Keresés

Részletes keresés

Dubois Creative Commons License 2006.01.06 0 0 272

Ez egy érdekes lap. :)

 

Az űrállomáson levő egyik űrhajós is spekulált, hogy milyen egyszerű közvetlen relativisztikus kísérletet tudna elvégezni odafönt a munkán kívül.

Van is nekik valamilyen átlátszó falú kísérletező dobozuk, hogy a levegő mozgását kizárják.

http://spaceflight.nasa.gov/station/crew/exp7/luletters/lu_letter13.html

 

Kár, hogy már nincs fent.

Talán el lehetett volna végeztetni vele Iszugyi közvetlen cáfolatát.

Rakjon már be két különböző anyagú tárgyat abba a dobozba. :)

 

vrobee Creative Commons License 2006.01.06 0 0 271
(ha egy üldözési mániás szerencsétlen lúzer 1 db kísérletét nem vesszük komolyan.. márpedig nem:)
A pontosság kedvéért hozzátenném, hogy nem az üldözési mániás szerencsétlen lúzerség ténye miatt nem, hanem mert a kisérletet végző úr nyilvánvaló hibákat követett el a kiértékelésnél.
Előzmény: Gnudist (268)
pint Creative Commons License 2006.01.06 0 0 270
mit is mondtál régebben az inkvizícióról, skizo uram?
Előzmény: iszugyi (269)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 269
Örülnék ha udvariasságból, vagy más okból megadnál tartanád a jövöben a szerény véleményedet a fizikáról.
Előzmény: Gnudist (268)
Gnudist Creative Commons License 2006.01.06 0 0 268
A szabadesés tényleg komoly érv lenne, de hát mint azt Te is tudod, egyelőre nincs egy olyan mérési eredmény sem, amelyik ilyen irányba mutatna. (ha egy üldözési mániás szerencsétlen lúzer 1 db kísérletét nem vesszük komolyan.. márpedig nem:)

A második mondatod (eikonál-elv) meg egyszerűen csak marhaság.
Előzmény: iszugyi (267)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 267
A létezö legsúlyosabb kiséleti érv a szabadesés sértése az áltrel ellen, a Standard Modell ellen meg az eikonál elv által megtiltott fotonok.
Előzmény: Gnudist (263)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 266
"Kénytelen vagy mellőzni az ejtési kisérleteid eredményeit, vitathatóságuk miatt."

Ez aztán indok, még pedig a javából. Fizikus van Te?

Tudod Te, mi egyáltalán a 'bizonyíték' a fizikában?


Előzmény: Gézoo (264)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 265
Na nézz akkor ki a fejedböl, mit mondanak mások az antropikus elvröl pl. William Paley vagy Szabó László az egyik oldalon, és a variációsszámításról a másikon.

És csak nem akarod Lingarazda ostobaságát emlegetni? Ö más ostobaságokat is mély meggyözödéssel szajkózott.

(Jegyezd meg: nem csak idézni, gondolkodni is meg kell tanulni! Fizikai válaszokat ezért nem tudsz?)
Előzmény: Gnudist (263)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.06 0 0 264

   Ok. Ha bármely eleméről be tudod bizonyítani, hogy marhaság, akkor

meggyőztél, hogy jobb kell helyette!

 

  De ne csalj! Pontosan, korrekten idézz, és bizonyíts!

 

  Előrebocsájtom az, hogy a "Te megmondtad", az NEM BIZONYÍTÉK.

  Kénytelen vagy mellőzni az ejtési kisérleteid eredményeit, vitathatóságuk miatt.

  Jajj, majd elfeledem a Merkur se jó példa, mert mindenki mást állít..

 

  Jöhet a bizonyításod!

Előzmény: iszugyi (259)
Gnudist Creative Commons License 2006.01.06 0 0 263
Cica, az antropikus elv egészen egyszerűen azt jelenti, hogy "mi most itt vagyunk, és épp nézünk ki a fejünkből". Ez a létező legsúlyosabb kísérleti érv az elméleted ellen (ha még vissza tudsz emlékezni a lingarázda által említett univerzum-felforrásra)...

