Keresés

Részletes keresés

Gergo73 Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8036

Van más lehetőség is a megoldásra?

 

Az összes megoldás megkeresése ekvivalens a c/4 szám prímfelbontásának megtalálásával. Ezért más lehetőség nemigen van: ha találnál egy gyors módszert az összes megoldás megtalálására, akkor kapnál egy Fields-érmet (matematikai Nobel-díj).

 

Ha csak egy megoldás kell, az se sokkal egyszerűbb feladat. Hiszen ilyenkor a feladat azzal ekvivalens, hogy egy összetett számnak találjuk meg egy osztóját. Ha ezt mindig gyorsan el tudnád végezni, akkor megint csak gyorsan megtalálhatnád a teljes prímtényezős felbontást, tehát már ezért is Fields-érem járna.

 

Röviden: a megoldásra az egyetlen ismert eljárás az, amit leírtam.

 

Előzmény: csewe (8034)
elsoszulott Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8035

Köszi a tippet.

Előzmény: Gergo73 (8033)
csewe Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8034

Úgy tudtam,hogy a c prímtényezős felbontása nem egyszerű nagyobb számok esetén.

Van más lehetőség is a megoldásra?

 

Előzmény: Gergo73 (8032)
Gergo73 Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8033

Sajnos nem értek ezekhez a dolgokhoz. Próbáltad a kérdésedet a math.stackexchange.com oldalon, esetleg a mathoverflow.net oldalon?

Előzmény: elsoszulott (8031)
Gergo73 Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8032

Az egyenlet átírható, mint (x-y)(x+y) = c. Itt a tényezők x+y>=x-y>=4 egészek és a paritásuk azonos, tehát vagy mindkettő páros vagy mindkettő páratlan. Persze mindkettő nem lehet páratlan, mert akkor c is az lenne, vagyis mindkét tényező páros. Ezek a feltételek most már ekvivalensek az eredetiekkel, pl. x pozitív egész, mert az x+y és az x-y átlaga.

 

Ezért az általános megoldás így néz ki: vegyük a c egy tetszőleges c=uv felbontását, ahol u>=v>=4 párosak. Ilyen felbontás persze akkor és csak akkor létezik, ha c/4 egy összetett pozitív egész szám (tehát pozitív egész, de nem prím). A lehetséges felbontások száma véges, a számuk könnyen meghatározható a c prímtényezős felbontásából. Minden ilyen c=uv felbontáshoz tartozik egy és csak egy megoldás, nevezetesen x=(u+v)/2, y=(u-v)/2.

 

Előzmény: csewe (8029)
elsoszulott Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8031

Ismersz valamilyen "hasznos" elégséges feltételt arra, hogy egy nem kiszámítható függvény mikor majorálható kiszámíthatóval?

Előzmény: Gergo73 (8028)
rosenkrantz Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8030

Előfordulhat, hogy valamit rosszul értelmeztem, majd kijavítasz.

 

Én úgy értelmeztem, hogy adottak az Axi=bi egyenletzrendszerek xi megoldásai, ahol bik=1 ha k<>i, és bii=k (k=1..n).

 

Legyen ei az i. egységvektor, és e=Σei. Ekkor bi=e+(k-1)ei. Azaz  a sok egyenletet összeadva A(Σxi)=(k+1)e; Ezt osztod k+1-gyel, és mindegyik egyenletből kivonod:  A(xi - (Σxj)/(k+1))=ei.

 

Eztán világos kell legyen.

Meg az is, hogy az A mátrixtól nem függ a kifejezés, csak attól, hogy a bi jobboldalak ilyen szerencsésen vannak megadva.

Előzmény: rapidcfg (8026)
csewe Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8029

c pozitív egész páros

x pozitív egész

0<=y<x-3 pozitív egész

 

csak c-t ismerem.

 

Előzmény: Gergo73 (8028)
Gergo73 Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8028

Ennek az egyenletnek végtelen sok megoldása van, amit sokféleképpen meg lehet adni. Ha c egy nemnulla egész szám, és x és y is egész számok, akkor véges sok megoldás van, amiket szintén könnyű megadni. Szóval tudni kéne, pontosan mire van szükséged.

Előzmény: csewe (8027)
csewe Creative Commons License 2011.12.05 0 0 8027

heló mindenkinek

 

Szeretném megkérdezni,hogy hogyan kell lépésről lépésre levezetni ezt a egyenletet,hogy megkapjam a gyökeit.

