Van igény arra, hogy ez évek óta részt vevő fórumozók találkozzanak egyszer személyesen? Felajánlanám a balatonfüredi borhetek rendezvény adta lehetőségeket az augusztus hónapban.
Na, Flanell legalább tárgyszerű próbál lenni, amikor BZoltánnal vitatkozik/veszekedik (és itt most nem foglalnék állást abban, hogy kinek van igaza), te ezt meg sem próbálod. De hogy a te hozzászólásodnak csak nyomokban van köze az eddigi eszmecseréhez, az is biztos... Például miért lett volna szükségszerű éhenhalni a téeszek nélkül? Talán a szintén háború sújtotta Németország boldogabbik felén fenyegette éhenhalás az embereket?
Azonkívül a másik magyarságát kétségbe vonni rendkívül rossz ízlésre vall.
SZia! komolyan gondoltad amit az előbb írtál,mond melyik nyugati egyetemen okosodtál ennyire ki,vagy tán a/ Diktatúra,álltalad átkos taníttatásán tanultál ijj bölcs ideológiát. Nem tudom hány éves vagy a tényt a tényeket lehet így is úgy is magyarázni,rendszerváltáskor véleményem szerint a népet nagyon,nagyon megvezették,hozzá teszem már akkor maszek voltam vagyok ,de a tények tények. te biztos jó hejen voltál jókor,én épp abban az időben nyakig voltam munkával,mire rájöttem hogy árulják az országot már konc sem maradt. de olyasmit olyanról állítani hogy ez az ország 45-től 89-ig csak bűnt követett el hazugság, a tét komám 10000000 ember volt akit az éhehalástól kellet megmenteni, ilyen helyzetekben volt és lesznek is álldozatok a siker mércéje az áldozatok arány ha estleg voltál katona, és olyan helyen szolgáltál ezt neked is ismertették. tudod, nem úgy mint amerikába,hogy sport lövészettel kiirtották az ős lakosságot ,lehet neked onnan osszák az észt,de én meg a többi magyar itt lakok,több mint ezer éve.
Te nem ismersz engem, soha nem is találkoztunk, lényegében semmit nem tudsz arról, hogy én ki vagyok... ezért etikátlannak és izléstelennek tartom, hogy mégis nekem támadsz.
Én amúgy soha, senkit nem zavartam ki megcsinálni semmilyen munkát helyettem. Én ha munkást fogadok, vagy munkatársat keresek akkor azt soha nem azért tettem mert nekem derogált volna elvégezni azt a munkát vagy mert én hülye/gyenge lennék elévegzni, megtanulni azt a munkát. Ennek pusztán a feltételezése is mélységesen sértő. Írtam, de ismétlen... egyetlen kereskedelmi célból palackozott bort termelő magyar gazda sem dolgozik egyedül. Ha engem leszólsz azért mert vannak munkatársaim akiket tisztességel megfizetek és akiknek a családja megél abból abból a munkából amit én biztosítok, akkor leszólsz minden 2-3 hektáros vagy annál nagyobb gazdát.
A tudatlanság és az idealizmus pedig szerintem akkor találkozik amikor valaki a munkásőrséggel és a vörös hadsereggel megtámasztott diktatúra agrárpolitikáját a vidék felvirágoztatójának mondja. Az a téesz rendszer amire te emlékezni vélsz százezreket tett földönfutóvá, nincstelenné és kiszolgáltatottá...az a téeszrendszer nevelte ki a parasztok gyerekeiből az ostoba agrárproletárt akit egy doboz citrompótlóért meg lehet venni.
Na és én ezzel tényleg lezártam ezt a témát, mert méltatlan ez ide...
Én is azt tapasztalom felénk, hogy a komolyabb családi gazdálkodók jó része téeszvezetőként kezdte, ők tudták a téesz szétverésekor, hogy mikor mi fér bele a hátizsákba.
Persze, én sírom vissza a kádári téeszt, nem te, ez való igaz.
Te csak rendszeresen utalgatsz meg beszólogatsz, amivel sok fórumozó érzékenységét bántod, csak nem akarnak ügyet csinálni belőle, inkább nyelnek egyet. (Most is egy ilyen megnyilvánulásodra írtam az első hsz-omat a témában.)
