Keresés

Részletes keresés

TtK Creative Commons License 2016.11.09 0 0 28829

Aki volt egyetemista, annak ismerős a szituáció: az előadáson kijelentik, hogy ez csak érdekesség, vizsgán nem lesz, aztán a vizsgaZH-n mindjárt az az első feladat. :)

Előzmény: Volt tüzér (28820)
molnibalage Creative Commons License 2016.11.09 0 0 28828

Ezt ismerem és a B-2-re vonatkozik, ahol a high penetrator koncepció győzött. Az F-117-ről egy szó sem esik.

Előzmény: Hpasp (28827)
Hpasp Creative Commons License 2016.11.09 0 0 28827

www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA464771

Appendix-4

78. pdf oldaltól (64. doku lap)...

 

Pl az MN honi légvédelmét is úgy lehetett a legolcsóbban feltörni, ha éjszaka kis magasságban elrepül az RT századok között kis magasságban, és utána nukival kikapcsolja a 2 AVR-t.

 

Éjszaka a Sztrela-2M/Igla nem sokat ér, ráadásul az csak a gépesített csapatoknál volt rendszeresítve.

Előzmény: molnibalage (28826)
molnibalage Creative Commons License 2016.11.09 0 0 28826

Miért kismagasságúra? Nuki esetén semmi értelme, mert magát nyírja ki a gép ezen felül még, ha csak mázlival is, de ha meglátják éjszaka, akkor mehet a MANPAD. 4-5 km-es repülési magasság célszerűbbnek tűnik főleg a Dani Zoli féle eset tükrében, mert a megsemmisítési ablak is kisebb úgy. A nagy balhé tükrésben is célszerűbb a közepes magasság főleg, hogy alacsonyan úgyis az F-111 és Tornado száguldozott volna éjszaka.

Előzmény: Hpasp (28825)
Hpasp Creative Commons License 2016.11.09 0 0 28825

Miért?

Az F117A eredetileg kis magasságú támadásra lett tervezve nuki bombával.

Most ne egy helyi háborúra gondolj, hanem a nagy balhéra amire a VSz készült.

Előzmény: molnibalage (28824)
molnibalage Creative Commons License 2016.11.09 0 0 28824

Hát, ez elég érdekes szimulálása...

Előzmény: Hpasp (28823)
Hpasp Creative Commons License 2016.11.09 0 0 28823

A lopakodót mivel imitálták?

 

Egy 200m "magasan" repülő nagy sebességű, szögvisszaverő nélkül érkező RN-217M-MV Zvezda-3 rakétával.

Közben persze az SzNR elé ~10m-re a földre telepítettek egy zavaró állomást ami telibe nyomta az indikátorokat zajjal...

Előzmény: molnibalage (28822)
molnibalage Creative Commons License 2016.11.09 0 0 28822

A lopakodót mivel imitálták?

Előzmény: Hpasp (28821)
Hpasp Creative Commons License 2016.11.09 0 0 28821

87-ben a szovjet elvtársak manipulálták az eredményeket?

 

Nem manipulálták, hanem évről-évre egyre bonyolultabb célokat használtak a lőtéren, amikkel egy Sz-300PMU könnyebben meg tudott birkózni, egy régebbi Sz-75M* Volhov, vagy Sz-125M Nyeva esetén a csapatmunka mellett már szerencse is kellett a cél megsemmisítéséhez.

 

1962-ben F-86 repülőt imitáló célra,
1968-tól nagy magasságú, nagy sebességű célra (Hcél>16km, Vcél>M2),
1972-től kismagasságú célra (Hc<100m),
1983-tól robotrepülőt szimuláló célra,
1989-ben lopakodót szimuláló célra hajtottak végre eredményes lövészetet a magyar légvédelmi rakéta osztályok Asulukban.

Előzmény: Macroglossa (28818)
Volt tüzér Creative Commons License 2016.11.08 0 0 28820

A közepes rakéták robbanófejének hatótávolságát mi 60 - 70 méternek tanultuk. Az amerikaiak 100 méterre féltek tőle.
Nem manipulálták, csak olyan feladatot adtak, amit mi nem tudtunk megoldani! Mert nem számítottunk rá.

