Ma voltam egy nagy könyvesboltban,és borzalmasan kerestem volna az ajánlott könyvet,és hát sajna nem volt....azt mondta az eladónő náluk még ez a könyv nem is volt,pedig volt Szepes Mária könyvük több is,csak nem ez. A mindennapok mágiája.:(
Most találtam erre a fórumra és nagyon sajnálom, hogy nem tudlak téged kérdezni, de abban reménykedem, hogy olvasod még a fórumot és válaszolni fogsz nekem. Magamról annyit írnék, hogy 40 éves vagyok, egy félős nő és bypass műtétre várok. Meg kell mondanom, hogy bármennyire probálok bátor maradni azért nagyon félek. A műtét jövő héten lesz és az orvosok ezidáig nem mindent mondtak el nekem. Tőled azt szeretném kérni ha tudod írd meg nekem, hogy mire számíthatok közvetlen a műtét után. Nagyon félek a különböző csövektől. Sokára szabadítanak meg tőle. Nagyok a fájdalmak? Szeretnék mindent tudni.
Szia! Hogy vagy mostanában? Látom, hogy nem alszol, ez helytelen. Nőknek 8-10 órát kell aludni, hogy formában legyenek, és nem szabad felhergelniük magukat mindenféle hülyeséggel, mert utána semmilyen béta blokkoló nem lesz elég.
Mondod:eltérő a véleményünk a kicsi és a sok fogalmáról. Szerintem a kicsi 75%-a még kisebb. Köszönöm, hogy ide idézted a Validol mellékhatásait, amivel én részletesen nem foglalkoztam, mivel ősrégi szer, úgy 35 éve ismerem. Soha senki nem panaszkodott rá! Viszont sokan dicsérték. Enyhe nyugtató, rendkívül kevés a mellékhatása. Mivel nyelv alá tehető, gyorsan felszívódik, gyorsan hat, ezért nagyon jó a hirtelen fellépő izgalom, nyugtalanság esetén. 45 mg benne a hatóanyag, ami megfelel más hasonló, enyhe valeriana tablettáknak (például a drogériákban szabadon kapható Nervenpflege, Cirkulin Valeriana Mite), amelyektől abban különbözik, hogy gyorsabban hat.
Mondod: nincs kedvem most visszaolvasni azokat az elítélő véleményeket, amit a beta-blokkolókról írtál. Azokat neveztem kirohanásnak.
Az tény, hogy manapság sokszor indokolatlanul, alapos kivizsgálás nélkül felírják a béta blokkolókat (a fórumon ezt bárki olvashatja), aminek nagyon súlyosak lehetnek a mellékhatásai. A mellékhatásokat magamon is tapasztaltam. Mások is beszámoltak itt a tapasztalataikról. Én sem hagyhattam szó nélkül!
Mondod:
Ez nyilvánvaló, én sem mondtam, hogy az orvos az isten. Emberből van ő is, lehet jobb és rosszabb, tévedhet is. Meg kell keresni azt a jó orvost, akiben megbízunk.
Csak elég legyen az ember élete, hogy megtalálja. Itt van például evike007. Látható, hány orvosnál járt, és miket írtak fel neki eddig, és most itt a legújabb orvosi zsenialitás bizonyítéka a Cordarone, amit a Nebilet, egy elsősorban esszenciális hypertónia ellen ajánlott béta blokkoló mellé írtak fel. Súlyos szívgyógyszer, miközben úgy tűnik, egyszerű klímaxos, idegi eredetű panaszai vannak! Mire figyelmeztetik a szakembereket a Cordarone-nal kapcsolatban?: Új arrythmia kialakulását vagy a már kezelt arrythmia rosszabbodását írták le, néha fatális kimenetellel. A Cordarone főbb mellékahtásai a hypothyreosis, bradycardia, arrhythmia kialakulása vagy rosszabbodása, néha szívmegállással, májelváltozások,
Az amiodaron kezelés megkezdésekor, illetve attól kezdve rendszeresen a kezelés ideje alatt, a májfunkciós vizsgálatok (transzaminázok) szigorú ellenõrzése javasolt. Így lesz?
Ezek persze nem annyira súlyosak, mint Validol mellékhatásai J.
Elgondolkodtató, hogy miért lőnek ágyúval a verébre, azaz a szervi elváltozás nélküli extrasystolé-ra, ami ellen az egyik hazai fő-fő aritmológus szerint egyébként sem létezik gyógyszer és NYUGODTAN lehet vele együtt élni.
Őszintén drukkolok evike007-nek, hogy megtalálja az orvosát! Csak el ne foggyanak a libák!
"Egy vitában az önmagában még nem érv, ha valaki öregebb és betegebb nálam."
"Tisztelem a nálam idősebbeket, de különösen tisztelem az egészségesen megöregedett embereket, akikből sajnos nagyon kevés van!"
..........azaz nekem nagyon is tetszik ez a két mondat, logikus nem lehet érv önmagában a kor és a betegség, és az is logikus, hogy az egészséges idősebb embereket azért tiszteli még jobban az ember, mert arra gondol, hogy megpróbált minél egészségesebben élni, ami tiszteletre méltó, nem félreértendők ezek a dolgok, persze rossz értelemben is le lehet fordítani, ami nem rossz indulattal íródott. Nekem ez a véleményem. NE VITATKOZZUNK!!!!!!! SEGÍTSÜK EGYMÁST!!!!!!!!!
