Keresés

Részletes keresés

Pulmy Creative Commons License 2018.01.10 -12 4 64978

Pont ezen járt az én eszem is.Sőt egy kicsit tovább megyek:Csak nekem van olyan érzésem,hogy jó páran az egyesületen kivüli természetjárókat egy kicsit lekezelik?

Előzmény: akárkibárki (64977)
akárkibárki Creative Commons License 2018.01.10 -1 0 64977

Különben ez is érdekes,hogy miért csak egyesületi tagok kaphatják.A Kékeket megkaphatják külsősök is,akkor ezt miért nem?

Előzmény: Mr Long (64972)
garass Creative Commons License 2018.01.10 -1 10 64976

Két dolgot mondanék ezekre. Egyrészt nem érted ennek a lényegét. Írtam, ez nem mai divat, ezt már sok-sok évvel ezelőtt alkalmazták őseink. Lehet, még az autók divatja sehol sem volt.

A másik, mindenki valahol büszke arra, amit tesz, elért akár hivatásból, akár hobbiból. Ezért van aki a bélyeg gyűjteményére büszke. De maradjunk nálad, azért a sok élménybeszámoló megjelentetése a médiában, valahol ugyanez, csak ott nem jelvényt adnak érte, hanem többnyire jóleső dicsérő szavakat, pont nélkül. 

Előzmény: ódorvári (64974)
ódorvári Creative Commons License 2018.01.10 -12 1 64975

Tudom. :-)

Előzmény: Pulmy (64971)
ódorvári Creative Commons License 2018.01.10 -12 1 64974

Csak másképpen közelítem a dolgot, amely engem elgondolkoztatott hogy mi is ennek az egésznek az értelme.

Nem volt igazán jó a példa. Semmi bajom a luxusautókkal meg azokkal akiknek sok a pénzük, csak nem akartam kimondani a "farokméregetés" szót, ezért hoztam ezt a példát. 

Mert ez a pontozás szerintem erre való egy közösségen belül.

 

Elismerjék a munkásságát? Nekem a természetjárás a kikapcsolódás és a hobbim, nem munka.

Túraélményeket pontozni?

Nekem ez a túrám például nulla pontos lett volna, mert a szabály szerint egynapos túrák, melyek nem érik el a 20 pontot azok nem számítanak.

 

 

 

 

 

Előzmény: Mr Long (64972)
ssimi Creative Commons License 2018.01.10 0 13 64973

Nem találkoztam még olyan túrázóval, aki villogott volna az arany/ezüst/akármilyen minősítésével.

Előzmény: ódorvári (64970)
Mr Long Creative Commons License 2018.01.10 -10 3 64972

A luxusautó csak bizonyos bevételek mellett luxus. Más vagyoni szinten is hasonlóak az igények, csak más összegből van megvalósítva. A vagyon ne legyen már szégyen!

Ez teljesen más, van aki vágyik arra, hogy elismerjék a munkásságát, van aki tojik rá. Én is szívesen nézetegném a bronz/ezüst/arany/stb jelvényemet otthon és visszaemlékeznék azokra a túrákra, amik alapján megszereztem, de nem vagyok egyesületi tag, így sosem lesz ilyenem.

Előzmény: ódorvári (64970)
Pulmy Creative Commons License 2018.01.10 -13 1 64971

Na ezzel belenyúltál egy méhkasba :D ;)

Előzmény: ódorvári (64970)
ódorvári Creative Commons License 2018.01.10 -14 2 64970

"Még egy gondolatot, hogy mennyire gyalogoscentrikus hozzászólások vannak. "

Talán mert ez alapvetően egy kéktúrás topik? :-)

 

Nekem összességében az a véleményem hogy ez az egész pontozósdi éppen ugyanazt a célt szolgálja a túrázó berkekben mint mondjuk egy luxusautó a társadalmi életben.

Státusszimbólum egy adott körben. 

 

Előzmény: garass (64963)
garass Creative Commons License 2018.01.10 -1 12 64969

Látom, Mr Long elolvasta a szabályzatot. A kiemelése helyes.

