1)" Azt hiszem, túlreagáltad csuangce hozzászólását."
Szerinted nem kellett volna reagálnom?
2) "adott hasznos tanácsokat, de mindig valami olyasmivel fejezte be, hogy: "feltétlenül menj el szakorvoshoz". Itt a lényege a tisztességes hozzáállásának és a segítőkészségének."
Mindenkinek ajánlottam, ajánlom, hogy vizsgáltassa ki magát. Például:
"Először is, ha az ember erősen köhög, ödémás a lába, veszettül magas a vérnyomása, jó, ha rászánja az időt a kivizsgálásra. "
3) "én is megjegyeztem már itt, hogy nem szabad gyógyszerekről lebeszélni, rábeszélni senkit. Emlékezz csak a Betaloc ellenes kirohanásaidra és a valeriana javaslatára".
Lszi tegyél be legalább 1 "kirohanást" és 1 "valeriana" javaslatot.
A kirohanás nem az én stílusom, én érvelni szoktam.
Annyit biztos írtam, hogy én évekig szedtem napi 1 szem Betaloc Zoc-ot (lassú felszívódású), ami egyszer csak eltűnt, és helyette írtak 2x1 Betaloc-ot (gyors felszívódású, reggelre és estére). Ettől rosszul lettem, s ezután írták fel a napi 1 szem Atenobene-t, amit elviseltem (lassabb lehetett a felszívódása).
Valeriana-t senkinek sem ajánlottam. Ajánlottam viszont egy vény nélkül kapható Validolt, amiben van egy kis valeriana és mentol. Ott van mellette a dobozkában a betegtájékoztató is!
Én sem tegnap születtem. Nem hallottam olyanról, hogy valaki rosszul lett volna a Validoltól. Béta blokkolótól rajtam kívül is többen rosszul lettek, itt van például füzeske esete a nebilettel.
Pedig béta blokkolókat csak orvos írhat fel!
4)"Na, szóval nekem is az a véleményem, hogy egy kicsit fékezhetnéd magad. Elhiszem, hogy többet tudsz a szívről és a szervezetről, mint bármelyik kardiológus, de talán nem ártana közelebb kerülni a földhöz.:))"
Engem 10 éven át fékeztek a béta blokkolók, propafenon, xanax!
Nem akarok kardiológusokkal versenyezni (nem ez a szakmám), én csak tájékozódom, figyelek, olvasok, tanulok. Tapasztalatokra és tényekre is építve próbálom megérteni a működés és a zavar logikáját. Ezzel már több konkrét személynek segítettem, akik hálásak érte!
Egyébként a vezető hazai kardiológusok közreműködésével így is elég közel kerültem a földhöz, nemrég álltam fel!
Bízni kell a jó orvosban, de egyben kételkedni is kell, mert ő sem isten!
Az orvos is csak egy szakma, nem mindenki lett kitűnő. Ki tudja? Lehet, hogy csak jó a marketingje!
5) "Talán túlértékeled a pánikbeteges hölgyek hálás reakcióit."
Miből gondolod? Én egy alternatívát mutatok nekik. Pánik állapotból nagyon könnyű szívbetegséget produkálni. Ettől próbálom megóvni őket, bevallom, nem sok sikerrel.
De reménnyel, hogy előbb-utóbb és talán nem túl későn mégis rájönnek, hogy nekem volt igazam (a saját nővérem egy jó példa erre, hogy sikerülhet).
6) "állok a további viták elébe."
Én már leírtam, hogy elsősorban nem vitatkozni járok ide, de ha érdemben, érvek és ellenérvek alapján vitatkozunk, miért ne! Gúnyos megjegyzésekkel, rágalmakkal nem tudok és nem is akarok vitatkozni.
Egy vitában az önmagában még nem érv, ha valaki öregebb és betegebb nálam.
Tisztelem a nálam idősebbeket, de különösen tisztelem az egészségesen megöregedett embereket, akikből sajnos nagyon kevés van!
Sziasztok! Nem kéne itt egymást marni ,mert kinek ez kinek ez a gyógymód a legjobb!! Nekem az életmód tanácsok nagyon bejönnek,de sajnos a gyógyszer még kell!Amit felirt a kardiologus a Cordarone-t nagygon jó kimerem jelenteni a 2. napon /csökkenti az extrákat/igy van alig érzem,csak ritkán.)És nem afejemben van már agond,mert nem figylek rájuk!!Sajnos a nebilet maradt egy szem reggel,de erről nehezbb lejönni mint a Xanaxrol sajnos!DE megprobálom csökkenteni!Én sem mernék anélkül gyógyszert szedni hogy a doki ne irná fel!Kiváncsi vagyok egy hét után mi elsz ,akkor kell lejebb venni az adagot!Ja és fel van persze sorolva egy csomo mellékhatás,de nem érzek hálistenenk egyetsem!!!Vagy lehet nem figylek rá azért!!Anyámnak 20 éves kora ota van szivritmuszavara/Betalockkal tartjár rendben/Most 64 éves:))tehát előre extrások:)) szép napot
Azt hiszem, túlreagáltad csuangce hozzászólását. Visszanéztem hosszú időre a hsz-kat és látom, hogy csuangce régen nagyon gyakran adott hasznos tanácsokat, de mindig valami olyasmivel fejezte be, hogy: "feltétlenül menj el szakorvoshoz". Itt a lényege a tisztességes hozzáállásának és a segítőkészségének. Ami az ellenvetéseidet illeti, bizony, én is megjegyeztem már itt, hogy nem szabad gyógyszerekről lebeszélni, rábeszélni senkit. Emlékezz csak a Betaloc ellenes kirohanásaidra és a valeriana javaslatára (ami bizonyos esetekben igenis okoz káros mellékhatást, nem is szedheti mindenki). Na, szóval nekem is az a véleményem, hogy egy kicsit fékezhetnéd magad. Elhiszem, hogy többet tudsz a szívről és a szervezetről, mint bármelyik kardiológus, de talán nem ártana közelebb kerülni a földhöz.:)) Nem kell ezért megsértődni. A hsz-ából ítélve csuangce tényleg idősebb lehet tőlünk (bár tőlem valszeg csak néhány évvel) és tényleg mindenféle szívbajba belekóstolt. És él! Talán meg lehetne fogadni dörgedelmeit. Talán túlértékeled a pánikbeteges hölgyek hálás reakcióit. Én - ellentétben csuangce barátunkkal - állok a további viták elébe.:))
Köszönöm szépen a reakciód válaszod és a megnyugtatást!
