Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Hmmm:):):) "Mit tesz Abdul*, ha Aziz* szétrúgja a seggét mert nem megfelelően mosta meg alábát ima előtt? Felpakolja a családot és irány Juszuf* kuzin rezidenciája Berlinben,Londonban vagy akár Budapesten (és a haja állapotát kurvára leszarja). Viszont a felpakolt családban a kis Gula* már férjhez van adva Aziz* családjának valamely férfitagjához..." Hűha, kész szappanopera:) A "Vad Angyal" afgán verziója:) Szóval afgánosítsuk:) "Mit tesz Tor, ha Hamid szétrúgja a seggét mert nem megfelelően mosta meg alábát ima előtt? Felpakolja a családot és irány Rajesz kuzin rezidenciája Berlinben,Londonban vagy akár Budapesten (és a haja állapotát kurvára leszarja). Viszont a felpakolt családban a kis Sohajla már férjhez van adva Hamid családjának valamely férfitagjához..." Lehet víz nélkül is arcot és kezet mosni:) http://www.sunna.info/prayer/TheBasicsoftheMuslimsPrayer.php
Az viszont sohasem változott, hogy azt irtam le amit gondoltam!
Most se akarom körbenyalni senkinek a valagát, egyszerűen azt irom, hogy nem itthonról kell okoskodni észt osztani azoknak akik ott vannak helyzetben!
Megmondani a karosszékből mit hogyan! Bevizionálni alaptalanul más hiányosságait vagy jó tulajdonságait! Irni valakiről valamit ami nem feltétlenül álja meg a helyét!
Az én privát véleményem az, hogy nagy hiba a NATO kivonulás afganisztánból, a görögök már igy is alig birják tartani a határaikat a menekülthullámoktól! Ha a tálibok ismét átveszik az uralmat afganisztánban olyan méretű humanitárius katasztrófa következik be ami eddig nem érte európát!
A talibán nem ismer mást csak egy uralmat! Ha ma győznek afganisztánban ,holnap hajnalban pakisztán törzsi területein és reggel egész pakisztánban! Sok helyi viszont nem feltétlen hive a tálib szokásoknak és meglennének a sharia szigora nélkül is! Mit tesz Abdul*, ha Aziz* szétrúgja a seggét mert nem megfelelően mosta meg alábát ima előtt? Felpakolja a családot és irány Juszuf* kuzin rezidenciája Berlinben,Londonban vagy akár Budapesten (és a haja állapotát kurvára leszarja).
Viszont a felpakolt családban a kis Gula* már férjhez van adva Aziz* családjának valamely férfitagjához...
Ha a PRT-nek ,OMLT-nek bármilyen olyan haszna van (tapasztalat/tudás) amivel a jövőben a magyar köztársaság fel tud készülni humanitárius, háborús, terror jellegű vészhelyzetekre, már megérte a befektetés!!!
* - A nevek kitaláltak, halvány fogalmam nincs miféle nevek futnak afganisztánban!
+ Hatalmas TISZTELET minden jelenleg és valaha veszélyzónában dolgozó embernek!
Csak nehogy a fejébe szálljon a dicsőség! Ott nagyon könnyű hibát elkövetni. Ha valami gixer történne, akkor úgy is ő lesz az első számú vádlott okkal, vagy ok nélkül.
Üdv Wape! Messze álljon tőlem, hogy okoskodjak és nem akartalak megbántani. Mint mondottam volt, szívesen olvasom a blogodat, mert az egyik legobjektívebb és információ-gazdagabb forrás a témában. Valóban csak pontosítani akartam, hiszen az idő előrehaladtával több infó is napvilágra került már azóta.
"Azért jó "látni" hogy a morál az rendben van. Csak így is maradjon."
De még mennyire! Sokkal jobban mint az lejön innen. Magán levelek szerint a parancsnok szó szerint kurva jól teszi a dolgát a katonák meg nagyon egyben, rendben vannak.
"Amíg az itthoni fizu nettó 80 e addig lesz is önkéntes. Ha kérhetem a szokásos köröket ne fussuk le afgánia miatt."
Tisztelettel ezt az önkéntes dolgot gondoljuk át. Nem egy és nem két ember jár úgy mostanában, hogy csak papíron megy önként, egyébként meg erősen presszionálva van. És nem akar menni, de némi jedi elmetrükkel mégis akar menni...
Utólag könnyű okosnak lenni. A választásokat követő napon csak azok tudták, hogy pontosan hol voltak, kiket támadtak, kik haltak meg, akik a helyszínen voltak. A sajtóban szeptember 18 után csak ennyi jelent.
Sahabuddini csata meg a reintegráltak, meg többi finom részlet csak később került nyilvánosságra. Nézd meg mikor íródott a cikk és mikor van a Sahabuddini csata első említése nem. Nem gond ha hibázok és szóvá teszik, de lehetőleg csak olyat kérj rajtam számon, amiről tehetek, mert nem vagyok jövőbelátó, és szerintem te sem :) üdv wp
"Vicc vagy sem, de az albánok sosem jutottak le olyan szintre." - Tudom (valójában igen, 96-97-98-ban a nagy piramisjáték bedőléskor, viszont azóta jól kivakaróztak )! Ezért irtam, hogy tragikus!
Vagy csak tényleg Allah vigyázott rá!? :) "A Humvee tetején álló géppuskás is észlelte a veszélyt: a merénylő akkor robbantotta fel magát, amikor a géppuskás ráfogta fegyverét." (Népszabadság) Tehát a srác már ráirányozta a fegyverét és valószínűleg időben, mert nem ütköztek össze (A HM honlapján megjelent képen ennek lenne nyoma!) és a merénylő a lövéseket megelőzően működtette el az IED-t. Gondolom, hogy nem kockáztatta meg, hogy esetleg lelőjjék még mielőtt robbanthatna. Én azt tartom valószínűleg, hogy a toronylövész ezen mozdulata volt az, ami megakadályozta a nagyobb bajt. Részemről elismerés a srácnak, aki biztosan tisztában volt vele, hogy egy robbanás esetén neki jó esélye van arra, hogy "elveszítse a fejét".
Azért jó "látni" hogy a morál az rendben van. Csak így is maradjon.
Az viszont meglepett hogy a toronylövésznek semmi baja nem lett. Nem mint ha nem örülnék neki , SÖT !!! Csak hogy egy ekkora robbanásból semmi nem jött be a fegyver mellett az meglepő. Vagy még esetleg nem volt vele szembe a torony ?
"nincs aki elmondaná neki, hogy nincs három darab nélkülözhető szállítóhelikopterünk" - XD 3db. repülőképes sincs lassan! 2010-van!!!! Lejárt az üzemidő!!!!
Agyrém! Tényleg nincs aki elmondaná neki, hogy nincs három darab nélkülözhető szállítóhelikopterünk, vagy csak egyszerűen nem fogja fel, illetve a külpolitikai érdekek megint felül írnak minden józan realítást.
Mellesleg az államtitkár mai előadásában már más fejlesztési irányokat jelölt meg, mint arról korábban a miniszter jelöltként beszélt, már nem a tüzérség és a harckocsi csapatok a fontosak, hanem a légvédelem, és a szállítóhelikopterek, persze ez csak az államtitkár saját szavaival "magánvéleménye".
A vilniusi kezdeményezésben két Mi-8-as és két Mi-24-es volt felajánlva NATO szerepbe, a hét nem tudom, hogy mire vonatkozik itt.
Ugyancsak előrelépett a NATO helikopter képesség kezdeményezése, amelyre ez év februárjá-ban, a NATO védelmi miniszterek vilniusi találkozóján, Magyarország elsőként reagált pozitívan két Mi-8-as szállító- és két Mi-24-es harci helikoptert ajánlva fel az ISAF művelethez, továbbá javasolva közös finanszírozással történő felújításukat és alkalmankénti közös feladatra történő használatukat. Bukarestben ugyanis Nagy-Britannia és Franciaország bejelentette, hogy a felajánlott helikopterek af-ganisztáni körülményekhez szükséges felújítása és felkészítése érdekében közös pénzügyi alapot hoz létre. A közös alapból amelyhez több ország is jelezte csatlakozási szándékát elsőként a magyar eszközök kerülnek felújításra.
"2004-ben a visegrádi négyek aláírtak egy szándéknyilatkozatot a Mi24 harcihelikopterek modernizációjával kapcsolatban. A nyilatkozatot konkrét modernizálás nem követte, csak a lengyeleknék (Mi24W altípus)."
...
"Modernizálnak 12 db Mi24 harci helikoptert, 8 db Mi8 és Mi9, illetve 7 db Mi17 közepes szállító helikoptert."
Bevallom utobbi hetekben nem kovetem annyira az esemenyeket, ugyhogy ez nem tunt fel. Viszont az amerikai massziv csapaterosites, es az "intenziv" ( viszonyitas kerdese ) harcok csak megtettek a hatasukat.
Vagy pedig esetleg osszefugges lehet a legujabb 2 milliard dollaros USA fegyversegellyel Pakisztan reszere? Lehet hogy fu alatt megegyeztek, hogy Pakisztan kevesebb tamogatast nyujt a " taliboknak ", cserebe kapnak ujabb segelyt.
Az indiaiak viszont az utobbi idoben arrol adnak hireket, hogy jelentosen megnovekedett az incidensek szama Dzsammu - Kasmirban. Az utobbi kb. ket honapban tobb mint 30 incidens ( csa az infiltracio Pakisztanbol vannak ebbe beleszamolva ), es legutobb sulyos incidens ugyanott, szinten infiltracio. Laskar-i Taiba, es mas szervezetek.
Ez ügyben mély szakadék tátong nézeteink között. Valószínűleg áthidalhatatlan....
Ha magánemberekként (kalandvágyból, anyagi érdekből - mindkettőből, vagy teljesen más okból) megy ki valaki és fog ott fegyvert: az ő dolga....
Csakhogy kintlévő hadfiaink egy szövetségi rendszer fegyveres erőinek részeként MINKET (is) képviselnek! S ez más. Nem beszélve arról, hogy helytelen politikai és katonai vezetői döntések sorozata eredményeként milyen (általános katonai és konkrét harcászati-hadműveleti) helyzetben vannak.... (egyre szarabban).... Azt már nem is említem, hogy ott csorognak el adóforintjaink....
Persze: személyesen minden egyes ott szolgálónak katonaszerencsét kívánok --- a hazatéréséhez (Karácsony előtti határidőig!)
Nem vagyok szaki, de néhány hete a Kossuth Rádióban volt ezzel kapcsolatban egy beszélgetés néhány mostani és ex-rendőrrel, és ott annyit mondtak az urak, hogy ezek az újoncok valóban nem lesznek rögtön mindenre alkalmasak, de olyan feladatokat említettek ebbe a kategóriába tartozónak, amik amúgy is a rendőrszakma magasiskolája, mint pl. helyszínelő technikus, ami nagy szaktudást igényel, és azokat sem engedik oda garázdálkodni, akik történetesen éppen a főiskoláról érkeztek.
Olvasgatva a kinti híreket, az északi régióban kezdenek megint a lesállás helyett az IED és SB - támadások elterjedni. Mi lehet az oka? A felkelőknek kezd hideg lenni, vagy csak egyszerűen nagyok a veszteségeik?
Ami oromteli nekem ebben a cikkben, hogy a holgy kint van, es osszerakott egy korrekt cikket. Azert az USA-s parhuzamnal diszkreten elfelejtette hozzatenni azt, hogy az USA azert is szenved nagyobb vesztesegeket, mivel lenyegesen nagyobb aranyban kerul harchelyzetekbe, es lenyegesen nagyobb aranyban tart kint harcolo csapatokat. Mondjuk az is biztos, hogy nem szukseges allando oszintesegi rohamokkal zaklatni a hazai laikus publikumot. :)
Kezd egy ici-picit javulni a magyar ujsagiras jelenerol valo igencsak lesujto velemenyem. :)
"A hősi halál csak a filmeken és a könyvekben mutathat jól." - Ebben egyetértünk, nagyon is!
Azonban azoknak az embereknek az a munkája! Ők nem meghalni mennek oda ,hanem dolgozni (és gondolom nem utolsósorban a pénzért)!
Az itthoni bérük hányszorosát kereshetik meg ott? Tudod a családot el is kell tartani és egy kis (minimális) tartalék megteremtésére elég (ha elég) a misszió! Az itthoni bérükből meg csak vegetálnának!
Amugy meg hálistennek nem a te dolgod eldönteni, hogy mikor hol legyen ill. ne legyen kontingens! Annyira nem lehet szörnyüséges az az afganisztán ha van annyi önkéntes akivel fel lehet tölteni a kereteket (bár én abszolut más jellegű müsorban, de nekem pl. irak marhára tetszett, és szvsz. neked sem ártott volna egy-pár év egy sivatagban üzemfenntartó mérnökként ahogy nézem ;-) )! Majd ha nem lesz akkor ki is vonul a MH izibe!
A hősi halál csak a filmeken és a könyvekben mutathat jól. Afgániában - hazánktól 4500km-re - meggyilkolt honfitársaink esetén tragikusan értelmetlen. Már ha lehet "értelmes halálról" egyáltalán beszélni....
Ehelyett a "Jaj lehorzsoltuk a térdünket jöjjünk haza anyuci szoknyája alá" típusú megnyilvánulás helyett inkább kívánjunk sok szerencsét a kint szolgálóknak !!! egy katonához ez méltóbb lenne.
"én azt nem értem, hogy ilyen tulajdonságokkal, mint az általad leírt BTR, egyáltalán hogyan beszélhetünk szabályokról, a berheléssel kapcsolatos ellenszenvről, amikor eleve a kiindulási alapeszköz ennyire siralmasan elavult és veszélyes?"
Azt csendben hozzatennem, hogy mikozben a BTR-80 siralmasan elavult es veszelyes, a Humwee-k szerintem semmivel sem biztonsagosabbak. A MRAP-ok passziv biztonsaga (vagyis a pencelzata) sokkal jobb, viszont azok vagy teljesen fegyvertelenek, vagy valami nagyon ocska takolmany fegyveruk van (amit eletveszelyes kezelni).
A BBC sem mindent tudó! Én akkoriban a Bundeswehr honlapját olvastam. Az ő tudósítói meg ott voltak a helyszínen! :) Egyébként melyik időpontról is beszélünk pontosan?
Örülök és vigyázzatok magatokra.. Ja és ha Hende megy látogatni Toyotába ültessétek, mégis elegánsabb, mint a ronda batár HMW.... És csak addig törődjetek szabályzatokra amíg az titeket véd, ha akadályoz sza.rni magasan rá, de katonásan, elvágólagosan...
Volt egy bűvész emberke, talán őrnagy és talán Tapolcán szolgált. Volt is valami tank-eltüntetős mutatvány is, tud valaki elérhetőséget? Vagy legalább nevet?
Among the scattered attacks across the country on polling day:
-One soldier and five pro-government militiamen were killed and six people were injured in an attack near a polling station in Baghlan province -In Balkh province, three people were killed and four were injured in a rocket attack -A spokesman for the governor of northern Takhar province told the BBC that two civilians were killed and three injured in a Taliban attack on a polling station -A rocket fired in Kabul early on Saturday landed outside Afghanistan's state-owned TV station, close to the presidential palace and the Nato headquarters, police said -Officials told the BBC that two polling stations in Jalalabad had been attacked and security forces were involved in gun battles with militants in three areas of the city -The governor of Kandahar, Tooryalai Wesa, said his convoy was struck by an explosion while he was visiting polling centres, but no-one was injured -There have been rocket attacks in Kunduz province, where international forces were involved in gun battles with militants.
"A tálibok egy katonát és öt milicistát öltek meg az egyik szavazókör elleni rajtaütés során Baghlán Dzsadid járásban - azon a környéken, ahol hetekkel korábban a magyar katonákat is a halálos támadás érte."
A nemzetközi sajtóból és a térképről kiderül pár dolog. Péter általában elég pontos, de most sok a hiba ebben az egy mondatban is! Eleve többen haltak meg. Nem is annyira Baghlani Jadidban, hanem inkább Pol-e Khomri járásban. A "Sahabuddini csatát" ugyanis ott vívták és nem egy szavazókört támadtak, hanem egy, a reintegráltak által védett kis HESCO-erődöt.
Mink kéremszépen létrehozzuk a Népirtás és Tömeges Emberi Jogsértés Megelőzési Központot, amely: "az érzékeny helyzeteket a népirtás és egyéb emberiség elleni bűncselekmények szempontjából fogja nyomon követni. Egy speciális korai előrejelző-aggregátor mechanizmust fog alkalmazni, amely ugyanazon indikátorok által hosszú távon mért, kvalitatív elemzésekkel kombinált megbízható, kvantitatív adatokra fog épülni."
... nem szívesen lennék most a népirtók bőrében...
Az Ausztrál haderő két évvel ezelött cca 75000 katonát számlált ( 50 000 aktív + 25 000 tartalékos ) Akkor engedélyt kapak arra hogy három éven belül plusz 3 000 el növeljék a létszámot. Most a létszám már 82 000 + nál van és növekszik tovább.
Japán fejleszti flottáját. A jelenlegi 16 aktív tengót 20+ ra akarják fejleszteni és több más projektet is felgyorsítanak.
A II. VH elött legalább volt egy "Győri program" ami próbált valamit javítani a siralmas helyzeten.
Bár a választásokat kísérő erőszak minimális volt Afganisztánban, a legtöbb halálos áldozattal járó biztonsági esemény Baghlánban történt. A tálibok egy katonát és öt milicistát öltek meg az egyik szavazókör elleni rajtaütés során Baghlán Dzsadid járásban - azon a környéken, ahol hetekkel korábban a magyar katonákat is a halálos támadás érte.
Khmm. Igaz nem katona, rendőr, de ez itt Magyarország.
Jönnek az új rendőrök, csak nem lesznek bevethetők mindenhol A belügyi tárca és a rendőrség reményei szerint jövő év végéig szolgálatba állhat a korábban ígért 3500 új rendőr, de nem lesznek minden területen bevethetők - írta hétfői számában a Napi Gazdaság.
A lap, a Belügyminisztérium sajtóosztályának közlésére hivatkozva, azt írta: a gyorsaság ára, hogy a rendőr-szakközépiskola keresztféléves képzésében részt vevő hallgatók csak részképzettséget kapnak, és nem lesznek minden területen bevethetők.
Na most kész lettem, basszameg. Vagy meghal, vagy hadbíróságra mehet azért, mert átvett műveleti területen egy a szövetségeseknél már rutinból alkalmazott megoldást?????? Évek alatt nincs erre alapanyag??????? Egy kurva betonvas, pld... /Nyersváltozat: felelősöket nem lehetne Sztálinstílusban intézni????//
Még beugrik Billy Mitchelll hadbírósági tárgyalása, de az más világ. Egyébként durvára nem az esetleg mégis felhegesztő katonának lenne a vádlottak padján a helye.
Ügyvédileg meg: a faszt maradandó. 10 perc alatt leflexeli.
A kintiek nem tudatlanságból pakolnak homokzsákokat a BTR re hanem mert csak ezt lehet. Egyrészt nincs megfelelő és elegendő alapanyag, másrészt a hegesztés fúrás faragás már maradandó változtatásnak számít amit hadbírósággal díjaznak.
Röviden.
Várat szarból nem lehet építeni, de ők ebből teszik mert nincs más. Ráadásúl még a szart se szállítják hanem a sajátjukat kell használniuk.
Pedig még csak betegre se gondolkozta magát, hanem simán lenyúlt egy Nigella's kitchen c. műsort egy angol banyától. (Aki nekem ráadásul jobban is tetszik!) Állítólag még a receptek nagy része is onnan való. :)
Egyszer régen írta itt valaki, hogy amikor kint voltunk Irakban, a magyar katona ült az őrtoronyban a kapu mellett. A lengyelek kimentek járőrözni, és egyből a kapuban megtámadták őket a csúnyabácsik. A magyar őr nem lőtt a toronyból pedig volt nála valami komoly, mert a magyar szolg. szab. tiltotta neki az ebben a helyzetben való fegyver használatot. Ez a szolg. szab. tuti jó volt a 80-as években az unatkozó sorkatonáknak, de úgy tűnik nem megfelelő harci körülmények között. Talán a felszereléssel és annak üzemeltetésével kapcsolatos szabályokkal is ez a helyzet. Talán a békeelőírásokat megtartva kellenének kiegészítések minősített helyzetekre.
Tény, hogy a világ minden hadseregében szükség lehet rögtönzésekre. Viszont ha ez létezik, akkor szabályozni kéne! A buherálás és az átgondolt szükségmegoldás között azért nagy a különbség! Nem kéne feltalálnunk a spanyol viaszt: Nézzük meg, máshol, hogyan szabályozzák ezt, és vegyük át a leginkább alkalmasat.
A Honvédség sajtójáról: Én azt tartanám jónak, ha olyan módon informálnák az embereket mint az útépítésekről: Az országos napilapban pár sor, hogy pl. a 6-os úton a 48. kilométernél javítják az útpadkát. Amikor történik valami odakint, egy pársoros cikkben komment nélkül leírni. Az emberek megszoknák, hogy ezek szakemberek akik végzik a munkájukat. Ja, és léteznek! :)
Izé.... autót szerelő kolléga annyit kérdezett: mennyi homok kellene rá kg-ban hogy védjen valamit? Mer cuccot is vinni kell, ++ homok az nem igazán futómű- etc barát....
Meghogy akkor már mér nem a grillrács, a faszt szórakoznak itt a spec magyar fejlesztéssel. Nem lehet a z egész Nato olyan hülye, hogy nem gondoltak már a homokzsák cuccolására. Mégse azt használják, vazze.
Itt csak némán bólogattam. És bementem a konyhába sörért...
Szia A baj csak annyi hogy a gaz ellen nagyon is jól tudja mi az hogy BTR, fogadni mernék hogy láttak már ilyet eleget ( BTR-t is, meg improvizációt is). Nekik is volt...:) A számításod nagyon is logikus, de valahogy kevésnek tűnik a +12% ahhoz hogy komolyan haszna legyen . Ami viszont nagyon rizikós ebben az ügyben és tényleg lépni kellene: most a MRAP van előnyben a terep miatt ( pld. nem kell úszóképesség), de ha majd Afrika következik, ott meg a MRAP-oknak nem fog kedvezni a terep, ott majd BTR-ek lesznek szükségesek.
ügyesen használja a marketinget: megtalálta a szegmentumot amit kiszolgál,olyan ő mint termék ,amit a célcsoportja igényel, ... ügyes. én viszont csak minimálisan tartozom a célcsoportjába.:-)
de úgy is lehet értelmezni, hogy nem merték 7 évig visszatartani az MRAPokat, amik kétség kívül megmentett egy csomó katonát, a "könyv" szerinti folyamat miatt, inkább áthágták a szabályokat, és most küzdenek, hogy visszatereljék a megfelelő folyamatokba a dolgokat. El lehet ítélni a rendszerszemléletben esett foltot, de ők is úgy gondolták, hogy a sok kivédhető halál talán nem megfelelő ár a "rendszerszemlélet" oltárán.
Ha a szükség hozza a katonának rögtönöznie kell (akár a gyalásó is használható fegyvernek), de persze egy nagy szervezet ki kell, hogy alakítsa ennek rendszeresítését. A helyzetek mindig változnak, ahogy a katonák harcolnak, nem véletlen, hogy annyi FM születik folyamatosan. Ez még a technikai eszközökre is vonatkozik. Ugyanis amíg az új helyzetnek megfelelő eszközök és eljárások elkészülnek (évek?) addig is biztosítani kell a katonáknak az ideiglenes megoldást. A legrosszabb persze, ha maguk "tuningolnak", de pl itt a helyszíni technikaiak végezték a tuningot (remélem).
Az persze felháborító, hogy a páncélos védettségünket már itt a fórumon régóta emlegetjük problémaként, és a felelősök évekig nem léptek ebben. Pedig az új miniszter relatíve gyorsan el is tudta intézni, hogy legalább az ideiglenes megoldás (MRAP) gyorsan hozzánk kerüljön. Ez fontos lépés volt, de persze a legjobb lenne, ha erre a Honvédség saját keretein belül (rendszer) képes lenne felvenni a tempót, és saját megoldást adni (ami persze lehetne az MRAP is). Felelős helyeken kellene fejeknek hullania, vagy legalábbis odaálítottam volna őket a két temetésen, mint azok akik elnézést kérnek a családtól, hogy nem cselekedtek idejében!!
Ezen az alapon sárkányt is lehet rájuk festeni, mert lehet, hogy az is segít nekik valamit. Vagy ellátni őket korán idézetekkel, melyek a békéről és a többi ember tiszteletéről szólnak. Szóval itt tényleg van helye a kreativitásnak és nem növeli feleslegesen az össztömeget sem.
Hmmm. Szóval ilyesmikről (is) írok itt. Az eljárás rend szerinti rendszeresítés ideje 7 év (lenne). Az USA-ban!!!!! Nos ezt ők is meghágják rendesen, hála a politikusaik és katonai vezetőik "okos" döntéseinek. Az eredménye is megvan, ezt is szépen számba veszi.
(Az már csak hab a tortán, hogy a kialakult helyzet megoldására ezt is "civilesítik" ezzel is rontva a technikai feltételeket (nem erre tervezett "civil" fődarabok tömeges felhasználása, alkalmazása), civil üzembentartó kapacitás igénybevétele: KÖZVETLENÜL magánkasszákban áramoltatva az amerikai hadiköltségvetés egyre nagyobb részét. Valamit rosszul tanítottak/tettek eddig arrafelé is, hogy most hirtelen kiderült, le se kell szarni azokat az elveket, eljárásokat amiket fél évszázadon át csiszolgattak, követtek. A sok hülye mérnök csak okoskodott ott is, és most meg lett nekik mutatva mit is ér(t) ez és hogyan kell csinálni....:)
A BTR nem harcjármű, csak páncélozott szállító jármű. Van mód rá, hogy olyan kiegészítő védelemmel lássák el, amely nagyon sokféle, de nem minden támadó eszköz ellen (kinetikus eszközök) megvédje a bennülőket. (még a leggyakoribb IED-ek ellen is!)
én azt nem értem, hogy ilyen tulajdonságokkal, mint az általad leírt BTR, egyáltalán hogyan beszélhetünk szabályokról, a berheléssel kapcsolatos ellenszenvről, amikor eleve a kiindulási alapeszköz ennyire siralmasan elavult és veszélyes? szerintem egy ilyen csapatszállítóban ülve hasonló érzése lehet a katonának, mint az olaszoknak az Ansaldókban, amiket még a géppuska is átütött.
b) kimegyek az egyik helyi roncshoz , megpakolom homokzsákkal és rálövök pár RP-t, lássam megéri-e a vesződséget ( sőt pár 14,5-öst is, stb).
Szerintem inkabb azt kellene tudni, hogy az ellenseg mennyire hiszi ezeket hatasosnak. Rovid tavon az is elorelepes, ha egy-ket alkalommal nem lonek ra, mert szerintuk ugyse viszi at.
ui: BTR oldalpancelja kb. 1 cm, a rajta levo homokzsak durva tipp szerint 20 cm. Vagyis a pancel kb 3%-at, a homokzsak kb 9%-at felemeszti egy rpg erejenek. Ez osszesen 12%.
Ennek a 3-szorosa ugyan csak 36%, de a nagy tavolsagok miatt gyengulhet ennyit a kummulativ sugar osszetartasa. Gyk. ez a mondat arrol szolt, hogy a homokzsak eleg lehet arra, hogy ket egymas mellett parkolo BTR kozul csak az egyiket vigye at az RPG.
Mas: az RPG egy nagyon jo fegyver. Azt TALAN el tudom kepzelni, hogy egy nagyon modern pancelzatu MRAP-nak vannak olyan reszei, ami kepes kibirni egy ilyen talalatot (annak ellenere, hogy 14 tonna), de egy BTR-80, vagy foleg egy humwee eseten csak egy modon kepzelheto el a tuleles: ha nem alakul ki a kummulativ sugar. Ezt sok modon el lehet erni, a legolcsobb modszer erre az, ha olyan ellenfelet valasztunk, aki lejart szavatossagu gyujtot hasznal. :-) Vagy grillraccsal deformaljuk a robbanotoltetet. Az igazan profi megoldas az iron fish/arena/phalanx, amikor ropteben szetlovik a raketat.
"mondjuk azt úgy magam elé képzelem,ha ennél a cégnél nincs meg minden feltétel és nekiállunk vadul valamit gyártani. mondjuk nincs kiképzett ember. hiába van minden más , attól bele lehet sz-rni az egészbe! lehet érteni amit írok? pedig itt "csak" pénzről és egy cégről van szó,nem emberi életekről,nem állami presztízsről! ekkora lenne a különbség a két szektor szürke állománya között?"
Bocs hogy belekotyogok, de jutott már valaha eszedbe hogy polgári szektorban ha nem végzi jól az ember a melóját előbb-utóbb veheti a kalapját? Sokszor még az sem elég ha jól végzi a munkáját, van amikor más baromságai miatt is... A polgári szektor szürke állománya jobban teszi ha állandóan működik, mert ha nem, a gyomor bánja:), nincs nyugdíjig biztosított állás.:) Másik: itt vitatkozunk a BTR ügyben. Namármost az én kis civil agyam szerint mielőtt kidekorálnám a járgányt pár mázsa homokzsákkal elvégzem a következőket: a) utánanézek mások tapasztalataiban érdemes-e b) kimegyek az egyik helyi roncshoz , megpakolom homokzsákkal és rálövök pár RP-t, lássam megéri-e a vesződséget ( sőt pár 14,5-öst is, stb).
