Second!
Megint bajom van, evente egyszer biztos:)
Tema:cirkulacios vezetek a hasznalati melegvizen
Kazan:Duval Twin 24 kw-os (belso melegviztaroloval) addig ok hogy a legtavolabbi pontrol visszajon egy 16-os henco egy dunfoss erre tervezett keringeto szivattyuval es egy 1/2 colos T-vel visszataplalom a bojlerbe (ott ahol egyebirant a hideg viz menne bele) de:
1. hova kell visszacsapo szelep?
2. nem tuningolom-e tul a kazant nyomasilag?
Azert ez igy nem teljesen igaz, mert a nyomvonal is valtozna! Ugyanis most fontrol a konyha egyik falanak a kozepen kanyarodik le a cso es el akarom vinni a sarokig. A flexi nem megoldas, mert baromi ronda lenne egy meteres darab a falon vizszintesen, 80 cm magassagban! Raadasul a tuzhely folott kene mennie, mert melette mar nincs hely.
Ugyhogy sajnos mindenkeppen a mostani csovet kell piszkalni:-((
ha jól értem, akkor a meglévő cső nyomvonala nem véltozna, csak a készülék kerülne odébb egy méterrel kb. Szerintem ezt meg lehetne oldani egy flexi csővel is. Elzárva a csapot, készülék le, flexi cső fel, készülékre ráköt. Természetesen nem házi kivitelezésben, hanem minősített gázszerelővel.
A vázolt szereléstechnikai bravúr működik, csak életvédelmileg hiányos válasz. Ilyeneket én nem ajánlgatok. :)
Végül is tud akár 60%-al működni. De hagyományos termosztáttal (szerintem) nem könnyű megvalósítani a programozott éjszakai fűtéscsökkentést. Mert miről is van szó: az én házam hőn tartására mostanság (-5..-10fok külső) kb. 60 fokos előremenő víz szükségeltetik a radiátorokban, ez fedezi a hőveszteséget. A felfűtésnek sokkal nagyobb az energiaigénye tehát ott kb. 80 fokos víz szükséges. Ha a termosztát csak ki-be kapcsolgatja a kazánt és az mondjuk 70 fokig melegíti a vizet akkor a ház sokkal lassabban éri el a kívánt hőmérsékletet (mert nem 80 fokos víz kering)és ha elérte akkor kb. 10 fokkal többre fűti a vizet mint ami elég lenne.
Tehát ezért írtam, hogy elsősorban a kényelem nő meg, energiatakarékosság abból adódik, hogy nem fűti túl a lakást, illetve hirtelen felfűt és így tovább lehet csökkentett hőmérséklet.
http://edit-de.vaillant.com/mod/netmedia_pdf/data/techn_dat_pza.pdf
A leírás utolsó oldalán látható a karakterisztikája a szabályzásnak.
Én ezt a szabályzást idén január óta használom, előtte hagyományos volt. Lényeges különbség nem tapasztalható, de szerintem akár 10% különbséget sem könnyű kimutatni csak hoszabb távon.
Ha már a gáznál tartunk...
Naponta kimarad negyedórára a gáz. Érdeklődtünk a TIGÁZ-nál, azt mondták a kivitelező az utcai csőben benne hagyta a vizet, így mióta fagy, azóta valami biztonsági szelep leold. Naponta jönnek Gödöllőről légteleníteni Pécelre, és csuklik a kivitelező, mert a TIGÁZ diszpécser szidja mint a bokrot. Mi is, mert nem hagyhatjuk ott a lakást, mert ha elmegy a gáz, akkor mikor visszajön be kell nyomni a nyomásszabályzot. Cooool.
koszi a valaszt. ez a termosztat bekotheto 230V es 24V uzemmodban is, tehat elvileg tudja mind a ket szabalyzast. Most mar csak azt nem ertem, pedig komolyan vegig olvastam a topikot, hogy tulajdonkeppen mi az az analog vagy folyamatos szabalyzas? Hogy a kazan kepes 60% teljesitmennyel is uzemelni, ha a termosztat erre utasitja, nem csak 0 vagy 100%-kal? Es ez hol eredmenyez megtakaritast, vagy ahogy te mondod nem is annyira jo? %ban kifejezheto kb.?
Koszi a szakszeru magyarazatot, igy vilagos, hogy miert kell mindenhol elzarni:-) Akkor az szerencse, hogy az elson lakom es alattam nincs senki?:-)
A keszuleket szeretnem visszahelyezni az eredeti helyere es hegeszteni sem kene, mert menetes a cso vege a lekanyarodasnal. Oda be kellene tenni egy kb. 1 m-es darabot es ennyi lenne az egesz. Na, en ezert a 60-70 ezret sokallom.
