Keresés

Részletes keresés

el Papi Creative Commons License 2011.10.14 0 0 7808
Igaz.

Ezesetben minden vektorhoz tartozik egy lekepezes 1 dimenziora (egy lepes). Mivel az egy dimenzio jol rendezett ezert ha ugyanazt a vektort hasznaltuk az origobol es vegtelenszer vegigutottuk az egyenesunket akkor lecsaptuk a bolhat.
Ismeteljuk meg ezt minden lehetseges lepessel (vektorral).
Előzmény: 1man (7807)
1man Creative Commons License 2011.10.14 0 0 7807

"Ezekutan annyi a dolgunk, hogy az 1 dimenziot vegigutjuk"

 

De őkelme közben ugrál, hiába ütünk minden helyre valamikor, ha éppen akkor nem tartózkodik ott.

Előzmény: el Papi (7806)
el Papi Creative Commons License 2011.10.14 0 0 7806
Az n dimenzios ter azt jelenti, hogy veges szamu?

Mert ez esetben Cantor tetel alapjan Aleph nulla az n-ediken szamossaga megegyezik Aleph nullaval, azaz van az 1dimenzios ternek mappingje n dimenziora.
Ezekutan annyi a dolgunk, hogy az 1 dimenziot vegigutjuk.

Ha F-et ugy definialjuk hogy minden e (0<=e<n) dimenziot az e-dik primszamhoz kotunk es a koordinatak pedig a hatvanykitevok, akkor van egy konstruktiv megoldasunk es meg AC sem kell hozza.
Előzmény: elsoszulott (7797)
NevemTeve Creative Commons License 2011.10.14 0 0 7805

Legjobb, ha arra gondolsz, hogy ez egy darab 3-soros, 6-oszlop mátrix.

 

A következő lépés:

 

2   4   6             1  0  0

0   2   3            -1  1  0

0   1   2         -1.5  0  1

 

2   4   6             1  0  0

0   2   3            -1  1  0

0   0   0.5         -1 -0.5 1

Előzmény: Aurora502 (7802)
egy mutáns Creative Commons License 2011.10.14 0 0 7804

d11=d22=d3371

helyett

d11=d22=d33=1

Előzmény: egy mutáns (7803)
egy mutáns Creative Commons License 2011.10.14 0 0 7803

Aurora, gondold azt, hogy egyenletet rendezel. 

Van 3 egyenleted: ez a három sor.

Minden sorban a baloldali 3 szám: az ismeretlen x1, x2, x3 együtthatói a1, a2, a3

a1x1+a2x2+a3x3=

3 sor 3 egyenlet, tehát

a11x1+a12x2+a13x3=

 

a21x1+a22x2+a23x3=

a31x1+a32x2+a33x3=

A jobb oldalon is van 3 sorban 3 szám dij

Összesen 9 egyenleted van:

a11x1+a12x2+a13x3=d11

a21x1+a22x2+a23x3=d21

a31x1+a32x2+a33x3=d31

 

a11x1+a12x2+a13x3=d12

a21x1+a22x2+a23x3=d22

a31x1+a32x2+a33x3=d32

 

a11x1+a12x2+a13x3=d13

a21x1+a22x2+a23x3=d23

a31x1+a32x2+a33x3=d33

 

Ami tulajdonképpen:

 

a11x1+a12x2+a13x3=d11 ill. d12  ill. d13

a21x1+a22x2+a23x3=d21 ill. d22  ill. d23

a31x1+a32x2+a33x3=d31 ill. d32  ill. d33

 

Látható bal oldalon az invertálandó mátrix, jobb oldalon pedig az egységmátrix van, d11=d22=d3371, a többi d=0

 

Ez három egyenletrendszer, azonos baloldallal, különböző jobb oldalakkal. 

Mind a 3 egyenletrendszert egyformán oldod meg, azaz  bal oldal egyforma átalakításaival, amit úgy tehetsz, hogy a jobb oldalon is ugyanúgy szorzol és összeadsz-kivonsz, mint a bal oldalon. 

