Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Nyilván rengeteg tényezős a dolog, hogy mennyiből fűtöd ki a szezont. Milyen a rendszered - radiátor, csövek, milyen a kazán, mennyire korszerű, milyen a hőigényed....
Én most a saját példámon azt látom, hogy ezekben a hűvösebb és borús napokban elmegy napi 7-8 m3 gáz. Ez egy hónapra 240 m3. Korábban. kb. 35-40 m3-es fogyasztásunk volt hónaptól függetlenül a hmv előállítására. Ezért fizettünk kb. 5.000 Ft-ot. Most október hónapra kb. 15-20 e között lesz a számla. Legyen mondjuk november 40 e Ft, december 50 e Ft, január és február 70 e Ft, március és április 40 e Ft és május meg 15 e, aztán utána fűtés kikapcsol. Ez így 305.000 Ft lenne egy szezonra.
Most 350.000 ft-ért tudnám venni erdészettől a tölgy fát, itt ez a legolcsóbb. Egy szezonban ha rendesen fűtenék és állandó hőfokot szeretnék tartani fával is, akkor biztos elmenne ez a mennyiség.
Fa ATMOS DC22 faelgáz, + 1 m3 puffer, + indirektet is fűti..
Régebben míg lelkes voltam, méregettem, számolgattam...
20.000 Ft/em3 faárnál volt kedvezőbb a fatüzelés NÁLUNK kb - 20 %-al..
Egy akkori összehasonlításba behelyettesítettem a mostani 350000 Ft/em3 árat...
Szóval egy hidegebb napon elmegy 11 m3 gáz..... vagy 35 kg fa + 2 m3 gáz...
Ezt egy korábbi hozzászólásomban találtam...
"11m3 gáz, (9,44kWh/m3,95% hatásfokkal -kondenzációs kazán -) az 98kWh
35kg fa (4,3 kwh/kg, 60% hatásfok, mert én ügyetlen vagyok, mint azt a mérések is bizonyítják..) + 2 m3 gáz az : 90+17=107 kwh (10%-on belül van az eltérés"
10 em3 350.000
1 „vizes” em3 1300 kg
1 „száraz” em3 800 kg
így 350.000 / 8000 kg = 44 Ft/kg a fa ára
Tehát most nálunk, ha „behelyettesítem „ az adatokat..
Gázzal..
gáz ára
I-es kategória 104 Ft/m3
II-es kategória 119Ft/m3
Mi most mivel nem fűtünk már fával, átcsúsztunk a kettes kategóriába !
11 X 119 = 1309 Ft/ nap
Fával
35 X 44 = 1540 Ft
2 x 104 = 208 (mert ha fával fűtenék, akkor maradna az egyes kategória..)
Tehát fával + gáz kiegészítéssel, mert az 1 köbös pufferrel nem hidalok át 24 órát…
1748 Ft lenne
Tehát nem tudom, milyen 3 szoros árról beszélnek…
Mondjuk a vellany, a lánc kopása, az én "munkadíjam" nincs beleszámolva...
Igen tény, nem volt hideg :) Azt tudom, hogy amikor azok a nagyon meleg napok voltak, akkor fogyott kb. 1 m3 gáz egy nap alatt. Amikor meg bejöttek a hidegebbek, vagy mint a mai nap, hogy itt nálunk esik és kb. 10-15 °C van, akkor kb. 7-8 m3 megy el egy nap alatt.
Úgy látszik nem ment át teljesen, amit írtam :) Nem azt kérdőjeleztem meg, hogy ma már drágább fával fűteni. Csak én jobban hiszek az olyannak, amikor le van írva és vezetve, hogy ugyan azt az energia egységet fából és gázból mennyiért tudom kivenni. És eddig, ahol ilyen számításokat láttam a 3x-os különbség sehol nem jelent meg, de még nagyon a közelében sem voltak ennek.
Tegyük fel a B. füredi házban Rozi néni ott él 20 éve. Akkor vette 3 milláért, most ér 40millát. A fizetése nem ugrott 20 év alatt 90ezerről - 500 ezerre, hanem most kb 140ezret keres ott a postán. Akkor miről beszélünk? Ki tud fizetni egy 5 millás hőszivattyús beruházást? (mondjuk ha azóta gyűjt rá, akkor igen:))
Tehát tök lényegtelen jelenleg mennyi ér a házad! Nem ez határozza meg mennyit tudsz rákölteni.
Az viszont biztos, hogy egy fűtésrendszer korszerűsítés jelentős értéknövelő beruházás!
Az ingatlan árát a fizetőképes kereslet határozza meg.
Abban a borsodi zsákfaluban ahol 2milliót ér egy ház nem keresnek többszázezret fejenként.
A másik véglet amikor Bfüreden 1,5-2millió egy partmenti új építísű lakás négyzetmétere ott meg bőven belefér a hőszivattyú.
