Az idealis vivas olyasmi lenne, hogy te iranyitod az egeszet. Nyomas alatt kenyszerited az ellenfeledet, hogy azt es akkor csinaljon, ami neked megfelel. Es mivel tudod, hogy mikor es mit fog csinalni, te szepen befejezed. Nem reagalsz, hanem kiprovokalod, leveded, beviszed.
Az állásokhoz. Ezeket európai vívásban nyitásnak, vagy provokációnak hívják. Mutatunk egy találati helyet, hogy az ellenfél oda támadjon. Az meg odatámad. Namost, ez
level 1. A level 2 esetén az ellenfél tudja, hogy te tudod, hogy ő mit akar, és elkezd cseltámadásokat csinálni, amire te rámozogsz, amit ő kihasznál. De persze erre neked
is van megoldásod, stb. Szóval a végén az egészből egy szép nagy sakkjátszma lesz :)
Pont ezt mesélte tegnap az edzőm, versenyzőként ha meg tudott indulni, akkor már késő volt, nem tudott az ellenfél mit csinálni, annyira gyors volt, és annyira
ki volt élezve a technikája. Hiába tudta az ellenfél, mit fog csinálni, már régen késő volt. Szóval csak azt tudták csinálni, hogy nyomás alatt próbálták tartani,
hogy nehogy helyet adjanak neki, mert ha volt helye megindulni, akkor már régen késő volt.
A reagálásra (lehet, hogy nem ugyanazt értjük alatta). Ha meglátsz egy nyitást (vagy azért, mert az ellenfél lyukas, vagy azért, mert létrehoztad) és betámadsz, az szerintem egy
reakció egy adott helyzetre. És sikeres, és nem is feltétlenül alacsony szintű, sőt, lehet, hogy teljesen reflexből megy, gondolkodás nélkül, akkor az pl. elég magas technikai szintű
jártasságot kíván. Nyilván ez technikától és fegyvernemtől is függ...
De ha pl. valaki szúr felém, és én csak reagálok a szúrására, elütöm, vagy ellépek, akkor még nem igazán kerültem jobb helyzetbe, tehát ebből a tekintetből valóban, ez alacsonyabb
Nem tudom pontosan Natty mit gyakorol, de valoszeg az o stilusaban is van egy olyan elv, hogy az ellentamadas alapvetoen reakcio. Tehat nem csak elkezdunk ugrabugralni az elso pillanatban, ha az ellenfel megmozdul, meg kitartani a kardot, hatha abba belecsap, hanem a tamadast folyamatosan lekovetni, a tamadasra reagalva tavolsaghoz, szoghoz stb igazodni. Magyarul idealis esetben is van egy kis "keses" a tamadas es a reakcio kozt, ahogy folyamatosan idomulsz a korulmenyekhez. Nyilvan nehez, de ha nem lenne nehez, nem igy harcoltak volna evszazadokig az emberek, hanem mondjuk sakkban mertek volna ossze a tehetseguket. :)
Masreszt a legtobb kardtartasnal es alapallasnal megvannak azok a feluletek, ami konnyebben tamadhatoak ill amik kevesbe. Ez sokszor azert leszukiti, hogy honnan kell benezni a maflast. Nem kard de hasonlo:
Ha megnezed, mind az elso mind a masodik vagasnal mar elore eldol, hogy melyik oldalrol vag az ellenfel, egyszeruen mert a bot utban van (ill az is jol lathato, hogy a jo-t kezelo jatekos a kard-tamadas kozben is kivar). Gondolom kardos stilusoknal is megvan ez az elv. (Most a kata realitasan ne filozzunk)
Ez igaz, mert ha pld. a nagy jodan rohamban hirtelen wakiból vág egy kiriage-t (átlós vágás alulról), akkor simán elkaszálja a sípcsontjait :D De van egy alapszabály: ha nem tudom mit akar az ellenfél, akkor sem lesz gond, ha megtartom a kellő távolságot :D
... vagy nézd meg az általam betett Toyama-Ryu katákat, pld. a 2. kata "migi no teki" ("ellenség jobbról"), "hidari no teki" ("ellenség balról"), "ushiro no teki" ("ellenség a hátam mögött"), stb... katákat, mindegyikben látod ezt a kitérő-forduló mozgást.