Öhhmm, majdnem reagáltam arra is hogy mit verjél hova ;-)
Előzmény: iszugyi (235)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 262
Ide azért beszúrom, hogy nem csak a feketetest-sugárzását, hanem a Zeeman- és Stark-effektust is lehet az új variációs számítással kezelni, még pedig változó mezö peremfelételekkel.

A fotoeffektusnál a mezö peremfeltétele egy bizonyos rezgésszámú e.m.-hullámot tartalmaz és azt kell megmagyarázni miért függ a kiszabadított elektron MAXiMÀLIS energiája a Planck állandón keresztül a hv-töl.

Az ismert egyenlet

E(kin) = hv -A

csak a maximális E(kin)-re érvényes. (Miért is kapott Einstein Nobel dijat?)

Ne csodálkozz a fizikában azon, hogy a nem létezö fotonok a teljes kvantummechanika kidobásával együtt jár.
Előzmény: iszugyi (260)
cíprian Creative Commons License 2006.01.06 0 0 261
Még csak ott tartok, hogy az e. m. energia folytonossága alapján és állóhullámokat feltételezve nem lehet kiszámítani a fekete test sugárzását. Planck ezt az állóhullámot feldarabolta, és így már fel tudta írni a sugárzást. Most én úgy érzékelem, hogy Te mégis ki tudod számítani, folytonos állóhullámot feltételezve.
Jól látom Iszugyi?
Előzmény: iszugyi (260)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 260
A Planck állandó egy zárt pályára kényszeríti ez elektront. /Ez egy Lagrange multiplikátor szerepe./

A Boltzmann statisztikára, a Boltzmann állandóra szükség van, de az nem helytálló hogy 'onnan jön ki a Planck állandó'.

Az meg egy más állítás hogy a Boltzmann állandónak valami köze van a h-hoz:
Ha a kötött elektron egyensúlyban van a sugárzással az is egy variációs feladat, de a mezö peremfeltétele más. Az atomok fénykibocsátásánál a mezö peremfeltétele az, hogy csak kimenö e.m.-sugárzás van. A részecske peremfeltétele mind a két esetben ugyan az, de a fekete sugárzásnál a kötött elekton nem csak a mag e.m.-mezöjét látja.

Előzmény: cíprian (254)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 259
Távol vagyok attól, hogy felismert ostobaságokat tovább fejlesztjek.

A modellem lényegében EGY ÚJ feltételezésere alapúl (és rengeteg feleslegest kidob), azon túl teljesen általános a megfogalmazás.

"A Galilei féle tévedés okára is van pontos számítás!!!"
- Na ne mond! Ez alatt mi az Isten értesz?

Előzmény: Gézoo (255)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 258
A rel.elm.-eket én nem módositani, hanem ki akarom dobni a fizikából.
Előzmény: Gézoo (256)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 257
Az új variációs elv kimutatja azt is, hol és hogyan szabad a Planck állndó használni ami egy Lagrange multiplikátor.

Már többször kifejtettem az atommagban és az instabil részecskéknél nem a h-t, hanem a h(0)=h/387-et kell használni. /Emiatt olyan kicsik a magok, összevetve az atomhéjjal./

De a h-t nem szabad sem az elektron (állítólagos) 1/2 spinjére, sem a szabad elektronokra felhasználni . /A négy stabil részecskére nem volt szabad ráfogni, hogy ezek 1/2 részecskék. A mellett, hogy a Dirac egyenlet sok ostobaságot tartalmaz, nem is tudom hogy mire jó? De azt tudom, Heisenberg határozatlansági relációja a h-val nem általánosítható minden mikroszkópikus processzre. A magra pl. ez a reláció nem jó./

A h-t az atomhéjakra és hasonló rendszerekre, mint pl. az elektronól és pozitronból álló pozitróniumra, fel lehet használni. Ezt kisérlettel be is kell bizonyitani.

