Keresés

Részletes keresés

elemző999 Creative Commons License 2017.01.27 0 0 10146

Logikai truktúra:

 

1 tűztér rész

2 hő kiemelő rész

3 hőtároló rész

4 vizmelegítő/ légfűtő rész

5 hősugárzó rész (burkolat)

6 Burkolat hő leadás fokozó (gravitációs és/vagy ventillációs)

 

Kiegészítők

 

1 szabályzások (huzat, füsthő, betáp levegő, hő) (opcio)

2 mechanikus nyitó záróeszközök (ajtók, kéménylezárás, stb.)

3 tisztitási lehetőségek

4 hamu gyüjtő eszköz

5 ajtó szigetelések (nagy üveg időlegesen letakarható)

 

6 kémény eszközök (huzatszályzó/fokozó

7. kémény extrák (opcio)

 

Mérő műszerek (opcio)

 

1 hőmérők

2 áramlásmérők

3 opcionális időszakos mérőműszerek (füstgáz stb)

 

Fejlett vezérlés technika (opcio)

 

szenzorok

számítógépes vezérlés

távvezérlés eszközei

 

De nem kell semmi extra akkor is működnie kell. 

Nincs ellenáram, külön sütő (mert használható arra is), utánégetés a tüztér része.

 

 

 

Előzmény: ptoni (10136)
Égető1 Creative Commons License 2017.01.27 0 0 10145

Nos akkor én is elemzek !!!

 

 A gondolkodás megváltoztatását, alakítását már az kommunisták is megkísérelték, kevés eredménnyel -- sok sok hulladékkal.

 

 "Amit írsz érdekes, de a huzat értékeket figyelni kell. Az ellenáramúnak és a cserépkályhának is gondja hogy elveszi az adott huzat erő jórészét. Ha gyenge a kémény (nálunk 90!% kb alkalmatlan) akkor ezt figyelembe kell venni, vagy lebontani. "

 

 

 Azért 90 %  - ban nem rosszak a magyar kémények.

 

  még magasságra sem. Nekem pl.  6 db kéményen van és mind    6 és  8 m között van.

 

 Kár idehozni a várak,  főleg a paloták kéményeit mivel más tüzelés elveket alkalmaztak. A vár és a palota egyébként elég messze van egymástól. apropó  . tavaly előtt voltam francia földön a Loire völgyben. Megnéztünk vagy 20 -25 várat és kastélyt, ezekben mindben volt kandalló, de a sóher franciák csak egyben fűtöttek. 3 db hasáb fa izzott még 2 - 3 méterre is jó meleg volt előtte.

 A kémények ismérve  : szelvény és magasság   + egyéb.

 

 "Ma beraknak egy 24 pa huzatot váró kazánt egy 10-15 pa-t adó 5 méteres kéménynek látszó négytéglás, szögletes kéménybe"  Már aki  !

 

Na de egy kazánnak nem csak huzat igénye van, hanem van teljesítménye is.  Ehhez kell a szelvény . Négy téglás kémény  az 14 x14 cm =196 cm2. Ha a kazán  csöve 16 cm  - 200 cm 2  még kis jóindulattal /szerencsével elmegy  , ha ennél nagyobb / 18 netán 20 cm / az akkor pech / Viszont közre játszik még a kémény magasság is , az 5 m-es ritkán jó, de  a 7 -8 méteres azért elmegy. 

 

 

 "Kellene 6 téglás+ saválló 200-as cső 10-15 méteres (az meg nem létezik egy földszintes háznál)."

 

 A 6 téglás szelvénye   14 x 37 cm , egy hatalmas szelvény  -518 cm2, van viszont a kettő között még egy  5 téglás  a maga 25 x 14 cm -jével - szelvénye  350 cm2, a 200 cső kémény ? annak szelvénye 314 cm2. de a kerek kémény más elveken épül mint a téglások.

 Tény hogy ritka földszintes házaknál  0 15 méter, de azért a 10 m nem egy ritkaság.

 

 Pl. pince 2,3 m  + födém  0,4  m +  fölszint  3 m  +  födém 0,4 m  + padlástér 5 m + a tetőn kívüli rész  3 m   az annyi mint 13, 4 m.

 ha minden törik szakad az a tüzelő berendezés   mondjuk 14 m-t igényel, akkor pl a pincében  süllyesztjük. Ha talajvíz van, az viszont nagy pech.. oda a kísérlet.

