Keresés

Részletes keresés

jogértelmező Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8808

Többen is állítják, hogy a mozgási tömeg helytelen fogalom. A következő kérdések megválaszolásában sem segít?

 

Ha a holdi vákuumban működne egy a talajon álló állványú relativisztikus kerületi sebességű kúpinga - annak fonala mekkora szöget zárna be a függőlegessel?

A számításnál milyennek kell venni a golyó súlyát - relativisztikusnak, vagy newtoninak?

Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8807

ne azon a linken található írásból próbáld meg megérteni.

 

Most már egyáltalán nem próbálom megérteni.

Amire kíváncsi voltam, azt megtudtam.

Köszönöm a közreműködést.

Előzmény: G.Á 0123 (8803)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8806

Úgy érted, hogy sík, Minkowski téridőben gyorsul egy űrhajó, és az ő rendszeréből nézve koordinátázzuk a téridőt?

 

Természetesen.

 

Attól eltekintve, hogy ez z helytt x irányú. Múúú.

Ez lényegében

(-g(x),1,1,1)

 

Tehát egy gyorsuló koordináta-rendszer nagyjából olyan, mint amit keresek.

Legfeljebb g(x) nem pont olyan, de annak a függvényét nem kötöttem meg.

Előzmény: Törölt nick (8802)
construct Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8805

"ne azon a linken található írásból próbáld meg megérteni."

Zsolt valami rejtélyes okból autentikus forrásnak hiszi. Szerinte "két doktorit" is megér.

Előzmény: G.Á 0123 (8803)
jogértelmező Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8804

" Egy magas torony alja és teteje között kimérték a kék/vörös eltolódást.

Ehhez persze egy különösen érzékeny mérési módszer kellett. (A neve most nem ugrik be.)"

 

1960-65, Pound-Rebka-Snider , Mössbauer-emitterről lehulló fotonok, ...???

Előzmény: Törölt nick (8797)
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8803

A konnexiót egyelőre nem tudom kiszámolni.

https://szabiku.000webhostapp.com/christoffel-fele-szimbolumok-kovarians-derivalas-differencialformak/

 

Azt javasolnám, hogy ne azon a linken található írásból próbáld meg megérteni.

Előzmény: Törölt nick (8795)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 1 8802

Nem számolta ki véletlenül valaki a gyorsuló űrhajó metrikáját?

 

Úgy érted, hogy sík, Minkowski téridőben gyorsul egy űrhajó, és az ő rendszeréből nézve koordinátázzuk a téridőt?

De, kiszámolták már sokan. Ez a Rindler koordinátázás. A téridő felét lekoordinátzza, pont úgy, ahogy te képzelted.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rindler_coordinates

 

 

Előzmény: Törölt nick (8800)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8801

Nem lehetne úgy, hogy előbb kiszámoljuk, hányszor lesz nagyobb lent a nyomás?

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=152887557&t=9152926

"Akkor a molekulák sebessége nem is számít, csak a koppanások sűrűsége?"

 

Körbeért az óriáskígyó. :(

Előzmény: Arilou (8799)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8800

Pl. gyorsuló hajó, elöl-hátul óra.

 

Néha egyszerűbb valamit kiszámolni, ha fordítva tesszük fel a kérdést.

Tehát...

 

Nem számolta ki véletlenül valaki a gyorsuló űrhajó metrikáját?

 

 

 

Habár...

Mélyebben mögénézve, nem is tudom, hogy az űrhajó gyorsulása mit jelent.

Mert ott már nincs egyidejűség.

Valószínűleg nem mondhatunk olyat, hogy az űrhajó minen pontja egyformán gyorsul.

Esetleg azt mondhatjuk, hogy az űrhajó minden egyes pontjához megadjuk a gyorsulást:

a = a(z)

vagy inkább a=a(z,t)

 

Illetve...

