Keresés

Részletes keresés

Hiryu-reload Creative Commons License 2017.01.10 -3 0 29293

Heti szinten dolgozok orosz elektronikával....

kb a rémálom.

Előzmény: BullyBundy (29291)
BullyBundy Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29292

Na meg ezerrel tolják a műhold elhárító rakétákat is ami ennek a műfajnak valszeg a csúcsa technológiailag. (nem mintha ballisztikus rakétát olyan könnyű lenne leszedni)

Előzmény: Hpasp (29289)
BullyBundy Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29291

:) Igen, szerintem sem ismerik be az alárendelt szerepüket. Azt vélem látni, hogy minden kihívásra keresnek megfelelő választ, figyelembe véve az egyes területeken tapasztalható technológiai lemaradást. Nekik is megvannak az erősségeik, pl a titán széleskörű alkalmazása a sárkányszerkezetben. A bonyolult integrált fedélzeti elektronika korszerűsége is érdekes kérdés. Attól, hogy nyugaton 10 évvel hamarabb csinálják meg a jobb IR szenzort, ők sem cserélik le minden évben a technikát minden eszközben (sőt, minél bonyolultabb a szerkezet annál nehezebb az upgrade), és adott pillanatban akár lehet az orosz cucc a jobb is. Lásd (utálni fogtok) F-35 20 éves fejlesztésű EO DAS szenzorai

 

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (29280)
Hiryu-reload Creative Commons License 2017.01.10 -2 0 29290

Hmm... mikor is készült el a Yamato?

 

Előzmény: Hpasp (29289)
Hpasp Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29289

Az USA a Patriot óta (ami azért a 70-es évek technológiája) nem igazán fejlesztett repülő elleni légvédelmi rakétát.

Ballisztikus rakéta elhárításának képességébe viszont még most is tolják a hatalmas pénzeket. (THAAD, SM, ...)

 

Az Oroszok viszont mostanában hozták ki a 40N6 380km hatótávolságú rakétát (mondjuk inkább csak AWACS illetve SOJ ellen) illetve 1000-el dolgoznak az Sz-300PSz-t váltó Sz-350 Vityaz-on. Szóval ott még bőven látnak benne fantáziát.

Előzmény: Hiryu-reload (29287)
BullyBundy Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29288

Erről olvastam valami olyan orosz fejlesztést, amely gépágyúból lő ki olyan lövedéket, amely a radar adatai alapján időzítve robbantja a lőszert műanyag/fém felhővé, azzal szedi szét a drónt. Úgy tervezik, hogy olcsón integrálható legyen a meglévő rendszerekhez, gondolom alapvetően a pancírhoz.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (29284)
Hiryu-reload Creative Commons License 2017.01.10 -2 0 29287

De szedtek már le Hamasz féle drónt Dimona környékén, szóval az a nem éppen csúcstechnológia eljutott majdnem odáig....

 

aztán még ott van az amihez tényleg fakutya vagyok, a légvédelmi rendszerek elelni kibertámadás lehetősége

 

(IDF most tol a kiber-hadviselésbe milliárdokat)

 

 

szóval, lehet hogy ezek a hatalmas rakéták a század csatahajói, és rájuk is az a sors vár?

Előzmény: Hiryu-reload (29286)
Hiryu-reload Creative Commons License 2017.01.10 -1 0 29286

Ld izraeli Patriot vs komplett légvédelem elhibázta Szíria felől berepülő drón...

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (29284)
Hpasp Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29285

Szerintem mivel a drónok radarral felderíthetőek, és mivel lassúak és olcsóak (ergo sok lehet belőlük), ezért gpu vagy lézernél drágábban értelmetlen tüzelni rá.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (29284)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.01.10 -2 0 29284

Ez a dronkerdes minden nagy es kicsi hadiipari cegnel egy egeto kerdes.

 

Mindenki a megoldast keresi de eddig meg senkinek nem sikerult megtalalni az udvoset.

