törött.
A problémám: a hűtő, ha érzékenyebb bőrfelülettel érek hozzá ráz. Ha szomszédban leverik a villanyórát, akkor lemegy az enyém is. Ez szeptember óta van így, akkor cserélték az összes villanyórát az emeleten.
Mit lehet ezzel tenni?
Sziasztok!
Nem tudom, hogy mit engednek és mit nem, de nekem pont 10 hete rakták bele a 3fázisú villanyórát.
Amikor a telket vettem már ki volt építve, nem volt választási lehetőségem.
Lehet hogy ezt hivják Hensel szekrénynek? Kultúráltnak kultúrált, de nekem nem igazán tetszik, az áthelyezés költségei miatt azonban meg fogom szeretni:-))
"Ma már létezik olyan külső villanyóra szekrényamit akár véglegesen le lehet telepíteni a kerítés mellé. Nem túl szép darab. Szögvas szerkezeten mindenféle müa dobozok, amibe a villanyóra, a fi relé, a főbiztosíték, meg a többi bizb@sz elefér. Innen földkábellel akárhova el lehet száguldani, amikor jön a villanyóraleolvasó, csak keresztülnéz a kerítésen, oszt megyen tovább.
"
Ééérdekes ha ilyet csinálnak. A szögvas keretet, meg egyéb különböző dobozok fémkeretre csavarozásos módszerét az ELMÜ és az ÉMÁSZ is betiltotta!! Tényleg van nagyon szép kültéri fölbe állitható mérőhely, kulturáltan néz ki, szép is, használható ideiglenesnek és véglegesnek is. Egyetlen hátránya az ára. 100.000 HUF-tól indul és a földkábelezés sem olcsó...
Nálunk építkezés alatt a végleges Hensel szekrénybe volt beszerelve a villanyóra és társai és az egész egy fém lábra volt felcsavarozva.
Majd a villanyszerelés végeztével dobozostul át lett téve a falba. (Igaz, az ideiglenes helyen is annyi földkábellel volt, hogy tényleg csak át kellett pakolni.)
Javaslom, hogy a villanyszerelést végző céggel egyezkedjetek. Egy "jó nevű, helyi" cég sokmindent el tud intézni.
A villanyóraszekrényhez néhány adalék, mivel szintén hasonlóban utaztam.
Ha valahová leszögeled a villanyórát, akkor azt onnan ismét csak minősített szerelő teheti odébb (még1x 80e). ha ideiglenes a bekötés, akkor napi, heti, havi vagy mittudoménmilyen időszaki díjat is kell fizetni.
Ma már létezik olyan külső villanyóra szekrényamit akár véglegesen le lehet telepíteni a kerítés mellé. Nem túl szép darab. Szögvas szerkezeten mindenféle müa dobozok, amibe a villanyóra, a fi relé, a főbiztosíték, meg a többi bizb@sz elefér. Innen földkábellel akárhova el lehet száguldani, amikor jön a villanyóraleolvasó, csak keresztülnéz a kerítésen, oszt megyen tovább.
Hátránya a dolognak, hogy ha télen szakadó esőben valami lecsapja a főbiztosítékot, papucsban nem túl szívderítő dolog kipamparampázni a szekrényig.