 

x*x - y*y = c

 

Már napok óta próbálok a neten , és az itthon található matekkönyvekben rálelni a megoldásra,de nem sikerült elöbre jutnom.

A neten ilyen egyenletre hiperbolikus ként hivatkoznak ,de nem találtam levezetést.

 

Köszönöm ha segítetek.

 

rapidcfg Creative Commons License 2011.12.04 0 0 8026

Adottak n ismeretlenes egyenletrendszerek. Ennek mátrixa A, nxn es, n-1 db sora (k) db 1 est és (n-k) db nullát tartalmaz.
( Nincs két azonos sora. Ettől még lehet két azonos oszlopa. Azokat kizárjuk, mert nem létezik megoldása.)
n. sora n db 1 est tartalmaz.
n, k adott természetes szám.
Az állandó vektor, bm, i. edik eleme sum [i=1, n ] a(i,j)a(m,j) szerint van megadva. Ebből van n darab tehát, m=1,..,n

Fejezzük ki  az Ax=b, b= (s1,...sn-1,k) egyenletrendszer megoldását Ax=bm megoldásaival.

példa:
n=3

Az A mátrix

1,1,0
0,1,1
1,1,1

b1=(2,1,1)
b2=(1,2,1)
b3=(1,1,2)

b=(s1,s2,2),

0=<si<=3
sn=k

Vagyis Ax=b megoldásait kellene kifejezni Ax=bi ,i=1,2,3 megoldásaival.
Ki tud jó ötletet adni?

 

 

Gergo73 Creative Commons License 2011.12.03 0 0 8025

Örülök, hogy segíthettem. Meg kell tapasztalni a valóságot a matematikában: amikor azt mondjuk, hogy egy sorozat határértéke x, akkor ott tényleg történik valami, nevezetesen a sorozat tagjai előbb-utóbb az x-hez közel lesznek.

Előzmény: Hamu (8024)
Hamu Creative Commons License 2011.12.03 0 0 8024

Csak elírtam, de egyébként megvilágosítottad elmémet. Igazából az volt a problémám, hogy nem bizonyításként, hanem példaként néztem a feladatot illetve rosszul számoltam határértéket, mert 4/n helyére beírtam kapásból nullát. Pedigpedig...

 

Köszönöm

Előzmény: Gergo73 (8023)
Gergo73 Creative Commons License 2011.12.03 0 0 8023

így maradt n-n*sqrt(1-4/n), ami meg egyáltalán nem -2-be tar

 

Ha az n-et helyesen emelted volna ki, akkor az n-n*sqrt(1+4/n) kifejezést kaptad volna. Ez pedig -2-höz tart, ahogy a hivatalos megoldás is mondja (hiszen ugyanannak ugyanannyi a határértéke). Pl. próbáld ki számológéppel, hogy mit ad n=1000 vagy n=1000000 esetén az n-n*sqrt(1+4/n). A hivatalos megoldás azért jó, mert megmutatja, miért annyi a határérték, amennyi (ezt hívják bizonyításnak).

Előzmény: Hamu (8022)
Hamu Creative Commons License 2011.12.03 0 0 8022

Sziasztok!
Lenne egy kérdésem analízisből.

n-sqrt(n^2+4n) határértékére vagyok kiváncsi.

 

(sqrt a négyzetgyököt jelöli) 

 

A hivatalos megoldási módszer az, hogy bővítéssel gyöktelenítjük a polinomot és így a számlálóban -4 marad, a nevezőben pedig egy polinom, ami 2-be, és így -2 kettő a határérték.

 

Én ehelyett a gyökös kifejezésből kiemeltem n-t és így maradt n-n*sqrt(1-4/n), ami meg egyáltalán nem -2-be tart.

 

A kérdés: Miért nem jó az én megoldási módszerem? Miért ad más eredményt?

attoparsec Creative Commons License 2011.12.02 0 0 8021

3.

 

legyen x a nemures nagy dobozok szama, y a nemures kozepes dobozoke.

az osszes dobozok szama T = 205 + x + y.  (uresek + nemuresek)

 

ha x nagy dobozban van kozepes, akkor a kozepesek szama 13x (mert egy nagy doboz vagy ures, vagy 13 kozepes van benne), hasonlokeppen, a kicsik szama 13y.