Nézük meg hogy a

(1) h^2 = q^4 x m'/(8 x E(ionizáció))

állandó-e az E(ionizáció)-val (amit mérünk) és a redukált tömeggel (amit számolunk)

m' = m(1)m(2)/(m(1) + m(2)),

a pozitróniumnál is. A H-atomnál

m'= m(e)/(1+m(e)/m(P) ~ m(e) és E(ionizáció) =13.6 eV.

A pozitróniumnál

m' = m(e)/2 és E(ionizáció) = 6,8 eV

és ha betesszük ezeket az értékeket az (1)-be, ugyan azt az értéket kapunk ki a h-ra.


Előzmény: iszugyi (252)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.06 0 0 256

   Ha hozzáteszem, hogy fizikai értelmezéssel pontos alakot ad a

nyugvó és gyorsított tömeg aránya és értéke.

   Kézenfekvő magyarázatot adva arra is, hogy miért csak a tehetetlenség növekszik a gyorsulással...

 

   Igaz a relativitás elméletek némi módosítására is szükség lenne a még további

előrelépéshez,.

   Ilyenekre gondolok mint a fénysebesség mellé a fénysebesség felöl közelített, közvetlen közeli sebességek matematikája.. Mert mégis csak 100 éves elmélet

megalkotásakor nem láthatták előre a végtelen kicsin (fázistérzaj okozta) hibákat,

többek között..

 

Előzmény: iszugyi (253)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.06 0 0 255

 

És mi lenne, ha hagynád a francba ezt az egész szélmalom harcot

és továbblépnél.

       De legalább a hatvanas-hetvenes évek szintjére amikortól a részecskék

golyószerű tömegecske szerkezete helyére több elmélet a hullámdinamikai

modelleket helyezte.

      Pl. feltételeznéd, hogy igaz a relativitáselmélet és ezen az alapon

építenéd fel a "részecskéket" mint csupán számunkra kétdimenziós

foltocskákból álló állóhullámok.  Ezzel az ismert összes részecsketulajdonság

továbbra is egyenrangúan magyarázható, miközben az eddig "pótelméletekkel"

foltozott magyarázatok helyett

  kézenfekvő válaszokat kapva, további hatások megjósolására is adódna módod..

 

  Gondoltál már arra, hogy hogyan viselkedne egy fénysebességgel, 1-2 fm

kerületen mozgó álló-gömbhullám (gömbfelszínen sodródó, önmaga mellé záródó,

 színusz pályát befutó állóhullám) ??

    Pontosan úgy mint egy elekrton. Igaz, hogy az idő igen kis szeletében, a

térnek csak egy adott pontja felé ható lenne, de miután ez a hatás a

 gömbfelszínt teljesen befedi, makro értelemben kemény részecskének nézne ki.

 

     Igy szimpla Furier analízissel kezelhetők a "részecske sorozatok".... stb..

Az összes eddigi ütköztetési kisérlet leírható, és !!!!

 

    A Galilei féle tévedés okára is van pontos számítás!!! 

 

Gondolj csak bele!  Megéri!

 

 

 

 

Előzmény: iszugyi (253)
cíprian Creative Commons License 2006.01.06 0 0 254
Ne ugorjunk ekkorát, mert szétmegy a fejem.

Én még ott tartok, hogy a Planck-állandó tartja kényszerpályán az elektronokat, és egyébként az elektromágneses mező folyamatos. Egyelőre ezeket most még nem tudom összerakni.

Azt kérem szépen elmondani hogyan tartja diszkréten de mégis folyamatosan a Planck állandó kényszerpályán az elektronokat. Mert ha jól emlékszem Karcsi bácsira, a Boltzmann statisztikából jön ki a Planck-állandó.
Előzmény: iszugyi (252)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 253
Kérlek szépen a fizika mindig egy feltételezésen alapuló "valami". ...