/hát ez nem az én napom:))-én most úgy döntöttem inkább nevetek ezen mint bosszantsam magam:))ugyanis megirtam egy akkora hosszú levelet,és úgy elszállt az éterben,mint a pinty:))/ /a technik/ :))
Én is a holisztikus gyógyítás híve vagyok, mert ez a természetes!
Ebben szerintem egyet értünk.
Vitában születik az igazság! Itt a fórumon azonban nincs igazi vita. A vélemények természetesen eltérhetnek. Mindenki leírja, amit gondol. Aki olvassa, vagy elfogadja, vagy nem. Ez egy fórum. Sokan már attól megkönnyebbülnek, hogy leírhatják a bajukat, és valaki reagál rá, bátorít, együtt érez, tanácsol, segít. Ez az, amit nem igazán kapnak meg az orvostól. Ez itt egyfajta lelki segély a gyógyszerek mellé, vagy helyette. Ki hogy dönt.
"értetlenül olvasom itt a "szakértői" tanácsokat betegségekről, gyógyszerekről."
Ez nem rólam szól. Én csak szervi bajokkal nem rendelkezőknek (főleg pszichoszomatikus tünetekkel küszködőknek) szoktam életmód tanácsot adni, és felhívni a figyelmüket a gyógyszerek hatására, mellékhatására. Ezek nem szakértői tanácsok, főleg nem vezérdiktátumok. Ezek vélemények. Gondolkodást serkentőek.
"Hogy meri valaki venni azt a bátorságot, hogy ismeretlenül konkrét gyógyszereket ajánljon, vagy éppen erről lebeszéljen valakit?"
Hozzál fel konkrét példákat, ha rólam van szó! Ha nem rólam van szó, akkor is túl általános a kérdésed.
Én egyedül a Validolt ajánlottam (valerianna és mentol) a nem túl súlyos, tachycardiás rohamoknál. De idegesség ellen is jó.
"Ami pedig azt illeti, hogy Feri 10 évi gyógyszerezés után abbahagyta a szedést és jobban lett, mit bizonyít? Azt, hogy 10 évig kellett szednie, hogy javuljon az állapota. Ennyi és nem több."
Ezzel a következtetéssel csak az a gond, hogy nem felel meg a valóságnak.
Mai napig átkozom magam, hogy birka módra szedtem a gyógyszereket, miközben fokozatosan degradálódtam. Megnyúlt a bal pitvar, megvastagodott a bal kamra fala, visszaáramlások kezdődtek. Ritmuszavarok voltak. Depresszió. Megnőtt a koleszterin, a húgysav. Rossz májfunkció. Ez, amit te "állapot javulásnak nevezel". Egyenes úton voltam az infarktus felé.
Remélem, hogy időben kiszálltam! Labor ok. A szív méretei, paraméterei is visszaálltak a normálisra.
"Azt hiszem, ez az utolsó beírásom ebbe a topikba, mert nem látom értelmét a vitának." Számomra ez nem vita. Jól esik segíteni. Nagyon szívesen írok, ha valaki igényli.
Ha nem, nem!
Azért a személyemet érintő igazságtalan kijelentésekkel, sokszor vádakkal szemben megvédem magam. Ezt nevezed vitának?
"Hozzátenném, rohadtul akartam gyógyulni, gondolom ez is segített. "
Ez a kulcs mondat. Enélkül semmilyen betaloc és xanax nem segít!
"én nem tudom továbbra sem, miért vagy oda a TRENDI gyógyszerekért (és persze utána fikázod őket), úgy látszik felétek ez a szokás, nálunk úgy gyógyszereznek, hogy meggyógyuljon a beteg."
Zavaros az egész mondatod. Honnan veszed, hogy oda vagyok a trendi gyógyókért? Mi ez a felétek/nálunk? Én Budapestről, Magyarországról írok. Én itt élek. Te?
Rajtad kívül itt a fórumon ki az, akit úgy gyógyszereztek, hogy meggyógyuljon?
Tele van a fórum panaszkodókkal. A környezetemben is ezt látom, hallom.
Az én esetemet már ismered. Úgy beállították a gyógyókat, hogy a végén úgy éreztem, hogy ebből az életből nem is kérek! Vezető szívspecialistákról, tanárokról van szó, akiket személyiségi jogaikat védve, nem nevezek meg.
Elismerem, hogy a béta blokkoló hasznos találmány, életeket menthet, életeket hosszabbíthat súlyos szervi elváltozások esetén, mikor teljes felgyógyulásról nem lehet szó. Pl. pacemaker beépítés után, bypass műtét után, súlyos szívinfarktus után.
De egy gyógyszerész ismerősömtől is tudom, hogy az utóbbi években orrba-szájba írják fűnek-fának a béta blokkolókat! Ez a veszélyes! Ez itt is látható. Életmód tanács nélkül a béta blokkoló semmit sem ér! Szívet csak szívvel lehet gyógyítani!
