Köszönöm a választ. Kérlek engedj meg egy kérdést . A napokban vettem néhány régi képeslapot.ezek között van 2 általam eddig nem ismert ipari kis tűznélküli mozdony képe . A lapok hátán csak annyi van szeszgyári gőztárolós mozdony 1 2
Fogalmam sincs milyen gép ez az biztos ,hogy nem a Józsi nevű mozdony,kérlek ha lehet adj tanácsot . Előre is köszönöm.
Engem tényleg egy dolog érdekel, meg lett örizve, vagy sem. (vigyáznak rá, vagy sem). A többi egy másodlagos kérdés.
Ha voltál a KM-ben láthattad a különböző autókról is a kiállitást. Ezen kivül ami van az a raktárban esetleg megnézhető. (vagy megengedik vagy nem)
Evvel szemben, ha jobban körül nézel az autós világban, itt magyarban is feltámadt a régi úgy nevezett 'Old Timer' autók vásárlása, majd felújitása, müködő képessé tétele, és ráadásul különböző találkozókon való részvétele. Tehát ez a magán szférában indult el, rengeteg magán pénz beleölésével, ami egy KM-től, illetve a magyar államtól nagyon sokáig nem lesz elvárható, hogy azt a pár darab kiállitott járművet legalább olyan állapotba hozza, mint egy egy magán tulajdonos. A KM-től már az is egy szép teljesitmény, ha egy évben egyszer letörlik ezektől a járművekről a port.
Tehát mig a vasút egy helyben topog, vagy az állapotok még jobban romlanak, addig egy másik közlekedési ágazat megörzése, igen csak fellendülőben van.
Ez az állami, illetve a magán szféra közötti különbség.
Innentől kezdve megint lehet esetleg vitatkozni, hogy nagy a mozdony, az autó meg jóval kisebb, de ez nyugaton is igy van.
Ez nálunk akkor fog megváltozni, ha állam bácsit kettős lábbal kiiktatjuk, és a járműveket a magánszférának kiadjuk. A gond az, hogy ez a rengeteg ocskavas már kutyának sem kell, max a kóhóknak, és ezeken az állapotokon még az ükunokáid is rágodni fognak
Soltész Jóska tanulmánya alapján a múzeum három, azaz 3 eredeti vasúti járművet kapott 1945 előtt:
- az első MÁV Gépgyárban készült mozdonyt, a III. osztály 108 (335,043) psz. járművet MÁV adta a múzeumnak, de a múzeum nem vette át, a gép 1919-ben Romániába került, ott szétvágták.
- a MÁV 1a. jellegű, 1. psz. udvari kocsit a múzeum már átvette, az Északi Főműhelyben tárolták, de máshová tenni nem tudta, ezért visszadták ezt is a MÁV-nak.
- a Svábhegyi 1-es gőzmozdonyt 1932-ben vette állagába a múzeum, de helyhiány miatt Szolnokon(!!) tárolta, a 2. világháborúban megsérült, ezért szétbontották.
Bocsánat, de nem egészen erről van itt szó, a hitelességről. Felek Feri részére írt hozzászólásomban csak annyit fűztem hozzá adalékként amit Döme Feri bácsitól, mint az egyik még 80-as évek közepén élő Északis mozdonyvezetőtől hallottam.
Feri bácsi egyébként 1901-es születésű volt. Ő egyébként azon kevés volt idős kollegák közé tartozott, aki igen pontosan sok mindenre visszaemlékezett és azt meg is osztotta velünk. Természetesen állításainak hitelességét sosem vizsgáltam és sosem kérdőjeleztem meg. Azonban annyit hozzá tehetek, hogy a 328-asok témájában végzett kutatások folyamán számos olyan hiteles írásos dokumentum előkerült, ami Feri bácsi mondanivalóját hitelesen igazolta és alátámasztotta eléggé pontosan. Tehát én ezt a kérdést nem a ki mondta, hol mondta, meg a mit hallott kategórián belül értékelem. Csupán egy adalék volt a fogas mozdonyhoz amit Feri bácsi visszaemlékezéseiből tudok.
Vaszkó doktor tanulmányára visszatérve, arról csak annyit -lehet, hogy Téged nem érdekel hogy ki milyen tanulmányt írt- ugyanígy nem érdekelt néhány döntésképes akkori MÁV vezetőt sem, az akkori múzeumi tanulmány. Csak úgy emlékeztetnélek arra, hogy a 109-es megőrzése kinek is a nevéhez fűződik! Lányi Ernő és Dr. Vaszkó Ákos, illetve a székesfehérvári vontatási főnökség akkori vezetőihez nevéhez, akik lehetővé tették, hogy a gép Gárdonyba ki legyen állítva.
A megőrzött mozdonyok tárolásáról csak egy példát,GYSEV 403 507 üzemképes állapotban gőzben ment le Szolnokra. Miután kiderült, hogy csak komoly költséggel javítható a GYEV oda adta a Közlekedési Múzeum részére a szolnoki járműskanzen megvalósításának érdekében. A Múzeumtól Vaszkó Ákos és Mészáros Mátyás állandóan verte a církuszt azért, hogy a mozdonyt a MÁV hajlandó legyen megfelelően zárt helyen tárolni. Mi lett a vége, mindannyian tudjuk! Szétlopták az utolsó darabot e sorozatból, melyből Magyarországon akkor csak az az egy példány volt található. Nos ennyit a megőrzésekről. Nem akarom én ezt a témát állandóan fújni, hiszen sokszor beszéltünk már erről. Inkább annyit tennék a dologhoz hozzá, hogy a jelenleg meglévő muzeális járműparkot kellene jobban megvédeni és megbecsülni. Természetesen ezzel nem azt akarom mondani, hogy a jelenlegi szakemberek nem végzik jól a dolgaikat. Nem hibát, és nem felelősöket akarok bármiért is keresni.