(Szabad egy egyxenletet számmal szorozni, és szabad egy egyenletrendszeren belül két sort összeadni vagy kivonni.)

 

Úgy kell a fenti műveleteket (a korábban leíyrt lépésekkel) alkalmazni, hogy az az átalakítások utáni bal oldal az egységmátrix legyen.

 

Ismered az egyenlő együtthatók módszerét? Ez annak továbbgondolása sok ismeretlenre. 

1m

Előzmény: Aurora502 (7802)
Aurora502 Creative Commons License 2011.10.14 0 0 7802

Szia!

 

Koszonom szepen! Ezek szerint ha peldaul a bal oldali matrix masodik sorabol  az elso sorat kivonom, akkor a jobb oldali matrix masodik sorabol nem a bal oldali matrix elso sorat kell kivonni, hanem a ekkor a jobboldali matrix elso sorat? Vagyis a matriixok egyik sorabol csak a sajat soraik valahogyanszorosat vonhatjuk ki?

Előzmény: NevemTeve (7800)
1man Creative Commons License 2011.10.14 0 0 7801

Ez a feladat egyszerűbbnek tűnik (nem kell hozzá AC), de nem lövöm le, hátha van más megoldás is, mint amire gondolok.

Előzmény: elsoszulott (7797)
NevemTeve Creative Commons License 2011.10.14 0 0 7800

> a jobboldali egységmátrix második sorából kivontam a baloldali mátrix első sorát

 

Ebben a táncban nincsenek keresztlépések, komplett (esetedben hat hosszú) sorokat kell kivonni egymásból.

 

2   4   6             1  0  0

2   6   9             0  1  0

3   7   11           0  0  1

 

2   4   6             1  0  0

0   2   3            -1  1  0

0   1   2         -1.5  0  1

 

Előzmény: Aurora502 (7799)
Aurora502 Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7799

Szia Gergő!

 

Sehogy sem jött ki nem a Gauss eliminációval a mátrixok inverze! :(

 

Néztem az általunk viszgált mátrix esetét. Mellé írtam az egységmátrixot.

 

2   4   6             1  0  0

2   6   9              0  1 0

3   7   11            0  0  1

 

a bal oldali mátrix második sorából kivontam az első sorát, és a jobboldali egységmátrix második sorából kivontam a baloldali mátrix első sorát

 

2  4  6         1  0  0

0  2  3         -2 -5 -9

3  7  11        0  0  1

 

 

kivontam a harmadik sorból az első sor 3/2-szeresét:

 

2  4  6       1  0  0

0  2  3       -2 -5 -9

0  1  2      -3  -6 -8

 

kivontam a harmadik sorból az első sor 1/2-szeresét:

 

2  4  6               1  0  0

0  2  3              -2 -5 -9

0  0  1/2           -3 -7 -19/2

 

kivontam az első sorból a második sor kétszeresét:

 

2 0 0                1 -4 -6

0 2 3                -2 -5 -9

0 0 1/2             -3 -7 -19/2

 

 

kivontam az első sorból a harmadik sor hatszorosát

 

2 0 0               1 -4 -6

0 2 0               -2 -5 -12

0 0 1/2            -3 -7 -19/2

 

a sok transzformáció után a bal oldali mátrixunk diagonális lett, a jobb oldalon az egységmátrixból megkaptunk egy olyan mátrix-szal, ami a mátrixunk inverze lesz, ha az első sort elosztjuk 2-vel, a másodikat is 2-vel elosztjuk és a harmadikat 1/2-el osztjuk el.

 

ezek szerint az inverz mátrix

 

1/2 -2    -3

-1   -5/2 -6

-6   -14 -19

 

 

 

de ezt a mátrixot összeszorzam az eredeti mátrixunkkal:

2 4 6

2 6 9

3 7 11

 

 

akkor nem egységmátrixot kapok. Mit ronthattam el a Gauss elimináció során?                                                                          

Előzmény: Gergo73 (7782)
elsoszulott Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7798

"Nekem ez a feladat jobban tetszik, mint a végtelenes."

