SZia TATA01!
Írod, hogy ez a fűtési rendszered legmagasabb pontja, automata légtelenítő szelep nics beépítve ?!- ugyanis ha csobogás 100%-ban nem is ( ezernyi + 1 oka lehet még),de a hollandi lazítgatásos légtelenítésre megoldás lehetne.
Zspeti!
Szerintem a SECOND által írt válaszokban a smiley-oknak is tulajdoníts némi jelentőséget :-))!
Lehet, hogy amit írt nem volt egyértelmű számodra ezért engedd meg, hogy én mint abszolúte laikus hozzátegyek saját kútfőből.
Amikor fűtés rendszert tervez valaki helységenként meg kell határozni a várható átlagos belső hőmérséklet értéket amit a készülő fűtési rendszernek produkálnia kell, pl háló 19C, nappali 22C, étkező 20C, fűrdő 24C, stb.stb.
A fenti értékeket tekintsük alap esetnek így a fűtésterveződ ismerve a határoló szerkezet adatait, időjárási tényezőket,hőforrás típusát, fűtésivíz hőmérséklet értékét, stb.stb méretezi a fűtési rendszered, kiszámolja, hogy melyik helységbe mekkora radiátort kell felszerelni.
Ebből következik, hogy az általad megadott fenti belsőhőmérséklet értékekhez képest lehet túlméretezni ( bizonyos határokon belül) az adott helység hőleadóját, és rendszer többi elemét.
Amit kérsz megoldható, de a fentieket figyelembe kell venni hozzá, ha minden helységet 25C -ra állítasz be ( majdani hőigény szinten)termofejekkel tudsz levenni belőle( itt is bizonyos keretek között), de fordítva nem megy! Amit Sec. a költségekről írt az gondolom így már jobban érthető, nagyobb radiátor, nagyobb cső keresztmetszet, esetleg nagyobb kazán, esetlegesen gyengébb hatásfok az bizony nagyobb költség. Így hirtelen ennyi.
Bocs Second, mert bele pof!
greenlak
Bocs ha felhúztalak az okvetetlenkedésemmel, de pont azért van mert nincs pénzem és szeretném megspórólni az épületgépészt. (nem építés, "csak" egy 20 éves nyitottrendszerű közp.fűtést szeretnék átalakítani) Pláne, hogy én még nem voltam olyan közp.fűtésés lakásban ahol valamelyik helyiségben ne lett volna túl meleg/hideg. Átolvastam néhány fűtéstervezéssel foglakozó könyvet és megdöbbenve tapasztaltam, hogy az annyira favorizált közp.fűtés, ha tényleg komfortosra és ENERGIA TAKARÉKOSRA akarod csinálni milyen drága. (gyakorlatilag 15-20 év alatt sem hozza be az árát) Nem lehet megoldani csak horribilis összegért, hogy bármelyik helyiségben bármilyen hőfokot (15-24 C-ig) be lehessen állitani. Az én fogalmaim szerint ez volna az alapja a komfortos és energiatakarékos fűtésnek. Ezért okoskodtam itt, hátha volna olcsóbb megoldás. Sajnos a válaszaidból arra következtetek, hogy ráadásul aki ilyet szeretne még hülyének (vagy milliomosnak) is nézik, és szeretnék meggyőzni, hogy fölösleges lukszus igényeket támaszt. Mint az építkezős topicokon sokat lehet olvasni, "JÓ AZ ÚGY" mondta a szaki.
A TE és a többiek segítségét azért köszönöm, biztos igénybe fogom még venni, ha elkezdődik a nagy felfordulás.
Urak,
adott egy elado lakas vill. cserepkalyhaval + villanybojlerrel. Az alatta levo lakonal van gaz, 20 eve a gazmuvek bevezette volna a gazt a cserepkalyhaba de a lako nem kerte. Milyen lehetosegeim vannak ebben az esetben?
En igy gondolkodtam:
1; Villanyfutes marad ahogy van:
nem igenyel semmi befektetest de eleg draga uzemeltetni. Nagyon hideg telen az ejszakai aram nem garantalt.
2; Villanyfutes modernizalva:
Cserepkalyha kiugrik, tobb hely. Valamivel jobb kinezetu futotestek, kenyelmesebb kezeles. Kb 200eFt (cserepkalyha bontas, uj villkalyha, stb)
3; Gaz konvektor a cserepkalyha helyett
Cserepkalyha kiugrik, helyere konvektor+kemenybeles (lakas legfelso emeleten van).
Engedely:
a; Gazmuvek kapacitasbovites
b; Kemenyseprok kemeny
kb 400eFt.(?)