 Amúgy a gravitációs kémények magassága  + a ventilátoroské is, nem csak a huzatigénytől függ, hanem az emissziótól   is. Bizonyos teljesítménynél afölött hiába lenne elég mindjuk 14 m, az előírás szerint 20 m-es kel.... ,hogy a szennyezést minél magasabbra szórja. Persze nem cs. házaknál, de pl. társasházaknál ilyen előfordulhat már.

 

 Jó kísérletezést  !

Előzmény: elemző999 (10141)
0l0 Creative Commons License 2017.01.27 0 0 10144

A huzat egy jó kérdés. Nagyban attól függ milyen méretű és formájú a törmelék, én nem tudom megbecsülni, ezt ki kéne próbálni.

Előzmény: elemző999 (10141)


0l0 Creative Commons License 2017.01.27 0 0 10143

Egyébként ez inkább csak egy ötlet mint bármi kiforrott dolog. A tisztíthatóság, mint írtam alkalmankénti kiégetéssel lenne elképzelhető. Ez valami extrém heves tüzelést jelentene (koksszal megsegítve mondjuk) Persze ehhez rendkívül hőtűrő köpeny és kémény is kellene.

Előzmény: bazseszka97 (10138)
Égető1 Creative Commons License 2017.01.27 0 0 10142

 A  Ra lemaradt  !!!m De menjünk tovább !!

Előzmény: elemző999 (10141)
elemző999 Creative Commons License 2017.01.27 0 0 10141

Annak örülök ha gondolkodás sikerül késztetni az olvasókat.

 

Be kell vallanom  nem a kályha az új, hanem a gondolkodás módszertan amit kifejlesztettünk kb 5 éve, tudományos alapokon és már használt részekkel. Ezzel mindegy mihez fogsz hozzá, mert olyan rendszer,, ami sorvezetőként vezet végig a gondolkodás bonyolultabb részein és fokozatain.

 

Az hogy éppen kályha is szóba került az egy dolog. Van még vagy tíz más téma.

 

Anyáron szervezünk egy szabadegyetemet a Balaton mellett, aholkipróbáljuk hogyan lehet átadni a módszert másnak is.

 

Egy MTA tag, egyetemi professzor is részt fog benne venni. Kb. egy hetesre tervezzük, ha lesz több jelentkező akkor több külön előadás  sorozat lesz, éspersze közben nyralni is lehet, Balaton, buli, fanta.

 

Amit írsz érdekes, de a huzat értékeket figyelni kell. Az ellenáramúnak és a cserépkályhának is gondja hogy elveszi az adott huzat erő jórészét. Ha gyenge a kémény (nálunk 90!% kb alkalmatlan) akkor ezt figyelembe kell veni, vagy lebontani. Én lebontottam az első átépítésnél, mert az időjárásváltozások esetében adott helyzetben gyenge volt a huzat.

Most szuper.

 

Nem véletlen hogy a régi várakban, palotákban stb. olyan kandalló kémények voltak hogy mászkált benne a kéményseprő.

 

Ma beraknak egy 24 pa huzatot váró kazánt egy 10-15 pa-t adó 5 méteres kéménynek látszó négytéglás, szögletes kéménybe és néznek hogy nem jó. Kellene 6 téglás+ saválló 200-as cső 10-15 méteres (az meg nem létezik egy földszintes háznál). A ház helye is számit, milyen arra felé a átlagos légmozgás, fedett vagy nem, időjárási jellemzők, stb.

 

Amit gondolsz szerintem pontosan le kellene rajzolni mert így nem számítható a huzat.

Előzmény: 0l0 (10137)
0l0 Creative Commons License 2017.01.27 0 0 10140

Másodlagos égés lehetne benne. A tűztér rácsos teteje úgy értendő, hogy alatta a lehető leghatékonyabb tűztér is létrehozható, a rácson a törmelék közé már csak kiégett füstgáz jutna.

