Keresés

Részletes keresés

Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.05 0 0 8664
Előzmény: Némedi László __ (8663)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.05 0 0 8663

http://www.sunbooks.hu/portal/content/view/85/69/

 

könyvtoplisták (Földi belekerült az első százba, de az is német téma, nem magyar)

 

Előzmény: Némedi László __ (8662)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.05 0 0 8662

2vh magyar hadtörténet... ...legalábbis az könyveladási statisztikákat látva, weboldal látogatottságokat nézve, vagy a fiataloknak rendezett 2vh hadtörténeti verseny színvonalát nézve...  ...itt sem mondom, hogy nagy a hozzászólási kedv :)))

 

(lehet, hogy tévedek? cáfolj meg, oly jó lenne ezt hallani :)))

Előzmény: sierra (8661)
sierra Creative Commons License 2007.10.05 0 0 8661
Ez érdekes. Mire nem akarunk emlékezni észrevételed szerint?
Előzmény: Némedi László __ (8658)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.04 0 0 8660
azt a Zrínyi Miklós NE egy tankönyve is feldolgozta, érdemes megnézni...
Előzmény: showtimes (8659)
showtimes Creative Commons License 2007.10.04 0 0 8659
A Gyorshadtest délvidéki hadjárata viszont szépen fel van dolgozva, s neten is elérhető.
Előzmény: Némedi László __ (8658)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.04 0 0 8658

mindennek oka van:

 

-a szovjetek, angolok, amerikaiak győztek = büszkék a tetteikre, szeretnek írni róla, és meg is maradt minden iratuk

-németek vesztettek, de = az összes anyaguk elérhetők (ami megmaradt) az amerikaiaknál, mert azok elhurcolták, mint zsákmány és szépen lemásolták mikrofilmre, most ebből élünk...

-magyarok = vesztettünk, így nem nagyon volt preferált, hogy "megemlékezzünk" a győztes csatáinkról (a vesztesről még csak-csak lásd Don-kanyar), a tanúk saját védelmük miatt nem nagyon akartak visszaemlékezni, mellesleg nagyon hatékonyan elpusztítottuk az iratainkat

 

a rendszerváltás után meg ritkán állt össze az hogy hajlandó valaki kutatni, tud oroszul, németül és erre a kis piacra (mert még most sem akarunk emlékezni az igazságra) hajlandó annyit befektetni (időt, pénzt a kutatásra). Kivétel: Számvéber, de ő nem "normális" :)))

 

Az hogy az interneten miért nem jelenik meg ehhez képest legalább az, ami elérhető, azt ne tőlem kérdezd, de te is tehetsz ellene, pl bemész a levéltárba és szépen begépeled egy weboldalra, amit találsz! :))

Előzmény: midnite (8657)
midnite Creative Commons License 2007.10.04 0 0 8657


>>> google.com


:D Ismerem, tényleg jó oldal. (az egyértelműbb kulcsszavakat mindig végigzongorázom hogy ne kérdezzek hülyeségeket)


>>>Könyv esetén emlékeim szerint a Veress könyv és a Csima könyv is írt valamit a Gyorshadtest ekkori harcairól (nem sok volt). Ezeket a másik ajtónál: a Hadtörténeti Könyvtárban találhatod meg.


Kösz ;)




Fura egyébként, hogy viszonylag részletesen hozzáférhető brit, német, stb. hadműveletek leírása, akár egyes ezredekre lebontva, de a magyarokat érintő dolgok ennyire nincsenek feldolgozva...
Előzmény: Némedi László __ (8653)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.04 0 0 8656
na meg ha bírod a németet, elméletileg ebből az időszakból van egy csomó mikrofilm amerikában, meg lehet rendelni...
Előzmény: Némedi László __ (8654)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.04 0 0 8655
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.04 0 0 8654
Ja még van egy csomó Barbarossa könyv, és van könyve a Délhadseregcsoportnak is, de túl vastag... :)))
Előzmény: Némedi László __ (8653)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.04 0 0 8653

úgy tűnik Gosztonyinak igaza van (bár nem néztem meg mindent itthon, pl a Csima másolatokat/térképeket nincs kedvem előtúrni).

 

Ha az interneten keresel forrást, akkor a www.google.com-ot ajánlom.

 

Ha esetleg könyvek vagy levéltárak is érdekelnek, akkor a Hadtörténeti levéltárban úgy tűnik van anyag a Kárpát-csoportról (legalábbis az egyik Hadt.Közl. cikk sűrűn hivatkozik rá), tehát elég pontosan megtudhatod mi történt. Könyv esetén emlékeim szerint a Veress könyv és a Csima könyv is írt valamit a Gyorshadtest ekkori harcairól (nem sok volt). Ezeket a másik ajtónál: a Hadtörténeti Könyvtárban találhatod meg.

A HadtKözl cikk a Kárpát-csoportról szól, de a Gyorshadtest kiválásánál befejezi, de lehet, hogy más HK-ban van cikk a Gyorshadtestről is. Ezt is a Hadt Könyvtárban nézheted meg.

Előzmény: midnite (8652)
midnite Creative Commons License 2007.10.03 0 0 8652

Van egy könyvem (Gosztony Péter - A magyar honvédség a második világháborúban) amiben olvastam a magyar gyorshadtestről.
Abban az van, hogy 41.október végére elérték a Donyec folyót egy Isjum nevű városnál.

A wikipedia-n pedig azt olvastam, hogy Dálnoki valami zseniális bekerítést művelt Poltava és Vorosilovgrad között ebben az időben.*

Nem nagyon tudok térképet olvasni, de szerintem van vagy 400 kilométer a két hely között...


Tud valaki olyan oldalról, ahol részletesen le van írva a gyorshadtest tevékenysége? (nem csak 'okt. 10 és 30 között a Donyec felé tört előre')




*General von Runstedt had ordered von Stülpnagel to order the Hungarian mechanized corps to break through the Russian defenses directly in his way. So Stülpnagel ordered Dalnoki-Miklos to attack the Russian defenses and break through them.

Dalnoki-Miklos had many things to consider. The Hungarian mechanized corps was down to six battalions. The Russian defenses had already repelled the attack of forty German battalions. After assessing the situation, Dalnoki-Miklos decided to try something other than the ordered breakthrough. Instead, Dalnoki-Miklos, planned and performed a maneuver which led to the encirclement of the Russian defenses. As a result, a superior Soviet forces was neutralized and the road to Voroshilovgrad was opened up for the continuation of the German advance.
edesviz Creative Commons License 2007.09.11 0 0 8650
Szia,
Speer fia építész lett, mostanság Sanhaj főépítésze.

Édesviz
Előzmény: nicknackbácsi (8646)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.10 0 0 8649

m=married=férjhez megy

d=died=meghalt

cancer=rák

Előzmény: Némedi László __ (8648)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.10 0 0 8648

Wife: Gerda Buch (m. 2-Sep-1929, d. 1946, cancer)

http://www.nndb.com/people/917/000031824/

 

a többi nevet nincs kedvem bemásolni a gugliba :)))

Előzmény: nicknackbácsi (8646)
showtimes Creative Commons License 2007.09.10 0 0 8647
Rommelé polgármester volt elég sokáig, keress rá a neten.
Előzmény: nicknackbácsi (8646)
nicknackbácsi Creative Commons License 2007.09.10 0 0 8646
Szasztok, azt szeretném kérdezni, ki tudja, vajon mi lett Reinhard Heidrich gyerekeivel a II. vh után? Esetleg Martin Bormannéval? Vagy Erwin Rommel családjával? Köszi:nn
midnite Creative Commons License 2007.09.07 0 0 8645


Köszi!

A comandosupremo.com nagyon jó oldal, és eddig nem ismertem :D
Előzmény: ambasa (8639)
tomcat73 Creative Commons License 2007.09.07 0 0 8644
Háát ez itten off de a mostanit már nem szeretem. Kb az And Justice for ll-ig tetszettek.

Bocsánat az offolásért.
Előzmény: sierra (8643)
sierra Creative Commons License 2007.09.07 0 0 8643

Mé csak volt?

 

!,,!,_o.o_,!,,!

Előzmény: tomcat73 (8632)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8642
Laci, nincs mit.
Érthető okokból nem raktam be a hivatkozást az indexre.
Ha van még valami - átküldöm.
Közeljövőben be akarom szkennelni neked az étkeztetési utasítást.

Üdv:
Z.I.
Előzmény: Némedi László __ (8641)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8641
István, köszi :)))
showtimes Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8640
Itt is érdemes visszaolvasni, pár hónapja Szomáliáról elég sok szó esett ebben a topicban.
Előzmény: midnite (8633)
ambasa Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8639

Szia!

 

tudom, hogy sokan nem szeretik, de kiindulásnak jó, és arra, hogy keresőszavakat keres esetleges csatákról, személyekről az etiópiában és Szomáliában folyó harcokról:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/East_African_Campaign_%28World_War_II%29

 

A brit oldal:

 

http://www.regiments.org/wars/wars.htm

 

Az olasz oldal:

 

http://www.comandosupremo.com/index.shtml

 

A The Times: Atlasz - Második világháború is tartalmaz olyan térképet, ami segíthet.

 

A másik komolyabb harci tevékenység, ahogyan azt már más felhívta a figyelmedet, Madagaszkár:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Madagascar

 

TG

Előzmény: midnite (8637)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8638
Nekem az olaszok elleni diverzáns-akciókról és partizánháborúról vannak adataim.
Előzmény: midnite (8637)
midnite Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8637


Amit eddig összeszedtem:

(ugye ott van még a VH előtt az olasz-etióp háború)

- az olaszoknak abban a térségben 250-280ezer emberük lehetett (legalábbis valahol ezt olvastam, nekem ez soknak tűnik)
- 1940 augusztus: az olaszok Olasz-Szomáliából (nemtom ez volt-e a neve akkor) kábé 25.000 emberrel elfoglalták Brit-Szomáliát, amit kábé 4000 angol védett.
- 1940 szeptember: az angolok Szudánban lévő indiai hadosztálya támadást indít az olaszok ellen, elfoglalják Gallabatot, ezután leállítják a támadást
- 1941-ben az angolok két irányból - Szudánból dél felé, Kenyából észak felé - megtámadták az olaszokat. (ekkor már elegük volt a kelet-afrikai olaszokból, mert az ezen a részen állomásozó pár hajó veszélyeztette a Suezi-csatorna felé, ausztráliából, Új-Zélandról tartó hajókat)
- közben angol támogatással (Gideon force) visszatért Londonból Selassié, aki elkezdett embereket toborozni az olasz megszállók elleni harcra
- a támadások folyamatosan szorították vissza az olaszokat
- 41. februárban Mogadishu, áprilisban Addis Abeba lett felszabadítva.
- májusban megadta magát a legnagyobb olasz egység, ami Amba Alagi sziklaerődjét védte.
- még maradt egy nagyobb (cirk 40.000) fős sereg ami végül novemberben adta meg magát (ekkor már az egész környék az olaszok ellen fordult, rengeteg etióp önkéntes, de még francia és belga csapatok is segítette az angolokat.)
- fura, de egészen 43ig folytattak gerillaharcot az olaszok a környéken.
Előzmény: Don Quixote (8634)
mbm Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8636

Voltak. Még '36-ban az olaszok elfoglalták Abesszínát (etiópiát),

de egyébként is volt már ott két gyarmatuk (olasz-szomália és eritrea asszem).

Szóval ezeket foglalták el a britek a második világháborúban.

Egyébként sajnos nincs forrásom ezekről a harcokról

Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8635
etiópiában voltak.
Előzmény: Don Quixote (8634)
Don Quixote Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8634

A II. vh-ban voltak Kelet-Afrikában harcok?????

Nem az I. vh-ra gondolsz véletlenül?

Előzmény: midnite (8633)
midnite Creative Commons License 2007.09.06 0 0 8633


Az lenne a kérésem a tapasztaltabb fórumozókhoz, hogy ha rendelkeznek olyan weboldal címével, ami a második világháborús Kelet-Afrikában játszódó harcokkal foglalkozik, akkor legyen szíves ossza meg velem :D


Ez a hadszíntér eddig kimaradt a látókörömből, és most hogy elkezdett érdekelni, rájöttem, hogy alig van róla info.
tomcat73 Creative Commons License 2007.09.03 0 0 8632
Hja...... be jó kis zenekar vót az
Előzmény: sierra (8631)
sierra Creative Commons License 2007.09.03 0 0 8631
"S végül, de nem utolsó sorban köszönöm James-nek, Lars-nak, Kirk-nek és Jason-nek (a fiatalabb zenehallgató olvasók biztosan tudják, miért)."

-- X-DDD
Előzmény: Némedi László __ (8585)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.02 0 0 8630
Off

A románok a háború után hozták az ítéletet, ami kb. az akkori szinten megfelelt a követelményeknek. Azóta nem merült fel új tény (legalábbis a bíróság szerint), ezért a védők hatvan év utáni perújrafelvételi kérelmét a bíróság elutasította. Mivel új tény nem is várható az ügyben, valszeg az újabb kérelmeket se fogják befogadni. Ettől még lehet, hogy WA ártatlan. Mindenesetre a románok nem követelik a kiadatását egyetlen magyar állampolgárnak sem. De ha követelnék, az elég visszás is lenne.
Előzmény: showtimes (8629)
showtimes Creative Commons License 2007.09.02 0 0 8629
off:

- nem nevesítettem a délszláv konfliktust az USA-val szemben, tehát az ezzel kapcsolatos megjegyzésed tárgytalan.
- a kétoldalú szerződések egyenjogúsága reakciód ellenére valós probléma
- az olaszországi esetre nem írtam, hogy háborús bűncselekmény, ezt te említed záró értelmezésedben, én a katonai bűncselekmény kifejezést használtam, a légijárőrözési utasítás durva megszegése (nagy magasság helyett mélyrepülés) ugyanúgy katonai bűncselekmény, mint mikor az őr önkényesen elhagyja felállítási helyét.

Háborús bűnökkel kapcsolatos eszmefuttatásod szép, de a háborús bűnösöket azért nem mentesíti tettük alól. Ha a lengyeleken fennakadtál akkor ezt megírhatnád a demokratikus romány állam vezetőinek is, ugyanis még mindig Wass Albert állítólagos háborús bűncselekményével vannak elfoglalva, miközben pl. a magyarok ellen elkövetett cselekmények százairól még beszélni se hajlandók, nem, hogy tárgyalni.

(A továbbiakban ebben a topicban lehetőleg szorítkozzunk a WWII-höz, tehát pl. az USA-val kapcsolatban csak WWII. szinten reagálok majd).
Előzmény: Törölt nick (8628)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.02 0 0 8628
Off

Semmi baj a WWII győzteseinek háborús bűnöseit is meg lehet büntetni (én nem tartom jónak egyébként, hogy háborús bűnökre nincs elévülés, akármelyik oldalon), de akkor azt ne úgy kezdjük már, hogy a vaskosan sáros lengyelek elkezdik a zsidókat büntetni, az oroszok meg majd jövőre kérik egy cseh férfi kiadatását, aztán a britek meg elkezdenek bíráskodni egy amerikai repülőtábornokon az embertelen szőnyegbombázások miatt... Szóval szerintem elég visszás, hogy nem saját embereken kezdik ezeket az elítéléseket.

Egyébként három súlyos hiba volt a hozzászólásodban:

- Az amerikaiak nem a jugoszláv ügyekben döntő, hanem egy másik, nemrég felállított, és jövőbeli ügyekre vonatkozó nemzetközi bíróság alól vonják ki magukat - egyébként annak a bíróságnak a hatásköre eleve csak az aláíró országok állampolgáraira lesz. Evvel az a gond, hogy ha olyan véres diktatúrák, mint mondjuk Egyiptom, nem írják alá, akkor rájuk amúgyse vonatkozik, ha viszont aláírják, akkor meg az őáltaluk delegált bírák fognak a demokratikus országok katonái fölött is ítélkezni, ami megintcsak fonák helyzet. Szóval az USA a nürnbergi helyzetet akarja elkerülni, ahol a tömeggyilkos szovjet rezsim bírái bíráskodtak. De ott legalább egy másik tömeggyilkos felett, itt viszont akár demokratikus katonák felett is...

- Az olasz ügy egész más, eddig is voltak kétoldalú egyezmények, hogy az adott országban állomásozó katonák a saját katonai bíróság alá tartozzanak, a magyar katonák fölött se az afgán bíróság fog dönteni, ha elkövetnek valamit. Ennek nincs köze a nemzetközi bíróságokhoz. Az olaszok élvezték, hogy negyven évig nem kommunista diktatúrában éltek, mert az amerikaiak megvédték őket (a saját hülyeségüktől is, pl. a választást szinte megnyerő olasz KP-t se engedték kormányt alakítani), az USA azt kérte, hogy az őket védő katonái fölött saját katonai bíróság ítélkezzen.

- Egyébként az általad említett bűncselekmény még csak nem is háborús bűncselekmény, kb. egy közúti közlekedési bűncselekménnyel azonos súlyú - hogy meghaltak benne annyian, az sajnos a közlekedésben elő szokott fordulni, ha valaki nem tartja be a szabályokat. Ettől még pl. a landsbergi tragédia sofőrje sem kerül azonos szintre egy háborús bűnössel, aki tizenpár embert agyonlő vagy agyonlövet.
Előzmény: showtimes (8627)
showtimes Creative Commons License 2007.09.02 0 0 8627
Off:
erre találták ki a Hágai bíróságot, lásd szerbek, bosnyákok, horvátok...

Az más, hogy vannak országok, amelyek nem működnek együtt vele, pl. USA, amely nem hajlandó kiadni egyetlen katonáját sem, sőt "vazallusaival" olyan szerződésre törekszik, amelyben elismerik, ha a "vazallus" területén követ el katonai bűncselekményt, akkor is az USA joghatósága alá tartozik ( erre hivatkozással úszta meg a felelősségrevonást egy pilóta, aki Dél-Tirolban saját szakállára mélyrepülésbe kezdett, s eltépte egy sífelvonó kábelét, s talán 15 halálos áldozat volt, csak azért, hogy ne latinamerikai példát hozzak).
Előzmény: Törölt nick (8626)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.02 0 0 8626
Off

Nem tudom, mi a szabály, de a legtöbb ország nem adja ki állampolgárait semmilyen bűncselekmény esetén. A legjobb példa az az ír férfi, aki gyorshajtással (ha jól emlékszem cserbenhagyás volt) halálra gázolt két magyar kisgyereket (asszem ha időben jön a mentő, egyiküket meg lehetett volna menteni), a magyar bíróság jogerősen (azaz, itt nem is lehet feltételezni még véletlenül sem, hogy esetleg ártatlan) valami másfél vagy két év letöltendőre ítélte, de hazament Írországba, Írország meg nem hajlandó kiadni. Ráadásul ők is EU, meg mi is...

Szerintem a példád esetében - ha Ukrajna megfelelő csatornákon kéri ezt - Magyarországon lehet lefolytatni a pert ellene.

Elvileg háborús bűncselekmény nem évül el soha, de Lengyelországnak más az álláspontja a lengyelek által akkoriban elkövetett cselekményekről, tehát ők azt állítják, hogy azok elévültek, mert nem voltak háborús bűncselekmények, illetve tagadják a bűncselekményt egyáltalán.
Előzmény: showtimes (8625)
showtimes Creative Commons License 2007.09.02 0 0 8625
Attól még valós és a rostán fennakadt személyt nem mentesíti tette alól.

Képzeld el, ha mondjuk egy magyar katonatiszttel szemben fogalmazódik meg tanúk által hitelesen alátámasztott ( !) hasonló vád, amely alapján mondjuk kezdeményezi kikérését például Ukrajna...
Előzmény: Törölt nick (8624)
Törölt nick Creative Commons License 2007.09.02 0 0 8624
A lengyelek például kezdeményezték a kiadatását egy egykori tisztnek, aki a háború után becslések szerint, ha jól emlékszem 1500 német fogolyt, polgári személyt ölt meg a gyűjtőlágerben, de nem adták ki.

Persze, minimálisan százezres nagyságrendű a lengyelek által leölt német polgári személyek száma. A lengyel hatóságok hosszú évtizedek elteltével serény munkába kezdenek, hogy feltárják a lengyel oldali háborús bűntetteket: noha lengyelt egyet se találtak, hatvan év elteltével azért csak megtalálnak egy Izraelben élő zsidót. Ügyes, mondaná Kohn bácsi... :-)
Előzmény: showtimes (8610)
bimba5672 Creative Commons License 2007.08.30 0 0 8623
Néhàny éve olvastam egy könyvben ami magyar hegyivadàszokrol szolt akik àtverekedték magukat teljesen a fekete erdöig ott estek amerikai fogsàgba. Hogy amikor Franciaorszàg területére szàlitottàk öket hadifogolytàborba kevesebb volt a napi élelmiszeradagjuk mint a koncentràcios tàborokban. Persze a magyarok együtt maradtak de mivel senki sem értette öket majd két evig igy éltek.....................
Előzmény: showtimes (8616)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.08.21 0 0 8621
nem vagyunk mi sem kivételek. a hideg napok 0,5%-a a II. vhábos nem túl dicsőséges tevékenységünknek.
Előzmény: showtimes (8620)
showtimes Creative Commons License 2007.08.21 0 0 8620
kivéve a magyarok, lásd: Hideg napok...

Itt ott, feltűnik még egy-egy mű, pl. egy cseh emigráns írása: Benes, a likvidátor - de nálunk ismertebb, mint az anyaországban. No, meg természetesen a németeknél a "kötelező" szembenézés a náci múlttal. (bár az NDK ezt érdekes oldotta meg, a nácik mind nyugaton vannak).
Előzmény: Joranne_Sutt (8619)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.08.21 0 0 8619
a saját szennyesében senki sem szeret turkálni.
Előzmény: showtimes (8618)
showtimes Creative Commons License 2007.08.21 0 0 8618
jah, ők is csak a más szennyesében szeretnek turkálni, a sajátban már kevésbé.
Előzmény: M.Zoli (8617)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.21 0 0 8617

Udv.

 

Egyetertek, csak nyugaton valahogy nincs erre nagy igeny. Erted te ezt?

 

Udv.

Előzmény: showtimes (8616)
showtimes Creative Commons License 2007.08.21 0 0 8616
Mondjuk fel lehetne dolgozni a szövik által elkövetett háborús bűntetteit, mert nem csak a Vörös Hadsereg követett el ilyeneket (persze legnagyobb számban ők), s nem csak a partizánok ( az olaszok, franciák ugyanúgy, mint a szerbek) hanem a reguláris csapatok is. Mint a lentebb említett doksi filmben egykori résztvevők mesélték. De ismerek egy öreget, akit az USA átadott francia fogságba, az egykori maquisardok, meg a szenegáli katonák se sokat hallottak a genfi konvencióról...
Úgy kerek a történet, ha minden oldalt korrekten bemutatnak.
Előzmény: M.Zoli (8615)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.21 0 0 8615

Udv.

 

Szolzsenyicin irt. Mondjuk a Nobel dijat nem azert kapta.

 

Udv.

Előzmény: Zicherman Istvan (8612)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.20 0 0 8613
A ,,Kozákok angolok általi kiadása. Lienzi mészárlás kezdete."
Sz.G.Korolkov festő (mellesleg az események szemtanúja volt) ,,A kozák Golgota" triptihénak bal képe.
Előzmény: Zicherman Istvan (8612)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.20 0 0 8612
Egyik sem.