Ma olyan információk terjednek nagyon sok esetben, amelyek 3-4 informátoron átesett dolgok, amely minden egyes informátor esetében plusz adalékkal szolgálnak. amelyek vagy igazak vagy nem. (pontosabb legyek, mindenki hozzátesz ki ki a maga módján egy kicsit)
Passz ezt nem tudom mikori álláspont . Sajnos nem voltam a 30 as években ott. Vaszkó Ákossal sokat beszélgettem a témáról Igen a helyhiány miatt nem volt mód mindenre ,ezt mi kései utódok tudomásul vettük.
Ez 1932-ben már a múzeum tulajdona volt, a háború alatt hozták ki a múzeumból, és a Északiban (Hámán) helyezték el.
Hm.
Én meg úgy olvastam, hogy mivel a múzeum zsúfolásig teli volt (a mindent ki kell állítani elv miatt), ezért a mozdonyt a fogaskerekű városmajori telehelyén tárolták, és itt szenvedett háborús sérüléseket.
Amikor úgy döntöttek, hogy nem őriznek meg eredeti járműveket, akkor Vaszkó Ákos meg sem született. Az eredeti járműveket nem tudta hová tenni a múzeum. Ezért pl. a MÁV által átadott királyi vonati kocsit is visszaadták a MÁV-nak.
Evvel az irásoddal nem akarok vitába szállni, mert 1932-ben amikor a fogas mozdony meglett őrizve, akkor a KM tulajdona volt, és én ekkor nem éltem
Az, hogy ki mit mondott az 1960-as években az pedig egyáltalán nem érdekel, mert, kb. ugyanaz zajlott le mint manapság a különböző forúmokon, én ezt hallottam, a másik azt hallott, a harmadik meg mindent hallott.
Te is azt irtad le az elöző hozzászólásodban, hogy az ő információja szerint. Honnan tudod, hogy bárki információja hiteles is volt?
Ezzel szemben tanulmánya helyesen úgy szolt, hogy "ma már fel kell hagyni azzal a téves gondolkodásmóddal, hogy az eredeti járművek megőrzése nem fontos, akkor ha arról hiteles modell rendelkezésre áll. Vasúti járművek gyűjteményének területén múzeológiai szempontok szerint és közlekedéstörténeti dokumentálás szempontjai szerint elsődleges fontosságú az eredeti járművek gyűjtése és megőrzése, lehetőleg üzemképes állapotban."
Ez csak egy tanulmány, a tény pedig az, hogy a fogas nem lett megörizve, függetlenül attól, hogy ki mit mondott, és milyen tanulmányokat irt.
Az akkori újra megnyitott múzeum hozzáállása igen furcsa. A dolog azért érdekes, mert a 301 001-es megőrzésének hiányát is a Közlekedési Múzeumra próbálták rátenni, holott Dr. Vaszkó Ákos aki akkor a vasúti szakgyűjteményt is közvetlenül irányította, kifejezetten szorgalmazta az eredeti járművek megőrzését és gyűjtését. Sajnálatos módon egy sajtóhiba miatt egy dolgozata olyan értelmezésben látott napvilágot, amelyben az szerepelt, hogy nem fontos az eredeti járművek megőrzése abban az esetben ha róla hiteles modell a múzeum gyűjteményében megtalálható. Ezzel szemben tanulmánya helyesen úgy szolt, hogy "ma már fel kell hagyni azzal a téves gondolkodásmóddal, hogy az eredeti járművek megőrzése nem fontos, akkor ha arról hiteles modell rendelkezésre áll. Vasúti járművek gyűjteményének területén múzeológiai szempontok szerint és közlekedéstörténeti dokumentálás szempontjai szerint elsődleges fontosságú az eredeti járművek gyűjtése és megőrzése, lehetőleg üzemképes állapotban."
Ezzel szemben a valóság a következő. Sem a 301 001, sem pedig a Fogaskerekű mozdony nem lett megőrízve. Csak még egy példa: a 328 sorozatú mozdonyokból hivatalos iratok alapján 4 db mozdony lett kijelölve megőrzésre. Ennek a dokumentumait a nemrég megjelent könyvben ismertettem is. Ezzel szemben a valóság az, hogy csak 054-est sikerült megőrízni. A mozdony ma is gurulóképes, de nem üzemképes. A mozdonyok megőrzése körüli okokat most inkább ne is vitassuk, mert nincs értelme.
Ez 1932-ben már a múzeum tulajdona volt, a háború alatt hozták ki a múzeumból, és a Északiban (Hámán) helyezték el.
Az hogy különböző papirokon szerepelt vagy sem, azt nem tudom, de a 60-as évek elején még meg volt. Az újbóli megnyitásra kerüllő Közlekedési Múzeum nem tartott rá igényt, ezért azt elbontották
Amit a Hámánban tároltak azt Döme Feri bácsi is emlegette ,az ő információja alapján a gép az akkori Közlekedési Múzeumé volt . Ezt a mozdonyt azonban nem a múzeumban hanem az Északi fűtőházban tárolták. Fialovits Béla gondos felügyelete mellet . Feri bácsi emlékei szerint 3 hónaponként mindig le kellett olajozni és tilos volt a szabadban tartani tárolási helye a szénosztályozó fedett lepketetős kis építménye volt . Az 1945 januári bombázásnál megsérült, de kijavítását tervezték
A Svábhegyi 4-es a 60-as évekig meg lett volna? Kizárt, mert nem tünteti fel egy forrás sem, mert 1959-től már tervezték az újjáépülő KözlMúz által megőrizni kívánt mozdonyokat, és ez akkor már nem szerepelt sehol meglévő járműként.
