A több mint két éves mérai téma mondatai ma is tények. Az OKT nem megy ma se Mérának. Annak idején is egy magánszemély festette fel illetéktelenül a jelzéseket arra.
Nem tudom Nálad mennyi időt jelent az "annak idején". Mert annak idején -úgy 40 éve- bizony hivatalosan Mérán keresztül ment az OKT.
Van is egy kellemetlen élményem Méráról. Többen voltunk, de én előre siettem. A mérai kocsmánál álldogált vagy 10 cigány legényke. Jó a fülem, ezért messziről meghallottam, hogy azt beszélik, hogy "lenyúlnak".
Erre odamentem hozzájuk, s kértem, hogy az utánam jövő társaságnak mondják el, hogy itt jártam, s tovább mentem. Így aztán megúsztam a lenyúlást...
Sajnos az MTSZ-nél nehéz a dolgokat tovább lendíteni, de szerencsére garass elég kitartó, és elég öreg motoros a szakmában ahhoz, hogy megtalálja a megfelelő csatornákat.
A festésekre szerencsére kezd kialakulni a rendszer, mert abba többet lehetett betenni a szakmai munkából, és az MTSZ elfogadta a javaslataink elég sok elemét!
Kialakult a pályázati rendszer és az ellenőrzés mikéntje is alakulóban van.
Sajnos az oszlopokban már nagyobb "üzletet?" láttak, és így a szakmai érveket nem vették figyelembe, csak a "dizájn" volt a fontos, ennek esszük most a kárát.
És nagyon jó, hogy említed a személyeskedést, jó volna ezt szem előtt tartani, épp elég a napi politikában látni a sárdobálást!
Próbáljuk meg legalább mi természetjárók, a hangnemet illőre venni és inkább a pozitívumokat emeljük ki!
Én hiszek abban, hogy a legnagyobb nézeteltérésekről is lehet kulturált formában beszélgetni.
Mielőtt ma is útra kelek, előkerestem az Ámor-forrás avatóünnepségére készült meghívót. A fedlapon látható Repei Zoltán grafikája a forrás mellvédjéről és nem az "emlékműről". Hogy legyen min elgondolkodni ma is.
Érdekességként még egy korabeli újságkép, a barlangszálló építése közben a forrás előtti sátorozásról.
Nem tudom mikor kértétek az oszlop áthelyezéseket. A most hétvégi MTSZ közgyűlésen lett bejelentve, hogy többek között a betonoszlopok utólagos leellenőrzése lezárult. A hibás helyen lévők áthelyezésére megoldást dolgoznak ki. Persze csak módjával lehet erről szó, mert a projekt valóban öt évig, 2020-ig számon kérhető. De szerintem pár estben meg lehetne próbálni.
Én most dolgoztam át felkérésre a bükki OKT táblarendszerét, ott is javasoltam pár oszlop áthelyezést is. Nem volt merev elutasítás ott se.
Köszönöm, ezekkel a gondolatokkal csak egyet tudok érteni.
Az oszlopok valóban a jelzésfestés után kerültek a területre. A kivitelező két-három alappal előkészítette és a felállítás során kerültek bele az aktuális jelzések ott a helyszínen, szintén az alvállalkozó részéről.
A fában csak akkor van haszon, ha a gazdálkodási rendszerük eredményes. Érdekes, az erdészek nem osztják a kijelentéseidet. A kidőlt fa igenis komoly vesztesége az erdészetnek. Nem csak maga a faanyag, hanem a nem tervezett többlet ráfordítási munka. Te nem figyeltél, épp ezt írtam, nem érnek rá az erdészek, mert annyi többlet munkájuk adódott sajnos. Senki nem állította hogy szívességből dolgoznak, pláne nem mostanság. Ezt nem tudom honnan veszed.
Ami a személyes élményeidet illeti, azt azért említettem, mert más csak hallott a károkról. Ezért a személyeskedésnek tűnő megjegyzésem, mert tanúként idéztelek ide. De az én mondatom: "Épp Te voltán igen szorult helyzetben a hókár kapcsán." Ez épp a Vöröskői kis kirándulásodra céloz. És a második mondat a Lilla-környékére. (ha figyeltél volna)
A tárgyi tévedésekről.