4. Gaz kombicirko (futes+melegviz).
Engedelyek:
A lakas kialakitasa miatt vszinuleg csak parapetes cirko lehet.
a; Gazmuvek kapacitasbovites
b; Kemenyseprok kemeny
c; Onkorm. epitesi (a kilogo kemeny miatt)
Mibe faj egy ilyen? Hol vannak bennek a nagy buktatok?
Szerintetek melyik a legjobb alternativa? Valami jobb otlet???
Nem jól érted. :)
Ha mindenhol túlméretezel, akkor hiába csökkented a termosztáton az alapjelet, csak ott fog rendesen csökkeni a hőmérséklet, ahol nioncsen túlméretezve a radiátor.
Amit én írtam, az csak arra az egy konkrét példára vonatkozott, amit te felvetettél, a gyerekek számítógépezésével.
A túlméretezés abban az esetben amit én mesélni próbáltam (kevés sikerrel), azt jelentette, hogy pontosan kiszámolom mennyivel nagyobbat tegyünk fel.
A hőszükséglet számítást nem lehet elfelejteni, met a túlméretezés is csak valamihez képest értelmezhető. Másfelől azt hiszem, te vagy az efgyetlen, akit nem érdekel, hogy mibe kerül amit épít. :)
Erőst javaslom egy épületgépész mérnök felfogadását. :))
Egy probléma megoldásában szeretnék segítséget kérni. Adott egy kombi-cirkóval fűtött családi ház,kétkörös radiátoros fűtéssel.A csövezés az aljzatbetonban megy , és ötrétegű müa. cső.
A problémám a törölközőszárító radiátornál az előremenő vezeték felül van radiátorszeleppel.
1-2 hét használat után fűtés közben a radiátorból csobogó hang hallatszik.A légtelenítés 100 %-osan nem oldható meg a radiátor kialakításából adódóan. A teljes légtelenítés csak a radiátorszelep hollandiának kilazításával lehetséges. 1-2 hét és újra csobog... Normális ez a jelenség? Mivel ez a fűtési rendszer legmagasabb pontja ,itt összegyűlhet a levegő. De honnan kerül oda ???
Ha jól értem akkor méretezzem túl a radiátorokat (kivéve ahol a cirkóvezérlő van) és akkor az esetleges + hőigényeket is ki tudom elégíteni a radiátoros thermoszelepekkel.
A túlméretezés azt jelenti, hogy "egy számmal nagyobb" radiátort szerelek fel?
Bocs, ha a szakmának a lelkivilágába gázolok, de az egész hőszükséglet számolást ezzel a höszab. szelepes megoldással nem lehet elfelejteni? Mindenütt jó nagy radiátor+höszab.szelep. A szelep úgy is csak a beállított hőfokot engedi a helyiségben.
mint már szóba került a relét semmilyen körülmények közt nem úszod meg, mert nincs ezen kívül eszköz, amivel automatikusan kapcsolhatnád a szivattyú motorját.
a cső attól, hogy átlátszó műanyagnak néz ki még lehet oxigéndiffúzió-álló. Az ilyeneken egy speckó fólia van, ami amúgy átlátszó. Nem csak többrétegű csövek lehetnek diffúzió-állóak.
megkövetlek, mert feleslegesen bíráltam felül a komfortigényeidet.
Természetesen megoldható, hogy független szabályozású zónákat alakíts ki az épület fűtési rendszerében. Ez adott esetben megoldható egy szivattyúval is és mögötte kialakított mennyiségi vagy minőségi szabályozással. Ekkor a különböző körök nem függetlenek hidraulikailag, tehát a méretezésük nagyobb gondosságot igényel. Vagy meg lehet csinálni hidraulikailag független körökkel is, de az minden körhöz saját szivattyút igényel.
Előremutató módon irányíthatá mindezt egy DDC, ami esetleg rá van kötve a számítógépedre, naplózza az üzemi jellemzőket, diszpécser programból állíthatod a szabályozási paramétereket, hiba eseteén egy GSM modemen keresztül üzenetet küld a mobiltelefonodra.
Magyarán, mindent igényt ki lehet elégíteni. A kérdés az valósak-e az igények.
Sec.
u.i.: ha kicsit utána gondolok akkor azért az a termosztatikus szelepes, klasszikus megoldás sem olyan rossz.