"A gyógyulásnak is több állomása van, de azt hiszem egy jól beállított gyógyszerterápia mellett sokkal könnyebb gyógyulni és utána gyógyszermentessé válni, hiszen ez a célunk..."
Ez egy ideális esetben akár igaz is lehetne, de az ideális eset nagyon ritka.
Nekem azt mondták, hogy életem végéig kell szednem a gyógyszereket (propafenon, béta blokkolók), később majd vérhigítót, koleszterin csökkentőt, húgysav csökkentőt is. Mi marad akkor belőlem, ami nem vegyszer? Akkor nekik mi volt a céljuk? Milyen gyógyszermentesség? Te miről beszélsz?
1.) A kardiológiai kivizsgáláson kapsz majd valamilyen leleteket. Jó lenne, ha magyarul is tájékoztatnának az állapotodról, a javasolt gyógymódról.
Remélem, semmi komoly! A mitralis prolapszus lehet kis mértékű is, hiszen nem is írták, hogy mekkora a visszaáramlás mértéke!
Lehet, hogy a klímaxos változások is közrejátszanak?
2.) Ha az én véleményemre vagy kiváncsi, először próbáljad kibeszélni a dolgokat egy közelálló emberrel (barát, rokon, te tudod!). Ha ez valamilyen okból nem működik, jó lenne egy jó pszichológussal beszélned.
A kibeszéletlen lelki dolgok nyomasztóak, testi betegségeket okozhatnak.
De van visszaút! A lelki gyógyulás testi gyógyulást eredményezhet!
Fő, hogy ne félj, mert a félelemtől csak rosszabb lesz!
Azt hiszem, ez az utolsó beírásom ebbe a topikba, mert nem látom értelmét a vitának. Búcsúzásul csak tényeket szeretnék írni, aztán mindenki vonja le belőle azt a következtetést, amit akar. Türelmet kérek a figyelmes végigolvasásához.
Először magamról. Idős ember vagyok, a legtöbbetek a gyerekem lehetne. 50 éve állapították meg először, hogy szívbeteg vagyok. (Billentyűszűkület, szívelégtelenség.) Ettől függetlenül fiatal- és középkorom különösebb gond nélkül telt el. 14-től 30 éves koromig cigiztem. Egészségtelenül táplálkoztam, de sosem voltam elhízott. Mozgékony fickó voltam. Nem törődtem a szívemmel. Fizikai értelemben. :) 60 évesen jött az első infarktus, akkor a klinikai halálból hoztak vissza a mentősök. (A pitvarfibrilláció átment kamraiba és összeomlott a keringésem. Akkor megéltem egy halálközeli élményt is.) 9 hónap múlva következett a 2. infarktus. Akkor már szívkatéterezést és tágítást is végeztek. Ezt néhányszor megismételték, majd stentet is ültettek be. Ezek ellenére 1 év alatt rohamosan romlott az állapotom. Az utolsó katéterezésnél megállapították, hogy már 7 ér van elszűkülve, műteni kell. 7 éve végezték el a bypass-műtétet, 5 eret áthidaltak, kettőt nem tudtak. Az infarktusok következtében a szívizomsejtek közel fele elhalt. (És persze a szokásos kamrafal megnagyobbodás, kamratágulat, billentyűk elmeszesedve, magas vérnyomás stb.) Ritmuszavaraim régen vannak, SVES, VES, pitvarfibrilláció szintúgy. Nem vészes, gyógyszerekkel és relaxációs zenével jól kézben tartom őket. Az, hogy élek, az orvosoknak és a gyógyszereknek köszönhetem! Én nem vagyok se sámán, se orvos. (Mint a nicknevemből sejthető, inkább a kínai holisztikus szemlélet híve vagyok.) BFerihez hasonlóan mérnök a végzettségem. (Lehet, hogy anno még őt is ismertem az egyetemről, mikor tanársegédkeztem egy ideig.) Én is beszélek két idegen nyelvet, el lehet képzelni, hogy a sok betegeskedő évem alatt mennyi orvosi szakirodalmat olvastam el. Ezért nyugodtan kijelentem, hogy nem vagyok semmilyen betegségcsoport szakértője. Sőt! Minél többet olvastam, annál inkább meggyőződtem arról, milyen bonyolult is az emberi szervezet és annak működése.
Ezért értetlenül olvasom itt a "szakértői" tanácsokat betegségekről, gyógyszerekről. Azt talán mindenki elhiszi nekem, hogy nincs két egyforma ember a földön. (Induljunk ki ebből.) Ha ez igaz, akkor nincs két egyforma megbetegedés sem. (Sem minőségében, sem mélységében.) Ha ez is igaz, akkor hogyan lehet azt elképzelni, hogy egy bizonyos gyógyszer egyformán hat két különböző fizikai és lelki állapotú, különböző megbetegedési fokú emberre?! Hogy meri valaki venni azt a bátorságot, hogy ismeretlenül konkrét gyógyszereket ajánljon, vagy éppen erről lebeszéljen valakit?! Arról már bizonyára hallottatok, hogy a dolgok, jelenségek összefüggenek. Miért gondoljátok azt, hogy ez az emberi szervezetre nem érvényes? Ha például két ember vese- vagy májműködése (vagy éppen a pajzsmirigye) nem azonos, akkor hogyan hathatna egyformán ugyanaz a gyógyszer rájuk? Ezért van az, hogy az orvosok több gyógyszert is kipróbálnak egy betegen. Előbb-utóbb meg lehet találni a leghatékonyabbat. Addig pedig megértés és türelem kell. Mindkét fél részéről.