Nem kivánok a további személyeskedő vitában részt venni, csupán megjegyezném, hogy Éhesló (rohadtul sokszor nem értek egyet, de...) őszintén gondolja, amit,és az nem csak ,,hit" kérdése, hanem több éves személyes, katonai és szakmai tapasztalat beszél belőle sok esetben. Ami lehet, hogy ,,elavult" vagy lehet, hogy nem veszi figyelembe a gyakorlati sajátosságokat, no de mégis... Több tiszteletet a volt egyenruhások iránt.
Nem akarok prédikálni, mert én aztán hajlamos vagyok nekimenni mindennek (ha kell ha nem), utána meg ,,szép modorom" miatt nem győzöm a mea culpázást. Csupán észrevétel részemről.
már nem is tudom kinek a véleménye ez,így a leírtakra csak odaírom a véleményemet:
"2 A döntéseikből származó következményeket a mindenkori vezetés korlátozottan képes (gyors reagálással) kezelni, számos esetben a feladatot letudja azzal, hogy a katonáit/eszközeit kiküldte (Oldja meg, maga a pk.!)." - ha ez így van akkor a vágóhídra küldi az embereit az a "vezetés" . így az értelemszerűen nem "vezetés" . ne nevezzük annak . ismét sérül a rendszerszerű működés elve! az itthon lévők e szerint felsóhajtanak, hogy de jó ,hogy nem mi mentünk oda! aki meg ott van bassza meg! így járt! oldják meg! megáll az eszem. nem az kéne,hogy szervezet összesn mindenki végzi a feladatát az alaprendeltetés érdekében?
"4 A technikai eszközök képességeit nem a szabályzatok határozzák meg, azok csak leírják azt a valamit, amit a gyárban elkészítettek és (betartandó, számon kérhető) utat mutatnak arra, hogyan kell őket eredményesen használni és működő (harc) képes állapotban tartani, meghibásodás esetén javítani." - igenis,hogy az igények által leírt technikai eszközök legyenek rendszerben! a harcászati igények által leírtak! ez egy óriási különbség az elavult gyártási szemléletű vállalat között: örüljön a vevő ,hogy kap valamit,nemhogy még válogat - és a modern ,korszerű marketing szemléletű vállalat között: a vevőt igyexem legjobb tudásom szerint kiszolgálni,lehetőleg a gondolatát is kitalálni.
"5 A felhasználók által saját rendszeresített felszerelésükön, eszközeiken végzett átalakítások/módosítások szabályzatok szerint nem engedélyezettek, de létező gyakorlatukat a parancsnoki félrenézés-eltűrés-támogatás jellemzi." - eddig 3-an,3 különböző helyről vett példával írtuk le a dinamikus szabályozás gyakorlatát: Kurucz az auszi seregből hozott példát ,Gyulla az amcsi látogatásáról, jómagam a műveleti utasítások polgári gyakorlatáról- eléggé egybevágóan. nem lehet azért , hogy van bennük valami?
"8 Az üzemben tartás (javítás) során a "kannibálkodás" negatív (emberi és műszaki) spirált generál, ezért ezt (a végszükség esetét kivéve) minden határon túl el kell kerülni."- ez hót zihher ,hogy így van. viszont itt valaki nem végzi el a feladatát! kinek kötelessége a javító anyagot biztosítani? visszatérve az általam megélt dolgokhoz: a feltételek biztosítása nélkül nem fogtunk hozzá soha egy termék gyártásához! annak van személyi,képzési ,eszközbeli,... feltétele. ha nincs feltétel , nincs lehetőség bármit csinálni.
mondjuk azt úgy magam elé képzelem,ha ennél a cégnél nincs meg minden feltétel és nekiállunk vadul valamit gyártani. mondjuk nincs kiképzett ember. hiába van minden más , attól bele lehet sz-rni az egészbe! lehet érteni amit írok? pedig itt "csak" pénzről és egy cégről van szó,nem emberi életekről,nem állami presztízsről! ekkora lenne a különbség a két szektor szürke állománya között?
Nem "döglött meg" soha senki sem a vizsgálataink (csapatpróbáink) során, sem akkor, ha az eszközöket amiket rendszeresítettek, alkalmazásba vettek, a szabályzatoknak megfelelően használták.
Az elso fele termeszetes szamomra, a masodik felenek viszont egyszeru indoka van: az altalatok keszitett/vizsgalt eszkozok zomet soha nem hasznaltak a celjuknak megfeleloen (vagyis haboruban). Amit megis hasznaltak, abban igenis meghalt Nagy Richard (persze ez veletlenul se a ti hibatok, hanem aze, aki az ismert hatranyokkal egyutt kikuldte a BTR-eket).
Mint Bujazliz is leírta nem Egert védtük, védjük. A végszükség (szerencsére) nincs itt.
Azok szamara, akik Irakban, Afganisztanban epp tuz alatt vannak, azoknak sajnos ott van a vegszukseg. Talan ez a legnagyobb ellentet kozottunk: szerintem ok haborus korulmenyek kozott vannak, ennek megfeleloen haborus (a rovid tavu tulelesnek alarendelt) szabalyoknak kellene megfelelniuk, es nem bekeidos (a hosszu tavu harckeszultsegnek alarendelt) szabalyoknak megfeleloen.
a technikai eszközökről, anyagokról szóló szabályzatokat miért kellene átírni évente?
Ha valtoznak az elvarasok, akkor ahhoz kell igazitani a szabalyokat. Konkret (kitalalt) pelda: regen lehetett olyan szabaly, hogy orszaguton max 60 km/h sebesseggel haladva 10 000 kmenkent cserelni kell a gumit, de igenis a "rambo" kiszolgalasa a mernok dolga, es ha o azt mondja (persze nem a konkret sofor, hanem a misszios eljarast eloiro szemely), hogy 100 km/h az elvaras, akkor ehhez kell igazitani a szabalyzatot, es leirni, hogy 100 km/h eseten 1 000 km-enkent kell cserelni a terepgumit, 5 000 km-enkent az aszfaltra tervezett gumit. Es akkor majd tudja tervezni a zaszloaljparancsnok, hogy mennyi es milyen gumira lesz szuksege.
1 A technikai eszközök és a logisztikai-finanszírozási háttér képességeit meghaladó feladatok felvállalása (pl.iraki konvojkíséret BTR-ekkel) a politika és katonai vezetés részéről felelőtlenség, melynek következményei vannak.
Egyetertek.
2 A döntéseikből származó következményeket a mindenkori vezetés korlátozottan képes (gyors reagálással) kezelni, számos esetben a feladatot letudja azzal, hogy a katonáit/eszközeit kiküldte (Oldja meg, maga a pk.!).
Sajnos elhiszem.
3 Békében és törvények, szabályok szerint működő "hátország" áll a missziók mögött ezért nincs olyan "végszükség" (Egri vár védelme volt a népszerű példa) ami ezek alól a törvények, szabályok alól KORLÁTLAN szabadságot adna bárkinek, bármire (ez az itthon maradottakra is igaz).
Ebben nagyon nem ertek egyet, haborus teruleten vannak, vegszukseg van nekik. Ennek megfeleloen a "hatorszag" sem engedheti meg maganak a bekebeli kenyelmeskedest, a kint levok kulonosen nem.
4 A technikai eszközök képességeit nem a szabályzatok határozzák meg, azok csak leírják azt a valamit, amit a gyárban elkészítettek és (betartandó, számon kérhető) utat mutatnak arra, hogyan kell őket eredményesen használni és működő (harc) képes állapotban tartani, meghibásodás esetén javítani.
Ezzel egyetertek, de a "hogyan kell oket eredmenyesen hasznalni" resz szerintem soha nem lehet teljes, vagyis azt folyamatosan boviteni KELL uj helyzetben.
5 A felhasználók által saját rendszeresített felszerelésükön, eszközeiken végzett átalakítások/módosítások szabályzatok szerint nem engedélyezettek, de létező gyakorlatukat a parancsnoki félrenézés-eltűrés-támogatás jellemzi.
Elhiszem, de szerintem jobb lenne legalizalni a gyakorlatot, vagyis tobbe-kevesbe engedelyezni a modositasokat (harchelyzetben kicsit jobban, bekeidoben jelentosen korlatozva), de szigoruan megkovetelve a modositasok kiertekeleset, negativ ertekeles eseten visszaallitva az eredeti allapotot, pozitiv ertekeles eseten javasolni masok szamara is, semleges ertekeles eseten megturni azt.
6 A létező rendszeresített (hadi)technikai eszközök/anyagok átalakítása, módosítása összetett feladat, nem megfelelő végrehajtásának következményei hátrányosak is lehetnek az eszközök hadrafoghatóságára és a kezelőikra, környezetükre.
Egyetertek.
7 A csapatoknál általában nem áll rendelkezésre az a tudás és technikai képesség ami a hátrányos következmények elkerüléséhez szükséges.
Egyetertek, de neha igenis rendelkezesre all, es ezt a tudast nem lenne szabad elpocsekolni. Es a HTI-ben sem all rendelkezesre teljes mertekben az a tudas (mert nincs HTI).
8 Az üzemben tartás (javítás) során a "kannibálkodás" negatív (emberi és műszaki) spirált generál, ezért ezt (a végszükség esetét kivéve) minden határon túl el kell kerülni.
Egyetertek, de szerintem Irakban, Afganisztanban vegszukseg van.
"Azt meg végképp nem írtam sehol sem, hogy bárki idióta vagy rohadt lenne a vitapartnereim közül." - ez ugye a néger - kártya . ugorgyunk!
azt nem érted- vagy nem akarod megérteni- ,hogy az alaprendeltetés érdekében kell dolgozni minden szakmának. én amikor logisztikai feladatom volt a cégnél csak azt igyekeztem nyújtani a saját "harcolóimnak" amit én elvártam volna harcolóként. én voltam már mindkét szerepben,azért mert így hozta az élet. egy logisztikai rendszer-annak összes elemével- vagy az alap tevékenységet szolgálja ki , vagy kártékony. ha valaki nem tudja helyét és szerepét egy rendszerben akkor az probléma. azt pedig illik megoldani!
Egyszerűen NINCS MÁS módja annak hogy a Magyar katonák ott kint valamilyen utánpótláshoz alkatrészhez több védelemhez, ÉLETHEZ jussanak.
Érsd meg hogy NINCS MÁS út . Ezért is nem állították már az első kontingens parancsnokot falhoz hogy mit művel. Mert az "itthoniak" képtelenek biztosítani a megfelelő ellátást. Ez igen komoly pénz kérdése lenne illetve egy csomó más dologé is amit a politika NEM AKAR megfizetni. Éppen ezért az "itthoniak" eltűrik, hallgatnak ezekről mert ha kiderülne hogy a kinti katonák milyen "stikliket" csináltak csinálnak akkor kiderülne az is hogy a nagyobb elbaltázások és ezzel felelöség az itthoni politikusokat katonákat terheli.
Majd ha kapnak elegendő és megfelelő utánpótlást a kintiek hogy a HARCFELADATAIKAT ahol a "Game Over" után nem lehet újra kezdeni a játékot ha nem csak a faruha vagy a műanyag zsák marad alternatívának. Plusz a síró család az apa anya nélkül növő föl gyerekek.
Ez utóbbit próbálják ezekkel a szükségmegoldásokkal valahogy elkerülni mert az "itthoniak" szarnak a fejükre. Nagyívben és folyékonyat.
Szóval tisztelettel kérlek hogy mielött a kinti harcoló tenni akaró katonákat így ledegradálod, elötte kérlek verd az asztalt ott ahonnan csak a "fényesautókra" bulikra és minden másra telik de nem a katonákra.
Szuperkupa győztesek lettek a Magyar Honvédség ejtőernyősei
Az elmúlt hét végén ejtőernyős versenyt (PARA SHOW-t) rendeztek a Róma melletti Urbe repülőtéren. A szervezők nem titkolt célja az volt, hogy egy látványos rendezvényen vívjon meg az aktuális világbajnok olasz és az összetett világkupa győztes magyar csapat. A házigazdák otthoni közönség előtt kívánták bizonyítani, hogy világbajnoki címük nem a véletlen műve volt csupán, hiszen a világbajnoki cím a legmagasabb elérhető eredmény, azonban az összetett világkupa győzelmet csak hosszan tartó stabil teljesítménnyel lehet elérni, ami sokkal kevésbé függ a szerencsétől. Dér László a válogatott technikai vezetője elmondta, hogy a meghívó későn érkezett, így a részvételre nem volt költségvetés tervezve. A rendezők azonban mindent megtettek annak érdekében, hogy a magyarok is ott legyenek, hiszen méltó ellenféllel szemben kívánták megmutatni szurkolótáboruknak eredményeik valódi értékét. Természetesen nem tudtunk nemet mondani, főleg azért, mert a házigazdák minden költséget átvállaltak, nekünk csupán ki kellett utazni a verseny helyszínére. Minket is fűtött a vágy, hogy megmutassuk a világnak és a szakmának egyaránt. vagyunk olyan jók mint az olaszok, csak éppen nekik fújt kedvezőbb szél a világbajnokságon. A versenyen nagyon motiváltan ugrott a Réczi Attila szds., Kollár Gábor fhdgy., Orsy László ftörm. és Asztalos István ny. zls. által összeállított magyar csapat. Az első ugrástól az utolsóig folyamatosan az élen álltak a Magyar Honvédség ejtőernyősei, így a végső győzelem sem maradhatott el. Egyéniben Orsy László ftörm. állhatott fel a dobogó legmagasabb fokára. Ezzel a kimagasló sikerrel befejeződött a 2010. évi versenyszezon. Bízzunk benne, hogy a következő évre pszichikailag is jót tesz az MH válogatottjának ez a római győzelem. (Szolnoki Napló)
A konfliktus nem szerepemből fakad, hanem a szakmai feladat és tudásrendszer ismeretéből és tudomásul vételéből.
Nem felejte(tte)m el a hivatásomat sem. De nem tévesztem össze és cserélem fel a szakmai feladatokat és azt a tudást, ami ezekhez szükséges. A magamét sem. Tőlem itt soha nem olvastál arról, hogy a "harcolóknak" mit és hogyan kell tenniük, vagy mit tesznek rosszul: amikor "harcolnak" (és nem lépnek önként, vagy valamiféle kényszer okán más szakterületre).
Azt meg végképp nem írtam sehol sem, hogy bárki idióta vagy rohadt lenne a vitapartnereim közül.
A többiben ( a logisztika szerepe, hivatása) nincs és nem is volt vitám senkivel. Abban viszont igen, hogy ha logisztika nincs, behal, akkor mi a teendő. De ezt most befejezném, mert az alapelvekben sem értünk egyet.
Szia Python, most azért felkaptam kissé a fejem, ugyanis jó 10 évvel ezelőtt arról szólt a híradás hogy amikor a csehek elkezdték gyártani a 12,7-es Raufoss MP-t akkor az MH1 is kipróbálta ( folyami bomba, aknák megsemmisítésére, stb). És azóta semmi?!
nálad valami szerepkonfliktus-félét érzek. magam is annak vagyok a híve, hogy a szabályokat maradéktalanul tartsuk be, pl. a tervezhetőség érdekében: egy adott szervezeti egység azt végezze amire ki van tenyésztve , tervezhető , számonkérhető módon. viszont a szabályok legyenek életszerűek,alkalmazhatóak. saját példámat ,ha felhozhatom az úgy néz ki: ugye bizonyos parancsnoki előélettel kerültem egy olyan szituba, hogy egy családi cégből egy multi magyar lenyává alakult cégnél dolgoztam. ez egy elektronikai,finommechanikai cég. mivel családi cégről van szó én is aktív voltam benne. voltam én művezető is - ugye a mérnöki képzésünk :-)- aztán idővel én lettem a logisztikai hauptabteilung, alárendelt osztályokkal: ide soroltuk a külkert, a szállítást , raktárakat/kb .60ezer cikkszámmal/ , materialdispositiont-számlázást, és természetesen a mindenki q_vája általános szolgáltatásokat. ez egy jelenleg kb. 300 fős cég,képletesen felemelve a világ bármelyik pontján le lehetne tenni, azzal, hogy ez ok.SAP-vel ,...mittudoménmivel , csúcs technológiákkal. én úgy gondoltam,és ma is úgy gondolom ,hogy a logisztika akkor dolgozik jól,ha észre sem veszik,hogy dolgozik! vagyis mindíg minden ott van akkor amikor és ahol szükség van rá. a megfelelő minőségben!!!ha nem úgy van akkor az probléma. 1x eszembe nem jutott volna, hogy a termelési egységek idióták,vagy "rohattak", azért ,mert végezni akarják az alaprendeltetésből adódó feladatukat! de még,ha eszembe jutott volna is azt hiszem 2x: először és utoljára! :-))) de ez nem is lehet kérdés - legalábbis számomra. egy termelő/harcra kitenyésztett cég alaprendeltetése a termelés/harc. nem a logisztikának van egy jó termelése/harcolója,hanem fordítva. attól,hogy 2 szinttel "feljebb " vagyunk az operatív tevékenységet végzőtől ,attól még nem felejthetjük el,hogy mi az alaprendeltetése az adott szervezetnek: eredményes piaci tevékenység ill. a harc eredményes megvívása.szerintem mindent ennek kell alárendelni. és ha mindenki tudja, hogy ebben neki mi a feladata, akkor ok, ha nem az meg nem ok.akár szerep konfliktus is kialakulhat belőle!
Az M-2-esekhez lőszer is kellene,és a.50-es kaliber nincs rendszeresítve a Honvédségnél.(kb ez lesz az indok,miért is nem lesz M-2) Félek,hogy ismét múzeumba való DSK géppuskákal lesznek felszerelve a járművek,mellettük PKM-ek sufnituning állványon,hogy legyen működő feyvere a toronylövészeknek..
A 6. és 7. pontokat összevonnám, de egyébként ezek a kijelentések - ebben a megfogalmazásban - akár elfogadhatók is részemről. Ezek többségében már benne van, amit eddig hiányoltam. Szvsz némelyiken még volna mit finomítani, de mint ígértem, nem fogok már vitatkozni a témában.
igen! a szabályzat statikusként való értelmezése életveszélyes! de örülök neki,hogy a gondolatmenetemmel- a dinamikus szabályozásról- nem vagyok egyedül.
A páncélozott HMWW egy (szlovének által gyártott) típusa volt haditechnikai vizsgálatokon a kilencvenes évek végén. A tapasztalatok negatívak voltak. Nem felelt meg a közúti közlekedésről szóló előírásoknak, számos vonatkozásban kifejezetten veszélyes volt mind a közlekedésben résztvevőkre, mind a kezelőjére.
A mostani helyzetben már rutinosan jártak el. Nem is engedték vizsgálni. :(
tehát akkor működik az a fajta logika amit a minőségbiztosítás kapcsán emlegetek! én ezt a helyzet kulcsának látom ,ami Gyullla leír! ez -így hirtelen felindulásból- a tanulni,adaptálni képes szervezet! én ezt csak üdvözölni tudom, mindennél fontosabb. a modern vállalatok is így működnek.
Egyetértek veled abban, hogy értelmetlen a további vitánk itt, mivel alapelvekben sem értünk egyet. Én is befejezem, és összefoglalom az álláspontomat, hátha nem tudtam a hozzászólásaimban ezt megjeleníteni egyben.
Az állításom:
Egy adott hadsereg állománya, kiképzése, felszerelése, logisztikai rendszerének állapota, finanszírozása alapvetően meghatározza annak képességeit.
Képességek hiányában az "éles helyzet megoldása" bűvmondat nem ad automatikus felmentést bármilyen eljárás, intézkedés alól, bár kétségtelenül fontos képesség. Nem ad továbbá felhatalmazást bármire, amit a "bűvmondatot" kijelentő gondol.
Amennyiben ezek helytálló kijelenetések (szerintem igen) akkor a hivatásomnál maradva:
1 A technikai eszközök és a logisztikai-finanszírozási háttér képességeit meghaladó feladatok felvállalása (pl.iraki konvojkíséret BTR-ekkel) a politika és katonai vezetés részéről felelőtlenség, melynek következményei vannak.
2 A döntéseikből származó következményeket a mindenkori vezetés korlátozottan képes (gyors reagálással) kezelni, számos esetben a feladatot letudja azzal, hogy a katonáit/eszközeit kiküldte (Oldja meg, maga a pk.!).
3 Békében és törvények, szabályok szerint működő "hátország" áll a missziók mögött ezért nincs olyan "végszükség" (Egri vár védelme volt a népszerű példa) ami ezek alól a törvények, szabályok alól KORLÁTLAN szabadságot adna bárkinek, bármire (ez az itthon maradottakra is igaz).
4 A technikai eszközök képességeit nem a szabályzatok határozzák meg, azok csak leírják azt a valamit, amit a gyárban elkészítettek és (betartandó, számon kérhető) utat mutatnak arra, hogyan kell őket eredményesen használni és működő (harc) képes állapotban tartani, meghibásodás esetén javítani.
5 A felhasználók által saját rendszeresített felszerelésükön, eszközeiken végzett átalakítások/módosítások szabályzatok szerint nem engedélyezettek, de létező gyakorlatukat a parancsnoki félrenézés-eltűrés-támogatás jellemzi.
6 A létező rendszeresített (hadi)technikai eszközök/anyagok átalakítása, módosítása összetett feladat, nem megfelelő végrehajtásának következményei hátrányosak is lehetnek az eszközök hadrafoghatóságára és a kezelőikra, környezetükre.
7 A csapatoknál általában nem áll rendelkezésre az a tudás és technikai képesség ami a hátrányos következmények elkerüléséhez szükséges.
8 Az üzemben tartás (javítás) során a "kannibálkodás" negatív (emberi és műszaki) spirált generál, ezért ezt (a végszükség esetét kivéve) minden határon túl el kell kerülni.
Sajnálom, ha valakit a vita során a "rambó" megnevezés használatával, vagy a kialakult tragikus helyzetben elgondolt, vagy ténylegesen végrehajtott cselekedeteinek szenvedélyes bírálatával megsértettem. Elnézést kérek érte!
A konkrét felvetésedre Irak kapcsán: - nem kell "mesterszakácsnak" lenni ahhoz, hogy a kézifegyvereket nem szabad megreszelni, és nem rozsdásodhatnak koszolódhatnak el (persze még sok minden máshoz sem kell de ehhez tuti). - ahhoz sem kell "mesterszakács" tudás, hogy a (nem erre a feladatra tervezett, és gyártott), rendszeresített BTR nem képes tartósan az adott körülmények között országúton teljes teljesítménnyel, maximális sebességgel, terepgumival felszerelve az országúton száguldozni. Nem volt képes. Megette a gumikat, motorokat, mert ezek voltak ebben a használati szituációban az adott konstrukció gyenge pontjai.
Éppen ezért, akik ennek kapcsán az általam ismertek közül véleményt tudtak nyilvánítani, azok ezt elmondták, leírták. Sok mást is. Le(se)szarták. A képek és a történtek magukért szólnak. Csak mondanám, hogy a BTR még mindig "alapja" a "korszerűsítésnek" és még vagy 10 évig tervezik rendszerben tartani. Eközben majd egy évtizede le lett írva és az erre a fórumra látogató "mesterszakácsok" számára is nyilvánvaló, miért nem felel meg a honvédelem céljainak (a missziókról nem is szólva). Ez (szintén) vezetői felelősség.
Az álláspontom szerint alapvetően mindenkinek azzal kell foglalkoznia, amihez ért és ami a feladata. Amikor ez a "rend" felborul, ott komoly zavarok vannak a rendszer működésében és az emberek önértékelésében.
Ennek során szereptévesztés, ha a szerelő/mérnök akar felderítő lenni, és az is szereptévesztés, ha a gépjármű vezetője, vagy a javító szd. pk. akar dönteni egy haditechnikai eszköz átalakításáról.
Jó pár átalakítást együtt csináltunk végig a munkatársainkkal, kollégáinkkal így számos és eléggé nyomorúságos emlékeink vannak arról, ki miről mit döntött és ki (kik) mit tartott(ak) feláldozhatónak, ha saját "szakmáját" "fegyvernemét" óvni akarta. Ennek eredményei azért mára kialakultak, ha az említett - valamikor nem ok nélkül létező - alegységekre, szakmákra tekintesz.
Nem foglalkoztam a harcászati szabályzatokkal sehol, soha, itt sem.
A haditechnikai eszközökkel, anyagokkal foglalkoztam.
Ezek tulajdonságainak túlnyomó része eldől akkorra, amikorra kikerülnek a gyárból. Vannak tehát olyan - az alkalmazóktól független - tényezők, melyeken nem segít a szabályok/szabályzatok megváltoztatása. Erre próbáltam célozni, mikor a terhelhetőségről, teljesítményről, sebességről stb. írtam.
Ha modifikálják az eszközt (ezt nem évente teszik) akkor új szabályzatot (üzembentartási utasítást) adnak ki, vagy kiegészítik az eredetit a végrehajtott változtatásokkal.
A sorrend itt is fontos: alapeszköz - használat - tapasztalatok - követelmények változása - konststrukciós változások - vizsgálatok, csapatrpóba - jóváhagyás(rendszeresítés) - modifikált eszköz használata.
Én is úgy gondolom, hogy az egész rendszert kell megvizsgálni, hogy kiküszöböljük ezt a jelenséget. Meg kell szüntetni, hogy a hazai viszonyok között megszokott időnormákkal kezeljék a kintről érkezett anyag- és javítási igényeket, miközben nem tudnak odakint megfelelő raktári készleteket és szakjavító állományt biztosítani. A technikai meghibásodások sajnos murphy törvényei alapján éppen akkor szoktak bekövetkezni, amikor a legnagyobb szükség lenne az adott eszközre. Ilyenkor következik be az a véghelyzet, amikor a tábori körülmények között cserélnek váltót, ne adj isten motort egy-egy járműben! A másik kérdés, amit vizsgálni kell, az utánpótlás rendszere, ami egy Irak és Afganisztán esetében szintén nem problémamentes.
Éhesló - amit csinálsz, az - a megnyilvánulásaid alapján! - a hadműveleti területen szolgáló katonáink mérhetetlen ledegradálása és az empátia teljes hiányát bizonyítja. Ennek bizony köze van ahhoz, hogy soha sem voltál kényszerhelyzetek sokaságát produkáló éles helyzetben. Tehát véleményt mondhatsz, de ne akarj szakácskönyvet írni, ha nem vagy mesterszakács!:)
A "rambó" kifejezést még mindig nem pontosítottad, pedig az általános szleng szerint pont azokról van szó, akik az arcvonalban állnak (én ideértem az ott szolgáló technikai-kiszolgáló állományt is!) és nem azokról, akik állománytáblákról döntenek. A magam részéről befejeztem az értelmetlen vitát, mert teljes mértékben kompromisszum és önkritika-képtelen vagy. Nagyon remélem, hogy a tiédhez hasonló szemlélet nem fog uralkodóvá válni soha sem, mert a túlélés esélyét venné el, még az egri védőktől is egy nagyon rossz technokrata felfogás alapján! A továbbiakban a tiéd a pálya!
Pedig ha Egert védted volna, akkor talán most nem mondasz ilyeneket! Olvasói emlékeim szerint BG sem "rendeltetésszerűen" használta a puskaport, hanem buherált vele! :)
Akkor most meg fogsz lepődni. Nem az összfegyvernemi parancsnokok javasolták az alegységek lepusztítását a logisztikai elemektől, hanem éppen azok, akik a saját lobbijuk erősítését várták ezen elemek koncentrált szervezésétől! A parancsnokok zöme fel volt háborodva ezen a döntésen!
Igen, a probléma alapja valami ilyesmi lehet. És szerinted miért nem érkezik ki időben a szükséges anyag és szakember? Vajon ki követheti el a hibát? A kint harcoló katonáink? (Minden fegyvernem és szakcsapat képviselőit beleértve!) Biztos vagyok benne, hogy ezek a kollégák mindent azonnal igényeltek és felterjesztésekkel bombázták az otthoni parancsnoki és szakmai vonalat. Vagy esetleg a probléma megoldásának tervezéséért és kivitelezéséért felelős szakmai irányítás? És akkor a folyton jelentkező forráshiányról nem is beszéltem!
Azoknak a katonáknak (technikusoknak, híradóknak, eü-söknek, logisztikusoknak és persze lövészeknek is!) akik Irakban szolgáltak, bizony éles helyzetet kellett megoldaniuk. A hazai technikai kiszolgálás rendszere a nagy távolság, az előre nem megfelelően számított amortizáció (ki is tervezhette és véleményezhette?) miatt tarthatatlan állapotokat okozott. Lehet, hogy akkor is olyanok mondtak szakmai véleményt, akik nem voltak "mesterszakácsok" és azt hitték, hogy a hazai rendszert ott is lehet működtetni?
Ismétlem, az ilyen felfogás szerint mindenki pancser, aki nem mérnök. Jobb lenne, ha utána néznél, hogy azok a parancsnokok mit is javasoltak az állománytáblák módosítására!
Az a legnagyobb baj az ilyen szemlélettel. hogy a szabályzatokat szentnek és sérthetetlennek fogja fel. Békében született szabályok és törvények alapján akarsz háborút vívni. Ez roppant veszélyes. Pont ez a baj a rendszerünkkel is, amit oly élesen bírálsz. Háborúban ez sokkal veszélyesebb, mint ésszel és odafigyelve kannibalizálni és buherálni. Mert azt még csak nem is feltételezed, hogy akik ilyet tesznek, esetleg odafigyelnek a te szakmád szempontjaira is. Mert elég nagy badarság azt hinni, hogy a lövész katonák végzik a szereléseket és "buherálásokat"!
Napok ota olvasom ezt a vitat es evek ota a topicot.