Szia csuangce! Abban egyetértek, hogy háborogsz mint a tenger. Megértem a betegséged, a megpróbáltatásaid, és tényleg jobbulást, egészséget kívánok. Egy kicsit kemény vagy a tekintetben, hogy nem értesz egyet a hozzászólókkal, tanácsadókkal, hiszen ez a fórum azért van, hogy kicseréljük a tapasztalatainkat, akár tudásunkat, és szerintem ezzel mindenki így van, hiszen rábeszélni gyógyszerre senki senkit nem beszélt rá. Akkor meg mért nem beszélhetnénk bármiről, gyógyszerekről, gyógymódokról, és bizony az orvosok is tévednek néha. Erre példa, hogy BFeri a nekem felírt bétablokkolóra azt modta, hogy szerinte az én esetemben erős, és a net-en olvasta veszélyei is vannak, és beigazolódott, mivel kérdeztem a weborvost erről, és ő is ezt írta, hogy szerinte sem a Rytmonorm a megoldás. És látatlanba is ajánlott nyugtató hatású beta receptor blokkolót (propranolol) napi 3-x20 mg-ban. Erről ennyit. Remélem azért, ha nem is jössz többet ebbe a fórumba, mi ugyan úgy véleményt fogunk cserélni. És remélem, hogy nem lesz kötekedés sem. Én pl. nem találtam semmi kivetnivalót Bferi modorában, sem oktató jelleget, cinikusságot, csak egy sajátos stílust, ami látom van akit zavar. Szerintem hagyjunk mindenkit érvényesülni, és ne a negatív oldalát lássuk csak a dolgoknak. Tartsuk tiszteletbe, hogy ha valaki veszi a fáradságot, és a másiknak hosszan válaszol, akkor mégis csak figyel rá, és a válaszadást jó szándékkal teszi. Én biztos vagyok benne, hogy jó szándékkal. Azt minden butuska ember tudja, hogy szívgyógyszert úgy is csak orvossal irat fel, viszont egy Validolt mért ne ajánlhatna valaki, recept nélkül kapható.
Olyan kár lenne,ha ilyen irányba menne el ez a topic....nem akarok én itt belekotyogni semmibe,ez csak az én véleményem.Nem sokkal jobb lenne,ha itt a hasonló problémával élő emberek nyugalomban elbeszélgetnének egymással???!
Ha megengeded, reagálok. Kiemelem azokat a mondatokat, amire úgy érzem, reflektálnom kell. "Azt hiszem, túlreagáltad csuangce hozzászólását." "Szerinted nem kellett volna reagálnom?" - Én nem a reagálás szót írtam. A reagálás és a túlreagálás nem egyenértékű fogalom.
"Lszi tegyél be legalább 1 "kirohanást" és 1 "valeriana" javaslatot. A kirohanás nem az én stílusom, én érvelni szoktam. Valeriana-t senkinek sem ajánlottam. Ajánlottam viszont egy vény nélkül kapható Validolt, amiben van egy kis valeriana és mentol." - Bíz'isten nincs kedvem most visszaolvasni azokat az elítélő véleményeket, amit a beta-blokkolókról írtál. Azokat neveztem kirohanásnak. Ha ez sértő szó, akkor elnézést kérek. És akkor most a validolról. A validol 68,5-75,0 % izovaleriánsav-mentil-étert tartalmaz. Ha ez az arány kicsi, akkor eltérő a véleményünk a kicsi és a sok fogalmáról. És mit is írnak róla? "A készítmény alkotó komponensei iránti túlérzékenység (allergia) esetén, valamint gyermekeknek 14 éves életkor alatt, epepangásos sárgaságban nem alkalmazható. Alkalmazása során a közlekedésben történő részvétel- vagy gépekkel végzendő munka során a reakcióidő megnyúlhat, ami befolyásolhatja azok biztonságát. Ha Önnek valamilyen cukor-érzékenysége (örökletes fruktóz- intolerancia (összeférhetetlenség), glükoz-galaktóz malabszorpciós szindróma (felszívódási zavar) vagy szacharóz-izomaltáz-hiánya) van, vegye figyelembe, hogy 1 tabletta 1,158 g szacharózt tartalmaz. Biztonságosság érdekében a terhesség első harmadában és szoptatás idején ne alkalmazza. Ha Ön a szív működését befolyásoló gyógyszert szed, a Validol alkalmazásáról tájékoztassa orvosát. Egyidejű alkalmazása kerülendő szájon át szedhető véralvadásgátló gyógyszerekkel. Altató- és nyugtatószerek mellett alkalmazva azok hatása felerősödhet." Csak ennyi.:)) Mellesleg nekem pont a Syncumar miatt (amit elég sok érbeteg szed) nem javasolta a doki.
"Bízni kell a jó orvosban, de egyben kételkedni is kell, mert ő sem isten! Az orvos is csak egy szakma, nem mindenki lett kitűnő." - Ez nyilvánvaló, én sem mondtam, hogy az orvos az isten. Emberből van ő is, lehet jobb és rosszabb, tévedhet is. Meg kell keresni azt a jó orvost, akiben megbízunk.
"Gúnyos megjegyzésekkel, rágalmakkal nem tudok és nem is akarok vitatkozni." - Egyetértek. Nem tudom, mi volt a rágalom, azt pedig szerényen megjegyzem, hogy a gúny és az irónia között elég nagy a különbség. Ha pedig a mondat végén egy ilyen :)) emóciós ikon van, akkor az már jelent valamit, ugye? :))
"Egy vitában az önmagában még nem érv, ha valaki öregebb és betegebb nálam." - Pedig a korral és a betegséggel nagyon is együtt jár a tapasztalat. Vagy te nem a saját tapasztalatodból meríted a tanácsaidat?:))
"Tisztelem a nálam idősebbeket, de különösen tisztelem az egészségesen megöregedett embereket, akikből sajnos nagyon kevés van!" - Én pedig minden időset tisztelek, az egészséges öregeket sem jobban, mivel nagy valószínűséggel genetikai adottságuknak köszönhetik az egészséget. Persze külön tisztelet a kivételnek, aki maga is sokban hozzájárult ehhez. A beteget viszont a tisztelet mellett még sajnálom is.
A többi mondatodra is tudnék válaszolni, de egyrészt nem akarok itt regényt írni, másrészt hosszú szöveget olvasni mindenkinek unalmas. Már ez is sok.:))
1)" Azt hiszem, túlreagáltad csuangce hozzászólását."