Előzmény: bazseszka97 (10138)
maguborka Creative Commons License 2017.01.27 0 0 10139

3 éve ugyanez a lemez... sok sikert. 

bazseszka97 Creative Commons License 2017.01.27 0 1 10138

Nagyon találó az elkèpzelès, bár szerintem a tisztithatóság miat nem működne hosszútávon. A másik dolog peddig a másodègès hiánya, ìgy már inkább járatos kájha mint tk. 

Előzmény: 0l0 (10137)
0l0 Creative Commons License 2017.01.27 0 0 10137

Nagyon kíváncsi vagyok rá mi lehet ez.

Most az jutott eszembe, ha olcsó forradalmi tömegkályhát akarnék csinálni, akkor egy épített, vagy előregyártott befoglaló formában elhelyezett rácsos tetejű tűztér fölé ömlesztett laza samott törmelék oszloppal oldanám meg. A törmelék közepén volna egy samott füstjárat begyújtás idejére, amit fokozatosan elzárva a füst a törmelék között kóvályogva junta el a kéménybe. Persze valószínűleg kéne olyan opció, amikor extra hőmérsékletre felfűtéssel ki lehetne égetni a belét az egésznek. Hogy mennyire volna működőképes nem tudom, de nem tűnik teljesen halott ötletnek.

Előzmény: elemző999 (10133)
ptoni Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10136

Azért azt az új struktúrát megnéznénk /fotókról/. 

 

Előzmény: elemző999 (10133)
elemző999 Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10135

Egy tonna hőtároló anyag nálam 50-60000 Ft lesz (megállapodtam a a gyártóval ) ehez kell viszonyítani a tégla, samott, kő stb anyagok árát.

 

Előzmény: Calcitos (10134)
Calcitos Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10134

Ha kész lesz akkor megnéznénk !!

Előzmény: elemző999 (10133)
elemző999 Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10133

Nagy nehezen elhárítottuk az utolsó gondot is, a gyorsan, egy nap alatt felépíthető tömegkályha építési technológiája témában. A súlya tetszőleges., 1-x-y tonna.

 

A hőtároló rész spec anyaga 700 (800a szélsőérték de sosem lehet annyi)) C fokig terhelhető, jobb tulajdonságai vannak mint a téglának. A magnezit hőtároló tégla is beépíthető ha van valakinek éppen.

De a használt anyag ára a töredéke a többinek, tehát minek használnánk téglát.

A külső réteg lehet spec, gyorsan falazható tégla, arra mehet a tetszőleges burkolat, kő, disztégla, akármi.

A tűztér lehet szintén amilyet tervez az építő, de van gyorsan elhelyezhető is, ami nem samott.

 

A füst útja is speciális.

 

A struktúrájának semmi köze a most használthoz. Ez is lehet többféle.

Az új struktúrát más második télen használom, sokkal jobb mint az eredeti ellenáramú (a régit szétbontottam félig).

 

Lehet vele melegvizet készíteni pufertárolóhoz, légfűtést is csinálhat.

 

Idén készül Budapesten egy minta kályha (hogy ne keljen lemészkálni vidékre.

 

Építőket keresünk.

 

Azért előnyös a dolog mert

- egy nap alatt kész, nincs vele sok kosz.

- olcsóbb mint a hagyományos

- sok opció lehetséges

- a design külön tervezők dolga (előre is kiválaszthatóminták lesznek

 

stb.

 

Nem kell hitetlenkedni, nincs benne semmi olyan extra amit nem ért meg bárki tíz perc alatt.

Működik és kész.

 

Az alapötlet régi de nem kályha volt, ezért mondhatjuk hogy régi (agyonvizsgált) tapasztalat az alapja, ami vitathatatlan.

 

Ha van kérdés tegyétek fel. A szokásos bolondozást hagyjuk.

Dunit Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10132

  mit is írt  a töm.. topiktárs ?

 

" Tehát mint az elején írtam a fűtőelem  kb. 550 fok, a mag belső felülete majdnem eléri,  megközelíti az 500 fokot.

 

 a magot kívülről  ásványgyapottal szigetelik és még kap egy  festett  acéllemez díszborítást is. A mag, aminek a vastagsága változó, de mindenütt min. 5 cm   bentről kifelé haladva  változó hőmérsékletű. Olyan 200 fok kívűl. A hőszigetelésnek köszönhetően a kályha külső felülete viszont  nem éri el a 55 fokot."

