Sziasztok!
Érdekes hozzászólások érkeztek, amióta itt jártam.
A Tavaszi Kupa, mint verseny tényleg megbukott, pedig mi is azon kezdtünk tanulni. A másik induló versenyünk meg a Varsányi volt... (lehet, hogy nem hiszitek, de vettem én részt jó varsányis versenyen is)
pulp, szerintem a 8-as ponttal teljesen igazad van, a 10-esssel már vitatkoznék - bár formai a dolog tényleg, de ez a pont pontként volt jelölve. Ami eddig csak érintőlegesen került szóba a versennyel kapcsolatban az a pályavezetés- szerintem ezzel is voltak gondok. Az eredményt szerintem is törölni kellene a bajnokságból, a végeredményt inkább a szerencse döntötte el. Abban viszont kmoly-nak adok igazat, hogy nem feltétlen csak bosszúsággal, haraggal kell eljönni még egy ilyen versenyről sem - a tiltólistával kapcsolatban (pláne 5 évre!) pedig osztom tekergő1 véleményét. A természetjárásban egyébként is elég nagy baj, hogy jó magyar szokás szerint, az egyik "nagy öreg" fúj a másikra. Tudom, hogy a Mátra kupa mért fáj, de nekem hiányzott, hogy tavaly nem neveztetek ez miatt a bajnokságba sem (nem számoltam utánna, hogy az így elért eredményekkel végül megnyertétek volna-e), szerintem nem szabad így megsértődni - no és nem is sportszerű. Úgy gondolom a versenyszervezést mindenki jó szándékból, a maga szabadidejéből csinálja, azért mert szivesen tesz is valami másokért. Lehet vitatkozni a szakmaiságon, a hibákon, de nem kell azért "elküldeni" a rendezőket. Aki rendez, az követ el hibát - ezt te is tudhatod. Korábban nem voltam listán és nem szóltam hozzá, de nekünk is tetszett a versenyetek ( a Pizzéria meg hatalmas ötlet volt részedről...)- újszerű, ezért különösen érdekes (bár Tolna megyében létezik egy még érdekesebb: a TTT). De nálatok is voltak hibák: most fejből arra emlékszem ,hogy az 1-es pontot legalább 40-50 m-rel elraktátok.
Még 1x köszönöm mindenkinek a pozitív észrevételeket a BAK-kal kapcsolatban, örülök, hogy jól éreztétek magatokat.
A BAK-on mi őzeket láttunk, de nem csak emiatt tetszett a verseny. Ha csak az őzek miatt mentünk volna, nem utazzuk át fél Magyarországot. A verseny is jó volt, de a szervezés tökéletes volt. 5-öst érdemel.
A Maraton is szuper volt, a mostaninak is tökéletes a szervezése, ezek után tartanotok kell a színvonalat.
Ez a tiltólista szerintem sem túl jó ötlet. Alig van néhány bajnoksági verseny az évben, a feléről letiltjátok magatokat, ill. nem is adtok lehetőséget a versenyrendezőknek, hogy a következő évben korrigálják botlásaikat. Szerintem, mindenkinek vannak olyan versenyélményei, ami miatt egy-egy versenyt tiltólistára lehetne tenni, de a társaság miatt akkor is elmegy az ember.
Ok, hogy a Varsányi nem egy technikás verseny, de akkor is hangulata van. Sokkal jobb mint egy túlbonyolított Tavaszi Kupa, amiről az idén senkinek nem a pozitív élmények maradnak meg.
A Mátrában velünk is fordult már elő, az általad említetthez hasonló eset, de akkor is, a 2001-es Mátra Kupa például egy nagyon jó kis verseny volt. Igaz, hibát ebben is lehetett volna találni, de alapjában véve nem volt rossz.
A 98-as Nadapi Kinizsi Kupán is volt néhány térképhiba, és óvásra lehetőséget adó pont, pedig azt a tökéletes versenyek közé sorolod.
Abban viszont maximálisan egyetértek, hogy a TK miatt nem hibáztatható B.J. egyszemélyben, de akkor is jobban figyelhetett volna a rendezőire.
