Keresés

Részletes keresés

Hmoni Creative Commons License 2006.06.11 0 0 3819

Kedves LvT!

 

Nagyon szépen köszönöm a választ!

 

 

Majd még ha nem gond, keresgélek pár nevet,amelyek érdekelnének.

 

 

 

Móni

Előzmény: LvT (3818)
LvT Creative Commons License 2006.06.11 0 0 3818
Kedves Hmoni!

Finta: Magyar ragadványnévi eredetű vezetéknév, vö. m. nyelvjárási finta ’pisze, fitos; ferde, görbe, kajla’. Személynévként igen korán, már a XII. sz.-ból adatolt.

Hajszán: Jelenkori horvát telefonkönyvben találhatni Hajsan vezetéknevet. Ez a „török” személynévi eredet mellett mutat. Ugyanakkor egyelőre semmi konkrétumot nem találtam: a megfelelő oszmán-török adatok hiányoznak, így, ha török is, valószínűbb, hogy más nyelvi eredetű. Egyelőre nem tudom, mennyire tartozhatik össze az alábbiakkal: arab Haszán ’szép’ személynév változata, arab Haiszam személynév, ománi arab haiszan ’egyfajta szőnyegcápa, Chiloscillum sp.’, ill. halha-mongol Hajszan (Хайсан; klasszikus mongol Qayisan) ’kis üst’ személynév. (Egyelőre talán ez utóbbi látszik számomra a legvalószínűbbnek az oszmán-törökök mongol segédcsapatai okán.)
Előzmény: Hmoni (3815)
LvT Creative Commons License 2006.06.11 0 0 3817
Kedves non compos mentis!

Ad Reithoffer: A szakirodalom tanulmányozása alapján ki kell egészítenem a korábbi hozzászólásomat. A Reit- előtag nemcsak ’lovaglás’-ra utalhat, hanem még:
1. felnémet területen ’irtás(föld), irtvány’ jelentésre is, azaz a megnevezett majorság irtásföldön jött létre;
2. alnémet területen ’nádas’ jelentésre is, azaz a megnevezett majorság régebbi nádas helyén jött létre.
Előzmény: LvT (3814)
LvT Creative Commons License 2006.06.11 0 0 3816
Kedves Kis Ádám!

> Mint Vasmer etimológiájából látszik, több szláv nyelvben is i-vel szerepel a szó (ikrán, bolgár, szerbhorvát, szlovén).

A cseh-szlovák megőrizte az i és az y különbségét (szlk. bič ’ostor, korbács’ ~ býk ’bika’, biť ’üt’ ~ byť ’van’), viszont a sok Bičák mellett egy Byčák sincs. Az, hogy a cseh-szlovákban ilyen alakú név nem ered a ’bika’ jelentésű szóból, valószínűtlenné teszi ezt a lehetőséget olyan nyelvek esetén is, ahol az i ~ y különbség elveszett.
Ha ez utóbbit mégis feltennénk a vizsgálat erejéig, akkor viszont azzal szembesülünk, hogy a név a ’bika’ etimológiához való ragaszkodás végett éppen abból a nyelvből, a cseh-szlovákból nem eredhet, amelyben az -ák produktív névképző (ellentétben pl. a szerb-horváttal, ahol ugyan jelen van, de nem produktív).


> A TESZ-ben tallózva azonban még egy verzió lehetséges, mégpedig a bicsak címszó alapján.

Ez bennem is felmerült, de elvetettem. A bicsak ’bicska’ szó alapjával való összefüggést azt teszi valószínűtlenné, hogy az á hosszú, valamint, hogy a név erősen jelen van cseh területek, ahol viszont a bičak ’bicska’ szó nem él.


> Megjegyzem, Vasmer szerint a бич a szlávban persza eredetű, így a földrajzi terjedés figyelembe vételével ez a két etimológia még egybe is eshet.

A bič ’ostor, korbács’ még a szláv alapnyelv korszakában lett átvéve, a bičak ill. bičkija viszont középkori. A býk viszont indoeurópai alapról való – balti-szláv egység utáni – szláv újításnak tűnik, tekintve a walesi párhuzamot és azt a tényt, hogy balti-szláv–kelta izoglosszák egyébként nincsenek.
Előzmény: Kis Ádám (3813)
Hmoni Creative Commons License 2006.06.11 0 0 3815

Kedves LvT!

