Az utolsó mondatra reagálnék (mivel én írtam az első permetezésről):
Te se érts félre, nem kritikának szánódott. Csak itt a Somlón tényleg folyamatosan erős szél volt minden alkalommal mikor esett és/vagy annyira hideg, ami a peronosznak esélyt sem adott.
Minden tiszteletem a 4 mérsékelt permetezésedhez - én ezt tartottam volna mindig kockázatosnak, de úgy látszik, így is lehet (ebből is látszik, hogy van még mit tanulnom).
Itt a mi környékünkön tényleg csak a végletek vannak: a héten, mikor hazajöttem, szállásadóm éppen permetezett. Motoros permetezővel küldte, vastag sugárban folyt a permetlé a tőkékről, levelekről. Az általam ismert gazdák, birtokok többsége arasznyi hajtáshossznál is traktorral permeteztet (öt soron át szóródik a permetlé, de azért minden soron szigorúan végigmegy a traktor).
A másik oldalon biodnamikus és természethű gazdálkodás. Csak zöld, vagy zöld közeli szerekkel, időjárást figyelve, szükség szerinti permetezéssel.
S ott van a mesterem, akinek nem mindenben értek egyet a permetezési elveivel, de igyekszem megtanulni tőle mindazt, amit jónak érzek.
Például ezt a virágzás előtti első permetezést. Tényleg harminc éve csinálja. Azt mondja, nagyon ritkán van olyan időjárás, mikor az ő ismeretei alapján előbb is kéne permetezni, és természetesen olyankor meg is teszi.
Szóval azt hiszem, a permetezés/növényvédelem is egy önálló szakma. És mint ilyen, sokat kell tanulni hozzá, hogy az ember ne csak a szabályokat ismerje, hanem a miérteket is, és ezek ismeretében tudja, mikor nem érvényesek a szabályok.
Eddigi rövid idejű tapasztalataim alapján szerintem a legrosszabb, ha valaki azért permetez valamilyen módon, mert "úgy szoktuk".
Ennél sokkal-sokkal jobb, ha kialakít egy olyan menetrendet, amiről tudja, hogy megvédi a szőlőjét, és - idejéhez mérten - teljesíthető, nem okoz a szükségesnél nagyobb megterhelést.
A szakma ismeretének és az igazán profi védekezésnek azt tartom, mikor valaki a miértek és hogyanok tökéletes ismeretében képes megítélni, mely permetezések hagyhatók el, milyen időjárás mellett van (vagy nincs) szükség permetezésre, és csak a szükséges mennyiségű és minőségű vegyi fegyvert veti be.
Magam a második szint legelején tartok, évről évre csiszolok egy, a Rambo blogján talált permetezési menetrend (meg máshonnan hallott okosságok) alapján kialakított menetrendet, és próbálom tartani is magam hozzá. A változás, alakulás jól követhető, ahogy évente én is igyekszem a minél kevesebb permetezés felé tolni a tervet (mivel kései érésű borszőlőről van szó, nem nagyon úszom meg a július végéig tartó permetezést).
Félre ne érts nincs bennem semmi rossz érzés azért amit 2010-ben írtál, elolvastam, megfontoltam, meghallgattam akárcsak mások véleményét is és kialakítottam magamnak a módszert ahogy csinálom. Nem tocsog vegyszerben a kertem, de ami kell a védelemhez az kell. A lemosópermetezés (Nevikén) óta kétszer permeteztem az idén Ridomil Gold MZ-vel, meg most jun 6-án Quadrissal. Tervezek még egy Quadris (helyett Amistart mert elfogyott a Quadrisom, Amistarom meg van) és ennyi lesz a permetezés az idénre. 4 permetezéssel biztonsággal megvédtem a szőlőmet (vegyes csemegeszőlő, julius végén már érik az eleje)
A talajt is minimális mértékben éri vegyszer mert használok tapadásfokozót (Nonit) és jó szórófejet használok, most is 10l szert kevertem a 65 tőke szőlőmre,de ebből jutott a málnára, szederre, babra, uborkára, tökökre, dinnyére, cukkinikre is.