Az általad felhozott két út természetesen két út a minősítés szerint is. Mert egyes szakaszai azonosak attól még ad újat a túrázó számára, így mai értelmezésben bővül a túrázói élmény is.

 

Előzmény: Tamas_0325 (64965)
garass Creative Commons License 2018.01.10 -1 12 64968

Nem vagyok képben, de utána nézek. Esetleg néhány információt adhatnál, hol induljak el a történelmi szálon.

Előzmény: pozo (64964)
Tamas_0325 Creative Commons License 2018.01.10 -1 1 64967

Minden szavaddal egyetértek! És azt hiszem a feltett kérdésemre is választ kaptam!

Előzmény: garass (64963)
garass Creative Commons License 2018.01.10 -1 12 64966

Ide röviden annyit, hogy több oka is van a térítőknek. egyrészt az idei tél is bizonyítja, nem elég a naptárt nézni. Másrészt a mai kor utazási, túrázási lehetőségei egyre tágulnak, már nem csak Záhony és Sopron között túrázunk, de még nem is csak a Kárpát-koszorú a világvége. A minősítés ellenőreinek olykor komoly gondot jelent egy marokkói Atlasz, vagy egy török Ararát túra kiértékelése, mert nincs ismeretük ilyen helyekre. Kellett valami határt húzni, ami most a térítőkre esett. Igen, van benne valami szakmai korlátoltság, de mi lenne a jobb, ami a táguló turizmusunkhoz területi és időtávban is igazodik?

Előzmény: efemm (64955)
Tamas_0325 Creative Commons License 2018.01.10 -1 0 64965

Akkor egy példa amit az új szabályzat szerint még egy bronzos is csak egyszer tud minősítő pontot elszámolni: Téli Sóút (Tápiószele-Szolnok, ) és Szent Iván éji Sóút (Szolnok-Tápiószele).

 

Persze feltehetjük a kérdést mi van akkor, ha Téli Sóút (Tápiószele-Szolnok) és Sóűt Extra (Szolnok-Tápiószele-Nagykáta) túrákat teljesít valaki. Úgy gondolom ez viszont beszámítható, hiszen nem egy útvonal. -Gondolom én-

Esetleg valaki meg tudná ezt erősíteni!

 

Lehet hogy egy kezemen megtudnám számolni, hogy hány ilyen van.

De a fenti eset akár lehetne egy "állatorvosi ló esete is" az útvonal elszámolhatóságára.

Előzmény: Mr Long (64958)
pozo Creative Commons License 2018.01.10 0 1 64964

Nem tévedés. Saját tapasztalat...

Előzmény: garass (64962)
garass Creative Commons License 2018.01.10 -1 13 64963

Közben látom, Hev is érintette most frissiben ezt a témát, így egybe veszem a két válaszomat. Alapvetően az is cél manapság, hogy a turizmus szélesítésére is sor kerüljön egyrészt területileg.

Ma már kevésbé vannak utazási korlátok, így elvárható, hogy új  és új területeket ismerjen meg a túrázó. Egyébként ez a Kéktúra és annak bővítményei a Kékkörnek is célja volt. (ismerd meg az ország tájait, kultúráját, stb...). Tehát ne csak egy szűk útvonalsort járjunk.

De  ide van egy belső információm is. Egyesek rendszert csináltak abból, hogy egy adott útvonalat rendszeresen járták valamilyen célból, és azt rendre felvezették a túranaplójukba. Kirívó eset volt, amikor valaki a munkahelyére gyalogosan bejárva, azt naplózta és így lett sokszoros kiváló túrázó. Ez ugye nem az ország szélesebb megismerését célzó tevékenység volt. Ezért kellett korlátozni az azonos utak megtételének számát egy fokozaton belül. De elmondom, az egy út kis változtatással, kiegészítésekkel máris nem egy útnak minősül. Így a variációk száma akár végtelen is lehet. 