 

Ugye adva van a tomegevel gyarthato es bevetheto viszonylg olcso ( vagy ha civil dronokkal vegyesen alkalmazod akkor meg brutal olcso ) dronok hada.

Ezt kene eloszor is felderiteni ami mar nem konyu ! Majd pedig olcson es ha kell nagy tomegevel leloni.

 

Barmilyen legvedelmi raketa csak  irdatlan penzkiadas a temaban.

 

Egysek a lezerre, masok az EMI re mig megint masok a legvedelmi nehezturzes + kartacs repesz grant kombojanak uja feltamadasaval szamolnak.

 

Az olaszok ujra dolgoznak a DRACo-n egy ujfajta lovedekkel ami ianyithato.

 

Szoval ez a dolog meg nagy kerdes egyelore es ha elojonnek majd a megoldasok akkor sem lehet elsore tudni melyik is tenylegesen hatekony.

Előzmény: Hiryu-reload (29282)
Hpasp Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29283

És persze az Sz-400 Triumf 92N6 tűzvezető lokátora miközben 250km távolságban egy közepes méretű vadászt lát (MiG-21-est már csak ~200km-ről), addig 380km távolságból már csak egy utasszállítót...

Előzmény: Hpasp (29281)
Hiryu-reload Creative Commons License 2017.01.10 -1 0 29282

Hát... 

 

 

a "filléres" kb centiméterre pontos, alacsony felderíthetőségű, max 50 kg robbanóanyagot hodozó öngyilkos drónok?

 

pletykaszinten_  A Rafael gőzerővel dolgozik a  HAROP nagyobb hatótávolságú, "lopakodó változataán"

 

érdekes lesz....

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (29280)
Hpasp Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29281

Kérdés hogy melyik változatról beszélünk, és mikor?

 

1979, Sz-300PT Birjúza; 47km

1983, Sz-300PSz/PMU Volhov-M6; 75km

1984, Patriot Standard; 68,5km

1986, Patriot PAC-1; 160km

1989, Sz-300PM/PMU1 Volhov-M6M; 150km

1995, Patriot GEM; 220km

2004, Sz-300PM2/PMU2; 200km

2007, Sz-400; 250km

2016~17, Sz-400; 380km

 

Persze a hatótávolság növelésének erőteljesen határt szab a föld görbülete.

~275km távolságban már csak 5km fölött repülő célokat látsz

~400km távolságban már csak 10km fölött repülő célokat látsz

 

 

 

Előzmény: BullyBundy (29279)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.01.10 -2 0 29280

Korte az almaval !

 

A ket tabor ket teljesen mas koncepciot kepvisel.

 

a nyugati a repulogepet hasznalja mint legvedelmi ( is ) platform mondvan az odamegy ahol az ellenseg jon. Ha kell egy ora mu;va 1000 km re odebb vetem be es nincs magassag korlatozasa.

 

Az orosz verzio az a legvedelemre alapoz mivel ok is tiszban vannak a repulogepeik alarendelt szerepevel. ( bar nyiltan ne valjak be )

Ok inkabb a legvedelmi tobbszoros fallban hisznek ami majd megtizedeli a behatolot .

 

 

A fenti ket alapveto  kulonbseg miatt ket alapvetoen eltero rendszer jott letre.

 

 

Az europaiak azok akik kezdik mostansag a csapatlegvedelmet hasonlo szintre hozni mint az oroszok ( terv szerint ) az USA viszont tovabbra is a legierore alapoz.

Előzmény: BullyBundy (29279)
BullyBundy Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29279

sz-300/400. Hatótáv. 

Előzmény: Hpasp (29278)
Hpasp Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29278

Milyen szempontból összevethető? Melyik Sz-xxx?

Előzmény: BullyBundy (29277)
BullyBundy Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29277

Van a NATO-ban az Sz-xxx-el összevethető kategóriájú légvédelem a patrioton kívül?

Előzmény: Hpasp (29276)
Hpasp Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29276

És persze egy mobil ABV, és repesz védett Sz-300V inkább támadásra, miközben egy vontatható Patriot vagy HAWK, inkább a védekezésre van kitalálva.