Amikor ilyeneket olvasok, hogy valaki esős tavaszon virágzásig nem permetezi a szőlőt, kockázatosnak tartom. Biztos tudja mit csinál, nekem nem megy mert jön a peronoszpóra.
Nálam is megjelent a szölőorbánc. Legalábbis ezt következtettem ki a könyvekből és az itt felrakott képekből.
Világosbarna foltok a leveleken. Az új hajtásvégek száradnak. A legjellemzőb, hogy nagy levelek is hullanak elfonnyadva. Pár napja vettem észre. Nem véletlenűl mondta a nagyapám, hogy a szölő a pipafüstöt szereti. Csak ő pipázott, én nem.
Mivel hirtelen nem volt más szer a közelben, Chastart kapott. A legérdekesebb, hogy a közeli duó almafa is teljesen hasonló tüneteket produkált.
Rohanok Qadrist venni. Itt sokan esküsznek rá.
Nem vagyok híve a nyakló nélküli mérgezésnek, de most kell.
Ha rám gondolsz, 2010-ben tudatos döntés eredménye volt, hogy nem védtem meg jobban a szőlőt. Egyszerűen nem akartam vegyszerben úszó izéből bort magamnak. Nálunk a Dunántúli átlagnál másfélszer, a helyi átlagnál kétszer több eső esett, ez kombinálva az agyagtalajjal és a Balaton páratelítő hatásával gyilkos kombó volt. (Plusz az alsó szomszédom nem védekezett, így elképesztő fertőzési nyomás nehezedett a szőlőmre.) De a termés épen maradt része sem érett be, ezért sem szüreteltem. Jobb vízlevezető képességű területeken másként alakult a dolog.
Továbbra is úgy gondolom, hogy inkább hagyom 10 évente egyszert elúszni a termést, de harmóniában élek a természettel, mint brutális és rendszeres vegyszerezéssel pusztítsam a környezetemet. Ez idén annyira így van, hogy bár elég esős a nyár eleje, eddig kétszer permeteztem, ökológiai szerekkel: egyszer bór kiegészítővel (lombtrágya), egyszer tengeri alga kivonattal + rézhidroxiddal + thiovittal.
Emlékszem a 2010-es évre, nálam akkor sem röhögött a peronoszpóra meg a lisztharmat, végül a botritisz. Júniusban meg is kaptam hogy túl sok vegyszert használtam, aztán meg egy hónap múlva írkálták hogy jajj jajj beteg a szőlő, tönkrement a termés. Nálam meg semmi probléma, átlagos jó termés volt.
Meg lehet védeni a szőlőt gyakorlatilag bármilyen évben kizárólag rézzel és kénnel. Csakhogy akkor nem szabad a menetrendet követni (kéthetenként), hanem folyamatosan ott kell lenni a szőlőben, nézni az időjárás-előrejelzést, figyelni a reggeli harmatot, a szelet, s mihelyt gombáknak alkalmas időjárás alakulhat ki, rögtön permetezni.
Ha szerencséd van, működhet a kéthetenkénti módon is. Pár évig. Aztán jön egy 2010-hez hasonló év, és a menetrenden jót röhög a peronoszpóra meg a lisztharmat, végül a botritisz.
(Mindez persze nem az én okosságom - néhány éve, kezdőként ezen a fórumon tettem fel azt a kérdést, hogyan kell összeállítani olyan permetezési menetrendet, amiben csak "zöld", kontakt szerek vannak. Nálam sokkal okosabbak válaszolták a fentieket.)
Nálunk a rizling még nem virágzott, mikor permeteztem (tegnap reggel). Én közvetlen virágzás előttre igyekszem időzíteni egy Quadris-kezelést, Rambo permetezési ajánlásai alapján. Ami az idén újítás (Fekete Béla bácsi alapján), hogy egyben ez az első permetezés is, azaz közvetlen virágzás előttig nem permetezek. Idén működött.