Néhány szót a gyógyszerek káros mellékhatásairól, amit az én "sámánhívő" barátom oly előszeretettel hangsúlyoz. Egy betegség gyógyításánál az orvosok mindig mérlegelik a kockázati tényezőket is. Egy szélsőséges példát erre is hoznék, hogy érthetőbb legyek. Egy rákos beteg gyógyításánál az adott gyógyszer hányingert és fejfájást is okozhat. Melyik a nagyobb kockázat? Ti nem írnátok fel ezt a gyógyszert a mellékhatása miatt?! Ne fájjon a feje, hanem pusztuljon el rákban?! Ami pedig azt illeti, hogy Feri 10 évi gyógyszerezés után abbahagyta a szedést és jobban lett, mit bizonyít? Azt, hogy 10 évig kellett szednie, hogy javuljon az állapota. Ennyi és nem több. Az természetes, hogy ha már rendbe jön az ember, akkor feleslegesen nem szabad szedni semmilyen gyógyszert.
És most néhány kemény, de jószándékú szót rólatok, hozzátok. Hogy képzelitek ti azt, hogy ha úri kedvetek úgy hozza, akkor elmentek az orvoshoz, ha nem akkor nem? Olyan nincs, hogy ha valaki rosszul érzi magát, akkor "nem ér rá" elmenni a dokihoz. Honnan tudja, hogy nem zajlik le benne éppen egy tünetmentes betegség-folyamat? Úgy rendelitek a gyógyszert az orvostól, mintha a piacon vásárolnátok? Ebből a hagymából kérek 2 csomót, a fehér szőlőből meg 1 kilót? Akkor szeditek be a gyógyszert, amikor jónak látjátok és nem akkor, amikorra azt az orvos előírja? Azt hiszitek, hogy egy gyógyszert csak addig kell szedni, amíg a tünet tart? Nem tudjátok, hogy tünet nélkül is zajlik a betegség folyamata? Na jó, nem háborgok tovább, nem érdemes saját magamat felhergelni. Arra itt vagytok ti.:))
Egy dologban nagyon egyetértek Ferivel: a fejetekben és a lelketekben is rendet kell rakni, nemcsak a testetekben.
Ezzel elbúcsúzom. (Figyeljetek kkmd-re, okos ember.)
Azt vettem észre ahogy igy utólag visszagondolok,hogy mindig valami izgalom hatására jött elő az,hogy felment a vérnyomásom.....De ha belegondolok,korábban is voltak izgalmak/mint mindenkinek/ a mostaniaktól még nagyobbak is,és mégsem reagált igy sohasem a szervezetem....Valószinű elhasználódott és telitődött már szegény:))vagy inkább Ilyen hangulatjel kellene? :((
Egyébként van a háttérben sajna bőségesen olyan dolog,amiktől ez előjöhetett :((
Szerintetek ilyenkor pszichológushoz vagy pszichiáterhez kellene menni?-mert én nem azt akarnám,hogy gyógyszerrel tömjenek tele,hanem inkább azt,hogy kibeszélhessem magamból azt ami a lelkemnek fáj,ami nyomja, amitől félek vagy rettegek ,és ezek ismeretében megpróbál engem olyan irányba húzni,hogy sikerüljön nekem innen kimászni.Hogy reálisan láthassam a dolgokat,hogy ne még mélyebbre kerüljek.Bennem ott van az akarat,csak lehet már kellene segitség is ,mivel elég régóta cipelem ezeket a terheket...:((
Csak most esett nekem le,hogy én csak irtam tegnap,és egy kicsit sem mutatkoztam be...legalább is amennyire illett volna:))
Nos hát akkor most magamról annyit,hogy 54 éves nő vagyok,és egy életen át mindig alacsony vérnyomásom volt,/olyan 100 körüli,és a többi érték is inkább alacsony volt,vagy éppen hogy normál,de sohasem magas/.
Most juniustól viszont valami megváltozott...Egyik este/éjszaka/ éreztem hogy valami nem oké,mert kipirultam iszonyatos nyomást éreztem a fejemben,bevéresedett a szemem és hát borzalmasan éreztem magam.Mondanom sem kell nagyon megijedtem,hivtam az ügyeletet.Megmérte a vérnyomásom,és hát természetesen magas volt/életemben először 160/70 és a pulzusom 80/
Adott injekciót és tablettát ,amit elkellett szopogatni.Egy idő után már rázott a hideg is és elkezdtem remegni.Majd egy idő után kezdett csihadni,és valamikor elaludtam.
A háziorvosomhoz kellett volna mennem másnap,de az meg pont elment szabira,igy hát vártam volna hogy visszajön.Csakhogy kb.egy hónap múlva megint este természetesen:( megint nagyon rossz lett a közérzetem,és a szivem az úgy kezdett verni,hogy az egész testemet magával mozgatta,hát valami félelmetes volt,annyira megijedtem,és az volt az eszembe,hogy itt a vég,merthogy még ilyent sem éreztem.
Megint ügyeletet kellett hivni,és a vérnyomás ekkor amit mért 200/120 volt és a pulzus 101.Ekkor megint injekció gyógyszer,és várt,mert nem nagyon akart lemenni.
Majd amikor már elfogadhatónak találta,akkor ment csak el.Valami miatt nem tudtam menni a háziorvoshoz megint,de azért reménykedtem,hogy talán csak nem jön elő...
Hát egy ideig nem is,mert arra gondoltam,ha érzem hogy idegesebb vagyok,majd kapok be egy vagy fél seduxent és akkor talán az majd segit.De rá kb.egy hónapra az volt aug.20.-án,lettem olyan rosszul,hogy a mentő vitt el az ügyeletről.....