 

Előzmény: Macroglossa (28818)
molnibalage Creative Commons License 2016.11.08 0 0 28819

Akkor harci résszel? Röhögve...

Kisebb léigharc rakéták is gyilkosak ekkora távolságból.

Előzmény: Macroglossa (28818)
Macroglossa Creative Commons License 2016.11.08 0 0 28818

21m elég volt?

mármint valós harchelyzetben?

 

hogyan tudták imitálni a manőverező célokat, amikor rakétaindítás híján nem volt semmi, amit a célrepülő megpróbálhatott volna kimanőverezni?

 

87-ben a szovjet elvtársak manipulálták az eredményeket?

Előzmény: Volt tüzér (28816)
molnibalage Creative Commons License 2016.11.08 0 0 28817

Volt tüzér Creative Commons License 2016.11.07 0 0 28816

Valós légi tevékenységre imitált rakéta indítás. Annyival kiegészítve, hogy a szovjetnek volt valami huncutsága, amivel meg tudta állapítani a cél és a rakéta "mellérepülését".
(a lőtér megnyitásától kezdve 1988-ig az átlagos mellérepülés 21 méter volt a közepes komplexumokat vizsgálva.)
Ez a masina a rávezető szekrény és az imitátor között lakott.
Emlékeim szerint a lőtéren nem használtunk Akkordot. Volt ott légicél dögivel!

 

Előzmény: parasztherkules (28808)
gaunt Creative Commons License 2016.11.07 -1 0 28815

Akkor ezek szerint nem igazán tudják mit is akarnak valójában... Ezek a rendszerek a rövidtől a közepesen át a nagy hatótávig terjednek. 

Előzmény: Ridley4Lev (28812)
Hpasp Creative Commons License 2016.11.07 0 0 28814

Mondjuk az IRIS-T SLM ködben, vagy felhős időben nem az igazi...

Előzmény: Ridley4Lev (28812)
molnibalage Creative Commons License 2016.11.07 0 0 28813

Tisztán látszik trend, a rávezető állomás nélküli SAM rendszerek jelen állás szerint a menők.

Előzmény: Ridley4Lev (28812)
Ridley4Lev Creative Commons License 2016.11.07 0 0 28812

A Cseh KUB leváltásához köthető hír: 

 

"According to the information obtained, the offers include the Lockheed Martin/MBDA MEADS system, Israeli Rafael Spyder system, Kongsberg’s NASAMS SAM, as well as the German Diehl IRIS-T SLM system."

molnibalage Creative Commons License 2016.11.06 0 0 28811
Törölt nick Creative Commons License 2016.11.06 0 0 28810

A pancir rendszer létrehozásának a története

http://pvo.guns.ru/panzir/index.htm

Ridley4Lev Creative Commons License 2016.11.05 0 0 28809

"Five companies have submitted offers to supply mid-range air defense systems to the Czech Ministry of Defense. These include Lockheed Martin, MBDA, Kongsberg, Rafael and Diehl, according to Vladimir Lukovsky, a spokesperson for the Czech ministry. "

 

http://www.defensenews.com/articles/5-bidders-emerge-in-competition-for-czech-republic-air-defense-systems

parasztherkules Creative Commons License 2016.11.05 0 0 28808

A "néma lövészet" azt jelenti, hogy AKKORD segítségével szimuláltátok a gyakorlatot, vagy valódi célokra indítottatok "nem harci munka" módban rakétákat?

Előzmény: Volt tüzér (28807)
Volt tüzér Creative Commons License 2016.11.04 0 0 28807

Az éleslövészeten nem a valódi éles indítás volt a kemény dió, hanem az előtte lejátszott akárhány (40 - 50) célos néma lövészet. És az az idő múltával egyre bonyolultabb lett.
Maga az éles indítás a szakik szerint csak arra volt jó, hogy a kint lévő állomány hallja a rakéta hangját, és lássa, azt a fránya repülőt le is lehet lőni. (No jó, volt amikor nem sikerült, de az általában emberi hiba volt. vagy a sokat pihent rakétáké.)
Az igazi megmérettetés mindig a néma lövészet volt.
Nos a légvédelmi rakéta fegyvernem bő negyedszázados történetében soha nem fordult elő, hogy legalább megfelelő, jó eredményt ne értek volna el az osztályok. 1987-ben a 11/1. NMF lőeredményt kapott.