A nagy sertett onerzeted, meg a te szabalyzatmaniad. Ha neked szegeznem a kerdest, hogy talan a halalukat kivanod, szokasodhoz es jo "politukushoz" hiven szepen kikerulned a kerdest, es hajtogatnad a semmi keresnivalojuk ott szoveget. Tudjuk azt varod, hogy szaporodjanak a koporsok, hogy elegededten hatradolhess, hogy igen, most vegre megkapjak a rambok a sok ugatasert meg elegedetlenkedesert. Minden egyes hozzaszolasodbol az undor es merhetetlen lenezes sugarik a harcolok fele. Lehet hogy nagyon jo mernok vagy, de mint embert csak egy szanalamas szar alaknak tartalak, aki szegyen, hogy ezzel a degradalo lenezo hozzaalassal valaha is a Honvedseg egyenruhajat hordhatta. Folytathatod tovabb a handabandat.
"...Tenyleg erdekel, hogy mi lenne a megoldas azon kivul, hogy az elromlott valto mellol kiszedik a jo oninditot, es atteszik a masik jarmube? Termeszetesen kiegeszitve azzal, hogy a kovetkezo szallitmannyal jon onindito es valto (lehetoleg 2 darab, es esetleg valtoszerelo is)...."
Ebben nincs gond, hiszen az elromlott önindító cseréje nem befolyásolja a jármű sebességét, menetstabilitását, mozgékonyságát.(Kisjavítás) A váltócsere már más kérdés.(Ráadásul nem is 20 perces munka, hiszen a javítási utasítások szerint minimum középjavításnak minősül, amit csak szaműhely végezhet el.)
Van egy elromlott jármű, amely miatt a 11-ből már csak 10 hadrafogható. Namármost harcértékben a csapat már csak 10/11 arányban teljesíti az elvárásokat és előírásokat. Akiknek az utánpótlásról kell gondoskodni (katonai kötelességből és parancs alapján) és ezt nem hajtják végre, máris jöhet a hadbíróság.
A vitát kezdeményező képen olyan BTR-t láttunk, amelyen nemhogy 1, de 5 szállítmány után sem pótolták a hiányosságot. Ez nem is jármű, hanem poros, koszos, kopott alkatrészkupac. Nyilvántartás szerint viszon hadrafogott haditechnikai eszköz.
Mint Bujazliz is leírta nem Egert védtük, védjük. A végszükség (szerencsére) nincs itt. Csak a felelőtlenség és a szakértelem hiánya érkezett el jó pár évvel ezelőtt.
Nem. De azoknak az alakulatoknak (javarészt z.) a parancsnokai nem mérnökök voltak, hanem lövészek. El is tűntek a táblákból akik nem azok voltak, tüzérek, járművesek, fegyveresek, híradók, harckocsizók, műszakiak.
Átírhatod hetente. Ettől változik az eszköz is, vagy csak a lelkednek lesz jobb, hogy az eszközt ott, olyan körülmények között és olyasmire használod, amire nem tervezték és nem vizsgálták? Ha átírod a szabályzatát, akkor a dolog meg van oldva: - A nem trópusokra tervezett eszköz rögtön trópusivá válik, a a teljesítménye, végsebessége, teherbírása megnő a terepabroncsai országútivá vedlenek, és a páncélvédettsége is megnő.
És mennyi időt töltöttél Irakban a szállító zászlóaljnál? Mert ha legalább egy "kört" lehúztál volna ott S4-ként, vagy gép- és harcjárműves beosztásban, akkor talán mértékadóbbak lennének a kritikáid. Így viszont .......
Rossz a példa! Az szereplő helyszín sem nem Irak, sem nem Afganisztán, de még csak nem is hadműveleti terület és ha jól sejtem, akkor mások voltak a magyar haderő (MN) feladatai, képességei és lehetőségei.
"a technikai eszközökről, anyagokról szóló szabályzatokat miért kellene átírni évente?"
Ha nem is évente, de akkor mindenféle képpen, ha olyan új üzemeltetési feltételek és környezetek adódnak, amelyeket nem tartalmaznak az eredeti kezelési és egyéb utasítások. Márpedig az elmúlt évtizedben akadt pár ilyen!
Lehetne kérni, hogy mellőzd a "rambó" kifejezést, mert nem határoztad meg mérnöki precizitással a valós tartalmát és esetleg sokan félre értik, akiket talán nem is kívántál magadra haragítani! :)
"Sem a HMWW-kre, sem a többi "ajándék csodára" nem volt itthon sem semmilyen követelmény (HMK), sem kiképzés. Nincsenek itthon szabályzataink, (tartalék)alkatrészeink, kiképzett javító, oktató embereink. Az eszközökkel nem hajtottak végre vizsgálatokat, csapatpróbát, a járművekről még azt sem tudhatjuk, megfelelnek-e a közúti közlekedés (ENSZ EGB) előírásainak és lehet-e őket (itthon) más járművekhez hasonlóan használni.
Ez nem sikertörténet, hanem a legmélyebb nyomor. Politikai, szakmai, techikai, logisztikai. Igazi abszurdisztáni történet."
Álljál már le! Ki mondta neked, hogy az adott kötelékek parancsnokai (a rambók) ennek örültek és támogatták? A gond ott is azt volt, hogy nem az ő véleményük számított, hanem az íróasztalnál ülő kollégáké - akik már nem tekinthetők "rambóknak"! - akiknek már tök mindegy volt, hogy alegység szinten lesz-e támogató-kiszolgáló kapacitás, vagy sem! Nem arról van inkább szó, hogy kezdesz általánosítani és mindenki ördögtől való, aki nem mérnök?
Pedig a te felfogásod szerint neki is meg kellett volna tagadnia a parancsot, hiszen drótvágó nélkül felesleges veszélynek tette ki magát és beosztottjait!
Milyen bűncselekményt követ el???? Azzal, hogy kint van a magyar országgyűlés és az ENSZ felhatalmazása által? Mert Te már a puszta kint létüket is bűncselekménynek tekinted világnézeti álláspontod alapján?
De te tovább mentél! Ezzel kár is lenne vitázni, mert azt eddig senki sem tagadta, hogy amit kint tettek a "rambók" a technikai "újításaikkal" az nem szabályos!!!!!! De....
2. 171. § (1) Aki foglalkozása szabályainak megszegésével más vagy mások életét, testi épségét vagy egészségét gondatlanságból közvetlen veszélynek teszi ki, vagy testi sértést okoz, vétséget követ el .........
A kint szolgáló "rambók" mivel veszélyeztetik jobban maguk (!) és mások életét ... ........ ? Azzal, hogy kényszerhelyzetben (!!!) igyekeznek alkatrészek cseréjével, esetleg "pótpáncél" felhelyezésével (ennek haszontalansága még mindig nem tiszta előttem!) nagyobb védelmet biztosítani az kísért oszlopok és maguk számára? Vagy esetleg azzal, hogy nem teszik meg ezt és elégtelen biztosító erőkkel mennek olyan feladatra - ami nem valósít meg bűncselekményt de megtagadása igen! - noha meg lett volna a gyakorlati lehetőségük, hogy egy jármű kannibalizálása által elégséges erőt állítson ki? Az elégtelen erők felvonultatása harcfeladatra és az ennek következtében veszélyeztetett életek nem számítanak bűncselekménynek? Lehet választani!!!!
3. "Akit idegen vagyon kezelésével bíztak meg, és ebből folyó kötelességének megszegésével vagyoni hátrányt okoz, hűtlen kezelést követ el."
A 2. pontban írtak függvényében kellene ezt is értelmezni!
De mivel soha sem voltál éles helyzetben felelős parancsnoki beosztásban - mint ahogy én se! - halvány fogalmad sincs arról, hogy milyen dilemmákkal kell ott megküzdenie a legjobban felkészült és legjobb szándékú parancsnokoknak is! Ezzel kapcsolatban mondta egy volt, parancsnoki beosztásban lévő ismerősöm: Egy jó parancsnok mindig tisztában van vele, hogy mi az a 3-4 ügy, amiért éppen aktuálisan bíróság elé lehet állítani! És itt pont az ilyen dilemmákra gondolt! :)
Gyula, a technikai eszközökről, anyagokról szóló szabályzatokat miért kellene átírni évente? Én napok óta ebben vagyok céltábla: szerintem ezek nem változnak (kivéve a nyomdai hibajavítást, vagy típushiba esetén kiadott utasításváltozást). Ha az eszköz(anyag) változik (ez nem éves ciklus, hanem min. 3-5-éves, de van amelyik 10-15 éves) akkor az újabb verzióhoz adnak ki másikat.
A harcászok dolgaiba nem szólok bele, de ott is elég gyorsnak tűnik az 1 éves ciklus. Ennyi idő elég a kiképzéshez, bevezetéshez, értékeléshez, az új kidolgozásához, ellenőrzéséhez, írásba foglalásához, jováhagyásához?
Még valami: amikor egy 157-es beteg Zil-hez fiatalos hévvel a hetek óta tartó raktári hiány miatt egy többszörösen beteg másik gépről vetettem le alkatrészt Gondi Miki bácsi (gjmű. szolg.főnök, Isten nyugtassa!) behívott és azt modotta volt: Hadnagy hülye vagy? Ma te adsz parancsot, hogy bontva javítanak, holnap a szakaszparancsnokod nyúl bele a javításra váró gépbe mert gyorsan akar végezni a másik javításával, és mire észbe kapsz nem lesz a műhelyben javításra váró jármű, amit ne fosztanának le a szerelőid akár egy tizes csavarért is, ha éppen ehhez lesz kedvük! Nos ez volt életemben az utolsó "kannibálkodás" és inkább útnak indultunk Devecserbe anyagért este, ha a harcérték nem volt meg.
4 évig voltam előbb gjmű. majd egyesített jav. műhely pk. Hírezred, Szfvár nyolcvanas évek közepe. A kezdőkre jellemző alapos botlásokkal és híradókhoz méltó türelemmel és segítőkészséggel. Nem sok idő, de azzal amit tanultam addig, többre vágytam, mint életben tartani jó öreg Zileket, Csepeleket, HAD-okat.
OFF Egyébként az elmúlt 40 évben is folyamatosan folytak így javítások a csapatoknál. Mindenki megelégedésére. Aztán a féléves nagyvételezés után visszapótolták. Ha kaptak alkatrészt. Ha nem, akkor maradt úgy. A harcértékben lejelentették/tük, hogy javításba adva, oszt kész.... Semmiféle hadbírósági ügynek itt nincs helye! A feladat menjen, az az első! A többi másodlagos. No, pont ezért veszélyes, ha valaki az íróasztal mögül mondja a frankót.
(Élő péda: több évig nem kaptunk zuppáncsavart a bodegásokhoz. Megoldottuk a helyi kisipari szövetkezettel barterben - évekig. Próbált volna bárki szólni érte: a nyakát tekerem ki (elöljáró esetén ráborítom az asztalt)! ON
a "harcolók" egységeitől alegységeitől már hosszú évekkel ezelőtt, az első állománytáblaátfirkálások során lerántottak majd minden üzembentartó, javító kapacitást, létszámot, eszközt. Fegyvermestert, optikást, stabilizátorost, gépjárművest, aggregátorost, rádióműszerészt, motorszerelőt, lakatost. Mutatóba sem sok maradt. Amúgy a műszakiakat (út, híd, állás építőt, zártelepítőt, pontonost, víztisztítót, kútfúrót, búvárt) is eltakarították a "csapatoktól" ezekkel együtt. A "rambóknak" ők csak ballasztot jelentenek.
Az életemből 30 év megoldások keresésével és nem rossz beválással megtalálásával telt el. Üzemmérnöki, majd hadmérnöki feladatokkal. Nem sírással, hanem munkával. Az eredményeit ma is használják, másokat meg könyvtárakban, rajztárakban őrzik.
A mostani éveim pedig mérnöki probléma megoldással telnek és a vélemény alkotáson túl semmi közöm nincs ahhoz, amit a megsemmisült MH-ban művelnek. Sajnos vagy hála Istennek.
Sem a HMWW-kre, sem a többi "ajándék csodára" nem volt itthon sem semmilyen követelmény (HMK), sem kiképzés. Nincsenek itthon szabályzataink, (tartalék)alkatrészeink, kiképzett javító, oktató embereink. Az eszközökkel nem hajtottak végre vizsgálatokat, csapatpróbát, a járművekről még azt sem tudhatjuk, megfelelnek-e a közúti közlekedés (ENSZ EGB) előírásainak és lehet-e őket (itthon) más járművekhez hasonlóan használni.
Ez nem sikertörténet, hanem a legmélyebb nyomor. Politikai, szakmai, techikai, logisztikai. Igazi abszurdisztáni történet.
1996. évi XLIII. törvény A fegyveres szervek hivatásos állományú tagjainak szolgálati viszonyáról ..... 69. § (1) A hivatásos állomány tagja szolgálatteljesítése során köteles végrehajtani az elöljáró parancsát, a felettes rendelkezését, kivéve, ha azzal bűncselekményt követne el. (2) Az (1) bekezdésben foglalt kivétellel a hivatásos állomány tagja a jogszabálysértő parancs, rendelkezés végrehajtását nem tagadhatja meg. Ha azonban annak jogellenessége felismerhető számára, arra haladéktalanul köteles az elöljáró figyelmét felhívni. Ha az elöljáró a parancsát, a felettes a rendelkezését ennek ellenére fenntartja, azt kérelemre írásba kell foglalnia. A jogszabálysértő parancs, rendelkezés végrehajtásáért kizárólag az azt kiadó felel........
BTK Foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés 171. § (1) Aki foglalkozása szabályainak megszegésével más vagy mások életét, testi épségét vagy egészségét gondatlanságból közvetlen veszélynek teszi ki, vagy testi sértést okoz, vétséget követ el és egy évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő. (2) A büntetés a) három évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény maradandó fogyatékosságot, súlyos egészségromlást, vagy tömegszerencsétlenséget, b) egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény halált, c) két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekmény kettőnél több ember halálát okozza, vagy halálos tömegszerencsétlenséget okoz. (3) Ha az elkövető a közvetlen veszélyt szándékosan idézi elő, bűntettet követ el, és az (1) bekezdés esetén három évig, a (2) bekezdés esetén - az ott tett megkülönböztetéshez képest - öt évig, két évtől nyolc évig, illetőleg öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő. (4) E § alkalmazásában foglalkozási szabályok a lőfegyver használatára és kezelésére vonatkozó szabályok is.
Hűtlen kezelés 319. § (1) Akit idegen vagyon kezelésével bíztak meg, és ebből folyó kötelességének megszegésével vagyoni hátrányt okoz, hűtlen kezelést követ el. (2) A büntetés vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztés, ha a hűtlen kezelés kisebb vagyoni hátrányt okoz. (3) A büntetés bűntett miatt a) három évig terjedő szabadságvesztés, ha a hűtlen kezelés nagyobb vagyoni hátrányt, b) egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a hűtlen kezelés jelentős vagyoni hátrányt, c) két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a hűtlen kezelés különösen nagy vagyoni hátrányt, d) öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha a hűtlen kezelés különösen jelentős vagyoni hátrányt okoz.
Hanyag kezelés 320. § (1) Akit olyan idegen vagyon kezelésével vagy felügyeletével bíztak meg, amelynek kezelése vagy felügyelete törvényen alapul, és az ebből folyó kötelességének megszegésével vagy elhanyagolásával gondatlanságból vagyoni hátrányt okoz, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő. (2) A büntetés három évig terjedő szabadságvesztés, ha a hanyag kezelés különösen nagy, vagy ezt meghaladó vagyoni hátrányt okoz.
Ennyi elég ok, vagy soroljak fel még pár tucat jogszabályt is a parancsok nyomán elkövetett bűncselekménytípusokon kívül?
Nem szívesen vitatkozok olyanokkal, akiknek a személyem jelenti a problémát és nem azok az érvek, tények, melyeket leírok. Főleg pedig nem minősítgettem itt a vitapartnereimet, még ha nem is értek velük egyet.
Nekem nem "rambókat" kellett soha sem "kiszolgálnom". Műhelyparancsnokként sem és hadmérnökként sem.
A "frontvonalban" nem folytatnak tesztelést, mi sem tettük soha. Főleg nem ötleteket teszteltünk és nem berhelményeket (még itthon sem). Ahhoz, hogy egy anyag, eszköz kísérleti mintája, prototípusa, nullsorozata gyártásra, vizsgálatra kerülhessen jó pár feltételnek (szabványosság, törvényi előírások, méretezés, HMK harcászati-műszaki követelmények stb... ) meg kell(ett) felelnie.
Nem "döglött meg" soha senki sem a vizsgálataink (csapatpróbáink) során, sem akkor, ha az eszközöket amiket rendszeresítettek, alkalmazásba vettek, a szabályzatoknak megfelelően használták.
Nem utolsó sorban a vita alapját képező "tuningolni való" BTR nem "hazai" fejlesztés, ezért alkalmatlanságáért nem a hazai hadmérnökök, hanem a rendszeresítésüket és rendszerben tartásukat műszaki okokkkal meg nem magyarázható módon támogató "rambók" "magas" parancsnokok felelősök, akik támogatták és támogatják ma is ezt a semmire nem jó szart, nem az alkalmatlanságát számos alkalommal bebizonyító mérnökök.
A "szemellenzős" mérnök megrendelésre dolgozik mindenhol. De nem kényszeríthető nem működő és feladatra alkalmatlan berendezések (járművek, építmények) tervezésére, és sosem tanácsolná azt, hogy présgéppel hegesszenek, vagy hegesztőgéppel hengereljenek. Ha diffferenciáltabb megközelítést elfogadsz, nem mindegy, hogy a préselni való alkatrészhez 10-100-1000 kN teljesítményű és hasonlóan különböző asztalméretű gép szükséges-e. Ha nem alkalmas rá a berendezés, akkor parancsra sem lesz rá alkalmas. Mert a gép nem ismeri a lózungokat. Teszi a dolgát amíg bírja. Oszt szétszakad, vagy megáll.
A haditechnika is ilyen. Még ha berhelik is. Bár még mindig nem válaszoltatok a kérdésemre: mit berhel a tüzér, a pilóta, a hiradó, a műszaki? Löveget, lőszert? Repülőeszközt? Generátort, rádióállomást, antennát? Hidat, cölöpverőt, harcanyagot, kétéltű járművet?
Ha a két katonai eszköz hardafoghatatlanná válik és az erre illetékes szolgálat azt nem javítja ki, akkor azokat katonáéknál jogszerűen lehet hadbíróság elél állítani a harctevékenység szándékos akadályoztatása címén.
Koszonom a valaszt, de nem teljesen tudom konkretan elkepzelni az altalad leirtakat. Ezert leirnad, hogy ez egy altalam elkepzelt konkret esetben hogyan tortenik?
Tehat kint van 11 darab BTR-80, es mondjuk egy het alatt az egyiknek elromlik az oninditoja, a masiknak a valtoja. A felettes parancsnoksagtol kapnak egy olyan feladatot, hogy 10 BTR-rel kiserjenek egy nagyon ertekes asvanyviz-szallitmanyt (ez utobbit lefedi a magyar kormany felajanlasa).
Tehat ilyen esetben kit kell hadbirosag ele allitani? Azt, aki nem vitt tartalek valtot/oninditot? A szolnoki AN-26-szazadot, amiert ezeket nem tudjak soron kivul leszallitani? Azt, aki ugy gondolta, hogy eleg lesz 1 tartalek BTR? Esetleg a kormanyt, :-) amiert ilyen sokat vallalt?
Tenyleg erdekel, hogy mi lenne a megoldas azon kivul, hogy az elromlott valto mellol kiszedik a jo oninditot, es atteszik a masik jarmube? Termeszetesen kiegeszitve azzal, hogy a kovetkezo szallitmannyal jon onindito es valto (lehetoleg 2 darab, es esetleg valtoszerelo is).
Hozzateszem, szerintem egy normalis hadsereg alapvetoen az eloirasoknak megfeleloen uzemel, de ehhez az is hozzatartozik, hogy elfogadhatoak az eloirasok. Pl. tartalmazzak azt, hogy HADMUVELETI TERULETEN ilyen esetben kotelesek a legkonnyebben cserelheto alkatreszt kiszerelni. Es ez (elfogadhato eloiras) csak ugy tarthato fenn, ha folyamatosan javitjak azokat, hiszen egy valtozo vilagban valtozatlan szabalyok csak rosszak lehetnek.
"akkor azokat katonáéknál jogszerűen lehet hadbíróság elél állítani a harctevékenység szándékos akadályoztatása címén."
Csak néhány kérdés: Szerinted milyen időközönként jártak ki a szerelésre jogosult szolgálatok? Szerinted milyen időközönként kerültek ki hadműveleti területre pótalkatrészek? Szerinted milyen gyakran léptek fel meghibásodások a technikai eszközöknél extrém terep- és időjárási viszonyok között?
"Ha a két rosszból kiszedett alkatrészekkel nem előírásszerű javítási módon összeállított jármű lerobban a harc közben, akkor a felelősség teljes méretékben a kintiekre hárul (jogi és polgári peres anyagi vonzattal)."
Biztos vagyok benne, hogy tisztában voltak ezzel az ott lévők. Ha pedig így is vállalták a felelősséget, akkor az megkérdőjelezte a XXI. századi "komoly utánpótlási és logisztikai rendszerét"! Azzal is tisztában voltak, hogy ez csak az említett lakkozás. Ugyanakkor nem értek rá megvárni, hogy a felelősöket megtalálják és megbüntessék. Az oszlopoknak másnap el kellett indulniuk. Azért sem tudtak várni a felelősök megbüntetésére, mert ilyenre még nem nagyon volt példa korábban! :( A hibás személyek mindig "odakint" voltak és vannak! :(
A helyzet kedvezőbb, mint volt korábban. Nemzeti egység van egy idő óta, az ellenzék számottevőtlen, a konszenzussal bíbelődés megspórolható. A kormánynak biztos 8-12 éve van, tehát az elhatározottak garanciálisan végrehajthatók. A NATO hónapokon belül elfogadja katonai stratégiáját, azt nem kellene űberelni, csak adaptálni. A kormánynak biztosan van részleteiben kidolgozott honvédelmi politikája, a költségvetés nyilvánosságra hozatalával egyidőben a honvédelmi koncepció is nyilvános lesz, oszt utcu neki, lehet építkezni. OV mai beszédéből is ezt hallottam ki, most már mese nincs, holnapra megforgatjuk az egész világot!
Ne legyenek kétségeid, már csak párat kell aludnunk.
Khmm... ki garantálja nekem, hogy az boldogan elmagyarázatott:2020-ig, ahogy illetékesek mondják,nincs, de akkor majd persze cerélünk modernre, nem lesz szükség a kannibalizált, otthagyott ,szétberhelt cuccokra? Kitört a világbéke? Ha meg nincs frakkunk, csak szaros hosszú alsónk, ne vegyünk hozzá frakkfelsőt, hogy végre operába megyünk, de jók vagyunk.
Ha a két katonai eszköz hardafoghatatlanná válik és az erre illetékes szolgálat azt nem javítja ki, akkor azokat katonáéknál jogszerűen lehet hadbíróság elél állítani a harctevékenység szándékos akadályoztatása címén. Ha a két rosszból kiszedett alkatrészekkel nem előírásszerű javítási módon összeállított jármű lerobban a harc közben, akkor a felelősség teljes méretékben a kintiekre hárul (jogi és polgári peres anyagi vonzattal). Elismerésem, hogy a kintiek lekiismerttel látják el a szolgálatukat, és a feladat végrehajtása érdekében "átszerelik" a még használhatót, de ez csak "lakkozása a sz*rnak", alatta ugyanolyan büdös marad!
Ezek nem olyan szituációk, mint a sztálingrádi csata, vagy a spanyol polgárháború. Ott nem volt megfelélő hadtáp (ma logisztika) és abból kellett gazdálkodni, ami a harctéren összeszedtek. Ez azonban a XXI. század, ahol komoly utánpótlási rendszerek működnek! Ha baj van az utánpótlással, akkor meg kell keresni a felelősöket és a megfelelő büntetést ki kell szabni!
Kérdés a jelenlévőkhöz. Mert nem hagy nyugodni a kérdés. Van-e értelme egy önként szerveződő, ifjúsági, illetve már állományon kívüli, katonaviselt embereket egyesítő, Magyar Hadsereg munkáját támogató szervezet felállításának? Sajátos Honvédség, a maga nemében?
Mondandód minden lényegi elemével teljes mértékben egyetértek.
Két apróságban én tovább mennék:
...Jánossal nem az az igazi bajom, hogy valami kabátlopási ügybe keveredett...
Sz.J. szakmai megítélését nem érintve (ebbéli tevékenységét nem, csak előéletét ismerem közelről), számomra igenis elítélendő, ha bármilyen bűnügybe "keveredik" (?!).
A másik:
2011-ben mindenképpen új biztonsági stratégiát, majd új katonai stratégiát kell elfogadni...
Elhamarkodottnak tartanám, ha egy esztendő leforgása alatt fogadnák el. Abban nem lesz/lehet köszönet. Ezen időhatár megtartásához már réges-régen (1-3 éve) intenzív műhelymunkáknak, szakmai és tárcaközi egyeztetéseknek kéne gőzerővel folyniok - nem beszélve a politikai pártok közötti véleménycseréket....
Nyilván léteznek alapvetések, több csoportban foly/hat/nak kidolgozó munkák, születhetnek részeredmények, ajánlások, sőt rész-egyezségek, de..... (a kipontozott részre kívánkozókat te is tudod). Jól megfogtad a lényegét a "kilúgozás" szó használatával....
Hosszú, hosszabb ennek az útja - ha jót akarunk magunknak.
Akiknek megadatott (pl. életkoruknál fogva) végigkísérni más országok hasonló tevékenységét, rögvest fél tucatnyi példát fog tudni felhozni arra, hogy a nemzeti védelmi stratégiák, a katonai doktrínák, majd az erre alapozott haderőfejlesztési tervek kimunkálása 3-10 évet követeltek - megvalósításuk pedig 5-20 éves távlatot igényelnek/tek. (Csak zárójelben: a miénknél jobb általános társadalmi-gazdasági állapotok között és az e kérdésben is alapvető nemzeti konszenzussal megtámogatva.)
Tőled megszokott alapossággal foglaltad össze a lényeget.
Engedj meg néhány megjegyzést.
Úgy elkészíteni, elkészíttetni ("független" munkacsoporttal) a MK katonai stratégiáját, hogy tudjuk, a MK biztonsági stratégiája elavult, a NATO 2010-ben új stratégiát fog elfogadni, enyhén szólva képmutatás, felelőtlenség, pótcselekvés. Ráadásul a konszenzusra törekvés jegyében minden vitatható tartalmi elemet kilúgozni belőle azt eredményezi, hogy az elfogadott stratégia csak arra jó, hogy a kormány (és nem a parlament!?) elfogadja, kipipáljuk hogy van ilyen, oszt eldugjuk valamely fiók mélyére. 2011-ben mindenképpen új biztonsági stratégiát, majd új katonai stratégiát kell elfogadni az új NATO stratégiára alapozva.
Nagyjából egyetértek azzal, hogy a VSZ-hez képest jelentős demilitarizálást kellett végrehajtani minden területen, azonban a szükségszerű csökkentéseket ellensúlyozni kellett volna a NATO infrastruktúrájába történő erőteljes bekapcsolódással. Pl. felszámoltuk a hazai védelmi ipari kapacitásokat, ugyanakkor képtelenek voltunk akár egyetlen NAMSA projekthez csatlakozni.
Dr. Prof. Szabó Jánossal nem az az igazi bajom, hogy valami kabátlopási ügybe keveredett, hanem az, hogy zéró gyakorlati tapasztalattal vezethette a nemzetvédelmi egyetemet. Úgy hozta a sors, hogy a szervezeti kultúrával kapcsolatos zagyvaságait kénytelen voltam végig olvasni, elképedtem, hogy olyan ember, aki soha, sehol, semmiféle alaprendeltetést támogató szervezeti kultúrát nem alakított ki, irodalmi élmények alapján, valami elképesztően tudálékos stílusban hinti az észt olyanoknak, akik már azért a gyakorlatban is túl vannak egy-két ilyen szervezeti kultúra kialakításon, átalakításon zászlóaljnál, dandárnál, tanintézetnél.
Az ami inkurrencia gazdálkodás címén az elmúlt években történt, az egyértelműen szervezett hazaárulás.
A kar kidolgozta a megrendelői igényeknek megfelelően a Nemzetbiztonsági-, a Haditudósító szakirányok, a Biztonság- és védelempolitikai szak hároméves főiskolai képzés, továbbá a Biztonságvédelmi nevelő szak főiskolai és egyetemi szintű képzésének szakalapítási és indítási kérelmét. Ezek jelenleg államigazgatási eljárás alatt vannak, az engedélyek megkapása után a kar kész a fent említett szakon és szakirányon a képzés beindítására. 2003. június
Nem tudom, hogy miből gondolod, hogy az Irakban, vagy más missziókban szolgáló parancsnokok eddig nem tették meg azt, hogy a problémákat feszegető felterjesztésekkel bombázták a felettük álló szinteket!? Az eredményesség persze más kérdés. :(
"Ennek isszuk - mindannyian, közösen - a "levét" --- a Magyar Honvédség megsemmisült! (A belső morális fellazulás és a negatív társadalmi megítélés is csupán okozat!) "
Nekem nem ez a fenti megjegyzésed ( amivel egyetértek ) a fő problémám hanem hogy azok akiknek erre módjuk volt van , nem mutatnak semmi hajlandóságot hogy újra építsék vagy újat építsenek.
Nállunk akár a missziókban lévő alakulatoknál akár az itthoniaknál minden laktanyában van lehetősége a katonának odamennie a fegyverzetis vagy karbantartó, műszaki részleghez hogy neki
van egy ötlete
van egy próbadarabja
A műszakisoknak KÖTELESSGE foglalkozni a felvetéssel és annak pozitív negaív véleményezését írásban elkészíteni amiből a akatona illetve a pk is kap.