Természetesen megint magas volt a vérnyomásom /de azt nem tudom mennyi volt ekkor,de arra még emlékszem,hogy a pulzusom 115 volt.Ez volt a 3.ilyen eset az életemben,de a megölő ellenségemnek sem kivánom.
Majd pár napot a kórházban kellett maradnom,ahol elkezdték adni reggel a fél szem nebiletet,és este egy fél szem frontint.Éreztem én hogy nem vagyok olyan hejde jól,de elvoltam,és arra gondoltam,hogy biztosan annak a szivmunkának a hatása az a gyengeség és légszomj,amit szegény szivem dolgozott.Vártam minden nap hogy majd jobb lesz,de nem igazán mondhatnám,hogy igy volt.Majd hazaengedtek és hát jó kislányként rendesen szedtem tovább ezeket a gyógyszereket,mignem a 6.nap reggel a kórházból hazajövet ,ahogy én ébredtem,hát mint aki nincs is a világon.
Borzasztó fejfájással,ami olyan húzó fájdalom volt,alig tudtam lábra állni,mert olyan gyenge is voltam,rázott a hideg,és félelmetesen sápadt voltam.Hát nem tudtam elinduli ilyen állapotban a dokimhoz sem,ezért hivtam,és amikor kijött mondta hogy azonnal hagyjam abba azokat a gyógyszereket,mert az egyébként alacsony vérnyomásom,és az amúgy is lassú szivműködést még visszább fogta....
Azóta voltam egy belgyógyászaton ,ahol raktak fel 24órás ekg-t és vérnyomásmérőt,és laborban is voltam.
Ezen a belgyógyon a következőket irták most: Jelenleg euthyreosis,sinustachycardia látható,panaszai hátterében mitralis prolapsus,sinustachycardia áll,egyéb kardiális vagy extrakard. ok nem áll.Szóval most itt tartok,és ott hogy várom az időpontot a debr.-i szivcentrumba egy kardiológiai kivizsgálásra.
Na hát jó hosszúra sikeredett a kis bemutatkozás,de ennyit szükségesnek találtam,ahhoz hogy képbe lehessen a problémám...
Nagyon ronda az idő ma is... :((,de azért mindenkinek szép napot!
csaj-csaj, kortól függetlenül. vagy ennyire maradi lennél???
Egyébként meg néhány sor olvasás elalvás előtt senkinek nem árt, mellesleg sokkal többet használna az emebereknek, ha néhány sort olvasnának, biztos vagyok benne, hogy egy csomó egyéb felesleget dolgot helyetesíthetnének vele.
Miért nem hallunk itt olyanokról, akik kigyógyultak a béta blokkolóknak köszönhetően?
Hát talán azért, mert nem olvasol figyelmesen: néhány éve ugyanilyen pszichés alapon jelentkező + MPS (mitrális prolapsus) tachycardiám, extráim, pánikrohamaim voltak, ami ugye az MPS-re igencsak jelllemző. Szedtem a Betaloc-ot, Xanax-ot és RENDBEJÖTTEM!!! Hozzátenném, rohadtul akartam gyógyulni, gondolom ez is segített.
Életmódváltás: azelőtt is jártam tornázni, utána is. A kajára is figyeltem. Nem iszok (mértéktelenül- max hetente 1 pohár vörösbor), nem dohányzok/tam.
relaxálni is szoktam, de mint említettem ez 120-as pulzussal nem megy!
Ezt csak azért fűztem hozzá, hogy akinek vágtázik a szíve, annak nehéz a relaxációs gyakorlatokat csinálnia. Nem is szólva arról, hogy a nyugalmi szapora pulzus mennyire igénybe veszi a szívet.
én nem tudom továbbra sem, miért vagy oda a TRENDI gyógyszerekért (és persze utána fikázod őket), úgy látszik felétek ez a szokás, nálunk úgy gyógyszereznek, hogy meggyógyuljon a beteg.
mellesleg az olvasást nem véletlenül ajánlottam a csajoknak, (mert 45 éves létemre nem fogom nénizni a korombelieket, mert ők is még fiatalok, ahhoz, hogy lerobbanjanak), tehát minél többet kell olvasni ahhoz, nemcsak fórumot, de lehetőleg szakcikkeket is, hogy rájöjjetek arra, hogy tudnak minél előbb renbejönni.
A gyógyulásnak is több állomása van, de azt hiszem egy jól beállított gyógyszerterápia mellett sokkal könnyebb gyógyulni és utána gyógyszermentessé válni, hiszen ez a célunk...
Mellesleg továbbra is ajánlom lányok a lesz...rom tablettát, ha valóban kimutatottan nincs szervi bajotok, akkor az extrákat fogjátok rá az időre, a szomszédra, stb. de ne szenvedjetek tőle (okos tanácsokat könnyen adok, most nekem is van egy rakat)
Remek volt Feri! Sajnos ez az igazság a beta-blokkolókkal és az orvosokkal kapcsolatban is. Egyiktől a másikig, mindenki mást mond, javasol és mindannyian sok hasonló gonddal küzdő beteget láttak.
Nem kell lebecsülni a sámánokat! Ők legalább tudták, hogy a legtöbb betegség lelki eredetű.
Valamelyik "sámán"-tól hallottam, hogy azokból válnak a legjobb sámánok, akiket már meggyógyított egy sámán!
Nem csoda, hogy újra divatba jönnek a sámánok!
Nekem nem esik nehezemre elképzelni azt a szerencsétlent,aki 10 éves béta blokkoló és nyugató cserélgetés (szakorvosi kezelés) után végső kétségbeesésében elrohan egy sámánhoz, mint utolsó reményhez, mert szeretne még egy kicsit élni!
Kinek a sámán, kinek a Nebilet! Az idő pedig mindent a helyére tesz. Nem biztos, hogy ezen a fórumon fogjuk megbeszélni!