 

ures nagy dobozbol van 13 - x,  ures kozepesbol van 13x - y es vannak meg a kicsik, amelyek mind uresek.

igy osszesen uresbol van:

U = 13 - x + 13x - y + 13y = 205.

innen 12(x + y) = 192, azaz x + y = 16.

az osszes dobozok szama tehat 205 + 16 = 221.

 

NevemTeve Creative Commons License 2011.12.02 0 0 8020

Ugye ezek középiskolai versenyfeladatok?

Előzmény: PEC1 (8019)
PEC1 Creative Commons License 2011.12.01 0 0 8019

Jó estét!

 

Problémám van az alábbi matematika feladatokkal,kérem aki tud segítsen őket megoldani. Előre is köszönöm segítséget. 

 

1.

Egy cégnek 1320 dolgozója van.A dolgozók 60%-a a cég menzáján étkezik. A menzára járók számának és a cég dolgozói számának aránya 6/5-ször akkora, mint a menzára járó férfiak és a cég férfi dolgozóinak aránya. A menzára járó fériak és a cég férfi dolgozóinak aránya és a menzára járó nők és a cég női dolgozóinak aránya pedig úgy aránylik egymáshoz , mint 2:3.Hány férfi és hány nő dolgozik ennél a cégnél? 

 

2.

Adott a valós számok halmazán értelmezett f(x)=xnégyzet+bx+c függvény.A függvényérték valamely k valós számra f(k)=190,1. Számítsuk ki az alábbi összeget: f(k-1)+f(k+1)+f(k-2)+f(k+2)+...+f(k-5)+f(k+5). 

 

 

3.

Egy raktárban 13 nagy dobozt tárolnak. E dobozok közül néhányban van 13-13db közepes méretű doboz. A közepes méretű dobozok közül néhányba 13-13db kisebb dobozt tettek. Az üres dobozok száma 205. Hány doboz van a raktárban? 

 

e-mail:mbalazs39@freemail.hu

Törölt nick Creative Commons License 2011.11.30 0 0 8018

Sziasztok!

 

A feladat:
 240x-120+[ln(2x^2-2x+1)](2x^2-2x+1)=0

 

Sürgős lenne, zh-ra...:( köszíí 

Gergo73 Creative Commons License 2011.11.30 0 0 8017

Kiegészítés a 8009-8010-es számú válaszaimhoz: Ha azt kérded mennyi a relatív gyakorisága egy r hosszú győzelmi blokknak (azaz egy hosszú sorozat esetén a győzelmi blokkok száma hogyan aránylik a partik számához), akkor a válasz sokkal egyszerűbb: nagy valószínűséggel közel p-r, amint az következik a nagy számok törvényéből.

Előzmény: Eldiablo11 (8008)
Gergo73 Creative Commons License 2011.11.30 0 0 8016

A hasznot arra értettem, hogy pl. tanuljuk a százalék számítást az általánosban, és milyen jól használom a boltban, amikor egy ruhát leáraznak x %-kal.

 

Értelek, és elnézést ha bántó vagy igazságtalan voltam. Lényeg az, hogy oka van annak, hogy a százalékszámítást az általánosban tanítják a határértékszámítást pedig az egyetemen. Az utóbbit jellemzően a tudományos kutatásban használják, nem a mindennapi életben. Pl. a fizikus differenciálegyenletekkel (is) próbálja megérteni a világot, és nehéz az egyenletnek értelmet adni olyan fogalmak nélkül, mint a határérték.

Előzmény: krysztasz (8012)
krysztasz Creative Commons License 2011.11.30 0 0 8015

Sajnos nem jutott az eszembe hasonó feladatokat generálni. :( Legközelebb pótolom.  :)

Előzmény: NevemTeve (8014)
NevemTeve Creative Commons License 2011.11.30 0 0 8014

an = (n+1)/(3n+5) = (n+5/3) / (3n+5) - (2/3) / (3n+5) = 1/3 - 2/(n+5/3)

 

látható, hogy a sorozat szigorúan monoton nő, a határérték 1/3. Nem eshet nehezedre hasonló feladatokat generálni, akár általánosítva is megoldani:

 

an = (pn+q)/(rn+s)

Előzmény: krysztasz (7977)
NevemTeve Creative Commons License 2011.11.30 0 0 8013

De mivel mi nem tudjuk, hogy milyen fejezetek vannak a könyvedben... talán ha van olyan, hogy 'sorozatok vizsgálata', akkor azt érdemes megnézni.