 

 

Nagyon szépen köszönöm a gyors választ!

 

Lenne két újabb név: Hajszán és Finta.

/ A Hajszán esetleg török eredetű?/

 

 

Előre is köszönöm.

 

Móni

LvT Creative Commons License 2006.06.10 0 0 3814
Kedves non compos mentis!

Gyárfás: Régi, de ma is anyakönyvezhető <http://www.origo.hu/utonevtar/index.html?id=484> magyar személynévből lett családnév, a Gyárfás szn. a lat. Gervasius (< 1. gör. ’idős férfi, aggastyán’; 2. germán Gerwaz ’dárda+katona/szolga’) szentnév magyarosodott formája.


Kaplony: Régi magyar személynév, nemzetségnévvé, helynévvé (m. Kaplony, ro. Căpleni, Románia) is ebből lett. A személynév eredete török, vö. ótör. qaplan ’tigris’.


Csetneky: Magyar lakosnév a Csetnek helynévből. Ez utóbbi vlsz. azonos a mai, Szlovákiában lévő Csetnekkel, amelynek szlovák neve Štítnik. A szlovák név egyben az etimológiát is megadja: ’pajzsgyártó’ (< szl. štít ’pajzs’ + -nik foglalkozásnév-képző), első adata 1234/1335: Chitnek. A régiségben voltak „tematikus” jobbágyfalvak, elsősorban királyi birtokokon, ahol szinte mindenki ugyanazt a mesterséget űzte. Ilyenkor ennek a kiemelt foglalkozásnak a neve megőrződhetett a település nevében. Esetünkben is ez lehet a helyzet: ez pajzsgyártók települése lehetett.
P.S. Ugyanilyen jelentésű, és ugyanúgy a szl. štít ~ ščít ’pajzs’ alapszóból, csak az -ár képzővel, való a magyar csitár ~ csatár ’pajzsgyártó’ foglalkozásnév, amely szintén adott helyneveket.


Szemerjay: Magyar lakosnév a Szemerja helynévből. Ez utóbbi vlsz. azonos a ma Sepsziszentgyörgy (Sfîntul Gheorghe, Románia) részét képező, valaha önálló Szemerja község nevével. A településnév első ilyen említése 1567: Zemerija. Viszont igaz, hogy ez egy korábbi Szentmária alakból rövidült: 1407: Zentmaria. Az elnevezés alapja, hogy Szent Mária volt a templom védőszentje.


Reithoffer: A német névtani irodalmaimban nem találtam meg, de eléggé világos szerkezetű ahhoz, hogy e nélkül is etimologizálni lehessen. Német lakosnévről van szó, egy Reithoff nevű helynév után. A -hoff utótagú helynevek ált. „háznevek” (n. Wohnstättenname) és rendszerint egy külön elnevezett majorságot jelölnek. Ez a név aztán lakosnévként átruházódhat a lakokra, ill. generalizálódhat és településnév is lehet belőle. A Reit- előtag lovaglásra utal, a névadás alapja vlsz. a majorságban lévő jelentős lótartás lehetett. (N.B. A n. Reithoff magyar tükörfordítása így a ’lovastanya’, bár német és a magyar megfelelők konnotációja, azaz a hangulata és a használati köre eltér egymástól.)
Az elsődlegesen háznévi jellege miatt az eredetet szinte lehetetlen lokalizálni.
Előzmény: non compos mentis (3806)
Kis Ádám Creative Commons License 2006.06.09 0 0 3813

Kedves LvT!

 

Mint Vasmer etimológiájából látszik, több szláv nyelvben is i-vel szerepel a szó (ikrán, bolgár, szerbhorvát, szlovén).

 

Mindazonáltal a te etimológiád is megállhat.

 

A TESZ-ben tallózva azonban még egy verzió lehetséges, mégpedig a bicsak címszó alapján. Ezt a szót, amelynem a jelentése lényegében megegyezik a bicskáéval, a TESZ vagy török vagy olasz eredetűnek gondolja. Ezt némiképp alátámasztja, hogy a korai adatok személynévre utalnak (1408 Bichak).