Szerinted nem kellett volna reagálnom?
2) "adott hasznos tanácsokat, de mindig valami olyasmivel fejezte be, hogy: "feltétlenül menj el szakorvoshoz". Itt a lényege a tisztességes hozzáállásának és a segítőkészségének."
Mindenkinek ajánlottam, ajánlom, hogy vizsgáltassa ki magát. Például:
"Először is, ha az ember erősen köhög, ödémás a lába, veszettül magas a vérnyomása, jó, ha rászánja az időt a kivizsgálásra. "
3) "én is megjegyeztem már itt, hogy nem szabad gyógyszerekről lebeszélni, rábeszélni senkit. Emlékezz csak a Betaloc ellenes kirohanásaidra és a valeriana javaslatára".
Lszi tegyél be legalább 1 "kirohanást" és 1 "valeriana" javaslatot.
A kirohanás nem az én stílusom, én érvelni szoktam.
Annyit biztos írtam, hogy én évekig szedtem napi 1 szem Betaloc Zoc-ot (lassú felszívódású), ami egyszer csak eltűnt, és helyette írtak 2x1 Betaloc-ot (gyors felszívódású, reggelre és estére). Ettől rosszul lettem, s ezután írták fel a napi 1 szem Atenobene-t, amit elviseltem (lassabb lehetett a felszívódása).
Valeriana-t senkinek sem ajánlottam. Ajánlottam viszont egy vény nélkül kapható Validolt, amiben van egy kis valeriana és mentol. Ott van mellette a dobozkában a betegtájékoztató is!
Én sem tegnap születtem. Nem hallottam olyanról, hogy valaki rosszul lett volna a Validoltól. Béta blokkolótól rajtam kívül is többen rosszul lettek, itt van például füzeske esete a nebilettel.
Pedig béta blokkolókat csak orvos írhat fel!
4)"Na, szóval nekem is az a véleményem, hogy egy kicsit fékezhetnéd magad. Elhiszem, hogy többet tudsz a szívről és a szervezetről, mint bármelyik kardiológus, de talán nem ártana közelebb kerülni a földhöz.:))"
Engem 10 éven át fékeztek a béta blokkolók, propafenon, xanax!
Nem akarok kardiológusokkal versenyezni (nem ez a szakmám), én csak tájékozódom, figyelek, olvasok, tanulok. Tapasztalatokra és tényekre is építve próbálom megérteni a működés és a zavar logikáját. Ezzel már több konkrét személynek segítettem, akik hálásak érte!
Egyébként a vezető hazai kardiológusok közreműködésével így is elég közel kerültem a földhöz, nemrég álltam fel!
Bízni kell a jó orvosban, de egyben kételkedni is kell, mert ő sem isten!
Az orvos is csak egy szakma, nem mindenki lett kitűnő. Ki tudja? Lehet, hogy csak jó a marketingje!
5) "Talán túlértékeled a pánikbeteges hölgyek hálás reakcióit."
Miből gondolod? Én egy alternatívát mutatok nekik. Pánik állapotból nagyon könnyű szívbetegséget produkálni. Ettől próbálom megóvni őket, bevallom, nem sok sikerrel.
De reménnyel, hogy előbb-utóbb és talán nem túl későn mégis rájönnek, hogy nekem volt igazam (a saját nővérem egy jó példa erre, hogy sikerülhet).
6) "állok a további viták elébe."
Én már leírtam, hogy elsősorban nem vitatkozni járok ide, de ha érdemben, érvek és ellenérvek alapján vitatkozunk, miért ne! Gúnyos megjegyzésekkel, rágalmakkal nem tudok és nem is akarok vitatkozni.
Egy vitában az önmagában még nem érv, ha valaki öregebb és betegebb nálam.
Tisztelem a nálam idősebbeket, de különösen tisztelem az egészségesen megöregedett embereket, akikből sajnos nagyon kevés van!
Sziasztok! Nem kéne itt egymást marni ,mert kinek ez kinek ez a gyógymód a legjobb!! Nekem az életmód tanácsok nagyon bejönnek,de sajnos a gyógyszer még kell!Amit felirt a kardiologus a Cordarone-t nagygon jó kimerem jelenteni a 2. napon /csökkenti az extrákat/igy van alig érzem,csak ritkán.)És nem afejemben van már agond,mert nem figylek rájuk!!Sajnos a nebilet maradt egy szem reggel,de erről nehezbb lejönni mint a Xanaxrol sajnos!DE megprobálom csökkenteni!Én sem mernék anélkül gyógyszert szedni hogy a doki ne irná fel!Kiváncsi vagyok egy hét után mi elsz ,akkor kell lejebb venni az adagot!Ja és fel van persze sorolva egy csomo mellékhatás,de nem érzek hálistenenk egyetsem!!!Vagy lehet nem figylek rá azért!!Anyámnak 20 éves kora ota van szivritmuszavara/Betalockkal tartjár rendben/Most 64 éves:))tehát előre extrások:)) szép napot
Azt hiszem, túlreagáltad csuangce hozzászólását. Visszanéztem hosszú időre a hsz-kat és látom, hogy csuangce régen nagyon gyakran adott hasznos tanácsokat, de mindig valami olyasmivel fejezte be, hogy: "feltétlenül menj el szakorvoshoz". Itt a lényege a tisztességes hozzáállásának és a segítőkészségének. Ami az ellenvetéseidet illeti, bizony, én is megjegyeztem már itt, hogy nem szabad gyógyszerekről lebeszélni, rábeszélni senkit. Emlékezz csak a Betaloc ellenes kirohanásaidra és a valeriana javaslatára (ami bizonyos esetekben igenis okoz káros mellékhatást, nem is szedheti mindenki). Na, szóval nekem is az a véleményem, hogy egy kicsit fékezhetnéd magad. Elhiszem, hogy többet tudsz a szívről és a szervezetről, mint bármelyik kardiológus, de talán nem ártana közelebb kerülni a földhöz.:)) Nem kell ezért megsértődni. A hsz-ából ítélve csuangce tényleg idősebb lehet tőlünk (bár tőlem valszeg csak néhány évvel) és tényleg mindenféle szívbajba belekóstolt. És él! Talán meg lehetne fogadni dörgedelmeit. Talán túlértékeled a pánikbeteges hölgyek hálás reakcióit. Én - ellentétben csuangce barátunkkal - állok a további viták elébe.:))
Köszönöm szépen a reakciód válaszod és a megnyugtatást!