 

A véges eset szerepelt valamely gyakorlaton egyetemen elsőévben (csak k-féle sapkaszínnel), arra viszonylag hamar rájöttem, számomra ez a végtelen törpés volt izgalmasabb, azt a gimis tudásommal nem is tudtam volna megcsinálni.

Előzmény: nadamhu (7791)
elsoszulott Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7797

Nekem annó az nem volt világos, hogy nem csalás-e, hogy a törpéknek "ilyen jó" a memóriája, de aztán láttam, hogy anélkül esélytelen.

 

Amúgy jogos amit mondasz, nem elég pontosan fogalmaztam meg a példát. Cerébe mondok egy hasonlóan szórakoztatót:

 

Az n dimenziós térben van egy (potszerű) láthatatlan bolha, aki nagyon bosszant minket. A bolha valmely egész koordinátájú ponton tanyázik és van egy titkos egész koordinátájú vektora, aminek megfelelően minden pillanatban továbbugrik. Minden pillanatban miután továbbugrott van lehetőségünk ütni egyet valahova. Dolgozzunk ki módszert, amivel biztosan leütjük.

Előzmény: 1man (7785)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7796

Az utolsó rab fehéret mond, ha az előtte lévő fehérek száma páros és feketét mond, ha az előtte lévő fehérek száma páratlan. (Így már jó.)

Előzmény: Törölt nick (7795)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7795

Jaj, van egy kis "szépséghibája". :-)

Előzmény: Törölt nick (7794)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7794

fehér sapka=+1

fekete sapka = -1

Az utolsó rab megmondja az előtte lévő 99 rab "összegét", ebből a 99. már ki tudja sakkozni, hogy mi van rajta, ezt (is) felhasználva már a 98. is meg tudja mondani és így tovább. (Azaz legalább 99 rab megmenthető.)

Előzmény: nadamhu (7790)
Gergo73 Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7793

Ez szép és izgalmas téma, de egy idő után az ember megszokja, hogy a végtelen már csak ilyen, produkálja a meghökkentő dolgokat, de ezeknek a meghökkkentő dolgoknak végül nem nagyon lesz kihatása a véges életünkre.

 

Azért ez nem ilyen egyszerű. A matematika nem véletlenül olyan, amilyen. A valós vagy komplex számokat pl. nem véletlenül használjuk, akár véges (kipróbálható) állítások bizonyítására is. Pl. analízis nélkül nem tudnám bizonyítani az alábbi állítást.

 

Állítás. Ha p>163 egy prím, ami 8-cal osztva 3 maradékot ad, akkor a p=x2+y2+z2 egyenletnek van legalább 48 egész megoldása.

 

P.S. Ez nem egy ártalmatlan állítás: Gauss sejtette 200 évvel ezelőtt, és 150 évet kellett várni a bizonyításra.

Előzmény: nadamhu (7791)
Gergo73 Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7792

A törpés megoldás lényege a következő.

 

Van egy függvény, ami minden sapkaleosztáshoz egy másik sapkaleosztást rendel úgy, hogy:

 

(1) a hozzárendelt leosztás mindig csak véges sok helyen tér el a kiindulási leosztástól

 

(2) ha két leosztás csak véges sok helyen tér el egymástól, akkor a függvény ugyanazt a leosztást rendeli hozzájuk

 

A törpék "megegyeznek" egy ilyen függvényben és aztán mindegyikük alkalmazza a függvényt arra a leosztásra amit lát (a nem látott sapkák színét tetszőlegesnek képzelve). (2) miatt minden törpe ugyanazt a "tippelt leosztást" kapja ezen a módon, nevezetesen a tényleges leosztáshoz rendelt leosztást, (1) miatt pedig ez a "tipp" csak véges sok helyen tér el a tényleges leosztástól.