 

Megjegyzem, Vasmer szerint a бич a szlávban persza eredetű, így a földrajzi terjedés figyelembe vételével ez a két etimológia még egybe is eshet.

 

Kis Ádám

 

 

 

Előzmény: LvT (3812)
LvT Creative Commons License 2006.06.09 0 0 3812
Kedves Bukephalos, Kis Ádám!

Ad Bicsák:

Kis Ádám 3798-beli etimológiája plauzibilis, de én mégis elvetem.

Addig rendben van, hogy – mint magam is jeleztem a másik topikon – szláv névről van szó. Az is helytálló Kis Ádám analíziséből, hogy a szláv -ák képző van a végén, amely ebben az esetben ún. „nagyító képző” (amely a kicsinyítő képzővel ellentétben nem valami kicsiny fokát, vagy kedves voltát fejezi ki, hanem valami nagy fokát, vagy érzelmi távolságtartást stb.).

A probléma ott van, hogy a szláv ’bika’ szóban jerü, nem i van, vö. orosz бык (nem *бик), szlovák býk (nem *bík, *bik) stb., míg a Bicsák név szláv megfelelői esetében jerüs alakok nem mutathatók ki, csak i-s formák, vö. cs.-szlk. Bičák. Emiatt nem lehet jerüs alapszóból kiindulni, csak i-sből. (A név túl gyakori a szlávságban ahhoz, hogy abból induljunk ki, hogy az eredete valamely jerü és i különbségét veszett szláv nyelvből, pl. a szerb-horvátból eredjen. Ennek a névnek minden szláv nyelvben, amelyben előfordul, saját, a másik nyelvtől független fejleménynek kell lennie.)

Így szerintem az alapszó ’ostor, korbács’ jelentésű, vö. or. бич , szlk, szb.-hv. stb. bič.

Minthogy mind az alapszó, mind a képző meglehetősen elterjedt mindenféle szláv nyelvben, a közvetlen eredete nem állapítható meg: lehet nyugat-szláv, (nyugati) dél-szláv, de még keleti szláv is (elsősorban ukrán).
Előzmény: Bukephalos (3808)
LvT Creative Commons License 2006.06.09 0 0 3811
Kedves Hmoni!

Orbán: A családnevek egy része mindenütt régi személynevekből alakult ki: ennek a névtípusnak a neve „apanév”, mivel egy férfiági felmenő/rokon (apa, nagyapa) személyneve hagyományozódott a leszármazottakra először megkülönböztető ragadványnévként, majd rögzülve vezetéknévként. Kisebb számban vannak „anyanevek” is, mint pl. az Annus, ahol nőági felmenő/rokon neve lett ragadványnévvé.

A tipikus apanevek (anyanevek) képzővel születnek, ez rendszerint valami birtokos toldalék. A magyarban ilyen volt az birtokjel, amely a mai nevekben rendszerint -i (-y)-re, kisebb részben –a, -e-re változott (emiatt van pl. a Balassi~Balassa kettősség). Tamási Áron neve pl. így azt jelenti, hogy ’Tamásé Áron’, azaz ’Tamás Áronja’. Ide tartozik még a magyar -fi (-ffi, -fy, ffy stb.) tag, pl. Apafi Mihály < ’Apa [nevű ember] fia Mihály’.

A magyarban azonban az apanevek többsége képzőtlen: a puszta személynév lett vezetéknévvé. Ez igen sokszor egy régi, mára már a használatból kiveszett nevet, vagy névformát őriz meg (pl. Pető < Péter kicsinyített formája), de olyan is van, hogy ez megegyezik egy ma is anyakönyvezhető keresztnévvel.

Az Orbán esetében ez a helyzet: ez egy Orbán nevű személy leszármazottait jelöli. Az Orbán név a latin urbanus ’városi, városlakó’ melléknévből lett latin Urbanus név magyarosodása. Népszerűségét annak köszönheti, hogy nyolc pápának is ez volt a neve. Emiatt elsősorban [de nem feltélenül!] római katolikus eredetre utal. Megjegyezhető még, hogy a modern, teljes alakú (nem csonkolt-becézett) személynevek vezetéknévvé válása elsősorban a keleti (erdélyi) területre, és a modernebb korra jellemző [de nem feltétlenül!].