Ha most arra gondoltok hogy a "véleményezés" valami hosszú magyaros adminisztratív folyamat akkor tévedtek. Természetesen nem kapkodnak de nagyon hamar átmennek a dolgok a rendszeren. Ráadásúl a laktanyák önmagukban igen komolyan fel vannak szerszámozva így nem probléma legyártani az "elképzelés" mintadarabját egy próbára.
Amennyiben sikeres a dolog a katona be is kerül a katonai újságba is és ha olyan fje van akkor fizuemeléssel esetleg előléptetéssel mehet a fejlesztő csapathoz.
De az egészből ami a lényeg hogy a harcoló "Rambo" javaslatai észrevételei hülye/nem hülye ötletei nem ellenségként vannak kezelve hanem természetes dologként, söt KINCSként !
Tonit nem ismered (neki katasztrófa volt, amikor nem került Irakba (viszont ott volt 9.11-nél). Mellesleg ejtőernyős ő is (katona ként; Szolnok), ráadásul ,,Stasi menekült" úgyhogy úgy szidd nekem a véremet. :D Na, a többi privátban.
1.Azért nem árt, hogy utána a fél szakasz a bepánikolt idiótát kapja el és evakuálja a helyszínről (ha már lőnek).
2. Aki meg katonaviselt riporter, az meg nem biztos, hogy nem kap fel egy fegyvert (peig gyakori ,,baleset", bárki bármit gondol. Ismerek pár újságírót ezzel abajjal. Magyarország legtipikuabb példája - Edu, aki ment írni, a végén Szentlászlót védte).
...Tényleg kell felkészítés ezeknek is...
(P.S.: Anno, amikor edzősködtem, hívtam a terembe pszichológust, aki előadást tartott a fájdalom és félelem természetéről. Mivel gyakorló volt az öreg hölgy (legnagyobb élő (remélem!) profi Magyarhonban.) Sok praktikus alkalmazható dolgot mondott a srácoknak. Meg fogsz lepődni, de a régi ringharcosok is pár hónappal később mondták, hogy nekik nagyon bejön, mert működik! (Pedig ők aztán bármit a kettőről tudnak! Csak nem tudták megfogalmazni, és leírni magukban, hogy az olvasható legyen)
Hát ez érdekes. Egy időben volt szerencsém fél szemmel, alulról rálátni Gosztonyira és Bártfaira az RTL-ben. Minden kvalitásuk elismerése mellett egyikőjük sem tűnt számomra olyannak, akik bevállaltak volna ilyet, ráadásul Bártfai kifejezetten rtles stílusban, tupirozva nyomta a dolgokat gyakran.
Jászberényi érdekes. Róla el tudom képzelni, mostanában írt néhány anyagot Gázából, bent volt és csinált néhány anyagot a Hamasz ellenzékével, kemény volt.
Kapcsolat: szívesen, a címem fent van a blogon is, waape kukac yahoo pont com
Nem így működik Attila, egy nap, két nap után a katonák (mások is) már nem tulajdonítanak akkora jelentőséget az újságíró jelenlétének mint az elején. Ha járőrben elkezdenek rájuk lőni, vagy valami másért kezd el nőni az adrenalin szint, akkor meg egyből és teljesen elfelejtik ezt, mert elkezdenek a a feladatra koncentrálni. p.
Elvégre lehet (majd a katonaiban). Csak hát most tettem le a seggem Budapesten, nekem meg idő kell. :) Meg még nem ittam elég pálinkát, hogy őszinteségi rohamot kapjak. :D
Én azért úgy látom, hogy az igazság valahol kettőtök között van. Nektek civileknek mindig kedvesebb és aranyosabb képüket fogják mutatni a katonák. Pláne, ha a feletteseik "küldtek rájuk" Titeket.
Ja. Nem akarnal esetleg roviden beszamolni az oroszok Kaukazusi tapasztalatairol, tevekenysegerol az utobbi 1-2 evbol? Ha mar irtad mashol, hogy az utobbi honapokban sokat hallottal, olvastol rola. Legyszi, legyszi, legyszi.
Lehet hogy meglepodnel. A szlovakiai magyar sajtoban pl. egy abszolut civil, helyi regionalis ujsagiro kovette el az eddigi legjobb helyszini riportot Koszovobol. Az mas kerdes, hogy az ujsag nem igazan ertekelte, hogy a fiatalember mit tett le nekik az asztalra. Szoval nem tudod, hogy hol talalod meg a semmibol azt az embert, aki kepes, hajlando, es meg meg is csinalja, ha kap lehetoseget.
Azert jo tanacskent, nemhogy bevallalsz valami faszsagot csupan hivatastudatbol, hazaszeretetbol, ami utan majd egy koszonom nelkul maradsz.
Köszönöm a velős választ. Ha valóban így áll a helyzet, akkor visszavonom a mondottakat! Sőt - örülök, hogy így van. Én most neveket nem mondok (magánban), de elég sok srácot (meg csajt) ismerek az újságírók között (elvégre én is rádióztam, a ,,Tilos" első ősbagázsában benne voltam/vagyok). De nekem nem éppen a legjobbak a tapasztalataim a panaszok hallatán. :( Sajnálom, például, hogy Gosztonyi Toni kicsit elfásult, és most már leginkább saját élvezetére utazik és forgat (p.l. Irán, Punjab, India, a fene hol még). Bártfai Gerry most már a seggén pihen. Van még a Jászberényi S., de vele nem éppen kiegyensúlyozott a kapcsolatom (pedig egy vérprofi). Volt még Tucano barátom (Zákonyi Bence, legjobb riporter díj a 2000-es évek elején; forgatott IRA-ról meg Fényes Ösvényről), de ő is most már családnak él. Így nem sok a választék... Pedig lehetne alkotni és nagyokat.
(Ha gondolod, felvehetjük a kapcsolatot; szívesen találkozom új emberekkel és szívesen tanulok bárkinek a tapasztalataiból).
Panaszkodni fog. :) De legalább kitapossa a szuszt a jónépből és talán valami legalább mozgásképes lesz (ismerve a kitartását).:) Sőt - meg merem kockáztatni - pár fejesnek és intendánsnak álmatlan éjszakákat fog okozni jelentés és követelés-bombázásaival. ;)
Igen, de kissé körülírva és finomítva.:) És az Éheslónak nagyon is igaza van, bármennyire is rugós-harapós: -van egy meghatározott mennyiségű BTR, ezt az anyagiak miatt optimizmussal 2020 tájékán tudunk cserélni. Hazai gyártás nincs, nem vagyunk olyan helyzetben mint pld egy szomszéd akinek ott a B-33 gyártókapacitás, azaz az iraki homokzsákos +egyéb kísérletezés miatt kiesett példányokat aránylag könnyen pótolta ( ro-nál Éhesló garantáltan idegrohamot kapna:)) -ezekre rá lett költve pár év alatt egy eléggé jelentős összeg egy képességnövelő program keretében -mindegyik darab pótlása modern, jobb védelemmel és fegyverzettel rendelkező, a körülményeket jobban (?) bíró PSZH-val szó szerint pár száz milla Ft/db. -egy olyan szervezet hiányában amely képes gyorsan és hatékonyan kidolgozni és elvégezni a harctér jellegzetességeihez igazodó módosításokat, stb. a csapatok olyan rögtönzésekre és üzemeltetésre kényszerülnek ami jelentősen rövidíti a technika életét, sőt annak fogyását is magával hozza ( a kannibalizált példányoknak mi lesz a sorsa?) -ennek a folyamatnak az elvállalt ( vagy a jövőben várható vállalások miatt ) feladatok miatt nem látni a végét. A következő helyszín? Volna még mit sorolni...:(
István, szerintem negatívabban látod a dolgokat a valóságosnál (ebben az esetben). Nem tudom hány újságírót ismersz személyesen, én egy féltucatot, aki kimenne forgatni a terepre, konvojjal, járőrben vagy gyalog.
Szlankó Bálint az egyik ilyen, sőt ő meg is tudta oldani, finanszírozni, hogy kijusson Baghlánba az OMLT-hez.
Zalán Eszter is kint van éppen talán épp Baghlánba. Ő is forgatna, ha tudná hogy kell, vagy lenne kamerája.
Én is mennék, ha lenne kamerám és bírná a derekam.
Írod: "Egyrészt nincs az a HM-es tábornok, aki engedélyezni egy ,,xaros civil" jelenlétét egy ilyen eseménynél (járőr, konvoj), mivel képzetlen embernek ott semmi keresnivalója." De van ilyen tábornok. Teljesen máshol van a probléma. Ha te, vagy más forgatni akar, és ezt az OMLT-vel, járőrben, konvojban pl, akkor megteheted, kapsz hozzá engedélyt. Eddig legalábbis nem volt gond.
Írod: "Másrészt meg a helyi parancsnokoknak is fejfájás egy ilyen mitugrász újságíró, mert szintén képzetlensége miatt fölösleges ballaszt és idegtépés az amúgy is túlterhelt katonák és misszió számára." István, annak alapján amit én tapasztaltam (és szerintem Szlankó vagy Zalán is megerősítené), ez tévedés. Nincs ilyen. A parancsnokok és a katonák teljesen másként viszonyulnak a civilekhez, azon belül az újságírókhoz, mint ahogy elképzeled. Lehet, hogy probléma a jelenlétü(n)k, de egy ilyen misszióban annyi más probléma van.
Persze PRT parancsnoka vagy OMLT parancsnoka válogatja, hogy hogy viszonyulnak, mennyire segítik vagy akadályozzák az újságírót, de akiket ismertem személyesen, azoknak a többségénél ez nem jelentett különösebb terhet. Nekik is egy újszerű élmény volt, hogy egy újságíró volt körülöttük. Mikor tapasztal itthon ilyet egy ezredes, gondold meg?
Írod "Katonai hadszíntéri tudósítókat pedig nálunk nem képeznek.:(" Biztos van ahol erre már csináltak egy képzést, lehet diplomát szerezni ebből, de azért ez a dolgok túlspilázása lenne. Mindenki alkalmas hadszíntéri tudósítónak, akinek van kondija, hallotta már lövések hangját (nem hadgyakorlaton) és van tapasztalata a harmadik világban újságíróként (jó most én is túloztam).
Az igényekkel van a probléma, ebben teljesen igazad van. A fő korlát a pénz, nem is a igény. Ha ezeknek a fiatal újságíróknak valaki kifizetné a repjegyet meg kapnak egy kamerát (vagy egy operatőrt, azok maguktól is őrültek), elmennének forgatni örömmel. Te is kimehetnél forgatni, persze mint magánember nem biztos hogy szóba állnának veled, de ez a legkevesebb, mert akkreditációt papír vagy netes újságtól is lehet kérni, forgatni azoknak is lehet ma már. (Segítek neked vagy bárki másnak, ha ezen bukna az ügy)
Konklúziód: "Úgyhogy - marad minden a régiben." Szerintem nem. Az eddigi magyar missziókról nem sok tudósítani való volt. Afganisztán ilyen. A magyar média forráshiányos (mint minden más), nincs pénz külpolitikára, ennél nagyobb fajsúlyosabb dolgok is kimaradnak. De van egy Szlankó Bálint, van egy Zalán Eszter, lesznek még mások is. Ez a konklúzió pont annyira sommás, mint hogy a honvédségben semmi sem változik. Én csak egy négy öt éve látom egy kis szeletét, de van változás, nagyon is, és pozitív is.
Egyébként ha kíváncsiak vagytok, hogy Szlankó hogyan csinálta, mit csinált, Attila hívja meg a Stefánia palotába vagy csináljon vele video interjút. Bálint újságíró, úgyhogy biztos minden kérdésre válaszolni fog és nem fog olyanokat mondani, hogy "erről nem beszélhetek" vagy "nevet inkább nem mondok" hajrá Péter
Szerintem megbírkózna ő egy dd. szintű feladattal is. De legszívesebben az iraki szállító zászlóaljhoz, vagy a PRT-hoz küldeném ki! :) Tényleg érdekes lenne utána is meghallgatni a véleményét. No nem a missziók jogosságáról, és a biztosított felszerelés minőségéről, mert abban még talán van is igazsága, de sokkal inkább az általa feszegetett másik témában! :)
igen,pedig a manapság civil életben elengedhetetlen minőségbiztosítási,minőségirányítási rendszerek valamikor a hadseregből indultak ki . a műveleti utasítások,amikben mindíg aktuálisan azok vannak "törvényként" lefektetve,hogy mit hogyan kell csinálni. ha azt a valamit rájövünk ,hogy máshogyan jobb csinálni ,akkor azt írjuk le a műveleti utasításba. és egész addig érvényben van ,amíg jobbat nem találunk ki. egy ilyen minőségügyi rendszernek komoly dokumentációja van, gyakorlatilag egy cégnél teljesen lefedi a minőség releváns területeket. a műveleti utasítások olyan részletességgel vannak leírva, hogy egy "utcáról beesett ember" az alapján el tudja végezni az adott feladatot. még 1x: ennek a rendszernek a gyökere a seregből jön!
Ne bújjunk a fegyvernemi (nagyobbaknál: haderőnemi) sovinizmus álcájába bújtatott ellentétek fala mögé! (Mily' szép képzavar!!!)
Az alap probléma egyáltalán nem ez. Nem is "strukturális" kérdés - ahogyan Gyula barátunk állítja!
Ezek mind csupán OKOZATok, mind egy-egy vetülete az alapvető gondoknak.
A valódi OKok: - a valós, kidolgozott védelmi, katonai doktrína (nem politikai kijelentés-maszlagok csokra!) teljes hiánya; - ebből eredően a honvédelmi politika tévútjai, kacskaringói: a koncepcióhiány; - továbbvezetve: a Magyar Honvédség világos feladatrendszerének, a vele szemben támasztott követelményeknek hektikus (kaotikus?!), a politikai szélfuvallatoknak és az egyéni/kiscsoportok érdekeinek megfeleltetett változásai; - a nemzetgazdaság védelmi/katonai feladatrendszerének eltűnése, evvel egyidejűleg a védelmi infrastruktúra teljes elhanyagolása; - a védelempolitikában és annak közigazgatási ágában vezető szerepet betöltők totális szakmai alkalmatlansága; - a társadalom honvédelmi felkészítésének totális hiánya, a tájékozatás évtizedek óta tartó csődje; - a katonai tanintézeti alap-, közép- és felsőfokú képzés intézményrendszerének lezüllesztése, a képzés színvonalának az elmúlt 25 évben elszenvedett mélyrepülése, evvel párhuzamosan a képzésben részt vevők (oktatók és oktatottak) személyes képességeinek, felkészültségének látványos leromlása. A "nagy ívekben", (hadászati méretekben, történelmi távlatokban, nemzeti alapokon nemzetközi síkon is) gondolkodni és cselekedni képes védelempolitikai, katonai vezetők hiánya; - a védelmi ipar derékhadának felszámolása; - az anyagi tartalékok felélése; - a (kiképzett) tartalékos rendszer (bűnös) felszámolása; a mozgósítási, hadkiegészítési és lebiztosítási rendszer (vétkes) annulálása.
Ezek az igazi OKOK. A többi mind ezek következményei. Ad hoc döntések, kapkodás, túlszabályozás, bürokrácia, "ön- és hőmozgások", pótcselekvések, stb. A másik véglet is azonos tőről fakad: a szabályok semmibe vétele, mint "alapállás", az önkényeskedés és a kiskirálykodás, úrhatnámság..., meg a szükségmegoldások is....
Ennek isszuk - mindannyian, közösen - a "levét" --- a Magyar Honvédség megsemmisült! (A belső morális fellazulás és a negatív társadalmi megítélés is csupán okozat!)
Úgyhogy ne egymást marjuk! A rendfokozati piramis rögvest "magától" helyreáll, ha van világos feladat, elvárás, s az ennek érdekében kialakított katonai struktúra. A harcolók és a logisztikusok közötti viszony rögvest a "helyére" kerül, ha tiszták az erővonalak. (Rögvest tudni fogják: ki az úr a házban!)
Ha a katonai vezetők tudják, hogy milyen cél érdekében, kiket, milyen konkrét harcfeladatra (ellenségkép), milyen eszközökkel, milyen módszerekkel kell felkészíteni és alkalmazni....
(Megj.: ezek 10-20 éves távlatok! Ekkor már a hadmérnökök is tisztában lesznek vele: milyen eszközöket kell fejleszteni...s talán lesz is miből, kivel, mivel.)
Ennek még nem jött el az ideje. Vetek rá, még sok időt kell várnunk, sajnos.
Éheslónak fel kéne ajánlani mondjuk egy jó kis zászlóalj technikai h. -i /?/ beo-t, és rá egy évre újra meghallgatni,hogy gyakorlati tapasztalatok után mit gondol ? :-)
A magyar haderő pedig sajnos képtelen bármit megtanulni ami a szövetségben természetes, ráadásul ezt a tanulásra képtelenségünket "nemzeti sajátosságok"-kal próbáljuk kimagyarázni.
Az amerikaiaknál voltunk vendégségben, betértünk a ho. G3 irodájába. Néztem a falon lévő térképeket, és feltűnt, hogy nem felel meg az érvényes előírásoknak. Kérdésemre a G3 azt mondta, természetes az eltérés, mi vagyunk az US ARMY 1. pc. ho., nekünk nem csak jogunk, hanem kötelességünk is az új helyzetekre új megoldások kitalálása. Nyugodjak meg, egy év múlva az, amit itt látok, már bekerül a vonatkozó FM-ekbe. Van egy tanulmány gyüjteményem, ott kaptam, mindenkinek, zászlóalj szinten is le kellett írnia a boszniai tapasztalatait, a következő váltás ezen tanulmányok megvitatott és jóváhagyott következtetéseivel ment ki a tetthelyre. Az amerikaiaknál nem írott malaszt a tapasztalatok hasznosítása. A legnagyobb élményem az volt, hogy láthattam, az amerikai haderő egy tanulni képes sereg. A magyar haderő pedig sajnos képtelen bármit megtanulni ami a szövetségben természetes, ráadásul ezt a tanulásra képtelenségünket "nemzeti sajátosságok"-kal próbáljuk kimagyarázni.
Elnézést, ne értsetek félre, nem a misszióba kikerülő alegység tanulási képességét kérdőjelezem meg, az rendszerint csodálatos, egyik nap megkapják a tetthelyen a befogadó csapat SOP-ját, ROE-ját, másnap képesek ezeknek megfelelni, A magyar honvédség mint egész képtelen a tanulásra.
Átment vérmedvébe:) Kíváncsi vagyok mikor jelenik meg hasonló az indiai sajtóban:) http://www.szabadfold.hu/mozaik/kriminalis/vigyazat_vermedve_garazdalkodik
A rambós-számológépes kategorizálást csak az egyszerűség kedvéért alkalmaztam, van átjárhatóság a kettő között:) Saját tapasztalat szerint egy tökéletlen/rossz ( vagy ki hogy akar fogalmazni) rendszer is képes a működésre, ha a benne levők képesek valahogy életben tartani, több-kevesebb erőfeszítéssel. De nem fog változni, sem javulni. Az Éhesló ( 2 vége van, egyik harap, másik rúg, remélem nem sértődik meg:)) nagyon drasztikus, gyakorlatilag a missziós rész felfüggesztést jelenti ameddig nincsenek meg a kellő feltételek. Na itt jön az anyagiak kérdése...
,,Egy esetre nem emlekszem, hogy ( akar kollegialitasbol ) megprobalt volna megoldast javasolni.,,
En emlekszem, es nem is egyre. No de inkabb kussolok, mig le nem harapod a fejem, mero felebarati9 szeretetbol. :D Zoli, ennyire irritalnak a szabadon boklaszo szenttehenek? :D
Egyik kollegam epp most sziv terepen 8 evvel azutan, hogy leadta a rajzait, es 6 evvel azutan, hogy uzembe kerult az a valami ( nem nevesitek ). Es rohadt gyorsan kell megoldast talalnia, pedig valoszinuleg nem o tevedett. :) Az pedig biztos, hogy egy szep kis anyag fog keszulni az esetrol, ami kozolve lesz mindenkivel a cegen belul, hogy lassatok es tanuljatok belole.
"Itt azt csodálom hogy a rambós és számológépes oldal milyen lelkesedéssel esik egymásnak, megfeledkezve egy ágazatról amely hiányzik a menüből"
Ha engem a rambós oldalra sorolsz, az túlzó megtiszteltetés! Másik, hogy nem tagadom Éhesló igazságát, ha ideálisak lennének a feltételek. Bujazliz sokkal elfogadhatóbb állásponton van, pedig ő is hadmérnök. Nekem Éhesló hozzáállásával van a gondom.
Keresd vissza Bujazliz hozzam intezet hozzaszolasat. Ott ir arrol, hogyha viszont a katonak a helyszinen berhelik a BTR-t, es az lerohad csata kozben, stb.
Gondoljunk csak bele? egyreszt mi az hogy berheli? Masreszt mi a faszt csinaljanak a muszakiak terepen? A szferak zenejet jatszak a BTR-eknek, hatha attol meggyogyulnak? Harmadreszt a fejlesztomernoknek eppen a muszakiakhoz kellenne a legnagyobb bizalommal lenni, mert csak tole kaphatja meg azokat az informaciokat, amik alapjan neki dolgoznia kellenne, a muszakiaknak meg a Ramboktol.
Vagy arra akart utalni Bujazliz, hogy a csapatoknal nincsenek muszakiak?
Lásd előző hsz-em. Igen , vannak felhasználói észrevételek , azokat figyelembe veszik és kihajtják az embert erdőre/mezőre/terepre /beruházáshoz és addig b......a helyszínen is ( határidővel természetesen) ameddig nem hozza a cucc a paramétereket. :) És ha peches az ember akkor nem csak a műszaki átadásnál kell ott vigyorogni hanem a próbaüzemeltetésnél is ( ha ilyenkor valami zűr van akkor helyi kisistennek nézik és elvárják az azonnali megoldást és sárkányfű beszerzést):) Gondolkoztál már valaha miért ilyen ellentmondásos a MH fegyverzete pld? Valami hiányzik az egész rendszerből:) és itt nem pénzről van szó:)
Szia Szóval rájöttél az ősi igazságra miszerint ha a polinéz szigetlakóknak petróleumot akarunk eladni akkor : 1. Először meg kell győzni őket hogy a petróleumlámpa nélkülözhetetlen kellék a trópusi szigetükön ( a fáklya már nagyon divatjamúlt) 2. Misszionáriusokat bevetni akik .....( na itt nem folytatom :)) 3. Leszállítani nagyobb mennyiségben lámpákat, feltöltve de tartalék üzianyag nélkül 4. Nyugodtan megvárni az első petróleum rendelést:) Itt azt csodálom hogy a rambós és számológépes oldal milyen lelkesedéssel esik egymásnak, megfeledkezve egy ágazatról amely hiányzik a menüből: a műszaki szolgálat szakmai képviselete vezetési szinteken, harcoló csapatoknál. Bumm neki.:) Nincs folytonosság és átgondoltság a fejlesztésben/korszerűsítésben, következmény: a csapatoknál kell összehozzanak dolgokat amelyek normális körülmények között nem várhatóak el tőlük , nem is felelnek meg a szakmai követelményeknek( hatékonyság, élettartam, stb...).
En is pont ilyen kovetelmenyek alapjan dolgozok. :) Viszont letezik olyan dolog is a vilagon, hogy felhasznaloi eszrevetelek, amiket ha nem veszek figyelembe, nem valtoztatok a terveken a felhasznaloi tapasztalatok alapjan, akkor megkapom az utilaput. :) Es ha lebaszom a felhasznalot, hogy hogy mer panaszkodni, akkor az utilaput rogton kapom. Egyszoval megoldasokat kell nyujtanom, mindig. Es ez igy van jol. :)
Udv.
U.I.
Emlekszem Eheslo nyavalygasara a 10 db HMMWV - vel kapcsolatban. Altalaban egyfolytaban nyavalyog. Vadolja a katonakat, hogy a szar felszerelesukon ugy probalnak javitani ahogy tudnak, mert az szabalyellenes. Mast sem csinal csak nyavalyog. Egy esetre nem emlekszem, hogy ( akar kollegialitasbol ) megprobalt volna megoldast javasolni. Nekem ezzel a mentalitassal van bajom. Ha kritizal, akkor nyujtson megoldast is. Hasznalhatot. A felhivas a parancsmegtagadasra, az nem megoldas, az atbaszas. ( tudod a negativ agyhullamok. En sem szeretem oket ).
Eleg nehez napom volt az igaz. Ettol fuggetlenul tevedtem is ebben a mondatban. :) Letezik olyan dolog, hogy korrupcio, meg reklam is. :) A szar viszont szar marad, megha pantlikat kotnek ra nemzetiszinut, meg adnak hozza szabalyzatot is, akkor is.
Tessék, máris megindul a lavina...:) Az egyik azt hiszi hogy a hadmérnök csak alkothat mindenféle harcászati -műszaki követelmények nélkül :) vagy netán ő határozza meg ezeket:) , a másik meg csak úgy merő úri szórakozásból mérnököket lövöldözgetne le. Brávó.:) Ha ez így megy, akkor lassan ilyesmiket kell majd osztogatni a végzősöknek:)
/Khmm.... Mai csoda az itteni mérnökség vezetőjével: nem értette, hogy hogy zseniális ötletével ellentétben nem elég egy gép,, /mert így majd nem kell annyit mozgatni a terméket..../ Bár előző munkaállomásról 1000-1200 db jön óránként. A mi routerünk meg max 750 et bír.... Szóval a mérnököket soxor inkább lelőném. Munkatársnőm megpróbálta neki elmagyarázni, 750 nemegyenlő 1000, de fejcsere tálcacser, stb is van... de nem sikerült.... Na ekkor szó szerint a pofájába röhögtem mérnökfőnökúrnak és otthagytam. Folytatás hétfőn.../
Szia Most nemtom hogy simán rossz napod van vagy megártott a nagy meleg arrafelé, de olyasmit alkottál amit érdemes idézni : "Nyugodj meg, a mentalitasoddal egy magancegtol rovid idon belul kirugnanak. Meg a legerosebb cegeknek sincs lovejuk arra, hogy meggyozzek a vevot arrol, hogy a szemellenzos mernokei altal alkotot csoda az amire nekik szukseguk van, hanem a mernokeiket fogjak addig baszogatni, amig nem alkotnak olyat, amilyet a megrendelo akar." ????????
A kintiek helyében nem lennék kint alkalmatlan technikával, felszereléssel, ellátással és hasonlóan alkalmatlan kiképzéssel. Persze hogy nem. Vagy civil lennél - eszetlen gyorsasággal -, vagy rab.
Már elfelejtetted a most Kanadában egzisztáló volt századost meg a kötélvágót?
Neked a Rambokkal nem vitatkozni kell, neked oket kell kiszolgalni. Illetve annak idejen oket kellett kiszolgalni. Nem neked kellett kimenni frontvonalba tesztelni, hogy az otleted mukodik-e vagy megdoglik egy egesz szakasz.
Nyugodj meg, a mentalitasoddal egy magancegtol rovid idon belul kirugnanak. Meg a legerosebb cegeknek sincs lovejuk arra, hogy meggyozzek a vevot arrol, hogy a szemellenzos mernokei altal alkotot csoda az amire nekik szukseguk van, hanem a mernokeiket fogjak addig baszogatni, amig nem alkotnak olyat, amilyet a megrendelo akar.
Szia Te Pista, itt Mo. van, nem Ro ahol ha azt mondod "razboi psichologic" az utca embere egyből rávág egy dátumot:) és egy eseményt. Lassan azt is kétlem hogy felismerik-e azt az esetet amikor épp ellenünk zajlik:) És az is elfelejtve hogy a pszichóháború egyik szabálya hogy a hadművelet előtt kell megkezdeni-a gaz ellent megingatni, nem amikor ott vagy már nyakig a....khmmmm... A Sztarinov nem nyilatkozott véletlenül a témában?
Nem mindegy a sorrend és az ok-okozati összefügések sem.
Az embereik nem attól kerülnek veszélybe, mert nem berhelnek, hanem attól, hogy alkalmatlan felszereléssel és eszközökkel indítják őket feladatra, amihez még ellátást sem kapnak megfelelő szinten. Ez alapos (kötelező) ok a parancs visszautasítására.
A többi ez után már csak következmény, amiért senki nem hajlandó felelősséget vállalni.
Akkor még egyszer: nem a katona választja meg, hogy ott van-e, vagy sem! Érdekes felfogásod van a hadsereg lényegi működéséről. Azt hibának tartod, ha a helyzethez igazodva - ha kell szabályzatokat áthágva - próbálják a kapott parancsot végrehajtani és túlélni, de elvárnád tőlük, hogy megtagadják a parancsot, amit kaptak.
Hat konyorgom, politikusok az illetok, es nem katonak! :) Ismered, ugye, egy volt tabornok szavait, mely szerint: ,,Ha veteranok iranyitanak a nagypolitika dolgait - kitorne a vilagbeke." :D
A kintiek helyében nem lennék kint alkalmatlan technikával, felszereléssel, ellátással és hasonlóan alkalmatlan kiképzéssel. Ez politikai kalandorság és aki felelős katonai parancsnokként ebben a tragikomédiában -bármilyen okból részt vesz - az nem jár el katonához méltóan.
Hangsúlyozom: a politikai-katonai helyzetünk a missziók vonatkozásában sem nem végszükség, sem nem honvédelem.