 

Az (1)-(2) tulajdonságokat a kiválasztási axióma biztosítja. Az összes leosztás halmazát felbontjuk páronként diszjunkt nemüres részekre: egy részbe azok a leosztások tartoznak, amik egy adott leosztástól csak véges sok helyen térnek el. Ezek után minden részhez hozzárendeljük annak egy elemét, ez a keresett függvény.

 

Előzmény: Törölt nick (7789)
nadamhu Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7791

Nekem ez a feladat jobban tetszik, mint a végtelenes. Leírom, hogy miért.

A végtelennel kapcsolatban én is, mint mindenki rácsodálkoztam, hogy mennyire másképp működik, mint amit a hétköznapi intuíció diktálna. Ez szép és izgalmas téma, de egy idő után az ember megszokja, hogy a végtelen már csak ilyen, produkálja a meghökkentő dolgokat, de ezeknek a meghökkkentő dolgoknak végül nem nagyon lesz kihatása a véges életünkre.

A véges kalapos feladat megoldása viszont az első hétköznapi intuíció számára úgy meghökkentő, hogy nincs semmi végtelen benne, olyan konkrét kísérletről van szó, amit a való életben is elvégezhetnénk.

A kevesebb néha több elven, kissé eltávoldott az ízlésem a végtelentől a véges felé.

Előzmény: nadamhu (7790)
nadamhu Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7790

Én ilyen kalapos feladatot ismertem, ebben semmi végtelen nincs, ezért teljesen gyakorlatias, hétköznapi feladatnak tekintehető:

 

Van 100 rab.

Ezeket egymás mögé fogják állítani sorban, és mindegyik fejére tesznek egy fekete vagy fehér sapkát. Senki nem látja a saját és a mögötte lévő rabok sapkáját, de látja az összes előttelévő sapkáját.

A rabokat hátulról kezdve egyesével meg fogják kérdezni a saját sapkájuk színéről. Aki eltalálja, azt életben hagyják, aki nem találja el, azt kivégzik.

 

A rabok nagyon okosak, ezért mielőtt kiviszik őket, akármilyen startégiát mondhatsz nekik, ami szerint a sapkájuk színét tippelik majd. Keressünk olyan stratégiát, amellyek a lehető legtöbb rab életemegnethető. Természetesen miután kivitték a rabokat, nem kommunikálhatnak, ami információt kapnak az csak az előtte lévők sapkaszíne, és a mögöttelévők esetén hallják a tippeket.

Előzmény: Törölt nick (7789)
Törölt nick Creative Commons License 2011.10.13 0 0 7789

Tetszik ez a törpés feladat! (Van esélyem arra, hogy megértsem a megoldást? :-)) (Egyszer régen találkoztam már egy más jellegű "kalapos" feladattal. Abban egy kör alakú vár tornyaiban voltak őrök és egyszerre sétálgatni kezdtek (azonos sebességgel), s ha két őr találkozott, visszafordultak. Azt kellett bizonyítani, hogyha 1 óra alatt körbe sétálható a vár, akkor 12 óra múlva minden őr ott van, ahol kezdetben volt.)

Gergo73 Creative Commons License 2011.10.12 0 0 7788

A megoldásod azt feltételezi, hogy mindenki csak véges sokat nem lát.

 

Igy van, minden törpe a nála nagyobb sorszámú társait látja. Továbbá fontos, hogy minden törpe tudja a saját sorszámát.

Előzmény: 1man (7785)
rapidcfg Creative Commons License 2011.10.12 0 0 7787

Ohh hát ilyen törpés feladaton nem haszontalan gondolkozni.

Itt egy véges, de több dimenziós változat.

(Ez a feladat valóságos modellen alapul.)

A kiválasztási függvény és az ekvivalencia osztályokra gyakorló példa állítólag.

Ebben ez lenne a lényeges. Azokat konstruktívan felépíteni. Hogyan kell kiszámolni

egy ilyet? Nekem ez lenne érdekes benne.

 

(A törpék nem tudják, hogy rajtuk milyen színű és hány db sapka van. Nem is lényeges a feladat szempontjából. Nem arra kell tippeniük.)