A megjegyzésedből azt is kiolvasom, hogy sokan csak túramozgalomba, teljesítménytúrákban látja a turizmust. Nos ez tévedés. Ahogy alább írtam, a turizmus életmód, amelyben a napi, heti, a rendszeres túrázás a cél. Ez nem csak a fenti túrafajtákat jelenti.

Itt csatlakozok Hev megjegyzéséhez is. A turizmus szélesítésére a másik cél a szakági szélesítés is. Ma a minősítések sokkoló többségben gyalogos szakágra történnek. Pedig célszerű lenne a többit is gyakorolni. Magam négy szakág túravezetőjeként turistáskodom/tam, és biztosíthatok mindenkit, sokkal tartalmasabb, élménydúsabb múltat tudhatok magam mögött, mintha csak gyalogoltam volna. Mert nemcsak teljesítménytúra és túramozgalmi események kapcsán lehet országot, élményt, szórakozást, sportteljesítményt turistaként elérni.

De ismert, hogy ez ma felsőbb szinten is téma. A túraút rendszer mellett projektek indultak a kerékpáros és a vízi turizmus támogatására is. A lovasturizmusról nem is beszélve. A szabályzat  módosításánál a jövőt is szem előtt kellett tartani, ezért változott, a csak gyaloglók számára persze szigorodott a minősítési rendszerünk.

Még egy gondolatot, hogy mennyire gyalogoscentrikus hozzászólások vannak. A minősítésből kimaradt a korábbi magashegyi túrázói kategória és feltételei beépültek a gyalogosba. Ezt senki nem kritizálta. Pedig 1500 méter felett egészen más a túrázás lényege, gyakorlata.  

 

Előzmény: efemm (64954)
garass Creative Commons License 2018.01.10 0 13 64962

Ez szerintem tévedés. Valószínűleg összekevered  túravezetői minősítés fokozatainak elnyerésével. Ott az arany jelvényes túravezetői cím elnyerése kötődik egy sok oldalú, tartós aktív tevékenységet dokumentáló pályázat beadásához.

Előzmény: pozo (64953)
HEV Creative Commons License 2018.01.10 -1 12 64961

A TT-k gyakorlatilag ciklikusan minden évben ugyanakkor vannak. A bronz és ezüst fokozatnál ennek nagy jelentősége nincs mivel azokat bőven lehet egy évnél rövidebb idő alatt teljesíteni. Ha a bronz megvan azt le lehet zárni és onnan indul az ezüst. Aki sokat megy - és nem kevesen vannak - egy év alatt mindkét fokozatot begyűjthetik, Somogyban az ünnepélyes átadás a Töröcskei Emléktúrákon szokott lenni. Ez nem naptári évhez kötött, ha megvan egy fokozat le lehet igazoltatni és zsebre vágni a jelvényt vagy kivárni az ünnepséget ez már egyéni kérdés. 

Eddig az aranyhoz elég volt egy szakág most már ott is kettő kell na ez viszont jelentős nehezítés!

Én ezt nem tettem volna bele ezt nyilván nem a gyalogos szakág képviselői kérték. Szerintem emiatt az aranytól felfelé  lényegesen lecsőkken majd a teljesítők száma. 

 

Előzmény: efemm (64954)
garass Creative Commons License 2018.01.10 -1 12 64960

Remekül összefoglaltad a dolog lényegét és menetét. Látszik, öreg motoros vagy e téren is. Itt alapvetően a szervezett turizmus keretén belüli tevékenység dokumentálásáról és az egyéni tevékenység elismeréséről van szó.

