Keresés

Nyilvánvaló, de akkor is gyengyécske az a finálé és scherzo is. Na jó, a kedvedért mondjuk azt, hogy egyedi... :-) (Egyébként, talán a VI. szimfóniát szeretem a legjobban a VIII. után...)

[b]Anton Bruckner[/b] (1824 - 1896) [b][i]V. szimfónia, B-dúr[/i][/b] [i]A Kölni Rádió Szimfonikus Zenekara, Günter Wand[/i] [b]RCA CD | ADD Stereo 96 kHz 24 Bit | Rec.: 1974. VII. 7 | Studio[/b] Thielemann interpretációja is nagyszerű, de ez nekem jobb.

A hatodik Tintnerrel valóban nem az igazi, én Klempererrel ajánlom (Columbia Philhamonic) kiváló előadás. És nem olyan gyengécske-összecsapott az a Finálé: a középpont itt egyértelműen a lassú tétel, nem a Fináléra fut ki, mint akár a negyedik, akár az ötödik vagy a nyolcadik. Ennek megfelelően rövidebb a szokásosnál, de tartalmas: Klemperer nagyon jól ki is bontja. Valóban Wand, se rossz, illetve Solti is meglepően jó. Celi hatodikja se rossz, de az előbb említettek klasszisokkal jobban értik ezt a szándékosan könyedebb, levegősebb darabot.

Kedves Tannhauser, valóban, a VI. szimfónia Scherzo-tétele és a Finale is eléggé gyengécske, de a lassú tétel érdekes érzelmi töltete csodálatos, ahogyan az első tétel is nagyszerű.

kedves pszi bátyám   ahogy csak lehet.propagálni kell a hatrodikat. azért mert ez is "papánk" müve. magam részéröl emmek a münek hasonló a sorsuk a Beethoven.IV.el azt is meg merem kockáztatni. a Bruckner hatot senkisem hallgatná, ha nem tudnánk. hogy ö irta én-csekélyértelmü Bruckner bocs létemre. ugyancsak nem értem a hatodikat.és a legtöbbet ezt hallgatom az biztos. hogy a harmadik Adagio tétel nagyszerü.viszont a negyedik tételnek én nem érzek tartalmat egy finálé-egyvelegnek érzem. nem tudom. hogy Wagner sokat betegeskedett e a halála elött. tehát már nyilvánvaló volt. hogy itt az életutja befejezödik. ezért-szó szerint- a papa összecsapta a hatodik fináléját.és már a hetedikkel-lélekben készülve a tragédiához a hetedikkel foglalkozott nem tudom.... de igen gyahus. hogy a hatodik. az ötödiknek.majd a hetediknek az áldozata a hatodik utolsó tétele. ami egyáltalán nem fog meg,tehát ha nem Bruckner mü lenne.még Borodin harmadikjának gondolnám sziasztok. jóéjt..

[b]Anton Bruckner[/b] (1824 - 1896) [b][i]VI. szimfónia, A-dúr[/i][/b] [i]New Zealand Symphony Orchestra[/i] [i]Georg Tintner[/i] [b]NAXOS CD | DDD Stereo | Rec.: 1995. VIII. | Studio[/b] Hát, szerintem Wand felvételéhez képest (RCA, 1976) igencsak alulmarad - és nem (csak) a gyengébb zenekar miatt, maga az interpretáció gyenge Wandhoz képest. Ettől függetlenül megértem, akinek nagyon tetszik.

(Ugyebár nem azonosak a későbbi Deutsche Grammophon-os, bécsi filharmonikusos felvételekkel.)

Jelentek meg Brukik, amelyek érdekesek lehetnek: [img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ONrNgVOrL._SS500_.jpg[/img] [img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41T4eS-tRyL._SS500_.jpg[/img][img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41T4eS-tRyL._SS500_.jpg[/img]

Lehet, csak abból indultam ki, hogy a fórumon néhány társunknak nagy kedvence Bruckner, és ugye az ember igyekszik minél többet tudni a kedvencéről, főleg egy ilyen kardinális kérdésben.

Igazából nagyon érne már egy fakszimile kiadása a mester kéziratainak... Hallottam olyat, hogy ezt a Haas- és Nowak jogörökösök (ill. a maguk idejében maga Haas ill. Nowak) hiúsítják rendre meg, (annak idején Schalkék is tiltakoztak a "kritikai" kiadások ellen)... félnek, hogy fény derül a turpisságokra.