/hát ez nem az én napom:))-én most úgy döntöttem inkább nevetek ezen mint bosszantsam magam:))ugyanis megirtam egy akkora hosszú levelet,és úgy elszállt az éterben,mint a pinty:))/ /a technik/ :))
Én is a holisztikus gyógyítás híve vagyok, mert ez a természetes!
Ebben szerintem egyet értünk.
Vitában születik az igazság! Itt a fórumon azonban nincs igazi vita. A vélemények természetesen eltérhetnek. Mindenki leírja, amit gondol. Aki olvassa, vagy elfogadja, vagy nem. Ez egy fórum. Sokan már attól megkönnyebbülnek, hogy leírhatják a bajukat, és valaki reagál rá, bátorít, együtt érez, tanácsol, segít. Ez az, amit nem igazán kapnak meg az orvostól. Ez itt egyfajta lelki segély a gyógyszerek mellé, vagy helyette. Ki hogy dönt.
"értetlenül olvasom itt a "szakértői" tanácsokat betegségekről, gyógyszerekről."
Ez nem rólam szól. Én csak szervi bajokkal nem rendelkezőknek (főleg pszichoszomatikus tünetekkel küszködőknek) szoktam életmód tanácsot adni, és felhívni a figyelmüket a gyógyszerek hatására, mellékhatására. Ezek nem szakértői tanácsok, főleg nem vezérdiktátumok. Ezek vélemények. Gondolkodást serkentőek.
"Hogy meri valaki venni azt a bátorságot, hogy ismeretlenül konkrét gyógyszereket ajánljon, vagy éppen erről lebeszéljen valakit?"
Hozzál fel konkrét példákat, ha rólam van szó! Ha nem rólam van szó, akkor is túl általános a kérdésed.
Én egyedül a Validolt ajánlottam (valerianna és mentol) a nem túl súlyos, tachycardiás rohamoknál. De idegesség ellen is jó.
"Ami pedig azt illeti, hogy Feri 10 évi gyógyszerezés után abbahagyta a szedést és jobban lett, mit bizonyít? Azt, hogy 10 évig kellett szednie, hogy javuljon az állapota. Ennyi és nem több."
Ezzel a következtetéssel csak az a gond, hogy nem felel meg a valóságnak.
Mai napig átkozom magam, hogy birka módra szedtem a gyógyszereket, miközben fokozatosan degradálódtam. Megnyúlt a bal pitvar, megvastagodott a bal kamra fala, visszaáramlások kezdődtek. Ritmuszavarok voltak. Depresszió. Megnőtt a koleszterin, a húgysav. Rossz májfunkció. Ez, amit te "állapot javulásnak nevezel". Egyenes úton voltam az infarktus felé.
Remélem, hogy időben kiszálltam! Labor ok. A szív méretei, paraméterei is visszaálltak a normálisra.
"Azt hiszem, ez az utolsó beírásom ebbe a topikba, mert nem látom értelmét a vitának." Számomra ez nem vita. Jól esik segíteni. Nagyon szívesen írok, ha valaki igényli.
Ha nem, nem!
Azért a személyemet érintő igazságtalan kijelentésekkel, sokszor vádakkal szemben megvédem magam. Ezt nevezed vitának?
"Hozzátenném, rohadtul akartam gyógyulni, gondolom ez is segített. "
Ez a kulcs mondat. Enélkül semmilyen betaloc és xanax nem segít!
"én nem tudom továbbra sem, miért vagy oda a TRENDI gyógyszerekért (és persze utána fikázod őket), úgy látszik felétek ez a szokás, nálunk úgy gyógyszereznek, hogy meggyógyuljon a beteg."
Zavaros az egész mondatod. Honnan veszed, hogy oda vagyok a trendi gyógyókért? Mi ez a felétek/nálunk? Én Budapestről, Magyarországról írok. Én itt élek. Te?
Rajtad kívül itt a fórumon ki az, akit úgy gyógyszereztek, hogy meggyógyuljon?
Tele van a fórum panaszkodókkal. A környezetemben is ezt látom, hallom.
Az én esetemet már ismered. Úgy beállították a gyógyókat, hogy a végén úgy éreztem, hogy ebből az életből nem is kérek! Vezető szívspecialistákról, tanárokról van szó, akiket személyiségi jogaikat védve, nem nevezek meg.
Elismerem, hogy a béta blokkoló hasznos találmány, életeket menthet, életeket hosszabbíthat súlyos szervi elváltozások esetén, mikor teljes felgyógyulásról nem lehet szó. Pl. pacemaker beépítés után, bypass műtét után, súlyos szívinfarktus után.
De egy gyógyszerész ismerősömtől is tudom, hogy az utóbbi években orrba-szájba írják fűnek-fának a béta blokkolókat! Ez a veszélyes! Ez itt is látható. Életmód tanács nélkül a béta blokkoló semmit sem ér! Szívet csak szívvel lehet gyógyítani!
"A gyógyulásnak is több állomása van, de azt hiszem egy jól beállított gyógyszerterápia mellett sokkal könnyebb gyógyulni és utána gyógyszermentessé válni, hiszen ez a célunk..."
Ez egy ideális esetben akár igaz is lehetne, de az ideális eset nagyon ritka.
Nekem azt mondták, hogy életem végéig kell szednem a gyógyszereket (propafenon, béta blokkolók), később majd vérhigítót, koleszterin csökkentőt, húgysav csökkentőt is. Mi marad akkor belőlem, ami nem vegyszer? Akkor nekik mi volt a céljuk? Milyen gyógyszermentesség? Te miről beszélsz?