Én, például, kíváncsi lennék, hogy mikor fognak végre írni az Ausztriában angolok és kanadaiak által lemészárolt több-ezer kozákról?:(((
Előzmény: showtimes (8611)
showtimes Creative Commons License 2007.08.20 0 0 8611
kíváncsi lennék melyik magyar történész merne foglalkozni a témával.
Előzmény: showtimes (8610)
showtimes Creative Commons License 2007.08.20 0 0 8610
A disco. civil.-en éppen egy oral history film megy a WWII-es angol fennhatóság alatti zsidó dandárról. Érdekes visszaemlékezések hangzottak el, pl. Monte Cassinonál a német foglyokkal eljátszották a hadbírósági tárgyalást, majd egymás után 2-3X a kivégzését... a háború vége felé meg német foglyokat végeztek ki az erdőkben. Az angol tisztek meg úgy csináltak, mintha nem tudnának róla. (A háború utána ausztriai gyilkosságok is gyakorlatilag ismeretlenek). Ezeket sem lehet a szőnyeg alá söpörni.

Persze nagyon kényes a téma. A lengyelek például kezdeményezték a kiadatását egy egykori tisztnek, aki a háború után becslések szerint, ha jól emlékszem 1500 német fogolyt, polgári személyt ölt meg a gyűjtőlágerben, de nem adták ki.
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.20 0 0 8609
showtimes Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8608
nem íjász :P :)
Előzmény: Zicherman Istvan (8607)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8607
Tegezz.:)
Előzmény: becko8 (8606)
becko8 Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8606
Köszönöm a válaszát!
Előzmény: Zicherman Istvan (8605)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8605
A lőszer Mannlicher. Méghozzá magyar. Az ,,AH" annyit tesz ki, mint Állami Hadianyaggyár,(Csepel). A szám a hüvelyfenéken a gyártás éve. Ezenkívül magyar lőszereken szokott lenni még ,,ML" (Magyar Lőszerművek, Veszprém).

Ennyittudtam meg.
Előzmény: becko8 (8604)
becko8 Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8604
Köszönöm a választ, magyar manlicher 8x56(R) lőszer lesz ez.
ambasa Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8603

Szia Becko!

 

a dolog két esélyes, mivel peremes lőszert a magyarok és a szovjetek használtak  anémetek hornyoltat:

 

a szovjet 7,62x54R lőszer adatai:

hüvelyhossz: 53,6 mm

hüvely átmérő: 12,3 mm

perem átmérő: 14,4 mm

 

használtak sorszámot a hüvely talpán a gyár megnevezeéskén és a csillag is rá utal (igaz a forrásom az ilyen jelölést 14,5 mm-es lőszernél hozza, de ez a könyv csak az 1945 utáni gyalgsági lőszerekről szól.

 

magyar manlicher 8x56(R) lőszer adatai:

hüvelyhossz: 55,4 mm

hüvely átmérő: 12,4 mm

perem átmérő: 14,1 mm

 

a manlichernél elsztották a hüvelytalpát négy részre. ilyen (*) használnak és a hüvelytalpán az A és H egymáson van, egybefonódik.

 

A leírásod alapján, tehát magyar manlicher puskában használták a lőszer hüvelye lehet.

 

 

Ha megengedsz egy apróságot, az eredeti kérdésedben az szerepelt hogy  milyen fegyverből lőtték ki. A hüvelyt semmilyenből, csak a hozzá tartozó lövedéket lőtték ki. Ne vedd kötözködésnek 8)

 

http://www.sunblest.net/gun/Mann31.htm

 

 

TG

Előzmény: becko8 (8600)
becko8 Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8602
Köszönöm a segítséget!
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8601
Rákérdezek. Estére remélem meglesz a válasz.
Előzmény: becko8 (8600)
becko8 Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8600
hossz:55mm, h szélesség:12mm, hüvely talp szélessége:14mm vastagsága 1mm, a torok sérült így nem írom.
becko8 Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8599
így néz ki:
becko8 Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8598
10 perc és mennek az adatok!
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8597
Kevés az adat.
Hüvely hossza, hüvely szélessége a hüvelytorkolatnál, hüvely szélessége a hüvelytalpnál, a hüvelytalp szélessége, a hüvelytalp vastagsága, van e palac formájú idom a hüvelyen, legalább egy rajz vagy vázlat a hüvelyfenékről.
Abból, amit leírtál semmit sem lehet megmondani.
Előzmény: becko8 (8594)
becko8 Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8596
mert egy vh-s lövészárokban találtam, tudatosan ott kerestem.
showtimes Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8595
ha nem ismered, honnan tudod, hogy WWII-es ?:)
Előzmény: becko8 (8594)
becko8 Creative Commons License 2007.08.19 0 0 8594
Üdv!
Én egy 2. vh-s hüvelyről szeretném megtudni, hogy milyen fegyverből lőtték ki.
A hüvely vége átlósan 4 részre van osztva két "vonallal", legfölül egy nagy A és H betű van egymáson, a vizszintes vonalkájuk közös, alatta 34 es szám van, jobbra és balra meg csillag ( * ilyen)
Előre is kössz a választ!
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.16 0 0 8593

http://www.axishistory.com/index.php?id=777

 

itt van egy könyv...

Georg Gunter - Die deutschen Skijäger: Von den Anfängen bis 1945

 

itt meg hivatkoznak egy 8 oldalas anyagra:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=121145

 

be kell szerezni őket...

Előzmény: Zicherman Istvan (8592)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.16 0 0 8592
Állandóan megjelennek róluk akisebb-nagyobb infó-foszlányok, sőt - egyik sztori érdekesebb, mint amásik, de egyenlőre nincs egy egységes infóforrás, ahol többet lehetne róluk megtudni. Az általánosan ismert adatokon kívül szinte fehér folt a létezésük és tevékenységük.
Előzmény: Némedi László __ (8591)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.16 0 0 8591
mi a baj ezekkel a skivadászokkal?
Előzmény: M.Zoli (8590)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.16 0 0 8590
Udv.

Kisertenek mindenhol. Amugy sikerult kikolcsonoznom az egyik konyvet, amit emlitettem alant. A szerint a felkelok ellen bevetettek a Dirlewangert is, miutan athoztak Lengyelo.-bol. Ha tudnam, hogy Cseh nyelven kivul milyen nyelven talalhato meg, akkor batran ajanlanam neked. Bovebben majd szoban, illetve, ami benne van, arrol majd irok ide is egy-ket rovidet.

Amugy visszaterve a skijagerekre, meg amit meg talaltam a tersegrol, nem kizart, hogy a nagyszuleim veluk haverkodtak. :))))) Megkerdezni mar nem tudom. :(((((

Udv.
Előzmény: Zicherman Istvan (8589)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8589
Már megint a skijaagerek?:(((
Kísértenek ott, felétek.
Előzmény: M.Zoli (8587)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8588
ennyire azért senkit nem érdekelt a határ, mi is a tordai csatát hozzánk számoljuk, pedig akkor is a románokhoz tartozott
Előzmény: showtimes (8586)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8587
Udv.



http://www.pulib.sk/elpub/FF/Slancova1/sekcia%20hist%F3rie%20a%20politol%F3gie/2svk06_drabik.pdf

Ezt talaltam, feletteb erdekes. A vegen erdemes megnezni a forrasokat, azonkivul meg vannak benne emlitve a harcolo csapatok, Dargonal az oroszok a dontest egy garda heyivadasz hadtesttel akartak kicsikarni, gyakorlatilag a nemetek viszavonultak, es nem lettek megverve. Az anyag szerint. Es feltunt a titokzatos 1 skijager hadosztaly.

Udv.
showtimes Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8586
Hm, s annyi a bibi benne, hogy a harcok ugyan döntően szlovák területre estek, de ezek légvonalban egy km-re sincsenek a trianoni határtól, tehát bőven átlövöldöztek. S hová könyvelték, ha a németek a mai szlovákiából lőttek és Magyarországon találtak?:)
de még jobb az, hogy a front máshol az államhatárnak megfelelő gerincen húzódott, vagy a rohamra induló oroszok a völgy két magyarországi falujából indultak Tornanádaskáról és Hidasnémetiből, majd véres fejjel ide tértek vissza...
Előzmény: Némedi László __ (8583)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8585

itt is helye van:

 

mivel mostmár publikusan elérhető, talán Norbert nem haragszik, ha közzéteszem:

 

http://mek.oszk.hu/05000/05069/html/

 

http://mek.oszk.hu/05000/05068/html/

 

http://mek.oszk.hu/05000/05002/html/

 

 

Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8584

(ezért kell mindenkinek kiválasztania a szűkebb kutatási területét, mert mire ezeket összeszedi mindkét oldalról, és összerakja a sztorit (én még így a jelentések birtokában is kell ezeket használnom, mert a szándékok, és érzelmek nem jönnek át a jelentéseken).

A fentiek nem vonatkoznak a gyorskutatókra, mint Földi :))

Előzmény: Némedi László __ (8583)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8583
egyébként ezeket talán össze lehet szedni, pl a szlovák földön harcolókról a Vojennüje Iszt. Zsurnálban volt két anyag is (megvan nekem), meg a hadosztályok nagy részéről szokott lenni, hadosztály történet (vagy hadtest történet), csak ezekben a veszteségeket általában jótékony homály szokta fedni, viszont a története általában elég korrekt...
Előzmény: showtimes (8580)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8582
láthatóan nyugatra orientálódtam (Dunántúl, és a Duna-Tisza-köze főleg)
Előzmény: Némedi László __ (8581)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8581

(hogy ne kelljen találgatni, hadsereg szinten ezeket tudom:

4. gárda

7. gárda

18.

46.

53.

57.

 

mintha még lenne valahol egy hadseregem :)))

showtimes Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8580
Szegény Laci, ezek szerint 2 Achilles-sarka is van, az 1. gárda HDS. és a 40. HDS. .. pech
Előzmény: M.Zoli (8579)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8579
Udv.

Akkor nem tudunk semmit. Mert ok voltak a fo csapas iranyban, szerintem max. 15-20 km. szelesseg, ami ide kapcsolhato.

Udv.

Előzmény: Némedi László __ (8577)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8578

sajna 40. hadseregem sincs. Van valamennyi 2. Ukrán Front, de ott a veszteség nem ilyen részletes (vagy nincs)...

Előzmény: showtimes (8573)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.15 0 0 8577
az 1. gárdahds nincs meg :((
Előzmény: M.Zoli (8574)
showtimes Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8576
A német-magyar csapatoknak itt volt a kapcsolódási pontja, ugyanis Hidvégardótól a német XVII. hadtest, ettől keletre pedig a V. magyar hadtest védekezett.
Előzmény: showtimes (8573)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8575
Udv.

A nagyapam hasonlokrol beszelt a Kanyapta volgyevel kapcsolatban. Es hogy az oroszok gyakorlatilg kihajtottak a romanokat a geppuskak ele.

Udv.
Előzmény: showtimes (8566)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8574
Udv.

Laci, tenyleg nem akarlak zavarni, de megnezned az 1. garda hadsereg vesztesegeit, mert az oldal szerint ok harcoltak a hagoban gyakorlatilag 44 dec. 9-tol, 45 jan. 18-ig. Asszem a 18. HDS. tole delre volt. Vagy eszakra. :)))

Udv.
Előzmény: Némedi László __ (8572)
showtimes Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8573
40. hadsereg, de alárendeltségében román csapatokkal is
Előzmény: Némedi László __ (8572)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8572

http://www.gomororszag.sk/609.html

 

legalább az időpont megvan...

Előzmény: Némedi László __ (8570)
showtimes Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8571
Nem Torda, Torna !
A Bódva völgye, ma Szlovákia. Vedd elő a térképeid :P
Van tordai és tornai hasadék ( bár utóbbinak hivatalosan Szádelői-völgy a neve, de a környező, Mo-i falukban Tornai-hasadéknak nevezik :P
Ha nem hiszed, járj utána
Előzmény: Némedi László __ (8568)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8570
ha vannak adataid kik küzdöttek ott, segíts, mert az is idő, mert eléggé kiesik a Dunántúltól :)))
Előzmény: showtimes (8566)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8569
bocs
Előzmény: Némedi László __ (8568)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8568
Torda
Előzmény: showtimes (8566)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8567
itt a hadseregszintűt 60km kell venni (ez az amit még elképzelhetőnek tartok), de front szintűt, valszeg nem
Előzmény: Némedi László __ (8565)
showtimes Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8566
Ha már ennyire benne vagy a statisztikában, bevallom engem a Torna környéki harcok legalább ennyire érdekelnek, mivel ide valók az ősök, s ráláttak a tornai várra, a környező hegyekre, a Tornai-hasadékra (Szádellői-völgy a hivatalos neve). S azt mesélték minimális német erő fészkelte be magát a várba és környékére, s aknavetővel, villámgéppuskával rendre lekaszálta a hullámban támadó, hurrázó oroszokot. Sokáig állt a front. Végül katyusákkal lőtték végig a terepet.

A reteszállás egyébként azért volt fontos, mert ebből az irányból Kassa mögöttes térségébe jutottak volna ki az oroszok és a románok.
Előzmény: Némedi László __ (8556)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8565
hadseregszintű kórház még elképzelhető ilyen közel a frontvonalhoz (100km), de frontkórház általában 200-300km-re települt (pláne akkor, ha ilyen lassan törnek előre). Persze konkrét adatom most nincs, ezek az adatok a Minszk környéki harcoknál volt igaz...
Előzmény: M.Zoli (8563)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8564
Udv.

Most vegre van kapaszkodo. Januar kerdeses.

Udv.
Előzmény: showtimes (8561)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8563
Udv.

Ezt en nem tudhatom. Nincsenek adataim. Ha egyszer sikerul nyugodtan nekiulni azoknak az interneten talalhato adatoknak amit Zolinak sikerult kikutatni, illetve egyebb, akkor esetleg tudok nehany tampontot adni neked.

Otlet.

Ha tenyleg annyi szovjet katonat temettek el a terbesi jaras teruleten. Nem lehetett ott nagyobb gyujto korhaz, ami mas iranyokbol is vett fel sebesulteket?

Udv.
Előzmény: Némedi László __ (8560)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8562

most nézem inkább 3 hadsereggel számoljunk:

tehát az alsó értékek a mérvadóak

6000 halott, 18-21000 sebesült, 6000 egyéb beteg.

Előzmény: Némedi László __ (8560)
showtimes Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8561
nah, ha 6-8 ezer halott szerepelt volna az eredeti felvetésben egy rohadt szót se szóltam volna. Szerintem is a felsoroltak a valószínű adatok.
Előzmény: Némedi László __ (8560)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8560

ránézésre, dec végéig kb 2000 halottjuk lehetett és 6-7000 sebesültjük (és mondjuk számoljunk 2000 egyéb beteggel)

 

ha három-négy hadsereggel számolunk, akkor Dargó tágabb környékén 6-8000 halott lehetett, és 18-28000 sebesült, és vagy 6-8000 egyéb beteg...

 

ezek reálisnak tűnnek, valószínűleg az a tábla vagy tartalmazza Duklát is, vagy Dukla után tágabb szkópja van...

Előzmény: Némedi László __ (8556)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8559
Udv.

Egyebbkent ez volt a cel. :))) Felhivni a figyelmet.

Udv.
Előzmény: Némedi László __ (8552)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8558
még annyit kell tudni, hogy ezek a veszteségek kicsit alulbecsültek lehetnek, mert pl a 4. gárdahadseregnél a hadművelet végén csináltak egy veszteség összesítést, ami magasabb volt, mint a napiak összesítése. És/vagy ezek sztem harci veszteségek, az egyéb betegségek lehetnek pl az összesített veszteségnél a plusz...
Előzmény: Némedi László __ (8556)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8557
Udv.

Oda lehet oket szallitani, hiszen Karpatalja Dargotol legvonalban 50-80 km kozott valahol. De en nem tudok roman alakulatokrol ott ( ez nem jelenti azt, hogy nem is voltak ). A romanokkal kapcsolatban ezekre gondoltam amit irtal, illetve Sajo volgye, szilicei fennsik es lehetnek mas helyek is, egesz Szlovakiat tekintve.

Halottak eltemetese. Amennyire en tudom a kijaratert meg eleg kemeny harcok folytak januar folyaman, pl. egy eleg eros nemet ellentamadas. Amugy teljes mertekben igaz amit irsz altalanossagban. Itt elkepzelhetonek tartok mast.

3 honapi harcok a hagoert=holdbeli taj ( ma is latszik helyenkent, Z.I. is latott belole egy keveset ), + tel, ho, kod, raadasul tartanak a harcok. Tehat elkepzelheto szerintem nagyon is, hogy a kijaratnal elesetteket ( vagy reszuket )nem szallitottak vissza keresztul a hagon. Kosicky Klecenov, az elso falu a kijaratban, emlekmu van, azt nem tudom hogy temettek is-e ottan.

Ha ezt a polemiat penteken folytattuk volna, akkor tudtam volna kerdezoskodni helyiektol ( idosektol ).

Udv.
Előzmény: showtimes (8555)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8556

nos a szovjet 18. hadsereg napi veszteségei

(december2-ig naponta, utána csak a kiugrókat írtam ki, és egy napot meg eredeti teszek be, hogy lássátok nem has számok :)))

 

 

 

 

ők ugye a déli részen voltak nagyjából Kassa irányába tartottak, tehát valahol Dargó irányában is haladtak, de ezt nem ellenőriztem le, csak a belinkelt szlovák site térképei alapján mondom. Majd egyszer leellenőrzöm.

 

Előzmény: Némedi László __ (8553)
showtimes Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8555
A halottakat hátrafelé szokták szállítani, nem előre, tehát, mivel Dargóhoz keletről érkeztek az oroszok, a veszteséget nyilván mint itt temették el. Az áttörés utánit is, nem pedig előre vitték Kassára, ami még magyar-német kézen volt. A kiürítésig, lévén érdemi harc nélkül feladták a várost (a közvetlen térségében lévő veszteséget temették volna Kassa mellé).

A románok a térségben a Hernád és a Bódva völgyében támadtak északi irányba. Meg kellene nézni, de nem tartom valószínűnek, hogy Dargó térségében jelen lettek volna (oroszok vigyáztak arra, hogy Kárpátaljára, amit már kinéztek maguknak román alakulat ne tegye lábát, enélkül meg elég nehéz lett volna Dargóhoz keletről odakeveredni...
Előzmény: M.Zoli (8550)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8554
Udv.

Altalaban rengeteg a tevhit ezekkel kapcsolatban a mai atlag emberek kozott. Ugyebar a propaganda miatt. Igazabol jo, es hasznalhato osszefoglalot a szlovakiai harcokrol meg nem olvastam. De most eszembe jutott 2 konyv, ami esetleg hasznos lehet. Sajnos nekem nincsenek meg ( kulonben is mig en tavol voltam atrendeztek a konyveim. :((( ).

Udv.

Cimet szerzot ne kerjetek. Ahhoz konyvtarba kell mennem kikeresni.

Udv.
Előzmény: Némedi László __ (8552)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8553
most ebben a pillanatban kiírok egy adag adatot a veszteségről (pár perc)
Előzmény: M.Zoli (8551)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8552

egyébként nagyon jó volt, hogy felhívtátok a figyelmet, meg ezis, meg a felkelés is kevéssé dokumentált (legalábbis számomra), utánamegyek majd (szépen lassan, mert még magyar oldalon is sok hiány van)...

 

 

Előzmény: M.Zoli (8550)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8551
Udv.

Tudtal mar az anyagaidbol jegyzetelni? Mert az lehetne jelen esetben a legmervadobb.

Udv.

Előzmény: Némedi László __ (8549)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8550
Udv.

Neztem a kornyeket a ket hagonak kb. egyformak azok is. Mondhatni a Karpatok ott a legalacsonyabbak, leszamitva a Kis Karpatokat nyugaton. Termeszetesen a harcok tagabb kornyezetben tortentek.

Most lattam csak Laci terkepeit, ezert nem is szoltam eddig errol a dologrol. En a hivatalos magyar varmegye hatarokat ismertem fel rajta. Az pedig nem azonos a szlovak jarasok felosztasaval.

Igazad van ha szkeptikus vagy, mint irtam feher folt. Az alaptetellel kapcsolatban az elso adatszeru info az volt, hogy hany szovjet katonat temettek el a jaras teruleten, ehhez tettem hozza meg azt, hogy tobb mint valoszinu, hogy a hadmuvelethez kapcsolhato szovjet elesetteket temettek a Kassa-kornyek jaras teruleten is.

Ami segithet feloldani a nagy szamok dilemmajat, az az, hogy milyen jelleguek voltak a harcok Szlovakia teruleten. Volt par terulet, ahol a nemeteknek-magyaroknak sikerult tartosan vedekezni hosszu ideig, es ezekre a teruletekre teheto a szovjet vesztesegek donto resze, hisz altalaban ezeken a helyeken mondhatni 1. vh jellegu harcok folytak.

Azonkivul szeretnem megjegyezni, hogy Szlovakia teruleten harcoltak az 1. Csehszlovak Hadtest egysegei is, azonkivul roman egysegek is.

Udv.
Előzmény: showtimes (8547)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8549

zazenyém jó térkép, az nem szlovák közigazgatási térkép, hanem a magyar közig térképe (elképzelhető van közötte különbség). kb 1941-42-es majd megnézem

Előzmény: showtimes (8547)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8548
amikor Felvidék visszatért, akkor készült egy térkép, azt szkenneltem be (ha érdekel átküldhetem, elég nagy file)
Előzmény: M.Zoli (8545)
showtimes Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8547
Csak Dukla szárnyain magasabbak a kísérő hegyek.
Egyébként Duklát nem tettem a terebesi járásba, arra utaltam, hogy a harcok sem csupán a hágóban zajlottak, hanem a tágabb térségében is. Legalábbis a WWII-es térképek szerint. A kérdés csupán, hogy érintette e a terebesi járás északi részét, vagy sem. Ha nem jó térképet tett be a Laci, akkor meg lettem vezetve:)
Nyilván majd nyilatkozik róla.
Előzmény: M.Zoli (8546)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8546
Udv.

Es meg valami. A Duklai hago teruletileg a Sarosi varmegye teruleten fekszik, ha mar mindenaron azonositani akarod a terebesi jarast Zemplen varmegyevel. Viszont a Dargoi hago pontosan a hataran fekszik mind a zempleni es abauji varmegyeknek, mind a Kassa kornyek jaras es terebesi jarasnak.

Meg valami A duklai hago es a dargoi hago legmagasabb pontja kb. azonos tengerszint feletti magassagon vannak.

Udv.
Előzmény: showtimes (8519)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.14 0 0 8545
Udv.

Vegre latom, mi van a terkepeken. Amit te Toketerebesi jarasnak neztel, az a csaknem 1000 eves Zemplen varmegye. A ketto nem ugyanaz.

Udv.