Legyen az alapeset az, hogy 22°C-ot tartunk a lakásban. A radiátorokat ennek megfelelően méretezzük. A termosztát a kazánt vezérli. Éjszakára a termosztát alapjelét lejjebb veszük 18°C-ra. A kazán nem ad annyi teljesítményt a rendszerbe, hogy a radiátorok 22°C-ra fűtsék a helyiségeket, a termosztatikus szelepek csak tátognak hiába. Jön a te példád specialitása. Egy(!) szobában ennél melegebb kell. Az ottani radiátort túlméretezzük. A túlméretezett radiátor napközben túlfűtené a helyiséget, de a termosztatikus szelep nem engedi, éjjel is túlfűti a helyiséget, de akkor a csökkentéshez képest fűti túl, azaz normál hőmérsékletet tarthat. Ha ott is csökkentenénk a teljesítményt, akkor ott lejjebb kell tekerni a termosztatikus szelep alapjelét is. Ez persze csak a kiragadott példádra megoldás (a maga kompromisszumaival), és nem terjeszthető ki értelmesen. Megint csak ott tartunk, hogy a kérdés, mik az igények.
Szia Balux!
Talán nézd meg itt mit tudhat a csöved:
www.hydro-therm.hu/futes/polipropjel.htm
remélem ez nem reklám!
Az ilyen szerelői "asszongyákra" meg nem sokat
adok bár ez is lehet, hogy a személyiségem problémája ez a gondolkodás mód:-((.
Szia
A szerelő inkább ne mondjon semmit, ha értelmeset nem tud.
Soros rendszer - gondolom - egycsöves fűtést jelent, a párhuzamos meg kétcsöveset. Az lehet, hogy hidraulikailag el van b...va a rendszer, de az nem 5 év után derül ki. Egycsöves fűtéssel is gyönyörűen kellene mennie a kazánnak elvben.
Te sem ismered ezt a nooxypipe padlófűtéscsövet ?
A neve alapján valóban oxigéndiff.mentesnek tűnik, de egy magát szakinak nevező emberke ránézére azt mondta nem az. Kinézetre ez olyan átlátszó müa. cső. E szaki szerint csak a több rétegű alu betétesek oxidifmentesek, egy másik szaki szerint ez is az. Mi akkor most az igazság ?????
Van valakinek tapasztalata az IMMERGAS cirkókról? Leírása alapján mindent tud amit a "nagyok", de 60-70 ezerrel olcsóbb mint azok (kéményes, beépített indirekt melegvíztároló... 200 E alatt).
Szia Balux!
Csőtermosztát: Úgy képzeld el, mint egy gyűrűt a fűtés csöveden, ebben van bent az érzékelő mely a fűtővíz hőmérsékletét méri és a beállított értéknek megfelelően kapcsolja a keringető szivattyút, az árát nem tudom, de lényegesen meghaladja egy relé árát.
Herr X:
Abba a helységbe a hova szoba vagy helység termosztát felszerelésre kerül nem szerelhető termosztatikus radiátor szelep!- sőt a hozzáértő szerelőnek illik eltávolítani a normál elzáró tekerentyűt is csak védő kupakot alkalmazni!!!
zspeti:
Az álltalad kért fűtési komfort 1db helységtermosztáttal és X db termosztatikus radiátor szeleppel ( még ha ezek egyenként programozott digitálisak is )tökéletesen megoldható! Amennyiben maradnál az előző verziónál úgy bekerülési költség a fűtési körökszámától függően akár n X 50.000 Ft is lehet!
a gyerek ne számítózzon a haverjaival, amikor már az egész család alszik. Ilyenkor már minden havernak illett volna rég hazamennie.
Tudom, ez egy kiragadott példa volt.
Viszont gondold végig, hogy mondjuk van 3 hálószobád, meg egy nappalid, fürdőszobád.
A hálókban éjszakára tipikusan alacsonyabb hőmérséklet is megfelelő alváshoz. A nappali és a fürdők kell, hogy a legmelegebbek legyenek.
Tedd a termosztátot a nappaliba, a fürdőbe normál szelep teljesen kinyitva. A 3 hálóba pedig tegyél termofejes szelepet.
Vagy tegyél a nappaliba is termofejes szelepet és egy egyszerű (nem programozható) szobatermosztátot a szobá(k)ba. Gondolom ilyen igények mellett a kazánod tudni fogja a többpont szabályzást.
Ekkor már csak arra kell figyelned, hogy a nappali szobatermosztátja alacsonyabb hőmérsékletre legyen állítva, mint a termfejes szelep. Különben folyamatosan menni fog a kazán, amíg a védelem le nem állítja.
Már ez utóbbi megoldás is szerintem csak a konkrét anyagot+szerelést számítva is ~100kHUF. (És akkor nem beszéltünk a megnövekedett kazánkültségekről.)