-ellenség megosztására koncentráló hírszerzés, és befolyásolás, kommunikáció -helyi lakosságot meggyőző, befolyásoló komm -saját lakosságunkat információval ellátó, befolyásoló komm -belső vezetői komm (a hadsereg kommunikációja a kormányzat felé) -szövetségesek felé való kommunikáció -internet felé önálló komm (ez teljesen más tud lenni, és rengeteg nyelven...) -saját katonáink felé kommunikáció (büszkén harcolhassanak, régen erre voltak jó napilapok :))
Tudtommal a MH-ben is megvannak a kezdemények (PSYOPS), amelyek tevékenysége viszont nem is annyira az ellenfélre koncentrál, mint inkább a helyi lakosság megnyerésére. Ennél azért jóval agresszívabban kéne csinálni a dolgot - lásd az afgán ellenállókat!!! Ennek érdekében az INFOOPS képességeinket és ismereteinket valóban jelentősen növelni kéne.
Más nemzeteknél vannak ilyen média-teamek a seregen belül. Tulajdonképpen haditudósítók, akik végig kint vannak a kontingensekkel. (Combat Camera Team) Én a magyaroknál csak egy tájékoztató tisztet tudok, azt se mindenhol. Nekem úgy tűnik a blogja alapján, hogy SZB (az origos cikk szerzője) azért elég bevállalós újságíró. Amit írt legutóbb is, elég objektív. Érdemes elolvasni a cikket és a kommenteket is! Nem hiszem, hogy a katonák ne értenék meg, hogy milyen fontos, hogy a hazai közvélemény tárgyilagos tájékoztatást kapjon a valós tevékenységükről.
Igen. Idealis esetben abszolut Eheslonak lenne igaza, viszont. Ismersz te a tortenelembol olyan esetet, amikor idealis volt a helyzet? Ha igen, akkor neked adom 1 havi fizetesem, es lobbizni fogod a Nobel dijadert.
Tipp: jut eszembe! Hazai szinten is vannak ilyen emberek, akik képesek lennének sok-sok jó tanáccsal szolgálni. Például az átkosban a tévénél dolgozó külügyi riporterek egy része. Vagy ott vannak a magyarok, akik a Szabad Európánál illetve Amerika Hangjánál dolgoztak anno a magyar nyelvű műsorokban. Az ő tapasztalatuk szintén parlagon hever és senki sem vette a fáradságot, hogy összegezze ezeket, illetve tanuljon tőlük! Pedig addig kell ezzel foglalkozni, amíg ezek a két lébon járó psy-hadviselés szakértők még élnek!
Agresszív propagandát meg nem tudunk csinálni. Az ok prózai: sok egyében, ami nincs a seregnek meg kell említeni egy olyan dolgot, ami szintén nincs és az ismeretek is minimálisak - a psyorg division (propaganda osztály). Az amerikaiaknál erre egy egész hadosztály létezik, mely még a hadszíntéren is képes kfejteni munkáját (a sajtóról már nem is beszélve). A propaganda szintén egy tudományág (hadsereg szempontjából pedig GYAKORLATI ALKALMAZOTT tudományág), amit komolyan kell oktatni, es komoly emberek foglalkoznak ideális esetben ezzel: pszichológusok, pszichiáterek, médiaszakértők, reklámszakemberek, hírszerző és elhárító tisztek, nyelvészek, etnográfusok, filozófusok, stb. stb. stb. És az esetek többségében ezek is szolgáltak a hadseregben, illetve dolgoztak már hadszíntereken. Az USA ebben messze megelőzött mindenkit, és nem kicsiny eredményeket tudhatnak magukénak!
Nagyon feketén látod a dolgokat, SzVSz. :) Szerintem minden hadseregben ez a ,,dulakodás" megy az elmélet és gyakorlat között, és mindegyik azt hiszi, hogy ennél aztán rosszabb már nem lehet. Nézd optimistán a dolgokat. ,,De lehet!" :D
,,Azt hiányolom, hogy nem láthatják az emberek rendszeresen azt amikor "dolgoznak" a katonáink."
Ismersz a mostani hazai újságírók közül bárkit is, aki kimenne, mondjuk, egy járőrel vagy konvojjal terepre és filmezne? Én nem. Az egyetlen ,,riporter hősünk" is egy hazai telefonfülkénél vette fel a ,,balkán helyszíni riportjainak" nagy részét (nevet inkább nem mondok). :( Egyrészt nincs az a HM-es tábornok, aki engedélyezni egy ,,xaros civil" jelenlétét egy ilyen eseménynél (járőr, konvoj), mivel képzetlen embernek ott semmi keresnivalója. Másrészt meg a helyi parancsnokoknak is fejfájás egy ilyen mitugrász újságíró, mert szintén képzetlensége miatt fölösleges ballaszt és idegtépés az amúgy is túlterhelt katonák és misszió számára. Katonai hadszíntéri tudósítókat pedig nálunk nem képeznek.:( Én szívesen kimennék forgatni, no de: 1. Kinek kell ez? 2. Ki ad rá pénzt és engedélyt? 3. Vannak-e a misszióban olyan emberek, akik egyáltalán beraknának egy riporterkedőt a katonák közé? 4. Melyik az az idióta csatorna, mely ad akreditációt egy szabadúszónak (a konkurenciát senki sem szereti)? és még van egy rakat más kérdés.
A cikkben azt mondja: A nemzetközi sajtóban Sahabuddini csata néven ismert... A nemzetközi sajtóban erről a csatáról egy Spiegel cikket találtam. Nem szerepel benne az a szó, hogy Hungarian. Ezért kellenének a magyar újságírók. Nem propagandára gondolok, agresszív média nyomulásra. Nagyon meg lennék elégedve rendszeres szenzációk nélküli tudósításokkal.
Nem a kint lévő katonáink dolga, hogy "reklámozzák" magukat. Ők amúgy is elfogultak a saját helyzetükből fakadóan. Háborúkban léteznek ún. haditudósítók. Nekik kéne a közvélemény számára megírni a történéseket. Szerintem a kint lévők (legalábbis, akik tevékenysége publikus!) jó néven vennék, ha alaposabban mutatnák be azokat a nehézségeket, amelyekkel meg kell küzdeniük. Ennek mértékéről és mikéntjéről viszont valahol a HM szintjén döntenek nem a kinti parancsnok szintjén.
A harctéri hírek cenzúrázásával semmi gondom. Nyilván el lehet dönteni mi az ami nyilvános info lehet és mi az ami nem. Azt hiányolom, hogy nem láthatják az emberek rendszeresen azt amikor "dolgoznak" a katonáink. Talán hozzászoknának a gondolathoz, hegy ezek a fickók nem léhűtők, hanem bizonyos feladatok elvégzésére szakosodott szakemberek. Talán lassan csökkenne az itteni harcos antimilitarizmus is! :) Talán nem fordulna elő olyan mint amit itt valahol írt valaki, hogy egy benzinkútnál a kutas srác megkérdezte milyen egyenruha van rajta? Magyar Honvédségé. Jé! Van olyan is?
,,Te azt mondod hogyan kell(ene) működnie a dolgoknak egy jól működő, rendesen ellátott hadseregben. Ő azt mondja mit lehet csinálni a Magyar Honvédségben."
Hát igen: az elmélet vitázik a fakerékkel. Ez van. Ideális esetben a kettő között lenne a megoldás, no de ha egyszer nincs?!
Talán valamit féreértettél. Mivel a családomban csak egy 56-ban életveszélyesen megsebesült MAGYAR van (apám), így én sem az itt elesett orosz sorkatonákra fogok gondolni szombaton.
A mértékkel és az arányokkal pedig az a helyzet, hogy csak azért szóltam bele az itteni beszélgetésbe, mert nekem úgy tűnt nagyon egyoldalúan látod a dolgokat.
A Vaddal való beszélgetésedről azt gondolom, hogy soha nem fogtok dűlőre jutni, mert mindkettőtöknek igaza van. Csak éppen nem ugyan arról beszéltek! Te azt mondod hogyan kell(ene) működnie a dolgoknak egy jól működő, rendesen ellátott hadseregben. Ő azt mondja mit lehet csinálni a Magyar Honvédségben.
,,Sokkal jobb lenne, ha rendszeresen hallanánk olvasnánk arról mit csinálnak a katonáink."
Nem vagyok biztos abban, hogy az minden tekintetben jó lenne. A hadszíntéri cenzúra minden hadseregnél működik (még az újságírók által keresztül-kasul bejárt US Armyban is, sőt), és ez így van rendjén. Bizonyos esetekben jobb hallgatni, mert az egy-egy cikk vagy riport nyomán ,,felzúduló közvélemény" csak zavarná a missziók munkáját és szolgálati légkörét. Abban azért egyetértek, hogy időközönként azért jelenhetnének meg objektív cikkek, illetve ne csak a negatívum csöpögjön minden csapból, hanem néha azért valami pozitív kicsengések is lehetnének (nem hiszem, hogy nincs a missziókban valami jó és pozitív az eseménylistákon).
A homokzsák dolog stimmel, ha elég nagy a repesz tömege és sebessége, bizony megteszi. Lövedék átütőképességről meg annyit hogy elég kimenni egy lőtérre ahol a golyófogó fal homokból lett összedózerolva. Szóval homok ügyben csak közelítőleg lehet megmondani hogy mit enged át és mit nem, sok mindentől függ ( nedvesség, stb.).
Viszont ami elgondolkodtató. RPG-ről beszél mindenki, rács, stb. Viszont ha a gaz ellen beszerez egyéb cuccot? Amelynél egyszerű tehetetlenségi gyújtót alkalmaznak?
Én csak azt nem értem miért csak egy hónappal az események után hallottam először erről a lövöldözésről, akkor is teljesen véletlenül. Sokkal jobb lenne, ha rendszeresen hallanánk olvasnánk arról mit csinálnak a katonáink. Egyrészt talán rájönnének az emberek arra, hogy a honvédséget nem azért tartjuk, hogy árvíz esetén (szerintem a civilek helyett) gátakat építsenek, hanem az ellen legyilkolászása a dolguk.
Mintha azt olvastam volna, hogy most egy Lippai nevű a parancsnok kint Afg-ban. Vagy elnéztem vmit?
Mindenki alkalmaz szükségmegoldásokat (ersatzokat), mindenki sufnituningol a harctéren, és általánosan bevált módszer, hogy a hadikampány területén a szabályzatok gyorsan érvényüket vesztik (mivel minden szabályzat mindig a MÚLT háborúk tapasztalatára épül, és nem törvényértékű, hanem szinte kizárólag irányelv, nem pedig a Szentírás). Az a fontos, hogy ezek az ersatzok mennyire alkalmazkodnak a valós igényekhez és valós lehetőségekhez. Nem tudom, hogy mit kell ezen annyit vitázni. Szerintem egyértelmű és nyilvánvaló.
P.S.: AZ pedig, hogy alkatrész-kannibalizmus folyik ott is totál érthető, mert a napi feladatokat most és azonnal (lehetőség és a parancsnokság szerint ,,már tegnapra") kell végrehajtani.
Nem emlékszem rá, hogy azok közül, akikkel most éppen a szükségmegoldások jogosságáról vitázol, bárki is kritizálta volna a MKH egykoron Donnál harcoló tisztjeit és parancsnokait. Talán azzal se mondok valótlant, hogy sokan még némi párhuzamot is felfedezni vélnek az akkori és a mostani történések között. :( Szeretném felhívni a figyelmedet, hogy a 2. m. HDS egykori tisztjei és katonái is nagyon sok - szabályzatellenes - szükségmegoldást kellett, hogy alkalmazzanak katonáik életének megóvása érdekében.
Csak olyan emberek (katonák) állíthatnak ilyet, akik életükben nem szagoltak lőporfüstöt Táborfalván kívül....
A frászt! Ha kell (ha csak ez a lehetőség adott), éjjel-nappal kannibálkodtatok - a feladat érdekében.
... és nagy ívben teszek a közbekuruttyolók bekiabálásaira!
Dönteni kell! Akkor és ott!
Nem pedig felterjeszteni a következő havi postával két évre előre az üzem- kenő- és javítóanyag igénylést...... három példányban, a szakszervezettel is jóváhagyatva, a helyi imámmal ellenjegyeztetve, a "fogadó" ország kormányának helyi képviselőjével dokumentáltan egyeztetve, az együttműködő törzsek között megköröztetve, szakmaközi egyeztetésre bocsájtva, stb....
/Jó, hogy nem kell felállítani egy eseti speciális nemzeti támogató bizottságot, fegyvernemi és nato összekötő albizottságokkal és négynapos videókonferenciát rendezni "A BTR váltóolaj leeresztő csavar mágnesbetétjének erővonalai változása a kandahári sivatagban, különös tekinettel a hadmérnöki tervezési koncepciók 21. századi várható perspektíváira a PRT feladatrendszere tükrében" címmel...
Jajj, bocsánat: ez a következő nagydoktori címe - elnézést! :) /
Amit itt papoltok, azt nevezik eltunyult technokrata bürokráciának.
Harcban a parancsnok számára kevéssé számít, hogy hány gumi kopott el, hány motort kell(ett/lene) felújítani, cserélni. Oldják meg az illetékesek, azért tartjuk őket a szervezetben.
Ha kell rekvirál, használja a zsákmányoltat, stb...
Megoldja és megoldatja!
Persze, katonai műveltségem alapján tudom, minden háborúban az utánpótlás a szűk keresztmetszet. Legfőképpen a(z után)szállítás.
Nálunk még más is deficit. (Pénz, tartalékok, szaktudás, morál.)
teljesen igazad van abban, hogy ezt nem szabad megoldásként beállítani (erről volt szó), mert akkor már elvárás lesz.
Valóban az az elvárás, hogy csak normális felszereléssel szabad kiküldeni katonákat. Akik meg mégis így küldik ki őket azoknak felelni kellene ezért (vagy nem hozzák gyorsan haza őket!).
(de abban nem látok problémát, hogy a már kint levők úgy védik magukat, ahogy tudják)
Szerintem a feladat végrehajtása a fő cél, de felvetődik, az, hogy a "rendetlenkedés" katonáéknál elfogadható-e? Írod:
"...Magyaran ha van ket szar BTR az udvaron, es keszenletben kell tartani egy gyorsreagalasu erot, akkor nem fogom a gyalogost gyalog, vagy valami pickupban, egy szal faszban kihajtani a rajtautes helyszinere, hanem szolok a szereloknek, hogy a ket BTR-bol dobjanak ossze egyet, es mukodjon rajta a gepagyu, mert megugrik a vazelinfogyasztasuk..."
A tábori körülmények között "összedobott" BTR megbízhatósága nagyon is kétséges. Ha az "összedobott" jármű épp egy harc közben hibásodik meg, akkor - jogilag - nem csak bűncselekmény a nem szakszerű "öszedobás", hanem épp azok a katonák fognak emiatt megsebesülni, vagy meghalni, akikért itt mindannyian aggódunk. El kell gondolkodni ezen is!
A harcászati szabályzatokat akkor írják át az ehhez értők, amikor csak akarják.
De a haditechnikai eszközök üzmbentartásával kapcsolatos szabályokat nem gondolom, hogy gyakran kell átírni (típsuhibák stb. kivételével). Az eszközök ha változnak, akkor új típus jön, vagy típusvariáció, új szabályzattal.
A kannibálkodás és az egyéni berhelés az üzembentartás halála. Végszükség esetére való. Most nincs végszükség, bármennyire is ezt sugallják egyesek.
Az általad itt leírtakkal nincs vitám, legfeljebb a sorrendjükkel. De a lényeg benne van.
Minden esetre egy jármű (fegyver) rendeltetését, terhelhetőségét, műszaki jellemzőit nehéz újraírni ha a külső körülmények változnak. Szegény az az marad, aminek gyártották és amivé az üzembentartói kezében vált.
A piezogyújtós szerkezeteknél a piezokristályra ható dinamikus mechanikus hatás nagyfeszültséget (töltésfelhalmozást) hoz létre, amely egy szikraközű gyutacsot indít el. A teljes gyújtási folyamat a robbanófej felrobbanásáig nem több mint 0,1 ms. A 290 m/s sebességgel becsapódó gránát ezidő alatt 2,9 cm-t tesz meg. A rogyókúp hossza több mint 100 mm, azaz alig "rogyik" össze a gránátfej,és az átütés már lezajlott.
Nem kell megmagyarázni. Csak a magyar királyi tisztjei/parancsnokai gazemberek, mert nem jelezték a Donnál eléggé hangosan, hogy a seggük kilóg a gatyából és se fegyverük, se emberük, se lőszerük (a kajájuk és pálinkájuk már itthon elfogyott). A kannibálkodó, megreszelt, rozsdás fegyverek, festőien változatos egyéni öltözetkombinációk felett szemet hunyó maiak felmentendők, mert az ember a fontos. Persze. Annyira, hogy a mai "honvéd" bármilyen szarral elindítható a világ túlsó végére és ott bármit végrehajthat és bármit megtehet azzal amije éppen van, mert "ez az elvárás", függetlenül az eszközeinek és kezelőinek képességétől, rendeltetésétől, alkalmasságától.
Ami anno nem volt normális, az ma hősies és találékony tett.
És itt napok óta jelenlegi és volt katonák vitatkoznak azon, lehet-e fegyvereket, haditechnikai eszközöket egyénileg átalakítani, tuningolni egyéni ötletek alapján. Már maga a szituáció is tragikus, de hogy a másik oldalon aktív tisztek hirdetik azt a szabályzatok követésébe, eszközök "szakszerű kezelésébe" bármi belefér, amit csak akarnak, ha a kedvük és a helyzet úgy kívánja egyenesen pokoli.
Mintha egy kézifegvyert, lőszert, löveget, rádióállomást, generátort, repülőeszközt, hadihidat bárkinek aki ehhez kedvet érez szabadna berhelnie.
"....Még annyit hogy szerintem a homokzsákba csapódó repesz bizony igen csak elveszti energiáját és a kumulatív jet sem nagyon szereti ha ennyire "tört" közegben kell áthaladnia. Rögtön olyan "szétszórt" lesz.....
Nem jól ismered.
Egy példa amit megértem anno 15 évvel ezelőtt. Lövészárokból robbantottuk úgy 30 m-re levő szerkezetet. A lövészárok előtt talpán 1 m széles, 60 cm magas homokból készült mellvéd volt. A védősisakos fejünk a talajszint alatt volt (szerencsére). A robbantáskor egy repesz az arcom előtt a fejemtől úgy 50 cm-re süvített el, a mellvéden keresztülhatolva a talajszint magasságában. Ennyit a homokzsákról.
Ha az RPG elműködik, a homokzsák semmit nem számít. Homokos talajban 1,5 m mély 20 cm átmérő lyukat hagy maga után, ha a talajra merőlegesen robbantják. (A talajperforátorokat ezért találták ki.)
A cél az, hogy az RPG ne működjön el. Erre való a "grillrács", vagy minden olyan megoldás, amely a piezo gyújtó áramkörét megszakítja, a piezo fej mechanikai igénybevétele nélkül.
No, részemről eddig ez a gondolatsor a legtámogathatóbb!
Még akkor is, ha a feladat és a képességek közti ellentmondás sokszor nehezen, vagy sehogy sem oldható fel. S akkor a szabályzat másodrangúvá válik - legfőképpen a műszaki-üzemeltetési szabályok. Ha Guderian a korábbi alkalmazási elveket és üzemeltetési előírásokat betartatta volna, ma nem lenne kiterjedt és elismert gyakorlata (és irodalma) a harckocsik tömeges (maeg. és seregtest szintű) mélységi alkalmazásának. Zsukov a zsombékos-mocsaras területen keresztül indított hk. HDS szintű (ellen)támadást, ami - ugyebár - eladdig lehetetlen és tiltott volt!
Az élet sokszor felülírja az addig a dologról elgondoltakat...
(....és nem az íróasztal mögül, mert a papír mindent kibír. V.ö.: ZMKA 15. sz. teljes feladat - azoknak, akik tudják, miről beszélek.... /Abban "megegedett" és lehetséges volt a tiroli hegyekről lefelé szétbontakozva támadni harckocsi ezreddel. Majdnem kirúgtak, amikor megkérdeztem: na, jó, de hogyan jut oda fel a harci szekér?/)
A hadmérnök megpróbálja a kor (tudományos) színvonalán álló eszközöket a hadseregek előtt álló feladatoknak megfelelően kifejleszteni, rendszeresíttetni.
A "rambók parancsnokok" a korábbi tapasztalatok alapján kialakított harceljárásokat (szabályzatok) sokszor - esetenként helyesen és indokoltan(!) - semmibe véve igyekeznek az adott technikából (is) mindent kihozni, hogy az új, korábban elképzelhetetlen katonai feladatokat végrehajtsák.
egyrészről van a szabályzatban foglaltak alkotó alkalmazása. ezt nyilván mindíg a helyzetnek megfelelően kell csinálni. másrészt a rendszerszerű megoldások alkalmazása. aztán a harctéri parancsnok felelőssége. nekem mint parancsnoki beütésű személynek csak az a véleményem,hogy először is a Feladatot kell ellátni. maximálisan ügyelve az állomány életére ,testi épségére. a fegyverzeti ,technikai eszközöket a jó gazda gondosságával kezelve. de ! egye már meg a fene azt ,aki olyan feladatot szab,amihez nincs meg a képesség! ha valamit elvárunk ahhoz biztosítsuk a feltételt.
az pedig egy folyamat!napról napra figyelemmel kísérve az eszközöket,eljárásokat,módszereket és fejleszteni azokat. még ne adj Isten a szabályzatokat is!azért ,hogy élők legyenek . a fene által megevendők közé veszem azokat is akik a szabályzatokat nem írják meg olyanra,hogy életszerűek legyenek! ugyanis az is része a feltétel rendszernek!
erre szoktam korábban a németeket példaként hozni ,hogy nem egy gyors felelőst kell keresni és találni,és azon elverni a port,hanem olyan intézkedést hozni minden hibára,hogy az máskor ne kövezkezhessen be!lépésről lépésre javítani a rendszert. ez minden elemre igaz.
Khmm... Volt pár szomszéd ország, egyidőben csatlakozva, ugyanakkor ugyanott. Azon gondolkodom, javítóműhely címén náluk is ekkora kupleráj volt, vagy csak mi javítjuk magyarázatokkal a futóművet?:)
Khmm a főbb ötleteket a reggeli Metropol hírújságban találtam, de most félálomban nem találom a honlapjukon a hírt. /Egy valahonnan átemelt újsággrafika volt, volt, miből mennyit akarnak leépíteni. Tiszta Magyarország:(
tudtommal az első hajó 2015-re lesz meg, a másik 2018-ra. váltani fogják egymást, tehát egyszerre egy hajó lesz szolgálatban, de persze gáz esetén mindkettő bevethető. voltak hírek arról, hogy végül csak egyet építenek meg, de aztán maradt a kettő, váltásos módban. eredetileg ez angol-francia kooperáció lett volna, és a franciák is építettek volna egyet, de meggondolták magukat és külön úton indultak el.
(hmm, kellene betanítás: vezetni, tudni mit kell csinálni robbanásnál, szerelési oktatás, lesznek-e alkatrészek, megvan-e a taktika velük kapcsolatban (hol, mikor, hogyan használjuk)...
A lap szerint az egyenként 14,5 tonnás járművek november elején érkezhetnek meg a magyar csapatokhoz, amelyeknek maguknak kell gépfegyverekkel felszerelni azokat.
tehát már csak pár hét (plusz a szerelés)...
mellesleg az iCasualties 2010-es adatbázisát letöltöttem, majd statisztikázok :)) itt megtaláljátok excelben: https://sites.google.com/site/honvedelem/elemzesek-1
Eszembe jutott egy történet, amit talán itt olvashattunk még 2004 táján, amikor elkezdtük az "afganisztáni kalandot": Egy látogatóban Kabulban járó tábornokunk erősen kifogásolta, hogy a KGYSZD kocsijai porosak és nem lettek lemosva a tiszteletére! :)
Abban is nagyon nagyok vagyunk, hogy a billentyűzet mellől mondunk véleményt pár kép alapján! Még akkor is, ha egy kép többet mond száz szónál! :) Viszont az kritizáljon, aki hasonló körülmények között többet tud teljesíteni, mint aki ténylegesen kint van. Itthonról max. szerény tanácsokkal illik kirukkolni! :)
Altalaban azzal kell fozni ami van. Igazad van, hogy rend a lelke mindennek, de ha olyan a helyzet, hogy nem lehet eredmenyt elerni a rendes uton, akkor rendetlenkedni kell.
Magyaran ha van ket szar BTR az udvaron, es keszenletben kell tartani egy gyorsreagalasu erot, akkor nem fogom a gyalogost gyalog, vagy valami pickupban, egy szal faszban kihajtani a rajtautes helyszinere, hanem szolok a szereloknek, hogy a ket BTR-bol dobjanak ossze egyet, es mukodjon rajta a gepagyu, mert megugrik a vazelinfogyasztasuk. Az akadekoskodo rendmenias fomernoknek pedig feldugok a seggen egy feltengelyt ( vazelin nelkul ). Mert a katonaim csak ertekesebbek, mint egy muzeumszokeveny BTR.
A szám nem nagy, de a képek magukért beszélnek és jól mutatják azt amin itt vitázunk. Értem én, hogy bármire van magyarázat. Ebben utolérhetetlenek vagyunk. Csak ez kevés, ha a gumi elrongyolódik, és kannibálok rohanják le a harci eszközeinket, miközben a harcosok unalmukban rozsdás fegyvereiket reszelgetik.....
Rend kellene, nem csak itthon, hanem mindenütt. A fejekben is. De nem megy, ha nem az alapoknál kezdjük, a "kályhánál".
De nagyon nagy a szád! Szívesen kizavarnálak fél évre Afganisztánba a logisztikai részlegbe, hogy gyakorold a szakmát és mutasd meg ezeknek a rambóknak, hogyan is kell rendet tartani a mocsok közepén, amikor az embereid már hetek óta nem tudtak egy fél napot sem pihenni, csak hogy "gördüljenek a kerekek"! (Hozzátéve, hogy nekem se tetszik az ilyen kupi!)
Azért gondolkozz már el, hogy az a bizonyos motor, ott a képen esetleg nem az-e, amelyiket a mérnöki alapossággal beépített légkondi főzött-e meg!? Azt meg azért illene tudnod, hogy műveleti területen még olyan időnormákkal sem megy az alkatrész utánpótlás, mint itthon!
Az egyének és a családok tapasztalatai "szubjektívek". Ez van. A történelem szemléleted remélem nem ilyen egyszerű, mint ahogyan itt demonstrálni próbálod. A családom és én nem (csak) ruszki áldozatokra emlékezik majd szombaton, hanem a parlament és laktanyák előtt legéppuskázottakra és sok sok más MAGYAR áldozatra.
A zárókövetkeztetéseddel egyetértek. De a mérték és az arányok nem objektívek itt sem.
Erről írtam. A gumiabroncsokra külön felhívnám a figyelmet!
A "szakszerű" üzemeltetés is kitűnően látszik a kinti állapotokon. Ez egy cigánytábor, nem egy "tábori javító műhely", vagy telephely.
Az ügyész bezáratott volna a nyolcvanas években, ha a Bakonyban ilyen állapotokat talált volna. De nem talált, mert katonák voltunk, nem "rambók" és az első dolog amit megtanítottak nekünk az alapkiképzésen az a rend volt. A fejekben is!
:)) A cégem központja a szomszédos Lotarringiában van.Mi vagyunk a strasbourgi részleg. Főnök valahonnan a belga határ közeléből való.Gyerek korában költöztek Metz környékére.Lotarringia 4 megyéből áll és csak az tartozott a németekhez ahol a cégem központja van.Nem mémet partizánakció,hanem tapasztalatunk szerint jobb.:)
A legszebb magyar folyó rakta le ide aranysárga kincsét, amit a magyxar gazdasdágként égretörő igaz, egészséges magyar kenderből készült erős magyar zsákba töltöttünk, hogy védje magyarhazánkért idegen földön, határainkon békét építő magyar polgári honvédeinket.......
A "harcoló" szó viszont nem lesz benne....
Más:
Nézem az angol haderőreformot: hiába jó úton járunk, etc.... Ott is " a kisebb jobb!"
Tehát tankok tüzérség mínusz 40 %, etc.... Ark Royal leáll....
A PRT így gyakorlatilag anakronizmussá vált: fejlesztésre nincsen pénze, harcokban pedig nem vehet részt. Ez az afgánoknak is feltűnt. A magyarokkal egyébként kimondottan jó kapcsolatot ápoló baglani kormányzó nemrég kijelentette, hogy a magyar PRT a leggyengébb egész Afganisztában. Megkérdezte, hogy mikor adja át a helyét egy gazdagabb országnak, amely valóban tud pénzt fordítani a fejlesztésekre, illetve hogy a NATO döntse el: rendet tesz végre a tartományban vagy pedig kivonul. Ezeket a megállapításokat a magyarok sem igen vitatják. Tölli István nagykövet, a Külügyminisztérium baglani képviselője, aki 2007 óta dolgozik itt, csak annyit mond: "Elfogyott körülöttünk a levegő."
Zsák nem jön be---- gyorsított pálázati kiírás grillrácsra, kiírás paraméterei sajnos csak a haver cégére jó, aranyáron. De a katonáinkért semmi se drága.....
A grillrács lényege nem az, hogy azon működjön el a kumulativ fej (régenrossz) hanem az hogy a beérkező robbanófejet szeletelje fel és roncsolja a kumulativ prizmát (ugye az RPG robanófej lemezkúp valami 1-1,5-es lemezből van húzva) ami miatt nem alakul ki a jet!
hmm, nem lehetne az RPG fejét deformálni, hogy ne legyen szépen szimmetrikus a robbanása? Pl tüskékkel (hosszú tüskékkel :)) körberakni a jármúvet, és a tüske behatol az RPG fejbe, és így borítja fel a szimmetriát? A másik lehetőség 45% V formákat csinálni, hogy a fejnek az utolsó pillanatban (a lepattintódás miatt) el kelljen fordulnia, így nem pont jó irányba jön ki a sugár...