Az általam gyakorolt japán stílusokban az a jellemző, hogy a vágást lekövetjük ugyan egy blokkal, de lehetőleg úgy, hogy na történjen penge kontakt, és közben valamiyen szögben kitérünk a vágás elől, és közben a felvett új pozícióból vágunk vissza. A blokk csak biztonsági dolog, ha véletlenül mégis elérne az ellenfél fengéje kitérés közben, akkor a penge oldalával vagy hátával hárítjuk (hogy nem sérüljön a vágóél), és közben kitérünk a vágás vonalából, és innen vágunk vissza. Szúrást torokra vagy hasra persze másképpen védünk, a fent leírtak a felső vágásokra vonatkoznak.
Nem mondtam, hogy nem jobb a japan kozbiztonsag. Sot, tobbszor explicit leirtam, hogy jobb, pepitaban, rozsaszinben, sokfele keppen.
Nem mondtam, hogy nincs jogod sajat magadnak kovetkezteteseket levonni vagy hogy velemenyed legyen, hiaba sugallod. Le sem hujeztelek erte (hidd el, az nem igy nez ki).
Annyit irok, hogy ok okozati osszefuggest vonsz le valahol, ahol nem igazan van.
> Hozzáteszem, nekem 3 olyan ismerősöm is ezt állította, akiknek a szavában nincs okom kételkedni.
Es meseltek neked barmikor olyat, hogy a yakuza lemegy valahova, es a ciganyokat elveri? Mert most errol beszelunk, es en meg csak olyanrol hallottam, hogy a yakuza lement valahova, es o balhezott (masik yakuzaval vagy kozemberekkel).
> Ööö, van arra valami nemzetközi szabály, vagy az csak Japánban élő magyarok között előírás, hogy kizárólag azonos életszínvonlalú, nagyjából azonos statisztikai paraméterekkel rendelkező helyek közbiztonságát lehet összehasonlítani?
Nincs, csak a krokodil zoldebb mint kerekbol sok ertelmes kovekeztetest nem lehet levonni. Pl Mo-n meg a legputribb helyen is jobb a kozbiztonsag, mint Mexikoban. Miert? Mert kevesebb az avogado. Ezt tovabb erositi, hogy az Antarktiszon meg jobb a kozbiztonsag, es ott aztan tenyleg nincs avokado. Na ezzel vitatkozz.
Mivel azt allitom, hogy az altlaanosan magas eletszinvonal felelos elsosorban a kozbiztonsagert, kitatalod, miert akarom hasonlo eletszinvonalu orszagokkal osszehasonlitani, hogy kiugroan jo-e? En vagyok az elso, aki elotted megemliti a "megelhetesi bunozes" fogalmat? Vagy en vagyok az elso, aki ugy gondolja, hogy van kapcsolat kozte es a szocialis ellatottsag / kereseti szintek / munkanenlkuliseg kozott?
> (Hozzáteszem, hogy állítólag egyes osztrák határmenti településeken már nem olyan szép és jó a helyzet, mint 10 éve... de ez már offnégyzet.)
Gondolom, ha lenne egy 500 kilometeres tengerszoros a keleti hatarnal, akkor Burgenlandban is kevesebb "magyar ne lopj" tabla lenne. Es? Vagy szerinted azert, mert keves Brugenlandban a rendor?
> rövid időn belül megjelennének más szervezetek; akik fele ennyire lennének finnyásak, és ennyire sem lennének japánok.
Ja, a ver, a ver, az nem lenne az igazi.... Mondjuk az orosz maffia a sajat erdekszferajaban kb ugyan annyira teremt rendet, mind a yakuza, de azoktol nem illik elajulni. Egyebkent rosszul tudod, mert kulfoldi mafia letezik Japanban, pl Eszak-Korea allami beveteleinek igen jelentos resze ebbol szarmazik. Egyebkent erosen hianyos ismereteim szerint a yakuza vigan egyuttmukodik pont azokkal a szervezetekkel, akiktol te itt a legjobban parazol. Machettas arclevagasok, gyujtogatasok, belvarosi lovoldozesek pedig itt is vannak, tudok konkret peldakat mondani, ha erdekelnek.
> Ilyen téren mi szerencsések vagyunk; de még a japánoknak sem rossz. Szigorúan magánvéleményem szerint.