Laci, milyen terkeprol scanneltel?
Előzmény: showtimes (8519)
-Survivor Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8544
naja...de ilyenkor a hasamra ütök, és józan paraszti ésszel kalkulálok.
pl. olvasom, hogy:
"...A szovjet-román Mihajlov-csoport 25 harckocsival .."

na most ebből???
nyilván nem T34/85-ösök...de legalábbis zöme nem. tehát kalkula maxima kapnak 1 szksz T34/85-öt, a többi /76-os verzió.
logice...mindegyik hk egy-egy orosz hk deszant rajjal "kiegészítő pcvédelem" növelve ( :-)) )
hozzájuk csapok 2 román gyalog Zalj-at, 6 közepes és három 120-as av üteget, 1 könnyű önj. légv. üteget (orosz, tgk platón)
oszt kész...ja, meg a román gyalog Zalj-ak organikus pct. ütegeit(hadd cipeljék)
tehát ex has...:-)))
.
Előzmény: Némedi László __ (8543)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8543

tudom a méret korlátaidat.

Az a baj, hogy például a magyar erőket nem tudjuk ilyen pontosan megadni.

Most Ercsinél soha nem látott mélységű információk vannak, de még így is zászlóaljig tudok csak lemenni mind német, mind szovjet oldalon (így is néha elvesznek egy-egy napegy-egy zászlóalj :))) azon belül már a századokat csak nagyon ködösen látom. Szóval igazi pontosságot nem lehet előállítani (mint pl a nyugati hadszíntéren).

 

Előzmény: -Survivor (8541)
-Survivor Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8542
köszönöm.
nyomon vagyok...Ravasz István; Erdély ismét hadszintér..ill. Erdély, mint hadszintér
a bibi, hogy a tartalomjegyzéken túl semmi. nem letölthető.

.btw. köszi
Előzmény: showtimes (8537)
-Survivor Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8541
köszönöm.
fontos infókat találtam az általad itt ajánlott oldalon, még keresgélek hozzá (pl.a Showtimes által ajánlott úton-módon) ....úgy döntöttem, hogy a Torda-Sósfürdő körzetet jelenítem meg.
tudod, nekem taktikai-harcászati keretem van, max. 5x12 km terület , max. 400 unit oldalanként (kb.2 gyalog ezred +az alá/mellé rendelt támogató erők) oldalanként.

.
Előzmény: Némedi László __ (8538)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8540
:))
Előzmény: showtimes (8539)
showtimes Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8539
Egy érdekesség, Lakatos Géza vezérezredes, akkori miniszterelnök Csíkbánkfalváról származó székely ember volt, s mint egy hete láttam, szülőfalujának templomában szép nagy márványtáblát emeltek az ausztráliai rokonok. Sőt a parkban WWII-es hősi emlékmű is van, márványtáblával és a tetején turullal (mondjuk a madár kivitele elég gyenge, akár beteges római sas is lehetne).
Előzmény: Némedi László __ (8538)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8538

http://www.hadakutjan.hu/tortenetek_tordai_csata.php

 

a gugli egyébként ezt dobta fel (pl)

Előzmény: showtimes (8537)
showtimes Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8537
A N.L. által elmondottakat annyival pontosítanám: Ravasznak van tanulmánya, amely elérhető a neten. Talán térkép is található ( szakkönyvekben van a támadó és a védekező fázisról, régebben láttam).
Előzmény: -Survivor (8535)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8536

"sajna" csak könyvek vannak

 

Számvéber Norbertéknak van egy Erdélyről szóló könyve és a Ravasz: Erdély ismét hadszíntér könyve szól ezekről.

Még persze a NARAnál (ha jól emlékszem kint élsz) beszerezheted a 6. német hadsereg jelentéseit.

Előzmény: -Survivor (8535)
-Survivor Creative Commons License 2007.08.13 0 0 8535
Szia,
egy kérdés:
interneten hol lehet ennek a csatának részletesen utána nézni?
mindkét oldalon részt vevő alakulatok, domborzat(térkép) stb. ?
SPWAW scenáriókban megjeleníteném némely mozzanatát.
Üdv,
S.
Előzmény: showtimes (8524)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.12 0 0 8534
Kis klasszikus.:)
Előzmény: pecaboy (8533)
pecaboy Creative Commons License 2007.08.12 0 0 8533
Ma este 10-től: "Kelly hősei" a Retekklubon. Remélem, nem vágják sz*rrá.
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.10 0 0 8532
OK.
Előzmény: békasegge (8530)
békasegge Creative Commons License 2007.08.10 0 0 8531
1.55
Előzmény: békasegge (8530)
békasegge Creative Commons License 2007.08.10 0 0 8530
pill, megnézem újra
Előzmény: Zicherman Istvan (8529)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.10 0 0 8529
És hol esett szó arról, hogy ez ,,német tervek továbbfejlesztéséből" készült?
Előzmény: békasegge (8528)
békasegge Creative Commons License 2007.08.10 0 0 8528
Ahoj!
Hátha valakit érdekel: ingyenesen megtekinthető

"Britain's Nuclear Bombers: Vulcan - Britains Nuclear Bombers: Vulcan"
angol nyelvű



mely egy brit csupaszárny bombázóról szól, melyet német tervek továbbfejlesztésével készítettek el

http://www.podnix.com/en/videos/show/9146.html
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.10 0 0 8527

showtimes,

ismeteljem hogy milyen linket dobtam be? nem fogom lent leirtam, szerintem a ficko ugyesen oszegyujtogetett amit tudott, ha sikerul majd felvenni a kapcsolatott vele megkerdezem milyenek a forrasai es itt megosztom veletek amit megtudok.

udv. + szep napot

zoltan

Előzmény: showtimes (8526)
showtimes Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8526
hogy is mondja a latin? egy tanú, nem tanú :)
itt meg még egy sincs, mert ismeretlen a készítő... remélem ezek után senki sem állítja róla, hogy hiteles forrásnak tekinthető bármilyen tekintetben is. Aztán azt se tudni pontosan mire is vonatkozik... még a mostani, legyengült egyetemeken is repülne, mint a győzelmi zászló, aki ilyenre próbálna hivatkozni.
Előzmény: zoltan1972 (8525)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8525

en abszolute nem ilyen reg mult terebesi jarast gondoltam, most mar nekunk itt sok kissebb jaras van, en a mostani helyzetnek megfelelo jarasokra gondoltam...

de hogy az, aki csinalta az elesettek listajat milyen nagy terebesi jarasra gondolt nem tudni, a web oldalon ugy irja ismeretlen a lista szerzoje...

 

Előzmény: showtimes (8519)
showtimes Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8524
Csak érzékeltetésként, hogy milyen sok is a 20 ezer halott hozok egy másik, ugyancsak részben ismert csatát a Kárpát-medence másik tájáról.
A tordai csata 44.szept.5- okt.8. között zajlott, ahol a M.K. Honvédség a legnagyobb betörési mélységet (65 km) érte el a románok ellen, majd sikeresen megakadályozta a románok és a beérkező szovjet csapatok áttörési kísérletét, döntően saját erőből, német páncélos támogatással.
Ebben a nagy intenzitású csatában a helyiek étvizetes bogarászása alapján mintegy 2500 honvéd halt meg (ebben benne a csatatéren elhunytaktól kezdve a hadikórházban sebesülésbe belehaltak, sőt még az atrocitások áldozatai is, mint az Aranyosban fürdőző 11 honvéd, akiket román orvlövészek öltek meg, majd román civilek eltemettek a faluban, a terep visszafoglalása után pedig egyszerűen kiásták őket és az Aranyosba dobták a hullákat). Pedig a hadműveletek oroszlánrészét a Honvédség vívta meg, a németek csak kiegészítő jelleggel, főleg pc. csapatokkal, tüzérséggel voltak jelen.
A másik félnek feltételezhetően jóval nagyobb vesztesége volt, de akkor is nagyságrenddel kisebb, mint a Dargóval kapcsolatban említett 20 ezer. Torda időben rövidebb, de sokkal intenzívebb, sok csapatot megmozgató ütközet volt. Tehát összehasonlítható példa.
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8523

Udv.

 

Ok.

 

Elnezest kerek, tenyleg szemelyeskedtem. Nem gondoltam, hogy ennyire rosszul esik ha te allsz a masik oldalon. :))))

 

Ha egyetertesz, akkor innentol mellozzuk ezt a hangnemet, es maradjunk a konstruktiv es temabeli vitaknal.

 

Udv.

Előzmény: showtimes (8521)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8522

Udv.

 

Egyetlen problema van csak ezzel, azonkivul hogy nekem nem jelenik meg Nemedi Laci terkepe, hogy nem az akkori jarasra kell gondolni, hanem a mostanira.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Okres_Trebi%C5%A1ov

 

Itt megtalalod.

 

Udv.

Előzmény: showtimes (8519)
showtimes Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8521
"Gratulalok Zolinak, es varom toled a bocsantkereseket, meg a dicshimnuszokat. Ha emlekszel azzal indult az egesz, hogy kizart a Dargov koruli harcokban a 20 000 szovjet elesett katona. Ha nem is pontosan, ezek szerint megiscsak a korul volt."
(8497)

Nos, ezt még mindig nem látom igazolva, ha csak nem a személyeskedésre gondoltál.
Előzmény: M.Zoli (8520)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8520

Udv.

 

Osz-visz negy konyvet talalt a Zoli, amikben mellekesen meg volt emlitve. Ezert mondjuk, hogy abszolut feher folt. Ez ellen nem tudunk mit tenni. Addig is orulunk minden kis infonak. :))))

 

Udv.

Előzmény: showtimes (8517)
showtimes Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8519
kösz, igazolja amit feltételeztem, nevezetesen a Kárpátokig tartott a terebesi járás.
Előzmény: Némedi László __ (8516)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8518

Udv.

 

Elhiszed nekem, hogy nem tartom komoly tortenelmi forrasnak? Egyebbkent az eredeti polemiankhoz egyetlen adat szolgaltat  mervado informaciot. Ezt te is megtalaltad. Annak pedig nezz utan, hogy hol vannak a jarashatarok. A terebesi es kassai - pontosabban kassa-kornyek jarasok hatara kb. pont a dargoi hago kornyeken van. Tehat ha hozzavesszuk azt, hogy a dargoi hadmuvelet folyt a kassai jaras teruleten is ( 45-januar-amikor a hgon mar tuljutottak, de a nemetek a kijaratbanmeg harcoltak, illetve ellentamadasot is vezettek ), tehat a hadmuveletben elesett szovjet katonak kozul temettek a kassai jarasba, az meg inkabb igazolja a 20 000 koruli szamot. A terebesi jaras teruleten nem tudok mas komolyabb harcokrol. Erre majd azt mondod, hogy hianyosak az ismereteim, ami igaz is. De nem en tettem Duklat a terebesi jarasba. :)))))

 

Udv.

Előzmény: showtimes (8511)
showtimes Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8517
OK, semmi gond, én meg addig fenntartom a kétkedésem az alapállítással kapcsolatban.
Előzmény: zoltan1972 (8515)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8516

 

zöld bécsi döntés utáni határ

zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8515

meg valami

en nem aspiralok profitortenesz funkciora, mivel a Dargoi csatta ugy tunt feher folt a IIvh torteneteben, probaltunk az MZolival ramutatni, valami infot oszeszedni es ezt folytatni is fogjuk, olyan szinten ahogyan modunk van ra egyeb elfoglaltsagunk mellet, gondolom elobb utobb profik is komolyan fognak foglalkozni ezzel a temaval.

elnezest hogy informacioim nincsenek olyan szinten, ami kielegitene, hidd el en is tobbet szeretnek, de egyenlore ez van, es nincs tobb...

 

udv

z.

Előzmény: showtimes (8513)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8514

szia showtimes,

 

ha a duklai csattara gondolsz, szerintem onnan az oroszok nem temetek terebesen

es a terebesi jaras biztos nem ert el oda fel eszakra, de korabeli terkep elotem sincs

a web oldal nem csak dargoval foglalkozik, hanem inkabb az egesz keletszlovakiai

harcokkal, van ott valami a viszacsatolasrol is stb

Dargo ma es gondolom a IIvh utan is a Toketerebesi jarasba tartozik (tartozott)

udv

z.

Előzmény: showtimes (8513)
showtimes Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8513
nem az én állításom volt, csupán kétkedésem, s a felvetésre jeleztem, hogy engem nem győzött meg, mint az állítás szakszerű bizonyítása. gondolom a bizonyítás annak a feladata aki állít valamit.

egyébként még egy apróság, nincs előttem az adott időszak Csehszlovák közigazgatási térképe, de úgy tűnik, mintha az adott járás nem csak Dargó és környékéből állt volna, hanem egészen fel a Kárpátokba. Ahol ugyebár volt egy másik "csatácska" a térségben. A linkelt térképvázlatok alapján a szerző az egészet a 44-45-ös dargói harcok alatt, egyben "adott" el.
A terebesi temetőben is nyilván szép számmal nyugodtak a Kárpátokban elhunyt vörös katonák, amely azért pár tucat kilométerrel arrább van Dargótól, vagy nem?
Előzmény: zoltan1972 (8512)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8512

engedd meg hogy en valaszoljak, elvegre is en dobtam be a linket

a fiatalember aki csinalta a web oldalt, szerintem nem profi tortenesz

amint irja az oldalon, probalt amit tudott oszegyujteni, hogy ami tortent Dargo 1944/1945ben emlekben maradjon es a sok aldozat emlekere akik ott elestek, sebesultek illetve a civil aldozatok emlekere

ha van kedved, dobjal osze valamit dargorol, esetleg ha felakarod tolteni azt a web oldalt eljutatom az anyagodat neki:-)

 

 

 

 

Előzmény: showtimes (8511)
showtimes Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8511
Ha olyan pontos a "forrás" mint pl. László Dezső nevének az írásával, akkor a hajadra kenheted :) ( ha van mire).

Egyébként amibe belenéztem, a két oldal felsorolása valóban vérszegény, semmitmondó, lévén még a hadosztályokat sem nevezte meg, nem, hogy a létszámot, fegyverzetet - legalábbis a linkelt rész. Ha neked ez komoly történelmi kutatás, akkor gratulálok.
Előzmény: M.Zoli (8497)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8510
azert a belga pivo nem rosz
Előzmény: Zicherman Istvan (8508)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8509

Udv.

 

Az ejtoernyos konyvedet mennyire tartod jol sikerultnek?

 

Udv.

 

U.I. Most olvasom.

Előzmény: Zicherman Istvan (8508)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8508
Bruxell:(((((
Pfúúúúúj....
Belgiumban csak a belgák jófejek:))))
Előzmény: M.Zoli (8506)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8506

Udv.

 

Nem is feltetelezem, hogy galad ember volna, csak poenkodtam. Szivesen mennek, csak mashol vagyok elfoglalva. Majdnem minden nap megnezem Montgomery szobrat. :)))

 

Udv.

Előzmény: Némedi László __ (8505)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8505

szerintem nem rosszmájuskodott, csak mindig rákérdezett

majd gyere el egy hadtöri találkozóra és lejátszhatjátok a szlovák sörözőben :)))

Előzmény: M.Zoli (8497)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8504

én azért nem nagy intenzitással Dargóztam. Még ercsivel szenvedek (egyes német zászlóaljak képesek eltűnni egyes napokon :)))

 

És Ercsi után sem Dargó jön, hanem egy csomó érdekes dolog (hanem pl 4GA a Dunántúlon decemberben)...

Előzmény: zoltan1972 (8499)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8503

Udv.

 

Tobbnyire. Majd hivlak.

 

Off

 

On

 

Nesze Showtimes. :)))

 

Ok. befejeztem.

 

Udv.

Előzmény: zoltan1972 (8501)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8501
de a jovo heten itt vagy?
Előzmény: M.Zoli (8500)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8500

Udv.

 

Sziget ugrott, besurusodott a program. Szombaton keszulok tancosokkal mulatni, vasarnap pedig regeneralodni fogok. :)))

 

Udv.

Előzmény: zoltan1972 (8498)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8499

Laszlo,

ahogy gyorsan atolvastam az anyagokat azon az oldalon, nekem ugy jott le a nemet oldalon nagyobb volt a veszteseg mint az oroszoknal.

 

Nalad hogy nez ki?

Hogyan es mikor fogod kozze tenni, amit oszeszedtel Dargo ugyben?

z.

Előzmény: Némedi László __ (8482)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8498

Szia Zoli,

josz szigetelni?

 

szerintem hadd ot, biztos fasza gyerek, csak ilyen a forumozasi stilussa...

 

Megprobalom mindenesetre felvenni a kapcsolatot azzal a Peterrel, akie az a oldal, ugy nezz ki hogy itt van valahol a kozelben.

Nezted az oldalt? Szerintem jo, oszegyujtogetett sok mindent, vannak ott mendemondak is, de nekem tetszik.

 

udv.

z.

Előzmény: M.Zoli (8497)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8497

Udv.

 

Ami kesik, az nem mulik ugyebar. Savanyu a szolo? Verszegeny,...... Talalj jobbat. :)))))

 

 

Na ennyit a Dargo kerdeskorhoz, meg a rosszmajuskodasaidhoz. :))))

 

Gratulalok Zolinak, es varom toled a bocsantkereseket, meg a dicshimnuszokat. Ha emlekszel azzal indult az egesz, hogy kizart a Dargov koruli harcokban a 20 000 szovjet elesett katona. Ha nem is pontosan, ezek szerint megiscsak a korul volt.

 

Meg ne sertodj, nem komolyan akarlak szivatni, csak kicsit. :)))

 

Udv.

Előzmény: showtimes (8490)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8496

Udv.

 

A Szlovakok odaig jutottak, hogy minden noi nev moge tesznek ova-t. Meg az oroszoke utan is. Igy lesz Popova-bol Popovova. :))))

 

Harras: Bulokova. - ott a pont. Bar ujabban mar nem annyira kergek e teren, mar a nyelvrendorseggel sem riogatnak. :)))

 

Udv.

 

 

Előzmény: Zicherman Istvan (8495)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.09 0 0 8495
Azért az oroszok soha sem jutottak el odáig, hogy -ov vagy -ova szóvégeket tegyenek a ,,külföldi" nevek végére:))) Meg nem oroszosították a történelmi személyek neveit (mint p.l. Magyarhonban szokás volt - Nagy Sándor, Verne Gyula, stb.).
Fura lenne, p.l.

Vaszilij Csercsilov vagy, mondjuk, Lukerja Bordzsiova:)))
Előzmény: Némedi László __ (8494)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8494
régen volt, mindenre nem emlékezhetek, meg a hölgy lefoglalt :))
Előzmény: Törölt nick (8493)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8492

igen, ez peldaul az egyik legkomolyabb problema a magyarok es szlovakok kozt:-)

 

az ova a noi nevek vegen

szerintem erdekes

es erdemes elgondolkodni ezen

Előzmény: Némedi László __ (8491)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8491
ők átírják a nevet, mint pl showtimesová (a kedvencem egy újságban azt olvastam Sandra Bullocková, és hetekig azt hittem (cseh)szlovák származású :))))
Előzmény: showtimes (8489)
showtimes Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8490
vérszegény, csak elütöttem:)
Előzmény: showtimes (8489)
showtimes Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8489
ez elég vérszemély, ráadásul legalább a neveket írhatná pontosan...
Előzmény: zoltan1972 (8483)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8488
na lassan lezárhatjuk a Dargó ügyet, köszi :)))
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8487
Nem semmi. Több alezredes és őrnagy vagy a listákon...
Előzmény: zoltan1972 (8486)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8486

itt a Toketerebesi jarasban elesett, megtalalt, identifikalt orosz katonak listaja

http://hitywwii.webovastranka.cz/image/317_Menn%C3%BD_zoznam_padl%C3%BDch%2C__n%C3%A1jden%C3%BDch%2C_identifikovan%C3%BDch__rusov_v_okrese_Trebi%C5%A1ov

 

fentrol es balrol az elso kep aljan a szoveg forditom:

eltemetve alitolag 17648 szemely

58 kulon sir emlekkovel

es 15 tomegsir

Előzmény: Némedi László __ (8479)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8485
Előzmény: Némedi László __ (8479)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8484
Előzmény: zoltan1972 (8483)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8483

mi erdekel meg?

itt van peldaul a lista a nemet oldalon harcolo egysegekrol

http://hitywwii.webovastranka.cz/image/390/3295_Nemeck%C3%A9_jednotky__v_Dargovskom__priesmyku_1944-1945

Előzmény: Némedi László __ (8482)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8482

köszi, és ez most segített is.

 

Tudnotok kell, hogy a 18. hadsereg napi jelentései december végéig megvan nekem, tehát legalább egy részét a sztorinak részletesen el tudom mondani. (valóban hihetetlen veszteségek voltak naponta, ha lesz időm kigyűjtöm).

Előzmény: zoltan1972 (8481)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8481
Előzmény: Némedi László __ (8479)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8480

Szia Laci, van ott par terkep is, neked...

 

Kedves Cs.

a web oldal tulaj probolt minden elerhetot osze gyujtogetni ami Dargoval valamilyen formaban oszekapcsolodik.

Meg vannak emlitve egysegek melyek ott harcoltak orosz es nemet oldalrol es magyar egyseg is van emlitve.

Egyenruhak, parancsnokok, par foto, kozeli faluk rovid front tortenete...

 

udv,

Zoli

Előzmény: Cs_ (8478)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8479

na hallod, aki szlovák sörözőbe jár, annak tudnia kell, mert egyébként megvezetik :)))

 

(belenéztem, néha egész olvasható orosz tudással, veszteség adatok, ahogy látom nincsenek, de érdekes lehet a sztori)

Előzmény: Cs_ (8478)
Cs_ Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8478

Köszönöm. Annyira örülök, hogy végre gyakorolhatom a szlovák nyelvtudásomat! :)

 

Valami rövidebb/hosszabb összefoglalót nem írnál magyarul?

Előzmény: zoltan1972 (8477)
zoltan1972 Creative Commons License 2007.08.08 0 0 8477

sziasztok,

 

re. Dargo

lehet olvasgatni szlovakul

http://hitywwii.webovastranka.cz/wiki/index

békasegge Creative Commons License 2007.08.01 0 0 8476
A The World at War 2-20 része (nemtom, hol az első) errefelé megtekinthető-letölthető, teljesen kostenlos :-D
Mindenesetre nagyon látványos.

Angol nyelvű, de sztem felirat is van hozzá valahol neten

link
Előzmény: Törölt nick (8474)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.01 0 0 8475
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/12/0,1872,1404012_idDispatch:5183114,00.html

újra megy
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.01 0 0 8474
helló!
hoszabb szünet után újra itt :)


találtam a német zdf oldalán egy igazán érdekes dokumentumfilmet Rommelről, aki tud németül, melegen ajánlom
2x 45 perc
1 - Rommel háborúja
2 - Rommel kincse

www.zdf.de
azon belül a zeitgeschichte műsort kell megkeresni

(nincs linkem mert perpillanat valamiért sztrájkol az oldal, nem jön be)

rengeteg hasonló dolog van fenn még, például ah indenburgről, himmlerről, normandiai partraszállás, keleti front ésatöbbi
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.01 0 0 8473

Udv.

 

Elnezest kerek, tevedtem.

 

Megtalaltam a cikket. 1964 Neptun muvelet. A lenyege, hogy dokumentaristak "megtalaltak" egy Cseh toban tobb lada iratot, amik adatokat tartalmazott a Gestaponak dolgozo szemelyekrol, koztuk akkor ( 1964 ) aktiv politikusokrol szerte Europanak a demokratikus felebol. A ladakat tenyleg megtalaltak, mert a Csehszlovak titkosszolgalat tette oda oket, az iratokat pedig hozzagyartottak a KGB-vel kooperacioban. Aztan sajtotajekoztatot is tartottak rola.