Nyárs: Ez egy valahai ragadványnév rögzülése lehet. Úgy vélem, hogy ez azonos a magyar nyárs ’hegyes végű farúd’ szóval. Az elnevezés motivációja lehet eszközről vett foglalkozásnév, pl. szakácsé, aki nyárson húst sütött; vagy olyan iparosé, aki nyársat készített. De az is lehet, hogy az illetőnek csak valami „afférja” volt a nyárssal, pl. megsértette magát vele. Esetleg jellemre utal, vö. nyársat nyelt kifejezés. (Nem lehet kizárni a karóba húzásra, mint kivégzési módra való utalást sem: akár elszenvedője lehetett ennek az elnevezett őse, akár elvégzője.)
Végezetül az ösztörü ’széna, gabona szárítására használt villás végű farúd’ tájnyelvi szinonimája is lehet a nyárs. Ekkor elsősorban szintén foglalkozásnévi ered jöhet számításba: ’széna-, gabonaszárító paraszt’.
Előzmény: Hmoni (3793)
LvT Creative Commons License 2006.06.09 0 0 3810
Kedves hive!

Rölle: Német név, a n. Roll(e) név umlautos alakja. Eredete lehet:
1. Képzőtlen apanáv a régi germán Rollo személynévből, amely a hrod- ’hírnév’ kezdetű germán nevek (elsősorban Rudolf, ill. Robert) önállósult bbecézője.
2. ’Írnok’ értelmű képzőtlen foglalkozásnév a középfelnémet rolle, rulle ’jegyzék, lista, tekercs’ szóból.


Bal(l)angó: Szokásra, jellemre utaló magyar ragadványnév: a m. ballag ’lassan, ráérősen megy’ ige folyamatos melléknévi igenévi származéka. Az illető vélhetően megjegyzésre érdemlően megfontoltan közlekedett.


Semetka: Elsősorban cseh-szlovák területen vannak Šemetka megfelelői. Alakilag is inkább szlávnak tűnik: egy Šemet alapnévhez járult a -ka kicsinyítő képző. Etimológialag viszont igen problémás. Az alábbiakra gondolhatunk:
– Eseti s /sz/ > š /s/ változás történt a név elején, így tkp. Semetka /szemetka/ névről lenne szó. Ez magyar környezetben (magyar környezet hatására) alakulhatott ki a szl. Smetka névből. Ennek alapja a szl. smeť ’szemét’ szó, így a név az ún. óvónevek körébe tartozik (azért adnak szándékosan becsmérlő nevet az újszülöttnek, hogy az ártó szellemek ne figyeljenek fel rá). A Szemetka alkalmasint a magyarban is kialakulhatott női névként, mivel a m. Szemet ’szemét’ személynevet már a XII. sz.-ból lehet adatolni (és a korai időkben expresszív képzésként hozzáadódhatott mély hangrendű kicsinyítő képző magas hangrendű alapszóhoz). Ez az etimológiai a s /sz/ > š /s/ változás miatt gyenge.
[P.S. A magyar szemét szó eredetileg szemet alakú volt és a szl. smeť-ből származik.]
– Esetleg a m. Simon név m. Semjén alakja átkerülhetett szláv területre, ahol a Šem csonkuláshoz hozzáadódhattak a -t és -ka kicsinyítő képzők. Így nem kellene s /sz/ > š /s/ változást feltételezni.
– A fentiből következő köztes Šemet névforma elsősorban litván, észt én – Szemet írásmóddal – lengyel területen mutatható ki. Ez ellentmond az alapnév magyar eredtének, így más nyelvi (balti?) alapnévvel is számolhatunk, esetleg a bibliai Sém névvel.
Előzmény: hive (3791)
Bukephalos Creative Commons License 2006.06.09 0 0 3809

Ádám!

 

Bukephalosz (görögül Βουκέφαλος, a βους és κεφαλή szavakból, jelentése: „ökörfejű”) Nagy Sándor harci ménje volt és bizonyítottan a történelem leghíresebb lova

 

(forrás: wikipédia)

 

 

(Mivel egyik kedvenc történelmi alakom Nagy Sándor, így kézenfekvő volt, h vmilyen hozzá kapcsolódó dolgot válasszak nicknek)

Előzmény: Kis Ádám (3798)
Bukephalos Creative Commons License 2006.06.09 0 0 3808

Kedves Ádám!