A több mint két éves mérai téma mondatai ma is tények. Az OKT nem megy ma se Mérának. Annak idején is egy magánszemély festette fel illetéktelenül a jelzéseket arra. A K+ kerülő a mai napig nem lett felújítva. Mert egy térképen ez szerepel, az nem jelent semmit. A térképész is hibázhat. A valóság a lényeg.
Ámor-forrás. Leírtam, (ha figyeltél volna) az ottani építmény nem emlékmű. akkor se, ha neked fényképed van róla, és akkor se, ha ezt a térkép annak ábrázolja. A térképész is hibázhat. A valóság a lényeg. Márpedig a valóság az, hogy az a forrás mellvédje. Nekem elhiheted, mert én részt vettem annak az építésében és az avatásán is. Hú!!
A Rám-szakadék ügyében pedig egyszerűen nem mondasz igazat. Ezek szerint az alaptémát sem ismered, csak beleszóltál utólag, és azt bizonygattad, hogy a kitett felszólító tábla kérését nem érdemes betartani. Ez volt az igazi észosztás.
Végül, ami a személyeskedést illeti, ezt az egész sörös doboz témát épp Te hoztad ide a fórumra, személyesen nekem címezve, nagy kajánul. Ezt a mondatodat már egyszer visszaidéztem, de akkor ügyesen elmentél mellette. Most újra felteszem, hogy szembesülj önmagaddal:
Ugyanakkor a kedvenc jelzéseim a szakaszról, csak hogy izgalmasabbá tegyem a napodat ezek:
sörösdoboztól a kutyakonzervig... :-)) Hú! Ha! Jaj! Akkor ki is a személyeskedő?
"Nem, én otthon vagyok az erdőben. Azért, mert én otthon érzem magam. Te viszont biztos nem vagy otthon az erdőben, mert aki igazán otthon érzi magát ott, az nem fogalmaz meg ilyet egy másik emberrel szemben."
Megint Te kerülsz terítékre. Nálam lehet jelentkezni jelzésfestésre. Bár nem vagy egy Leonardo da Vinci, de majd néhány kilométer után majd bele jössz. Még vizsgáznod sem kell. Én leszek a pályázó, persze a munkaadó és az ellenőr is. A fizetségben is jól jársz, átlagban napi 3 km teljesítéssel számolhatsz, bruttó teljes fizetségben. Persze, ha rád jön az eső, akkor aznap nem keresel semmit. Tovább. ha viszont újra kell festened, akkor az már benne van az alapdíjban. Persze a járulékos költségei is (ismételt utazás, szállás, festék, engedély stb.) Egy kellemes zempléni munkahét végén majd lehet, negatív mérleggel utazhatsz haza. De ne csüggedj, néhány hét átlaga már lehet plusszos is, van még vagy 110km, ami ha akarod Rád vár.
És most én kérdezek vissza a Te szavaiddal: Ugye hogy vannak körülmények, amik mindjárt árnyalják a képet?
Volt ilyen szándékunk de az MTSZ illetékese elmondta, hogy nem lehet, mert koordinátával az összes nyilvántartásban van és amig a pályázat ellenőrzése megtörténhet addig nem lehet elvinni máshova. Nem tudom, hány év egy EU-s pályázat számonkérési ideje de nyilván elég sok.
Más:
Most kezdődnek az ez évi festések ha valaki valóban meg akarja mutatni, hogy mennyire tud festeni akkor erre lehet találni lehetőséget. Természetesen nem a festésre szerződött egyesületek fognak alkalmazkodni!
A pályázati kiírás különben nyilvános bárki megnézheti és eddig is megnézhette.
(Minden topicnak vannak fogadatlan hangadói és vannak akik a hivatalos oldalról segítenek információhoz jutni amire esetenként úgy tűnik volt igény. Nem kellene ilyen gyorsan felejteni!)
Szerintem a kis dolognak tűnő kontúros jelzések is az egységesség részét képezik. Ugyanakkor ha itt elnézőek, engedékenyek vagyunk, akkor az a nagyobb dolgokra is kihat.