1.) A kardiológiai kivizsgáláson kapsz majd valamilyen leleteket. Jó lenne, ha magyarul is tájékoztatnának az állapotodról, a javasolt gyógymódról.
Remélem, semmi komoly! A mitralis prolapszus lehet kis mértékű is, hiszen nem is írták, hogy mekkora a visszaáramlás mértéke!
Lehet, hogy a klímaxos változások is közrejátszanak?
2.) Ha az én véleményemre vagy kiváncsi, először próbáljad kibeszélni a dolgokat egy közelálló emberrel (barát, rokon, te tudod!). Ha ez valamilyen okból nem működik, jó lenne egy jó pszichológussal beszélned.
A kibeszéletlen lelki dolgok nyomasztóak, testi betegségeket okozhatnak.
De van visszaút! A lelki gyógyulás testi gyógyulást eredményezhet!
Fő, hogy ne félj, mert a félelemtől csak rosszabb lesz!
Azt hiszem, ez az utolsó beírásom ebbe a topikba, mert nem látom értelmét a vitának. Búcsúzásul csak tényeket szeretnék írni, aztán mindenki vonja le belőle azt a következtetést, amit akar. Türelmet kérek a figyelmes végigolvasásához.
Először magamról. Idős ember vagyok, a legtöbbetek a gyerekem lehetne. 50 éve állapították meg először, hogy szívbeteg vagyok. (Billentyűszűkület, szívelégtelenség.) Ettől függetlenül fiatal- és középkorom különösebb gond nélkül telt el. 14-től 30 éves koromig cigiztem. Egészségtelenül táplálkoztam, de sosem voltam elhízott. Mozgékony fickó voltam. Nem törődtem a szívemmel. Fizikai értelemben. :) 60 évesen jött az első infarktus, akkor a klinikai halálból hoztak vissza a mentősök. (A pitvarfibrilláció átment kamraiba és összeomlott a keringésem. Akkor megéltem egy halálközeli élményt is.) 9 hónap múlva következett a 2. infarktus. Akkor már szívkatéterezést és tágítást is végeztek. Ezt néhányszor megismételték, majd stentet is ültettek be. Ezek ellenére 1 év alatt rohamosan romlott az állapotom. Az utolsó katéterezésnél megállapították, hogy már 7 ér van elszűkülve, műteni kell. 7 éve végezték el a bypass-műtétet, 5 eret áthidaltak, kettőt nem tudtak. Az infarktusok következtében a szívizomsejtek közel fele elhalt. (És persze a szokásos kamrafal megnagyobbodás, kamratágulat, billentyűk elmeszesedve, magas vérnyomás stb.) Ritmuszavaraim régen vannak, SVES, VES, pitvarfibrilláció szintúgy. Nem vészes, gyógyszerekkel és relaxációs zenével jól kézben tartom őket. Az, hogy élek, az orvosoknak és a gyógyszereknek köszönhetem! Én nem vagyok se sámán, se orvos. (Mint a nicknevemből sejthető, inkább a kínai holisztikus szemlélet híve vagyok.) BFerihez hasonlóan mérnök a végzettségem. (Lehet, hogy anno még őt is ismertem az egyetemről, mikor tanársegédkeztem egy ideig.) Én is beszélek két idegen nyelvet, el lehet képzelni, hogy a sok betegeskedő évem alatt mennyi orvosi szakirodalmat olvastam el. Ezért nyugodtan kijelentem, hogy nem vagyok semmilyen betegségcsoport szakértője. Sőt! Minél többet olvastam, annál inkább meggyőződtem arról, milyen bonyolult is az emberi szervezet és annak működése.
Ezért értetlenül olvasom itt a "szakértői" tanácsokat betegségekről, gyógyszerekről. Azt talán mindenki elhiszi nekem, hogy nincs két egyforma ember a földön. (Induljunk ki ebből.) Ha ez igaz, akkor nincs két egyforma megbetegedés sem. (Sem minőségében, sem mélységében.) Ha ez is igaz, akkor hogyan lehet azt elképzelni, hogy egy bizonyos gyógyszer egyformán hat két különböző fizikai és lelki állapotú, különböző megbetegedési fokú emberre?! Hogy meri valaki venni azt a bátorságot, hogy ismeretlenül konkrét gyógyszereket ajánljon, vagy éppen erről lebeszéljen valakit?! Arról már bizonyára hallottatok, hogy a dolgok, jelenségek összefüggenek. Miért gondoljátok azt, hogy ez az emberi szervezetre nem érvényes? Ha például két ember vese- vagy májműködése (vagy éppen a pajzsmirigye) nem azonos, akkor hogyan hathatna egyformán ugyanaz a gyógyszer rájuk? Ezért van az, hogy az orvosok több gyógyszert is kipróbálnak egy betegen. Előbb-utóbb meg lehet találni a leghatékonyabbat. Addig pedig megértés és türelem kell. Mindkét fél részéről.
Néhány szót a gyógyszerek káros mellékhatásairól, amit az én "sámánhívő" barátom oly előszeretettel hangsúlyoz. Egy betegség gyógyításánál az orvosok mindig mérlegelik a kockázati tényezőket is. Egy szélsőséges példát erre is hoznék, hogy érthetőbb legyek. Egy rákos beteg gyógyításánál az adott gyógyszer hányingert és fejfájást is okozhat. Melyik a nagyobb kockázat? Ti nem írnátok fel ezt a gyógyszert a mellékhatása miatt?! Ne fájjon a feje, hanem pusztuljon el rákban?! Ami pedig azt illeti, hogy Feri 10 évi gyógyszerezés után abbahagyta a szedést és jobban lett, mit bizonyít? Azt, hogy 10 évig kellett szednie, hogy javuljon az állapota. Ennyi és nem több. Az természetes, hogy ha már rendbe jön az ember, akkor feleslegesen nem szabad szedni semmilyen gyógyszert.