 

 

17 törpe között felosztanak N különböző színű sapkákat, az alábbiak szerint:
A 17. törpe (amit a mögötte álló 16 lát) megkapja a mögötte álló 16 törpe összes
színű sapkáját és még k17 db másik színüt.
A 16.törpe (aki a 17. törpe mögött áll) tehát ismeri N=N17 értékét.
Az 16. törpe sapkái amit a mögötte álló 15 lát N16 különböző színűt kap.
A 15. törpe is látja az előtte álló 16. és 17. törpe összes sapkáját.
és így tovább. Az első törpe 0, 1 vagy 2 sapkát kap.


Legyen N=33.
A rendezök felírnak k különböző színt. (Ezek szerepelnek az N17 színek között.)
Továbbá megmondják a rendezők a törpéknek, hogy hány szín van a kiválasztott 8
közül a törpénél, éés az előtte álló törpénknél. N17 tehát k=8 at ismeri, de nem sokra megy vele.
1. Adjon meg kiválasztási függvényt.
2. A 16. törpe megtippeli, a 8 színt, a 15. is. Stb.
3.Lássa be, hogy a feladat dinamikus, determinisztikus.
4.Mekkora a valószínűséggel talál el az első törpe 0, 1,2,...,8 színt az általa mondott 8 színből?
5.mekkora a pi,j valószínűséggel talál el az i edik törpe  j színt?
i=2,..,17, J=0,1,....,8
6. Nem mondják meg a törpéknek, hogy a kiválasztott színből mennyi van nála és
a kiválasztott színek számáról csak annyit, hogy nagyobb, mint 6.
Adjuk meg ugyanezen valószínűségeket j=6 ra i=1 től 17.

NevemTeve Creative Commons License 2011.10.12 0 0 7786

Az első a teljes indukcióra példa, vagyis

1. bizonyítsd be, hogy 1*2=[1(1+1)(1+2)]/3

2. bizonyítsd be, hogy [k(k+1)(k+2)]/3 + (k+1)(k+2) = [(k+1)(k+2)(k+3)]/3

 

A második ennek a továbbfejlesztése: néhány konkrét példa alapján tippeld meg a képletet, ellenőrizd néhány további értékre, és ha jó, akkor bizonyítsd a helyességét teljes indukcióval.

Előzmény: Kelvin88 (7783)
1man Creative Commons License 2011.10.12 0 0 7785

Először azt gondoltam, hogy a 3. feladatra adott megoldásod hibás, de inkább a feladat szövege pontatlan egy kicsit, mert a "sorbaállítják őket" és a "Mindenki csak az előtte lévőkét látja" mondatokat én úgy értelmeztem, hogy mindenki csak véges sokat lát. Ebben az esetben reménytelennek éreztem a feladatot. A megoldásod azt feltételezi, hogy mindenki csak véges sokat nem lát. Ezt én inkább úgy fogalmaznám, hogy mindenki csak az utána állókat látja.

Előzmény: Gergo73 (7772)
Aurora502 Creative Commons License 2011.10.11 0 0 7784

Szia Gergő!

 

Nagyon szépen köszönöm! :D Igazad van, megfogadom a tanácsodat.

Előzmény: Gergo73 (7782)
Kelvin88 Creative Commons License 2011.10.11 0 0 7783

Sziasztok!
Tudna valaki segíteni az alábbi feladatok megoldásában?
a. Bizonyítsuk be, hogy 1*2+2*3+...+n(n+1)=[n(n+1)(n+2)]/3
b. Szám ki a következő összeget: 1*2*3+2*3*4+...+n(n+1)(n+2)
Köszönöm előre is!

Gergo73 Creative Commons License 2011.10.11 0 0 7782

Magasabb dimenziós mátrixok determinánsának kiszámítására is lehet ugyanezt alkalmazni?

 

Persze, és ugyanúgy. Mint mondtam, a matematikai szoftverek is ezt használják.