Igen, régen a Tavaszi Kupa az egyik legszínvonalasabb versenynek számított, de úgy látszik, hogy fokozatosan épül lefelé a színvonal.
Egy ilyen verseny miatt felborulhat az egész bajnokság állása, szerintem mindenképp ki kellene venni a bajnokságból.
Nem tudom, mennyire fair leírni a tiltólistát, de hát legyen.
Bükk Kupa, Őszi Kupa, és most már Tavaszi Kupa, ezekhez gondolom nem kell kommentár. Aztán Mátra Kupa és Varsányi Kupa, ezekhez kell, főleg, hogy a tiltás részleges, csak A kategóriára vonatkozik. Családdal, gyerekekkel szívesen elpötyögök rajtuk, ha nincs jobb dolgom a kiscsaládos pályán, más kérdés, hogy a Mátrán tavaly még azon is kibuktam. De visszatérve: a Varsányi a tipikus lutiverseny, ki lehetne sorsolni, hogy ki nyer. A-ben szinte nincs álbója, lényegében három helyen lehet hibázni: távmérés, irányfésű, poligon. Ez utóbbinál például legutóbb csak a végén voltak bóják, ott azonban vagy 20, egymástól 5 méterre. Persze egy volt jó. Ekkor mondtuk, hogy köszi szépen.
A Mátra a fafejű rendezők tipikus esete. Itt egy teljesen vitatható pont miatt reklamáltunk 2000-ben, mikor megtudtuk, hogy álbójánk van. (Fél órán át méricskéltük) Mondták, óvjunk. Óvtunk, aztán röhögve közölték, hogy kifutottunk az időből, elutasítva. Szóval hülyére vettek. Ennyi.
De akkor álljon már itt a pozitív lista is, ahol eddig csak jó tapasztalatunk volt: Rezét, Kinizsi (mostantól Velence). Aztán Zöldpont, csak itt egyszer voltunk, 2000-ben. (Tipikus esete annak, hogy noha nagyot buktunk, kitűnő emlékünk maradt róla: kizárólag saját hülyeségünknek köszönhettük a hibáinkat.) Kisebb fenntartásokkal Isobau és Csellengő, Bakancsos Atom.
Vissza a Tavaszira: nem BJ ellen beszélek, ugyanis neki köze nem volt a pályához és amíg ott voltunk határozottan szimpatikusan viselkedett. A folytonos vitáktól megértem, hogy rosszul vagy, de ennek az kéne, hogy legyen az ellenszere, hogy kifogástalan pályát kell kitűzni. Aki tudja, hogy nem lesz hatalmas energiája rendezni, ne erőltesse. (lásd Azimut Kupa az idén)
Nem hiszem, hogy a bajnokság itt a lényeg. Ugynilyen morcos lennék akkor is, ha nincs bajnokság. Akkor is elcseszték volna a szombatomat.
A mi bajnoki szereplésünkre sajnos nagyon is kihat ez a verseny, mert kb. 6-szor indulunk A-ban, ebből egyet már hibánkon kívül kilőttek. Abban viszont tökéletesen egyetértek, hogy a fő gond az, hogy nem ismerték el a hibát. Pontosabban: kis hibát elismertek, aztán a harmadik, immár hatalmas hibánál elunták a rugalmasságot és bekeményítettek. Pedig ezeken a 100 pontokon ment el végképp az egész.
Kösz, Pulp a Tavaszi Kupa részletes és minden igényt kimerítő értékelését. Bár én a buszon hazafelé egyik társamtól egész úton azt hallgattam (A50, szöveges itiner, milyen fafejű a B.J.).
F.Laci írt is nekik egy "szomorú" levelet. Szerezd meg tőle. A szövetségi ellenőr Lelkes Péter volt, úgy emlékszem.