Előzmény: HEV (64951)
garass Creative Commons License 2018.01.10 0 12 64959

Erre is reagálnék. A fokozatok elnevezése sem mai keletű. Mint írtam, ez egy több évtizedes rendszer, amit elődeink dolgoztak ki és a mai napig rendkívül népszerű a szervezett turisták körében. Mi most csak a szabályzat aktualizálását végeztük el. Természetesen lehetnek benne vitatható elemek, mert esetleg nem mindenki számára előnyös feltételeket tartalmaz. Én magam is tudnék ilyet mondani, de valahol kompromisszumot kellett elérni, illetve a természetjárás mai céljait is figyelembe kellett venni. Ha számodra ellenszenves a felső kategóriák elnevezése, várom javaslataidat. Amit egyébként a turisták a szabályzat kidolgozása előtti időben meg is tehettek, de erre vonatkozóan nem érkezett más javaslat. Tehát többségi vélemény alapján maradt az érdemes és a kiváló turista minősítés.

Előzmény: Sánta Kutya (SK) (64947)
Mr Long Creative Commons License 2018.01.10 0 0 64958

"Persze igy egy TT túra csak egyszer."

Fokozatonként egyszer-egyszer bronz és ezüst esetén, mivel a TTk évente egyszer vannak megrendezve. Aranynál is egyszer két év alatt, utána meg háromszor valahány év alatt.

"Egy adott útvonal bejárása egy minősítési fokozaton belül, egy túramódban, az útiránytól függetlenül csak egy alkalommal, számolható el. Más túramódban megengedett az ismételt teljesítés (pl. gyalogos után kerékpáros). A szabály alól kivételt jelent a kiváló fokozat megszerzésének időszaka, mely során egy adott útvonal bejárása ugyanazon túramódban maximum 3 alkalommal számolható el."

Előzmény: Tamas_0325 (64956)
garass Creative Commons License 2018.01.10 0 13 64957

Az a baj, hogy magát az egész minősítést egy sportversenynek tekinted. A turista / túrázói tevékenység minősítése egy sok évtizede fennálló rendszer, aminek a fő célja a kezdeti fokozatosság mellett a  túrázás rendszeressé tétele. Ennek a rendszeres tevékenységnek egyfajta elismerését pedig ma a pontrendszerre épülő minősítési kategóriák jelzik. Ezért van egy fokozatosság az egyes kategóriákban. De épp ezért hogy a kiváló minősítést követően se álljon meg az élet, lehet a kiváló fokozatot újra elérni. Mert a turizmust egy életre szóló tevékenységként lehet és célszerű gyakorolni. Ugyanakkor irreális lenne egy 10-15 éves rendszeres túrázótól (kb. ennyi kell a teljes létra megmászásához) elvárni, hogy kezdje az 500 pontos bronz fokozatnál, amikor ő már kiváló szintre jutott. Neki ennek a szintnek a fenntartására ad ismételt lehetőséget a rendszer. Mert ez nem sport megmérettetés, hanem egy életmódbeli tevékenység. De azt nem tartalmazza a szabályzat, hogy ha valaki újra akar kezdőkkel megmérettetni, azt ne tegye.   Egyébkén ezek vannak kisebbségben. De attól még nem kellene összeesküvés elméletet kreálni ebből a gyakorlatból.  

Előzmény: Sánta Kutya (SK) (64944)
Tamas_0325 Creative Commons License 2018.01.10 0 0 64956

Igen, ez jó felvetés. 

Én úgy értelmezen, hogy útvonalat kell figyelni, azaz ha elmegyek A-B-C útvonalra, attól még mehetek A-B-D útvonalra is. Persze igy egy TT túra csak egyszer. 

De jó, hogy negkezdett minõsités befejezhetõ a régi szabályokkal.

 

Előzmény: efemm (64954)
efemm Creative Commons License 2018.01.10 -1 15 64955

>>Például elég logikus, hogy a téli túrát a földrajzi szélességhez igazítják, és nem mereven a hónaphoz

"Ráktérítő" és "Baktérítő" egy magyarországi, tágabb értelembe véve kárpát-medencei túrázók számára kiírt minősítési rendszernél?! Valakin túltolta a szakmaiságot.

Előzmény: Sánta Kutya (SK) (64934)
efemm Creative Commons License 2018.01.10 -9 1 64954

>>Egy adott útvonal bejárása egy minősítési fokozaton belül, egy túramódban, az útiránytól függetlenül csak egy alkalommal, számolható el.