 

Udv.

Előzmény: RhB (8471)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.08.01 0 0 8472
A ,,német UFO"-k vaóban létező modellek és fejlesztések voltak, csak hát nem jutottak el a gyártható fázisig (meg amúgy is vakvágánynak bizonyultak).
Előzmény: M.Zoli (8470)
RhB Creative Commons License 2007.08.01 0 0 8471
Akkor ezt a Wunderwaffe-t nevezzük inkább Wunderaffe-nak? :-)))
Előzmény: M.Zoli (8470)
M.Zoli Creative Commons License 2007.08.01 0 0 8470

Udv.

 

Valamikor az 50-es,60-as evekben volt Csehszlovakianak egy nagyon nagy szabasu titkosszolgalati muvelete, ami arra alapult, hogy a nemetek a haboru vegen tobb Wunderwaffes fejlesztes anyagait, prototipusokat rejtettek el Cseh teruleten tavakban, elarasztott banyakban. A poen nem tudom mi volt ebben, de a NATO-t akartak szivatni. Szoval rengeteg Urban Legend szarmazhat pont ebbol. Gyanitom, hogy a nemet UFO is ennek az akcionak a szulotte.

 

Udv.

Előzmény: békasegge (8469)
békasegge Creative Commons License 2007.08.01 0 0 8469
Hun van a cseh titkos cucc?

Nem mellesleg:a yugó háborúban, mikor már nagyon gyengén muzsikált a szerb hadsereg, bedobtákaz uccsó érvet Milosevicsék (RIP):

bevetik Tesla titkos szuperfegyverét, amit egy szerb kolostorban őriztek :-D
Előzmény: Müller szakaszvezető (8468)
Müller szakaszvezető Creative Commons License 2007.08.01 0 0 8468
A cseh titkos fegyver sokkal pusztitóbb volt.
Előzmény: békasegge (8465)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.07.31 0 0 8467
Ha-ha-ha...
békasegge Creative Commons License 2007.07.31 0 0 8466
Előzmény: békasegge (8465)
békasegge Creative Commons License 2007.07.31 0 0 8465
VOLKSWAFFE

Volkswaffe: A náci Németország repülő autói

Repülő náci Bogár

Tudta Ön, hogy Hitler VW népautós programja valójában egy szupertitkos repülő autó kifejlesztésére (Volkswagen helyett Volkswaffe) irányult? Szenzációs felvételek a repülő Bogarakról, a II. világháború legnagyobb technikai fejlesztéséről.

Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.22 0 0 8464

mellesleg:

 

Thus, for example, the report shows that for the Westfeldzug (Campaign in France 1940) according to the monthly summaries of the Wehrmachtfuehrungsstab (via the Heer Ia reports to the Heeresartz during the campaign) losses in KIA were 26,455. However, the losses as reported by the Sanitats Inspektur totaled 30,267. And finally, the "accepted" number to the date of this report was given as 46,059, with the remark that "these numbers may raise still more as the results of the determination action on the missing."

WaldteufelII Creative Commons License 2007.07.19 0 0 8463
Igazatok van. Ravasznál 163237 a M. Kir. Honvédség hivatalos veszteségszáma, 340 - 360000 a teljes katonai emberveszteség, bár ebben a fogságban elhunytak is benne lehetnek.

Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.19 0 0 8462
egyébként a veszteségi adatbázisban 37734 van "elesett" kategóriában, a többi többségében a "meghalt" kategória (eltemettetett kevés van)...
Előzmény: showtimes (8460)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.19 0 0 8461

egyes források szerint már Torda környékén kezdett visszaesni a pontosság, de van 1945 márciusi bejegyzés is.

A számokban biztos nincs nyugvópont, lehet hogy az alacsonyabb szám az igazi.

Viszont, ha leszorítjuk a hősi halottakra a listát, akkor pl a szovjeteknél is a KIA kisebb (mert pl a betegség adat is benne van abban az adatban) 5.187.190 (ebben a Japán elleni is benne van), és died in hospital of wounds: 1.100.327 volt.

 

Előzmény: showtimes (8460)
showtimes Creative Commons License 2007.07.19 0 0 8460
ha jól emlékszem, akkor valamikor 44 október 15 körülig van rendesen vezetbe, akkor 160 ezernél jártak, tehát a valós környéke lehet a 240 ezer.
Előzmény: Némedi László __ (8459)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.19 0 0 8459

megnéztem a veszteségi adatbázist (bár vannak benne hibák), de 238555 volt meghalt illetve elesett (és eltemettetett) kategóriában, és persze azt tudni kell hogy az utolsó hónapokban nem nagyon sikerült vezetni a veszteségi jelentéseket és az eltűntek között is lehettek halottak...

 

Előzmény: Némedi László __ (8458)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.19 0 0 8458
a magyar 2.vh lexikon 340-360000-es katonai veszteségről ír (és ez itt most halottat jelent!)
Előzmény: WaldteufelII (8456)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.19 0 0 8457

pénzhiány...

 

Előzmény: WaldteufelII (8456)
WaldteufelII Creative Commons License 2007.07.19 0 0 8456
Üdvözlet az topicba íróknak!

Az előző félévet végignézve csak gratulálni tudok a színvonalhoz.
Pár hozzászólásom lenne.
1. Határváltozás
1938 okt 12. Szlovákia gesztusként (önként) visszaadja Ipolyságot (a várost, nem a térséget) és a Sátoraljaújhely hozzájuk csatolt részét. Szerintem óriási szimbolikus jelentőságe van.
A "Mindent vissza" című dal is említi "Ipolyságon magyar zászló, de még vár Komárom.."

2. Emberveszteség
A románokkal stb. való összehasonlítás érdekében valaki emített egy 380000-s számot egy angolszász szerzőtől. A szám komolytalan. Stark Tamás: Mo. embervesztesége a második vh.-ban című alapműve 180000-es számot ír (hősi halott), a Ravasz féle lexikon is hasonlót. A nyugati szerzők csak a lefordított munkákat ismerik, ergo semmi Számvéber, Ravasz, Szabó Péter. Nem értem miért nem támogatja a Hadtörténeti a kutatóit nyugati publikálásban (akár egy-egy tanulmányban összefoglalva az utóbbi évek kutatásait.)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.13 0 0 8455
kólamámor? :)))
Előzmény: Zicherman Istvan (8454)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.07.13 0 0 8454
Szia, Laszlo.
Van hajlamod egy gorbe hetvegere?
Itthon ragadtam (bassza meg).
Telefonom el.
Előzmény: Némedi László __ (8448)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.11 0 0 8453

Az OMAHA-n lévő is brit gyártmány volt.

Előzmény: showtimes (8452)
showtimes Creative Commons License 2007.07.10 0 0 8452
egészen pontosan egyet az angolok ( Gold), egyet meg az amik ( Omaha) építettek, Cherbourg bevétele után pedig lerakták a PLUTO-t (pipe line under the ocean) 70 mérföld Wight szigetétől a francia kikötőig, tenger alatti olajvezeték.
Előzmény: jamaica2 (8451)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.10 0 0 8451
A mesterséges kikötek a britek építették és nem az amik.
Előzmény: showtimes (8440)
bimba5672 Creative Commons License 2007.07.10 0 0 8450
Tény hogy 45'-elején az Szövetségesek lemaradàsban voltak... Az oroszok nyilegyenesen Berlinnek tartottak, megvalosulnak làtszottak Sztàlin vilàguralmi tervei, Monty meg a többi nagyokos alàvàggott az összes addigi hoboru utàni vilàgfelosztàs tervezetnek a tehetetlenségével. Ne feledjük el ràadàsul a Németek és szövetségeseik màr csak majdhogynem azért harcoltak olyan hevesen az oroszok ellen hogy az Amik hamarabb legyözzék öket, csak ugye közbe szolt a politika meg a pénz... Igy elég szépen pofàga estek a következö 50' évben és nem egyszer kerültek kényes helyzetekbe. Magunkrol nem is beszélve, még Japànt is segitetünk nekik legyözni a végén - ha tudjàtok mire gondolok.... Szoval mindenkinek szokàs szerint kapartuk a gesztenyét megültünk egy csomo lovat mint a cirkuszban és a végén pofàra estünk...
showtimes Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8449
csak ellenőrizte napszűrást kaptál-e vagy sem? :)
Előzmény: Némedi László __ (8448)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8448
ezt ugye poénból írtad?
Előzmény: edesviz (8447)
edesviz Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8447

Sziasztok,

a II VH-ban emlkékeim szerint 500 méterre a támadó ékek elé, vagy védelmül tudták az Amcsik a repülőgép rakományt kérni. Rendszeresen is kérték. A rendszer interaktiv volt. És ez volt a leggazdaságossab.

Édesviz

Előzmény: Némedi László __ (8446)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8446

emiatt is fontosabb lett volna a vasúti szállítás nyugaton

 

az átrakás egyébként Brassó környékén történt...

Előzmény: showtimes (8445)
showtimes Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8445
Más volt a motorizáltsága egy szovjet és más egy amerikai hadosztálynak, akárcsak az ellátásigénye.
Visszatérve a magyar esetre, emlékezetem szerint a vasúthálózatunk volt nemzetközi szintű az adott időszakban (sűrűség, minőség) és nem a közúthálózat minősége. Ráadásul egy apróság, a szovjeteknek a széles nyomtávról át kellett rakodni...
Előzmény: Némedi László __ (8444)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8444

sorry :)

 

a 46. hadsereg megállásánál nem csak a német ellenállás, hanem, a gyors támadás miatti, tartalék hiány, és a vasúti csomóponttól való túl nagy távolság is szerepet játszott. A Csepel-szigetre való átkelést iszonyú kevés lőszerjavadalmazással csinálták. Az ercsi átkelésnél is meg kellett gondolniuk, mikor adnak tüzérségi támogatást.

Előzmény: showtimes (8443)
showtimes Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8443
"Szovjet oldalon kb 50km sugarú kört tudtak tehergépkocsival lefedni a vasúti kirakodóhelytől."

Erre reagáltam, itt egy szó sincs magyarokról...
Előzmény: Némedi László __ (8442)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8442

sehol nem írtam sűrűségről, az összes probléma, amit felsoroltam, az nyugaton probléma... (a magyar helyzetről írtam az 50km-t, aminek az útsűrűsége hasonló a nyugatihoz...)

Előzmény: showtimes (8441)
showtimes Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8441
szovjet úthálózatot ne hasonlítsuk se sűrűségben, se minőségben a franciához:)
pl. Nyugatról összesen 2 db. szilárd burkolatú út futott be Kijevbe...
Előzmény: Némedi László __ (8438)
showtimes Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8440
igen, volt üzemanyag vezeték a tenger alatt valamint 2 mesterséges kikötőt építettek az amik, amelyből az egyiket megrongált egy tengeri vihar.
Ha jól emlékszem szeptember elején a pc. egységek egy részénél üzemanyagellátási gondok is voltak, nem csak lőszer, légiszállítással igyekeztek pótolni, mint a németek 41-ben a Szu-ban.
Előzmény: edesviz (8437)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8439

3. Valahol olvastam, hogy amig a szövetséges alakulatok mozgásban voltak, a hadianyag nagyobbik részét a repülőbombák tették ki, amit kétszer kellett csak megmozgatni, az angliai reptereken, és onnan már a németek nyakába hulllott. Ha valami miatt lelassult a front, akkor a tüzérségi-harckocsi lőszer adta a döntő hányadot, és ez csak a kikötőkön keresztül mehetett.

 

Amit belinkeltem írja:

Some 28 divisions were advancing across France and Belgium, each ordinarily requiring 700-750 tons a day.  Patton's 3rd Army was soon grinding to a halt from lack of fuel and ordnance.

 

Ettől szedek össze pontosabb adatokat, de ezek nem a repülőbombák.

Az amerikai hadsereg mozgásban sok üzemanyagot használt (erősen gépesítve voltak), vagy állásban sok tüzérségi anyagot használtak, lényegében mindig nagyon sokat igényeltek...

Előzmény: edesviz (8437)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8438

"2. a tehergépkocsis szállításra, ha működtek is volna a vasútvonalak, hányszor kellett volna átrakni az utánpótlást, mert a végén akkor is teherautóval kell szétosztani?"

Ez így van (a boldolt rész), de a vasúti szállítás nem igényel annyi üzemanyagot (amit a teherautóknak kell szállítani), nem igényel annyi embert, nem igényel annyi karbantartást (amihez rengeteg alkatrészt kell szállítani), nem igényel annyi szerelő állomást, gyorsabb(!), kisebb a kiesés (pl balesetek, mert  a teherautó nem kötött pályán halad), amortizáció kisebb, olcsóbb, nagyobb áteresztőképessége van.

 

Szovjet adatok alapján egy front, ha nem volt vasútvonala, lényegében állnia kellett. Szovjet oldalon kb 50km sugarú kört tudtak tehergépkocsival lefedni a vasúti kirakodóhelytől.

 

Előzmény: edesviz (8437)
edesviz Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8437
Sziasztok,
1. Antwerpen a Rajna deltájának a szélén fekszik, ma természetvédelmi terület, de akkor egy óriási mocsár vidék tele sekély vizű ágakkal, és szűk hajózási csatornákkal. Nem igazán a második világháborús harckocsi támadásokra alkalmas terület. A védekezők előnyben vannak.
2. a tehergépkocsis szállításra, ha működtek is volna a vasútvonalak, hányszor kellett volna átrakni az utánpótlást, mert a végén akkor is teherautóval kell szétosztani?
3. Valahol olvastam, hogy amig a szövetséges alakulatok mozgásban voltak, a hadianyag nagyobbik részét a repülőbombák tették ki, amit kétszer kellett csak megmozgatni, az angliai reptereken, és onnan már a németek nyakába hulllott. Ha valami miatt lelassult a front, akkor a tüzérségi-harckocsi lőszer adta a döntő hányadot, és ez csak a kikötőkön keresztül mehetett. Egyébként volt a csatornán egy üzemanyag-vezeték is a sok jármű számára. Ez avalohal pedig Eisenhower emlékiratai volt.

Édesviz
showtimes Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8436
Na ugye, ugye, a zsebek, mint Dunkerque nem osztot, szorzott, Antwerpen viszont igen.

Megjegyzem Cherbourg (mélytengeri kikötő) már nem Normandia, hanem a Cotentin-félsziget. De ez csak földrajzi kiegészítés, akárcsak az is, hogy Marseilleből jelentősebb mennyiséget szerintem nem szállítottak az északi frontra, hanem a Rajna-vidékre (Elzász) és az olasz határra (bár ott tessék-lássék háború folyt).
Előzmény: jamaica2 (8435)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.09 0 0 8435
Arra gondolok, hogy Ike és Monty igen csak hatalmasat hibáztak, mert a brit páncélos ho amely épen elfoglalta Antwerpent és a belga ellenállás segítségével megakadályozták a dokkok felrobbantását, nem foglalták el a Schelde két oldalát (majd a kanadaiak tisztítják meg 0944 decemberére), így korábban lehetett volna a támadáshoz közeli kikötő a kezükben. Sőt Modelnek sikerült a 15. hadsereg csapatainak jelentős részét éjjel a Scheldén komphajókkal a Walchren sziget melletti félszigetre szállítani a britektől 10 km-re. A brit parancsnokok nem utasították a csapatokat 10 km északra Antwerpen határától, hogy lezárják a Walchren-t. .Modelnek ezek a csapatai támadták nyugatról a Marke Garden erőket. Ezután a Market Garden ostobasága egyértelmű szvsz. , ahelyett, hogy a minden erővel felszámolták volna a 15. német hadsereget és kitisztítják az Antwerpeni kikötő megközelítési viziútjait, ami óriási előnyhöz jutathatta volna a szövetségeseket mert az utánpótlást nem kellett volna 100%-ban Normandiából és Marseilből szállítani. SZVSZ ezen ment el, hogy a szovjetek értek Berlinbe.

Előzmény: showtimes (8434)
showtimes Creative Commons License 2007.07.08 0 0 8434
egy-egy zseb feltöréséhez szükség lett volna 2-3 hadosztályra, jelentős nehéztüzérségre, s légierőre. Rengeteg felszerelést kellett volna leszállítani (logisztika) , s nyugodtan lehetett számolni egy hét intenzív harctevékenységgel. Tekintettel a komoly erőkifejtésre utána a bevetett csapatokat pihentetni kellett volna, illetve feltölteni.
Ennyit nem ért meg az angolszászoknak egyik sem. Különösen nem Dunkerque, amely sekélyvízi kikötő volt! Már 1940-ben felrobbantott mólókkal és kikötőmedencékkel, berendezésekkel (ezért is maradt ott többek közt a teljes nehézfelszerelés). Mire működőképes állapotba hozták volna rég bevették Antwerpent...
Előzmény: jamaica2 (8433)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.08 0 0 8433
A kanadaiak feladata volt a tengerpart menti erődök és Antwerpen megközelítési útjainak felnyítása, de ez megér egy hosszabb vitát szvsz.
Előzmény: showtimes (8429)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.08 0 0 8432
A korai időben igen, de később amikor Antwerpen is működni kezdett már, a vasutakat újjá építették és a Magyarországon is ismert Truman mozdonyok elkezdték a munkát.
Előzmény: showtimes (8431)
showtimes Creative Commons License 2007.07.08 0 0 8431
Ami azt illeti a Normandiába menő vasútvonalakat igen módszeresen és hosszú ideig bombázták, tehát érthető, hogy a közutat favorizálták, macerás lett volna az újjáépítés, inkább ezt is meghagyták a franciáknak. Volt elég teherautójuk és benzinjük...
Előzmény: Némedi László __ (8430)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.08 0 0 8430

http://www.transchool.eustis.army.mil/museum/RebBallIntro.htm

 

itt persze azt írják a vasútvonalak megrongálódása miatt, de ennyi idő szerintem nem kellhetett...

Előzmény: Némedi László __ (8428)
showtimes Creative Commons License 2007.07.08 0 0 8429
A zsebek két oldalon maradtak: Lorient és St.-Nazaire Bretagneban, valamint Dunkerque. Előbbiekkel azért nem foglalkoztak, mert a frottól távoli kikötőkként nem osztottak, szoroztak - a németek maradék tengerészeti erőit augusztusban Norvégiába evakuálták, viszont a vasbeton tengó bunkerek és megerődített kikötő miatt igen macerás lett volna a felszámolása (jól kiképzett legénység, rengetek légvédelmi löveg...) Dunkerque jól jött volna, de Le Havre, Boulogne és Calais bevételével a térségben volt elég kikötőjük papíron, de valóságban a németek, mivel itt várták a partraszállást erősen rombolták a kikötőket, illetve elaknásították. Az említett okokból itt sem érte volna meg a befektetett erő, a várható veszteség a hasznot. A szövik ekkor egyébként is már Antwerpenre fenték a fogukat, amely sokkal kedvezőbb fekvésű és nagyobb kikötő volt, ráadásul Németország szájában....
Előzmény: Of (8426)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.08 0 0 8428

nem a kikötők számával volt a gond, hanem elhelyezkedésével.

A kikötőtől való elszállítás megnövelte az utánpótlási vonalat, amit érdekes módon nem vasúttal oldottak meg (nem értem miért), hanem a Red Ball Expressel (teherautóval). (valszeg az amerikaiak valahogy áthozták a saját kinti közlekedési kultúrájukat... ...mással egyenlőre nem tudom magyarázni...)

Előzmény: Of (8426)
edesviz Creative Commons License 2007.07.08 0 0 8427
Szia,
és ha el is foglalják vajon használahtók maradnak a kikötők? Niztos nem.
Ha az elszigetelésre nem kellett sok katona, jobann jártak, ha ott hagyták. Egy esély lett volna, ha a védők megadják magukat.
Édesviz
Előzmény: Of (8426)
Of Creative Commons License 2007.07.08 0 0 8426
Calaisnél végezték el, Dunkirk 45 május 9-ig kitartott.

Showtimes: De szükség volt rájuk, ha lett volna elég kikötő, nem kellett volna megállni a csapataiknak 44 szeptemberére utánpótláshiány miatt.
Előzmény: jamaica2 (8424)
showtimes Creative Commons License 2007.07.07 0 0 8425
Sőt, az atlanti parton is maradtak a háború végéig úgynevezett "fülek" német kézen ( megerődített tengó bázisok. Ezek nem a hősies német ellenállásnak köszönhették létüket, hanem annak, hogy az angolszászok tevékenységét nem zavarták, szükségük meg Cherbourg bevétele után nem volt, s egyszerűen otthagyták a franciáknak. Érdemi ostromot nem folytattak ellenük.

A Csendes-óceán szigetvilágában ugyanezt csinálták az isten hátamögötti japán helyőrségekkel... egyszerűen sajnáltak egy zászlóaljnyi veszteséget olyan megerősídett pontokért, amelyre nem volt szükségük.
Előzmény: Of (8421)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.07 0 0 8424
Le Havre-t gyorsan elfoglalták, de a németek felrobbantották a dokkokat, így 1945 elejéig nem lehetett használni. A többi említett erődöket a kanadaiak feladata volt felszámolni, amit elvégeztek.
Előzmény: Of (8421)
edesviz Creative Commons License 2007.07.07 0 0 8423
Kedves olvtárs,
a légvédelem nélküli erődöknek természetesen lejárt a kora a második világháborúra. Nyugodtan megkérdezhetném, sorold fel a légvédelemre alkalmazott katponák névsorát a belga erőd rendszerben. A válasz az: olyan nem volt. Az erődök akkor többé-kevésbbé megfeleltek az akkori harcászati-hadászati körülményeknek, ha megfelelő helyen, megfelelő mélységben védtek. A belga erődrendszert ejtőernyősők segítségével vágták át, és foglalták el. Mert felülről semmilyen védelme se volt.
Az Árápád volnalra csak annyit, hogy a Kárpátok hágóit megvédeni megfelelő mennyiségű munició birtokában könnyebb, mint meg támadni. Mert hiába voltak annyian, mint az oroszok, ott nekik is sorba kellett állni. A T34-T82-es sorozat, pedig nem magashegyi járóképességéről volt híres. Utalhatnék még az utódok Afganisztáni csúfos vereségére is.
Édesviz
Előzmény: showtimes (8419)
Of Creative Commons License 2007.07.07 0 0 8422
Bábállamnál nem is álltak volna meg, Kuusinenék azonnal kérték volna a testvéri SZU-hoz való csatlakozást.
Előzmény: Törölt nick (8420)
Of Creative Commons License 2007.07.07 0 0 8421
Szerintem is volt értelme az Atlanti Falnak, csak nem pont az, amire tervezték. Az észak-francia kikötők, mint Le Havre, Calais, Dunkirk a háború végéig német kézen bírtak maradni, jól bele is zavartak a szövetségesek utánpótlásába. Meg a Németország felé tartó bombázókat is előbb lehetett észlelni.
Előzmény: bimba5672 (8418)
showtimes Creative Commons License 2007.07.07 0 0 8419
egyszerű, eljárt az idő a Maginothoz hasonló erődök fölött ekkorra, a németek, ha kell át tudták volna törni a hadjárat elején is, a szükséges eszközök a rendelkezésükre álltak (nehéztüzérség és Stukák, s ehhez jött még a légideszant) . A híres belga erődöket is elintézték különösebb gond nélkül. Egyszerűen lejárt ezen erődök kora.
Előzmény: bimba5672 (8418)
bimba5672 Creative Commons License 2007.07.07 0 0 8418
Erre csak azt mondom hogy egyszer élünk, jobb elnézegetni mind a két szörnyüséget 60'-évvel késöbb. Ha van valakinek ideje irja be a veszteségeket az atlanti fal elött....
Ja és azt irod "Van egy rossz hírem, a Maginot vonalat is áttörték a németek a hadjárat lezáró szakaszában." mint tudjuk ekkorra màr mindenki pakolt és a fogàt vagy seggét mentette de még volt mit àttörni.........................
Persze a történelemben nincs : Mi lett volna ha?
A tények azok tények az erödök még léteznek és müködnek ha nem is mind.
Pedig a hàboru végig vonult rajtuk oda vissza.
Akàr honnan nézzük a Maginon vonalnak senki meg sem adta az esélyt hogy ki legyen probàlva teljes kapacitàsàban.
Félre ne értsetek nem a franciàkat vagy németeket vagy angolszàszokat védek vagy tàmadok de tudjàtok vannak a civilek vannak a politikusik meg vannak a katonàk a hàborukban- nem kell megilyedni az életszmléletem nem ennyire szük, lehet hogy szükebb...-
A politikusok biztosan nem fognak egy ilyennek neki menni a civilek meg a katonàk igen és nem lennék a helyükben
Előzmény: showtimes (8404)
Of Creative Commons License 2007.07.06 0 0 8417
A lőszer még kitartott, az emberanyag kimerültsége volt a fő gond. Mivel a békével viszonylag kevés területet vesztettek, megérte elfogadni, mert így nem váltak csatatérré a déli part nagyvárosai. Ha feltétel nélküli megadást követeltek volna tőlük, akkor tovább harcolnak, volt még mivel.
Előzmény: Törölt nick (8409)
orientalisporta Creative Commons License 2007.07.06 0 0 8416
-de ez már csak az oroszok b@lf@szságánk volt köszönhető... 1 hónapig izmoztak Tordánál, ahelyett h besétáltak volna az Alföldre a Bánságon keresztül...