Általában én is csak legyintek, hogy ilyen az, amikor a tudatlanság meg az idealizmus találkozik, de sajnos most elkapott valami influenzaszerű dolog (ha már télen nem tudott), és ha ilyen állapotban hajnaltól a délutáni 35 fokig virágoztatom a szebb jövőt a telken (nekem nincs, akit kizavarjak paradicsomkarót verni), akkor már alacsonyabb az ingerküszöböm.
Nem sz b tak, hanem egyszerűen ellopták az összes vagyontárgyat, majd mivelel nem volt mindennek kereke, a maradékot csődbevitték, akiknek megitélték a kárpótlási jegyeket, azokat addig szekálták amíg el nem adták a névérték töredékeért, aki nem volt hajlandó eladni, annak nem bérelték tovább a földjét, mehetett keresgélni az osztatlan közösben, majd vehetett traktort attól aki ellopta, akitől béreltek földet, annak pár év után bejelentették hogy nem tudnak haszonbért fizetni, így vagy eladta, vagy ingyen adta. A így létrejött gazdálkodók meg lopják tovább a közvagyont ami valójában nincs is ugye, a támogatás határoz meg mindent, augusztusban is elvetik a kukoricát, hogy azután mutogassák hogy nem nőtt meg. Stb, stb.
Szerencse hogy szegény nagyapán nem élte ezt meg, mert abba halt volna bele, hogy másodszor is kisemmizték. A földek ellopása ugyan úgy megtörtént, csak nem volgával jöttek hanem papírokkal, és a beszolgáltatásért jutalmul nem küldték el a hangosbemondóba a pancsoló kislány nevű dalt nagyapámnak.
Te kezdted a kádári romantikával megkönnyezni a vidéknyomorító diktatúrát, nem én... Én úgy általában azt mondom, hogy egy kalap szar a politika és egyik politikai erőnek sem volt soha célja a vidék élhetővé tétele és a működő mezőgazdaság. Én szívből utálom az összes bohócot aki évtizedek óta csak lopcsalhazudik.
Akkor mondjuk legyek PLaszlo vagy TBela, ha így jobb neked, azok is mondanak annyit neked, mint a valódi. Nem értem, miért a faszagyerekség része, ha saját névből csináljuk a nicket. Erről már az általános iskolásokat is lebeszélik.
a t szt sirva epitettek es nevetve boldogan bontottak,most sokan nem mindenki siratja hogy sz b tak atszervezni kellet volna dehat ki szervezkedett volna? az eskut tett ellensegek?mind magyar ember volt es itt vagyunk vannak ha nem mas a leszarmazottak akik szintugy ellensegek ez igy minden magyar faluban el van es lessz
Amennyiben nem vagy hajlandó a feltételezéseidet és a személyemre vonatkozó véleményedet a polgári neveddel és az arcoddal vállalni úgy értelmetlenek és sportszerűtlennek tartom, hogy te azért személyeskedsz.
De rövidre zárva... mind a személyemet, ahogy a szerepemet illetőleg tévedsz. De nem érzem feladatomnak, hogy egy anonim nick-nek bizonygassak bármit.
Nem hátrálok ki, csak rühellek veszekedni... és te annyire más nyelven beszélsz, más világban élsz mint én, hogy a kettőnk beszélgetése csak szemantikailag folyik közös nyelven.
A téeszek az utolsó két évtizedben is pontosan ugyanolyn fostalicskák voltak mint az első két évtizedükben. Ha olyan nagy frankóság lett volna az agrárium és a vidéki életszínvonal mint ahogy azt te írod, akkor nem épültek volna meg a agyvárosok paneldzsungelei és nem teltek volna meg a kilátástalanságtól menekülő vidékiekkel.
Legyinteni való kádári romantika az amit írsz. Én megértem ezt is... mondtam már, akkor voltál fiatal, nyilván neked az a világ a fénykor.
A téesz is átlag ennyi támogatást kapott. Dotáció néven.
A személyes szerepedről: nekem itt a fórumbeli írásaidból úgy tűnt, hogy - mivel ugye szakmai téren nem a fórum csúcsa vagy, bár nem is az alja, nem akarlak sértegetni - minden komolyabb dologhoz megvan az embered, aki azt a munkafázist keni-vágja.
Vagyis nem úgy értem, hogy csak "ott vagy" irányítani, mint királyunk az árvízi védekezés irányításánál, ahogy nyilvánvalóan nem irányított senkit, szaktudás híján, hanem hogy a szükséges pluszt nem te adod hozzá.