És most néhány kemény, de jószándékú szót rólatok, hozzátok. Hogy képzelitek ti azt, hogy ha úri kedvetek úgy hozza, akkor elmentek az orvoshoz, ha nem akkor nem? Olyan nincs, hogy ha valaki rosszul érzi magát, akkor "nem ér rá" elmenni a dokihoz. Honnan tudja, hogy nem zajlik le benne éppen egy tünetmentes betegség-folyamat? Úgy rendelitek a gyógyszert az orvostól, mintha a piacon vásárolnátok? Ebből a hagymából kérek 2 csomót, a fehér szőlőből meg 1 kilót? Akkor szeditek be a gyógyszert, amikor jónak látjátok és nem akkor, amikorra azt az orvos előírja? Azt hiszitek, hogy egy gyógyszert csak addig kell szedni, amíg a tünet tart? Nem tudjátok, hogy tünet nélkül is zajlik a betegség folyamata? Na jó, nem háborgok tovább, nem érdemes saját magamat felhergelni. Arra itt vagytok ti.:))
Egy dologban nagyon egyetértek Ferivel: a fejetekben és a lelketekben is rendet kell rakni, nemcsak a testetekben.
Ezzel elbúcsúzom. (Figyeljetek kkmd-re, okos ember.)
Azt vettem észre ahogy igy utólag visszagondolok,hogy mindig valami izgalom hatására jött elő az,hogy felment a vérnyomásom.....De ha belegondolok,korábban is voltak izgalmak/mint mindenkinek/ a mostaniaktól még nagyobbak is,és mégsem reagált igy sohasem a szervezetem....Valószinű elhasználódott és telitődött már szegény:))vagy inkább Ilyen hangulatjel kellene? :((
Egyébként van a háttérben sajna bőségesen olyan dolog,amiktől ez előjöhetett :((
Szerintetek ilyenkor pszichológushoz vagy pszichiáterhez kellene menni?-mert én nem azt akarnám,hogy gyógyszerrel tömjenek tele,hanem inkább azt,hogy kibeszélhessem magamból azt ami a lelkemnek fáj,ami nyomja, amitől félek vagy rettegek ,és ezek ismeretében megpróbál engem olyan irányba húzni,hogy sikerüljön nekem innen kimászni.Hogy reálisan láthassam a dolgokat,hogy ne még mélyebbre kerüljek.Bennem ott van az akarat,csak lehet már kellene segitség is ,mivel elég régóta cipelem ezeket a terheket...:((
Csak most esett nekem le,hogy én csak irtam tegnap,és egy kicsit sem mutatkoztam be...legalább is amennyire illett volna:))
Nos hát akkor most magamról annyit,hogy 54 éves nő vagyok,és egy életen át mindig alacsony vérnyomásom volt,/olyan 100 körüli,és a többi érték is inkább alacsony volt,vagy éppen hogy normál,de sohasem magas/.
Most juniustól viszont valami megváltozott...Egyik este/éjszaka/ éreztem hogy valami nem oké,mert kipirultam iszonyatos nyomást éreztem a fejemben,bevéresedett a szemem és hát borzalmasan éreztem magam.Mondanom sem kell nagyon megijedtem,hivtam az ügyeletet.Megmérte a vérnyomásom,és hát természetesen magas volt/életemben először 160/70 és a pulzusom 80/
Adott injekciót és tablettát ,amit elkellett szopogatni.Egy idő után már rázott a hideg is és elkezdtem remegni.Majd egy idő után kezdett csihadni,és valamikor elaludtam.
A háziorvosomhoz kellett volna mennem másnap,de az meg pont elment szabira,igy hát vártam volna hogy visszajön.Csakhogy kb.egy hónap múlva megint este természetesen:( megint nagyon rossz lett a közérzetem,és a szivem az úgy kezdett verni,hogy az egész testemet magával mozgatta,hát valami félelmetes volt,annyira megijedtem,és az volt az eszembe,hogy itt a vég,merthogy még ilyent sem éreztem.
Megint ügyeletet kellett hivni,és a vérnyomás ekkor amit mért 200/120 volt és a pulzus 101.Ekkor megint injekció gyógyszer,és várt,mert nem nagyon akart lemenni.
Majd amikor már elfogadhatónak találta,akkor ment csak el.Valami miatt nem tudtam menni a háziorvoshoz megint,de azért reménykedtem,hogy talán csak nem jön elő...
Hát egy ideig nem is,mert arra gondoltam,ha érzem hogy idegesebb vagyok,majd kapok be egy vagy fél seduxent és akkor talán az majd segit.De rá kb.egy hónapra az volt aug.20.-án,lettem olyan rosszul,hogy a mentő vitt el az ügyeletről.....
Természetesen megint magas volt a vérnyomásom /de azt nem tudom mennyi volt ekkor,de arra még emlékszem,hogy a pulzusom 115 volt.Ez volt a 3.ilyen eset az életemben,de a megölő ellenségemnek sem kivánom.
Majd pár napot a kórházban kellett maradnom,ahol elkezdték adni reggel a fél szem nebiletet,és este egy fél szem frontint.Éreztem én hogy nem vagyok olyan hejde jól,de elvoltam,és arra gondoltam,hogy biztosan annak a szivmunkának a hatása az a gyengeség és légszomj,amit szegény szivem dolgozott.Vártam minden nap hogy majd jobb lesz,de nem igazán mondhatnám,hogy igy volt.Majd hazaengedtek és hát jó kislányként rendesen szedtem tovább ezeket a gyógyszereket,mignem a 6.nap reggel a kórházból hazajövet ,ahogy én ébredtem,hát mint aki nincs is a világon.
Borzasztó fejfájással,ami olyan húzó fájdalom volt,alig tudtam lábra állni,mert olyan gyenge is voltam,rázott a hideg,és félelmetesen sápadt voltam.Hát nem tudtam elinduli ilyen állapotban a dokimhoz sem,ezért hivtam,és amikor kijött mondta hogy azonnal hagyjam abba azokat a gyógyszereket,mert az egyébként alacsony vérnyomásom,és az amúgy is lassú szivműködést még visszább fogta....