Lám, tökéletes ide a felvetés a műemlékeink, kegyeleti objektumaink tekintetében. Ha ellátogatsz Sátoraljaújhely Kálváriájára, ott láthatod, hogy minden bástyáról leszürkéztettem az odabiggyesztett korábbi jelzéseket. Ugyanígy nem hagyom szó nélkül a más hasonló tereptárgy jelzéseit sem.
De nem vagyunk egyformák, lám kicsit feljebb az Óbükki keresztre máris van engedmény. Pedig azt is le fogjuk vetetni, ahogy alkalom kerül rá. Ennél nem kell a helyszínt visszakérdeznem, mert adott. De a sörös dobozok sem ússzák meg, hobo-bobo hiába védi mindenáron a festőket. Legföljebb ott esetleg, vagy húsz kilométert még gyalogolniuk is kell, hogy ráakadjanak, ha már a védőangyaluk akadt.
Én ezeknél nem tennék kivételt, végső megoldást. Ilyen helyekre tegyünk egy-egy oszlopot, ha már úgy is van egy csomó, ami fölösleges helyre került.
Kezd kitárulni a kép. A régi időkben ezek nagy része nem is volt, vagy magunknak építettük, készítettük. Mégis sokkal szívesebben emlékszem vissza azokra az időkre. Ma a turista igényes, válogatós, kritikus. Épp ezért/se illik ide amikor azt írják többen, mindegy, milyen a jelzés, csak legyen. Ez nagyon nem illik a képbe. Ugyanakkor itt a fórumon is megy a válogatás a szálláshelyek, étkezdék, utazási módok stb. körében.
Ma épp egy olyan helyen jártam, ahol harminckét éve egy éjszakai verseny alkalmából sátortábort építettünk. Azóta nem jártam ott egyszer sem, most meg ott nosztalgiáztam a fűbe leheveredve az akkori sátorhelyem helyén.
A megjegyzéseidből arra lehet következtetni, hogy nem érted vagy nem akarod érteni, amit mondok, esetleg nem megy a szövegértelmezés.
Valamennyire tájékozott vagyok a témában, mert érdekel és érint is. Elvégre az erdőt járom. Volt szerencsém jelzésfestő-útmutatót olvasni, beszélgetni jelzésfestőkkel is (megjegyzem, eddig minden alkalommal megköszöntem a munkájukat, még akkor is, ha csak futólag találkoztam velük).
A kormány által elköltött jelentős összegeket nem a turista társadalom kapja, az csak egy kis szelet. Ennyire nem lehetsz naiv. Ez nem erről szól. Lásd a táblákat vagy az útjelző köveket.
Véleményem szerint, ha valamire érdemes odafigyelni jelzés szinten, akkor az a kéktúra (Kék Kör). Ezzel az úttal sok olyan ember is találkozik, aki egyébként nem feltétlenül túrázik másutt.
A józan ész is azt diktálná, hogy minden tájegységet, hegységet azok újítsanak fel, akik ismerik, akik ott laknak, és ezért ne több száz kilométerről utazzanak mások oda. Sok évvel (évtizeddel) ezelőtt magától értetődő volt, hogy az adott hely jelzéseit az ottani egyesületek, megyei szövetségek tartják karban.
Bármily meglepő, vannak helyek, ahol nem járok gyakran, esetleg mostanság járok először. Ettől függetlenül (vagy talán pont ezért) van véleményem arról, hogy milyen jelzéseket láttam, illetve nem láttam. Megnyugtatlak, jól tájékozódom, jó néhány olyan hely van, ahol jelzés vagy térkép nélkül is eltalálok. De ezt neked gondolom nem kell mondanom, mert te ugye jelzés nélkül is odatalálsz a kívánt helyekre. Mindenhol. (Mindenhol?)
Senki nem mondta, hogy legyen tartós jelzés a sörösdoboz, és nem is harcolt értük senki foggal-körömmel. De ez annál jobb, mintha egyáltalán nem lenne jelzés. Ezt nehéz megérteni?
Én annyit mondtam, hogy annyit várok el, hogy legyen jelzés. Neked már az is baj, hogy a szegély rusztikus. Akkor most ki szapulja a jelzésfestőket?