 

Köszönöm a segítséget, érdekes volt amit írtál. LvT valóban megígérte, hogy válaszol a másik topicban feltett kérdésemre, de ő javasolta, hogy, hogy jöjjek át ide, mert a problémám tul.képpen ide tartozik. Az már tényleg az ő szívessége, hogy ott is utánna néz. Ha meg még ki is tudja egészíteni az királyság!

 

Még egyszer köszönöm!

 

 

Előzmény: Kis Ádám (3799)
Ványai Zoltán Creative Commons License 2006.06.09 0 0 3807

Sziasztok Kedves Fórumosok.

Kérem segítsetek Nekem a Ványai név eredetének kutatásában. Minden érdekel, már évek óta keresem a megoldást.

Tudomásom szerint Ványai Ambrusnak a nevében a ványai szó nem családnév, hanem egyfajta jelző, vagy inkább ragadvány, mely a származására utalt. ismeretes a Dózsa-féle parasztfelkelésben a szerepe, vélhetőleg a Ványai előnévvel ott kezdték először emlegetni.

Aami Dévaványa nevét illeti, a Ványa szó eredeti írásmódja: vania, ezen a nyomon lehetne elindulni. én elsősorban a latin nyelvben keresgélnék, és csak utána a többiben. azt kell mondjam, hogy a település történetének vannak számomra homályos foltjai.Olvastam sokat arról, hogy felvett név, akár erre a névre magyarosított név.Lehet nyelvész probléma is. Elsősorban aVányai nevűek jelentkezését is várnám, hogy Ők mit tudnak a nevük eredetéről. persze olyan komoly segítséget is várok, mint LvT már írt, és mások is. Csak minél többen írjatok, és olvasom, a többi névvel kapcsolatos írást is.

 Mégegyszer köszönöm a segítségeteket.

 Üdv. Ványai Zoltán

illustr válasz | megnéz | könyvjelző 2006.06.07 21:23:05 (3787)

Kedves LvT, Mint maskor is ismet hozzad fordulok az igen

non compos mentis Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3806

Kedves LvT!

 

Nagyon köszönöm! A Dusbaba névnél a családi hagyomány teljesen egybevág a te elgondolásoddal: török erdetről szól. Csak ez valahogy olyan képtelenségnek tűnt egy - feltehetően - osztrák rk. család esetében. :)

 

Ha nem bánod, néhány újabb név, amiről szeretném a szakértő véleményét olvasni, ha belefér az idődbe:

 

Gyárfás. Háromszéki székely család. Az első - álatalam ismert - adat valamikor a XVI. század elejéről van.

 

Kaplony: Nemzetségnév. Az első - általam ismert - említése a XII. században. Kb a XIV. századtól több családra bomlik, és az általad valamelyik hozzászólásban említett módon, a birtokközpontok (Vetés, Károly, Vada stb) válnak családnévvé.

 

Csetneky: No, azt még én is kikövetkeztettem, hogy a család őse Csetnekről származhat. :)) Az érdekelne, hogy a település neve: Csetnek (szlovákul, ha jól tudom: Stitnik?) mit jelenthet?

 

Szemerjay: Szintén háromszéki család. Nagyon elrugaszkodom a tények talajáról, ha valami ilyesmire gyanakszom: Szentmária - Szemerja?

 

Reithoffer: Osztrák család.

 

Előre is nagyon köszönöm!

Előzmény: LvT (3781)
rumci Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3805
Némi régi szöveg; lehet rajtuk gyakorlatozni: http://www.oszk.hu/siteeszkoz/kepek/kincsek/cimeliak/kezirato/nagy/01_22.jpg
http://www.oszk.hu/siteeszkoz/kepek/kincsek/cimeliak/kezirato/nagy/01_36.jpg
http://www.oszk.hu/siteeszkoz/kepek/kincsek/cimeliak/kezirato/nagy/01_37.jpg
http://www.oszk.hu/siteeszkoz/kepek/kincsek/cimeliak/kezirato/nagy/01_38.jpg
http://www.oszk.hu/siteeszkoz/kepek/kincsek/cimeliak/osnyom/nagy/03_10.jpg
http://www.oszk.hu/siteeszkoz/kepek/kincsek/cimeliak/osnyom/nagy/03_11.jpg
Előzmény: braganza (3804)
braganza Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3804

Van benne vmi...én nem értek ehhez.