Ma meg megkerdezem a muszaki gondnokot, hogy kulon el lehet-e zarni a gazt az en soromon levo lakasokban vagy csak az osszesben egyszerre.
A panellakas felujitas topikban valaszoltak masok is, ott ajanlanak szerelot, aki a kisnyomasu csovon kijovo gazt begyujtja es meg hegeszt is mellette.. Ez mondjuk nekem egy kicsit mar meredek!
Elsősorban a biztonság kedvéért.
Szerintem sem kellene minden lakásban, csak az alattad levőkben. Az sem biztos, hogy a teljes épület gázhálózatát ki kell zárni, elvben lehetséges, hogy a felszállókat egyesével is el lehet zárni gáztömören.
Mivel a földgáz könnyebb a levegőnél a cső megbontása alatti részekből kiszökik a gáz, a helyét levegő tölti ki. Amikor a szerelés végeztével újra nyomás alá helyezik a kérdéses vezetékszakaszt, a levegőt bentreked. Ezt érdemes ellenőrzött körülmények közt kiereszteni a csőből. Különben előfordulhatna, hogy valahova jut (vagy ott maradt)annyi gáz, hogy a főzőlapot begyújtsa Kovács néni, de jön egy levegőadag, elfújja a lángot, és ha a lángőr nem működik rendesen, akkor ott a jó kis gázömlés. Ha Kovács néni későn veszi észre, akkor a szomszéd esetleg utoljára csenget be hozzá.
Tudom, hogy soknak tűnik ebben a ha, de a kockázat is nagy. Ezért nagyon "túlbiztosítottak" a gázzal, égésterémékelvezetéssel kapcsolatos szabályok.
Van a leagazasban elzaro, de a vegen:-( Azt en latom, hogy el kell zarni az egesz hazban a gazt, csak az nem vilagos, hogy miert kell a megnyitas utan az OSSZES lakasban meg ellenorizni valamit. Akkor en most jol megszivtam, mert egy 60 lakasos panelban lakom?:-(
Kérdéseim:
Van-e a te leágazásodban elzáró?
Ha van, előtte vagy utána kellene megbontani a csövet?
Ha utána, akkor nem kell kizárni az egész házat.
Ha nincs vagy előtte kellene szerelni, az gond; akkor viszont tényleg nem nagyon van más alternatíva, ami teljesen biztonságos.
Gazt szerelt valaki panelban?
Odebb szeretnem tenni a konyhaban a gazcsovet (kb. 1 meterrel) es a gazmuvek mondott ra egy 60-70 ezer forintos arat:-((( Merthogy gaz elzaras az egesz hazban (60 lakas), majd utana az osszes lakasban kell valamit csinalni a gaztuzhelynel (legtelenites, nyomasproba?).
Nem tud valaki esetleg valami olcsobb megoldast???
A Vaillant kazánt a hagyományos 220 voltos termosztát is tudja vezérelni, ez két vezetéken csatlakozik és tulajdonképpen ki-be kapcsolja a kazánt.
Beköthető 24 voltos vezérlés is, ez 3 vezetéken csatlakozik (másik három csatlakozóra). Ilyenek a Vaillant termosztátok is, ráadásul a régebbiekben (VRT-PZA) beállítható,hogy hagyományos kétpont szabályzással vagy analóg szabályzással működjön.
Tehát ha az új termosztátnak két érintkezője van akkor biztos, hogy nem tudja a kazánt folyamatosan szabályozni. Ha három vezetékkel lehet bekötni akkor szvsz. érdeklődni kell a Vaillantnál.
Egyébként a folyamatos szabályzással lényeges megtakarítást nem lehet elérni, viszont sokkal "kényelmesebb" hiszen sokkal pontosabb a hőmérséklet tartása mint a kétpontszabályzással.
LL
Visszaternek erre a Vaillant termosztat ugyre, mert pont most akarok venni egy hetiprogramozhatot. masfel eve, amikor a kazant beuzemeltek, mar nem maradt penzem ra mert asszem kb. 30 ezer, igy megvettem a leggagyibb analog szabalyzot, meg a homerot is kisajnaltak belole 8 ezer forintert. Most talaltam egy Thermoflash Digi2 tipust, 12000 forint. A kerdes, az orok, mukodik e tokeletesen Vaillanttal, tudja e ezt a folyamatos teljesitmenyszabalyzast. Egy ismerosomnek mar mukodik ugyan, de azt mondtak neki, hogy amikor a kazan beindul, nem fokozatosan gyujt majd be, hanem csogazzal belobban, mint a regitpusoknal ez szokasos volt. ha ez valoban igy van, sok veszitek vele?