Előzmény: Macroglossa (28805)
Volt tüzér Creative Commons License 2016.11.04 0 1 28806
Macroglossa Creative Commons License 2016.11.03 0 0 28805

Köszönöm a választ.

 

A szovjet elvtársak hogyan fejezték ki rosszallásukat?

Olyan paraméterű célt adtak, amit az Sz-300 el tudott volna fogni, a rendelkezésre álló technika meg nem?

Előzmény: Volt tüzér (28803)
Volt tüzér Creative Commons License 2016.11.03 0 0 28804

Már az én légvédelmi rakétás praxisom végén történt, hogy valaki kitalálta (valaki marha!) hogy mindenféle extra felkészülés nélkül csomagolják össze az osztályokat, vigyék ki technikástól lőni, és a lövészet után hozzák őket haza. Aztán az ötlet felvetőjénél jóval magasabb szintről megérkezett a válasz, valahogy így: "Te .....! Miért akarsz te mindenáron nem megfelelő lövészeti eredményeket produkálni? Hogy akarod azt megoldani, hogy a személyi állomány terén meglévő hiányosságok ellenére ütőképes csapatot hozz össze? Miért akarsz belőlem mindenáron bohócot csinálni? Keress már magadnak valami elfoglaltságot, hátha máskor nem találsz ki ilyen marhaságot!"

 

Előzmény: Macroglossa (28802)
Volt tüzér Creative Commons License 2016.11.03 0 0 28803

A magyarországi állandó készenlét nem feltétlenül elégítette ki a lőtéri elvárásokat.
1: A résztvevő állomány a hivatásos állomány magas fluktuációja miatt, illetve a sorkatonák váltása miatt meglehetősen változatos volt. Nekik tehát nem ártott a kemény felkészülés.
2: Az igazi szopás igazából nem is a lőtéri szakasz volt, hanem a hazai szakasz. (kivéve persze a vége felé, amikor is a szovjet elvtársak abbéli rosszallásukat a lőtéren kívánták kifejezni, hogy nem vettük meg az SZ-300-as technikát.) A hazai szakasz leginkább a folyamatos felkészülésből, gyakorlásból, illetve havonta vizsgáztatásból állt. (Tudni kell, hogy a hazai vizsgák általában keményebbek voltak, mint a lőtériek.)

3: A lövészet nagyjaink számára presztízs kérdés volt, mindenképpen meg "akartunk" felelni, és ennek volt alárendelve minden.
Én összesen hat éleslövészeten vettem részt, de nekem is mindig produkált az élet különféle újdonságokat.

 

Előzmény: Macroglossa (28802)
Macroglossa Creative Commons License 2016.11.02 0 0 28802

Nézd el nekem, ha civilként hülyeséget kérdezek, de egy elvileg állandó készültségben lévő honi légvédelmi rakétaosztálynak miért kellett még "alaposan felkészülnie" egy éleslövészetre?

Nem volt elvárás velük szemben, hogy "alapból" képesek legyenek teljesíteni az éleslövészet követelményeit?

Előzmény: Volt tüzér (28798)
schlumberger Creative Commons License 2016.11.02 0 0 28801

A Győri Kekszgyár már rég földig van rombolva. Igaz, nem rakéták, hanem okos politikusaink által.

Előzmény: Törölt nick (28800)
Törölt nick Creative Commons License 2016.11.02 0 0 28800

Akkor már Látom, hogy nem porosak....:-)

 

De én már iszapos szemű rája vagyok, nehezen értem meg, hogy most mit védenek napi szinten? Paksot? Diósgyőrt, Budapestet? Győri kekszet?

 

A 70-es években állandóan jártuk a harci osztályokat és mindig ellenőriztünk, teszteltünk, KIPSZ, levegősök, töltősök, szerelők....stb.

És ezek mellett az osztályoknál az éles rakéták fenn voltak a PU állványon. 

 

Volt harckészültség. Most mintha azt mondanátok, hogy csak akkor van "meleg" amikor gyakorlatozni mentek?

 

Paksra repül egy Mathias Rust akkor Győrből inditotok?

 

Vagy én vagyok már menthetetlenül "obsitos"

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!