Köszi a felvilágosítást.

Előzmény: rumci (3803)
rumci Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3803
Na, még egyszer.
Vagy inkább annak biztosítása, hogy ne [tyazsi]-nak ejtsék a nevüket. Hiszen a t-nek [t] és [ty], a s-nek [ s ] és [zs] hangértéke is volt a régiségben.
Előzmény: braganza (3801)
rumci Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3802
Vagy inkább annak biztosítása, hogy ne [tyazsi]-nak ejtsék a nevüket. Hiszen a t-nek [t] és [ty], a s-nek és [zs] hangértéke is volt a régiségben.
Előzmény: braganza (3801)
braganza Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3801

Hali

 

Én Tasi vagyok, de pl. apám Tassi-ként lett anyakönyveztetve. Viszont a szépapám apja Thassy-nak született.

Véleményem szerint minden esetben sima egy s és h nélkül ejtették ki a nevüket. Az hogy úgy írták, szerintem csak korai sznobizmus volt a részükről:))

Előzmény: Törölt nick (3483)
illustr Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3800
Kedves LvT, nagyon szepen koszonom a megfejtest. Udv. MJK
Előzmény: LvT (3790)
Kis Ádám Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3799

Most látom a másik topicban LvT is előkészületeket tett a válaszadásra. Ha elvettem a klenyerét, bocsánat, ha meg cáfol, vagy kiegészít, annál jobb nekünk.

 

Kis Ádám

Előzmény: Kis Ádám (3798)
Kis Ádám Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3798

Kedves Bukephalos!

 

A Bicsák név végződése révén azonosíthatóan szláv (valószínűleg szlovák) eredetű.

 

A képző (ják) általában ember, embercsoport azonosító nevének képzésére szolgál, mind a mai napig. A magyar népnevek között is ismeretes a bosnyák, rusznyák, osztrák, osztyák, polyák.

 

A tő a bik ('bika'), melynek a k-ja a kéző lágyító hatásaára szabályszerűen cs-vé alakul. A bik szó eredetére nézve Vasmernél ezt találjuk:

 

Word: бык

Near etymology: укр. бик, болг. бик, русск.-цслав. быкъ, сербохорв. би̑к, словен. bìk, чеш. býk, стар. býkati, búkati "мычать", польск., в.-луж., н.-луж. byk.Further etymology: Родственно лтш. buce^t, -ēju "звучать, гудеть", лит. bukti "мычать", bukas "выпь", кимр. bugad "mugitus" (М. -- Э. 1, 344). Иная ступень чередования гласного представлена в бу́кать "хлопать", словен. búkati "мычать";

 

Azaz a név magyarul kb. Bikás.

 

Megjegyzem, ha jól látom, nomen ezúttal omen, a nicked 'bikafejű'-t jelent.

 

Kis Ádám

Előzmény: Bukephalos (3797)
Bukephalos Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3797

Mindenkit sok szeretettel üdvözlök!

 

Egy másik fórumból irányítottak ide, h talán választ kaphatok a kérdésemre: A Bicsák család történetét szeretném megrajzolni. Tudna esetleg vki segíteni abban, hogy mit jelenthet a család neve?

 

A segítséget előre is köszönöm!

Ványai Zoltán Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3796

Kedves rumci!

Köszönöm szépen a választ. mindenkitől elnézést kérek, ha ismételnie kell magát az Én esetemben is, ugyanis nem tudtam eddig végig olvasni az összes eddig beérkezett választ, nem az Én Ványai nevemmel kapcsolatban, hanem ami eddig ezen a Fórumon megjelent. Ígérem, pótolni fogom a lemaradást, de értehő szerintem, hogy a sajátom érdekel a legjobban.

Köszönettel: Ványai zoltán

Előzmény: rumci (3794)
Ványai Zoltán Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3795

Kedves LvT!