-1ébként amit te mondtál az már csak időhúzásra volt jó...A román átállással a további harc is értelmetlenné vált mivel 0%ra csökkent a nyugati megszállás esélye v. a feltétel nélküli kapituláció elkerülése
Előzmény: jamaica2 (8414)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.06 0 0 8415
Nem voltak panthereik és tigriseik, így a britek elbántak volna velük, később délután el is bántak velük.
Előzmény: showtimes (8412)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.06 0 0 8414
Nem vesztette el az értelmét, mert a 4. ukrán front északról nem zárta be a harapófogót a Debreceni csata idején, és így Észak-Erdélyt ki lehetett üríteni.
Előzmény: orientalisporta (8413)
orientalisporta Creative Commons License 2007.07.06 0 0 8413
Az árpádvonalnál a pech az volt h nem volt magyar kézen a Déli Kárpátok...így a román átállásnál elvesztette az értelmát...
Előzmény: showtimes (8407)
showtimes Creative Commons License 2007.07.06 0 0 8412
Még Normandia térségében is volt páncélos erő, csak kénytelenek voltak helyben toporogni, mivel Keitel nem merte Hitlert felébreszteni, a führer parancsa nélkül pedig a pc.-k nem mozdulhattak... partraszállás visszavéréséhez kevés lett volna ez az erő, de igen jelentős veszteséget okozott volna, az biztos, sőt az is, hogy rosszabb pozíciókkal kellett volna beérniuk az első nap végére az angolszászoknak a hídfőkben.
Előzmény: jamaica2 (8411)
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.05 0 0 8411
Egy német páncélgránátos hadosztály volt Dél Finnországban a tudomásom szerint 1944-ben.
Előzmény: showtimes (8410)
showtimes Creative Commons License 2007.07.05 0 0 8410
jó kis urbanlegend :)
viszont természetesen nem igaz, mivel a WWII-ben a statisztikák szerint egy ellenséges harcos kiiktatására több lövést is le kellett adnia a tüzérségnek. Elképzelhető, hogy volt munícióhiány - vissza kellene olvasni Mannerheimet - de az igazi problémát nem a nagy létszámú orosz gyalogság okozta - az korábban is adott volt - hanem a koncentrált tüzérség, valamint a páncélosok és gyalogság kombinált támadása. A finneknek gyakorlatilag nem volt páncélos fegyverneme - egyetlen páncélos csatát jegyeztek fel - így az áttöréseket nem tudták lefékezni, reteszelni ellencsapásokkal. Tehát, ha lassan is, de felzárkózhattak a következő védelmi övre.
Előzmény: Törölt nick (8409)
solyom-24 Creative Commons License 2007.07.05 0 0 8408

Nem sajnálom a franciákat,mert a veünk való szövetségekben mindíg csak kihasználtak minket aztán szarban hagytak!

ezt csak tetőzték Trianonnal!

Előzmény: bimba5672 (8403)
showtimes Creative Commons License 2007.07.05 0 0 8407
az Árpád-vonal is hasonló elven épült fel, megspékelve a hegyiterep adta adottságokkal.
A szlovákoknál gondolom Duklára és Dargóra gondolsz. Előbbiben azért jól kiépített reteszállások voltak ( de nem nevezhető erődnek), utóbbinál pedig több, előre előkészített védelmi vonal ( + kitelepítették a védelmi övbe eső településeket időben, tözelést zavaró erdőket kivágták... )
Előzmény: showtimes (8406)
showtimes Creative Commons License 2007.07.05 0 0 8406
persze, 1-et értünk.
a leghatékonyabb egyébként a Mannerheim vonal volt szerintem, relatíve kis költség ( volt összefüggő erődrendszer, hanem harckocsiárkok, föld-fa erődök sora, kritikus pontokon beton erődök, fedezékek), jó hatékonyság - köszönhetően a megfelelő mélységi tagolásnak ( 3 védőöv) terepadottságok max. kihasználásának. A szovjetek viszont végül is a téli háborúban és 44-ben is áttörték, mikor brutális túlerő és nehéztüzérség állt a rendelkezésükre. Addig azonban jól szolgálta a finneket.
Előzmény: Némedi László __ (8405)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.05 0 0 8405

a merev vonal hátránya, hogy az ellenfél koncentrálhatja erejét, míg neked ezt nehezebb. A rugalmasabb védekezés, és inkább a tartalékok mozgatása a megfelelőbbnek tűnő megoldás. (persze tudom, hogy a Maginotnál is volt belső átcsoportosításra lehetőség).

Összességében nem volt rossz, és valamennyire el is érte a célját, hiszen igazán nem azon a szakaszon támadtak a németek. De az is igaz, hogy a 2vh bebizonyította, hogy minden ilyen vonal áttörhető, nem volt olyan, amit ne törtek volna át (vagy az nem a vonalon múlott, pl Moszkva, Sztálingrád, Leningrád)...

...a magyar Árpád-vonal sokat bizonyított, de a szovjet csapatokat szerintem inkább a hegyi környezet állította meg, mert Szlovákiában sem tudtam gyorsan haladni, ahol már olyan kiépített volnal nem volt, mint az Árpád-vonal.

Előzmény: showtimes (8404)
showtimes Creative Commons License 2007.07.05 0 0 8404
Van egy rossz hírem, a Maginot vonalat is áttörték a németek a hadjárat lezáró szakaszában. Egyébként éppen a Maginot volt az egyik jelképe a megcsontosodott, elavult francia stratégiának, ugyanis óriási pénzeket öltek bele és tétlenségre kényszerítették a csapatokat ( statikusság, miközben a németeket a dinamizmus, a kezdeményezőkészség jellemezte). A páncélosoknak és a légierőnek köszönhetően teljesen eljárt az idő az alkalmazott módszereik felett.
A leírtakból következően később az Atlanti fal is bukásra volt ítélve. Ezt például Rommel tudta is, ezért mondta az első 24 óra lesz a döntő a partraszállásnál, amihez ugyebár motorizált tartalékokra volt szüksége a part mögött, s nem szétszórva, az erődökbe zárva sok száz km hosszban szétszórva... Rommelt két dolog kényszerítette bele:
1, kevés gépesített csapat állt a rendelkezésére
2, a légi fedezet hiányában nappal alig tudott átcsoportosítani
Előzmény: bimba5672 (8401)
bimba5672 Creative Commons License 2007.07.04 0 0 8403
Anglia egyszerüen nem kapitulàlhatott, a franciàk okosabbak ennél ne feledjük a történelmet ami nagyon fontos voltak nàluk Romaiak, Hunok, Angolok stb volt több szàz évbe került nekik de megszabadultak tölük eredményesen.....
Maotai Creative Commons License 2007.07.04 0 0 8402

Igen,

úgy 500e katonát dobhattak volna át Francia-Afrikába.

 

Viszont, ha meg folytatják, de Anglia bedobja a törölközőt, akkor naon megszívják. 

Ami ugye nem 1 légbőlkapott feltételezés volt, hisz FDR kezdeményezte Kanadánál, h a dominiumok beszéljék rá Churchillt, h küldje át a flottát az óceánon és mind a párizsi, mind a lodoni nagykövetete szerint várható volt egy brit kapituláció.

Előzmény: showtimes (8392)
bimba5672 Creative Commons License 2007.07.04 0 0 8401
A Maginot vonal elmondhatom nektek nagyon jol meg lett csinàlva ugyan ugy mint késöbb az Atlanti fal. Stukàzhattàk volna egy darabig talàn évekig is. Olvasta valaki a Blokàd c. Könyveket Leningràdrol?
Sokàig el lehet huzni az ilyen dolgokat föleg ha készülünk rà és el vagyunk hatàrozva. Az északi rész sem volt védtelen ha nincs az a Kb 200 Zöld ördög talàn soha nem jutnak àt Hollandiàn és Belgiumon a németek.......
Ezekböl làtszik hogy senki nem akart harcolni a 20 évvel az I.V.H utàn söt talàn még ma sem. Csak az USA, de még az se mert ha keményedik a dio röktön megszünik a hàboru mellett àlok tàbora....
A német titoktartàs rendesen müködött mert az igazi arcàt a Nàcizmusnak még màig rejtegetik vagy ha nem nem mindenki hiszi el, sajnos. Mart ugye e mellet vann mindenki hogy ne higgyék el mert akkor mindenki szerepére fény derülne még a dicsöséges gyösztesekére is.
franciaorszàgban a németek ki tudtàk épiteni azt a besugo rendszert amit othon, igy el tudtàk érni hogy nagyon sok embért ugy itéltek el hogy nem lehet velük kapcsolatba hozni! Ne feledjük a német precizitàst! Mindenkinek még az utolso parancsmegtagadonak is a fronton meg volt a birosàgi eljàràsa csak utànna végezték ki vagy szàlitottàk làgerbe. Ugyan igy volt ez franciaorszàgban is csak ezt sajàt maguknak csinàltàk.
Viszont itt megkell emliteni a probaganda àldozatait is akik példàul a német érdekekért haltak meg vagy szenvedtek és az lett nekik bebeszélve hogy franciaorszàgért harcolnak.
jamaica2 Creative Commons License 2007.07.03 0 0 8400
A Maginot vonalat a tengerpartig tervezték, de jött a Nagy Gazdasági Válság amiből Franciaország 1938-ig nem jött ki és így a Belgium mentén nem volt kiépítve az erődvonal,

Dora és Gamma ágyukkal, légifölény mellett zuhanobombázokkal mint Szevasztopolnál a németek átmentek volna rajta mondjuk szeptemberre.

Előzmény: Törölt nick (8379)
showtimes Creative Commons License 2007.07.03 0 0 8399
nem jutottak a lengyelek sorsára később sem. Főnácik egymás közti találkozóján mondta Hans Frank a lengyelek helytartója, ha minden pár kivégzett ellenállót, túszt kiplakátolna, mint párizsi kollégája, akkor már rég elfogyott volna az összes lengyel erdő...
A franciákkal 40-ben és 44-ben is kesztyűs kézzel bántak. Egy-egy atrocitás ugyan néhol volt ( lásd Oradour - de ezeknek azért volt előzménye is), de ritka, a lengyel falvak, városok százait pusztították el módszeresen, elég összevetni Párizs és Varsó sorsát.
Előzmény: bimba5672 (8398)
bimba5672 Creative Commons License 2007.07.03 0 0 8398
Màr régebben irtam a francia hozzààlàsrol a II.VH elején. A franciàk egyszerüen nem akartak hàboruzni. Nekik mindegy let volna ki irànyitja az orszàgot csak a demokràcia és a republik maradjon meg. A németek ezt kellöen felismerték és mivel a franciàk nem tartoztak az alsobb rendü népek közé ezért itt elkezdtek politizàlni ami az oldalukra àlliotta az orszàg közvéleményét és az ölükbe hullott az orszàg irànyitàsa, rendörség, katonasàg, politikusok, adorendszer, kincstàr!!! Ha ezt csinàljàk lengyelorszàgban és ukrajnàban ma szépen néznének ki a térképek!!!
A francia falukban mindenhol megtalàlhatok a I.VH-us emlékmüvek az elesettek és eltüntek neveivel a II.VH-s nevek is rajtuk vannak de meghökkentö a külöbség. Ne felejtsük el azt sem hogy Franciaorszàg körbe volt véve: Eszak- kelet : Németorszàg, Dél - kelet olaszorszàg, Dél : Spanyolorszàg. Majd a természetes akadàlyok : Dél : Földközi tenger, Nyugat : Atlanti oceàn. Az akkori Olasz-Német elhatàrozottsàg alapjàn Franciaorszàgnak több fronton kellett volna harcolnia egyszerre, ne felejtsük el a Fasiszta propaganda sikeres megtévesztö és elrettentö munkàjàt. Egy mondat maradt meg az emberekben : nem lessz rosz nektek mert szomszédok vagytok de ha ellenàlltok Lengyel sorsra juttok.......................... Persze ez igy is bekövetkezett csak a folyamat egy kicsit hosszabb volt.
A Franciàk amig tudtak ellenàlltak, volt amikor sikeresen volt amikor nem.
A német oldalon a veszteségek jelentösek voltak ezeket Pàrizs gyors elfoglalàsàval és Guderian meg Rommel villàm elölretörésével leplezni lehetett. Ha jol emlékszem harcjàrmüvek és technika szerint a külömbségek nem voltak jelentösek, a német haderö ekkor legkorszerübb jàrmüvei a csehektöl zsàkmànyolt felszerelés volt. Ez persze egy évvel késöbb màr feljavult valamennyire.
A Francia légierö a földön semmisült meg vagy a németek ölébe hullot erröl tesz néhàny megjegyzést a Fehér sasok c. könyv.
Röhely hogy a Spanyol nemzetközi brigàdok és a menekült lengyelek koncentràcios tàborokban dekkoltak a déli területeken. Ezek az egységek talàn furkos bottal is neki mentek volna a németeknek de a franciàk nem akartàk szitani a tüzet.
Igazuk is volt a gyarmatbirodalom még ma sem hullot szét vannak problémàk de a francia befolyàs mindenhol megvan.
taktikàzni kellet és ez bejött ja ne is beszéljünk a Marshal segélyröl amit vissza se kellet tériteni......
Voltak a franciàknak meleg helyzeteik de az orszàg nem lett annyira lerombolva mint példàul Anglia, valoszinüleg ezért is szivjàk a fogaikat az angolszàszok.
De ez ismerös, legutobb pontont az iraki hàboru miatt alakult ki ugyan ez a helyzet. A franciàk véràldozat nélkül profitànlnak belölle....
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.03 0 0 8397
hát sajna ez tényleg olyan könyv, hogy szívesen elcserélem :))
Előzmény: showtimes (8395)
Of Creative Commons License 2007.07.03 0 0 8396
Meg is próbálták átdobni ezeket a csapatokat, nagy részüket a frontra való gyaloglás közben érte a kapituláció. A vasutat nem tudták használni, akkora volt a káosz, hogy gyalog gyorsabb volt. De csodát ezektől a hadosztályoktól se várj. Igaz a minőségük jobb volt az átlagnál (légiósok, zuávok), de nagy részük könnyűfegyverzetű gyalogság volt. A nehézfegyverzetű gyarmati csapatok, mint pl. a Légió páncélosezrede, ekkor már füstölgő roncsként hevertek Flandriában.

A franciák a harcot már május 10-én elvesztették, mert mentálisan meg se tudták közelíteni a németeket, kezdeve a lelkes, egyéni kezdeményezésre képes bakáktól a zseniktől hemzsegő tábornoki karig. Velük szembe olyan tábornokok álltak, akik már az 1. vh-ban is öregek voltak, a közkatonák meg a Sitzkrieg alatt is rendre alulmaradtak a tűzpárbajokban, nagy részük csak azt nézte, hogyan tudná azokat sérülés nélkül megúszni. Persze ettől még harcolhattak volna a Fall Rot alatt oroszlánként, hogy minél több németet vigyenek magukkal a sírba, de ismered a viccet: Hány franciával lehet megvédeni Párizst? Nem tudni, még egyszer sem próbálták.
Előzmény: showtimes (8377)
showtimes Creative Commons License 2007.07.02 0 0 8395
a napokban megvettem Zsukov: Emlékek, gondolatok , Wojcirch Zukrowski: Tűzkeresztség és Nathanson : Egy piszkos háború ( a Piszkos 12 folytatása), de az antikváriusnál láttam még több kurrens könyvet, csak már meg volt nekem :P
Laci a lengyelből dupláztam, már meg volt nekem, nem cserélünk?:)
Előzmény: Némedi László __ (8394)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.02 0 0 8394

Olvasom Edwin P. Hoyt: 199 Days, The battle for Stalingrad könyvet.

 

Tele van apró bosszantó hibával, nincs normális hivatkozás, így nagyon elment a kedvem, hogy komolynak vegyem, mint szakkönyv, bár a hátlapján "A master historian!"-nak van aposztrofálva...

 

Mellesleg 300 oldal, de az első 100 oldalon nem jutottak el a németek Sztálingrádig :)))

 

szóval nagyon nem ajánlom (bár a papír puha, tehát nem reménytelen az egyéb felhasználása :))

Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.02 0 0 8393
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8392
Azért a francia flotta gyakorlatilag érintetlen volt, akárcsak a kereskedelmi flotta - szállítókapacitásukat ne becsüld le.

Nem tudjuk milyen mértékben, de minden bizonnyal növekvő intenzitással számolhattak volna az angol részvétellel ( Dunkirchennel nem ért véget az angolok szárazföldi harca, 2 ho.-t az utolsó pillanatban vontak ki + a lengyeleket, teljes felszereléssel). Már az angolok puszta jelenléte miatt csapatokat kellett volna tartani a csatorna mentén + a légierő egy részét is lekötötték volna.

Nem reagáltál arra, hogy a franciák is vásároltak fegyvert, felszerelést az USA-tól. Elhúzódó harcok esetén nyilván különösebb probléma nélkül növelhették volna a szállítás intenzitását ( mint történt az angolok esetében) ami PÓTOLTA volna a kieső saját hadiipari termelést.

Jah, s a németek hátában azonnal megkezdhették volna a partizánakciókat, ami egyrészt logisztikai problémákat okoz (pl. vasútrobbantás ) másrészt csapatokat köt le (pl. objektumvédelem, átfésülések). Ezzel a lehetőséggel egyáltalán nem éltek ( az oroszok pedig azonnal).

Tehát amennyiben foggal, körömmel harcolni akartak volna a franciák, akkor lehetőségük lett volna a háború elhúzására. Utána meg, mint Churchill mondta - s de Gaulle megtette, folytatni a gyarmatokról.
Előzmény: Törölt nick (8379)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8391
én inkább három nő között váltogatnék, a nevem maradhat :)))
Előzmény: Törölt nick (8387)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8390
Izgi lehet! Mindjart en is kiprobalom! :)
Előzmény: Törölt nick (8389)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8389
De meg mennyire! En most epp ketton irtam, es senki nem jott ra, hogy sajat magammal beszelgetek! :)
Előzmény: Törölt nick (8388)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8388
Aszta! Es ez a harom nikknev... ezek teljesen kulonbozhetnek egymastol..?
Előzmény: Törölt nick (8387)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8387
Meg kell tanulni elni a modern technika adta lehetosegekkel! Akar harom kulonbozo nikknevet is regisztralhatsz!
Előzmény: Törölt nick (8386)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8386
Igaz, az Indapass maximalisan harom nikknevet engedelyez, ha tobbet akarsz, uj indapasst kell regisztralni...
Előzmény: Törölt nick (8385)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8385
Jaja. Az iPhone, meg az Indapass!
Előzmény: Törölt nick (8384)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8384
Teljesen egyetertek! Amiota kijott az iPhone, ugy erzem, uj korszak kezdodott a tortenelemben.
Előzmény: Törölt nick (8383)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8383
Hasznaljatok Indapass-ot, es akkor szabadon valtogathattok a nikknevek kozott!
Előzmény: Némedi László __ (8381)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8382
Persze, de mar beleptunk az uj evezredbe!
Előzmény: Némedi László __ (8381)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8381
(azt tudod, hogy az összes eddigi hozzászólásod ezen a néven nem elérhető?)
Előzmény: Törölt nick (8380)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8380

Német légierő olasz reptérre telepítése. (...) csak a háború elhúzódása esetén nyújtott volna alternatívát

 

Persze. Arrol beszelunk, ha a franciak valahogy evakualjak az eszaki hadiiparukat, es minden tartalek meg mozgosithato katona utolso toltenyig valo ellenallasaval megprobaljak kihuzni, amig beerkeznek a gyarmatokrol a tartalekok, es valahogy sikerrel jarnak ebben. Nos, meg ekkor is ketseges a strategiajuk, hiszen az evakualt ipar meg mindig a nemet bombazok hatokoreben lett volna (tfh. a frontot valahol stabilizaljak az orszag kozepen), es mivel honapokba tellett az oroszoknak is ujra beuzemelni az attelepitett gyarakat, meg a legkemenyebb ellenallas mellett is valszeg egyszeruen szarazfoldon is odaernek a nemetek, mire beindul az attelepitett termeles...

 

A franciaknak egyszeruen nem volt nyitva a lehetoseg, ami az oroszoknak igen: az elhuzodo anyaghaboru. Nem tudtak volna uj tartalekokat mozgositani, mert a felszerelest ipar hijan nincs mibol potolni, az emberanyag meg nagyon szukos.

Előzmény: showtimes (8377)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8379

Masfel honaprol beszelunk. Maximum, legyen ket es fel honap, ha a varosokban is ellenallnak, hidakat robbantgatnak, es nem adja meg magat egyetlen nagyobb csoportositas se.

 

ha csipkedik magukat Algirból, Oranból pár nap alatt át lehetett volna dobni a csapatokat

 

Par nap alatt? Bocsass meg, de ez nekem mar kicsit Moricka szintje, foleg ennek tukreben:

 

Német légierő olasz reptérre telepítése. Annyira azért nem volt egyszerű, mint gondolnánk

 

Ez nem annyira egyszeru, de az afrikai nehezfegyverzet es legiero hipp-hopp par nap alatt attelepul... hat persze.