Előzmény: Hpasp (29275)
Hpasp Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29275

Annak a következménye, hogy várhatóan kié a légifölény.

 

Az Sz-300 osztály mobil (5 perc megállástól a harckészültségig), és önállóan is 360 fokos helyzetképpel rendelkezik. (ha az ellené a légifölény, akkor jöhet az üss-és-fuss)

A Patriot osztály csak órák alatt áttelepíthető, és csak egy 90 fokos oldalszöget lát adott időben. (mivel mienk a légifölény +AWACS +AEGIS, elég csak a várható ellenfél irányba figyelni, mondjuk egy repteret védve)

 

Előzmény: BullyBundy (29274)
BullyBundy Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29274

Dankesőn. És ez ilyen megközelítés beli különbség az orosz és az amerikai rendszer közt, vagy eéeve más feldatra tervezték őket?

Előzmény: molnibalage (29272)
Hpasp Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29273

Orosz Honi Légvédelem 2017 elején;

Kiemelt városok
Moszkva; 8 Sz-400, 12 Sz-300PM/PM2, Sz-300V
Szentpétervár; 4 Sz-300PM, 8 Sz-300PSz

Csendes Óceáni Flotta
Kamcsatka; 3 Sz-400
Vlagyivosztok; 2 Sz-400, Sz-300V
Nahodka; 2 Sz-400

Északi Tengeri Flotta
Murmanszk; 2 Sz-400, 2 Sz-300PM, 2 Sz-300PSz
Szeverodinszk; 4 Sz-300PT (!!!)

Fekete Tengeri Flotta
Novorosszijszk; 2 Sz-400
Feodoszija, Krím félsziget; 2 Sz-400
Tartusz, Szíria; Sz-300V

Légierő bázisai
Engelsz; 2 Sz-300PSz
Hmeymim, Szíria; 1 Sz-400

Fontosabb települések
Gyumri, Örményország; Sz-300V
Kalinyingrád; 2 Sz-400, 4 Sz-300PSz
Novoszibirszk; 2 Sz-400
Azov; 2 Sz-300PM
Szolnecsnij; 3 Sz-300PSz
Szuhumi, Abházia; 2 Sz-300PSz
Jekatyerinburg; 2 Sz-300PSz
Szamara; 2 Sz-300PSz
Voronyezs; 2 Sz-300PSz
Habarovszk; 2 Sz-300PSz
Irkutszk; 2 Sz-300PSz
Nazarovo; 2 Sz-300PSz

molnibalage Creative Commons License 2017.01.10 0 1 29272

Az Sz-300 osztályoknál van körkörösen kereső felderítő radar, kismagasságú Clam Shell (ma már más van helyette, régen ez volt) és "hagyományos" kereső radar. Ilyen pl. az SzTU-68. A Patriotnál ilyen nincs. Ott csak egy radar van és jellemzően nem keresnek vele, mert már a '80-as években is hálózat alapú volt, mástól kapta az adatot. A tűzvezető radar csak 270 fokos tartományban tudodott üzemelni,  nem körkörösen. A kijelzőn gondolom kijelezte, hogy a telepítéskori közép irányban vagy balra/jobbra néza a radar, de ennyi. Nincs körbeforgás. Ott is lehetséges volt egyes szektorokra ránagyítani, de emiatt nem volt értelme ábrázolni, hogy mi van a radar mögött, oda úgy sem tud dolgozni a Fire Unit. Az indítóknál is korlátozott volt az indítási zóna azimut értékben. Egyik fele a légtér bal oldalát, a másik a jobbat fogta le a középvonalhoz képest.

Előzmény: BullyBundy (29270)
BullyBundy Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29271

erre fel sem figyeltem.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (29266)
BullyBundy Creative Commons License 2017.01.10 0 0 29270

"Patriotnál viszont mindig ugyanúgy jeleníti meg a felderített térszeletet, a lokátor pillanatnyi irányától függetlenül."