Mintha valahol Hraskó számolt volna úgy, hogy egy adott pillanatban a gyorsuló (?pontszerű?) test sebességével együttmozgó frém, amelyben a test pillanatnyi sebessége állandó, és ott számolt valami gyorsulást. Nagyon halványan dereng.

Előzmény: mmormota (8794)
Arilou Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8799

De itt a metrika adott és a gyorsulás a kérdés. Ez benne a nehéz (legalább is számomra).

 

Nem lehetne úgy, hogy előbb kiszámoljuk, hányszor lesz nagyobb lent a nyomás? (Ez nyilván arányos az időmúlás eltérésével.) Aztán ezt úgy fogjuk fel (kívülről nézve az egészet), mintha a nyomás azért növekedett volna meg lent, mert a lentre érkező fotonok lendülete (energiája) megnőtt (hiszen kívülről nézve ugyanolyan sűrűn koppannak fent és lent, tehát kintről semmi egyéb nem indokolja a nyomáskülönbséget). Aztán pedig megnézzük, hogy mekkora gravitációs tér kellene ahhoz, hogy a fotonok energiája ennyivel növekedjen. És az lesz a gyorsulás.

Előzmény: Törölt nick (8796)
Arilou Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8798

Úgy, hogy mást mutat az órájuk.

 

Ja igen. Akkor félreértettem, úgy értettem, mintha azt mondaná, hogy lent összességében is többször koppan, mint fent. De így ok.

 

Előzmény: mmormota (8794)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8797

Egy magas torony alja és teteje között kimérték a két/vörös eltolódást.

Ehhez persze egy különösen érzékeny mérési módszer kellett. (A neve most nem ugrik be.)

Csak az a 'baj', hogy a torony esetén a térszerű metrika is változik.

 

Nemtom a gyorsuló űrhajó esetén mi a helyzet. Változik a térszerű metrika?

Előzmény: Arilou (8791)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8796

Pl. gyorsuló hajó, elöl-hátul óra. Nézik egymás óráját, folyamatosan csúszik szét.

 

Pontosan.

De itt a metrika adott és a gyorsulás a kérdés. Ez benne a nehéz (legalább is számomra).

Előzmény: mmormota (8794)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8795

Az a baj, hogy tele vagy homályos megfogalmazásokkal

 

Számomra is ködös az egész, és nem igazán értem.

 

segítek. Felírom a metrikádat: gkl=diag(g(z),-1,-1,-1)

 

Lényegében ezt mondtam én is. A negatív előjelektől eltekintve.

Mert azt g(z) -be értettem bele. (Ezek szerint pont fordítva.)

 

A konnexiót egyelőre nem tudom kiszámolni.

https://szabiku.000webhostapp.com/christoffel-fele-szimbolumok-kovarians-derivalas-differencialformak/

 

A sebességhez kell egy vonatkoztatási rendszer. d(tér)/d(idő) módon képződik az adott vonatkoztatási rendszerben. Most akkor kinek a teréről és kinek az idejéről beszélünk

A molekula saját rendszeréről? Ott minden bizonnyal igaz, mert a saját rendszerében áll.

 

Igen, a saját vonatkoztatási rendszerében áll. Akár dt, akár dtau szerint.

 

Majd még gondolkozok rajta...

Előzmény: Törölt nick (8790)
mmormota Creative Commons License 2019.11.04 0 1 8794

Ha egy foton pattog fel le, akkor hogy pattanhat többször lent, mint fent?

Úgy, hogy mást mutat az órájuk.

Pl. gyorsuló hajó, elöl-hátul óra. Nézik egymás óráját, folyamatosan csúszik szét. 

Ha labdáznak egyetlen labdával, és alul-felül számlálják, ez a két számláló szinkronban marad. 

A pattogás/idő azonban nem, hiszen kölcsönösen azt látják, a másik más számot tesz a nevezőbe. 

 

Előzmény: Arilou (8791)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8793

Akkor a molekulák sebessége nem is számít, csak a koppanások sűrűsége?