Szerintem már az is sokat jelent ha a katonának megnő a biztonság érzete. "tettünk valamit, jó nehezet erőset raktunk rá" Valamit biztosan ér de a legfontosabb hogy lelkileg a katona jobban figyelni a feladatára nem a majréval lesz elfoglalva és így javúl a teljesítménye.
Még annyit hogy szerintem a homokzsákba csapódó repesz bizony igen csak elveszti energiáját és a kumulatív jet sem nagyon szereti ha ennyire "tört" közegben kell áthaladnia. Rögtön olyan "szétszórt" lesz.
Valamit tenni akartak akanak kint a iúk hogy védelmüket növeljék mert
1 : Olyan technikával vannak kint ami arra a feladatra nem csak alkalmatlan hanem veszélyes is.
2 : Mert itthon senkit nem érdekel a funkcik között hogy ezen változtatni kell.
3 : És az pedig szégyen hogy csak egy jutazsákhoz és homokhoz tudnak nyúlni mert más nincs.
Egy sztori, Nobel életéről szóló könyvből: a franciák az első világháborúban azért tudtak annyi jó minőségű szögesdrótot gyártani, mert Svájcban voltak olyan üzemek, amelyek lelkesen köszörülték ki a német jelzéseket a kiváló minőségű német acélrudakból. :-)
A tapasztalatok és emlékezések alapján levont igencsak szubjektív következtetésekre gondolsz? Mint pl a 2. vh: Jól tökönrúgtam a másik gyereket, gondolván úgysem bír majd utána fölkelni és majd jól elveszem a zsebpénzét. Erre nem fölállt a rohadt szemét és úgy pofánvágott, hogy kiestem a zoknimból? A mocsok!
Vagy érdekes módon azok a családtagjaim, ismerőseim akik aktívan résztvettek a dolgokban 56-ban mindig a úgy mondták: A szerencsétlen ruszki kiskatona 60 centisre égett össze a tankban. Olyan ismerőseim akiknek soha semmi köze nem volt az akkori harcokhoz, viszont fröcsögő nyállal szoktak beszélni a mocsok ruszkikról akik megérdemelték, hogy elevenen megégjenek.
A tapasztalatok és emlékezések alapján levont következtetések.
Nem kell szeretni sem a ruszkikat, sem az amcsikat sem a németeket, de tudomásul kéne venni ki mekkora kutya az udvarunkban és ha lehet inkább állítsuk magunk mellé azt akivel közös érdekeink vannak. Ahelyett, hogy köpködünk rájuk.
Most zajlik Szlovakiaban egy nagy hadgyakorlat, az eddigi legnagyobb. A NATO keszenleti egysegehez valo certifikacio miatt.
Volt itt az a mizeria, hogy mibe oltozzon Hende egy hadgyakorlaton. A kepeken szerepel egy abszolut civil szlovak hadugyminiszter, ilyen vekony riadt tekintetu kukerral. Asszem felismeritek errol, mert masrol nemigen.
Asszem a franciak fejlesztettek Grillracsot, csak eppen nem acelbol. Valamilyen fonalat, vagy mit hasznaltak. Kb. a grillracs hatasossaga, es az egesz valami 100-150 kg korul, egy 4 tengelyes APC-re. Bocs hogy ilyen homalyosan irok, a cikk ahol talalkoztam ezzel, otthon van.
Teljesen egyet tudok érteni az érveiddel. Nekem az jön le a képről, hogy talán éppen ezért csak azokon a részeken alkalmaztak "pótpáncélt", ahol a kezelőket kellett kell védeni. Részletek ügyében a helyszínen lévő "kivitelezőket" kellene megkérdezni. Azért ne feledjük el, hogy egy lövész alakulat katonái vannak ott, akik a kezdetek óta ezen a technikán szolgálnak és megéltek már vele pár dolgot! Nem véletlenül szokták a FÁM ülésekre is meghívni!
Igen, ezeket a képeket én is ismerem. Ezek az un. donor BTR-ek. El lehet rajta gondolkozni, hogy milyen volt a tartalék alkatrész utánpótlás. A jelenség nem új a MH-ben. Erről szerintem a légierősök is tudnának mesélni. Itt megint lehet emlegetni a parancsnok felelősségét, de abban is biztos vagyok, hogy nem egyszerű meghozni egy olyan döntést, ahol feláldozzuk a leglestrapáltabb járművet annak érdekében, hogy a többi működőképes legyen! Ez is egy olyan szabályzatellenes szükségmegoldás, amelynek felelőseit nem feltétlenül csak a helyszínen kell keresni!
Nagyon fontos az, hogy - ha csak a védőképességről van szó - a rács és a homokzsák nem árt[/], mert mind a kettő az un. "eltartást" növeli. Ez, bizonyos támadó eszközök esetében növeli a túlélés esélyeit. Ha ezeknek a "kiegészítő védőanyagoknak" - tömegükből adódóan - a jármű mozgékonyságára negatív hatása van, akkor felvetődik amit a vámon nyerünk, azt a réven elveszítjük. Bármilyen - egy adott okból történő - változtatás hatását az egész járműre vonatkozóan elemezni kell. ( motor, fék, futómű, gumiabroncs, vezetési kényelem és biztonság, sebesség, fordulékonyság, terepen való viselkedés stb.)
Nyilván bizonyos paraméterek negatívan változnak, de az egészet górcső alá vetve dönteni kell, mennyit lehet engedni az egyes paramérek negatív csökkenésére. Példa: a BTR-80-ra 600 kg-nál nagyobb pótterhelést nem lehet tenni, mert a felfüggesztése alapban is a határértéken van, míg a BTR-80A sokkal erősebb felfüggesztéssel rendelkezik, így azt 2000 kg-al is lehet még terhelni.
Hiába tesznek rá kiegészítő védelmet egy BTR-re, ha a motor tönkremegy, vagy a sebessége lecsökken, a védettség és a mozgékonyság együtt érvényes paraméter a túlélés érdekében.
Nem volt projekt, mert nem engedték (nem került az adófizetők pénzébe, mert a hadiipari cég finanszírozta a kutatást és előkísérleteket). Azért lehetett eredményes a "fejlesztés", mert olyan hadmérnök tudásán alapult aki nemzetközileg is elismert szaktekintély volt azon a szakterületen. Mindíg kiállt a kinti katonákért, még az itthoniakkal is szembeszállva. Ma éli boldog (kényszer)nyugdíjas éveit egy távoli szép vidéken.
Hüb@mmeg 50 db-ot? Mire számítanak atomtámadásra? Kár, hogy semmit nem hozhatunk majd haza belőle, ha egyszer vége lesz a balhénak. A lakókonténerek is jó hír. Végre valami.
Nem, itt a TAB-77 és B-33-asok leváltására szánt Mowag Piranha III-sokról van szó:) nem az amcsi grilles verzióról. A román Piranha-kal volt pár gond: -az alap verzió fegyvere a 12,7-es távirányított, kérték a torony módosítását 30 mm-eshez, illetve a 120-as aknavetős verziót, emiatt csúszott a megrendelés -kiderült:) hogy a padló 6 kg TNT-t bír ki ( a B-33-as 4 kg-ot), ezért kértek + kevlár bélést a padlóra és oldalakra, ez is késett ( +100000 Euro/darab) -a kiküldött 6 db sok bosszantó hibával küszködött Sorolhatnánk. hatalmas kampány folyt a Piranha mellett ( és a TAB-ok ellen), a legnagyobb veszteségeket pedig Humveekkal szenvedték el, de ezen valahogy:) átsiklottak. Most októbertől kapnak ők is MRAP-okat. És lezajlott közben egy nagy PR csata a Piranha és Saur gyártók között:)
Akkor még egyszer megkérdezem: Ártottak valamit a zsákokkal és ráccsal? Van bármiféle védőképesség növelő hatása? Tudsz most (!!!!!) alkalmazható megoldást ajánlani nekik? Ez persze Éheslónak is szól!
No és ezek a megoldások mennyi időt vennének igénybe és van-e rá keret? Mert ugyebár a fokozott RPG- és kézifegyvertűz veszélye kb. fél éve jelent meg a térségben. Szerinted bárki az illetékesek közül tett valamit a helyzet javítására? Legalább az MRAP-ek beérkezéséig meg a srácoknak túl kellene valahogy élniük! Arra is kíváncsi lennék, hogy közben/utána mi lesz a BTR-ekkel?
Sajnos én sem tudok igazán jót tanácsolni, ugyanis a topik címének megfelelően azon erőforrások, amelyek még tíz évvel ezelőtt képesek lettek volna hazai bázison megoldást kínálni, mára megszűntek.
Egyetlen gyors megoldást - sajnos - már csak azon gyártóktól vásárolni, akik ma is aktív fejlesztői és gyártói a kiegészítő védelemnek. A kiegészítő páncélzatok követelményeire és vizsgálataira ma már vannak nemzetközi előírások (szabványok). Az FLÜ még rendelkezik vizsgáló eszközökkel, hogy a megvásárolandó eszközöket - ha nem is az összes előírásnak megfefelően - bevizsgálja. Azok viszont hiányoznak nagyon, akik meg tudják határozni a műszaki követelményeket (ezek nem a katonák, hanem a hadmérnökök).
Még azt se tartom kizártnak, hogy a "fügefalevél" kitalálóinak olyan hátsó szándéka is volt, hogy ezzel hívják fel a figyelmet a tarthatatlan helyzetre. Egyébként az ilyen szabályzatellenes "pszichológiai fejlesztéseket" jobb helyeken nem szokták publikálni! ;)
ezzel is teljesen egyetértek, nem szabad ezt a megoldást megoldásnak nevezni, mert a politikus félreérti (akarja). Még az átmeneti megoldás szó is félreérthető. Javaslom inkább pszichológiai megerősítésnek hívni :)))
Én nem fújolom le a tenni akarást, de az a "lehet 1%-ot" sajnos felfújva 30-40%-nak "adják el" a politikusok felé, akik a problémát "kipipálva" leveszik a napirendről. A következő halálesetnél kezdenek csak ismét vizsgálódni. Ezt tartom tragikusnak.
Szó sincs hazaszeretetről, csak jobban bele tudom élni magamat az ő helyzetükbe, mint Éheslóéba! :) Ha csak 1%-kal is növelik a védelmet, már tettek valamit a katonák védelméért, amit itthonról nem tettek meg. Biztos vagyok benne, hogy nem a "tökéletes páncélvédelmet" tűzték ki célul maguk elé. Mit ártottak a homokzsákokkal és a rácsokkal?
További felesleges billentyűkoptatás megelőzése érdekében: Te mit tennél a kintiek helyében, ha ott lennél?
""Szükségmegoldásokkal" pedig csak (nehezen felmérhető) kockázatokat felvállalva, szakszerűtlenül és ezáltal plusz költségekkel, romló teljesítménnyel."
- a kockázat felvállalása önmagában nem elítélendő - szakszerűtlenül - ezt meg honnan veszed? mire alapozod? (iraki BTR-ek "szakszerűen" beépített légkondija?), el se tudod képzelni, hogy van kint olyan mérnök kollégád, aki benne volt a "buliban"? - a plusz költség valószínűleg a kinti állomány munkadíja, a romló teljesítményt megint nem tudom, hogy honnan veszed?
Maximálisan értékelem azt a hazaszeretettől fűtött hozzáállásodat, hogy a "fronton" harcolók ha kell maguk próbálják megoldani azt, amit otthonról nem oldanak meg.
A "... A helyzet kényszeríti rá őket a szükségmegoldásokra. És kell, hogy legyen köztük hozzáértő "mérnök" ember is, ha össze tudtak tákolni egy ilyen "pótpáncélt" gyakorlatilag semmiből. .." módszer látványos, de kicsit olyan mint a lufi.
Valóságban nem véd elég hatásosan. Fontos a hatásosság. Egy egysoros lapjával feltett homokzsák védelmi képessége, jóval kisebb az alappánccél védelménél. Így együtt xx százalékkal csökkenti a személyi sérülés valószínűségét. Mindíg valószínűségről kell beszélni, mert nincs tökéletes védelem. Ha egy megoldás a sérülés valószínűségét 50-70%-al csökkentené, az már eredmény lenne.
A homokzsákos módszer alapvető funkciója a támadó robbanó szerkezetek eltartása az alappáncéltól (pl. kézigránát esetében). Emiatt alapban nem is szabadna lefújolni a megoldást. Az igazi "hadmérnökök" rendelkeznek azokkal az információkkal, hogy milyen anyag, vagy kompozit szerkezet milyen módon képes csökkenteni a rombolás, átütés nagyságát. A homokzsákra is megvannak a kísérletek és tapasztalatok. Nyilván hivatalosan is alkalmaznák, ha a hatásossága olyan mértékű lenne. A homok fizikai tulajdonságai nem igazán alkalmasak mozgó objektumon való alkalmazásra. (Aki ezt nem hiszi, egy gyermekjátszótéri homokozóban könnyen beláthatja.)
Érdekes kérdés, hogy az eszközök szabályzat és rendeltetésszerű használata "empátia" kérdése-e. Szerintem nem, mert sem repülő, sem hiradó, sem nagyfeszültségű elektromos, sem tüzérségi sem más műszaki-technikai rendszereket nem lehet "empatikusan" üzemeltetni, kezelni. Csak szakszerűen, vagy szakszerűtlenül. "Szükségmegoldásokkal" pedig csak (nehezen felmérhető) kockázatokat felvállalva, szakszerűtlenül és ezáltal plusz költségekkel, romló teljesítménnyel.
A hadtörténelem pedig (szerintem) arra mutat sok példát, hogy a hadiipar által tömegesen kibocsátott eszközök, anyagok sorában egyfajta evolúció (is) működik, és azokat akiknek nem sikerült a harctéri "tuning" vagy a hadbíróság, vagy saját tuningolt eszközük alkalmatlansága pusztította el, esetleg csak szimplán feladták a sikertelen megoldásaikat és így csak a sikeresek maradtak fenn. Az arányokról persze lehet hosszasan vitatkozni, de tudtommal a fegyverfejlesztéseket (gyártásba vezetést) sem a harcolók hajtották végre, még akkor sem, ha voltak sikeres ötleteik és javaslataik, melyeket a gyártók adaptáltak.
Eddig még csak egy "harctéri rögtönzőt" állítottak itthon (sikertelenül) hadbíróság elé. Ő a helyi bontott anyagokat használta fel - vádlói szerint - jogtalanul.
Olyanokat, akik pár tíz? száz? millió forintnyi gumit és másik pár tíz? száz? milliónyi motort, komplett kocsikat, alvázakat amortizáltak le a homokban, publikusan nem vizsgált az ügyészség. Azokat sem akik (no nem páran) megreszelték, berhelték a rozsdássá pusztult kézifegyvereiket. Az ilyeneket régebben bezárták. A parancsnokaikat is. Most divattá vált és elvárás is, mert mindenre ott a végső érv: a "helyzet", ami bármire felmentést ad, legyen az stratégiai, ellátási, harcászati, felderítési, szakmai, technikai baklövés, vagy csak egyszerűen szakszerűtlenség.
A lényeg a felelős(ség) hiánya és a dolgok változatlanul folytatása.
Valószínűnek tartom, hogy lett volna ilyen lehetőség odakint, akkor nem hajtanak végre sufni tuningot! A kérdés, hogy mit tudnak tenni odakint, ami gyors megoldást jelent a védelem fokozására rendszeresített megoldások hiányában. Nekem a cikkből úgy rémlik, hogy igyekeztek odafigyelni arra, hogy ne terheljék túl az eszközöket.
ha ez igaz, akkor lehet felelősségre vonni azt, aki ennek keresztbe tett. Katonai ügyészségnek lehet megmozdulni (gondolom a 3 betűsek, akik ezt a fórumot olvassák hivatalból jelenteni kell a dolgot, és remélem hivatalból el is indítanak vizsgálatot)!!!
"..Az első prioritás most az emberélet. Ha lenne más megoldás (a hadmérnököktől), akkor gondolom senki nem tiltakozna..."
Ebben lehet, hogy tévedsz. Nagy Rihárd halála előtt pár hónappal már létezett kísérleti lövészettel igazolt magyar kiegészítő páncélzat a BTR-80A-ra. Magyar hadmérnökök dolgozták ki (találmányi szinten) és egy magyar hadiipari kis cég gyártotta le egy hétvégén!. Az eredmény fantasztikus volt (egy tábornoknak be is mutatták), de az akkori katonai vezetés néhány tagjának lobbizása miatt a fejlesztést szó szerint betiltották (az elkészült dokumentumokat irattározták, vagy ledarálták). Rá két hónappal meghalt a magyar katona, pedig nem kellett volna. A teljes kiegészítő páncélzat, ami a közdőteret védte volna nem volt több 700 kg-nál. A katona halála után gondolhatot mit érezhettek a hadmérnökök. Akik kitalálták feladták, hogy újat alkossanak, hisze az indok akkor az volt, hogy "a háború veszteséggel is jár", a feljesztésre meg nincs pénz.
Hiába hajtogatod a magadét, érvnek kevés, mert semmiféle empátiakészséggel nem bírsz, mert a jelek szerint soha sem voltál a másik helyzetében. Nem hiszem, hogy az ottani parancsnokok szuperrambók és mindenttudóknak képzelnék magukat. A helyzet kényszeríti rá őket a szükségmegoldásokra. És kell, hogy legyen köztük hozzáértő "mérnök" ember is, ha össze tudtak tákolni egy ilyen "pótpáncélt" gyakorlatilag semmiből.
Az általad nagyra becsült parancsnokok nagy valószínűség szerint hajdanán nem voltak éles helyzetben és nem kényszerültek tudatosan áthágni a szabályzatokat. A hadtörténelen ugyanis éles helyzetben sok és viszonylag sikeres példát mutat az általad elítélt szemléletmódra.
Kétséged ne legyen afelől, hogy ezek a "nagyarcúak" odakint ne lennének tisztában tetteik években kifejezhető következményeivel! :)
PUL-E-KHUMRI, AfghanistanThe Taliban's influence in northern Afghanistan has expanded in recent months from a few hotspots to much of the region, as insurgents respond to the U.S.-led coalition's surge in the south by seizing new ground in areas once considered secure.
Taliban militants stop traffic nightly at checkpoints on the road from Kabul to Uzbekistan, just outside Baghlan province's capital city of Pul-e-Khumri, frequently blowing up fuel convoys and seizing travelers who work with the government or the international community.
Northern Offensive
View Interactive
The Taliban have ramped up attacks in once-peaceful northern Afghan provinces, even as they are battling the U.S.-led military surge in the south and east. See how the number of attacks by armed opposition groups has changed in each province of Afghanistan.
Regional Violence
View Interactive
Follow events in Afghanistan and Pakistan, day by day.
More photos and interactive graphics In many areas here and the rest of the north, the Taliban have effectively supplanted the official authorities, running local administrations and courts, and conscripting recruits.
"Day by day, the Taliban are advancing into new districts," said provincial council chief Mohammad Rasoul Mohseni of Baghlan.
Such advances challenge the coalition strategy that assumes Taliban losses in its southern heartland would undermine the entire insurgency, driving the militants to pursue peace on terms acceptable to the West.
The northern provinces where the Taliban presence has grown in recent monthssuch as Baghlan, on the crossroads of highways linking Kabul to Central Asiaare among Afghanistan's most strategically important.
The number of insurgent attacks in Baghlan alone jumped to 163 in the third quarter, from 73 in the second quarter, according to the Afghanistan NGO Safety Office.
Senior coalition officials say their focus on a counterinsurgency campaign in the south and the east remains justified, despite recent setbacks in the north. "I believe that we now have the right strategy in place," the coalition's commander, U.S. Gen. David Petraeus, said in a speech in London last week.
Gen. Petraeus expects to show progress in pacifying the southern provinces of Kandahar and Helmand at the North Atlantic Treaty Organization summit in Portugal in November and at the White House's Afghan policy review in December.
Yet, though the coalition has gained some ground in the south since President Barack Obama ordered a surge in December, insurgent activity there is more intense than ever. And while NATO says it has begun to facilitate peace contacts, the Taliban leadership continues to publicly reject talks with Kabul, describing allied statements about the insurgents' desire for negotiations as propaganda.
Militants in the north, meanwhile, this month showed their strength by assassinating the governor of Kunduz provinceby blowing up a mosque he attended in the adjoining province of Takhar, where hardly any Taliban operated until recently. Insurgents have started launching regular attacks in the province of Badakhshan, which had been one of the country's most peaceful, and in the provinces of Balkh and Samangan.
The Taliban have consolidated their war gains by tapping into broad disillusionment with the incompetence and venality of Afghan government officials.
"People don't love the Talibanbut if they compare them to the government, they see the Taliban as the lesser evil," said Baghlan Gov. Munshi Abdul Majid, an appointee of President Hamid Karzai.
As a result, the Taliban are winning support beyond the Pashtun community, their traditional base. In Baghlan, where Pashtuns account for less than one-quarter of the province's 804,000 residents, the insurgency is now drawing ethnic Uzbeks, Tajiks and other minorities previously seen as unsympathetic to the rebel cause.
"It's clear that the insurgents concentrate their efforts on those areas where they can hope to reach a significant impact," explained Maj. Gen. Hans-Werner Fritz, the German commander of 11,000 coalition troops across Afghanistan's nine northern provinces. "The northern part could become the game-changer for all of Afghanistan."
Baghlan is of strategic importance, Gen. Fritz added, because most supplies from Uzbekistan and Tajikistan pass through, including most of the coalition's fuel. The power line from Uzbekistan, the main source of Kabul's electricity, also runs through here.
Initial signs of insurgency in the north appeared around 2007. Ethnic Pashtun villages in some districts of Kunduz were the first to succumb to the Taliban, virtually unopposed by the German military, whose rules of engagement limited offensive operations.
The expansion of the Taliban's reach has caught the coalition and Kabul off guard. Only some 300 Hungarian soldiers, recently reinforced with small German and American units, are policing Baghlan province. By comparison, there are almost 30,000 allied troops in Helmand, with roughly the same population.
Gen. Fritz said he now has sufficient forces in the north, with total manpower doubled since last year.
U.S. and allied military commanders in Kabul classify the campaign in the north as an "economy of force" operation, however, saying troops and materiel are more needed for the main effort in the south, to secure and solidify the coalition's gains from the past year of fighting in Kandahar and Helmand. The north, in short, is having to make do with a shoestring version of the surge.
"In order to deny that terrain to the enemy, you'd have to have people all over Afghanistan in combat outposts," said Army Col. Bill Burleson, commander of the 1st Brigade of the 10th Mountain Division, the main infantry contribution to the surge in the north. "You've got to pick and choose where to hold."
Coalition commanders say they have had some successes in the north, pointing to the killing or capture of some 20 senior Taliban commanders over the past month. But security gains have been difficult to sustain without adequate forces.
In August, for instance, a column of U.S. soldiers and Afghan police routed the Taliban from Qurgan Tepe, a village in Kunduz province near the Tajik border. Within a couple of days of the forces' departure, however, the insurgents were back in charge.
As they have solidified their grip, the Taliban have imposed governance that reflects the north's more liberal social environment. In the south, Taliban forbid girls' education and routinely blow up schools; insurgents here let schools stay open, officials and teachers say, and limit girls' education to the sixth grade.
The Taliban, who collect the Islamic ushr and zakat taxes across the north's countryside, also brought their mobile courts, much to the relief of the locals who usually have to bribe Afghan officials to lodge a complaint and often wait for years for a verdict from the formal justice system.
Mobile-phone numbers posted in mosques and available from the elders allow anyone to quickly contact Taliban court officials.
An American official familiar with Baghlan noted that the Taliban courts make a special effort not to show any preferential treatment to Pashtunsa contrast to government officials, who often favor their own clan or ethnic group.
Even a year ago, small bands of Taliban roaming in the mountains and deserts of Baghlan were too scared to enter Baghlan's villages, said Gul Mohammad, a teacher from the area.
"Now the Taliban are in our village every night," he said. "The people have to either give their youngsters to the Taliban as fighters, or send them far away as laborers."
Michael M. Phillips in Kunduz, Afghanistan, and Frotan Ghousuddin in Pul-e-Khumri contributed to this article. Write to Yaroslav Trofimov at yaroslav.trofimov@wsj.com
szerintem nagyon rosszul gondolod, hogy itt a hadmérnökök kontra harcosok vitát kellene újraélned. Itt most nincs hadmérnök oldaláról megoldás (ebben az anyagi, eszköz helyzetben). Ha lenne, akkor téged támogatnálak. Amiben most vitatkozhatnál, az az, hogy kint kell-e lennünk...
ez lehet vita a parlamentben, a kormányban, vagy a szavazóhelyiségben, de ebben a pillanatban, amikor már kint vannak a katonáink az éles helyzetben, akkor már nem. Most akkor újra az a kérdés, hogy van-e rendszerszerű megoldásunk (elméletileg az MRAP lehet az, de persze ezek nem a magyar rendszer elemei, kíváncsi vagyok át van-e gondolva minden eleme a rendszerbe állításuknak, mert anélkül az tényleg nagy pazarlás lesz). Addig viszont, amit a helyi parancsnok ki tud találni, azt el tudom fogadni.
Szerencsére a parancsnokok akikkel módom volt együtt dolgozni nem gondolták azt, hogy a szabályzatok arra valók, hogy a szekrényeket megtöltsék és azt sem gondolták, hogy az általuk alkalmazott ezsközökről, anyagokról a tervezőiknél, gyártóiknál többet tudnak. Azt sem gondolták, hogy az alkalmazók dolga lenne tetszés szerinti átalakításuk és átkonstruálásuk. Ezek olyan idők voltak, amikor a katonák többsége még azzal próbált foglalkozni amire kiképezték.
Ma egy fotó, prospektus alapján bárki kijelenthet bármit bármiről, bár a harckészültség és hadrafoghatóság mint megkövetelt és ellenőrzött célérték nem létezik talán már egy évtizede. Régebben a nagyarcú kijelentések mögé némi tapasztalat, pár vizsgálat és alapos elemzés kellett, a harckészültség, hadrafoghatóság veszélyeztetését meg ügyész vizsgálta és komoly éveket mértek arra, aki nagyot hibázott.
De fejlődünk. Ma a misszióban natokompatibilis szuperharcossá váltak mondják meg a sületlen itthonmaradtaknak, mi a jó és mi nem (hol, mire, mikor, milyen körülmények között?).
Az évekig tartó fejlesztés, az ezt szolgáló tudomány, a mérések tömkelege, a vizsgálati eredmények gigabájtjai és a mérnökök (silány és könyvtárszagú) tudása nekik smafu. Ők a jövő emberei. Mindent tudnak és azt is sokkal jobban mint bárki más. Olyan is jelenjük, a jövőjük meg még olyanabb.
A kérdésed helytelen. Nem az a kérdés, hogy (bár)mivel védjük meg az embereket, hanem az, miért küldünk olyan helyre katonákat, amire nincs alkalmas felszerelésü(n)k, nincs kiképzésü(n)k? Nem Eger várát kell bármi áron megvédeni. Szerencsére. Ez adja a mozgásteret az értelmes döntésekhez. De nem élünk vele. Később meg esetleg késő lesz.
Megoldás meg azért nincs, mert a szabálytalanul üzemeltetett eszközök és nem megfelelően előkészített, feleslegesen, eszköztelenül elvállalt missziók minden fejlesztési forrásuktól megfosztják a honvédséget. Elégetik azt a (kevés)forrást, amiből a felszerelésen javítani lehetne. Nem feltétlenül K+F-el, egyszerű és tervszerű beszerzésekkel és normális üzembentartással.
A rendszeresített eszközöket a rájuk vonatkozó szabályok (szabályzatok)alapján KELL használni, karbantartani, javítani. Az ezektől való eltérés a (ritka)kivétel és nem a szabály. A parancsnokok felelnek a szabályzatszerű tevékenységért. Miért nem érthető meg és tartható tiszteletben ez az egyszerű és minden hadsereg alapját jelentő szabály? Miért sikk leszarni bármilyen szabályt egy katonának, ha éppen úgy tetszik?
Ebben semmi politikia nincs. Egy szó sem. A rám (kiképzett, felkészült és fegyelmezett katonára) bízott fegyverrel, eszközzel és anyaggal való felelős és profi gazdálkodás, használat alapkövetelmény. Ez nem politika. Ez a modern hadsereg. Nem hevenyészett és rögtönzött eszközökkel, anyagokkal, fegyverekkel harcolászó szabadcsapat, partizánosztag, rablóbanda.
A BTR-t arra kéne használni amire való! Belügyis egységek furikáztatására ,bankrablót üldözni ha bebújt a fészerbe, stb.
Nem ilyesmire találták azt ki.
Egyébként nem értem miért kell a légkondi, én sose használtam (nem volt BTR-em sem szentigaz), de frankon megfájdult a fejem és köhögtem tőle ha másokkal utaztam!
Viszon én jót röhögtem a "korszerű" M2-eseken! J.M.Browning tervezte személyesen!!!!
sajnos teljesen felesleges a vita. Ezek az eszközök nem megfelelőek, de nincs más (majd most jönnek az MRAPok, de mikor??...). Amíg az MRAPok megjönnek a legkevésbé érdekel, hogy hogyan amortizálják le (az egyébként már idejét múlt) BTR-eket. Az első prioritás most az emberélet. Ha lenne más megoldás (a hadmérnököktől), akkor gondolom senki nem tiltakozna.