 Köszönöm szépen a kimerítő választ.

 Üdv. Ványai Zoltán

Előzmény: LvT (3792)
rumci Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3794
Ad Ványa:
Kázmér motivációul Ványa hn. (Heves, Pest m.) konstrukciót ad meg, ez összhangban áll Csánki névcikkével:
Ványa. Wanya. (Dl. 11202.) A mai Dévaványa , J-N-K-Szolnokmegyében, Békésmegye határán, a melyből a hevesmegyei birtokos Kompoltiak kedvéért egy egész megyén: Külső-Szolnokon keresztűl helyezi át Zsigmond király 1422-ben Hevesmegyébe, a hol 1468-ban is találjuk. (Kapy cs. llt. Z. num. 3.)

Egyébként még említhető, hogy a Ványa helynév puszta személynévből származik. Illetve az is, hogy a Ványa + -i nem csupán Ványai, hanem Ványi alakban is létrejött. Mindkettő legkorábbi adata az 1520-as évekből való.
Előzmény: LvT (3792)
Hmoni Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3793

Kedves LVT!

 

 

Ne haragudj,hogy eddig nem köszöntem meg a Huszár és a Györgydeák névvel kapcsolatos hozzászólásaidat! De mentségemre szóljon, hogy mivel pici babám van, elég ritkán jutok a számítógép közelébe!

Szóval köszönöm szépen az információkat!

 

Lenne még két családnevem, amire kíváncsi lennék: az egyik az Orbán, a másik a Nyárs név.

A Nyárs-ról annyit tudok, hogy dédnagyapám azt mondogatta, hogy ők "Somogyországból" származnak.

 

 

 

Előre is köszi szépen:

Móni

LvT Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3792
Kedves Ványai Zoltán!

> Tudomásom szerint Ványai Ambrusnak a nevében a ványai szó nem családnév, hanem egyfajta jelző, vagy inkább ragadvány, mely a származására utalt.

Az alsóbb néposztályok esetén családnevekről csak a XVI. sz. után beszélhetünk, de ez még ezután több száz évig tartott, míg általánossá lett és tkp. csak a XIX. sz.-ban lett „bedrótozva”: addig még az egyén életében megváltozhatott. A nemesség esetében a folyamat egy-két évszázaddal korábban kezdődött, stabilabbak voltak a nevek, de pl. a birtokközpont megváltozásakor azért a vezetéknév ezzel együtt megváltozhatott.

Amennyiben érdekel a dolog, javaslom, hogy a könyvtárban nézz utána, pl. Kálmán Béla: A nevek világa c. könyvében (elsősorban A kételemű nevek kialakulása c. fejezet). Ez népszerűsítő, könnyen érthető munka. Fellapozhatod Kázmér Miklós: Régi magyar családnevek szótára (XIV-XVII század) c. művét is, ebben vlsz. találsz egy cikket a Ványai vezetéknévről: a korai előfordulási adatairól, az eredetéről.

De elolvashatod e topik „lakosnevek”-kel foglalkozó beírásait. Érdemes, mert itt is vannak infók. megvallom, nekem egy kissé terhes minden n-edik új nicknek leírni ugyanazokat az elméleti alapvetéseket, mert te most éppen azt kérdted. De azért nagyvonalakban megteszem:

A neved ún. lakosnév. Volt egy valahol, valamikor egy Ványa nevű település, amelyhez az első ilyen nevet viselő felmenőd kötődött, vagy ha nem is kötődött, mások úgy gondolták, hogy kötődik. Az ilyen kötődésnek durván két típusa volt. Nemesek esetén ez a birtokközpontot jelzi: így lettek pl. a Subicsokból Zrínyiek: először a Zrínyi csak nemesi előnév volt: pl. Zrínyi Subics Miklós (hr. Mikola Šubić Zrinski), majd az előnév kiszorította az eredeti nevet és rögzült. Célszerű eljárás ez pl., amikor a család több ágra osztódik.