Megnyugtatlak, nem vártam el, hogy jól követhető legyen pl. a piros jelzés a Cserehátban Szanticska környékén. Nem is volt az, de nem baj, mert számítottam rá, van térkép, tájoló, de utóbbira nem is volt szükség. De az talán nem baj, ha elvárjuk, hogy az OKT jól követhető legyen, de legalábbis nem legyen megtévesztő jelzés (tábla). Főleg úgy, hogy az én adómat (is) költik az egészre.
"Az erdészek jelzéseit nem érdemes kritizálni."
Az összefirkálás szót idézőjelbe tettem, szmájli is volt utána, szerintem egyértelmű volt, de úgy látszik nem teljesen. Lelked rajta. Évtizedek óta járom az erdőt, ezeket a jelzéseket is ismerem, kritikát inkább talán neked kellene megfogalmaznod, saját magaddal szemben.
"[...] Te csak vendég vagy az erdőben [...]"
Nem, én otthon vagyok az erdőben. Azért, mert én otthon érzem magam. Te viszont biztos nem vagy otthon az erdőben, mert aki igazán otthon érzi magát ott, az nem fogalmaz meg ilyet egy másik emberrel szemben.
Még egy dolog. Tudom, néha nehéz elfogadni, hogy másoknak más a véleményük, másképpen látják a dolgokat. Pedig van ilyen.
Bocsánat, hogy a csapos is közbeszól, de valóban elég macerás és lassú munka a tisztességes jelzésfestés. Miután sok utazással is jár, ezért nem elhanyagolható az útiköltség része. Ha végre ennyire sok anyagi forrás jut most a felújításokra, igazán elvárható a minőségi munka, mert sajnos gányolt új jelzést már én is láttam (a három csík egyszerre lett felkenve és össze se értek, nehogy összekeveredjenek a színek, meg az oldaluk sem volt egyenes, hiszen nem láttak az ecsetek sablont). És mennyi le ne szürkített régi maradt kint! Ezért szerintem helyes, hogy az átvétel előtt le is ellenőrzik ma már a munka minőségét és teljességét.
A táblák és oszlopok ügye az meg egy másik történet, bár kíváncsi lennék rá, hogy miért van annyi csupasz jelzésalapos oszlop szerte az országban. Később kerültek ki, mint ahogy jelzésfelújítás megtörtént?
Te most éppen miről is szeretnél beszélni? De komolyan.
Mert ez nettó mellébeszélés ám, a javából (bár már nem először)
A pénzt hagyjuk, mert csak ront a dolgon.
Azt is mondtam hogy maximális respect az erdészek munkájának, ( nem figyeltél) de nem kis pénz van a fában, bőven van haszon a rendszerben, amely most, hogy kidőlt még plusz pár tízezer köbméter nem lett kevesebb.
Ennek az égvilágon semmi köze ahhoz hogy én hogy jártam a múltkor a Vöröskőnél. (és nem Lillán, ha figyeltél volna)
Le a kalappal a munka előtt amit végeznek, de nem kell úgy beállítani hogy szívességből teszik amit tesznek.
Egyébként most miért is jössz ezzel? Nem ezt hívják személyeskedésnek, ha már elfogytak az érvek?
De tudod mit?
Így tényleg nehéz még beszélgetni is hogy csak a magadét mondod és óriási tárgyi tévedéseket is beleszősz a mondanivalódba, továbbá nettó mellébeszélés amit csinálsz.
Azt már megtudhattuk máskor is egyik tökéletesen téves dörgedelmedből hogy a kéktúra sosem ment Méra felé viewArticle. Hú.
Azt is hogy egy emlékmű, amit a térképek is ábrázolnak, és fotót is mutattam róla, nem is létezik.viewArticle
Jaj.
Azt is megtudhattuk tőled hogy mit hogy kell csinálni a Rám-szakadékban, pedig szerintem évtizedek óta nem járhattál arrafelé... csak osztottad az észt. (odaát)
Ez csak pár példa volt a sok-sok mellé-dumcsiból, mert nem jegyeztem meg mindet, csak azt hogy így nem lehet véleményt cserélni hogy teljesen másról beszélsz, és még csak nem is értelmezed amit a másik mond.