Kedves second!
Megoldódott a háromjáratú probléma. A gond ott volt, hogy a csőre erősített kapilláris érzékelő nem volt szigetelő polifoammal letakarva, így a szobahőmérséklet miatt pontatlanul mért. Az igazi megoldás a merülő üveg lenne, de sajnos ebbe most nem vágtam bele, sőt a polifoammal sem volt tökéletes, így az időközben beszerzett kéz kerékkel 2 perc alatt összehangoltam a rendszert, a padlókörben 40 C van, a radiátorban 70-75. Ez megfelelő. Majd alkalmasint ráuszítom a szerelőt a termofejre, de nem ilyen hideg napokon.
Köszönöm a segítésgedet, sokat segítettél, hogy eljussak a probléma megoldásához.
ps: tegnap jópofa dolgok szinesítették napot: reggel gázművek tartott üzemszünetet, délutánra meg az egyik automata légtelenítő tömítése adta meg magát, épp amikor nem voltunk otthon, így a kazán idővel nyomáshiány miatt leállt, az egyik WC kissé úszott (még jó, hogy padlófűtés van:-) a fűtésszerelőnek meg hazavágtam a vasárnap délutánját, jöhetett tömítést cserélni...
Kemenyes futotest vajon miiii? Letezik ilyen? (en nem tudom)
Konvektorra gondolsz? Mert ahelyett kombi cirko parapettel... hm, nem tennek ra sokat, hogy engedelyezik (persze lehet).
Persze, letezik parapetes a kombi cirkokbol, egy csomo tipusnak van kemenyes, es van parpet valtozata. Nezzel meg par arlistat, enis nemreg vettem a cirkot (kemenyest), es azert emlekszem, mert sokat nezegettem. Pl bppiacban (www.bppiac.hu), marmint az ujsagban neztem, volt jopar. Talan a fenti linkrol elindulva talalsz par boltot a neten is...
Az viszont tenyleg a masik kerdes, hogy engedik-e. A gazmuvek sokminden, csak nem konzekvens es kiszamithato. Kerni kell hivatalos velemenyt, hogy szabad-e.
Szoval ez egy szazeves gangos haz. A kemenyt belelni kellene. Ennek az arat szeretnem megsporolni.
Sok helyen lecsereltek a kemenyes futotesteket parapetesre, gondoltam ha letezik parapetes kazan, talan...
A boltot felhívtam, szerintük a számlán a 20-70 fokos van, de lehet, hogy nem azt adták ki? Mindenesetre még annyit tehetek, hogy mivel minden ágon van egy golyóscsap, azokkal megpróbálom ideiglenesen manuálisan beszabályozni, holnap meg megpróbálom kicserélni a termofejet.
Mondjuk csak ötször mondtam el, hogy padlófűtéshez kell. Másik félelmem, hogy szerintem az MNG-nek nincs is ilyen (???) legalábbi a weboldalukon nincs, akkor meg úgy szopatnak a boltban ahogy akarnak...
az tuti, hogy akkor ez a termosztát oda nem való. Sejtem, hogy a szeleppel együtt, mint fan-coil keverőszelepet adták el, hűtési rendszerbe.
Amíg le nem cserélteted egy odavalóra, beállíthatod valami mérsékelt, 35-40°C körüli előremenőre. Még nagyon hideg nincsen, és ha eddig elment csak a radiátorokkal is, akkor eztán sem lesz egy darabig nagy gond. Mindenesetre kell a jó termosztát, mert a kézi beállítás nem ad állandó hőmérsékletet a padlónak.
Sajnos nem tudom miért nem. De azt hiszem most rátapintottál a lényegre. Megpróbáltam kép alapján beazonosítani, és a termofej a következő:
Erről azt írja a doksi, hogy:
Sollwertebereich: 6-28 C
Azt hiszem itt lehet a gond.
Most már csak az a kérdés, legalább ideiglenesen helyettesíthetem egy manuális állítással?
Ha minden igaz ő lesz az.
A háromjáratú T idom nélkül. Bár itt a lap alján is ott van, és azt írják, keverő, vagy átcsapó. De a pdf-ben csak keverőnek olvastam. Remélem azt kaptam...