 

Hallottam, hogy a Gauss-eliminációs módszerrel ki lehet számítani a mátrix inverzét.

 

A mátrix inverzét is Gauss-eliminációval érdemes számolni. Valahogy így:

 

(1) Leteszed egymás mellé az eredeti mátrixot és az identitásmátrixot. Nevezzük ezeket a továbbiakban bal és jobb mátrixnak.

 

(2) A bal mátrixon elemi sorműveleteket (amiket a 7761-ben leírtam) alkalmazol úgy, hogy felső háromszögmátrix legyen belőle. Ugyanezeket a műveleteket sorra a jobb mátrixon is végezd el.

 

(3) Ezután ha a bal mátrix átlójában van nulla, akkor az eredeti mátrix nem invertálható, mert a determinánsa (ami az átlós elemek szorzata) nulla. Ha az átlóban csak nemnulla elemek vannak, akkor elemi sorműveletekkel az átló feletti elemeket is kinullázhatod, magyarán átlósmátrixot tudsz kapni a bal oldalon. A jobb mátrixon továbbra is elvégzed az összes műveletet ugyanabban a sorrendben.

 

(4) A bal átlós mátrix elemei most már mind nemnullák, mondjuk c1, c2, ..., cn. A jobb mátrix első sorát oszd c1-gyel, második sorát c2-vel stb.: a kapott mátrix az inverz.

 

A bizonyítás egyszerűbb, mint az algoritmus.

 

Egyébként javaslom, hogy tanuld meg rendesen a lineáris algebrát, anélkül nehéz bármit csinálni a tudományban.

 

Előzmény: Aurora502 (7779)
elsoszulott Creative Commons License 2011.10.11 0 0 7781

"Javaslom, hogy a jövőben jelezd, ha nyitott kérdést teszel fel"

 

Rendben.

Jelen esetben nem tudtam, hogy nyitott kérdés-e valamelyik, csak nekem nem ment, attól még lehetett volna okosabbaknak könnyű.

 

A gráfos példám irányítatlan esetben NP-nehéz, G3C következne belőle (tanárom igazolta).

 

Amúgy ha jól látom a linkeden egy általánosítása van annak amit én mondtam, és ott nem követeli meg a férfi-nő alternálást. Wikipedián meglett az eredeti kérdésre is a válasz.

Előzmény: Gergo73 (7774)
Nautilus_ Creative Commons License 2011.10.11 0 0 7780

Ezért nem lepett meg, hogy hamar rátaláltam (visszaemlékeztem?) az alábbi megoldásra. Nevezzünk két sapka-leosztást ekvivalensnek, ha csak véges sok helyen különböznek. Ez egy ekvivalencia-reláció.

 

 

Igen, ez erre a sztenderd megoldás, legalábbis én is ezt ismertem; ez a Fréchet-filter. Nyilván, semmiképpen sem lehet rekurzív, vagy akár konstruktív függvénnyel definiálni a reprezentánst.

Akik ezt a feladatot nézik, sokszor, tévesen, azt gondolják, hogy algoritmust adhatnak, ha létezik megoldás. Ezért ez jó példa a nemkonstruktivitás szemléletésére.

 

Felmerült egyszer a kérdés, hogy ha minden valóshalmaz Lebesgue-mérhető, akkor azért konzisztens-e az AC ebben a konkrét esetben? Erre a választ nem tudom, de az illető (kutató) evidensnek vette, hogy nem.

 

 

(Érdekes, hogy a csak filterek szerinti ekvivalencia osztályokkal vett ún. redukált szorzatok milyen formulákat őriznek meg, és melyeket nem, ellentétben azzal, ha ultrafilter szerint veszünk ekvivalencia-osztályt, és ultraszorzatot használunk.) 

 

Előzmény: Gergo73 (7772)
Aurora502 Creative Commons License 2011.10.11 0 0 7779

Magasabb dimenziós mátrixok determinánsának kiszámítására is lehet ugyanezt alkalmazni?

Előzmény: Gergo73 (7761)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!