Egyébként szándékosan hagytam félbe a véleményemet - az ellenvélemény meghallgatása céljából. Elismerem, hogy a csapatok egy részének fontos a helyezés, mert ők sportként veszik a versenyt (még a neve is őket igazolja). Viszont a csapatok másik része (én ebbe tartozom) a folytonos vitáktól van rosszul. És a versenyek léte szempontjából mindkét csapatfajtára szükség van.
Az országos bajnokság kiírása hozta, hogy országszerte jó versenyeket rendeznek, nagy résztvevői létszámmal. Viszont az új csapatok belépése, a lelkes amatőrnek végérvényesen megmaradók léte, és a nem bajnoki kategóriák jelentik az igazi tömeget.
Engem elszomorít, hogy egy-egy versenyen le lehet mérni, melyik "öreg" kivel nem ért egyet. Pedig valamennyien hasznos dolgokat tesznek a természetjárásért. Én nem szeretném, ha "öregen" valamelyik oldalra állnom kellene.
A mostani versenyen sem abban látom az igazi hibát, hogy hibáztak, hanem abban, hogy nem (illetve nagyon nehezen) ismerték el. Mert ha egy hiba után tiltod a versenyt, akkor nem is adtál neki esélyt a következő évi javításra.
Egyébként csak ez az egy verseny nem befolyásolhatja az egész éves bajnokság végkimetelét (még akkor sem, ha nem veszik ki).
Nem konkretizáltad a tiltólistát, pedig érdekelne.
Igen, ha jól emlékszem, az az első Bükk Kupa volt. Azt mi épp megnyertük, de keserű szájízzel. (Az időhiba eltörlés akkor épp nekünk kedvezett, kvázi nem feltétlen érdemeltük meg.) A következő évben megint elmentünk, gondoltuk, biztos csak egyszeri botlás volt. Hát ha lehet, még durvább lett. Na azóta van rajta a tiltólistánkon.
Én sem tudom, ki volt a Tavaszin a szövetségi ellenőr, de meglepődnék, ha a főnök versenye ellen akárki is szólni merne.
Szomorúan olvasom a híreket, mert régen a Tavaszi Kupa egy jó kis verseny volt, de sajnos tény, hogy az utóbbi években fokozatos minőségromlás következett be. Ez meg - ahogy most olvasom - ugrásszerű lehetett...
Akkor most már nem is sajnálom, hogy nem tudtunk elmenni. A teljes időhiba eltörlésére én eddigi pályafutásom alapján nem emlékszem. Az eredmény ezek után tényleg komikus lehet. Ami a bajnoki értékelést illeti: látatlanban ugye nem tehetek javaslatot, de remélem, hogy a szövetségi ellenőr majd megteszi ezt helyettem. Bár szerintem erre elég kevés az esély - bocs, de most nem emlékszem, hogy ki volt az ellenőr.
Egyet azonban tudok: eddig egyetlen eset volt, amikor egy versenyt töröltünk a bajnokságból, hát elég nagy botrány lett belőle. Én voltam az ellenőr, néhányan azóta nem nagyon szólnak hozzám...
A Mecseket nagyon szeretjük, sehol máshol nincs ilyen gyönyörű töbrös rész. Erről jut eszembe, hadd fikázzak még egy kicsit. A pontok ugyan korrektek voltak, de ebből a terepből csak ennyit kihozni, az nagyon nagy gáz. Pl. egyetlen sima pont sem volt egy nehezen bemérhető töbörsorban, az átmeneteknél mindig ki kellett menni útra és onnan bemérni a következőt. Szóval gagyi volt ez is nagyon. Szerencsére van egy Csellengő Kupa, amiért általában érdemes a Mecsekbe menni.
Még egy apróság: ha ezt a versenyt nem veszik ki a bajnoki értékelésből (csak az A kategóriáról beszélek, a többit nem ismerem) az az egész bajnokság megcsúfolása lenne. Kiváncsi vagyok, hogy az ismert személyi tényezők mellett lesz-e valakinek bátorsága ezt szóba hozni.
Nos, hogy a kérdésre válaszolva kezdjem: sajnos nem tudtuk összemérni az erőnket sem bak-ancs-csal, sem mással, mert a verseny rendezése és értékelése olyan volt, hogy a végeredmény teljes mértékben irreális.