A parasztok esetén viszont ezzel ellentétben azt jelzi, hogy hol *nem* lakik az elnevezéskor az illető: leggyakrabban azt adja meg, hogy az illető, ill. felmenői honnan származtak el jelenlegi lakóhelyre. Kezdetben ez csak ragadványnév volt, arra szolgált, hogy megkülönböztesse az azonos személynevűeket (pl. a sok Jánost egymástól), majd idővel rögzült. Ennek van olyan altípusa is, amikor – a nemesi előnévhez hasonlóan – már meglévő vezetéknevet szorított ki a származásra utaló lakosnév.

A paraszti és nemesi névadási típus között vannak régi olyan nagyjaink nevei, mint Misztótfalusi Kis Miklós, Csokonai Vitéz Mihály stb. Ezekben az -i-s névelem nem volt eredetileg a nevük része, hanem a születésre utaló felvett előnév volt, de ma már Csokonai esetében csak ezzel utalunk rá. A „te” Ványai Ambrusod ez utóbbi típusba tartozhatik.

A fentiekből következik, hogy az azanos lakosnévi vezetéknevű emberek nem feltételnül rokonai egymásnak. Egyrészt mert időben több Ványa is lehetett (az azonos településneveket csak a XX. sz. elején szüntették meg), de még ugyanarról a Ványáról is költözhetett egy család X-be, egy másik Y-ba és akkor mindkettő egymástól függetlenül megkaphatta a Ványai lakosnevet. Ez nemeseknél is bekövetkezhet, mert egy nemesi család birtokközpontja idővel átkerülhetett már család tulajdonába.

Az 1913-as településjegyzék térképi elhelyezéssel kereshető a Radixon: <http://www.radixindex.com/cgi-bin/hn1913.cgi?place=vanya>. Ezen a Ványai lakosnév alapjául csak Dévaványa településnév adódik. A <http://konyvtar.ksh.hu/helysegnevtarak.html> címen 1873-ig visszamenően régebbi helységnévtárakban is böngészhetsz, hátha akad még Ványa. A <http://www.arcanum.hu/mol/>-n az országos levéltár anyagaiban kereshetsz.

Én gyors áttekintéssel Dévaványán kívül mást nem találtam, így vlsz. ez a név forrása, de azt a lehetőséget sosem lehet kizárni, hogy egy nem könnyen adatolható, korán elpusztásodott másik településről van szó. A fent említettem Kázmér-könyvet mindenképp érdemes fellapoznod, mert az szorgalmas kutatómunka után készült.


> Írtam már a Magyar Tudományos Akadémiának is, de válaszra sem méltattak.

Őszintén megvallva, megértem: nem ez a dolguk. Még ha segítőkészek is, meglehet te voltál a 346-odik, és azért ez erodálja az altruizmust.

Akit a családja története érdelek, annak vlsz. érdemes megfizetnie egy hivatásos genealógust, egy bizonyos szint után már jelentős hozzáértés kell a dologhoz, és azért azt meg kell fizetni. Ha a genealógia érdekel, akkor ajánlom a „Családfakutatás” <http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9000502> topikot, ott készséggel segítenek – ameddig tudnak. Ezen a topikon én csak a szűkebb névtannal foglalkozom: konkrét személyek, konkrét nevének kutatásával (mikor kaptán a nevüket) nem, csak általánosságban.
Előzmény: Ványai Zoltán (3788)
hive Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3791

Kedves LvT!

 

Nekem is van a tarsolyomban még jó néhány név, de nem szeretnélek egyszerre terhelni vele.

Egyelőre a Rölle, Bal(l)angó, ill. a Semetka jelentése/eredete érdekelne. (Szintén Békés megye.)

Előre is köszönöm.

üdv, hive

LvT Creative Commons License 2006.06.08 0 0 3790
Kedves illusztr!

Jancsec: Szinte kizárólag horvát adatai vannak Jančec alakban. Etimológiáka a következő: Jan- + -č- + -ec, ahol a Jan a m. János személynév szláv megfelelője, a -č- a -k kicsinyítő képzők (-ek, -ko stb.) egyikének, a következő képző hatására meglágyult változata, az -ec pedig férfi személynévképző. Ez utóbbinak az alakja az irodalmi horvátban -ac, így az esetünkben konkrétabban szlavón (északnyugati kaj-horvát) eredettel számolhatunk.
Előzmény: illustr (3787)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!