Erre mondtam, hogy a gettosodast kell elkerulni. Egyszer sem irtam, nem mondtam, hogy Tokyo belvaros olyan, mint Harlem, csak ezt tobbszor leirva sem akarod megerteni. Mi nem ertheto azon az allitason, hogy Japan jo kozbiztonsagaert az egyenletes, jo eletszinvonal es ettol nem fuggetlenul a legdurvabb arcokat elsosorban kitermelo putrisorok, gettok es hasonlok hianya az, ami felelos. Legyszives, olvasd el meg ketszer, ha nem erted, nyugodtan kerdezz, mittomen, Ehhez meg hozzatehetem a mediat (erosen "nemtortent semmi" iranyba torzit), de a kozbiztonsag legtobb elleme objektiven jo.
> Nálunk ez az alapvető probléma, hogy még a fővárosban sincs a nagyobb forgalmú helyeken "állandó, folyamatos" rendőri jelenlét; távolabb, meg vidéken, ez négyzetes probléma.
Nem, nem ez a problema.
Egy atlagos crack nepper az USAban valahol a minimalber korul keres. Akik ebbol jol megelnek, azok sokkal magasabb polcon levo emberek. A munka nehez, veszelyes, es ertelemszeruen nagyon kevesen kerulnek a felso kereseti kategoriakba, bar az ott levok meg azert sokszor hullanak. Szerinted miert csinalja a az atlagnepper tobbsege, mert jo buli vagy mert a veruk hajtja? Vagy mert realisan semmi munkalehetosege sincs, es olyan meg vegkepp nincs, ahol csak egy kicsi eselye is van a promociora? Az USAban joparan ugy gondoljak, mint te, hogy meg ketszer annyi rendor mindent megold. Ismereteim szerint eddig meg sehol sem oldotta meg hosszutavon.
Mondom forditva: egy japan kukas, vagy utepitesnel zaszloval integeto faszi siman keres annyit, hogy megeljen belole, es senki nem kopi le azert, mert ilyen a munkaja. Ha ellop egy biciklit es a rendor elkapja, kb lebasszak erte, de meg a nevet sem irjak fel. Ha betor valahova es elvisz egy tevet (amibol siman kell 10-20 at lopnia, hogy a kukas havi keresetenek megfelelot osszeget osszeszedjen), akkor meg azt kockaztatja, hogy eleteben soha tobbet meg kukasnak sem veszik fel. Szerinted mennyi biciklit lopnak? Szerintem eleg sokat. Szerinted mennyi betores van? Szerintem nagyon keves.
Azt vettem észre, ha teremben vagyunk és nem számít a nap iránya (fejvédben még ez sem számít), nem csillog az ellenfél fegyvere, sima a küzdőfelület és nincsenek akadályok, akkor egyenes vonalban érdemes mozogni, talán csak védekezéskor érdemes némileg eltérni a vívóvonalról, mert a védés után, esetleg jobban el tudsz érni dolgokat...
Illetve az ellenfél nyugodtan körözhet, ha ki akarja magát fárasztani vagy + kardióedzésre van szüksége ;-)
Valahol azt olvastam, hogy állítólag Tomasz szívesen kipróbálná a federes vívást. Mellesleg érdemes megnézni Tomasz csatornáját: crossfit stb. Érdekes arc lehet!
Sajnos a hiányos lengyel nyelvtudásom (+ idő) miatt nem sikerült kideríteni, hogy a kenjutsu pontosan melyik változatát / irányzatát műveli a lengyel srác, mivel úgy tudom, hogy Toyama-ryu egyes iskoláinak kivételével a régi irányzatok nem igazán művelik a szabadvívást.
Csak egyszer néztem, és csak az első kb. 1,5 percet, de kimondottan tetszett: barátságos, udvarias, elegáns. Elvégre a döntők közötti bemutatóról lenne szó. Tiszta találatokat láttam, pont az elsőt a kenjutsus srác érte el, ha jól emlékszem. Kár, hogy sihaijal vívtak, pontosabban - jobb lett volna, ha a másik srác - európai vívó - gyakorló eszközén van keresztvas, illetve a sihai túlságosan "gyors" a maga ~540 g tömegével, legalább is a ~1600 g európai gyakorlóhoz (Federschwert) képest.