Igen, a végeredményt példás gyorsasággal megkaptam, de ez sem a rendezőket dícsére, hanem önkéntes segítőként, aki itt éppen versenyzőként vett részt, de vállalta a számítógépesítést és gyors kiküldést.
De a lényegre. Szerintem a túraverseny mindenképpen verseny, ezért itt a természet csodálata mellett a cél a minél jobb helyezés elérése. Ha éppen akkor megyek túrázni a Mecsekbe, amikor túraverseny van, ezt azért teszem, mert össze akarom mérni tájékozódási tudásomat a többi csapattal. Ha erre nincs mód, mert dilettáns és fafejű a rendezőség, akkor az egész nem ér egy kalap sz@rt se. Túrázni akármikor elmehetek, s noha gyönyörű helyeken jártunk, s például rengeteg állattal találkoztunk (talán mert elsőnek rajtoltunk), mindez nem tudja ellensúlyozni a csalódottságot, hogy megmérettetésre jöttünk, de kiderült, totál feleslegesen utaztunk ennyit.
Konkrétan a vélemény: az A kategória itinerében egy apró hiba volt, ami jó versenyzőknek nem okozhatott gondot. Kb. két perc alatt rá lehetet jönni, hogy egy távolság rossz, de utána megint mindn stimmelt. Mi ezért biztos nem óvtunk volna, ez azt minősíti, aki megtette. Ettől még tény, hogy súlyos hiba, azt jelenti, hogy a kész itinerrel senki sem ellenőrizte a pályát. A másik, amit kivettek, a távmérés végén levő időmérő. Mi véletlenül mentünk arra, nem akartunk átvágni a hegyen. Szerintem sem szabadna ilyet csinálni, mivel ez nem kötelező útvonal volt, s noha oda volt írva, hogy menj végig a piros szakaszon, teljesen normális reakció, hogy a távmérés végeztével az ember megy tovább, amerre akar. Idáig tart, amit óvtak, kivették. Ennek az lett a kövwetkezménye, hogy a második időmérő eltűnésével a második és a harmadik szakasz időhibái sem számítotak, az elsőé pedig a kivett itiner miatt nem. Ezért aztán az egész versenyen nem volt időmérés, akárki annyit késhetett, amennyit akart. Ez önmagában teljesen irreálissá tette a sorrendet, és akkor az én fő problémám még csak most kezdődik.
A 8. pontnál az volt a feladat, hogy pont a térképen jelölt tereptárgytól érhető el, megadták a követendő irányt és távolságot. Mi jót röhögtünk, hogy ha valaki nem olvassa el az utasítást, akkor bizony belyukaszt a támadópontra tett bójánál. Aztán kiderült, hogy a rendezők szerint kellett is, így aki nem tette, az kapta a 100 hibapontot. Ez egyszerűen nevetséges: a támadóponton igazolni, na ilyenre én még nem emlékszem.
Aztán a távmérés kezdete bójánál is lyukasztani kellett volna, aki nekünk ismét egyértelműnek tűnt, hogy nem kell. Miért kéne? a 10. feladat a távmérés, azzal igazolom ottjártamat, hogy lemérem a távot. Nem, a kezdőbójánál, ahonnan mérni kellett, lyukasztani is. Szerintem ez akkor lett volna így, ha kötelező útvonalnak hívják ezt. A célban mondták, hogy azért kellett, mert ki van szórva a térkép. Ez nem érv, egyébként is kiszúrják a távmérésnél. Aztán azt mondták, be is van karikázva. Ez volt a döntő érv, amit mi nem vettünk figyelembe.