 

a furcsa háború alatt a franciáknak volt elég ideje, hogy átálljon hadigazdaságra, mozgósítsa teljes haderejét, stb. miért nem tették meg?

 

A nemeteknek meg volt negy evuk ra, es meg 1943-ra (sot 44-re) se tettek meg teljesen... 1941-ben meg a SZU elleni haborunak ugy vagtak neki, hogy egyaltalan nem keszultek fel a vesztesegek potlasara, a teli felszereles kijuttatasara, vagy altalaban elhuzodo haborura. Egyebkent a szovjeteket is igen felkeszuletlenul erte a nemet villamhaboru. Egyszeruen olyan dolgokat rosz fel a franciaknak, amiket gyakorlatilag az osszes tobbi hadviselo is elkovetett.

 

Egyebkent annyira, amennyire a nemetek, sot eleinte meg jobban is, a franciak is megtettek (a behivhato korosztalyok egyharmadat berantottak, es termelt a hadiiparuk is), az a kerdes, hogy miert nem kepeztek strategiai tartalekot a fronthoz viszonylag kozel (mondjuk, Eszak-Franciaorszagban: a lenyeg, hogy nem a gyarmatokon) a drole de guerre idejen. A valasz a kerdesre pedig igen egyszeru, az elso vilaghaborus fejukkel, meg az eroviszonyok alapjan egyszeruen nem szamoltak ennyire katasztrofalis es foleg ilyen gyors veresegre.

 

Lenyegeben valamikor majus 10. utan nehany nappal johettek ra a katasztrofara, utana volt maximum egy honapjuk (inkabb kevesebb), hogy evakualjak a veszelyeztetett iparukat (effektive egesz Eszak-Franciaorszagot, meghozza az egyebkent csodalatramelto es viharsebes szovjet evakualasnal haromszor gyorsabban), es a leheto leggyorsabban atdobjak a csapatokat a gyarmatokrol. Persze volt ebben nemi tokoreszes, hogy ne lett volna, de azert Dunkerque utan talpraallniuk valoban a csodaval lett volna hataros, akarmennyire energikusan is veszik kezbe az iranyitast az uj vezetok. (Ja es persze keszulniuk kellett az olasz hatbatamadasra.)

 

A franciak lenyegeben a haboru elejen kovettek el ket hibat, eloszor is a hatar menten kellett volna vedekezni, es nem a belga erodrendszer menten (besetalva a nemetek csapdajaba), persze ez legalabb ennyire a belgak hibaja is, raadasul az elso vilaghaborus tapasztalatok alapjan tenyleg nem gondoltak ennyire gyors nemet attoresre. Masodszor pedig akar a hatar menten, akar a belga erodokre tamaszkodva akarnak vedekezni (elso vilaghaborus fejjel utobbi tenyleg logikusabb volt), mindenkeppen kellett volna komoly hadmuveleti es hadaszati tartalekot hagyni hatra, hogy vereseg eseten se a gyarmatokrol kelljen hajokazni ezeket.

Előzmény: showtimes (8377)
Turán2 Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8378
A francia hadsereg létszáma és a haditechnika minősége nem volt gyengébb a németekénél a vereség okát nem ebben kell keresni, hanem a tábornokok I. vh-s felfogásán. Ez kihatott a katonák kiképzettségére is.
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8377
addig is lehetett KP-ért vásárolni, mint tették a franciák és az angolok a háború elején :)
Algériában és Marokkóban 10 hadoszrály volt, ha csipkedik magukat Algirból, Oranból pár nap alatt át lehetett volna dobni a csapatokat. A tengeren meg korlátlan úr volt a francia és angol flotta. Csak tutyimutyiztak.
Német légierő olasz reptérre telepítése. Annyira azért nem volt egyszerű, mint gondolnánk, először is a Ducénak kellett pár pofon, hogy beengedje a németeket, s egyébként is pár napot igénybe vett volna. Tehát csak a háború elhúzódása esetén nyújtott volna alternatívát. (ebben az esetben mi lett volna az Angliai légicsatával? :)

Mellesleg a furcsa háború alatt a franciáknak volt elég ideje, hogy átálljon hadigazdaságra, mozgósítsa teljes haderejét, stb. miért nem tették meg?
Előzmény: Törölt nick (8373)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8376
béke
Előzmény: ZR (8375)
ZR Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8375
Én baxtam el, nem ő...:-)

Csak gondolatkísérlet volt...mi volt ekkor az amerikai külpolitika viszonya a háborúhoz?
Előzmény: Némedi László __ (8374)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8374
ejnye: lend lease
Előzmény: Törölt nick (8373)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8373
És mi történik abban a fél évben, amíg a Land Lease törvényt egyáltalán elfogadják, és utána még el is kell kezdeni a szállításokat...
Előzmény: ZR (8372)
ZR Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8372
És a kiesett hadiipari kapacitást pótolni lehetett volna, ha a Land Lease teljes egészében nekik megy, a szovjet meg had pusztuljon...:-)
Előzmény: showtimes (8369)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8371
Marseille, Toulon meg ott voltak a német légierő hatótávjában egy-másfél hónappal a harcok kezdete után. Az olasz beszállás után egyébként sincs értelme ezen filózni, akár olasz bázisokról is szarrá lehetett volna bombázni őket. Ezért mondom, lényegében nem volt hova telepíteni az ipart, azaz nem volt terük.
Előzmény: showtimes (8369)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8370
a megcsontosodott, WWI-es tábornokaik elavult módszerei

A szovjet tábornokok módszerei se voltak épp túl előremutatóak az első hetekben, hónapokban.

további gyarmati csapatokat vonhattak volna elő Algériából, Marokkóból, s technikát is hozhattak volna velük, lévén a gyarmatokon nem különösebben volt szükség jelentős számú légierőre, tüzérségre

Persze, ha jól tudom, ezt májusban meg is kezdték, csak épp ez súlyos heteket, hónapokat vett (volna) igénybe. Lényegében tudtommal ezek a csapatok mire odaértek az anyaországba, már véget is ért a háború. Úgyhogy e tekintetben nyitott kapukat is döngetsz, meg nem is befolyásolta a dolog a továbbiakat.

A franciák saját maguk mondtak le a hatékony védekezésről, mikor kiadták az utasítást, hogy a 20 ezernél népesebb városokból ki kell vonulnia a seregnek, tilos az infrastruktúra rombolása...

Ez valóban súlyos felelőtlenség volt. Emiatt tényleg lehet azt mondani, hogy mégiscsak volt valami Némedi Laci első értékelésében ("a francia vezetés... összeomlott").

Én azt nem értettem soha, hogy Párizst miért nyilvánították nyílt városnak, amikor a főváros elvesztése (pláne harc nélküli feladása) nyilvánvalóan demoralizáló hatású. Clemenceau mondta, hogy "harcolni fogok Párizs előtt, Párizsban, és Párizs után", ez tényleg nem volt jellemző ezekre az urakra...
Előzmény: showtimes (8369)
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8369
Azért voltak kihasználatlan lehetőségei a franciáknak, nem véletlen, hogy a megcsontosodott, WWI-es tábornokaik elavult módszereit igen sok - jogos - bírálat érte később.
Ettől eltekintve: további gyarmati csapatokat vonhattak volna elő Algériából, Marokkóból, s technikát is hozhattak volna velük, lévén a gyarmatokon nem különösebben volt szükség jelentős számú légierőre, tüzérségre.

A hatótávolságokat, gépek kapacitását figyelembe véve, azért Marseille, Toluon és a Pireneusok előtere elég messze volt a német légierő bázisaitól, hogy komoly csapásokat tudjanak rá mérni folyamatosan. A franciák saját maguk mondtak le a hatékony védekezésről, mikor kiadták az utasítást, hogy a 20 ezernél népesebb városokból ki kell vonulnia a seregnek, tilos az infrastruktúra rombolása... Íy, hogy lehet lefékezni a gépesített, gyorsan mozgó ellenséget?
Előzmény: Törölt nick (8367)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8368

valóban kicsit igazságtalan voltam a fronciákkal, hiszen a szovjet oldalon volt idő evakuálni, és még a nagy tér mindig lehetőséget adott próbálkozni. Míg a frnacia oldalon Párizs gyorsan elesett, a német légierő mindenkit elért, és tökéletesen tudták a németek milyen a franciák helyzete...

 

Előzmény: Törölt nick (8367)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8367
A franciáknál az alacsony születésszám miatt nem nagyon lehetett további mozgósítással feltölteni a létszámot. A franciák iparának jelentős része ott volt a határ közelében, számadból úgy tűnik, hogy mindössze alig több mint harmadannyi idejük lehetett az ipar és az értékes emberanyag evakuálására, mint az oroszoknak (25 nap vs. 70 nap), most arról nem is beszélve, hogy lényegében nem is nagyon volt hova evakuálni.

Az országterület 5%-ának elvesztése után a franciák már komoly létszám- és felszerelésbeli hátrányból voltak kénytelenek harcolni, az elkerülhetetlen (az oroszok se tudták elkerülni) újabb vereségek után pedig hadiiparuk lényegében egésze német ellenőrzés alá került.

De még ha képesek is lettek volna újabb és újabb hadseregek felállítására, akkor is ezek felszerelésére és harcba vetésére csupán harmadannyi idejük lett volna.

Más szóval: ahogy írtam, a franciáknak sem terük, sem tartalékuk (hátországi és közvetlen katonai tartalékuk) nem volt elegendő a további védelmi harcokhoz. Ennek belátása a francia legfelső politikai és katonai vezetés részéről nem valamiféle ideggyengeség volt, mint megfogalmazásod sugallja ("a francia vezetés... összeomlott"), hanem pusztán a legalapvetőbb realitások belátása. Nevezetesen, hogy ha lenne sonkájuk, csinálhatnának sonkástojást, ha volna egy kis tojásuk...

A franciáknál nagyjából a katonák javuló teljesítménye (fokozódó elszántsága, tapasztalatokból tanulása, stb.) volt az egyetlen dolog, ami rendelkezésükre állt a további ellenálláshoz szükséges három dologból (katonák javuló teljesítménye, tartalékok, tér a további visszavonuláshoz).
Előzmény: Némedi László __ (8362)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8366

Sikerült találni adatot:

 

mint Turán olvtárs írta kb ennyi volt a teljes veszteség:

Német vesztség:27000 halott, 111000 sebesült, 18000 eltűnt

(pontosabban 27.074 KIA, 111.034 WIA, 18.384 MIA) 

 

Az OKH jún 4-ei jelentése összefoglalta az addigi eseményeket és a következő adatot hozta:

május 10-jún1-ig a veszteség:

10.232 fő KIA

42.523 WIA

8463 MIA

 

Tehát a Fall Rot-ra kb a következő számok eshetnek:

16.842 KIA

68.511 WIA

9.921 MIA

 

 

Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8365

http://users.erols.com/mwhite28/ww2stats.htm

 

az országok veszteségéhez...

 

 

(az átalam gondolt könyvekben nincs adat a Fall Rot veszteségeire, keresgélek még, ha nagyon feldühít a dolog, akkor berendelem a megfelelő Kriegstagebuch-okat :)))

Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8363

a Fall Rot szakaszban az az érdekesség állt elő, hogy a franciák nem tudtak a Weygand vonal mentén teljes védelmet kiépíteni, hanem csak védelmi pontokat csináltak. Ezeken a német páncélosok és a német gyalogság könnyedén áthatolt (tehát ezért tűnt sikeresnek a vége és gyprsnak), de az eddig tapasztaltakkal szemben nem adták meg ekkor sem magukat a franciák, hanem a felszámolásukért a németeknek meg kellett küzdeni.

 

XXIII. hadtest parancsnoka, Schubert tábornok írta:

"Rendíthetetlen ellenséggel találtuk szembe magunkat, akik rendezette állásaikban jelentéktelen veszteségekkel vészalték át előkészítő bombázásainkat, és a végsőkig kitartottak. Harci felfogásuk és képzettségük gyökeresen eltért az eddig tapasztaltaktól. A (francia) 14. hadosztály egységei megvárták, míg gyalogságunk közvetlen lőtávolba ér, hogy biztosan bemérhessenek minket, s a fák között várakozó mesterlövészeik nem törődtek közeledésünkkel, az utolsó töltényig tüzeltek ránk.

A 14.ho egyedülálló harci kedvvel küzdött.  ...

Az alakulat június 9-10-én mutatott harci erényei az I. világháborúban Verdunnél szolgált legjobb katonáikra emlékeztettek.

 

((Adrian Gilbert: A német villámháború))

Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8362

idézem saját magam :))) (facts.freeweb.hu)

 

Az első hetven napban a területfoglalási sebességük naponta 40.000 négyzetméter volt katonánként, ami 30%-kal rosszabb volt, mint a lengyel hadjárat során, viszont tízszer jobb a francia hadjárat első feléhez képest.


 

A francia hadjárat elején Franciaország 5%-ának elfoglalását 25 nap alatt sikerült elérniük, míg ugyanehhez az arányhoz a Szovjetunió esetén 70 nap kellett (kb. 1.000.000 négyzetkilométer, kevesebb, mint két teljes Franciaország, vagy három Lengyelország).

Amíg ezt a németek elérték, a franciák a csapataik felét veszítették el (halott, sebesült, fogoly, illetve kimenekítve az angolokkal együtt), a szovjetek szintén a felét veszítették csapataiknak (az az alatt mozgósítottakkal együtt).


 

Tehát nagyjából azonos veszteség érte a németek ellenfeleit mindkét hadjáratban, de míg a francia vezetés ennek hatására összeomlott, a szovjetek tovább harcoltak, ráadásul még további területet veszítettek, körülbelül mégegyszer annyit.

 

Előzmény: Törölt nick (8360)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8361
te valóban a Szajnáról beszéltél, de Bögöy nem, és én azzal értettem egyet (egyébként az a rész a Fall Rot), külön a Szajna már nem játszott szerepet A weygand vonal áttörése volt a nehéz feladat, de persze nem volt kérdés akkor már, hogy sikerül-e
Előzmény: showtimes (8359)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8360
Ez csak azért volt, mert óriási tartalékokkal rendelkeztek, illetve ilyeneket tudtak felállítani menet közben is, amiket aztán harcba is vetettek.

A franciáknak ilyen nem volt, ráadásul ugye Szmolenszk kb. annyira van a határtól, mint teszem azt Bordeaux a franciáknál, tehát sok esélyük nem volt.

A franciák ügye tényleg a "ha lenne sonkánk, csinálhatnánk sonkástojást, ha volna egy kis tojásunk" kategória. Hiányzott a terük és hiányoztak a tartalékaik, ideértve a tartalék ipari kapacitást és hátországi emberanyagot is.

Viszont ami érdekes, az az emberi tényező: a franciák mint katonák nem nyújtottak rosszabb teljesítményt az oroszoknál az első másfél hónapban (kezdeti meglepetés, összeomlás, aztán némileg erősebb ellenállás), csak közben elfogyott alóluk az ország.
Előzmény: showtimes (8358)
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8359
Szajna utánit hozzál, mert én erre vonatkozóan vélem hamisnak az állítást. Mivel alig volt érdemi harctevékenység, így érdemi veszteség sem lehetett az üldözés szakaszában.
Előzmény: Némedi László __ (8354)
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8358
Azért az orosz front nem volt sétagalopp, rengeteg ellentámadást indítottak, elég csupán Szmolenszket említeni, vagy Rosztovot... s igen kellemetlen élőerő és technikai veszteségeket okoztak.
Előzmény: Törölt nick (8352)
Turán2 Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8357
Német vesztség:27000 halott, 111000 sebesült, 18000 eltűnt. A franciák Dunkerqe után a Somme és az Aisne folyó vonalán próbálták megállítani a németeket 60 gyalogos hadosztállyal, de a gépsített erők megsemmisülése miatt gyakorlatilag nem volt esélyük feltartóztatni a német páncélos hadtesteket.
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8356
Az erdélyi harcokban az oroszok tölteléknek használták őket a saját pc. és gépesített csapatok mellett

Tehát akkor mondjuk a románok atipikusak annak megítélésére, hogy a szovjetek általában magasabb veszteséggel harcoltak-e vagy sem. Hiszen itt összevetsz egy német segédcsapatot egy orosz ágyútöltelék-csapattal. És még így is lehet vitatni az eredményt.

Szolnok alatt is legázoltak a németek egy komplett román ho-t

Német oldalon is biztos voltak ilyenek, nem is kis számban.
Előzmény: showtimes (8353)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8355

egyébként a francia haderő (emlékeim szerint) kb a felére esett vissza, de nagyobb veszteséget okozott...

 

Némedi László __ Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8354

A francia hadjárat második szakaszában (Fall Rot?) tényleg nagyobb volt a német veszteség.

Keresek adatot, de ezt a tdg.nu-n volt tárgyalva hajdanán adatokkal.

 

Holnap belenézek a könyvekbe és hozok számokat.

 

showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8353
elütés volt, természetesen 2557, tehát valóban rosszabb:)

Az erdélyi harcokban az oroszok tölteléknek használták őket a saját pc. és gépesített csapatok mellett, s mint említettem Szolnok alatt is legázoltak a németek egy komplett román ho-t. Ezek pedig igen megnövelik a véres veszteségeket.
Előzmény: Törölt nick (8347)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8352
Franciák sehol se tudtak megkapaszkodni.

Az oroszokra is igaz volt ez lényegében 1941 decemberéig.

A Maginotból átcsoportosításra induló csapatok különösebb harc nélkül megadták magukat a bekerításben, majd félmillió katona...

Az oroszoknál ilyen még több is volt mint félmillió.
Előzmény: showtimes (8349)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8351
Te idézzél. Én megadtam a forrásomat, a Musée de l'Armée szövegét. Az volt a kérdésem, tud-e erről valaki bővebbet, vagy hülyeség (utólagos szépítés) az egész. Te azt írtad, hogy hülyeség, de semmi bővebbet nem írtál. Amikor pontosítást kérdezek, akkor forrást kérsz tőlem... LOL

Szóval ismét kérdezem, hátha valaki tudja: igaz-e, hogy a németek napi veszteségei megnőttek a hadjárat második szakaszában, mint azt a szöveg állította.
Előzmény: showtimes (8349)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8350
Értelemzavaró:

(legalább a WIA, de talán a KIA is)
Előzmény: Törölt nick (8347)
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8349
Azt értettem, hogy a német páncélos és gépesített csapatok mentek, mint kés a vajban, a Szajnán átkelés után alig ütköztek szervezett ellenállásba. Franciák sehol se tudtak megkapaszkodni. A Maginotból átcsoportosításra induló csapatok különösebb harc nélkül megadták magukat a bekerításben, majd félmillió katona...

Idézd már be azokat a híres statisztikákat - forrásmegjelöléssel, amely szerint az ország mélységében nagyobb veszteséget szenvedtek, mint a hadjárat első szakaszában.
Előzmény: Törölt nick (8343)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8348
Ezt nem tagadtam, de az a kérdés, hogy szovjet oldalon is voltak-e nagyszabású (pláne itt-ott menekülésbe torkolló) visszavonulásaik. Mert szerintem nem.
Előzmény: showtimes (8345)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8347
Néhány megjegyzés:

Pontatlanság (valszeg gépelési hiba) van a számolásodban, nekem kétszer egymás után is 2557-re jön ki a szovjet oldali havi KIA az adataid alapján, tehát ez még rosszabb.

Viszont valamivel meg kéne magyaráznod, hogy a KIA mindössze 36%-kal, míg a WIA 65%-kal növekedett az átállás után. Ez alapján mindenképpen van egy olyan érzésem, hogy az óriási MIA-arány miatt a német oldali román veszteség (legalább a KIA, de talán a WIA is) erősen alul van becsülve.
Előzmény: showtimes (8338)
bimba5672 Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8346
A franciàk szeretnek szépiteni, szerintem az eléjén meg voltak olyan rétegek akik vàrtàk is a németeket persze ezt a hàboru màsodik felében el kellet simitani....
Előzmény: Törölt nick (8343)
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8345
A háború elején, meg másfél éven át támadtak német oldalon...
Előzmény: Törölt nick (8344)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8344
Például azzal, hogy a sebesülteket támadás közben a szovjet oldalon hátraszállították, német oldalon meg visszavonulás közben otthagyták a fronton és lett belőle MIA.
Előzmény: showtimes (8342)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8343
Mit értesz az alatt, hogy "nem fejtettek ki érdemi ellenállást"?

A szöveg azt írta, hogy a németek napi vesztesége megduplázódott a franciaországi csata alatt, azaz jóval nagyobb veszteségeket szenvedtek a lényegében túlerőben végrehajtott rutinmeló (az ország elfoglalása) közben, mint előtte Dunkerque-nél a lényegében döntő győzelmet hozó ardenneki hadjáratban.
Előzmény: showtimes (8341)
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8342
és a sebesülteknél meglévő szignifikáns eltérést mivel magyarázod? :)
Előzmény: Törölt nick (8340)
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8341
A Szajnán való átkelés után a franciák nem fejtettek ki érdemi ellenállást a németek ellen. A Maginot vonalban lévő csapatok többségét meg szépen bekerítették. Tehát az orosz hasonlat szerintem nem állja meg a helyét. Ugyanis az orosz ellenállás erősödött, a francia meg gyengült.
Előzmény: Törölt nick (8339)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8340
Ha az eltűnteknek csak 5-10%-a KIA, akkor máris nem biztos hogy van különbség, sőt német oldalon rosszabb is lehet az arány...
Előzmény: showtimes (8338)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8339
Ma (illetve, pontosabban tegnap) délelőtt voltam Párizsban a Musée de l'Armée-ban.

Olvasgattam a WWII-s részeknél a szövegeket, és azt írták, hogy a franciák a Dunkerque-i vereség után eléggé összeszedték magukat: a német napi veszteség megduplázódott, a német harckocsik fele harcképtelenné vált, lényegében a németek súlyos harcokban (160,000 véres veszteség, ennek negyede halott) tudták csak elfoglalni Franciaországot 1940-ben. Erről tud valaki valamit? Valami francia önfényezés lenne, vagy van valami alapja?

Gyakorlatilag nekem ebből erősen úgy tűnik, hogy a franciáknál lényegében az orosz minta játszódott le kicsiben, csak nekik nem volt ehhez elég terük, sem stratégiai tartalékuk: azaz a kezdeti meglepetés és frenetikus német sikereket hozó katlancsaták után fokozatosan erősödő ellenállás, lassan magához térő és egyre keményebben harcoló katonaság - csak éppen ott két-három hét után eljutottak oda, hogy már nincs ország, amit még védeni lehetne.

Azaz a franciák és az oroszok közül az orosz ellenállását talán csak azért tartjuk keményebbnek, mert az oroszoknak nagyobb az országuk...
showtimes Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8338
Akkor legyünk pontosak:)
38 hónap axis oldalon
8 hónap és 15 nap szövetségesen

tehát német oldalon havonta 1883 román harapott a fűbe, orosz oldalon pedig 2257,
a sebesültek: 6411 - 10628

eltűnt (fogoly, nem dokumentált halál, szökevény, egyéb): 8145 - 2567
Előzmény: Némedi László __ (8334)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.01 0 0 8337
Szovjet oldalon a háború első fél évében effektíve megsemmisült az addigi (amúgy is hiányosan kiképzett) sereg, ettől kezdve a hadsereg derékhadát rosszul képzett (illetve a képzettséget "menet közben" megszerző) sorozottak adták.