Leginkább az egésznek a hangulata tetszett! Remélem, hogy magyar változatban is látunk még ilyen japán kardvívás vs HEMA.
Na igen, ez volt a másik, amit hiányoltam. De ugye azt is jó lenne tudni, hogy ki,mit, mennyi ideje edz. Ha arra gondolok, hogy nálunk a tőrözők heti 5x 2órát edzenek,
minden hétvégén verseny, 10 éves koruk óta, az nyilván teljesen más szint, mint mi, akik felnőttként kezdtük el, és heti 2x 2órát edzünk, meg amit még otthon
gyakorlunk.
De nem is ez a lényeg, nem stílusok kerülnek összehasonlítódásra, hanem emberek.
Neked is leirom, hogy a srac nem kendos. A kiiras szerint sem, es szerintem sem. Egy kendos agresszivabban vedte volna a kozepvonalat, nyomott volna, és egyaltalan jobban torekedett volna a tamadasra, nem pedig setalgatott volna ide-oda.
Nekem tetszett, kiegyenlített volt. A srác volt az első, akinél láttam használat közben a fiore-s vívást, amikor elhúzza a testét a támadás elől, és ez nagyon
szépen kijött. Párszor viszont elaludt, ekkor a kendós nagyon szép fejvágásokat tudott bevinni. Kicsit talán többet kellett volna mozogni, nem egy helyben
várni a támadót egy sarokba szorulva, ez taktikailag nem annyira tetszett, viszont nagyon sportszerűek voltak mindketten, bejelezték, ha úgy érezték,hogy
korrekt találatot kaptak. Mindezt megnézném egy olyan kombinációban, hogy shinai vs feder..
Egy: előnyöd van, mert ott élsz, így 1000%-kal több infód van, mint nekem, vagy más fórumhuszárnak.
Ellenben sokkal szubjektívebben is látod a dolgot - ami szintén nem baj.
Kettő: mi itt csak a leírások, beszámolók infóiból tudjuk elképzelni, mi van odaát. Feltételezem, amikor egy újságíró, akárki azt mondja, hogy Japánban jó a közbiztonság, vagy jobb - annak van valami oka.
Hozzáteszem, nekem 3 olyan ismerősöm is ezt állította, akiknek a szavában nincs okom kételkedni. (Ebből egyik 1 évig élt, másik 3 évig élt kint, a harmadik meg japán.)
"Ja ertem, tehat a yakuza egy hagyomanyos eleme a japan tarsadalomnak, akik hagyomanyosan jo kapcsolatokat apolnak a kozzel, es a hagyomanyos uzletmenetuk jol harmonizal a tarsadalommal, de termeszetesen mind az a szep es jo, amit mondasz roluk, az nem hagyomanyos, mert regen inkabb pont forditva volt, de akkor is azert mindenki tisztelte es szerette oket. Logikus."
Mondjuk úgy emlékszem ilyet nem írtam, de tény, hogy lehet így is érteni, meg úgy is, hogy a yakuzák igazából pékek. Mert olyat egy szóval sem írtam, hogy mindenki tisztelte és szerette őket. Értem, hogy picit elszáll az agy, amikor egy outsider f.szságokat ír, de ne magyarázz bele olyat, amit nem is írt le? Annyit írtam, hogy láthatók, ismerhetők. :-)
"Nezd, szerintem itt tobb hibaba is beleestek:
- eloszor is almat kortevel; Japanban egy jo kornyeket valami nyirsegi putriteleppel meg Kokorcsinfalvaval hasonlitotok ossze
Mondjuk menjen el az ember par kilometerre nyugatabbra, es kepzeld mondjuk sogoreknal is sok helyen ki lehet menni este az utcara. Olyan hellyel hasonlitsuk mar ossze, ahol az eletszinvonal es hasonlo parameterek alapjan pariban van Japannal. Mondjuk Nagykovacsiban sem eroszakoltak meg fenyes nappal az utcan, mikor utoljara ott voltam, de szerintem eleve akarmilyen magyar osszehasonlitas nagyon eroltetett. "
Ööö, van arra valami nemzetközi szabály, vagy az csak Japánban élő magyarok között előírás, hogy kizárólag azonos életszínvonlalú, nagyjából azonos statisztikai paraméterekkel rendelkező helyek közbiztonságát lehet összehasonlítani?