Az a kunszt a fizikában, hogy minnél kevesebb feltételeket kelljen felhasználni.
Előzmény: Gézoo (250)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 252
A Planck állandó a variációs elvböl jön ki, és csak az elektron tulajdonságát tartalmazza. A közelítö értéke

h^2 = q^4 x m'/(8 x E(ionizáció))

ahol q az elemi elektromos töltés, a redukált tömeg meg (ebben lépnek fel ez elemi g-töltések)

m' = m(e)m(P)/(m(e) + m(P)),

és az E(ionizáció)=13.6 eV az elektron kiszabaditásához szükséges energiát adja meg a H-atom alapállapotából.

A Planck állandót tehát nem egy misztikus állandó, amit az Isten teremtett.

A magokra és az instabil részecskékre a Planck állandót nem is szabad felhasználni.
Előzmény: cíprian (245)
cíprian Creative Commons License 2006.01.06 0 0 251
Iszugyi, mielőtt elmagyaráznád nekem, hogy a folytonos mezőbe miként hoztad be a Planck-állandót, megkérdezem tőled, a matematikát érintetlenül hagytad-e, vagy ott is falzifikáltál valamit amiatt hogy ez kijöjjön belőle? Bocs, de enélkül nem érteném meg.
Előzmény: cíprian (245)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.06 0 0 250

Jaaaaaaaaaaa....    bocs! erre nem is gondoltam...

 

  Tényleg komolyan vettem Iszugyi elméletét (is), mindaddig amig be nem vallotta,

hogy ez csak egy feltételezésen alapuló  "valami"...

 

  Innen már az a kérdés, hogy lesz-e olyan Iszugyinél nagyobb tudású valaki,

akinek, kedve, ideje és energiája is akad, hogy ezt az elméletet formába

öntse és rendesen kidolgozza.????????

 

    Lehet, hogy olyannak a feladata lesz aki  saját elméletének korrekt

bizonyításához fogja kizárni Iszugyi elméletének részleteit...

 

 

Előzmény: cíprian (248)
NevemTeve Creative Commons License 2006.01.06 0 0 249
És ez a sötét anyag pont úgy befolyásolja a kísérletet, hogy úgy tűnjön, mintha három kvark lenne a protonban?
Előzmény: iszugyi (244)
cíprian Creative Commons License 2006.01.06 0 0 248
Ne beszélj már butaságot, előbb írta Iszugyi, hogy az elektronokat Planck állandó kényszerpályán tartja. Már hogyne lenne Planck-függő az Iszugyi részecske.
Olvass figyelmesen!
Előzmény: Gézoo (243)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.06 0 0 247

Az ostoba példaindokok szándékosan azok...

 

        Szóval nincs kizáró okod??? Ezek szerint alaptalan az elméleted,

mert csupán feltételezéseken alapszik.

 

     Őszinte részvétem!

 

 

Előzmény: iszugyi (246)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 246
A létezésüket nem tudom kizárni, csak feltételezem, hogy nincsenek. De ezt tisztán megmondtam!

" .. nem tartod Plank-függőnek az értékét.." Ez kérlek szépen ostobaság!

Előzmény: Gézoo (243)
cíprian Creative Commons License 2006.01.06 0 0 245
Arra taníts meg légyszíves, hogy a Planck-állandó hogyan jött ki neked egy folytonos függvényből? Ígérem nem fogom ellopni ezt az eljárást.
Előzmény: iszugyi (242)
iszugyi Creative Commons License 2006.01.06 0 0 244
Csak az inkozisztens Standard Modellen keresztül 'látnak' a részecskefizikusok nagyenergiájú proton-proton ütközésnél "belső szerkezetet".

Ök még azt sem 'látják' hogy már kb 100 MeV-on felül valószinüen a 'sötét anyag' mutatja meg a befolyását és nem az elemi részecskék 'belső szerkezete'.
Előzmény: NevemTeve (240)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.06 0 0 243

Jó, jó, de!  Mivel zárod ki a létezésüket?

 

  Mert az nem indok, hogy szerinted más van helyette!

 

Az lehetne indok, hogy pl. nem tartod Plank-függőnek az értékét..

  vagy nem adódik egészszámú többszörös/hányados  stb...

Előzmény: iszugyi (239)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!