Nos, emiatt a távméréses dolog szerintem az erősen vitatható kategória, a 8. pont pedig az egyértelmű rendezői hiba. Közös bennük, hogy mindkettőnél teljeseen bizonyos, hogy a csapat érintette a pontot, hiszen onnan mért távolságot, illetve utána megtalálta táv és irányadat alapján a pontot, vagy annak tévesztőbójáit. Na innentől kezdve gusztustalan az egész. Jó adag csapat beszopja a 100 hibapontokat, noha teljesen egyértelmű, hogy ott járt. És a rendezőt nem érdekli, hajthatatlan. Lesz@rja, hogy az eredmény még az irreálisnál is irreálisabb lesz, ragaszkodik az első látásra is teljesen rossz döntéséhez.
Visszatérve a kérdésedhez: számunkra ilyen versenyre elmenni teljesen felesleges, helyette például kedv szerint csinálhattunk volna egy kellemes családi kirándulást, vagy elmehettünk volna valamelyik teljesítménytúrára is, ha pedig a tájékozódás kell, volt tájfutóverseny Balassagyarmat mellett, ahol a könnyű kategóriákban kényelmesen elkocoghattam volna egy kis túra előtt, után vagy közben. És ott biztos nincs vita, ha eltévedek, akkor sokkal később érek be és csak saját magam hibáztathatom.
Ami a halálunk: a rendező, akit semmi nem érdekel a saját meggyőződésén kívül. A normális az lenne, hogy meghallgat mindenkit és a vitás helyzetekben megpróbál salamoni döntés hozni. Az már rossz, ah vitás helyzetek vannak. Az már igen nagyon rossza, ha annyi, mint a Tavaszi Kupán. Ha pedig ezután a rendezők úgy reaálnak, ahohy most ők, az már a katasztrófa.
A tiltólistánkon az ilyen versenyek vannak. Mi biztos, hogy semmit sem vesztünk, ha nem megyünk el rájuk. Más kérdés, hogy mi sem hiányzunk nekik. Ő bajuk. Nekem, mint rendező például hiányoznak a korrekt csapatok, ha nem jönnek el. És rögtön arra gondolok, hogy ez azért van, mert legutóbb valamit nem jól csináltam.
De hogy valami jót is írjak: van olyna listánk is, amin a kötelező versenyek vannak, ahova mindenképp érdemes elmenni. Ezen most négy verseny van, köztük a Rezét Kupa, két hét múlva. Remélem ott tényleg megmérkőzhetünk bak-ancs-csal és a többiekkel.
Gondoltam, beszállok. Átfutottam a teljes állományt, s érdekesnek találtam.
Szia Pulp.
Akartam is kérdezni, összemértétek-e az erőtöket Bak-anccsal? Amúgy ismered a Tavaszi Kupa VÉGeredményét? A lázító hibákat kivéve változtattak rajta, bár ettől még nagy szerepe maradt a szerencsének és a véletlennek.
Mely' versenyek vannak tiltólistán és nem magatokat büntetitek-e vele?
Ha már szót kaptam és 7vége lévén amúgy is gyér volt a forgalom, hozzáteszek egy véleményt a "sport-e a tájékozódási túraversenyzés" témához. Nálam, az a kérdés, természetjárás-e. Szerintem az (hasonlóan a teljesítménytúrákhoz, a jelfestéshez, vagy az alig 10 km-es túra vezetéséhez), innen kezdve jó, s nem bosszankodom verseny hibáin. Erre van egy aktuális humoros történetem, megosztom veletek: egyik bp-i túratársunk azt mondta, jobb volt a TK, mert bár a BAK-on sok szép tavaszi virágot láthattak, a TK-n kismalaccal találkoztak. Szimpatikus a hozzáállása.
Na lehet vitázni.
Botrány. Katasztrófa. Röhej. Tizentöt éves túraversenyzői pályafutásom alatt az abszolút mélypont. Más, "normális" sportágaknál igen komoly következményei lennének az ilyen rendezésnek és az első látásra teljesen irreális eredménynek.
Sajnos már 5 verseny van a tiltólistánkon: erre az eddigi leghosszabbat, öt éves biztos távolmaradást adtuk.
Szia Pulp!
Ott leszünk és megmérkőzünk ;-))(azt hittem nem szeretitek a mecseki versenyeket...)