Előzmény: krysztasz (8011)
krysztasz Creative Commons License 2011.11.30 0 0 8012

Gergo73: irultam-pirultam a válaszodra, de engem félreértettél. A tanulást már befejeztem, most épp besegítek a matekozásba, röviden ennyi. Néhány feladat típus nem volt világos, rákerestem egyik könyvből, másikból, de ezzel a párral nem boldogultam, amire korábban is válaszoltatok.

A hasznot arra értettem, hogy pl. tanuljuk a százalék számítást az általánosban, és milyen jól használom a boltban, amikor egy ruhát leáraznak x %-kal.

Előzmény: Gergo73 (7978)
krysztasz Creative Commons License 2011.11.30 0 0 8011

Az volt a feladat, hogy vizsgáljuk meg a monotonitást. A feladat világos, csak nem tudtam, hogy a könyvben hol keressek még ilyen feladatokat.

Előzmény: NevemTeve (7984)
Gergo73 Creative Commons License 2011.11.29 0 0 8010

Az első két helyezéshez a p=0.18+0.19=0.37 értéket kell használnod (ezek a Te adataid). Tehát:

 

4 egymás utáni 1-2. helyhez átlagosan 83.107 parti kell

5 egymás utáni 1-2. helyhez átlagosan 227.315 parti kell

6 egymás utáni 1-2. helyhez átlagosan 617.069 parti kell

stb.

Előzmény: Gergo73 (8009)
Gergo73 Creative Commons License 2011.11.29 0 0 8009

Amit Te kérdezel, azok nem valószínűségek, hanem várható értékek. Azt kérdezed, hogy ha p egy parti megnyerésének az esélye, akkor átlagosan hány parti kell r darab egymás utáni győzelemhez (ahol r=4,5,6 stb.). Ez nem könnyű kérdés, de szerencsére egyszer kiszámoltam, lásd a 2884-es üzenetet ebben a topikban.

 

Az általános képlet (p-r-1)/(1-p), tehát a Te adataiddal (p=0.18) ezt kapjuk:

 

4 egymásutáni győzelemhez átlagosan 1160.486 parti kell

5 egymásutáni győzelemhez átlagosan 6452.701 parti kell

6 egymásutáni győzelemhez átlagosan 35853.895 parti kell

stb.

Előzmény: Eldiablo11 (8008)
Eldiablo11 Creative Commons License 2011.11.29 0 0 8008

Például engem az érdekelne, hogy számokban mekkora a valószínűség, hogy ezek az egymás utáni győzelmek sikerülnek.

Pl valószínüleg 4győzelmnek az esélye egyhuzamban, ha 18%-ban vagy első, akkor pl 1000 verseny-ből egyszer előfordul.

Persze valószínűség alapján számszerűsitve.

Pl 4győzelem egymás után kb miden 1200db-nál egyszer valószínű

Pl 5győzelem egymás után kb minden 10,000db-nál egyszer valószínű

Pl 6 stb...

 

Tudom ezek csak matematikailag valószínüek, de ha megkérlek kiszámolnád nekem a megközelitő db számokat?

Előre is köszönöm

Előzmény: Gergo73 (8007)
Gergo73 Creative Commons License 2011.11.29 0 0 8007

Tegyük fel, hogy 50 ezer 6fős egyasztalos pókerverseny után mennyi az esélye annak, hogy egyhuzamban sorban lehessen megnyerni 4db-ot, 5-öt, vagy 6-ot?

 

Ezt ki lehet számolni arra építve, hogy minden partit ugyanazzal a 18% valószínűséggel nyersz meg (a többi helyezés valószínűsége ebben a feladatban irreleváns). A számolás nem egyszerű (még közelítőleg sem), de félek tőle, hogy az eredménye nem is elégítene ki. Valami ilyesmi jönne ki (most hasraütésszerű számokat írok): 50ezer partinál 99.999% eséllyel lesz 4 győzelem zsinórban, 5ezer partinál 99.85% eséllyel, 500 partinál 96.5% eséllyel, 50 partinál 84.5% eséllyel, 20 partinál 71% eséllyel stb. Neked melyik szám a szimpatikus és miért?

Előzmény: Eldiablo11 (8006)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!