 

Vagyis míg az sz-300 kijelzőn a lokátor sugara forog, és látni folyamatosan a célok helyzetét egymáshoz képest is, addig a patrioton a cél csak addig látszik a kijelzőn amíg a lokátor pont azt a térszeletet világítja meg?

Előzmény: Hpasp (29267)
TtK Creative Commons License 2017.01.09 0 0 29269

Azé' kerek az indikátor, mer' az vót a raktárba'. :)

Egyébként valószínűleg tényleg ezért. A Raytheon nem csak a Patriotot gyártja, hanem egy csomó fajta katonai radart is, amikhez kell a (kerek) PPI indikátor. Azaz ott áll a raktárban egy csomó, mindenféle katonai teszteken átment, strapaíró képcső, logikus, hogy azt használják az új fejlesztésű SAM-hoz is. Semmi értelme kifejleszteni / megrendelni egy szögletes képcsövet, főleg úgy, hogy egy körcikket kell ábrázolni, azaz bármilyen monitoron lesznek holtterek. Egyébként a műszaki fejlesztés sokszor működik így: nem csak az számít mi a követelmény, hanem az is hogy mi van készen a polcon.

Előzmény: Hpasp (29267)
Volt tüzér Creative Commons License 2017.01.09 0 0 29268

Az én praxisomban csak a P-40 és az 1SZ-32 SOC lokátor tudott olyasmit, hogy egyszerre több szektort tudott megfigyelni. De ott egyszerre három kezelő ült az indikátorok előtt.

 

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (29265)
Hpasp Creative Commons License 2017.01.09 0 0 29267

Ahol körbe tud forogni a tűzvezető lokátor, ott van értelme a körkörös indikátornak.

(Lásd Sz-300PM)

 

Patriotnál viszont mindig ugyanúgy jeleníti meg a felderített térszeletet, a lokátor pillanatnyi irányától függetlenül.

 

 

Patriot kezelőkről...

Bal odalt ül a TACTICAL CONTROL ASSISTANT (TCA - Taktikai Segéd - enlisted soldier) - kijelöli a célokat megsemmisítésre a rendszer számára (amiket az automatán küzd le)
Jobb oldalt ül a TACTICAL CONTROL OFFICER (TCO - Taktikai Tiszt - lieutenant - hadnagy) - felelős a saját célok kijelöléséért és megvédéséért.

Mindkettőjük indikátorán ugyanaz a térszelet kerül kijelzésre

 

Patriot működéséről...

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=138565997&t=9120320

 

NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.01.09 -2 0 29266

Nem ertek a Patriothoz soha nem volt dolgom veluk, csak elmentunk egymas melett de a velemenyem szerint ket 90 fokos szektor van kiosztva  ket allomasra. Az egyiknel a baloldalinal  valami fele partvonal es tuzelesi szektorok is megvannak jelenitve mig a masiknal eleg tiszta a terep valszeg tengerre nez.

 

De csak tippelgetek.

 

Az biztos hogy a ket allomas ket kulon 90 fokos iranyt   fed le.

Előzmény: BullyBundy (29264)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.01.09 -2 0 29265

Ez pontosan igy van.

 

Sot !

 

Ha akarom felallithatok tobb szektort is mondjuk ket vagy harom 90 dokos szektort. Ebben az esetben is teljes fordulatot vegez a radar antenna csak eppen a kivalasztott szektoroknal fog csak sugarozni.

Azonban ha tobb szektort jeloltem ki akkor viszont  el kell dontenem hogy a szektorokat tobb munkaaallomasra kuldom el egyenkent vagy az ossz adatot egy allomason jelenitem meg.

Az utobbi eseteben a  "mackosajt" csucsa a keperny kozepen lesz ertelem szeruen.

Előzmény: Volt tüzér (29263)
BullyBundy Creative Commons License 2017.01.09 0 0 29264

Vagyis amit látni lent az csak egy bizonyos irányt figyelő üzemmód?

Előzmény: Volt tüzér (29263)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!