A tanácsaimat illetően mindig is kiemeltem, hogy csak azoknak szólnak, akiknek nincsenek szervi elváltozásaik, akik egyszerűen pszichoszomatikus tüneteket produkálnak. Úgy látom, itt a legtöbb hozzászóló ilyen. Ahogy írják, egyiküknek sem segítettek tartósan a legtrendibb bétablokkolók sem. Ezt nem én találom ki, csak konstatálom. Mi van, ha azért nem segítettek, mert eleve nem is segíthetnek és tévedett a szakorvos? Hány fajta béta blokkolót kell kipróbálni valakinek, amíg rájön, hogy NEKI nem segítenek egyáltalán?
Egy drága, pesti maszek kardiológus mondta, hogy előbb a fejemben csináljak rendet. Amíg nincs rend a fejemben, rohangálhatok az egyik kardiológustól a másikig, úgysem tudnak meggyógyítani! Először nagyon megörültem, de a jó tanács mellé kaptam egy trendi béta blokkoló receptet (a Concor és a Rytmonorm helyett kellett szednem a Sotalex mite nevűt), egy epilepszia elleni nyugtatót éjszakára, nappalra egy antidepresszánst. Ettől aztán rend lesz! Hálistennek a nyugtatókat nem szedtem be, amiért a következő kardiológus meg is dicsért. A trendi béta blokkolót sajnos beszedtem, rosszabbul éreztem magam tőle. Az orvos szerint nagy butaság volt beszedni, az összeset abba kell hagyni, mert nekem nem indokolt. A fejemben szerinte is rendet kell tenni (ez a legnehezebb). Mikor végül orvosi tanácsra az életmód változtatás és szemléletmód változtatás mellett döntöttem, lassan helyreállt a rend a fejemben és a testemben is. Évente 1-szer járok kontrolra, ott azt mondják, nem kell semmilyen gyógyszert szednem, csak így tovább!
Ennyit arról, hogy "Az az orvos, aki a beta-blockereket felírja, nem egy beteget látott". Az az orvos, akinek a tanácsát elfogadtam, nem is látott, mert csak a neten kommunikáltunk. Akkor most kell látni, vagy nem kell látni?
Az én tanácsaim egyfajta életmód alternatívát mutatnak, amit egyébként a WHO is ajánl a gyógyszeres terápia megkezdése előtt, például még a magasvérnyomás betegségnél is. A WHO is sámán?
Én nem döntök, mindenki maga dönt, hogy melyik úton megy.
Azért hadd lássák, hogy több út is létezik! Az életmód váltás, szemlélet váltás a nehezebbik út.
Az orvoshoz rohangálás és gyógyszerek bekapdosása könnyebb, de még nem jelenti azt, hogy mindent megtettünk az egészségünk érdekében.
Több jónevű orvost is ismerek, akik indokolatlanul írtak fel gyógyszereket, hosszú éveken át. Az életmód tanácsadásra valamiért soha nem jutott elég idejük.
Miért nem hallunk itt olyanokról, akik kigyógyultak a béta blokkolóknak köszönhetően?
Ez az egyik klasszikus példa a lehetséges mellékhatásokra.
A béta blokkolók egy másfajta ritmuszavart okozhatnak, bradycardiát (lelassult szívverést). A tachycardiát (szapora szívverést) a legtöbb esetben időben észleli a beteg és tesz ellene valamit, a bradycardiát azonban sokszor nem is észleli, egyszerűen bágyadtságot, gyengeséget érez. Jól tetted, hogy orvost hívtál, és szerencséd volt, hogy időben érkezett.
1.) Az idegrendszer, az érzelmi állapot éjszaka sem kapcsolódik ki, az álmok is mindent előidézhetnek.
2.) A mellkasi szakaszon lévő gerincproblémák is okozhatnak extrákat. Ezek éjszaka a mozgáshiány miatt is előállhatnak. Ajánlom, hogy egy profi manuálterapeuta vizsgálja meg a hátgerincedet.
Sziasztok! Most jöttem a magán kardiologusomtol!egésznap extráztam hála enenk a hülye idönek,igaz melegben is ezt teszem:)Persze nála semmi,de ez igy szokott lennei,meghallgatott,megviszgált,ekg stb!Most fel irt egy másik gyogyit anebilet mellé/ezt lecsökekntette napi egyre/és fekirta mellé a Cordaron-t!!eegy hétig 3x1 et aztán egy hétig 2x1-et aztán napi egyet!Állitolag ez antiarytmiás szer!Na kiváncsi elszek!M a már nem tudtam kiváltani elég vidéken lakunk,gyoygszertát 6-kor zár:))na amjd holnaptol!Egy hét mulva fel kell hivnom amobilján hogymi van!!Na kiváncsi leszek! Különben Bferi meglátási az életmodra igen jok,de ha magunk idézzük elő az extrákat én miért ébredek fel néha rá hajnalban??Éjjel is magamnak idézem elő???Vagy hogy van ez? Rengeteg gyogyzser biztoshogy árt de ha nekem hosszu évekig semmibajom nem volt a Betalockkal akkor az nem oylan sok hoyg en lehessen szedni4DE erről a Coradronrol asemmit sem tudok itt a neten elolvasni.))na majd holnap kiderül.)))és semmi pánik.))ha jön az extra majd elmulik.)) szépestét nektek!!