Azóta voltam egy belgyógyászaton ,ahol raktak fel 24órás ekg-t és vérnyomásmérőt,és laborban is voltam.
Ezen a belgyógyon a következőket irták most: Jelenleg euthyreosis,sinustachycardia látható,panaszai hátterében mitralis prolapsus,sinustachycardia áll,egyéb kardiális vagy extrakard. ok nem áll.Szóval most itt tartok,és ott hogy várom az időpontot a debr.-i szivcentrumba egy kardiológiai kivizsgálásra.
Na hát jó hosszúra sikeredett a kis bemutatkozás,de ennyit szükségesnek találtam,ahhoz hogy képbe lehessen a problémám...
Nagyon ronda az idő ma is... :((,de azért mindenkinek szép napot!
csaj-csaj, kortól függetlenül. vagy ennyire maradi lennél???
Egyébként meg néhány sor olvasás elalvás előtt senkinek nem árt, mellesleg sokkal többet használna az emebereknek, ha néhány sort olvasnának, biztos vagyok benne, hogy egy csomó egyéb felesleget dolgot helyetesíthetnének vele.
Miért nem hallunk itt olyanokról, akik kigyógyultak a béta blokkolóknak köszönhetően?
Hát talán azért, mert nem olvasol figyelmesen: néhány éve ugyanilyen pszichés alapon jelentkező + MPS (mitrális prolapsus) tachycardiám, extráim, pánikrohamaim voltak, ami ugye az MPS-re igencsak jelllemző. Szedtem a Betaloc-ot, Xanax-ot és RENDBEJÖTTEM!!! Hozzátenném, rohadtul akartam gyógyulni, gondolom ez is segített.
Életmódváltás: azelőtt is jártam tornázni, utána is. A kajára is figyeltem. Nem iszok (mértéktelenül- max hetente 1 pohár vörösbor), nem dohányzok/tam.
relaxálni is szoktam, de mint említettem ez 120-as pulzussal nem megy!
Ezt csak azért fűztem hozzá, hogy akinek vágtázik a szíve, annak nehéz a relaxációs gyakorlatokat csinálnia. Nem is szólva arról, hogy a nyugalmi szapora pulzus mennyire igénybe veszi a szívet.
én nem tudom továbbra sem, miért vagy oda a TRENDI gyógyszerekért (és persze utána fikázod őket), úgy látszik felétek ez a szokás, nálunk úgy gyógyszereznek, hogy meggyógyuljon a beteg.
mellesleg az olvasást nem véletlenül ajánlottam a csajoknak, (mert 45 éves létemre nem fogom nénizni a korombelieket, mert ők is még fiatalok, ahhoz, hogy lerobbanjanak), tehát minél többet kell olvasni ahhoz, nemcsak fórumot, de lehetőleg szakcikkeket is, hogy rájöjjetek arra, hogy tudnak minél előbb renbejönni.
A gyógyulásnak is több állomása van, de azt hiszem egy jól beállított gyógyszerterápia mellett sokkal könnyebb gyógyulni és utána gyógyszermentessé válni, hiszen ez a célunk...
Mellesleg továbbra is ajánlom lányok a lesz...rom tablettát, ha valóban kimutatottan nincs szervi bajotok, akkor az extrákat fogjátok rá az időre, a szomszédra, stb. de ne szenvedjetek tőle (okos tanácsokat könnyen adok, most nekem is van egy rakat)
Remek volt Feri! Sajnos ez az igazság a beta-blokkolókkal és az orvosokkal kapcsolatban is. Egyiktől a másikig, mindenki mást mond, javasol és mindannyian sok hasonló gonddal küzdő beteget láttak.
Nem kell lebecsülni a sámánokat! Ők legalább tudták, hogy a legtöbb betegség lelki eredetű.
Valamelyik "sámán"-tól hallottam, hogy azokból válnak a legjobb sámánok, akiket már meggyógyított egy sámán!
Nem csoda, hogy újra divatba jönnek a sámánok!
Nekem nem esik nehezemre elképzelni azt a szerencsétlent,aki 10 éves béta blokkoló és nyugató cserélgetés (szakorvosi kezelés) után végső kétségbeesésében elrohan egy sámánhoz, mint utolsó reményhez, mert szeretne még egy kicsit élni!
Kinek a sámán, kinek a Nebilet! Az idő pedig mindent a helyére tesz. Nem biztos, hogy ezen a fórumon fogjuk megbeszélni!
A tanácsaimat illetően mindig is kiemeltem, hogy csak azoknak szólnak, akiknek nincsenek szervi elváltozásaik, akik egyszerűen pszichoszomatikus tüneteket produkálnak. Úgy látom, itt a legtöbb hozzászóló ilyen. Ahogy írják, egyiküknek sem segítettek tartósan a legtrendibb bétablokkolók sem. Ezt nem én találom ki, csak konstatálom. Mi van, ha azért nem segítettek, mert eleve nem is segíthetnek és tévedett a szakorvos? Hány fajta béta blokkolót kell kipróbálni valakinek, amíg rájön, hogy NEKI nem segítenek egyáltalán?
Egy drága, pesti maszek kardiológus mondta, hogy előbb a fejemben csináljak rendet. Amíg nincs rend a fejemben, rohangálhatok az egyik kardiológustól a másikig, úgysem tudnak meggyógyítani! Először nagyon megörültem, de a jó tanács mellé kaptam egy trendi béta blokkoló receptet (a Concor és a Rytmonorm helyett kellett szednem a Sotalex mite nevűt), egy epilepszia elleni nyugtatót éjszakára, nappalra egy antidepresszánst. Ettől aztán rend lesz! Hálistennek a nyugtatókat nem szedtem be, amiért a következő kardiológus meg is dicsért. A trendi béta blokkolót sajnos beszedtem, rosszabbul éreztem magam tőle. Az orvos szerint nagy butaság volt beszedni, az összeset abba kell hagyni, mert nekem nem indokolt. A fejemben szerinte is rendet kell tenni (ez a legnehezebb). Mikor végül orvosi tanácsra az életmód változtatás és szemléletmód változtatás mellett döntöttem, lassan helyreállt a rend a fejemben és a testemben is. Évente 1-szer járok kontrolra, ott azt mondják, nem kell semmilyen gyógyszert szednem, csak így tovább!