Azaz persze hogy a német oldalon azért nőtt meg a veszteségarány, mert már nem volt minőségi és jól képzett emberanyag, de a szovjeteknél meg elég nagy részben már rögtön az elejétől ez volt a helyzet, 1942 elejére meg sőt de pláne...

Ps.

Hallottatok az Indapass-ról? Szerintem nagyon állat.
Előzmény: showtimes (8306)
bimba5672 Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8336
N.L nek igaza van a volt harcterek kutatàsa nagyon veszélyes és kicsit becstelen dolog, a hullarablàst többek között erkölcstelen.
Most nem régen itt F.O-ban meghalt két robbantàs szarkértö altiszt pedig profik voltak évtizedek ota ezt csinàltà,k északon egy II.V.H - us raktàr költösztetése közben érte öket a halàlosan kellemetlen meglepetés.
Ne is beszéljünk arrol hogy màr az I.V.H-ban kötelezö volt csapdàkkal megerösiteni és lassitani az elölre törö ellenséget. Ezek a csapdàk ha nem hatàstalanitottàk öket még élnek és figyelnek vàrjàk beteljesedésüket, egy fegyvert azért gyàrtanak hopgy müködjön............................
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8335
így jön ki nekem az 1:4 az időre, és így a KIA arány már nagyon közel van
Előzmény: Némedi László __ (8334)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8334
nekem csak 3 évnek jön ki az a 3,5 év
Előzmény: showtimes (8332)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8333

Egyébként a délvidéki hadműveletnél sem volt nagyobb tömörítés, tehát gondolom, hogy inkább tüzérségi megerősítés, hadsereg tartalékok jelentik a IV. hadtestnél a súlypontképzést.

De mint mondtam, ha a többi hadtest támadási sávjában levő román alakulatok mögött (a hadtáp útvonalon) megjelennek a magyarok, akkor nem "szokás" sokáig kitartani :)

Előzmény: Turán2 (8330)
showtimes Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8332
Az időtényezőt azért ne feledd, az egyik oldalon 3,5 évet, a másikon meg nem egészen 3/4 évet töltöttek. A KIA mégis majdnem harmada, a WIA meg jóval több, mint harmada.

Sztálingrád: "The Romanian army lost 158,854 men (dead, wounded and missing) between 19 November 1942 and 7 January 1943. This represented 16 of the 18 divisions engaged at Stalingrad and half of the active troops (31 divisions). The Romanian Air Corps lost 73 airplanes (26 in battle and the rest on the ground)."

http://www.worldwar2.ro/operatii/?article=12

Sajnos nem részletezi az arányokat.
Azt viszont tudjuk a katlanban mintegy 3000 román adta meg magát - ami nem annak tudható be, hogy utolsó golyóig harcoltak, hanem, a szárnyakon voltak és logikusan nem a város felé vonultak vissza, hanem nyugatnak próbáltak kicsúszni a harapófogóból. Egyébként nem fejtettek ki komolyabb ellenállást, vonalaik áttörése után azonnal elpucoltak, vagy megadták magukat. Biztos, hogy arányában jóval kevesebb román harapott fűbe harc közben, mint német.
Előzmény: Némedi László __ (8324)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8331

egyébként már néhány helyen írtam a fent maradt anyag alapján ezred zászlóalj szint alatt szinte lehetetlen kutatni (nincs mit). márpedig lövészárok és egyes állások ez alatti szintek, szóval konkrét állások már nem használhatóak kutatásra, és a kutatás sem ad infót a keresésnek.

Ezért inkább (számomra) a geográfiai környezet az izgalmas, és nem a talált lövészgödrök...

Előzmény: Némedi László __ (8329)
Turán2 Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8330
A könyv megvan és valóban csak a IV. hadtest áttörését ábrázolja a térkép,e szerint a hadtestek a Körös és a Szamos között helyezkednek el. Ismerve a magyar hadsereg hátrányos erőviszonyát a román erőkkel szemben plusz még a Carol vonal erődítményeit, nem látszik a súlypontképzés.
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8329
egy megalapozott kutatást szívesen olvasok, de megrettenek, amikor azt olvasom egy emberkétől (konkrét példa): (nem igazán tudom mi volt a 2vh-ban, de) kaptam egy keresőt, hol lehet kutatni?
Előzmény: becko8 (8326)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8328
én benne lennék, a Margit-állás és pl Ercsi környékén egy helyszínbejárást csinálni, de ahhoz nem kell kereső. A look-and-feel bőven elég...
Előzmény: becko8 (8326)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8327

http://www.worldwar2.ro/

 

itt régebben láttam veszteség adatot kigyűjtve, most nem találom, de a fórum részben vannak adatok... (csak most nincs kedvem kikeresni :)))

Előzmény: showtimes (8323)
becko8 Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8326
Nem kincskeresés a célom, és nem tippek adása robbanószerek kiásásához, hanem érdekel a hadtörténet és nemcsak az elméleti információk, és adatok megismerése a célom, hanem természetjáró lévén mindezt megnézni a terepen, hogy hogyan zajlottak az ütközetek a valóságban, bizonyos terepi viszonyok milyen előnyöket, ill hátrányokat nyújtottak az adott fél számára.
A különböző létesítmények bunkerek stb helye meg engem érdekel, miért pont ott stb...
Természetesen a hadszíntérkutatás is elsősorban levéltárakban való keresgélést, szakirodalom tanulmányozását jelenti, néha 1-1 idős bácsi visszaemlékezéseinek meghallgatását.
És ezek ismeretébe lehet csak kimenni a terepre, és megnézni, hogy milyen nyomai láthatók még az ütközetnek 60 év múltán.
Ha olvasok 1-1 létesítményről, bunkerről stb én kifejezetten szeretek kimenni és megnézni, márha láthatóak még a maradványai.
Konkrétan a hadtörténetben nem vagyok nagyon jártas, és ezért gondoltam a fórumra "több szem többet lát" címen ki merre járt, mit érdemes megnézni.
Szóval a fórumban nem én akarok kiselőadásokat, monológokat tartani , hanem 1-2 helyet bemutatni közösen amit az illető ismer, még ha viszonylag jelentéktelen is, pár mondatban, hogy mi zajlott ott, és képekben is feltenni róla.

Üdv!
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8325
egyébként, ha a sok MIAból számolsz valamennyi KIA-t, akkor azért nem igaz, hogy sokkal nagyobb volt az esély később meghalni, mert közel azonosra jön ki (idő kb 1:4 aránylik és a 20ezer:80ezer kb annyi...)
Előzmény: showtimes (8323)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8324

az axis oldalon a nagy MIA szerintem Sztálingrád miatt van, szerintem ott nem működött a KIA számolás, ezért növeltem meg annyival (a túl sok MIA sok KIA-t rejt általában).

 

a szövi oldalon valszeg kopizási hiba nálam, tehát kevesebb a szövi oldali halott, ami náluk javítja az eredményeket, köszi :)))

Előzmény: showtimes (8323)
showtimes Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8323
Románozzunk kicsit:)

A hivatalos, 1995-ös román adatok szerint:

A románok veszteségei 41-44 aug. az axis oldalom: 71.585 KIA, 243.622 WIA, 309.533 MIA.
aug.23. után - a szövetséges oldalon, valójában a csapatok többsége csak 25-26-án állt át -, 8,5 hónap alatt: 21.735 KIA, 90.344 WIA, 21.824 MIA.
(www.axishistory.com)

Vagyis az átállás után időarányosan lebontva ( frontváltás előtt és után is általában 2 román hadsereg volt az arcvonalban ) sokkal nagyobb szansza volt fűbeharapni, vagy megsebesülni a román katonának, mint mikor még német oldalon harcoltak. A MIA döntő többsége foglyot szokott jelenteni. Ez a mutató azért szerény, mivel folyamatosan visszavonuló ellenségnek elég nehéz megadni magukat, de nem lehetetlen:)
A viccet félretéve, komolyabb támadást az átállás után Erdélyben indítottak ellenük a magyarok és a németek, valamint a Szolnok alatti ellencsapás.
Előzmény: Némedi László __ (8308)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8322

Ránézésre csak a IV.hadtest tört volna ott át, természetesen egy áttörés fenyegette volna a Carol-vonal hátát, így a többi hadtest várhatóan áttörhetett volna a IV. hadtest áttörése után. De hogy biztosat mondjak meg kellene nézni a tervet a Hadtörténetiben (de az most már zárva).

 

Egyébként gondolom megvan a

Illésfalvi-Szabó-Számvéber: Erdély a hadak útján 1940-1944

 

(ott térkép, leírás is van, de persze az igazi az archív anyag lenne :)))

Előzmény: Turán2 (8320)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8321
ja és a konkrét helyek (méter pontossággal) a kincskeresők miatt ne legyenek, és természetesen a kegyeleti jogok se sérüljenek, ne adjunk veszélyes tippeket robbanószerek felhasználásról, és a tárgyak persze a törvények szerint illetnek szervezeteket...
Előzmény: Némedi László __ (8319)
Turán2 Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8320
Apropo jut eszembe!
Kedves Némedi László. Több hozzászólásodat olvasva látom hogy elég széles és viszonylag pontos adattárad van, ezért volna egy kérdésem. Régóta foglalkoztat az 1940-es magyar-román konfliktus azon belül a magyar 1. hadsereg támadási iránya. Több könyv és cikk mindössze a Nagykároly-Szamos vonal közötti áttörést említi, azonban nem részletezi hogy a hadsereg alá rendelt összes gyalogos hadtest áttörése itt következett volna-e be (a gyorshadtest a szamostól északra támadt volna). Tudnál esetleg információt adni erről? (Bárki mástól is szívesen várok adatokat).
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8319

ha kellően alá van támasztva hadtörténettel, akkor menjen, de ha a téma csak arról szól, hogy milyen kereső eszközt használnak, milyen gombokat találtak, stb... akkor inkább ne.

 

Tehát egy kutatással előkészített, majd terepen igazolt leírásokat szívesen olvasok.

Vagy talált lövészárok történetének kutatásának leírása megint jöhet.

De csak kincskeresésről ne szóljon SZVSZ ez a topik, vagy arról, hogy találtam egy német sisakot valaki mondja meg mi történt ott, és kié...

 

 

Előzmény: Turán2 (8318)
Turán2 Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8318
Vannak topikok amelyeken hónapok, évek óta nem volt hozzászólás, szerintem nyugodtan írhatod a témádat ide is.
becko8 Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8317
mert téged nem érdekel a hadszíntérkutatás, vagy inkább ebbe a topikba is belefér...?
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8316
én kihagynám :))
Előzmény: becko8 (8315)
becko8 Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8315
Üdv!
Kellene egy olyan topikot nyitni ami hadszíntérkutatással, csatatérkutatással foglalkozik. Amiben konkrét csaták laírásai lehetnek, konkrét helyek, lövészárkok, hogy hol húzódtak 1-1 településen.
Illetve képek II. világháborús csataterek, lövészárkok, géppuskafészkek, bunkerek maradványairól. esetleg roncskutatás fémdetektorral...

Sajnos én nem tudtam megcsinálni, azt írta ki, hogy itt nincs jogosultságom topikot nyitni.
Szóval mi a véleményetek?

Üdv:
becko
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8314
ezt én inkább a porosz tiszti hagyományokkal magyaráznám, mint valami stratégiai felismeréssel (egyébként a nem lenni gonosznak kevés, "wining hearts and minds" a megfelelő hozzáállás, de ezt senki nem erőltette, még utólag is csak Hitlerre hivatkoznak, ekkor sem ismerték fel mit kellett volna tenni   ---  hozzátenném szerencsére )
Előzmény: Turán2 (8313)
Turán2 Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8313
A német tábornokok jó része már a háború elején szembe hejezkedett a lakossággal szembeni erőszakoskodással, sokan még a komisszár parancsot is elszabotálták. 1942-től még a hírhedt náci Reichenau tábornok is felismerte hogy a partizántámadások összefüggésben vannak a megszállók lakossággal szembeni viselkedésével.
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8312

csak egy kis gondolatmenet:

ha arra gondoltok, hogy azért nő meg a veszteségük a németeknek, mert a szovjetek túlerőben lettek (ami igaz), az érdekessége, hogy ezért igazán a németek a hibásak.

Meg volt a lehetőségük, hogy maguk mellé állítsák pl az ukránokat, de nem tették. És nem csak Hitler hobás ebben, ugyanis egy tábornokot sem (még utólag sem) hallottam panaszkodni, hogy kiállt az ukránokért, de leugatták a fejét. (pl Barbarossa terv sem erőlködött ezen, még amikor Hitler nem is szólt bele.

 

Egyébként ugye még Hitler is panaszkodott, hogy a háború gazdasági alapjaival a tábornokai nincsenek tisztában.

(ezt a gondolatmenetet egyszer már lejátszottam :)))

Előzmény: Némedi László __ (8309)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8311
Előzmény: tomcat73 (8310)
tomcat73 Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8310
Ha lehetne, név szerint is:))))
Előzmény: Némedi László __ (8309)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8309

teljes keleti front KIA:

 

 

axis:

német: kb 3.000.000

finn: 65.000

magyar: 386.000

román: 100-200.000

össz axis keleti front KIA: kb 3,5m

 

szövi:

szu kb 5-6.000.000 (a 7m halottban nem KIA-k is vannak, márpedig a többinél csak KIAk vannak)

bolgár: 10.000

román: kb 70.000

lengyel: kb 10-20.000

össz szövi keleti front KIA: 5,1-6,1m

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

ebből 44 közepétől keletkezett KIA:

 

axis:

német: kb 700.000

finn: 0

magyar: 300.000

román: 50-100.000

össz axis keleti front KIA 44közepétől: kb 1,1m

 

szövi:

szu kb 1.100.000

bolgár: 10.000

román: kb 70.000

lengyel: kb 10-20.000

össz szövi keleti front KIA 44közepétől: 1,2m

 

 

(aki kötekedni akar :) adja meg pontosabban a számokat hivatkozásokkal, én

John Ellis: The World War II Databook-ot használtam, vannak benne pontatlanságok, de nagyságrendekben nem téved...)

 

 

 

Előzmény: Némedi László __ (8308)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8308

az első pont nem teljesen valid, mert a másik oldalon is egyre tapasztalatlanabbak kerültek be, sőt a német oldalon a haza védelme még inspiráló volt, de pl egy ukrán parasztnak pl Csehországban harcolni talán nem (zabrálni igen :))

 

a 2. ponthoz viszont statisztikák kellenek.

Ami veszteségi adatod van az lszi oszd meg (románt említetted, ha van valami pls).

 

A többit megpróbálom valahogy összeszedni, viszont akkor a többi évben is össze kellene szedni az axis oldalon levőket, hogy fair legyen az összehasonlítás visszamenőleg is.

 

 

(megjegyzem Mo közel egy millió embert mozgósított, szóval az arányt jelentősen rontjuk (mert a MIA elég magas volt nálunk)!!

Előzmény: showtimes (8306)
showtimes Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8307
Csak érdekességként jegyzem meg, hogy a románok jelentős veszteségeket szenvedtek élőerőben az erdélyi harcok alatt, mikor a két hátországi hadseregük volt kénytelen harcba szállni a magyarok és németek ellen, az orosz páncélos és gépesített csapatok beérkezése után meg kvázi a töltelék szerepét kapták. Aztán a Tiszántúlon is szép veszteségeik voltak, különösen Szolnok térségében, ahol a német pc. ellentámadás legázolta őket ( Magyarországon és Csehszlovákiában már "mixelt" román csapatok harcoltak, vagyis a korábbi frontcsapatok maradékát vegyítették a hátországi alakulatokkal, s nehézfegyverzetüket is feltöltötték a román készletek mellett a zsákmányolt német technikából, pl. repülők, tüzérség...)
Előzmény: showtimes (8306)
showtimes Creative Commons License 2007.06.30 0 0 8306
N.L. olvtársunk többször is idézte a statisztikákat, miszerint a keleti fronton elszenvedett személyi veszteségek 44 őszére kiegyenlítődtek a szovjet-német viszonylatban, s a háború utolsó szakaszában a német mutatók magasabbak voltak.

Ennek két oka volt véleményem szerint,
1, a rendszeresen felmerülő ok: a 44 nyári veszteségeket csak úgy tudták a németek pótolni, hogy behívták a szakmunkásokat, mozgósították a népfelkelőket (fiatalok és öregek) - amely nem rendelkezett megfelelő kiképzéssel, harctéri rutinnal, így magától érthetődően magasabb volt a vesztesége.
Ez azonban csak az érem egyik oldala!

2, szerintem legalább ilyen fontos, de talán még inkább meghatározó, amit nem szoktak figyelembe venni:
44 nyárvégén, őszén a németek elvesztették szövetségeseik nagy részét, akik ráadásul még frontot is váltottak! A végére a fronton csak a horvátok és a magyarok maradtak - okt. 15. után folyamatosan gyengülő harci morállal, az ország elhagyása után minimális harci tevékenységgel.
Ezzel szemben a szovjet oldalon korábban csak jelentéktelen külföldi erő harcolt ( Csehszlovák légió- dandár erővel, amit 44 nyarán hadtestté fejlesztettek, valamint a román Tudur Vladimirescu hadosztály. A román átállás után 2 komplett román hadsereggel gyarapodtak, s nem sokkal később csatlakozott egy bolgár hadsereg a balkáni szárnyhoz, északon a finnek ugrottak ki, s nem csak nagy számú szovjet csapat szabadult itt fel, hanem északon még össze is csaptak a volt szövetségesek.
45 tavaszára két komplett lengyel hadsereg szállt be a fő fronton, valamint a Csehszlovák Hadtestet hadsereggé bővítették.

Ez annyi mint 6 új, szövetséges hadsereg megjelenése (2 román, 2 lengyel, 1 bulgár, 1 csehszlovák) a szovjet oldalon a fronton. Ezek veszteségei értelemszerűen nem szerepelnek a szovjet kimutatásokban, a németeknek viszont harcolniuk kellett ellenük, s veszteségeket is okoztak. Viszont a német veszteségkimutatás front alapú, s nincs külön lebontva, hogy ebből mennyit okoztak a szovjetek, s mennyit a szövetségeseik.

Tehát vagy ki kell vonogatni az össz veszteségből a szovjet csatlósok elleni veszteségeket, vagy pedig a csatlósok veszteségeit hozzáadni a szovjethez( a némethez pedig a magyart és horvátot - de ezek nagyságrenddel kisebbek)! Ekkor kapjuk meg a valós adatokat.
A számításokat nem végeztem el, de véleményem szerint ebben az esetben a szovjet oldal vesztesége még a háború utolsó szakaszában is magasabb, mint a német oldalé.
bimba5672 Creative Commons License 2007.06.28 0 0 8305
Valahogy csak meg lesz csak lassan Vakàciozni is kéne meg dolgozni, idö kéne hogy mindent egyszerre elolvassak....
Előzmény: Némedi László __ (8303)
otranto Creative Commons License 2007.06.26 0 0 8304
Na megnéztem.

Katonapolitika és hadsereg 1920-1944.
Ez van meg nekem Domrádytól, csak megzavarta a hasonló cím.
Előzmény: sierra (8275)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.26 0 0 8303
ha nem sikerül találni senkit, szólj és megveszem neked és elküldöm... (cserébe belenézek én is :)))
Előzmény: bimba5672 (8276)
igen8 Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8302
kb fél éve Kaif olvtárs részéről ment levél vagy 30 mailcímre. azoknak, akiknek eddig mentek a körmailek. ennek a fele igazolta vissza hogy feliratkozik a levlistára. de szerintem ment körmail is erről, bár erre már nem emlékszem. onnantól kezdve hogy a levlista megalakult, nem láttuk értelmét körmélt is küldeni. azt nem tudom hogy hozzád a feliratkozó levél nem jutott e el, vagy más para volt. itt a fórumban nyilván nem nyitottunk topikot a témának... de küldtem most külön körmailt is.
Előzmény: Törölt nick (8301)
igen8 Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8300
nem lenne jó, de küldtem.. :)
oda nem belépni kell, ha regisztrálva vagy rá egy mailcímmel, akkor arra a mailcímre meg fogod kapni a levlistás leveleket.
Előzmény: Maotai (8299)
Maotai Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8299

Izé, nem lenne jó küldeni körímélt ?

én pl. megint nem tok belépni a Kaif olv. kreálmányába.

Előzmény: igen8 (8297)
Maotai Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8298
izé, én tudhatok róla ? :-)
Előzmény: igen8 (8297)
igen8 Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8297
aham, akkor ezek szerint te sem vagy rajta a levlistán..
kaif kukac torzsasztal.hu -ra célszerű írni, vagy Kaif olvtársnál érdeklődni feliratkozás ügyben.. amúgy most péntek, kb hat óra tájban lesz. szokott helyen ha minden igaz.
Előzmény: Cs_ (8295)
igen8 Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8296
te mit szólsz bele?
Előzmény: Joranne_Sutt (8292)
Cs_ Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8295

Ööö Jöhetek én is, bár nem értesültem.

 

Előzmény: igen8 (8285)
otranto Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8294
csak 83 olvasatlan üzenetem volt azon a címem... :)
Előzmény: Joranne_Sutt (8291)
sierra Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8293

Mégse voltam értesülve, köszi. Valszeg jövök.

Előzmény: Joranne_Sutt (8292)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8292
most péntek , szokott hely és idő.
Előzmény: sierra (8289)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8291
ha rajta vagy a levlistán, akkor igen...
Előzmény: Törölt nick (8288)
sierra Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8290

Ááá, így találtam pár linket a dologról, dejó.

thx

Előzmény: showtimes (8286)
sierra Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8289

MODERÁTOR!!! Egy nickhamisító zaklat.

:o)

 

Elvben igen, gyakorlatilag elfelejtettem, mikor lesz. Nagyon közeli időpont?

Előzmény: igen8 (8285)
otranto Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8287
nem, de megnézem azt az emilcímem is.
Előzmény: igen8 (8285)
showtimes Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8286
Rongyosgárda.
Máshol elég jól dokumentált. Érdemi tevékenységet Kárpátalja térségében fejtettek ki.
Előzmény: sierra (8283)
igen8 Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8285
otranto és sierra olvtársak ugye értesültek a topiktaliról?
otranto Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8284
Ez a kérdés most felkeltette bennem azt a gyanút, hogy esetleg mégsem ez a könyv van meg tőle.
Holnapra megnézerm.
Előzmény: sierra (8283)
sierra Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8283
Olvastad azt a részt, ami megemlíti, hogy diverzánsalakulatokat küldtünk Csehszlovákiába a bécsi döntés előtt? Nekem ez újdonság volt. Kíváncsi lennék, mit végeztek ezek az alakulatok.
Előzmény: otranto (8282)
otranto Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8282
De:

"Dombrády Lóránd Hadsereg és politika 1938-1944-ig"

:)))))))
Előzmény: sierra (8281)
sierra Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8281

Pedig nem hiszem el, hogy megvan. Fogadjunk, hogy nem tudod idézni, mi áll az első oldalon...