A termelőszövetkezet mint gazdasági struktúra és mint a közösségi gondolkodás szervezetbe való megvalósulása egy fantasztikus találmány és egy nagyon fontos lehetőség. Éppeszű gazdálkodó nem utasítja el a szövetekezti rendszert. Gépeket, munkaerőt, adminisztrációs terheket megosztani, közösen fellépni a piacon nagyon jó dolgok.
De az ami az szovjet mintára erőszakkal kiépített államszocialista tervgazdaságként nálunk volt az csak a nevében volt termelőszövetkezet. Az ami kis hazánkban folyt az az osztályharc egyik eszköze, vegytiszta politikai indítattású és masszív erőszakkal, fegyveres erők által biztosított diktatórikus és tudatos pusztítás volt.
Sajnos sokan nem értik, hogy a kádári agrárpolitika azzal együtt volt egy bődületes fostalicska, hogy az utána következő rendszer és az azt megelőző rendszer sem volt sokkal különb. Máshogy, de pontosan ugyanolyan mértékben vidékpusztító a mostani vidékpolitika mint volt 90 előtt vagy 45 előtt. A magyar agráriumnak nem volt soha aranykora. A Kárpátmedencében korszerű és működő földművelés talán már Mohács előtt sem volt.
De mindez nem jelenti azt, hogy a jövő ne lehetne jó...csak éppen végzetesen ostoba a nép és ameddig vegytisztán pártzászlóra szavaz addig a politikai elit nem lesz rákényszerítve arra, hogy színt valljon például az agrárolitikáról és a szakmai koncepció alapján kelljen differenciálódnia.
Amúgy meg engem nem nagyon érdekel ki termeli meg azt a Juhfarkot csak egyszer a kezem közé kerülne már. (na nem a termelője, az mennyen csak kapálni meg kötözni hogy jövőre is legyen. :-)
Másrészt a tsz-ből is igazán telefonálhatnának már hogy elromlott valami, mert trágyát is akarok busineselni, meg a csirkék kajája is fogy.
Mint már leírtam párszor, nem az erőszakos téeszesítést hiányolom én, hanem a jól működő, falvakat megtartó erőt, ami az utolsó 2 évtizedben volt.
Az egyéni pénzkereseten kívül még olyanokat csinált, mint rendben tartotta a falu környékének földútjait (amit a mai mg-i vállalkozók nem csinálnak), télen eltúrta ingyen az utakról a havat, falusi kirándulóknak adott ingyen buszt, stb., még száz dolgot lehetne mondani.
ne veszekedjetek az itt a baj hogy a tsz ben is voltak disznok meg most mondjuk vallalkozok kozt is van,csak a nagy baj az az hogy ezek mind magyarok voltak, vannak, hibaztatni hibat keresni 1000 evig lehet voltak bosszanto dolgok es most is vannak es fokepp lesssz
"Helyesbítés: nem BZoltán termeli meg. Ő csak a vállalkozó, aki termelteti."
Nagy kedvencem az amikor valaki jobban tudja, hogy ki vagyok mint én magam :)
Segítek... lényegében minden a háztájinál nagyobb volumenben termelő gazda vállalkozó akinek munkatársai vannak. Jó esetben munkatársai, rossz esetben alkalmazottai. Nézd meg a Rambo birtokát, még neki is van segítsége aki nélkül csak toporogna egy helyben. Nincs az országban egyetlen olyan kereskedelmi célból palackozott bort termelő szőlősgaza aki kizárólag egyedül dolgozna. A szőlőművelés és a bortermelés nem egyéni műfaj. Nálunk a három hektár és az évi 6-7 ezer palack bor 4-5 embernek ad munkát és kenyeret. A könyvelőről és jogászról akik ugyancsak dolgoznak és keresnek is vele nem is beszélve. Ja... és a telepítési támogatáson meg a viccnek is rossz területi támogatáson kívül semmilyen állami pénzt soha nem kaptunk és nem is kérek.
A legnagyobb és a legőszintébb tisztelettel most inkább le szeretném zárni veled ezt a témát. Azzal aki szerint az erőszakos téeszesítés a falvak felvirágoztatása volt nekem sok közös pontom nincsen.