A fába szögelésbe és hasonlókban egyet értünk. De én nem csak mondom, teszek is érte. Az idén több bejelentésem is volt és lesz is a Nemzeti Parkok felé. Köztük közismert egyesületek is szerepelnek.
Lám, lám, amikor ezt írtad, még ne tudtad, mennyi egy km jelzésfelújítás ára. Megállt benned az ütő. És ekkor már talán kellene, hogy érdekeljen, hogy ennyiért elvárható a tisztességes jelzés készítés. Nem doboz, nem flakon, hanem egy fára festett jelzés, amit nem csak úgy odahánytak, hanem külleme is van a hasznossága mellett. Nem Leonardo da Vinciről beszélünk , könyörgöm, hanem turistajelzésekről, - ez ide tökéletes folytatás, pedig Te írtad.
"és az hogy rusztikus a széle...? Szerintem ez még senkinek nem jutott eszébe, rajtad kívül."
Ebben is tévedsz. A múlt évi jelzésekből 450 km nem lett elfogadva, ma is dolgoznak a javításukon. A hibák egy része épp a jelzések küllemét kifogásolta. Mert 9000 forintért már elvárható a szép küllem is.
Ami az erdészek munkájáról a véleménye, az nagyon meglep. Épp Te voltán igen szorult helyzetben a hókár kapcsán. Első kézből tapasztalhattad Lillafüred környékén is az erdőkárt. A megjegyzésed valahogy nincs szinkronba a saját szemeddel látottakkal. Túl hamar felejtesz, pedig ez a kár ugyancsak az erdészeké is, meg persze a miénk is. Nemrég értem haza, mert ma is az erdőkár felmérésén voltam. még mindig van olyan terület, ahová az erdészet még nem jutott ki, egy hónap után. Milliószámra fekszenek a fák az erdőben és érdekes az elmúlt napokban egyetlen emberrel nem találkoztam, egyedül jártam a területen, mert le van kötve mindenki. Úgyhogy gondolkodj el azon, amit láttál és amit írtál. Én a helyedbe vissza vonnám a félre sikerült kis történetedet.
Hadidoki, pontosan így gondolom én is, ugyanakkor ezt sajnos nem nagyon lehet tanulni, ez tapintat, jóérzés kérdése.
Néha úgy érzem hogy iszonyú öncélú egynémely jelzés, és sokat árt a turisták megítélésének is!
Elrettentő példaként nekem ezek jutnak eszembe:
Szekszárd központja. iszonyú gáz. És van még belőle máshol is, épületeken, mintha a főutcán nem találná meg valaki a vasútállomást...
A hétvégi túránkon volt egy kereszt amely a kivételek közé esett, szó szerint 500 méteres körzetben semmi sem volt, a jelzés festése itt talán rendben van.
Ugyanakkor én nem szürkéztem volna az alsót, sőt lehet hozzá sem kellett volna nyúlni, de ugye a szabályozás...
Egy szürke és egy kék lett így a patinás, 1937-ben, a közelgő Szent-István évre állított kereszten:
"Ezért senkitől nem kaptunk köszönetet, csak kritikát."
Az értelmes kritika szinte egyet jelent a köszönettel. Ki az aki nem örülne az megújult jelzéseknek? A felújítást "menet közben" az Alföldi Kéktúrán láttam, Sükösd környékén. Nagy lett hirtelen a változás, addig csak sejteni lehetett, hogy valószínűleg jó úton haladunk, a felfestés után szinte 20 méterenként volt egy jel. Ez vicces volt, de nem sok szóra érdemes, csak annyira, hogy végre történik valami. Viszont aztán jöttek szembe a sárga táblák, amelyek nem létező, a Kéken nem található célt jelöltek meg, akkor már talán jogos volt a kritika.
A becsmérlést, a jó szándék visszautasítását nem tekintem kritikának, és nem tartom viccesnek, ha valaki az értelmetlen sárga táblákat megjegyzéseivel rongálja. Bízom benne, hogy ez a táblarendszer csak egy kezdeti betegség (bár elég súlyos...).
Szekszárd központja. iszonyú gáz. És van még belőle máshol is, épületeken, mintha a főutcán nem találná meg valaki a vasútállomást...