 

 fűtőelem 550 fok,

 magbelső  500 fok, külső  200 fok.

 

Nyilván ezt a hőmérséklet szabályozót /annak az érzékelőjét / oda teszik ahol  a vélhetőleg  310 fok van.  A tűzálló  mag, amit samottnak becéznek pedig nem az,, különféle hőmérsékletekkel rendelkezik, belülről  kifelé gyorsan esik. Biztos van  500 fokon is működő, csak azt a kályha ára nem bírta volna el.

 

 Maradjunk annyiban ,hogy nem homogén a belső hőmérséklet !

Előzmény: Dunit (10131)
Dunit Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10131

Ok. értem, sőt köszönöm. Tehát megvan az Elkthermax kályhák alkatrész gyűjteménye.  Nos itt már 310 fok van.

 

 

Ez is ok.

Előzmény: alfi13 (10130)
alfi13 Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10130

Egy ilyen hőszabályozóm volt:  http://heilmann.hu/spl/532369/Hotarolos-kalyha-alkatresz-alkatreszek Erre azt írják hogy 310C fok.

Előzmény: Dunit (10129)
Dunit Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10129

 Azt szerintem  bőven elnézted.   A magyargyártású  hőtárolós kályhákon a fokozatszabályozó     I. , II, és III. jellel van ellátva.

Ez annyit tesz, hogy

  I. esen kevés , II.-esen közepes a III. -on pedig a maximális hőmennyiséget tárolja.

 

De mivel hőmennyiséget  nem lehet közvetlenül mérni, hanem csak hőmérsékletet, elviekben lehet, hogy az  I.-es a minimális fokozaton   ez az a hőmérséklet amit mérnek.

 A 280 fok egyébként nem egy nagy hőmérséklet . Ezen a hőfokon, ennél picivel kevesebben sütik a süteményeket.

 

 Ja a hőmennyiség :   hőtároló tömeg x hőmérséklet x  fajlagos hőtárolási együttható.

 Ezek közül kettő állandó, a harmadik, a hőmérséklet a váltózó.

Minél magasabb a h. kályha belső hőmérséklete egy kitüntetett ponton, annál több hőt tud tárolni.

Előzmény: alfi13 (10126)
Dunit Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10128

  Igen nagyjából így. Annyi kiegészítéssel, hogy  nem minden hőtárolós idom magnezit, hanem   mint a druszám dunit.

 Magnezit  : magnéziumoxid,

 dunit :        magnézium szilikát 

 

 

 .persze lehet magnezitből is gyártani.

 

 

 

 "Egyébként a samottból is sokféle van"

 

 Nagyon sok. Samottnak egyébként csak a német és a német befolyású nyelvterületeknek nevezik ezt a tűzálló anyagot. Gyűjtőnév szilikát alapú, ha jól emlékszem aluminiumszilikát tűzállő anyag. 

 És a tűzállóságot alumínium oxid adagolással lehet emelni.

 

 A többi tulajdonságot pedig a

gyártással. Sajtolás, húzás stb.  /Tehát az anyag mellett a tömörség is egy paraméter./    + még van pár egyéb paraméter is /

  Tömörség, lágyulási mutató, hőlökéssel szembeni ellenállás.

 Az hogy egy kemencében mennyi a hőlökés, és hogy milyen intenzítású  szubjektív.

 

 "Ausztriában gyártják most is."  akár a sokat kritizált kéménybéléscsöveket.

 

csak nem a Ráthnál ?

 

 

Előzmény: elemző999 (10127)
elemző999 Creative Commons License 2017.01.26 0 0 10127

A hőtároló kályhák téglái nem samott téglák, hanem magnezit téglák. Ezeknek más tulajdonságai vannak mint a samottnak.

 

Nem szabad tűztérbe beépíteni mert szét fog repedni, ugyanis ez a hőlökéseket nem bírja jól, viszont elég jó hőtároló. A hőátvezetése viszont kevésbé.

A lassú villamos felmelegítést nagyon jól bírja és több hőt tud tárolni mint a samott, a téglánál még többet.