 

:o)))

Előzmény: otranto (8278)
Of Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8280
Focimeccs csak 1 volt, az is VB-n. Barátságost nem játszottak.
Előzmény: Törölt nick (8277)
sierra Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8279
Azt tudtam, hogy a Hallstein-doktrinát feladták, de az elismerésnek utána kellett nézni: 1972. dec. 21-én alapszerződést kötöttek egymással, tehát igen, elismerte.
Előzmény: Törölt nick (8277)
otranto Creative Commons License 2007.06.25 0 0 8278
Csak nyomtatottban.
Nem tudsz annyit fizetni, hogy begépeljem :)))))
Előzmény: sierra (8275)
bimba5672 Creative Commons License 2007.06.24 0 0 8276
Köszönöm, valahogy majd megvetetem öket...
Előzmény: Némedi László __ (8270)
sierra Creative Commons License 2007.06.24 0 0 8275
Nincs meg véletlenül valakinek Dombrády Lóránt Hadsereg és politika 1938-1944-ig c. könyve - elektronikus formában? (hátha)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.24 0 0 8274

a határokkal kapcsolatban:

Miután Felvidék egy része hozzánk került, még abban a hónapban volt még egy csere: Tardoskedd és Szántó a szlovákokhoz került cserében Kassa környéke hozzánk került...

 

(rengeteg kis módosítgatás volt, egyre nagyobb az adatbázisom (már nem a wikiben vezetem, excel sajna jobb)).

sierra Creative Commons License 2007.06.24 0 0 8273

:o)

 

Ez a keleti határok elismerése, ha jobban meggondoljuk, vagy az NSZK külpolitikájának komolyságát kérdőjelezi meg, vagy az NDK-t állítja be komolyan vehetetlennek.

És ha egyik sem, akkor sajnos a világ egy abszurd hely - tartok tőle, hogy ez a helyes megfejtés.

Előzmény: showtimes (8262)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.23 0 0 8272
WWII Database Now Available:
DPMO researchers have completed the first electronic listing of Missing Personnel from the Second World War, which is now available on the DPMO website . Click HERE to see the database. Developed from two historical sources created by different agencies, as well as thousands of individual casualty files, the list will serve as the foundation for building detailed information on each WWII-era serviceman whose remains were not recovered. Work on expanding the list to include information such as aircraft or ship involved in each loss is already underway, and plans for further analytical enhancements are in development.

http://www.dtic.mil/dpmo/

Army man Creative Commons License 2007.06.23 0 0 8271
Sziasztok!

kicsit lemaradtam mert nem mindig tudtam géphez ülni! nemtom hogy ismeriteke a Hadi kronika címü újságot? mert én azt szoktam olvasgatni és onnan tudok meg bizonyos dolgokat! meg általábba a neten szoktam olvasgatni. de a bátyám katona és áldalában mesélni szokot amiket csinál.
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.22 0 0 8270
Előzmény: bimba5672 (8269)
bimba5672 Creative Commons License 2007.06.22 0 0 8269
Valaki tud segiteni a Spanyol Polgàrhàboru alatt szolgàlt internacionàlis brigàdokrol keresnék anyagot nevezetesen ahol magyarok is szolgàltak a
3. Dombrowski Zàszloaj (lengyelek, magyarok, Csehek) - ban

és a

1. Rakosi Zàszloaj (magyarok) - és a ban.
Nevezetesen a parancsnokok nevei érdekelnének és hogy hol harcoltak.
Elölre is köszi.
élőlény Creative Commons License 2007.06.15 0 0 8268
Köszönöm!
Előzmény: Cs_ (8267)
Cs_ Creative Commons License 2007.06.15 0 0 8267

Tengely

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Axis_powers_of_World_War_II

 

Szövetségesek:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Allies_of_World_War_II

 

A többi ország semleges volt végig a háború alatt, illetve valamelyik oldallal együttműködött (Portugália, Spanyolo., stb), de a háborúba nem lépett be.

Előzmény: élőlény (8265)
Maotai Creative Commons License 2007.06.15 0 0 8266
Abban igazatok van, h a német kormány 70-ben ismerte el, de a parlament 89-ben hozott ilyen határozatot,.... melyet Kohl a Gorbinak írt levelében a saját érdemének tulajdonított.
Előzmény: showtimes (8262)
élőlény Creative Commons License 2007.06.15 0 0 8265
Azt szeretném megtudni, a II. világháborúban mely európai országok voltak Németország szövetségesei, és mely európai országok voltak semlegesek.
Of Creative Commons License 2007.06.14 0 0 8264
Azaz.
A tényleges határokat csak egy halvány zöld vonal jelöli, zónahatár néven.
Előzmény: Zicherman Istvan (8260)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.14 0 0 8263
(István, küldtem emailt az új weblapodról :))))
Előzmény: Zicherman Istvan (8260)
showtimes Creative Commons License 2007.06.14 0 0 8262
off
Az NSZK 1970-ben ismerte el hivatalosan a keleti határokat, mikor is a szövetségi kancellár Lengyelországba látogatott.
Egyébként attól függetlenül, hogy a németek, hogyan vélekedtek róla érvényes volt korábban is.
Előzmény: Maotai (8261)
Maotai Creative Commons License 2007.06.14 0 0 8261

Valamikor a 70-es években írták alá a Németek a jelnlegi határokat.

90-ben ratifikálta a Bundestag - ez volt a német egyesülés (melyről még 87-ben is azt mondta Gorbi, h akár 100 évig is eltarthat és UK 90-ben is ellenezte) Mitterand és Gorbi által kért feltétele - a másik a D-Mark bevezetése volt a többi országban EURO néven.

Kohlnak nem volt könnyű ezt átnyomni.

Előzmény: edesviz (8254)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.14 0 0 8260
,,Unt. sowjet Verwaltung" és ,,Unt. poln. Verwaltung"???:)))

Nekem is van egy Reader's Digest által 1963-ban kiadott németnyelvű óriásatlasz.
Éppen ezért vettem meg.
Előzmény: Of (8259)
Of Creative Commons License 2007.06.14 0 0 8259
Jaja, én is kaptam egy német ismerőstől olyan ADAC által kiadott (tehát hivatalos) 1967-es német autóstérképet, ahol a 37-es keleti határokkal szerepel Németország, "szovjet" meg "lengyel megszállás alatt álló terület" feliratokkal. A városnevek is csak németül szerepelnek itt, a megszállók verzióját nem közlik.
És az SZU-hoz tartozó Viipuri és Petsamo városneveket is meghagyták finnül.
Előzmény: edesviz (8254)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.13 0 0 8258

:)))

 

(megtaláltam egy másik térképes könyvem a Köztes-Európa 1763-1993, ott pl megtaláltam mit kaptak a lengyelek Csehszlovákiából, vagy az albánok Jugóból, vagy bolgárok Romániából...

 

köszi a kiegészítéseket!!!

 

Lassan rajzolni fogok

Előzmény: Zicherman Istvan (8257)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.13 0 0 8257
Ne becsüld le:))) Ez képes, és felviszi:))
Előzmény: showtimes (8256)
showtimes Creative Commons License 2007.06.13 0 0 8256

Az említett 3 magyarországi falut csatolták el a pozsonyi folyosóval kapcsolatban a Párizsi békében.

 

Egyébként egy kis intermezzo azért még volt a WWII. kitörése előtt Pozsony térségében, nevezetesen Csehszlovákia megszűnése után a stratégiai fontosságú Dévény (Devin) és Ligetújfalut (Petrzalka) Ostmarkhoz csatolták. Ezek a háború végén automatikusan visszakerültek Csehszlovákiához. De ez már tényleg annyi pici részlet ( ma mind a kettő Pozsony város része) , hogy Laci fel se tudja vinni a térképére :)

Előzmény: edesviz (8254)
hns Creative Commons License 2007.06.13 0 0 8255
tudja vki mifele katonak voltak a Spähtruppek?

edesviz Creative Commons License 2007.06.11 0 0 8254
Szia,
Showtimes megírta. Bár én több falura emlékszem. A Német részek is csak a háború elejét, de a rendezést nem tartalmazátk tegnap este.
Én még emlékszem, hogy 1967-ben a nyugatnémet tévében NDK nem Kelet-Németország volt, hanem "Mittel-Deutschland". Ja Lipcse mellett láttam. Valamikor a 70-es években írták alá a Németek a jelnlegi határokat.


Édesviz
Előzmény: Némedi László __ (8232)
showtimes Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8253
igen, másképp nem tudta volna elterelni a folyót.
Előzmény: jamaica2 (8252)
jamaica2 Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8252
Bőst ezér tudta Binder Gyula megépíteni.
Előzmény: showtimes (8233)
showtimes Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8251
a szlovák fasiszták által elfoglalt gorál hegyifalukat se felejsd le a térképről. Bár csak akkor venni észre, ha igen csak kisléptékűt csinálsz.
Előzmény: Némedi László __ (8250)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8250

ezt a sztorit hallottam, csak az eredeti felvetés alapján valami háború előtti sztorira gondoltam, amire nem emlékeztem.

De végülis ezért jó ezeket átnézni, mert csak tanulhat belőle az ember :)))

Előzmény: showtimes (8249)
showtimes Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8249
ami azt illeti a pozsonyi-hídfő sem nyugati frontos sztori
Előzmény: Némedi László __ (8247)
bimba5672 Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8248
Ez egy elég erös balhé még most is, itt a Gogli összes linkje rola pàrba beleolvastam:

http://www.google.fr/search?q=R%C3%A9gime+de+Vichy&hl=fr&start=10&sa=N

Az egész balhé mint mind a középkorra tehetö vissza. A folyamatos örökösödési hàboruk utàn az I.VH-ban beàlt a stabilizàlodàs. De az alpokat a tengerpartot nice-ig meg korzikàt az olaszok mindig is maguknak vallotàk. A IIVH.-ban azért nem aludtak nyugottan itt meg a Pireneusokban nagy volt a forgalom. Persze partizàn hàborunak hivtàk de korzikàn meg a spanyol hatàrnàl inkàbb a csalàdok vették kézbe a dolgokat viszont ez érdekes ugyan ezt csinàltàk az olaszok is 43'-ban. Sziciliàban meg Dél - olaszorszàgban....
Előzmény: Némedi László __ (8245)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8247
látom :)  (tudod egy csecsemőnek minden vicc új (nem keleti front :)))
Előzmény: showtimes (4032)
showtimes Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8246
ne vedd sértésnek, de nem mondtál ezzel nekem semmi újat.
egyébként már ebben a topicban is megvitattuk a Feroer-szigetek megszállását :)
Előzmény: Némedi László __ (8241)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8245
Jééé, Grenoble olasz kézen volt? 8-O
Előzmény: bimba5672 (8242)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8244
köszi, itt jó a térkép (a franciám még elég döcögős :))) bár a lányok nem panaszkodtak még :)))
Előzmény: bimba5672 (8242)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8243
A kérdés, hogy hivatalosan változtak-e a határok az olaszok és a franciák között.
Előzmény: bimba5672 (8240)
bimba5672 Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8242
Talàltam egy Wiki lapot :

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_Vichy

elég jo.
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8241
nézd meg a dánokat (Feröer, Izland, Grönland...)
Előzmény: showtimes (8239)
bimba5672 Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8240
Az olaszok nagyon szerették volna visszakapni a Nice- i tenger part vonalat és persze megkaparintani a touloni hadikikötöt és dokkokat az Alpokat Svàjc alatt, itt egész komoly hegyi harcok folytak meg partizànhàboru a Vercor-ban.
Előzmény: Némedi László __ (8238)
showtimes Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8239
az hagyján, de Norvégia :P
Előzmény: Némedi László __ (8238)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8238
a dánok sem egyszerűek :)))
Előzmény: showtimes (8236)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8237
egész jó térképet közöl a könyv, amit említettem, de az időrend még érdekes
Előzmény: showtimes (8236)
showtimes Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8236
mi lesz veled a lengyelekkel, ha már a magyarok gondot okoznak?:)
Előzmény: Némedi László __ (8235)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8235
így ismerősebb, megnézem köszi
Előzmény: showtimes (8233)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8234

Most találtam:

tudtad hogy a Szu 1945 júniusában Törökországtól megszerezte Kars és Ardahan provinciákat?

Előzmény: Zicherman Istvan (8230)
showtimes Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8233
De szorosan WWII-höz kapcsolódik, ugyanis utána csatolták el a 3 falut Csehszlovákia kérésére - Oroszvár, Horvátjárfalu, Dunacsúny - és kb. 50-60 km2 területet. Azzal az indokkal, hogy Pozsony védelméhez Ligetújfalunál nagyobb hídfőre van szükség a Duna jobb partján. Ezt a Párizsi békében rögzítették.

Tehát hazánk a WWII-t is területi veszteséggel zárta.
Előzmény: edesviz (8231)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8232
erről mondanál valamit?
Előzmény: edesviz (8231)
edesviz Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8231
Szia,
talán a Pozsonyi határkigazítás hozzá tetehnéd, bár az nem szorosan II Vh.
Édesviz
Előzmény: Némedi László __ (8229)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8230
Megneztem.Jó.
Előzmény: Némedi László __ (8229)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8229

najó, olvasásra megnyitottam:

http://regihatarok.extra.hu/wiki/doku.php

 

időközben megtaláltam egy könyvem, amit nem gondoltam, hogy valaha használni fogom :)))

The Oxford Companion to World War II

 

Nagyon jó térképek vannak benne egyes bonyolultabb határváltozásokról!

 

Előzmény: Némedi László __ (8228)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8228
eddig nulla jelentkező volt, így magam küzdök, de haladok, majd a végeredményt felrakom, akkor lehet köpködni... (mondjuk elég sokat használom a wiki :)))
Előzmény: Némedi László __ (8222)
showtimes Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8227
Én 90-re emlékeztem, mint kedvelt titkosítási határidőre :)
Egyébként mivel nem tudom mivel foglalkozott a pasi valójában a háború alatt, így azt se miről tudhat(ott). Mivel a rokonok tudomása szerint pilóta volt, s később a NASA alkalmazottja lett, elképzelhetőnek tartom, hogy a német repülő és rakétafejlesztések lehettek a szakterülete. De ez csak tippelés. Na, de ez csak egy megjegyzés volt, hogy milyen érdekességekbe botolhat az ember, teljesen véletlenül...
Mikor a kassai bombázásról írtam tanulmányt pl. az egyik altiszt, aki akkor a repülőakadémián szolgált jelen volt, mikor németben elásták az intézet fémládákba zárt legfontosabb iratait a háború végén. Ha ez mondjuk németekkel történik, lenne pénz elmenni és kiásni. Itt meg marad oralhistory szinten.
Előzmény: Zicherman Istvan (8225)
Elar Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8226
Akkor újra írni kellene neki :)
Előzmény: showtimes (8224)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8225
Meg 75-re...Meg 100-ra...
Kitchener és Rodes levelezését csak 2002-ben tették hozzáférhetővé. Bár semmi olyat nem tartalmaz, ami már a 20-30-as években nem lett volna köztudott. Mondjuk akkor is más, ha beszélnek és írnak egy témáról, és teljesen más, ha már a dokumentum is hozzáférhető.
Előzmény: showtimes (8224)
showtimes Creative Commons License 2007.06.10 0 0 8224
Angolszászoknál minden komolyabb dolgot legalább 50 évre titkosítnak, akkor még nem telt el 50 év a háborútól.
Előzmény: Elar (8223)
Elar Creative Commons License 2007.06.09 0 0 8223
Ennyi idő után vajon milyen titkai lehetnek az öregnek...? Fura
Előzmény: showtimes (8205)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.09 0 0 8222

a wiki oldal létrejött, aki tudja a mailemet azon is jelentkezhet (loginnév kell).

 

Aki nem tudja, azoknak egy email cím:

 

regi hat ar ok (kukac) extra (pont) hu

 

(a space-eket szedd ki, és a kukac pont konverzió értelemszerű :)))

Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.09 0 0 8221

létrehozok egy zárt wiki-t, ennek megvitatására. Szólok ha kész van, és aki akarja olvasni és/vagy adatokkal hozzájárulni az akkor majd szóljon nekem...

 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8220
Keleten rendkívül jelentéktelen volt az elmozdulás. Gyakorlatilag Haszan és Halhi-Gol után sem változtak a térképek.
A baltiaknál meg csak Klajpeda környéke ment át a németekhez.
Karélia és Leningrád környéke már bonyolultabb... Moldávia esetében végy bármilyen SzU térképet - pontosan jelöli mindazt, amihez 1941-re jutottak.
Előzmény: Némedi László __ (8217)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8219
(és most eltűnök éjfélkor jövök :))
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8218

pár km2 ide vagy oda... :)))

de pl ezt is véletlenül láttam, és félek hogy kihagyok valamit.

Vagy pl a Csatorna-szigetek, vagy más szigetek...

Nyugati frontosok hajrá :)))

Előzmény: showtimes (8215)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8217

sejtettem :)) (pl a Leningrád körüli változások érdekelnek, de a balti államok is érdekesek, vagy ez a Suwalki rész (ők foglalták el, majd átadták németo-nak, de pl volt valami keleten (Kina, Japán ügyekben?).

 

Előzmény: Zicherman Istvan (8216)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8216
A SzU-ban talán tudok segíteni.
Előzmény: Némedi László __ (8214)
showtimes Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8215
Suwalki legalább 60-70 km2 volt :)
s rajta a szovjet térképen is :P
Előzmény: Némedi László __ (8211)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8214

vagy pl mi volt a hivatalos neve, pl Csehszlovákia hogyan változott, vagy Lengyeo nevei.

A másik nagy falat a Szovjetunió...

Előzmény: Némedi László __ (8213)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8213
de most elég az ország név, majd azon belül tovább nyomozunk (majd csinálok valami zárt wikit, ha beindulunk), de majd lesznek érdekes kérdésim is később, pl milyen vasút építkezést tudunk pl németben, mert a magyarokat nagyjból tudom, pl Észak-Erdélyben kellett vasutat építeni, mert a kosnyai nyaknál eléggé elvágódtak az erdélyi vonalak, de erről van is anyagom, mikor mit...)
Előzmény: Némedi László __ (8212)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8212

elég a történelem tudásod, a térképeket felhajtom én :))

hol mikor milyen egyezményben milyen terület átadásáról állapodtak meg, illetve milyen annektálások történtek. Csak ez kell most, térképem végtelen, de néha nincs pontos dátuma, tehát csak ezen lista után tudom kideríteni.

 

De pl fontos infó, hogy Spanyolo nem változott ezen idő alatt, így használhatom a mostani határvonalát, stb...

 

Pl nekem infó, hogy Magyaro nem csak a délvidéket kapta meg, hanem a Muravidéket. Ezt most pl tudom, de hogy Csehországtól mit vettek, el, vagy a bonyolult lengyel kérdés...

...de pl attól félek, hogy kimarad valami Franciaországnál (pl az olaszok vettek el tőlük valamit?, vagy mi van az albánokkal?)

Előzmény: Zicherman Istvan (8210)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8211

Persze térképem nekem is van, de tudod jól rajzolni csak akkor lehet, ha tudod, hogy mit keress. Meg olyan kis bügykök, mint Suwalki lengyel volt 1941-ben körülötte csak német és szovjet terület volt. Ezeket ritkán rajzolják be a térképekbe (pár km2)...

Én viszont jót akarok csinálni (unom már pl hogy alig tudják lerajzolni egyes térképeken az akkori Magyaro-t)...

Előzmény: showtimes (8208)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8210
Akkor én passz. Nekem itt csak egy 1938-as német atlaszom van (Csehszlovákia - p.l. - még nincs feldarabolva).
Előzmény: Némedi László __ (8209)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8209
nem hajt a tatár, de a listát egy-két hét alatt lezárnám.
Előzmény: Zicherman Istvan (8207)
showtimes Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8208
WWII. , a Szu sorozat, ideológiát kihagyhatod, az összes határváltozás rajta van a térképmellékleteken, még a cseh Szilézia lengyelhez csatolása is.
De számos más könyvben fel van térképen is dolgozva, sőt szerintem a neten is eléred.
Előzmény: Némedi László __ (8206)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8207
Laci,
milyen sürgősen kell neked?
Előzmény: Némedi László __ (8206)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8206

segítsetek egy kicsit. Meg akarom csinálni Europa térképét 1939 1940 1941 1945-ben (GIS shapefile alapon így mindenki tudja később használni, ha történelmi térképet csinálna).

 

Amiben segítség kellene, össze kellene állítani az akkori államok listáját, majd azt, hogy ebben az időszakban milyen változások voltak a határa tekintetében (volt-e változás).

Csak lista kell, a geo adatokat majd később rakom össze, de hogy ne maradjon ki semmi, ezért kell a lista és a figyelő szemetek :))

Csak példa: Vichy Franciaország és az elfoglalt Franciaorsz külön kellene stb.

Akkor ott van a bonyolult Lengyelo.

vagy Csehszlovákia, vagy Jugoszlávia...

 

Köszi!

showtimes Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8205
Magyarországi svábok is voltak az SS-el. Beszéltem egy öregúrral, aki akkor gyerek volt Újvidéken, s mesélte az utcájukban élő egyik sváb család két fia Normandiában halt meg.
A másik oldalon meg echte magyarok is voltak, főleg az USA színeiben. Normandiáról írtam anno a diplomamunkám, s egyik haverom amerikai rokonáról úgy tudta, hogy pilóta volt Angliában. Az illető a NASA-nál dolgozott öregen. Levélben kértem írja meg élményeit. Erre visszaírt, ez nem áll módjában, mivel a felderítésnek dolgozott, s köti a titoktartás. Nem részletezte milyen szervezetnél és beosztásban.
Előzmény: Némedi László __ (8202)
Törölt nick Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8204
na ja az ember nem vérprofi szakembernek születik, bőven ráérsz mindent megtudni
Előzmény: Army man (8199)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8203
Laci,
képzeld, hányan beszéltek ott a bícsen grúzul, indiaiul, oroszul meg ukránul.:))
Előzmény: Némedi László __ (8202)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8202

Üdv! :))

 

"kedvencem a Normandiai partraszálás na arrol sok mindent tudok"

 

meg akartam kérdezni: névszerint? :)) de most még felmentést kapsz, de pár év múlva már tudnod kell :))

 

(főleg a német oldalt, mert arról szinte semmit nem adnak infót (volt néhány visszaemlékezés, egyszer meg láttam egy összeállítást a partnál levő német géppuskákról, de döbbenet lenne ezt összerakni teljesen)

 

 

Előzmény: Army man (8199)
Army man Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8201
én is remélem hogy itt jó helyen leszek legalább veletek tudok beszélni a 2.világháborúrol nem ugy az osztálytársaimmal :))) ja és jó volt az a video!
Előzmény: Zicherman Istvan (8200)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8200
Szervusz!:))

Dicséretes dolog, hogy ennyire fiatalon érdekel a hadtörténelem.
Vagyunk itt egy páran, akik már elég régóta foglalkozunk vele, és időről időre akadnak témák, amiről kiderül, hogy szinte semmit sem tudunk róla:)))

Jó helyen leszel itt.:)

Üdvözlettel:
Z.I.
Előzmény: Army man (8199)
Army man Creative Commons License 2007.06.08 0 0 8199
Sziasztok!


én nem rég regisztráltam 13-éves vagyok de nagyon érdekel a 2 világháború. meg sok mindent tudok a 2 világháborúrol na jó nem olyan sokat de pár dolgot tudok az egyik a kedvencem a Normandiai partraszálás na arrol sok mindent tudok t
zoltan1972 Creative Commons License 2007.06.08 0