Az intelmeket többek közt a csajoknak is szántam, remélve, inkább olvasnak, ha más nem szerelmetes regényeket, mert ábrándozni jó.-))))
Hát tudod, ezek a "csajok" is meglett hölgyek a legtöbb esetben, akik a változó korral, családdal, munkával, pénzhiánnyal küzködnek. A bajok (extrák és egyebek) többsége ebből fakad. Nem hiszem, hogy szerelmetes regények olvasására lenne idejük és azt sem hiszem, hogy hisztis "tyúkok" lennének, akiken csak a "fórum sámánja" segíthet. Soku(n)knak ez az egyetlen hely, ahol meghallgatásra lelnek, figyelmet kapnak és legkevésbé iróniára van szükségük. Ez a hely nem erről szól. Bizonyára nem akartál bántani senkit.
Valószínűleg tényleg genetikai lehet, mert soha nem állhattam, mikor "megmondták nekem a tutit". (hú, de utálom ezt a kifejezést) Különben is most kapta meg a kislányom is az "öntörvényű" jelzőt, a fiamra is ezt mondták, így én sem szégyenlem, hogy az vagyok, majd én tudom, mi jó nekem:-))))
Az intelmeket többek közt a csajoknak is szántam, remélve, inkább olvasnak, ha más nem szerelmetes regényeket, mert ábrándozni jó.-))))
mellesleg nekem is jövögetnek az extrák, tudod a pajzsmirigy miatt, míg az rendben nem lesz, addig ...hát addig ez van:-)))
Nekem mindössze annyi a bajom velük, hogy sokszor halmozottan jönnek, főleg, ha hideg front van, mit például most is, s az okos könyvek megmagyarázzák miért vagyok ezek után fáradtabb: a vérkeringés hatékonysága ilyenkor akár 20%-kal is csökkenhet... hát igen...
remélem Te jól érzed magad, nagyon vigyázz magadra, mert szeretnék még sokáig beszélgetni Veled!!!
Nagyon is hihető amit irsz,mert én sem tudtam enni a Nebiletet. Ahogy elkezdtem enni,rá a 11.napon lettem olyan rosszul,hogy orvost kellett hivnom.Valami negyven akárhányas pulzusom lett....
Én teljesen véletlenül találtam erre az oldalra,mert az én problémáim után kutakodva klikkeltem ide erre a helyre,és ha már itt vagyok gondoltam,akkor olvasgatok is egy kicsit...
Sajna nekem is hasonló irományok vannak az orvosi papirjaimon
:( mint amiről itt irogattok.Azért is ragadott meg az oldal....
Nem tudom közületek valaki ismeri-e,vagy hallottatok-e már olyan étrend kiegészitőről?-Neuroptim tabl.
Egy másik oldalon valahol olvastam,és ott nagyon dicsérő véleményeket olvastam róla.Érdekelne,hogy itt közületek esetleg valaki fogyasztotta-e már?-vagy ismerős-e valakinek???Ha igen kérem irjon róla.Előre is köszönöm,ha valaki válaszol!
Látom,hogy ez már egy kialakult kis társaság,de remélem nem gond,hogy én is irtam:))
Kedves kkmd! Azt hiszem, teljesen felesleges a jó szándékú intelmed a "fórum doktorának". :)) A labilis idegzetű emberek nagyobbik része (főleg a hölgyek) kifejezetten kedvelik a határozott, ellentmondást nem tűrő, vezérszerepet játszó sámánokat. Ez genetikai adottság, nem tehetnek róla. És ha ettől jobban érzik magukat, hát akkor - isten neki, hallgassanak akárkire.:)) Ha meg belehalnak a tanácsokba, arról itt úgyse tud meg később senki semmit. A halottak ritkán fórumoznak.:D
Én jövő héten hétfőn, 22-én megyek vissza a magánkardiológushoz, utoljára pont egy éve voltam, és ideje elmenni kontrollra.
Ő állapította meg tavaly mi okozza nekem az extrákat, előtte hat orvosnál is voltam, és egyik sem vette észre, pedig mindehogy megvizsgáltak, érdekes...
Nekem van egy kis vitorljavisszahajlásom az egyik billentyűnél és ez okozza az extrákat időnként. Már belenyugodtam, együtt kell velük élni.
Fel a fejjel Kaamilla! Nyugodj meg biztosan ilyen időszakod van, vagy neked is van valami ilyen jellegű problémád, amik az extráid okozzák?
Amíg meg nem értitek, hogy a béta blokkolók sejt szinten, durván beavatkoznak az egész szervezet nagyon finom önszabályzó rendszerébe, beleértve az idegrendszert is, az anyagcsere rendszerét is, addig csak cserélgetni fogjátok őket. Csöbörből vödörbe kerültök (betaloc, nebilet, carvetrend, concor, coviogal, sotalex, ... végtelenségig)!
Csak rövid távon szüntetik meg tünetileg, vagy ritkítják az extrákat, hosszabb távon a helyzet rosszabbodhat. Aki szapora szívverés ellen szedi, hosszabb távon extrákat is kaphat ráadásul. Ezt főleg saját tapasztalatom alapján írom.
Az az orvos, aki a beta-blockereket felírja, nem egy beteget látott! Mint Te és a kedves nejed. Azért avatkozik bele a béta-blokkoló, mert az a dolga, mert a szervezet nem tudja megoldani ezt a defektet.
Továbbra is kérlek, gyógyszerrel kapcsolatban NE osztogass itt továbbra is tanácsokat, mert nem értesz hozzá!
Az életmódbeli tanácsok hasznosak lehetnek, korlátozd magad erre!
LÁNYOK! Tudnotok kell , hogy a frontok, mint most a hidegfront görcskészséget fokozza, ezért az extrák is gyakoribbak lehetnek. Aki bírja, az sportoljon, az jót tehet.
Kaamilla kedves, egyáltalán nem voltál "őrült". Mindannyian ugyanezekkel a gondokkal küzdünk. Nagyon jó, hogy ezeket a gondolatokat megoszthatjuk anélkül, hogy "visszafognánk" magubkat.