 

Én ezt sem értem, hogy miért került bele. Még egyesületi túráknál is gyakori, hogy rendszeresen járják ugyanazt az útvonalat, a teljesítménytúrák pedig évente ismétlődő rendezvények. Ha szó szerint értelmezem a szabályzat ezen mondatát, akkor egy fokozaton belül nem járhatok kétszer ugyanazon az útvonalszakaszon sem. Most akkor az a cél, hogy x-eljem ki a térképen az összes haza turistaút összes szakaszát?? Ez a kitétel nagyon csak a nagy túramozgalmak irányába tolja a minősítést megcélzó túrázókat, pedig az csak egy részhalmaza a túrázásnak.

Szerintem törölni kellene a kiírásból, eddig sem volt semmilyen korlátozás az útvonalra vonatkozóan.

Előzmény: HEV (64952)
pozo Creative Commons License 2018.01.10 0 11 64953

Míg a bronz-ezüst-arany általánosan elterjedt egyéni teljesítmények mérésére, az érdemes és a kiváló jelzők általában a köz javára tett kiemelkedő tevékenységhez kötődnek.

 

Régen (úgy 4-5 évtizede), úgy volt, hogy az érdemesig lehetett minősítést szerezni, a kiváló csak adományozható volt az érdemes minősítést megszerzőknek.

Előzmény: Sánta Kutya (SK) (64947)
HEV Creative Commons License 2018.01.10 -1 12 64952

Szerintem is egyértelműen nehezebb lett a fokozatok megszerzése ezüsttől felfelé,  pld. csak gyalogtúrával az arany már nem szerezhető meg. 

HEV Creative Commons License 2018.01.10 -2 12 64951

Ez egy MTSZ tagoknak kidolgozott minősítési rendszer. 

 

Természetjáró minősítést csak az kaphat, aki mind a teljesítés időszaka alatt, mind a minősítés időpontjában a Magyar Természetjáró Szövetség (MTSZ) valamely tagszervezetének tagjaként érvényes tagszervezeti regisztrációval rendelkezik és a teljesítést egyéni túranaplóval dokumentálja.

 

Van egy részletes folyamat ami szerint adminisztrálni, igazoltatni és értékelni kell.

Azok az egyesületek akik a tagjaikat a minősítő rendszerbe is bevezetik a túrákról túrajelentést készítenek.

A túrajelentés alapján a túrázó vezeti a saját Egyéni túranaplóját (bronz fokozatig lehet másnak is vezetni aki gyakorlottabb)

Az adott időszakon belül ha megvan a szükséges pontszám a bronz jelvényt az egyesület vezetése adja, az ezüstöt és aranyat a megyei szövetség az érdemes és kiválót az MTSZ.

 

Túrajelentés: (lehet nyomtatni)

http://tipografiatestedzo.hu/sites/default/files/doku/turajelentes.pdf

 

Túranapló: (MTSZ-ben kapható)

http://turistashop.hu/konyvek/egyeni-turanaplo-449

 

 

A természetjáró minősítés, - mint a kéktúrák is - egy lehetőség  , nem kötelező de akit érdekel annak el kell fogadnia a megszerzés szabályait. 

 

Ha egyesületi tag vagy ott tudnak segíteni, ha nem de szeretnéd a minősítést lépj be mert még bőven lesz lehetőséged minden fokozatot elérni. 

 

Előzmény: V43 1279 (64941)
Tisztul_A_Visztula Creative Commons License 2018.01.10 0 0 64950
Előzmény: Tisztul_A_Visztula (64949)
Tisztul_A_Visztula Creative Commons License 2018.01.10 0 1 64949

Amíg többet gyalogoltam és mozgalmaztam, viszont kevesebbet sportoltam, egy kis excelt vezettem, benne tevékenységfajtával, távolsággal, szintemelkedéssel, időponttal, s a kis fájl magától számolt mindent: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=125637884&t=9012640

Előzmény: V43 1279 (64935)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!