Szóval gondold végig, hogy megér-e ennyit. Ráadásul a karbantartási/javítási költségek is nőnek majd.
Szerintem indokolatlanul elbonyolítja a fűtési rendszert ha minden hálószobát külön szeretnél szabályozni. Persze el kell gondolkodnod, hogy hányszor fordul elő ez a probléma, hiszen a megoldása több tízezer forintba kerül és nem biztos, hogy a kényelem és a megtakarítás valaha is megtérül.
Vannak olyan radiátorszelepek amelyeket ugyanolyan heti programmal lehet ellátni mint a szobatermosztátot, de egy ilyen kb. 15kHUf áron szerezhető be. Igaz a programozható szobatermosztátok is hasonló áron kaphatók.
Egy átlagos méretű családi ház esetén szerintem egy nap éjszakai csökkentett hőmérséklettel kb. 1m3 gázt lehet megespórolni, ez persze függ a háztól és a hőmérsékletektől.
Üdv LL
Grundfos UPS 25-80 v. valami ilyesmi. Azt én sem értem miért kell ehhez 3mm-s érintkezőtávolságú relé ??? (http://net.grundfos.com/download/tm/pdf.nsf/vunid/78F85E2B236E8595C1256B2500392A66/$file/5041100802_UP_Serie_100.pdf?openelement)
Egy olyan relé már elég komoly pénzbe kerül, bár greenlaknak igaza lehet, hogy nem kell olyan komoly relé ehhez.
Greenlak ! Annyit persze, hogy rá lehet szánni :-)!
A csőtermosztátról nem írnátok ? Ahhoz is kell relé ;-)?
Szia Balux!
Egy 5V-al üzemelő mikró relé 230V/2A kapcsol cca.:600 FT, úgy gondolom ennyit azért rá lehet szánni!
A szivattyú ismereteim szerint 150W-os így a 2A a két szivattyúra elég kell, hogy legyen!
greenlak
Az egy szobatermosztát és a többi helyen thermosztatikus szeleppel azért vannak bajok. Képzeld el, hogy éjszaka van. A család alszik ezért a fűtést levesszük 18 c-ra. De a gyerek saját szobájában, a haverjával javában számítózik, és ők fáznak. Ha a nappaliban lévő vezérlő 18 C-ra van állítva akkor, hogy lessz egy másik szobában 22 C ?? A beállított értéktől csak lefelé tudsz eltérni a radiátoron lévő thermoszt. szeleppel! Vagy nem jól gondolom?
Vagy akkor a nappaliban is melegnek kell lenni ahhoz, hogy a gyerekszobában is meleg legyen.
Igen felhívjuk a Berettáékat.Remélem kijön egy másik ember is. A szerelő azt mondja, hogy ne teregessünk a fürdőszobában, mert a ruha szösztől tele lesz porral a cirkó.Egyébként Veresegyházon lakunk; por az mindig van.
Szerelő szerint nem jó a soros rendszer, át kell építettni párhuzamosra.Mivel ehhez nem értek, és a csövek a falban,padlóban mennek így nem tudom megítélni,hogy soros v. ph-os körről van e egyáltalán szó.Remélem a másik fűtésszerelő porszívózáson kívül alaposabban átnézi a cirkót.
a csövet nem ismerem, sosem találkoztam vele, de a márkanév arra enged következtetni, hogy oxigéndiffúzió mentes csőről van szó. Valami műszaki leírás, tanúsítvány csak kapható mellé...
Ha a plusz relé alkalmazását drágálod, akkor nincs megoldás, mert a szivattyú automatikus leállítására nincs más mód. Akármi lenne a vezérlő jel, a beavatkozás úgy is egy relé nyitása-zárás lenne.
Mekkora aza szivattyú, hogy ilyen komoly cucc kell hozzá. A régi FÉG kazánban is a szivattyút állította le a termosztát...
az elektromos szelep és a minden szobában kapcsolótermosztát kivételével minden ok. Ahogy Rodrigezz(?) is írta termosztatikus radiátroszelepeket kell alkalmazni (kivétel az a helyiség, ahol az egyetlen szobatermosztát van).
A termosztatikus szelep is azt csinálja, amit te akarsz, csak az segédenergia nélkül és olcsóbban.
ennyi infóból a készülék ismerete nélkül sajnos nem tudok semmi érdemi segítséget adni, hogy mi okozza a jelenséget. De ha a rendszeren változás nem történt, akkor gyanús, hogy a cirkó a ludas.