 

Egyébként a samottból is sokféle van. Az aluminium oxid taralma miatt különbözőek 15-40 stb %.

 

A magnezit jó a tűztér köré rakva.

 

Általában a kemencék hőtároló részébe építik be. Ausztriában gyártják most is.

 

Régebben sokan építették kemencékbe stb. D ez nem nyerő ha a tűzzel direkt érintkezik.

A gyenge samott is reped.

 

A probléma tehát több féle.

Kell a tűztérbe ami jól bírja a hőingadozásokat

mögé hőtároló tégla és kellene még egy réteg ami jól kivezeti a hőt.

 

A tégla olcsó de semmit nem tud olyan jól, mint a samot vagy a magnezit.

 

A csavar ott van hogy amit mi sokszor téglának nézünk a külföldi képeken azok speciális téglák, adott esetben magas az aluminiumoxid tartalmuk és a magnezit is, csak nem olyan nagy nyomással préselik össze mint a samott téglát , lapot, vagy gerendát stb.

 

Tehát az anyag mellett a tömörség is egy paraméter. Ez a présgéptől függ.

Előzmény: frey7 (10123)
alfi13 Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10126

Volt egy ilyen hőtárolós kályha hőfokszabályzója és a maximum állása 280C volt. Persze lehet hogy létezik másik kályha is de ez egy kb 30-35 éves hőtárolós kályha volt.

Előzmény: zöldeskékeks (10119)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10125

 

 

 Semmi más nem kell hozzá mint 20 kg kovács szén, de megteszi a faszén is  és egy porszívó, amit fordítva fújtatónak használunk. Aztán szépen meg lehet olvasztani a kályha belsejét is !

 

 Ha kevés a 20 kg a második kisérletet  30 kg -mal kezdjük.

 

A siker biztos lesz... igaz a kályhának annyi !!

 

 Mit gondoltok mivel gyártották régen a vasat ? Egyszerűen ... faszénnel !

 

 

 Régen apám szerzett valahonnan egy félvödör/háromnegyedvödör kokszot , betette a kályhába és a belső ajtó fehéren  ... nem vörösen  ... izzott .

 A következő alakalommal már csak negyed vödörnyit tett bele.

Előzmény: a tömeg az tömeg (10124)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10124

  T. kályhában, cserépkályhában, vaskályhában  lehet 1200 fokot is csinálni. Csak jó minőségű fűtőanyag  és megfelelő levegő bevitel kérdése az egész.

 

 

De a kályha így hamar kinyiffan.

Előzmény: Fidó mester 02 (10121)
frey7 Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10123

Nekem is az a tervem, hogy a víztér helyére hőtárolós villanykályha tégláit építjük be. Nem közvetlen tűznek kitéve, hanem hőt tárolni. Ezt beszereznem se kell, mert maradt a családban 2db ilyen villanykályha.

a tömeg az tömeg Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10122

 A hőtároló kályha tulajdonképpen egy villamos  'tömegkályha '.

 

 Un. cső fűtőtestekkel fűtik, amiknek a felületi hőmérséklete eléri  az 550  C fokot.

 Mo.-on  3 féle h. kályhát gyártottak. A 6 kW-ost 6 tömege kb. 320 kg/  4,5 kW-osat  /tömege 220 kg/ és a 3,2 kW -osat  /   t.  150 kg /

 

 Vezérelt áramra fejlesztette ki a pápai Elekthermax gyára.

 

  A lényege a hőtárolása amit  fűtőelemeket körbevevő  tűzállómag biztosít. A mag téglák, de inkább  idomoknak lehet nevezni  U alakuak, az egyik U ba beledugják a fűtőelemet a másikkal  felülről lezárják.

 Tehát mint az elején írtam a fűtőelem  kb. 550 fok a mag belső felülete majdnem eléri,  megközelíti az 500 fokot.

 

 a magot kívülről  ásványgyapottal szigetelik és még kap egy  festett  acéllemez díszborítást is. A mag, aminek a vastagsága változó, de mindenütt min. 5 cm   bentről kifelé haladva  változó hőmérsékletű. Olyan 200 fok kívűl. A hőszigetelésnek köszönhetően a kályha külső felülete viszont  nem éri el a 55 fokot.

 a gyors hőkivételt  befúvó ventilátor segítségével érik el. A kályha lján oldalt a ventilátor befúja a hideg levegő az  felmegy körbe a mag körül és lemegy az első kifújó nyilásokig aamin keresztül a fűtendő helyiségbe távozik. a ventilátor két fokozatú alap és gyrs fokozat.