Az a baj, hogy sok az egymásnak ellentmondó információ, a hitelesnek vélhető források között is. Sajnos sehol sem bocsátkoznak túlságosan a részletekbe, hogy melyik kiadó pontosan mit és hogyan csinált. Bruckner úgy dolgozta át a nyolcadik szimfóniát, hogy egyes részeket kihúzott, és bizonyos részeket átírt, de az átírt részek abban a tudatban készültek, hogy a kihúzott részek nincsenek többé, és ezekkel az átírásokkal kell a belső egyensúlynak megmaradnia. Haas viszont azt csinálta, hogy a kihúzott részeket újra a műbe építette, de az átírások megmaradtak, és annak érdekében, hogy ez megvalósítható legyen, kicsit bele kellett komponálni a műbe itt-ott, hogy értelmes maradjon a dolog. Nos, Carragan ezért utasítja el Haas verzióját, amivel én is egyetértek, csak ott a gond, hogy mégis ez a verzió tetszik a legjobban, miközben ez a változat a legidegenebb Brucknertől. Nowak tényleg kettő van, az 1887-es eredeti, valódi Bruckner verzió, és az 1890-es, Bruckner/Schalk verzió. Utóbbi azért érdekes, mert Bruckner azt szerette volna, ha az első tétel vége hangsúlyos lesz, de itt piano a vége. Mindezek ellenére azért többnyire világos lenne a kép. Engem az zavart meg, mikor azt is olvastam, hogy amikor Haas elkezdett a nyolcadik szimfóniával dolgozni, akkor első lépésben előállított egy olyan verziót, ami Schalk ténykedését "kiirtja" a partitúrából és csak Bruckner maradt, és ezt szokták az 1890-es 2. verzió Haas-féle kiadásának tekinteni. Megerősítést sehol sem találtam erre, de elképzelhető, hogy egy ilyen verzió külön is megmaradt.

Pedig nem lenne rossz...

Pár éve hírek jöttek egy voluminózus Bruckner-"project"-ről, melynek keretében kritikailag lemezre veszik az összes eltérő verziót. Valahol megfeneklett.

Én úgy tudom, egy Haas-verzió van, ezt nevezik 90-esnek és 87/90 kevertnek is. Ha Carragan mondja, biztos igaza van... Sajnos az eredeti Nowakból nagyon kevés felvétel van (ajánlat: Tintner!).

Túl spéci kérdést tettél fel ahhoz, hogy sokan hozzászóljanak. Én se tudok, pedig nagyon szeretem Brucknert.

sziasztok most van elöttem a carragan változat,a másodikból hát... a másik-55 perces- sokkal jobb ez a 74 perces karragan-shaw egy kicsit eröltetett, nem gondoljátok ???? a hetedikben meg pont a nagycintányér tetszik a csucso, kényelmes állás. nem? egyet odacsap.és mehet kávézni !!!!!!

Kedves Tomás, köszönöm a választ. Arról mit tudsz, miszerint Haas több helyen is hozzákomponált, miközben az első verzió elemeit beépítette a másodikba. William Carragan Bruckner-kutató szerint Haas teljesen belekavarodott a partitúrába és olyan dolgokat hajtott végre, amik Bruckner módszereivel, átdolgozásaival nem összeegyeztethetőek. Ő a Nowak-féle eredeti verziót ajánlja, de szinte mindenki inkább a 1890-es Haas verziót preferálja (nekem is ez tetszik jobban). Csak egy Haas-verzió van? Mert tudok egy 1887/90-es "mixed" verzióról, és egy 1890-esről, ami állítólag Bruckner 2. verziója, többnyire érintetlenül (talán erre utaltál Te is). Mi ezeknek a viszonya? Elnézést a sok kérdésért, de nekem nagyon fontos, hogy tisztán lássak az ügyben. :-)

Bocsi. Rég jártam erre... (egy zárt körű, német régizenei fórumban lebzselek manapság) Íme: [url=http://www.unicamp.br/~jmarques/mus/bruckner-e.htm#8]http://www.unicamp.br/~jmarques/mus/bruckner-e.htm#8[/url] Nowak két verziót is kiadott az eredeti 1885/87est ill. 1890est, amiben átrt részek és húzások vannak. A Haas kiadás tartalmazza a 90es átírásokat, de a húzásokat nem hajtja végre.

Szokás szerint totális az érdektelenség. Itt a final nem kell, mert Bruckner általában/elsősorban rövidítési céllal dolgozta át a műveit, tehát nem lehet ez a hosszabb verzió, maximum ha a final szót kihagyjuk - azt hittem, erre ugrani fognak néhányan. A Haas és Nowak nem túl sokban különbözik, mindkettő ötvenakárhány perces. Mondjuk, ha azt kérdeztem volna, hogy vajon melyik pártra leadott szavazat lenne 2010-ben az adekvátabb, akkor lenne most itt 2-300 hozzászólás is.