Még nem néztem meg a honlapot, de a Tájoló maradt 21-ére?? Akkor van a választások 2. fordulója - persze ez nem feltétlen kell zavarjon, de lehet, hogy valakinek ez gond.
Szisztok!
Most találtam rá a fórumra és mindjárt első kézből info a BAK-ról: a részletes eredményt nem írom le, de hamarosan küldjük: ssimi 2. lett a többieket nem ismertem fel (a Zöldpont nyert). A reklamált pontokkal kapcsolatban: (A pálya) a 10-es tévesztő bója az árok végében volt - onnan már nem folytatódott az árok, kiszúrva középen volt; a fatörzsbe rejtett bója nem eldugva volt, csak tényleg oda kellett menni; a 16-ost térképhibás helynek nevezni enyhe túlzás - Gödénynek igaza van(bár a térkép tényleg pocsék...); a 18-as majdnem olyan, mint egy irányfésű - újfajta megközelítéssel - egyébként meglepően jól mért a többség.
A dicséretet köszönjük - zsebre rakjuk, tényleg jól esik, ha valaki észre veszi, hogy dolgoztunk is...
Fatörzsbe rejtett bója? Botrány! :)
Az első Budai Tájolón csináltunk egy ilyet, szintén a kötelező útvonalon. 3 csapat találta meg a 40-ből. Akkor azt gondoltuk, túlzás volt. Hozzáteszem, csak akkor látszott a bója, ha valaki a korhadt tatönkbe felülről belenézett, fél méterről még nem látszott. Meglepő volt viszont, hogy senki sem reklamált emiatt, ennek viszont valszeg az az oka, hogy nem mentek vissza megnézni, hogy milyen módon volt elrejtve a pont.
A fatörzsbe rejtett bójával szerintem semmi gond nem volt. Ennél a pontnál maradéktalanul érvényesült az az elv, hogy a versenyzőknek nem a bóját, hanem a pontot alkotó tereptárgyat kell megtalálniuk. Ha pedig valaki megtalálta a fatuskót, nem hiszem, hogy otthagyta volna a bóját.
Azért az az egészen kicsi letörés nem volt annyira kicsi. Bár minket nem szivatott meg, azért elég sok mindenki bosszankodott miatta. Szerintem besorolható térképhiba kategóriába.
Ha már a Bükk Kupát emlegettétek, tavaly ott sokkal kisebb "térképhibák" miatt óvtak egyesek.
Azért az az egészen kicsi letörés nem volt annyira kicsi. Bár minket nem szivatott meg, azért elég sok mindenki bosszankodott miatta. Szerintem besorolható térképhiba kategóriába.
Ha már a Bükk Kupát emlegettétek, tavaly ott sokkal kisebb "térképhibák" miatt óvtak egyesek.
Szerintem Gödény két hozzászólásából kiderül, mi a helyzet. Annyit még, hogy személy szerint a legrosszabb az, amikor egy kanyargó szárazárokba bevágnak egymástól 10-10 méterre három bóját és találd ki, melyik a jó. Egyik irányból az egyik, a másikból a másik, oldalról, egy útkersztből mondjuk a harmadik, vagy egyik sem, na ilyenkor bánom meg, hogy elmentem az adott túraversenyre. Korrekt pályán viszont nagy élmény.
A korábban említett Bauxit Kupára azért emlékszem, mert mi ott mindent beszívtunk, a végén már a lámpánk sem égett, elhagytunk egy tájolót, meg a kartont is, csak az meglett. Ha jól rémlik, a Matri öccséék nyertek, ők minden évben ott vannak.
Hát igen, a BR Neked még igen enyhének tűnik. Bezzeg én milyen boldog voltam az Alföld Kupán ugyanebben egy bronzzal.
Van jónéhány "zöld" pont is ilyen versenyen.
De egy kiterjedt kőmező valamelyik kövén, vagy egy gödrökkel borított tetőn egyik gödrébe tett bólyánál sem árt a méricskélés. Ilyen helyeken nagyon ritka, hogy a terepen meg a terképen levő gödrök vagy sziklák száma megegyezzen.