 

Fényre 'számoltam', annak nem változik a sebessége.

 

Ami a molekulák sebességét illeti, nemtom h mihez mérjem.

Explicit gyorsulás nincs a modellben.

A metrikából kellene kihozni, hogy van-e.

Előzmény: Törölt nick (8789)
Hónix Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8792

"És az alsó falon két koppanás között kevesebb idő telik el.

Tehát lent egységnyi időtartamra több koppanás jut."

 

Mind a két esetben (alul, felül) ugyanannyi "koppanás" történik egy időegység alatt.

 

Előzmény: Törölt nick (8788)
Arilou Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8791

Pattog a fény ide-oda.

És az alsó falon két koppanás között kevesebb idő telik el.

Tehát lent egységnyi időtartamra több koppanás jut.

 

Én meg ezt nem tudom értelmezni. Ha egy foton pattog fel le, akkor hogy pattanhat többször lent, mint fent?

Előzmény: Törölt nick (8788)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 1 8790

Az a baj, hogy tele vagy homályos megfogalmazásokkal, amiket nem tudok értelmezni sem.

Pl. a molekulák sajátidőben állandó sebességgel haladnak.

Ez mi? Ez valami geodetikus-egyenlet akar lenni? A sebességhez kell egy vonatkoztatási rendszer. d(tér)/d(idő) módon képződik az adott vonatkoztatási rendszerben.

Most akkor kinek a teréről és kinek az idejéről beszélünk ebben a dőlt betűs mondatban? A molekula saját rendszeréről? Ott minden bizonnyal igaz, mert a saját rendszerében áll.

Vagy azt akarod mondani, hogy a molekula röptében dz/dtau az állandó? Biztos vagy te ebben?

 

Azonkívül.

Amíg lent 1 mp telik el, addig fent 1,01. Mi ez az addig-amíg? Te itt most távoli események egyidejűségéről beszélsz? Ahhoz kell valami szinkronizálás, nem? Ráadásul (lehet, hogy) görbült téridőben. Mit jelent az addig-amíg? Mely események vannak egyidőben a z=1 magasságban álló t=0 idejével? Hogyan értelmezzük itt a standard szinkronizálást? Csak kelleni fognak itt a térszerű geodetikusok is...

 

Szóval, segítek. Felírom a metrikádat: gkl=diag(g(z),-1,-1,-1)

Adva van tehát a metrikus tenzorod.

 

Most akkor meg kell fogalmazni jóldefiniált kérdéseket, és válaszolni kell rájuk, valószínűleg némi matekkal.

Előzmény: Törölt nick (8788)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 1 8789

Tehát lent egységnyi időtartamra több koppanás jut.

Ami a gáz esetén nagyobb nyomást jelent.

 

Aha. Akkor a molekulák sebessége nem is számít, csak a koppanások sűrűsége?

Előzmény: Törölt nick (8788)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8788

Kicselezzük.

A gáz atomok helyett legyen fény, az pattogjon a két fal között. Az mindig fénysebességgel megy.

 

Pattog a fény ide-oda.

És az alsó falon két koppanás között kevesebb idő telik el.

Tehát lent egységnyi időtartamra több koppanás jut.

Ami a gáz esetén nagyobb nyomást jelent.

Előzmény: Törölt nick (8787)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 1 8787

Mondjuk arra lennék kíváncsi, hogy a doboz egyik falán tényleg gyakrabban koppannak a gáz atomok?

 

Minden bizonnyal ki kellene számolni. Valószínűleg kelleni fognak a konnexiós együtthatók, kezd azzal.

 

Ezzel a gyorsulás dologgal kicsit sarokba lettem szorítva. Nem tudom eldönteni.

 

Mit?

 

Előzmény: Törölt nick (8786)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.04 0 0 8786

Mondjuk arra lennék kíváncsi, hogy a doboz egyik falán tényleg gyakrabban koppannak a gáz atomok?