Kedves Tannhauser öcsém, a 74 perces valószínűleg a Haas-féle "Unabridged final version". Az 55 perces pedig az 1875-6-os változaton alapuló Nowak kiadás. Celibidache a Nowak-féle változatot preferálta a nyolcadik szimfónia esetében (a DG dobozban lévő felvételen is). Egyébként, tudtad, hogy William Carragan szerint, aki többek között rekonstruálta a kilencedik fináléját (és úgy tudom, hogy Neked ez nagyon tetszik), vétek Celibidache mesterrel Brucknert hallgatni (kivéve a VI. szimfóniát, de ha lehet, akkor azt is inkább Kubelikkel...)? :-)

a gép összemosott" két hszt bocsi, de a lényeg benne van !!!

barátaim szégyen. nem szégyen, de még sose néztem,ki csinálta az átdolgozást ugy tudom, hogy apu a legtöbbeet szerintem a második a csúcs, az megvan 74 perces változatban--biztos wagnernak akart imponálni van egy másik változat az 55 perces,és állitom, hogy ezerszer jobb mint a 74 perces változat Psazi bátyám, nézzek utána ? kicsit babrás, de - határidö nélkül talán megy nem tudom, tudod e pszi bátyám, de eredetileg más versioja pszi bátyám erröl csak annyit tudok, a másodikról van egy 74 perces,és egy 55 perces változatom,, az utobbi tetszik a nyolcadik meg csak cselitöl a negyedikben meg a késöbb komponált harmadik tétel amit vadászat-scerconak hivok,,,      ----

Itt is felteszem a számomra kardinális kérdést. Kedves Fórumtársak! A második és nyolcadik szimfónia esetében nagy dilemma, hogy Haas vagy Nowak. Állítólag Haas teljesen belekavarodott a nyolcadik szimfónia partitúrájába, annyit piszkálta, és ez már inkább a saját verziója, mint Bruckneré, főleg, hogy több helyen is hozzákomponált. A másodiknál pedig óriási baklövéseket követett el a kéziratban lévő partitúra elemzésénél. Nekem jobban tetszik a Haas-féle verzió a nyolcadik szimfónia esetében, de akkor most mégis melyik az adekvátabb verzió, Haas vagy Nowak?

Kedves Tomás! Mi a különbség a VIII. szimfónia Haas és Nowak féle kiadásai között?

Most egy kicsit Bruknerezek

hát igen, szia valóban meg tudja rikatni az embereket "apu,hogy ez mennyire igaz, ahogy beléptem ide, a Bruckner mániámmal együtt,hát egész kultusza támadt a kisöregne,szerintem próbálj fokozottan haladni, ha lehet nézd me a drezdaiak 55 perces,és eugen jochum 74 perces második szimfóniáját,persze más szerzöt is tárgyalhatunk, csak akkor áátmegyünk a párbeszédek topikba egyenlöre szia, ha van valami, jelentkezz Dezsö, azazTannhauser

Most hallgattam: Bruckner/AveMaria/Herreweghe/ProMusica (MR3) Az egyik legjobb alkotása a világnak. ... vegyeskarral így, leánykarral úgy ríkatja meg az embert

szió. ha láttad a 8-at, annak örülök,mit szolsz a harmadik tétel nagy fokozására,meg a negyedi elejére,?
Nyiregyháza : szép vásos, képzeld el, még 760 mm-es nyomtávu villamos  járt ott,.és itt volt hazánk egyetlen HÁROMTENGELYES villamoskocsija
egyszer csak azért mentem oda, hogy összeirkáljam a peströl vett buszokat,,
nna megyek gyakorolni, meert mingyárt templom,  szió, szép napot..

a nyíregyházi cantemus vegyeskarban szoktam volt énekelni
   (éppen most mennek eu.nagydíjért Toulose-ba)
Ákos ... 
u.i.: tegnap láttam Bruckner/SymphonyNo8Finale/Celibidache ... ez japán koncert és már csak ülve bírt vezényelni

Szia : egyházi müveit nemigen ismerem, csak a TEDEUMOT, meg az e moll misét,
meg mikor elöszörvoltam vizygázni, meghuztak
és akkor volt e csodálatos énekkari darab. aputól,
mondták, hogy kutyanehéz
azután egy évre rá,mikor ujból- sikeresen- mentem. akkor már nem volt a kötelezö darabok közt
család nekem is van
most én keményen dolgozom,lást
koncert micimackóra és a százholdas pagonyra
ahányszor belép egy uj szereplö,mindig regisztráltatom magam,,,
 nyugodtan használd a Bruckner topikot, én-irás közben- oda is figyelek,
melyik énekkarba vagy ?
nna, most megyek vacsorázni, iszok egy sört,és utána folytatom a munkát
nyugodtan szólits Dezsönek / ugy hivnak
én nem takarodzom nicknevekkel
amit a saját nevem alatt nem irhatok le, azt nicknévvel se teszem
nna szia,
ha nem titok. neked mi a keresztneved ???