Természetesen a legjobbakat kívánom Neked a magánéletedben és a pénzügyiek terén is. Köszönet a jókívánságokért és a jótanácsokért! Vigyázz Te is magadra!
Igazad van tinkmara, és köszönet neked BFeri! Ha a BFeri lenne mindig mellettem, nyugodtabb lenne az életem, mindig megnyugtatna afelől, hogy semmi bajon, de viszont ő tőlem készülne ki, hogy állandóan bistositania kell afelől, hogy én vagyok a legegészségesebb ember a földön:)) Na ezt jól kifejeztem..... Azt észre vettem, hogy ha valami nagyon pozitív dolog alakul az életemben, amire ma pl. volt egy halványka reménysugár, és ha ez bejönne (igaz üzletei, és a lelki még vissza van) szerintem felére csökkennének az extrák. A sikerélmény a "pénz" a biztonság fénysugara derengett látni. Ha most önzetlenek lesztek egy pillanatra, és azt kívánjátok, hogy sikerüljön, máris sok barátra leltem. És akkor köszönöm aki szorít értem. Én is mindnyájatoknak azt kívánom, ami az egészséghez, és a boldogsághoz szükséges. -Nagyon hülye voltam?:)))) Általában őszinte vagyok, néha vissza is kell fognom magam. El fogom olvasni a BFeri web ajánlatát. Holnap Pécsre utazom fogorvoshoz, (testvérem mindkét lánya fogorvos asszisztens) és szerdán úgyszintén ott lesz vizsgám. Valószínű , majd csütörtökön írok nektek. Bár lehet, hogy azért belekukkantok. Evike007 légyszi írd meg mi volt a dokinál, nagyon kiváncsi vagyok. Én 18-án megyek vissza, és közlöm, hogy felülbíráltuk a forumon a munkáját, így sajnos egyik gyógyszert sem szedtem be. Hát erre mit fog lépni? Sziasztok! Vigyázzatok meg ne fázzatok, jövő héten hideg idő lesz! Kamilla
"Amilyen mértékben alávetjük magunkat a démonok (N.B. pl félelmek) befolyásának, olyan mértékben uralkodik el bennünk e démoniság alapjellege, az anarchia, amilyen mértékben erõtlenedik a szellemi kontroll s a fizikum egészséges egyensúlytörekvése, olyan mértékben nyer hatalmat a szervezetben különféle betegségek tömege a szervi bajoktól a szorongásos neurózisig és az idegösszeomlásig.
A szervezet központja az agy. Mindenfajta életmûködés az agyból indul ki, és minden benyomás oda érkezik be. A látható organizmus mögött álló magasabb impulzusok is e precíziós közvetítõ állomáson keresztül hatolnak a fizikumba, tehát az érvényesülést keresõ mélységi erõknek sincs módjukban megkerülni.
Az akaratnak, amely uralomra tör, legelõször az ember gondolkodását kell befolyásolnia. A gondolattartalom, az agyat átható szellemi atmoszféra az az absztrakt esszencia, amely a tudattalan mûködési parancsokkal együtt szétárad, szétsugárzik a szervezetben, és determinálja egész magatartását. Kóros irányú megváltozása katasztrófát jelenthet nemcsak idegéletében, hanem fizikai szervezetében is. " Szepes Mária, A mindennapi élet mágiája
A stílusa sajátos, túlszínezett, de a lényeg tökéletes. 99 évet élt, pedig erősen megtépázta az élet!!!
A www.terebess.hu lapon megtalálható a teljes anyag.
Én figyelmesen elolvastam.
Amíg meg nem értitek, hogy a béta blokkolók sejt szinten, durván beavatkoznak az egész szervezet nagyon finom önszabályzó rendszerébe, beleértve az idegrendszert is, az anyagcsere rendszerét is, addig csak cserélgetni fogjátok őket. Csöbörből vödörbe kerültök (betaloc, nebilet, carvetrend, concor, coviogal, sotalex, ... végtelenségig)!
Csak rövid távon szüntetik meg tünetileg, vagy ritkítják az extrákat, hosszabb távon a helyzet rosszabbodhat. Aki szapora szívverés ellen szedi, hosszabb távon extrákat is kaphat ráadásul. Ezt főleg saját tapasztalatom alapján írom.
Ezt azoknak mondom, akiknek nincs szervi bajuk és nem magas a vérnyomásuk!
Olvassátok el figyelmesen a mellékhatásokat. A valóság még ennél rosszabb is lehet, attól függően, kinek milyen erős és idős a szervezete.
Megszülettünk, ez önmagában szívmegálláshoz vezet!
Hány extrátok van óránként, hogy ennyire zavar?
Minél jobban féltek tőle, szinte várjátok ezt a DÉMONT, annál több lesz!
Ez a tulajdonsága!
Lányok! Próbáljatok picit megnyugodni. Kaamilla, mintha magamat hallanám. Az őrületbe tudom kergetni magam a gondolataimmmal, a félelmeimmel. Egyhuzamban csak azt mondogatom, amit Feri is írt nekünk: nyugalom, az extrák tombolnak a streszes, túlhajtott lélekben.
Betaloc-ot szedek, sajnos több, mint 10 éve. Tachycardiára kaptam, arra nagyon jó, ha ilyet lehet mondani, de mellette "vígan" extrázok. És persze "tiszta" pillanataimban azt is fel tudom mérni, hogy gyors szívműködésre is cak akkor használ tökéletesen, ha nem vagyok pánikban. Magyarán, ha akkor veszem be, amikor az idegességtől, a szorongástól már tökéletesen kivagyok, akkor sokkal lassabban, gyengébben használ. Előbb le kell nyugodnom.