Az hogy mennyit ér a ház, nincs arányban azzal mennyit tud az ember rákölteni. Ez a család fizetésétől függ, nem a ház értékétől. Nyilván ha nincs egy kazáncserére pénze az embernek, akkor azzal fogja kibekkelni a telet amire még futja, pl fa... De előtérbe kell helyezni, hogy mik az elkövetkezendő évek beruházásai és azok fontossági sorrendje, tehát mire kell gyűjteni. A családi ház nem lakás, ezzel mindenkinek tisztában kell lennie. Egy házra mindig költeni kell, ez a tény...
Nàlunk szabolcsban,10 E m3 nyàr 170E,éger 180E,hazahozva lerakva csipkedős ifa l60 al..ebből nekünk kellene 15 m3 egy szezonra.vagyis vagy 250E ft...ha gàzzal ugyanennyibe kerül ez a jó 6 hónap,akkor befogom a p.fàmat..Vettünk vésztartaléknak 4500/q hazajozva,barna diószén,ami szàraz és 30% al jobb a fűtőértéke mint az akàcnak.asztalostól kaptam ingyen 65 zsàk akàc fürészport,csak hazahoztam bezsàkolva.màstól 1 m3 fenyő rönköt,meg elhoztam a gallyàt,ami egédz nyàron a kertbe szàradt,ami osszerakva jó 4 m3 lett,jó lesz a szénhez,gyujtósnak
Nekem nem kell olvasnom ilyenekről, mert épületgépészként a november, a konferenciák hónapja.
Ilyenkor gyűlnek össze a szakma érdekelt képviselői, több rendezvényen is, ahol bármilyen meglepő kapcsolati tőkét építünk, és információkat cserélünk, nem csak az előadásokat hallgatjuk. Minden irányban, és az ország teljes területére van információm, mi hol hogy működik, ki mivel lobbizik, és mi a jelenlegi piac, és mik a tervek a jövőre nézve.
A fának az ára folyamatosan nő, ennek több oka van. Egyrészt az ember hiány, másrészt kezdünk elérni arra a pontra, hogy a fakitermelés kezd megszűnni, mert a kormányok kezdenek "zöldek" lenni ami jó. Nagyon komolyan szigorodtak a szabályok a fakivágást illetően, bármennyire is hihetetlen. Régebben az volt a mottó, hogy ha kivágjuk ültessünk kettőt a helyére. Ma - már kezd ez megváltozni a fejekben, legalábbis Európában - tehát ki se vágjuk! Persze az ipari felhasználás, szerintem nem fog teljesen megszűnni (pl bútorgyártás), de az égetés az ami fontosabb. Ez egy nagyon lassú folyamat, de ennek a folyamatnak a része a drágulás is, ami az emberek leszoktatja a fatüzelésről. Az egyik mostani konferencián is már a lobbi, a "maradványtermékekre" épülő pellet és egyéb nyersanyagokkal (pl napraforgó háncs, faháncs, fűrészpor) kapcsolatos hasznosítás, vagyis tüzelő anyaggá alakítás... és ezek elégetése erre kifejlesztett faelgázosító kazánokban. Ennek ellenére, a kondenzációs kazán káros anyag kibocsájtása eltörpül, a fatüzelés mellett.
Hidd el nekem, ha azt mondom jelen pillanatban ma Magyarországon, a leggazdaságosabb, legkomfortosabb, és a legköltséghatékonyabb fűtéstechnikai kialakítás, a radiátoros vagy felületfűtéssel megoldott, központi fűtés egy kondenzációs kazánnal. Költséghatékonyság, kialakítás, üzemeltetés szempontjából ez a legoptimálisabb megoldás. Tudom van olyan terület ahol nincs földgáz, nyilván ott más a helyzet, erre most nem térek ki...
Aztán persze mindig előjönnek a hőszivattyúk, a napelemes házak elektromos kazánokkal, és sorolhatnám a számos megújuló energiával működő fűtéstechnikai megoldásokat... tudjuk ez lehet a jövő! Sokat esett az áruk is az elmúlt évekhez viszonyítva, és az új építési szabályoknak megfelelve kötelező is már őket alkalmazni valamilyen szinten. De gazdasági szempontok alapján még nem éri meg a kialakításuk, mert sok idő a megtérülésük, egy kondis kazános rendszerhez mérten. Persze mindig van pro/kontra... A másik dolog, a meglévő régi építésű házak, ahol jelenleg is valamilyen gázfűtés van. Ezek jellemzően nem fognak átállni, napelemes villany kazánra, vagy hőszivattyúra, mert kb 4x annyiba kerülne, mintha csak a kazánt lecserélné kéménybéleléssel egy kondenzációs készülékre.