A multiknál tanultuk meg, nem azt kell mondani, hogy mit miért nem lehet/szabad csinálni, hanem azt kell mondani, hogy mit hogyan tudsz megcsinálni. Itt a kérdés, hogy hogy véded meg az életet. Erre kell megoldás, és a hadmérnökség csak ekkor jöjjön be (tehát hogy olcsó legyen, rendszerbe lehessen beállítani, karbantartható legyen, stb...). A csapat rögtönzés nem jó, de nem lenne jó érzés, ha azt kellene mondani egy gyereknek, hogy az apád azért halt meg, mert még nem találtuk meg az igazi megoldást, de addig sem engedtük, hogy rögtönözzenek a csatatéren, mert pár koszos járművet nem akartunk leamortizálni.
Én is elméleti szakember lennék, imádom a rendszerszemléletet, de ha kell én is rögtönzök, ha hirtelen nincs más lehetőségem, és azzal megoldom a dolgot. Az megint más, hogy utána keresem a rendszerszerű kiváltását az átmeneti megoldásnak. Remélem ez itt is megtörténik (pl MRAP már jó megoldás), de addig nem érdekel hogy oldják meg az élet védelmét!
Valahol igazad van, de ezek a magasztos és politikai színezetű magyarázatoknak nem sok köze van ahhoz, hogy a kintiek igyekeznek minden szabályost és szabálytalant megtenni annak érdekében, hogy haza is jöjjenek. Ha már választani kell, hogy mi a fontosabb - az emberi élet, vagy a technika megóvása, akkor te melyiket választanád? Azért kíváncsi lennék, hogy te mit tennél kinti parancsnokként, amikor abból kell főznöd, amid kint van!?
Ahogy mondod! Agyrém, mert nem igazi megoldás! Ez egy ideiglenes szükségmegoldás, aminek valószínűleg nagyobb pszichikai hatása, mint a gyakorlati. De ha csak egy olyan kisebb repeszt megfog a homokzsák, amely nélküle átütötte volna a páncélt, akkor már nem volt hiába való a dolog. Lásd az iraki esetet, ahol a Nagy Richárd életét kioltó repesz is a "leglehetetlenebb" helyen találta el áldozatát. A homokzsák védelmi hatása természetesen korlátozott. De nem véletlenül használják erődítési célokra mind a mai napig!
A kérdés nem megfelelő akkor, amikor nem a még éppen rendelkezésre álló fakardokkal védjük a hazát. Mert ha igen, akkor a kérdés jó. Akkor a rozsdás kés is alkalmas bármire. A kérdés helyesen az: Vállalhat-e a hazámat védő honvédség expediciós feladatot akkor, és ott ha ehhez nem rendelkezik megfelelő eszközökkel, anyagokkal és kiképzéssel? Vagy: Milyen expediciós feladatot vállalhatunk el, ha a felszerelésünk, kiképzésünk olyan, amilyen?
Persze. Lehet a járművel nagyobb oldaldőlésű rézsűn is menni. Lehet tartósan túlterhelni. Lehet nem rendeltetésszerűen használni. Lehet átalakítani, tuningolni. Bármit lehet. Csak ne öljön, nyomorítson meg senkit. Csak működjön, amikor kell. Csak legyen helyette anyag, ha idő előtt tönkremegy, és legyen aki fizeti, gyártja, kiszállítja. A tüzér és a hk. pk. is megberheli a löveget, lőszert, rakétát ha kedve tartja, ahogy rambó megreszeli a kézifegyverét, vagy tuningolja a járművét, ruházatát, felszerelését, sátrát, gránátjait, töltényeit. Az üzemanyagos, víztisztító, a gyógyszerész és a szakács is kedvére kutyulja az anyagot, és úgy használja eszközeit ahogyan jónak látja mert a szabályzat csak afféle iránymutatás, amit le lehet szarni, ha az élet ezt kívánja. A zártelepítő és hidász-utász is leszarja a szabályzatot, mert nyilván jobban tudja mit és hogyan kell a harctéren tennie, mint asok hígagyú szabályzatíró. A pilóták és a rep.műszak is versenyt rendez az átalakítások során: bármilyen javító ötletnek helye van a fedélzeten, ha ők jónak látják. Szép új világ.
A homokzsákolás nem fog meg gyakorlatilag semmit egy komolyabb töltet hatásaiból.(122mm-től)A búvónyílásban kint álló katona pedig telibe kapja a légnyomást és a robbanás hőhatását,még ha a repeszekből a kisebbeket esetleg meg is állítaná a homokzsák. Emellett a BTR-ből kimenteni a személyzetet szinte esélytelen!!(irányzó,vezető,pk)
A kerékjáratoknál és az ajtóknál pedig egy RPG vígan átüti a járművet.
Remélem,minél hamarabb megérkeznek az MRAP-ok,és el lehet felejteni ezt az agyrémet!!
"Irakban sem volt gond: padlógázon, negyven fokban, teherautók nyomában, légkondival, homokzsákokkal, gumibakokon felült Z tengelyekkel.."
Irakban kissé nagyobb volt a hőség,mint 40 fok.De légkondi nem volt a BTR-ekben,mivel a légkondit nem bírta el a rendszer(Currus Rt),ezért már az első héten ki lett szerelve az összes.
Homokzsák csak néha volt a BTR-eken,mert nem vált be.Az első váltás idején egyetlen alkalommal lett kipróbálva ez a dolog.A táborban..
"De a gép bírta és nyomták a gázt a fiúk, ami a csövön kifért: mert ez a "katonás" és akik kint voltak azok szerint ezt így kellett, nem másképp."
Pontosan! Így kellett és nem másképp,mivel a páncélvédelem a nullával volt egyenlő,mind a BTR-eken,mind a G-250-eken,mind a teherautókon,és a sebesség volt az egyetlen védelmünk.Nehezebb egy 100Km/h-val haladó járműre pontosan indítani egy IED-t,mint egy 40-nel cammogóra.
Egyébként az iraki autópályán 40-nel haladva széttapostak volna minket a szövetségesek konvojai..
Ismét a partvonalról kiabálsz, ez esetben is nulla gyakorlati tapasztalattal..
"Csak kissé ki lett belezve, le lett fosztva minden gép ami itthon/raktárban maradt és bele lett pumpálva még pár százmillió a kiképzés terhére a forró homokba."
Szép gondolat,nem hazudtolod meg magad!!Természetesen sokkal jobb lett volna itthon hagyni a járműveket,szépen lezsírozva.Nehogy már a hülye bakák-akik nem hadmérnökök-széthajtsák a technikát hadműveleti területen!!
A minden gép kifejezés is erős,kétlem,hogy 11 jármű alkatrészellátása padlóra tette a teljes hazai harcjármű állományt.Legalább is az egri csapatfelderítők BTR-ei az iraki misszió alatt is kifogástalanul működtek itthon...
A leírt eset Irak, konvojkísérés BTR-80-al, ezerkilométereken át, homokszákolva és egyéb "harctéri tuninggal" megspékelve. A következmények is le lettek írva. A BTR nem országúti cirkáló és nem padlógázzal történő betonszaggatásra szolgál. Véletlenül sem. Mégis erre lett használva. Senkit nem érdekelt miért és kinek a parancsára. Az sem érdekelt senkit, mi lett ennek a következménye. Ma is az a hülye, aki leírja, hogy ez bűntett volt. Súlyos anyagi kárral járó.
mire gondolsz? / tudom: momentán 2 nagy csöcsre, de hogy jön ez ide? :-) /
mert az számomra pl. egészen egyértelmű , hogy a "szent célt " kell kiszolgálni. és persze az is világos, hogy az eszközöket a jó gazda gondosságával kell kezelni. de , ha az eszköz épsége bánná a cél elérését asszem ' nem kérdés , hogy mi a teendő. - a jó gazda gondossága mellett , természetesen!!
Te mondtad, nem én! :) Bocsánat, de ez magas labda volt!
Nem akarom bántani a hadmérnököket, mert jó szakemberek. Csak az esetek többségében a precizitásuk az, ami akadályozza a használható megoldások megszületését. Az arcvonalban lévők legtöbbször nem érnek rá kivárni a "tökéletes" megoldásokat!
A BTR-80 hasznos teherbírását (teherbírás tartalékát) "nem túllépni" meglehetősen érdekes feladat ezekkel a kiegészítésekkel. Már az egyéni felszerelés tömegnövekedése (védőmellények) is ezt ette el, hát mé a homokzsákok... :)
Valahol itt kerülsz ugyanoda, ahova a ZMNE (ZMKA) jutott. Ez csak afféle "hadmérnöki" okoskodás, hiszen lám-lám, működik minden. Az "elvek", az lóf@szt sem érnek, csak íróasztalhoz kötött f@szok okoskodása.
Míg meg nem hal valaki. Akkor meg ki lesz a felelős? Na ki? A csapatot sose látott, az elveibe belegőzölt hülye mérnök.
Azért lenne egy kérdésem. Forgatókönyv: kiküldenek 1-2 BTR-t hogy kísérjen mondjuk 4-6 Humvee-t, BTR szépen homokzsákozva -ha jól tudom a légkondi csak járó motorral működik a BTR-nél -odafelé repeszteni kell a Humvee-k után -a célállomásnál várakozni kell 40-45 fokos hőségben ameddig XY elintézi amiért küldték, megy a motor és a légkondi, motorhőmérséklet 60-70 -80 fok -visszafelé megint repeszteni a Humvee-k után, homokzsák, légkondi még mindig megvan, leállni nem tanácsos az érintett vidéken Mennyi a motor élettartama ilyen körülmények között, a hazai üzemeltetéshez képest?
Azért érdekes: a 17 fő veszteségükből ( afg) 3 volt PSZH-val ( 1 amikor a PSZH nagy töltetre futott rá, 2 -en amikor a PSZH -ban rekedtek és bennégtek). 14-en viszont Humvee-val haltak meg. Irakban 1 főt vesztettek PSZH-val., amikor az akna felrobbantotta a bent tárolt lőszert is. Érdekes hogy a Piranha-k azért lettek rendelve hogy leváltsák a PSZH-kat...
Persze. Irakban sem volt gond: padlógázon, negyven fokban, teherautók nyomában, légkondival, homokzsákokkal, gumibakokon felült Z tengelyekkel.. Csak a motorok és gumik fogytak tragikus gyorsasággal. A többi részegység bírta. De ez nem számít, ha a "szent célról" van szó és a "harcosok" igényeit kell a sok hülye okoskodónak kiszolgálnia, holmi üzemeltetési szabályok betartatása helyett.... Csak kissé ki lett belezve, le lett fosztva minden gép ami itthon/raktárban maradt és bele lett pumpálva még pár százmillió a kiképzés terhére a forró homokba. De a gép bírta és nyomták a gázt a fiúk, ami a csövön kifért: mert ez a "katonás" és akik kint voltak azok szerint ezt így kellett, nem másképp. Aki szerint meg nem, az hülye, meg nem hozzáértő.
Tiszteletem Most kissé meglepődtem, ugyanis ez a homokzsák dolog nem valami nagy újdonság -majd jönnek a szakemberek és ledorongolnak, de addig is mondom a magamét:) Még anno Irakban a szomszéd ezt kipróbálta, igaz nem eredeti BTR-80-al hanem a B-33--as TAB-al. A homokzsákok össztömege általában 1100-1200 kg volt, a kísérletezések eredménye az lett hogy a zsákokkal nem ajánlatos meghaladni a jármű össztömegének a 6-7%-át, mert kezdődnek a gondok: motor és futómű túlterhelés, menetteljesítmény romlása. Inkább érdemes 3-400 kg tömegű levehető pótpáncélozást alkalmazni.
Bizonyára tudod, hogy hány ember van odakint a küzdőtérben!? Ugyanakkor biztos hallottál és láttál már példát hasonló front tuningokra a történelem során, amikor a katonák nem győztek várni a jobb és korszerűbb technikai eszközökre. Egyébként olyanok szerint, akik kint vannak, nincs gond a gépek teljesítményével.
A BTR-80 hasznos teherbírását (teherbírás tartalékát) "nem túllépni" meglehetősen érdekes feladat ezekkel a kiegészítésekkel. Már az egyéni felszerelés tömegnövekedése (védőmellények) is ezt ette el, hát mé a homokzsákok... :)
nézem a Wagner Péter blogot, és csak most esett le, hogy 50 MRAP lesz, és az MRAPokat az amcsiktól kapjuk. (bocs, akik már belinkelték a híreket, de csak most néztem meg a híreket)
A közelbiztosítás és a menetbiztosítás megszervezése új módszereket is kíván. Ebben segítettek a PRT logisztikai szakemberi által elvégzett módosítások. A homokzsákokkal és acélhálóval felszerelt BTR oldalbiztosítását a hátsó búvónyílásokban álló lövészek az eredetinél nagyobb biztonságban tudják ellátni, mert a jármű oldalára szerelt pótpáncél és a küzdőtér tetején kialakított mellvéd megnöveli a védettséget nem csak a kézifegyverekkel, de a páncéltörő fegyverekkel szemben is. A PRT szakembereinek kreativitását dicséri, hogy a változtatásokat úgy hajtották végre, hogy azzal nem lépték túl a jármű átlagos harci tömegét és az átalakítás bármikor le is bontható maradandó nyomok nélkül!
Sajnos, a romló biztonsági helyzet miatt csak páncélozott gépjárművek kerülhetnek szóba, ha feladatot kell végrehajtani a táboron kívül. A BTR-ekkel történő gyakorlás különösen fontos mivel a meglévő eljárások nem feltétlenül azonosak a hazai körülmények között, hagyományos harctevékenység során begyakoroltakkal.
forrás: hm.gov.hu
na sikerült végre biztonságban tudnunk katonáinkat... (ironikus beírás...)
Szu hajdanán éves szinten a GDP-jének 0,6%-0,7%-át költötte az afgán háborúra a legkomolyabb időszakban (87-89 között). Az afgán háború amerikának is most (2010) 0,7% igényli a GDPjének.
(a szovjet adatok a afganistan.ru-ról, az amcsi meg a Congressional Research Service-től)
belekukkantva az Eurostat évkönyvébe (majd valamikor mélyebben elemzem):
az Eu belső piacát a németek uralják, de még így is 30% körüli a GDP kitettségük a EUn belüli kereskedelemben. Tehát ha mindenki leválik, akkor megérzik, de hát nem szűnnek meg. A kisebb országok viszont nagyon ki vannak nyílva, nem véletlen, hogy a német mozgásokat messze felnagyítva érzékelik a kis országok (közte nagyon Mo). Ez alapján a mostani német felpörgés miatt nagyobb felfutás várható nálunk (export-import kitettségünk 60% a GDPnek, szal a kkv-k nem tudnák pótolni, ha bármi bajunk lenne németo-val, vagy az euval).
Pl ez miatt is mondható, hogy a Natoban azért is kell jól teljesítenünk, mert a szemöldök összehúzás is sok százalékot jelentene minuszban nekünk a GDPben...
Bajt szimatolok, ennek a Churchill olvasásnak nem lesz jó vége. Már réges-rég hallatszott itt-ott hogy a Winstonnak annak idején megszaladt a pennája, ugyanis a szudáni kampányról leírt dolgok jó része másod/harmad kézből származott, sosem vezényelt egyiptomi katonákat, arab tudás 0, nos röviden: Churchill és Burleigh alapján keletkezett az a nézet hogy az egyiptomiak, szudániak xar katonák, végleg el lettek volna veszve pár brit zászlóalj nélkül:) A búr háborús munkájában is van ködösítés.... Méghogy Churchill...:) Dardanellák, Anvers, Murmanszk....:)
Off "itteni beteges russzofóbia" Nem szerencsés a (történelmi, családi, egyéni) tapasztalatokat, emlékezést és az ezek alapján történő következtetéseket fóbiává minősíteni. On
A francia cégemnél is elég sok német cuccot használunk.
Szerintem az EU es elodeinek ez az egyik legfontosabb celja: ugy osszekeverni az orszagok gazdasagat, hogy azok keptelenek legyenek egymas nelkul uzemelni. Es ez szimmetrikusnak indult**, vagyis egyik sem tud a masik nelkul, es ez garantalja a beket az EUn belul***. Raadasul a cegek ebbe azert mennek bele, mert igy hatekony a szamukra, tehat az egyben tekintett termelekenyseg is no ettol, tehat egy kulso haboru erosebb gazdasagi hatterrel (tobb fegyverrel) rendelkezne.
*keptelenek legyenek=nagyon draga legyen a visszavaltas
** termeszetesen onmagaban Magyarorszag gazdasaganak elvagasa soha nem fogja a padlora vinni a francia vagy a nemet gazdasagot, de a fontossagunkhoz kepest igenis kiszolgaltatott a nemet ipar (pl. Skoda Octavia RSt csak akkor kepesek gyartani, ha Nemetorszag, Magyarorszag, Csehorszag kozott nincs gazdasagi blokad).
***Persze az "EUn belul"-re nem egy papir alairasatol kerul egy orszag, hanem attol, hogy szep lassan atalakul a gazdasaga az EU-nek megfelelove. Remelhetoen rovid idon belul Magyarorszag, Szlovakia, Romania egyarant ott lesz.
A francia cégemnél is elég sok német cuccot használunk.:)Annak ellenére,hogy a világ leghíresebb és sokak szerint a legjobb köteleit gyártó cége francia(Beal),mi inkább a német Edelrid köteleit használjuk.
Lehet, hogy valóban tévedek és nem a franciáké a vezető szerep az Airbusban. Csak úgy csinálnak. Én meg bevettem. A vízióm pedig igazából az, hogy ha repülő, akkor csinálják meg a "vasat" az oroszok, nyugaton pedig a modern elektronikát hozzá. Mindenki azt amihez ért, amiben jelentős tapasztalata van. A franciák hozhatják a pezsgőt. Az Igrisztoje mellé! :D
Amit a mobilokról írtam nem a mobilokról szólt, hanem a gondolkodásmódban meglévő eltérésekről. Én irodatechnikában dolgozom. Párszor volt szerencsém olasz Olivetti masinákhoz. Mind a műszaki megoldásaiktól, mind a kezelésüktől hullott a hajam!
Így is lenne logikus, hiszen elsőként ők veszíthetik el Szibériát. (Bár azt hallottam, a távolkeleti orosz nők szívesebben házasodnak oda települt kínai pasikkal. Nem isznak annyit. A gyerekeik meg lehet, h inkább a gazdagodó közeli középső birodalomhoz akarnak majd inkább tartozni mint a távoli és csóró Moszkvához.)
De bármennyire lenne logikus a ruszkikkal való együttműködésünk, az itteni beteges russzofóbia és az ő nagyhatalmi mániájuk lehetetlenné teheti.
"autó esetén egy komplex összehasonlító ár/érték/fentartás valamiben a fiat jött ki legjobban" Igen, de az egy fapados FIAT volt. Valami Panda utód. De amikor egy ismerősöm fullextrás "puncis" autóját vezettem és 5 km/h körül kattantak az ajtózárak, pánikba estem: Egy fr elektronikára bízták a szabadságom!!
"megvolt az új rapallo, a németek megfogadták Bismarck tanácsát (egy jó béke oroszországgal), amihez szerintem beigazodtak a franciák is" Igen, a németeket annyit ütötték már, hogy nagyon gondolkoznak. A franciák meg lehet, hogy el tudják majd fogadni a németeket mint maguknál befolyásosabbat, ha ez nagyon lassan, nemzedékek alatt történik.
"technológiai lemaradás tekintetében én nem vagyok ennyire borúlátó " Nincsenek konkrét adataim azok beszerzésére lusta vagyok csak azt mondom amit olvastam. Állítólag pl a japók egymaguk többet költenek nanotechnológiás kutatásokra, mint az egész EU.
Drösserék szerint az idézetnek valószínűleg német eredete lehet, és a második világháború alatti számháborúkra vezethető vissza. Joseph Goebbels propagandaminiszter ugyanis akkoriban többször utasította a német lapokat, hogy az angol sajtót és Churchillt állítsák be hazugnak, amiért hamis számokat közölnek a német bombázásokról. A lapok pedig meg is tették ezt (nem volt más választásuk), rendszeresen számakrobatának nevezve a brit miniszterelnököt. Ugyanígy Churchill sem hitt a német propaganda számainak, tehát a bizalom a másik oldalról sem volt meg.
E két egymásnak ellentmondó tényt Werner Barke írása szerint egyetlen idézetbe összefűzni, és Churchill szájába adni már csak egy lépés. Mivel azonban annak sincs nyoma, hol bukkant fel először az ominózus idézet német nyelvterületen, így ezt a náci eredetet ugyanúgy nem lehet bizonyítani, mint azt, hogy valóban Churchill mondta.
statisztikai világnap :))) index.hu: Jelenleg 84266139 hozzászolás található a fórumon, ez összesen 24Gb-ot jelent, az eléréshez szükséges indexek további 15GB-ot foglalnak.
A Bolyait nem a Kossuth veri szét, hanem bizonyos személyek! A harcolók nagyon jól tudják, hogy harckiszolgáló támogatás nélkül nem mennének semmire. Mi sem arról beszélünk, hogy nincs szükség (had)mérnökképzésre, de nekem nem tetszik, hogy annak szétverésével a Kossuthot vádolod általánosítva.
"Október 18-án kétnapos látogatásra, Izraelbe érkezett dr. Hende Csaba honvédelmi miniszter, aki megtekintette a Tel Avivban megrendezett ISDEF védelmi ipari kiállítást is.
A honvédelmi minisztert udvariassági látogatáson fogadta Ehud Barak izraeli védelmi miniszter. A két vezető eszmecserét folytatott a közel-keleti térség biztonságpolitikai helyzetéről, az izraeli- palesztin béketárgyalásokról, a magyar-izraeli kétoldalú katonai kapcsolatokról."
Kiegészítés a teljesség kedvéért: "1996. szeptember 1-jétől a katonai felőoktatási intézmények kiváltak a Magyar Honvédség szervezetéből. Megalakult a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem, amely magában foglalta a korábbi Zrínyi Miklós Katonai Akadémiát, a Kossuth Lajos Katonai Főiskolát és a Szolnoki Repülőtiszti Főiskolát. Az Akadémia bázisán egyetemi karok - Hadtudományi, valamint Vezetés- és Szervezéstudományi Kar - kezdték meg működésüket, míg a korábbi főiskolák önálló főiskolai karokká alakultak át. Az Egyetem a jogelőd intézmények kampuszain (Budapest, Szentendre, Szolnok) állt fel, amelynek szervezetében fontos szerepet kapott a Társadalomtudományi Intézet, a Nyelvi Intézet, továbbá az újonnan létrehozott Katonai Testnevelési és Sport Intézet, illetve a Katonai Alapozó és Továbbképző Központ. " "1997. szeptember 1-jei hatállyal az önálló főiskolai karok integrálódtak az egyetemi karok szervezetébe. Az újonnan megalakított Repülőtiszti Intézet, valamint az intézményünkbe integrálódott Békepartnerségi Katonai Nyelvközpont és Stratégiai Védelmi Kutatóintézet az oktatás feltételeit javították. A felsőoktatási intézményhálózat átalakításáról szóló törvény értelmében 2000. január 1-jével a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem és a Bolyai János Katonai Műszaki Főiskola integrálódott, s az utóbbi mint önálló főiskolai kar jelent meg a szervezeti struktúrában. Ezzel az Egyetem a nemzetvédelmi felsőoktatás egyetlen intézményévé vált. 2002. februárjában a Magyar Akkreditációs Bizottság elismerte a Hadtudományi Doktori Iskolát és Katonai Műszaki Doktori Iskolát. A képzés 2004. szeptember 01-jétől a Bolyai János Katonai Műszaki Főiskolai Kar, valamint a Vezetés- és Szervezéstudományi Kar egyesülésével már két egyetemi karon, a Kossuth Lajos Hadtudományi karon, valamint a Bolyai János Katonai Műszaki Karon folyt. A fenti változásokkal párhuzamosan Egyetemünk is részesévé vált az egységes Európai Felsőoktatási Térség megteremtését célzó Bolognai Folyamatnak, amelyben a többciklusú képzési rendszerben szerzett végzettségek Európa-szerte könnyebben összehasonlíthatóak, és ezáltal könnyebben elismerhetőek lesznek."
Egyszer régen, még a cseh fél igen komoly rendelési szándéka kapcsán, az EADS "dolgozta ki" az An-70-es modernizációját /NATOsítását/, s így az ár 10%-kal lett volna több. 90 napig (lenne) üzemeltethető önálló körülmények között (csak a személyzet által). Az a kompozit, koax (6 és 8 toll) kajla légcsavar is jónak tűnt.
Azt hiszem, hogy nem egy malomban őrlünk! Mit tud az egyik kar a másik Karnak megtiltani??! Teljes képtelenségeket állítasz! "És most a Kossuth a Bolyainak is megtiltja, hogy máshonnét szerezze meg. Miért jó ez nekik?"
El kellene fogadni, hogy a megrendelőnek/ fenntartónak (HM) a tisztképzésben nyújtott szolgáltatásotokra azoknak a bevételeknek ellenére amelyet ("A Bolyai megszerezte máshonnét") a Te specializációd kitermelt, és visszafordított a fejlesztésekre nem úgy tart igényt a továbbiakban mint eddig. Aki fizet az rendeli a zenét!
Az alábbi állításod köszönőviszonyban sincs a valósággal: a Kossuthon nem volt Vezetés és Szervezéstudományi Kar VSZTK, egykaros szervezetként Hadtudományi Kar névvel (még a nevünket is elvették!) díszlokált a kar az Üllői útra 2001-ben. Ja! Hogyan lehet a civilekből keresni? "A Bolyai úgy élte meg, hogy a nyakára ültették a VSZTK-t! De szerintem jó néhány egykori VSZTK-s megtalálta a számítását. Kaptak beosztást, e. tanári kinevezést... Meg ők is kereshettek a civilekből, de azt persze nem szünteti meg a Kossuth-os vezetés, csak átteszi a Kossuth-ra."
Az alábbiakban- igaz más megközelítésből- egyetértünk, hiszen az adófizetők pénzéből(fö bevételi forrás) tartja fenn magát a ZMNE. "Még egyszer hadd hangsúlyozzam! Itt nem a katonai pénzekből fordítottak a civil képzésre, hanem fordítva a civilek pénzét költötték a katonai képzés fejlesztésére."
"Hogy jön ide a 6-os és a 8-as torony?" Ez egy szimbolikus kérdés, de nem értetted meg! Kérdezhettem volna az uszodát is.
"5. Szíves figyelmedbe ajánlanám, hogy a mindenkori fenntartó (pártállástól függetlenül) nem csak a mérnökképzésre biztosította (-ja) a a súlyos milliárdokat, hanem a katonai vezetői képzésre is."
Nem értem a megjegyzést! Azt akarja jelenteni, hogy a katonai vezető képzésre kevesebbet fordítottak volna? Nem. Egyszerűen fejlesztések terén egyikre sem fordítottak semmit. A Bolyai megszerezte máshonnét, a Kossuth meg nem. És most a Kossuth a Bolyainak is megtiltja, hogy máshonnét szerezze meg. Miért jó ez nekik?
Még egyszer hadd hangsúlyozzam! Itt nem a katonai pénzekből fordítottak a civil képzésre, hanem fordítva a civilek pénzét költötték a katonai képzés fejlesztésére.
Az a, b, c kérdéseidet nem értem hogy jönnek ide?
Ha Mohácsnál kikaptunk, akkor ezentúl mindig ki kell kapnunk? Te mit tettél az ellen, hogy az Üllői úton 13-17 fokos termekben oktattak?
b. Szerinted a Bolyai akarta a bezupálást? A Bolyai úgy élte meg, hogy a nyakára ültették a VSZTK-t! De szerintem jó néhány egykori VSZTK-s megtalálta a számítását. Kaptak beosztást, e. tanári kinevezést... Meg ők is kereshettek a civilekből, de azt persze nem szünteti meg a Kossuth-os vezetés, csak átteszi a Kossuth-ra.
Ha kell EADS PR anyag , azt is szerzünk:) Jelenleg 182 db A-400 M rendelve, hősiesen kitartó malájok és luxemburgiak, törökök és belgák. Az An-re csak 5 ukrán megrendelés van. A jövőre nézve: ugyan már, kinek kell egy a 400-nál olcsóbb gép, amely ugyanazt tudja...:)
Nem bennfentes, es reg volt, hogy ott dolgoztam. :)
Kosz a tablazatokat. Ha orosz lennek, es el akarnam adni a gepet, akkor nyilvan ilyeneket keszitenek. :)
En kisse mas aranyokra emlekszem, de sajnos azok most 8000 km-re vannak tolem. Mindenesetre azt hiszem, hogy egy osszehasonlito vita most tok felesleges, mivel a mervado az lesz, hogy a sorozatban gyartott gepek mire lesznek kepesek. Egyebbkent van megrendeles az Antonovra?
Amugy ha az Antonov komoly megrendeleseket kapna, akkor valoszinuleg ar/ertek alapon az A400M ele kerulnenek. Meg akkor is, ha sejtesem szerint, ha felmuszereznek a gepet olyan szintre, mint az Airbus, akkor kisse mas ara lenne.
Köszi, nem ebből a forrásból, de valami hasonló nekem is van.:) Épp ezért kérdezem a bennfentest... http://www.aviant.ua/eng/an-70.html http://www.a400m.com/Specifications.aspx
Azt hiszem nem értetted meg azt, amit néhány napja írtam a témában! Néhány dolgot az érthetőség és a tisztánlátás érdekében:
1. Megint fröcsög belőled a Kossuthosok iránti (számomra teljesen érthetetlen, már-már betegesnek tűnő) gyűlölet. "Az ami most történik, az polgárháború. És áldozatok a győztes fél oldaláról is lesznek, ráadásul az egyetem kva sokat veszít vele. Ha lesz közszolgálati egyetem, akkor a legtöbbet, mert a hülye katonák egy szarrá vert Zrínyit visznek be."....."Ez megy most a Zrínyin. A Kossuth szétveri a Bolyait és azt várják, hogy közben tiszteljék őket."