 A kályha tárolt hőjének leadása 3 úton lehetséges  : 

1. alapfokozat,

2. gyors fokozat,

3. önhűlés.

 a ventilátor  a szobatermosztáttal vezérelhető - kikapcsol  - bekapcsol.

 

 A tűzállómag túlhevűlése ellen is van védekezés  un. termoelemmel.

 

 Mondjuk a magnak meg se kottyan a  2 x -es túlhevűlés, de a  csőfűtőtestek eléghetnek ,   sőt  el is égnek. A probléma első jele, hogy leég a kályháról a külső  festék.

 

 Egy 200 napos szezonban  200 x felmelegszik és 200 x lehűl a kályha. Simán kibír húsz évet is tehát  20 x 400  =  8000  x hőingadozás, de a meggyanúsított tűzálló anyagnak ez meg se kottyan. Más alkatrészek viszont tönkre mennek

 Pl. kiégnek a cső fűtőelemek, még szerencse hogy 6 db van egy kályhában így  a fűtőképesség csökkenés nem egyszerre jelentkezik.

 

 A kiégés egyébként a belső  túlhevülés védő  hőelem tönkre menetele miatt keletkezik  ... csakhogy azt nem veszik észre hamar.

 A ventilátor is el koszolódik, évente kell tisztítani.

 

 Tehát a samottnak becézett, amúgy nem samott tűzálló mag örök életű, nyugodtan lehet kemence fenékre beépíteni.

 

 Persze ha tudja az illető vágni.

 

 Kitűnő  szerkezetek/készülékek a hőtárolós kályhák. Egy a probléma 3x annyi fűteni vele mint gázzal.

 

 Ezért nálunk már csak   a  múlt !!!

 

 kb. 15  - 20  évig tündökölt, szemben a kemencék párezer éves  múltjával.

 Hasonlóan az olajkályhákkal,  azok 'dicsőséges' pályafutása is csekély volt,  talán 35 év.

Előzmény: a tömeg az tömeg (10116)
Fidó mester 02 Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10121

Véleményem szerint a hőtárolós kályhák felfűtése tovább tarthat -úgy emlékszem éjszakai árammal mentek-,mint a tömegkályháké.Lomhább hőfelvétel és elhúzódó leadás.

A tk.tűzterében Csomi 1000 fok feletti hőmérsékletet is mért.Ezt a hőt hirtelen kapja meg ellentétben a villanykályhával.

Előzmény: a tömeg az tömeg (10116)
bazseszka97 Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10120

 üdv

Èn  a helyedben kihagynám a szigetelést azon a részen nem hiszem hogy túl sok hőt vesz tesz mivel a meleg felfelé száll

Előzmény: torrente79 (10118)
zöldeskékeks Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10119

Honnan ez az infó ??

 

 A hőtárolós kályhák maghőmérséklete elérheti az 500 fokot  celziusban.

Előzmény: alfi13 (10117)
torrente79 Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10118

Sziasztok!

Tudtok nekem a következő kérdésben segíteni?
Új építésű ház, közepére tömegkályha tervezve, megfelelően aláalapozva.
A házban a rétegrend a szerelőbeton fölött a 8 cm járható hőszigetelés, 7 cm beton.
A kályha alatt hogy csinálnátok? Valami ipari teherbírású szigeteléssel, a betont pedig dilatálva?

Ha igen, mi az a szigetelés, ami ezt a terhelést elbírja?
Vagy kihagynátok a szigetelést? Akkor hőt vesztek a kályhából fölöslegesen, amikor az a laskában is hasznosulhatna...
Mit gondoltok?

Előre is köszönöm a választ

Előzmény: alfi13 (10117)
alfi13 Creative Commons License 2017.01.25 0 0 10117

A hőtárolós kályhákat maximum 280C fokra melegítik föl.

Előzmény: a tömeg az tömeg (10116)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!