 

Ezzel a gyorsulás dologgal kicsit sarokba lettem szorítva. Nem tudom eldönteni.

Előzmény: Törölt nick (8782)
Hónix Creative Commons License 2019.11.03 0 0 8785

Ha kis területen, homályos szemüveggel nézzük. :-)

 

Ha nem vagyunk eléggé precízek, akkor a Föld is lehet (nagyjából) kocka alakú. :-)

Előzmény: jogértelmező (8784)
jogértelmező Creative Commons License 2019.11.03 0 0 8784

Fáma szerint a gravitáció bentről nem különböztethető meg a gyorsulástól. (gyenge ekvivalenciaelv címszó alatt fut ez a sztori).

Előzmény: Hónix (8783)
Hónix Creative Commons License 2019.11.03 0 0 8783

"ez gravitációként fogható fel?"

 

Nem, de gyorsulás lehet.

Előzmény: Törölt nick (8781)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.03 0 1 8782

Olyan nehéz ezt elképzelni?

 

Elképzelni nem nehéz. Elképzeltem. Most akkor mivan? Mit szeretnél ezzel?

Előzmény: Törölt nick (8781)
Törölt nick Creative Commons License 2019.11.03 0 1 8781

Az alsó falra, ha gravitációs teret is odaképzelünk, vagy a tartály gyorsul akkor nagyobb nyomás fog hatni, de nem az időlassulás miatt. Ahhoz extrém nagy gravitáció lenne szükséges.

 

Nem képzelünk oda expressis verbis semmiféle gravitációt.

Van 3 térbeli irány: x, y, z.

Az "elsó" és "felső" csak jelző, ami a z-tengely menti irányra utal.

A metrika pedig csak z mentén változik, és csak az események közötti időbeli távolságok változzanak.

Tehát amíg a tartály "alján" lévő óra szerint 1 másodperc telik el, addig a "tetején" lévő órán például 1.01 másodperc.

Olyan nehéz ezt elképzelni?

Minden térbeli koordináta egyenes, de az egyik irányban haladva az órák ketyegési üteme egymáshoz képest változik.

 

Az alsó falra, ha gravitációs teret is odaképzelünk, vagy a tartály gyorsul akkor

 

A kérdést fordítva tettem fel.

Ha a kezdetben sziknkronizált órák egy idő után más időt mutatnak, akkor ez gravitációként fogható fel?

 

 

Mert például az edény falához képest nem.

 

Ez már értelmesebb kérdés, hogy mihez képest érdemes mérni a sebességet.

 

A modellbe közvetlenül nem tettem bele gyorsulást, csak a metrika változását.

Ha inerciarendszer lenne, akkor a mozgó atomok sebessége nem változna két ütközés között.

De ezt nem tudom.

És a kérdés részben erre irányul, hogy a metrika változása egyben gyorsuló rendszert is jelent?

Na de ha mondjuk a z=1 helyen lecövekelek egy megfigyelőt, akkor az hogyan gyorsul

Előzmény: Mungo (8777)
jogértelmező Creative Commons License 2019.11.03 0 0 8780

Többen is állítják, hogy értelmetlen/káros a relativisztikus tömeg fogalma. A következő kérdések megválaszolásában sem segít?

 

Ha a holdi vákuumban működne egy a talajon álló állványú 0,86c kerületi sebességű kúpinga - annak fonala mekkora szöget zárna be a függőlegessel?

Megbúvó kérdés: a számításnál mekkorának kell venni a golyó súlyát - relativisztikusnak, vagy newtoninak?

 

Szerintem ezek embert próbáló kérdések a javából!

hiper fizikus Creative Commons License 2019.11.03 -2 0 8779

új Hiper Fizikusi relativitás tétel:

A relativitás elmélettel sokkan foglalkoznak különféle szinvonalon . Tehát relatív az, hogy a relativitáselméletet a vele foglalkozók hogyan is véleményezik .

 

Mit szóltok hozzá ?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!