2. Senki nem helyezte magát a műszaki támogatás főlé!"A jelenlegi vezetés és némely fórumozó gondolja úgy, hogy a katona csak a harcoló, az őt támogató műszaki nem számít. És akik így gondolják, nem mennek a csatatérre, hogy az életüket kockáztassák a szar műszaki támogatás miatt. Ők nyugdíjasok, és nosztalgiáznak felelőtlenül."
3.Senki nem háborodott fel azon, hogy a"a hadmérnök mérnök akar lenni, pedig az az ő specializációja"???
4. Nem kívánok senkinek sem a zsebében kotorászni de azt Te is elismerted, hogy a minőségi mérnökképzéshez adott többletmunka ellentételezésre került. (megjegyzem, hogy hétvégente zömmel nem a katonajelölt mérnökök/ mérnökjelölt katona hallgatók vettek részt a képzésen)
5. Szíves figyelmedbe ajánlanám, hogy a mindenkori fenntartó (pártállástól függetlenül) nem csak a mérnökképzésre biztosította (-ja) a a súlyos milliárdokat, hanem a katonai vezetői képzésre is.
6. Még mindig nem válaszoltál az alábbi kérdéseimre, felvetéseimre:
a, Miért nem jelentett Neked problémát az 1981-2000-ig a Kossuthon folyó üzemeltető üzemmérnök képzés bevezetése majd megszüntetése?
b, miért nem jelentett Neked problémát a Kossuth Kar 2001.-es bezupálása a Bólyaira (Üllői út), és a leghasználhatatlanabb tantermi épület (Üllői út utcafront) átadása a Kossuthosoknak?
c, miért nem jelentett Neked problémát a 6. és a 8. torony ledöntése?
"Ma a seregben nem bármely értelmetlen parancsot végrehajtani képes tömegre, hanem önálló döntést hozó gyors kis létszámú, specializálódott katonára van szükség." Az általad leírt követelmény rossz értelmezésének következménye, hogy ilyen állapotba került a haderő mint amilyenben van.
Végezetül fel szeretném hívni a figyelmedet arra a tényre, hogy a modern háborúkban is sajnos sokkal több lövész , tüzér, harckocsizó repülő és más támogató kötelékhez tartozó katona vész el, mint fejlesztő hadmérnök, de ez nem azért mondtam mert lenézem a hadmérnököket.
kis keresgélés után egy 82-es szovjet újság összegzését találtam csak eddig (de persze még sokat keresgélek): 1978 és 1982 (mivel 82.es újság) között: -249 gyárat építettek -297000 ember kapott ingyen földet (erről persze olvastam valamit, hogy víz hiányzott, ezért ezeket elkótyavetélték) -7 nagyüzemi mezőgazd üzem -600 iskola épült, és 28000 tanfolyam az írástudatlanság ellen
egyrészről gondolom az én hsz-emhez biggyesztetted a tiédet,gondolom ez volt kéznél. az én véleményem változatlanul az,hogy ha valaki tudja a helyét és szerepét egy adott szervezeten belül ,túl nagy gond nem szabad,hogy legyen. arra gondolok, hogy a parancsnok legyen parancsnok, a technikus technikus ,a logisztikus meg logisztikus. ezek a feladat körök nem szabad,hogy egymás rovására dolgozzanak. a parancsnok döntéshozatalra van kitenyésztve , a többi pedig a parancsnoki döntés szaxerű végrehajtására, az elhatározás megvalósulásának a támogatására.
ha ez nem így van az sztem nem kosher! :-) /emléxünk talán nem is olyan rég egy vkf önálló fegyvernemmé (?) tette a logisztikát./ én nem vagyok benne az egyetemi életben ,a napi kenyérharcban / hál'Istennek!/ de,ha ez az alapvető rend ott is megvalósulna ,akkor talán nem fajulnának a dolgok idáig ,hogy bizonyos szakmák ilyen "sanyarúnak" érezzék a helyzetüket. mert mit ér egy még oly kiváló parancsnok is megfelelő technikai,logisztikai háttér nélkül ? de mit ér egy technikus/logisztikus egy végrehajtandó feladat nélkül? mind a kettő nagyon fontos,és egyik sem lehet meg a másik nélkül.
a fegyvernemi sovinizmus meg remélem bekerül a vicces-tréfás egymást ugratás közé - oda ahova való!
Régebben a népinek nevezett demokráciában minden vezetőt a párt nevezett ki, nem csak a katonai főiskolákét.
A cenzúra nem minden vezetés eszköze, csak a diktatúráké.
Hogyan tudná a hadsereg megvédeni a demokráciát, ha saját magát sem tudja!
Ahogy a rendőrség sem képes a tisztességes és tehetséges vezetőit megvédeni. Mostanában újra napirenden Molnár Csaba rendőr esete:
"Megtapasztaltam, főleg a második ügyemben, milyen könnyen és gyorsan tönkre lehet tenni egy embert. A karrierjét, az életét, mindenét." "nekem egyik pártban sem voltak ismerőseim, kapcsolataim," "Később azonban már úgy állították be az akkor történteket, hogy ők már akkor látták, hogy velem és az osztályommal valami nagyon nincs rendben". Ez azért érdekes, mert a nyomozás elrendelésével egyidejűleg épp a Fővárosi Főügyészség jelölte ki a nyomozás lefolytatására az általam vezetett osztályt." "Nyilván merő véletlen, hogy aznap a parlament illetékes bizottsága politikusokat hallgatott volna meg a K&H-ügyben. Kell-e mondanom, nem sok figyelmet kaptak, mindenki azzal volt elfoglalva, hogy Molnár Csaba ellen vizsgálat indult." "Lehallgatták a telefonbeszélgetéseinket, pontosan tudhatták, hogy semmiféle jogtalan előnyt nem biztosítottam számára." "Miután engem kinyírtak, és meggyőződésem, hogy a brókerügy miatt tették, a kollégáim is visszafogottabbak lettek. Már nem nagyon tettek fel kérdéseket, hogy mit miért kell csinálni. Végrehajtották, amit a szakmai szabályok előírtak, és amire utasította őket az ügyész, de egy lépéssel sem tettek többet a siker érdekében. Látták, mi történt velem, s attól kezdve sodródtak az eseményekkel."
Mintha a Bolyaisokról szólnának a mondatok! Nézzétek meg a fáradt és kiábrándult szemeket, ahogy a kamerába néz!
"Molnár Csaba 36 éves fiatalember. Három diplomája van. Két nyelven beszél, és kétgyermekes családapa. A rendőrség egyik büszkesége volt. Ő csalta lépre Bécsben Kulcsár Attila álbrókert, a K&H-ügy kulcsfiguráját. A nyomozást is ő kezdte el. Az ügyészség pár hónap múlva megvádolta, miszerint egy szír pénzváltótól ajándékot fogadott el, és cserébe törvénytelen szívességet nyújtott. Magyarán: megvesztegették."
Szerintetek ilyet nem lehet bárkinél találni? És új vizsgálat indult a Zrínyin!
Én nem a gépész/hadmérnök képzés felemeléséért küzdök, hanem az eltiprása ellen. Egyetlen hangot sem hallottatok tőlem valamelyik Kossuth kari képzés felszámolásáért.
Láttatok már verekedésben olyat, hogy a kisebb gyereket verik a nagyok? A kicsi üt, rúg, harap, a nagyok meg röhögnek rajta. Sztem katonaként ezt mind megkaptátok a kiképzés során és megtanultátok, hogy tűrni kell. De nem hiszem, hogy tiszteltétek közben a nagyokat. Ez megy most a Zrínyin. A Kossuth szétveri a Bolyait és azt várják, hogy közben tiszteljék őket.
Én sem tartom egyik szakmát sem alacsonyabb rendűnek, mint a másikat. A jelenlegi vezetés és némely fórumozó gondolja úgy, hogy a katona csak a harcoló, az őt támogató műszaki nem számít. És akik így gondolják, nem mennek a csatatérre, hogy az életüket kockáztassák a szar műszaki támogatás miatt. Ők nyugdíjasok, és nosztalgiáznak felelőtlenül. Felháborítónak érzik, hogy a modern műszaki képzésért mások túlmunkát is vállalnak. Azt meg pláne, hogy keresnek is vele!
Ugye Gyaloggalopp? (Megjegyzem a dékán óranormája 0, nincs oktatói besorolásban, nehéz annak terhére maszekban oktatni.) Vagy a cél csak a lejáratás? Bármi áron? Konkrétan Neked mit ártott a Bolyain folyó képzés? írjon akinek ettől rosszabb lett a helyzete! Vagy kevesebb a pénze! Persze konkrétumot! Ne általános halandzsát! Vagy dögöljön meg a szomszéd szindróma?
De úgy vélem, ha meg akarják vonni a mérnökképzésből a forrásokat, (melyből ők is részesültek) akkor a mérnökképzésnek annyi. Eszközök nélkül nincs mérnökképzés!
Én nagyon is nagy teljesítménynek tartom, hogy egy vezető képes volt a folyamatos ellenszél ellenére valami egészen kiemelkedőt csinálni. Ez nem életképes nálunk. Ezért tart ott a gazdaság ahol tart és ezért tart ott a sereg ahol tart.
A 20 év alatt nem zárkóztunk fel egy tapodtat sem gazdaságilag (csak egyesek), a többség és az ország inkább lemaradt. Ez igaz a honvédségre is. Aki csak tűrni tud, az túléli a vereséget, de győzni sosem fog. Ma a seregben nem bármely értelmetlen parancsot végrehajtani képes tömegre, hanem önálló döntést hozó gyors kislétszámú, specializálódott katonára van szükség.
Ti felháborodtok azon, hogy a hadmérnök mérnök akar lenni, pedig az az ő specializációja. Tőle azt a tudást várják elsősorban. Miért nem fér meg mindez egymás mellett? Miért kell azt tönkre tenni ami jó, csak mert a másik ellen kifogások voltak? Miért kell elvenni az esztergát a gépésztől? Ettől jobb katona lesz a szakaszparancsnok? Ha nem fejlődhet a mérnök attól jobban fejlődik a Kossuth-os tiszt?
Az ami most történik, az polgárháború. És áldozatok a győztes fél oldaláról is lesznek, ráadásul az egyetem kva sokat veszít vele. Ha lesz közszolgálati egyetem, akkor a legtöbbet, mert a hülye katonák egy szarrá vert Zrínyit visznek be.
Ezt soha senki nem fogja túlszárnyalni: Tout ca, voyez-vous, c'est du sport. Pour l'armée, l'avion c'est zéro! Maréchal Foch, 1912( még général de division korában). Azaz: Mindez, látják, sport. A hadsereg számára a repülőgép nulla! :):):) erre az illetőre mondták hogy " a francia hadsereg legeredetibb és legfinomabb elméje" Amúgy tőle származott az "offensive á l'outrance" doktrína, amely miatt a németek hajszál híján nyertek 14-ben:)
Fejlesztes ugyanugy folyik Nemetorszagban, mint Franciaorszagban is. Hamburgban en is azt csinaltam. Folyik osszeszereles is. Hamburgban A 380, A320,A321,A319, amennyiben azota nem valtozott a helyzet.
A katonai szallito az A400M A egyik prototipusanak torzset Bremaban raktak ossze, es onnan szallitottak, ha jol tudom Spanyolorszagba. Fenykepeket a bepakolasrol tettem fel a katonai topicba, vagy ide. ( amugy nyilvanos kepek ). Az A400M-nel a keslekedes legnagyobbreszt a turboprop motorok kesese miatt tortent.
Az "oroszok" mar meg is csinaltak amit vizionalsz, megpedig ha jol tudom An 70 neven. Azert vannak az oroszok macskakormokben, mivel az An 70 ukran orosz kooperacio. Ami nehezsegeket jelent. Amugy tenyleg olcsobb, viszont kevesebbet is tud. Arban talan az Airbus felere jonne ki. Aztan kerdeses utanna az uzemeltetesi koltseg.
ismét azt kell mondanom, hogy majd valamikor a történelem mondhat igazi érték ítéletet az előző rezsimről. jelenleg a vae victis állapotát éljük,és valameddig így is marad. jó darabig csak azt halljuk ,hogy milyen ügyesek ők, milyen bénák vagyunk mi.
még az abrams tankjukra is rámondják, hogy az milyen szuper. pedig az orosz kollégával éppen ezt beszélgetjük,hogy sok mindenben jók is és jók is voltak az amerikaiak, de nem a tankokban. de ,most azt is ők tudnak a legjobbat! :-))
alcatel telefon menürendszerénél csak a motoroláh telefon menürendszere volt idegesítőbb, legalábbis számomra :)
kifejezetten veszélyes dolog általánosítani, mostanában mesélték, hogy autó esetén egy komplex összehasonlító ár/érték/fentartás valamiben a fiat jött ki legjobban (mondjuk, én mai napig hitetlenkedek - az olaszok??? :) )
Unio:
nekem régi mániám, hogy megvolt az új rapallo, a németek megfogadták Bismarck tanácsát (egy jó béke oroszországgal), amihez szerintem beigazodtak a franciák is
elég sok mindent egyeztetnek egymással a franciák meg a németek is (érzés alapján azt mondanám, hogy az angolok két szék között a földre estek... nem megy már a régi "támogassuk a kontinensen e gyengébbet" terv)
techológiai lemaradás tekintetében én nem vagyok enynire borúlátó
Tudom, hogy a németek is résztulajdonosok, gyártanak is alkatrészeket. Ahogy pl a spanyolok is. De a fejlesztés és a fontosabb alkatrészek nagyrésze Fr.oban készül.
Nem mondom, hogy nem tudnak műszaki dolgokat csinálni, de asszem vannak a környéken olyanok akik jobbak lennének.
(Mellesleg van ez a katonai szállítógépe az Airbusnak (420???) amivel már minden létező határidőt lekéstek franci barátaink. Sztem ennyi pénzből, idő alatt, az oroszok bérmunkában 4 szállítógépet csináltak volna)
Nem tudom a franciák mennyire érzik erősnek a németeket, de egyértelműen egy franciák vezette Uniót szeretnének. Ami sztem nem lenne egészséges.
Ui. A bátyámnak volt egy Alcatel mobilja. Nézegettem, próbálgattam. Kérdezem: Hogy a p.. működik ez az idióta szerkezet? Aszongya: Mér? Jó kis telefon ez. Vett magának valami más telefont, ezt odaadta a feleségének. Fél év múlva próbálja használni. Káromkodik. Hogy a francba működik ez a szar!:-) Más a logikájuk, mint amihez mi szoktunk. Egy német, japó, v amcsi gép logikáját egyből értjük. A latinokkal van egy kis gond néha.
(mellesleg azt az időszakot a mostani népesség alig 19% láthatta (vagy 24%). A többiek már a harcokba, háborúkba születtek (illetve 10 év felett számolom az értelem kinyílását)
Optimista vagy. Valóban együtt kellene harcolnunk, és sztem még az oroszokat is magunk kellé kéne állítani inkább mint, hogy a kínaiak megvegyék őket. De eléggé sanszos amit Kuruc mond, h szét fog esni az Unió. De előtte szerintem még el is fog szegényedni, meglepően gyorsan! Nem elég, hogy kb félezer éve most fordul elő először, hogy nem Európa a világ vezető technológiai hatalma, de a lemaradásunk fejlett technológiákban rohamosan gyorsuló ütemben növekszik. Add hozzá ehhez azt is, hogy a kontinensen mindenhol öregszik a társadalom ami nagyon sok pénzbe fog kerülni. A már ide beköltözött és integrálódni képtelen bevándorlók csak hab a tortán.
"-soha ennyi út, egyéb infrastruktúra nem épült ebben az országban"
Nem tudom. Nekem van egy sanda gyanúm: A mostani háborúban a nemzetközi közösség nagyon nagy pénzeket szórt bele az afganisztáni kútba, de nem sok látszata van. Ugyanakkor a SzU idején azért épült pár látványos beruházás: Gyárak, bányák, erőművek, utak, lakótelepek, alagutak, vasút, Kabulban volt trolibusz, stb. A mostani fejlesztések valahogy nem ilyen látványosak. Esetleg összehasonlítási kimutatás a két időszak gazdasági fejlesztéseiről?
nézzétek meg az In the Loop című filmet (ha lehet eredeti nyelven). Így mennek háborúba a kormányok :)))
és egy jó, ontopic idézet:
[we have] Twelve thousand troops. But that's not enough. That's the amount that are going to die. And at the end of a war you need some soldiers left, really, or else it looks like you've lost.
Aha...:) Nagyon érdekes hely lehet az az ország ahol a polgárnak nagyobb esélye van rá hogy agyonlöveti a saját felvilágosult vezére mint hogy feldobja a talpát más okból ( közlekedési balesettől tájfunig):)
az amerikaiak (talán a technikai főlényük elkényelmesítette a gondolkodásukat afgánban) valóban mint elefánt a porcelánboltban mozogtak. Jobb megoldásokat választhattak volna, csak ahhoz türelem is kellett volna, de Bushnak ez akkor nem volt cél, erős amerikát akart megmutatni a világnak. Most már nehéz politikusabb megoldást kihozni a dologból, és persze ma már nagy az ellenszél is itthon is...
a "demokrácia-export"-nak :)), ami komplexebb, mert hát el is kell adni a demokráciát (mi sem feltétlenül a politikai demokráciáért váltottunk rendszert, hanem a nyugati gazdagság tetszett nekünk, ami persze demokráciában tud persze igazán megindulni = vállalkozási szabadság).
Vannak helyek, ahol egy felvilágosult diktatúra is sokat tud emelni a dolgokon. Ezt élhették meg a Szuban, és Kínában is. Persze egy idő után az oktatás bizonyos szintje felett már esélyes, hogy a politikai demokráciára is igény lesz a gazdasági demokrácia után. Afgában még egyik sem áll rendelkezésre, és az oktatás is béke/a s. alatt van... De nincs időnk kivárni... :)
Az ehezeshez is kell rizsa. Ha nincs rizsa, akkor nincs ehezes sem, mivel rovid ido utan eltunnek az ehezok. Namost 1,5 milliard ehezonek is sok rizsa kell, oszt nem biztos, hogy tudnak otthon annyit termelni.
valahogy úgy működhetne talán, hogy az ENSZ-nek olyan csapatokat kellene küldenie, amelyik nációt legalább minimális fokig tisztelik. gyakorlatilag az USA adhatná csak a technikát, mert a katonáikat már mindenhol rühellik. egyébként a szomorú az egészben az, hogy Afganisztánban is rengetegen vannak, akik örülnek, hogy nem a tálibok vannak ott, de mégis sikerült elérni azt, hogy ezek elfelejtődnek és csak a hülye hívatlan nyugatiak képe marad meg a köztudatban. (pedig biztos, hogy akik építeni-jobbítani mentek oda, rengeteg energiát és időt beleöltek ebbe)
Kérdés: mi köze a demokráciának az életszínvonalhoz, stb.? Mao-ék ugyanezt elmondhatták : '-valóban az előző háborúkban messze többen haltak meg, mint most -ennyi pénzt szociális dolgokra soha nem áldoztak ebben az országban, tehát a lehetőségét az ország megkapta, hogy pl a gyerekhalandóságot leszorítsa -soha ennyi út, egyéb infrastruktúra nem épült ebben az országban -soha ennyit nem művelődtek ebben az országban" http://www.focusire.com/archives/340.html
bár én sem látom, hogy Afganisztánban kellene bárkinek maradni, de:
-valóban az előző háborúkban messze többen haltak meg, mint most -ennyi pénzt szociális dolgokra soha nem áldoztak ebben az országban, tehát a lehetőségét az ország megkapta, hogy pl a gyerekhalandóságot leszorítsa -soha ennyi út, egyéb infrastruktúra nem épült ebben az országban -soha ennyit nem művelődtek ebben az országban
tehát a demokráciaexportnak lehetne jó nézete is, de sajnos ebben a jelenlegi felállásban erre kis esélyt látok. Várhatóan a talibán nagyobbrészt visszatér, éhezés, magas gyerekhalandóság, kultúra-tudomány, olvasni tudás eltűnik, és milliók halnak meg a káoszban.
De akkor hátradőlhetünk, mert ez nem a keresztényi alapú nyugat problémája lesz, és mindenki megnyugodhat, az ottani csecsemők ezt fogják kapni, mert ebbe akartak beleszületni, ez az ő döntésük...
Szia Ha egyszer összefutunk, gondolom az 1,6m/50 kg foglak felismerni.:) Te , idefigyuzz már: semmi köze az életszínvonalnak a nagyhatalmi státuszhoz. Lehet egy állam úgy is atomhatalom hogy évente 7,5 millióan halnak éhen, évente olyan járványok ütik fel a fejüket amilyeneket Európában a középkor óta nem láttak ( pestis),stb. És ez működni fog a jövőben is, majd kérnek további segélyeket:) http://www.cato.org/pubs/pas/pa-170es.html A kaszt rendszer nagyon kényelmes találmány:)
Amiota tart a "keresztesek" "demokraciaexportja-nepirtasa" Afganisztanban, azota kb. 1 nagysagrenddel kevesebb ember hal ott eroszakos halalt mint elotte, amikor "bekeben" eltek ott az Afganok ket megszallas kozott.
Termeszetesen ez Irakra nem vonatkozik.
Ez is egy jellemzoje ennek a haborunak. Ami persze nem mentseg, vagy jogositvany erre a haborura.
Amugy nem hinnem hogy ezen a topicon olyan lelkes tabora lenne a demokracia exportnak, mivel ugy ahogy van egy hulyeseg.
Kozos fegyverfejlesztesek, azonkivul Kina kereskedelmi es hadikikotot epit Pakisztanban. Ha masert nem, akkor azert lepne India sarkara Kina egy elmeleti Indiai-Pakisztani konfliktusban, mert feltene a kikotojet.
Azonkivul nem kell elfelejteni, hogy vannak veges keszletek a Foldon olajbol, gazbol, termofoldbol, vizbol ( a termofoldekhez ). Namost India es Kina egyre novekvo fogyasztasat valahogy meg kell oldaniuk. Asszem 2050-re josolnak Indianak 1,7 milliard lakost. Kinaban mukodik ( ugy ahogy ) a nepessegszabalyozas, itt nem. Epp errol is dumaltam a helyiekkel. A legalacsonyabb kasztokhoz tartozok nagyjabol 1,60 es 50 - 55 kg. Marmint a ferfiak. Legalabbis akiket itt latok, ez a jellemzo. Biztos nem a tultaplaltsagtol. Sot a kozeposztaly sem eszik itt valami sok hust. Sot. A kollegakkal jarok ebedelni, ha van hus, akkor talan 50-60 gram hus jut egynek. Hus az altalaban csirke, vagy hal. Itt normalis menu, ha rizsa van krumplival. Ez a kvazi kozeposztaly. Meg kenyer. Ami egyebbkent finom, en szeretem. Itt egy fasza ebed ugy nez ki, hogy kb. 150 gr rizsa, hozza szaft, aztan a fent emlitett 50-60 gr-nyi hal, vagy hus - illetve a vegetetarianus napokon kb. 100 gr-nyi zoldseg ( fott ), kb. 80 gr. krumpli, kb. 30 gr. desszert. Ehhez meg szedhetnek nyers uborkat es hagymat. Kenyeret en kapok a rizsahoz, nekik vagy - vagy. Azt mar a helyi Yuppiek engedhetik meg maguknak, hogy rendes etterembe jarjanak enni. Az kb. 6-10 eurora jon ki. Na igen, mi a rendes etterem? :)
Tenyleg amikor a nemet fogolydietat probaltad, akkor mennyire jott ki neked a napi fogyasztasod? Van olyan selytesem, hogy a helyi kulik nem sokkal vannak felette. Es dolgoznak hozza. Majd kepeket mutatok neked.
Én nem lepődtem meg, de itt a topikon kiterjedt tábora van/volt a "demokráciaexportnak" ami a már hiper PC és cenzúrázott keleti parti sajtóban is elismerten NULLA eredménnyel járt (már ha százezrek legyilkolását és milliók nyomorba döntését konszenzussal nem tarthatjuk eredménynek).
Épp ezért szvsz nem tartom valószínűnek hogy bármely paki kormány ( tálib vagy sem) az indikkel szórakozzon. Még ha el is tudják érni őket. http://www.southasiaanalysis.org/%5Cpapers2%5Cpaper148.html
Nezd, irtam-nem irtam, az orosz-kinai katonai szovetseg fennall, mint ahogyan az orosz-indiai is. Alig ket hete meg kozos orosz-kinai hadgyakorlat volt, most meg eppen orosz-indiai zajlik. Sot - mar volt kozos indiai-kinai haditengereszeti gyakorlat is (kalozok felszamolasa jatekterv szerint). De kinai-pakisztanirol meg nem hallottam. ;)
A tersegben mintha Pakisztan lenne Kina legfontosabb szovetsegese, akarmit is irt Zicherman Pista az Oroszorszag topicba. olyan scenariot meg nehez elkepzelni, hogy a pakik ne foglalkozzanak Indiaval. India is foglalkozik veluk. :)
Volt itt pl. egy kis diplomaciai botrany, amikor az Indiaval "szovetseges" Kina nem engedte be az egyik indiai tabornokot ( pedig hivatalosan ment ), mivel Dzsammu Kasmirban szolgalt. :)
Hamburg Finkenwerderben volt francia kollegam, de azert nem mind a 15 000 volt az. Az is Airbus. Meg aztan nezz utanna, hogy mely allamok kozott oszlanak meg a reszvenyek.
,,Százszámra állnak át az amerikaiakkal szövetségre lépett iraki szunnita sejkek és milíciáik az al-Kaida oldalára - írta vasárnapi számában a The New York Times.,,
Es ezen meg meg is lepodnek?! ...tudtam, hogy szar az amerikai oktatas, no de hogy ennyire?! Azert nem artott volna fellapozni kezdesnek, mondjuk, az 1001 ejszaka meseit (komoly irodalomrol mar nem is beszelek, az holivudban nehez lenne filmesiteni ugy, hogy pont az ellenkezoje jojjon ki az alapsztorinak, mint az valojaban megtortent). Keleten mindig is ez volt a divat: a tobbseg MINDIG arra az oldalra allat, amely aktualisan erosebb volt. Egyszeruen naluk jobban es gyorsabban mukodnek a tuleleshez szukseges osztonok, es nem tomik tele az agyukat olyan marhasagokkal, mint a ,,legyunk huek mindhalalig, meg ha bele is kebedunk". Ott guyanis egy pirinyonyit veresebbek a rendszervaltasok es palotaforradalmak, es a levesbe nem csak a pozitiv hos megy, hanem gyakran egesz csaladja, torzse, nepe, es igy tovabb.
Tegyuk hozza, hogy India azert rendelkezik, illetve fejleszti a raketaelharito rendszeret, es a celbajuttatast is szofisztikaltabban tudja megoldani. Azert ez is elony.
Egy olasz kezdte el gyártani Molsheim-ban.25km-re nyugatra Strasbourgtól.Igaz akkor még német terület volt,majd francia.:))Pár hete a gyár mellett dolgoztam.
Most per/pillanat úgy néz ki megvan az erőegyensúly ebben a viszonyban: http://bos.sagepub.com/content/66/5/76.full http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/NASIC2009.pdf http://www.bharat-rakshak.com/MONITOR/ISSUE2-3/jayal.html Azaz kb azonos számok: 60-80 db. Amit nem hangoztat egyik fél sem az a töltetek mérete ( ? kt , vagy én nem leltem meg). Csakhogy:India terület és lakosság méretben sokkal jobban képes "elnyelni" mondjuk 50 találatot ( 20-200 kt-val számolva, ugyanis sehol sincs utalás hidrogén vagy háromfázisú atomfegyóról).
"Egy autószerelő ismerősöm szerint aki évekig dolgozott Citroen szervizben, jobban tennék, ha megmaradnának a főzésnél és a borkészítésnél, az autógyártást pedig ráhagynák azokra akik értenek hozzá!" ......................................... Azért a Bugatti nem olyan rossz!;)
A cikket első sorban amiatt tettem be, mert már bő éve is írtam a "célzott likvidálások" kapcsán arról, hogy a pakikra engedett háború nem lesz nyerő stratégia. Nem lett az. A kérdés már csak az, hende itt is hazudott egy jó nagyot, vagy csak szimplán hülye.
Egen, ott nem lenne olyan egyszerű a helyzet. Attól függ, hogy egy tálib-lázadó vezetésű Pakisztán hogyan viszonyulna régi ellenségéhez, Indiához. Ha őket ütnék inkább, az főleg ugye India, közvetve az oroszok és az USA problémája lenne. Kínának nem nagyon kell Pakisztántól félnie, kivéve ha Indiában atomfelhők keletkeznek. Ha viszont ez az új Pakisztán nem foglalkozna Indiával, akkor viszont biztosan a közeli USA érdekeltségek, szövetségek lennének fenyegetés alatt. Nem tudom, a pakik hogy állnak most, a legutóbbi infók szerint a Tipu hordozórakétájuk 4000km hatótávolságú, de amikor olvastam, még nem volt biztos forrás a létezéséről.
Már most erősebbnek érzik, csakhogy már más szelek fújdogálnak, messzebb kell tekinteni. A jövő háborúiban valószínűleg Európa nagy része együtt harcol majd... hogy ki ellen, az még a jövő titka.
Ehh, elolvastam ezt a hosszú sci-fit, pedig csak a szignót kellett volna. :-) Igazából ha találgatni kellene, akkor egy káoszos-atombombás Pakisztán nem az USA-t zavarná legjobban, hanem inkább a sokkal közelebb lévő Kínát és Indiát. Az USA részéről annyi is elég lenne, ha e két ló közé bedobná a gyeplőt, rendet raknának azok ott elég gyorsan, lásd pl. Kína ujgur-probléma kezelési gyakorlatát.