Az sem kerek nekem, hogy miért kell olyan sűrűn tisztíttatni a hőcserélőjét. Ennyire poros a környék? Van Berettáéknak képviselete, esetleg fel kellene hívni őket.
Közben én is kicsit utánanéztem a relés dolognak : A termosztát reléje nem bírja a szivattyút, mert a Grundfos min. 3 mm érintkezőtávolságot ír elő a szivattyú vezérlésére, ráadásul a fázist és a nullát is meg kell szakítani v.mint kapcsolni. Ez megoldahtó lenn egy második relével. Ez sem olcsó.
Ez a csőtermosztát ez micsoda ? A beépítéshez meg kell e bontani a fűtési rendszert, valamint mibe kerül egy ilyen, milyen típust ajánlotok ?
Még egy kérdés : a NOOXYPIPE tip Oxigen Stop feliratú padlófűtéscső oxigéndiffúzió mentes ( olyan átlátszó műanyagnak látszik ) ?
szvic!
Több tippem van.
- levegős a rendszer és nem tud megfelelően forogni a víz.
- Nem volt rendesen átmosva a rendszer és most érte el azt az állapotot, hogy a hőcserélő környékén (vagy ~ben) eltömődött.
- a gázszabályozó szelep nincs jól beállítva. Ez a leírtakból szinte biztos, mivel ma már a korszerű kazán csak egy közepes lánggal gyújt be, aztán "fújja föl magát" max. teljesítményre.
zspeti!
szerinted a beruházás elég jelentős költsége milyen előnyöket, esetleges megtakarításokat hoz?
Mennyire arányos a két dolog egymással?
szvsz. helységenként elég jelentős költséggel lehet számolni (+cső, elosztó, thermosztát, el.szelep, el.szerelések). ez nekem még hosszú távon sem érné meg. Ennél lényegesen olcsóbban megoldható a radiátor thermosztátos szelepével.
A topicra azokután kerestem rá, miután tegnap kint járt nálunk a cirkó szerelő.Mivel véleményével nem értek egyet ezért lennék kíváncsi máséra is.A történet:
Két éve költöztünk egy 5 éve épült házba(sorház széle). 90nm-s alapterületű gázfűtéses lakás.Beretta cirkó adja a melegvizet és a fűtést.
Landis&Staefa termosztát kapcsolgatja a cirkót, amivel gond egy szál se.Hanem a cirkó!Már hatodik alkalommal járt nálunk a cirkós,kiporszívózta a cirkót és elkért 15 perc porszívózásért 5000Ft-t.Már hatodszor!!!A probléma: a cirkó eddig jól működött, a probléma csak az volt, hogy az őrláng elaludt.De együtt éltünk vele.Az új probléma ami két hete jelentkezett:szabályozó jelet ad, cirkó bekapcsol,teljes gázzal melegít és 15másodperc alatt lassan abba hagyja a melegítést,miközben a szabályozó adja a jelet neki folyamatosan a fűtésre.Ahogy leáll a cirkó melegítése újabb nagy robajjal begyújt a cirkó.Tehát percenként négyszer csinálja, amíg a termosztát le nem kapcsol.Ezt tíz percen keresztül hallgatni, hogy szenved a cirkó nem bírom.Szerelő a következővel magyarázza: soros körű a fűtésünk, vékony csövek vannak és a cirkó nem bírja nyomni a vizet.Főleg ha valahol a cső megnyomódott.De eddig működött!!!A falban megnyomódik a cső?Ráadásul melegvíz vételkor is ez áll fent.Ha percekig folyatom a meleg vizet teljesen nyitva,akkor ugyanez a jelenség! És a cirkó és mosdókagyló között nincs bonyolult soros csőrendszer,ami megnyomódhat!
Várom véleményeteket.Hívjak másik cirkóst?
Előre is köszi
szvic
Szeretném központi fűtéssel megvalósítani,hogy minden helyiségben külön szabályozható legyen a hőmerséklet. Ehhez az alábbiakt találtam ki:
Minden helyiségnek külön fűtési köre lenne, egy elektromos szelep amely nyitni/zárni tudja a fűtéscsövet (kört). Minden helyiségben szobatermosztát lenne. És csak egy keringtető szivattyú. Ha valamelyik helyiségben lecsökken a hőmerséklet akkor a szobatermosztát jelez, a kazán és a szivattyú bekapcsol és a megfelelő helyiség fűtési körének szelepe nyitja a csövet. Igy a melegvíz csak abba a körbe áramlik ahol hideg van.
Megvalósítható egy ilyen rendszer? (Eddig csak olyanokat láttam ahol minden körnek külön szivattyúja volt.)