Volt szomszédom (már meghalt) látta, hogy permetezem a Quadrissal a szőlőt. Azt mondta, hogy virágzáskor nem szabad permetezni, sőt be sem szabad menni a szőlőbe mert behurcolom a fertőzést, a régi öregek seggberugták ha valaki mégis bement.
Ez a szomszéd nem használt modernebb szereket, csak rézoxikloriddal, kénnel és Fendonával permetezett szigorúan kéthetenként.
Szerintem a Quadris -hoz semit nem kell teni abban minden bent van ami ilyenkor kell a szőlőnek. De azt nem értem miért erőlteti mindenki a virágzás közbeni permetezést? Én virágzás előtt csak rézhelyetesítő szereket (Dithane vagy Antracol) és ként (Thiovit) használok. Virágzáskor semi. Virágzás után jöhet a Quasris vagy az Amistar 2-3 alkalomal ha olyan az időjárás. Utána meg Réztartalmú szerek (Champion)hozzá ként vagy ha magas a hőmérséklet akkor kénhelyetesítő szert (Topas).
Nem az enyém, hanem egy majdnemszomszédé. De elterjedt dolog.
Szerintem nem kell visszaengedni, mert nyáron nyúlik annyit a drót a vesszők súlya alatt, amennyit télen összehúzódik. Csak tavasszal kell feltekerni pár kört.
Tisztelettel jelentem, hogy mind mesterem szőlőjében (Somló), mind a sajátomban (Zala) a mai nappal túl vagyunk az idei ELSŐ permetezésen.
Mesterem kontakt szerekkel, sajátomban Quadrist használva.
Fertőzésnek nyoma sincs (eddig ugye vagy nem esett, vagy esett és fújt a szél és az alapos hajtásválogatásnak köszönhetően esélye sem volt a gombáknak, vagy esett és hideg volt a gombáknak).
Mesterem szerint az elmúlt harminc évben kétszer volt olyan időjárás, hogy virágzás előtt permeteznie kellett.
Taorminától kaptam az oltóvesszőt, azt mondja, piros, és egyértelműen ez a legjobb szőlője.
Elmondása alapján Rambo a Bakatorra tippelt. Annak ilyen piros a hajtása? (Neten nem találtam képet.) Nem mostani fotó éppen, jópár hetes, azóta tán még pirosabbak a hajtások.
A második képen csak a jobb oldali ez a fajta, a másik valami egyéb átoltvány, ugyanazon a tőkén.
Én csak Quadrissal permeteztem 2 napja, megelőzésnek elég kell hogy legyen. Ha látsz valami peronoszpórát akkor kontakt szert is tehetsz bele, pl Dithane, de ne tegyél bele sokat mert perzselhet.
A helyzet az, hogy ezelőtt már használtam a szőlőre:
1. Quadris+Antracol-t
2. Quadris+Dithane-t
csakhogy a hűvös idő megfogta virágzást és erre most a meleg csapadékosban virágzik...
Nem lesz baj, ha újra kinyomom a Quadris+Dithane duót? esetleg megtoldva Bumperrel (8 nap telt el a legutóbbi permetezés óta, tudom nem sok, de így virágzáskor nem akarok kockáztatni, és későbbre sem mondanak jobb időt.)
Ridomil Gold MZ-m sajnos nincs, csak Rh.G. Plus-om, ami rezes.
Holnap hajnalban permeteznék, tehát esélytelen beszereznem addig.
Amim van:
Quadris
Antracol (virágra nemigen)
Dithane
Topas
Bumper
Chorus
Teldor
Topp 500 (virágra ??)
Cabrio (strobillurin hatóanyag+metiram, de ezt is virágzás előtt ajálnják)
Rhidomil Gold Plus (virágra nem)
Nyomassak meg egy Quadris-Dithane-Bumper-Chorus négyest?