Na jó... persze azért hülyék mindig is akadtak, akiket meg lehet etetni egy jó marketinggel ;-)
Nem is én mondtam a 3x annyit :) Én is kíváncsi vagyok, hogy ez a szám, hogyan jött ki. Másik csoportban volt lelkes hozzászóló, aki számolt, és neki többe jött ki fával ugyan annak az energiának az előállítása, mint gázzal, de nem volt 3x-os különbség. És ugye akkor ehhez még hozzá jön a rendszer hatékonysága. Nálam a 35 éves lemez kazánban biztos nem tudtam olyan hatékonysággal kinyerni a fából az energiát, mint a modern kondenzációs kazán a gázból teszi.
Megnéztem most az október havi számokat, mert ezt a hónapot lényegében már végig gáz fűtéssel toltuk az első 1-2 napot leszámítva. 2018-ban gázt csak hmv előállítására használtunk. Akkor kb. 35-40 m3/hónap fogyott. (Volt egy kémény nélküli bojler a pincében.) Most oda lett telepítve a kazán egy indirekt tárolóval. 2019 október 110 m3. Ez árban kb. 15-20 e Ft lesz. És természetesen ebben benne van a hmv és fűtés is.
Kb. náal is így emelkedett. 5-6 éve vettel először, akkor behajtási engedéllyel valamivel 200.000 Ft fölött volt. Most a 350.000. Ft a behajtási engedélyes ára, ráadásul itt az erdészet azt mondta, hogy már csak 2 m-es rönkökben hozza. Ezzel meg sokat nem tudok kezdeni, mivel nincs láncfűrészem. Körfűrészbe meg nem emelem be az ekkora rönköt. Mindenesetre én szerettem a testmozgást, amit adott, de a mi esetünkben a régi rendszer kényelmetlensége is rengeteget nyomott a cserébe. Most örülök, hogy nem 3-4 évvel ezelőtt lett rá pénzünk, mert akkor faelgázosítót vettem volna.
Egész pontos adattal tudok szolgálni a fa árat illetően . Hivatalos számlával papírokkal (azaz nem lopott fa.:-) erdészetből rendelt fa . 10 erdei m3 , 1 méteres rönkökben.(tehát még fel kell vágni hasogatni és és szárítani!-azaz van vele meló ) 2015 -ben szállítással 195 e. ft volt (20 ezer ft rezsitámogatással ) 2016-ban 245e ft volt (rezsitámogatást elvették NINCS fára) 2017-ben 275 e ft volt. 2018-ban 295 e ft és 2019 ben már nem lett rendelve ,de 320 e lett volna. Tehát elérte azt a lélektani és ész érvekkel teli határt ,hogy egész egyszerüen NEM ÉRI meg. És akkor még hozzá jön évente a behajtási engedély (legalábbis nálunk kell egy ekkora teherautóra :5e ft ) + a láncfűrész amortizálódása ,benzin olaj és LÁNC ami nem 2 fillér. + áram egy 4kw-os kúpos hasítónak.
Tényleg csak akkor éri meg amit Sonny Black mondott vagy erdőd van vagy lopod stb...
Kíváncsi leszek, nálam mi lesz a mérleg kb egy szezon után. Idén álltunk át teljesen gázra. Igaz, nem volt olcsó az átállás, mert a régi rendszerből semmit nem lehetett meghagyni. Bár hozzáteszem, hogy ha egy modern vegyes kazánt akartam volna, akkor is kb. ugyan ennyibe került volna, vagy még többe. Mert ott pl. a meglévő kéményt nem tudtam volna használni. Gáznak meg tökéletes volt a 130-as saválló, amibe belehúzták tisztítás után a bélést. Vegyesnél meg már inkább 160-as kemény kellett.volna. Egy falon kívüli kb. 11 m-es szerelt kémény sem olcsó. Arról meg ne is beszéljünk, ha faelgázosító kazán lett volna. Alapból kb 1,5x drágább csak a készülék, mint a vett Bosch Kondis kazán. Egy sima vegyesnek meg még a hatásfoka is rosszabb a faellgázosítóhoz képest.
A másik a fa. Erdeszettől vettem, ami nálunk a legolcsóbb. De baromira felment a fa ára. Most már 10 erdei m3-t szállítással kb. 350000 Ft. Tavaly csak akkor gyújtottunk be, ha itthon voltunk vagy nem kellett sehova elmenni. Szóval pl. felkeltünk reggel, de délelőtt be kellett menni a városba, majd késő délelőtt házába hideg lakásba, utána 1-2 óra múlva indulni munkába, és este 8-9 között haza, amikor begyújtottunk először. Így fogyott el kb. 8 erdei m3 fa, ami kb. 280000 Ft.
Gázzal eddig kb 1 hónap ment el. Szerintem nem sokkal fog többé kerülni, ha nem lesz keményebb telünk. Viszont állandó a hőmérséklet a lakásban.