Ennyit arról, hogy "Az az orvos, aki a beta-blockereket felírja, nem egy beteget látott". Az az orvos, akinek a tanácsát elfogadtam, nem is látott, mert csak a neten kommunikáltunk. Akkor most kell látni, vagy nem kell látni?
Az én tanácsaim egyfajta életmód alternatívát mutatnak, amit egyébként a WHO is ajánl a gyógyszeres terápia megkezdése előtt, például még a magasvérnyomás betegségnél is. A WHO is sámán?
Én nem döntök, mindenki maga dönt, hogy melyik úton megy.
Azért hadd lássák, hogy több út is létezik! Az életmód váltás, szemlélet váltás a nehezebbik út.
Az orvoshoz rohangálás és gyógyszerek bekapdosása könnyebb, de még nem jelenti azt, hogy mindent megtettünk az egészségünk érdekében.
Több jónevű orvost is ismerek, akik indokolatlanul írtak fel gyógyszereket, hosszú éveken át. Az életmód tanácsadásra valamiért soha nem jutott elég idejük.
Miért nem hallunk itt olyanokról, akik kigyógyultak a béta blokkolóknak köszönhetően?
Ez az egyik klasszikus példa a lehetséges mellékhatásokra.
A béta blokkolók egy másfajta ritmuszavart okozhatnak, bradycardiát (lelassult szívverést). A tachycardiát (szapora szívverést) a legtöbb esetben időben észleli a beteg és tesz ellene valamit, a bradycardiát azonban sokszor nem is észleli, egyszerűen bágyadtságot, gyengeséget érez. Jól tetted, hogy orvost hívtál, és szerencséd volt, hogy időben érkezett.
1.) Az idegrendszer, az érzelmi állapot éjszaka sem kapcsolódik ki, az álmok is mindent előidézhetnek.
2.) A mellkasi szakaszon lévő gerincproblémák is okozhatnak extrákat. Ezek éjszaka a mozgáshiány miatt is előállhatnak. Ajánlom, hogy egy profi manuálterapeuta vizsgálja meg a hátgerincedet.
Sziasztok! Most jöttem a magán kardiologusomtol!egésznap extráztam hála enenk a hülye idönek,igaz melegben is ezt teszem:)Persze nála semmi,de ez igy szokott lennei,meghallgatott,megviszgált,ekg stb!Most fel irt egy másik gyogyit anebilet mellé/ezt lecsökekntette napi egyre/és fekirta mellé a Cordaron-t!!eegy hétig 3x1 et aztán egy hétig 2x1-et aztán napi egyet!Állitolag ez antiarytmiás szer!Na kiváncsi elszek!M a már nem tudtam kiváltani elég vidéken lakunk,gyoygszertát 6-kor zár:))na amjd holnaptol!Egy hét mulva fel kell hivnom amobilján hogymi van!!Na kiváncsi leszek! Különben Bferi meglátási az életmodra igen jok,de ha magunk idézzük elő az extrákat én miért ébredek fel néha rá hajnalban??Éjjel is magamnak idézem elő???Vagy hogy van ez? Rengeteg gyogyzser biztoshogy árt de ha nekem hosszu évekig semmibajom nem volt a Betalockkal akkor az nem oylan sok hoyg en lehessen szedni4DE erről a Coradronrol asemmit sem tudok itt a neten elolvasni.))na majd holnap kiderül.)))és semmi pánik.))ha jön az extra majd elmulik.)) szépestét nektek!!
Az intelmeket többek közt a csajoknak is szántam, remélve, inkább olvasnak, ha más nem szerelmetes regényeket, mert ábrándozni jó.-))))
Hát tudod, ezek a "csajok" is meglett hölgyek a legtöbb esetben, akik a változó korral, családdal, munkával, pénzhiánnyal küzködnek. A bajok (extrák és egyebek) többsége ebből fakad. Nem hiszem, hogy szerelmetes regények olvasására lenne idejük és azt sem hiszem, hogy hisztis "tyúkok" lennének, akiken csak a "fórum sámánja" segíthet. Soku(n)knak ez az egyetlen hely, ahol meghallgatásra lelnek, figyelmet kapnak és legkevésbé iróniára van szükségük. Ez a hely nem erről szól. Bizonyára nem akartál bántani senkit.
Valószínűleg tényleg genetikai lehet, mert soha nem állhattam, mikor "megmondták nekem a tutit". (hú, de utálom ezt a kifejezést) Különben is most kapta meg a kislányom is az "öntörvényű" jelzőt, a fiamra is ezt mondták, így én sem szégyenlem, hogy az vagyok, majd én tudom, mi jó nekem:-))))
Az intelmeket többek közt a csajoknak is szántam, remélve, inkább olvasnak, ha más nem szerelmetes regényeket, mert ábrándozni jó.-))))
mellesleg nekem is jövögetnek az extrák, tudod a pajzsmirigy miatt, míg az rendben nem lesz, addig ...hát addig ez van:-)))
Nekem mindössze annyi a bajom velük, hogy sokszor halmozottan jönnek, főleg, ha hideg front van, mit például most is, s az okos könyvek megmagyarázzák miért vagyok ezek után fáradtabb: a vérkeringés hatékonysága ilyenkor akár 20%-kal is csökkenhet... hát igen...
remélem Te jól érzed magad, nagyon vigyázz magadra, mert szeretnék még sokáig beszélgetni Veled!!!