Értem, hogy alma, meg körte; sógorék meg Bécs az ugye nem... (Hozzáteszem, hogy állítólag egyes osztrák határmenti településeken már nem olyan szép és jó a helyzet, mint 10 éve... de ez már offnégyzet.)
"- mitizalod a japan kozbiztonsagot"
Jónak/jobbnak tartom, lásd fenti pontok. Persze lehet, hogy az egész hazugság, amit idáig gondoltam, akkor tényle mitizálok. :)
"Persze, sokkal jobb, mint a magyar atlag, es a lofegyverrel elkovetett buncselekmenyek szama is nagyon kicsi."
Hoppá. Akkor elfogadod azt, hogy mi itt Budapesten jónak tartjuk a japán közbiztonságot? Neadjaisten mitizáljuk? :-) (Hozzáteszem, nálunk sem túl gyakoril a lőfegyveres bcs...)
Olyat tényleg írtam, hogy nincs ez, nincs az (vagy kevesebb) - ez utóbbit továbbra is tartom. Nem mitizálom a japán közbiztonságot, a yakuzát, de az a véleményem, hogy nélkülük nagyobb szívás lenne ott az élet - gyk. rövid időn belül megjelennének más szervezetek; akik fele ennyire lennének finnyásak, és ennyire sem lennének japánok. :) (A nemi erőszak külön történet, amennyit mi tudunk, tudni vélünk a japánok és szex, az udvarlás témaköréből...)
Gyk. írhattam volna számos olyan helyet, ahol szintén vastagon van szervezett bűnözés; és ahol a szervezett bűnözői csoportok és a lakosság kapcsolata nem ennyire "finom". (Nápoly, Ciudad Juarez, Recife, Detroit, LA számos része, London egyes részei pedigaztánLondon, Cape Town, de Moszkvának is vannak részei, ahová be nem mennék, ésatöbbi.)
Ilyen téren mi szerencsések vagyunk; de még a japánoknak sem rossz. Szigorúan magánvéleményem szerint.
Mi - magyarok, abszolút nem vagyunk jó és rossz példa, vagy összehasonlítási alap - viszont mi itt élünk, ehhez tudunk viszonyítani. A magyar közbiztonság, vagy amit az átlagpolgár érez belőle, az média alapú és attól függ, ki hol él. Gyk. ha a tévéből nem folyamatosan a megszúrták / kirabolták / agyonverték / ellopták / meghalt zsizsi szólna, és mondjuk lenne rendőr az utcán, akkor értené és érezné a nyugit az ember az utcán. Nálunk ez az alapvető probléma, hogy még a fővárosban sincs a nagyobb forgalmú helyeken "állandó, folyamatos" rendőri jelenlét; távolabb, meg vidéken, ez négyzetes probléma. (Ha meg még az is megtörténne, hogy a rendőrök többsége nem sz.rná le a dolgokat, és nemcsak akkor jelenne meg, amikor halálba kell / lehet büntetni, az külön áldás volna. Hozzáteszem, sokszor erről nem is ők tehetnek.) (De előbb fog az index fórum motor meggyógyulni.)
Viszont cserébe nincsenek yakuzáink. :-)
Ellenben köszönöm a japán életbeli példáidat és az okításodat. (Mindig igyekszem tanulni, és árnyalni a tudásomat / hiedelmeimet.)
Csereljuk le Gogen nevet egy pirez nevre, es kivancsi vagyok, hanyotok mondja, hogy az adott orszagban jo kozbiztonsag van, es a pirezek is jo fej, tokos sracok, csak neha kicsit duhajok.
De irok neked mas, nem-tipikus peldat is:
Amerikaban elo japan kalligrafusnovel olvastam par eve egy riportot, ahol elmondta tobbek kozt hogy nevelte az anyja fajdalomturesre. Ui. a csalad fel akart arra keszulni, hogy barmikor betorhetnek hozzajuk, es a gyerekeknek is birni kell a kinvallatast... Mivel lany volt, es a testet nem akartak elcsufitani, ezert az anyja rendszeressen tuket szurt az kormei ala... En egy egyszeru ember vagyok, en arra kovetkeztetek az ilyen sztorikbol, hogy a kozbiztonsag joval elmaradt az atlag VIII keres szint mogott.
