Keresés

Részletes keresés

Kováccss Creative Commons License 2018.05.27 -1 0 8667

Köszi, de magyarul kéne. Hogyan írhattak sok illegális utasításos programot már a 80-as években? Sosem lehet senki biztos benne, hogy az adott utasítás végrehajtódik-e, vagy lefagyást okoz (6510 és 6502 is, ez a beragadás), ezért sem értem miért használt bárki ilyesmit. Miért érte meg ennyit kockáztatni egy kis sebességbeli előnyért? Csak néhány CPU ütemet nyernek ezzel. Miért nem lehetett ezt rendes utasításokkal megcsinálni?

Előzmény: scarabaeus (8666)
scarabaeus Creative Commons License 2018.05.27 0 0 8666

Nagyszerűen leírja ez a cikk a 6502 "drótozott", nem mikrokódos működését, amely az utasításkód bitmaszkjából és az utasításon belüli ciklusidő bitmaszkjából álló mátrixon alapul, így lehetővé tesz olyan, bitmaszkoknak megfelelő utasításokat is "akaratlanul", amelyek több, "szándékos" utasításnak a feladatát egyszerre hajtják végre, és olyan utasításokat is, amelyeknél a mátrix adott ciklusidőhöz tartozó állapotain végiglépkedve egyik sem zárja le az utasítást, így nem következik be a következő utasítás végrehajtásának előkészítése, "beragad" a CPU az adott ponton.

 

Jó pár évvel ezelőtt egy másik cikkben olvastam én az illegális opkódok működéséről, abban a cikkben pl. még az akkumulátor regiszter bitjeihez húzódó vonalak tervezéséről is szó esett, mivel nem szimmetrikusan helyezkedtek el az áramköri elemek, hanem "ahol jutott hely", volt is erről mikroszkópos kép, na, abban a cikkben is végigvették az utasításfeldolgozás menetét, és leírták a mátrix mellékhatásaként jelentkező, a mátrixot nem tervezetten használó utasítások hatásait, de azt a cikket úgy egy éve újra kerestem, akkor nem találtam. A fenti is jó cikk.

Előzmény: Kováccss (8665)
Kováccss Creative Commons License 2018.05.27 -1 0 8665

Lehetetlen, hogy a tiltott kódok sosem fagyasztják le a CPU-t, legyen az 6510, vagy 6502. Ha ez igaz lenne, akkor bármilyen adatokat tartalmazó szemétbe beugorhatnék JMP-pal, és a CPU akkor se fagyhatna le, mert az összes tiltott kód jelent valamilyen utasítást. Sokszor jártam úgy, hogy rossz helyre ugrottam, vagy rosszul írtam meg 1 programot, és lefagyott a gép, mert rossz helyre ment a program, operandust vett utasításnak.

Mostmár érdekelnek a tiltott kódok, hogy hogyan működnek. Valami jó infó kéne. Nem lehetett tele a C64-es és 1541-es programok nagy része tiltott kódokkal. Már eleve az assemblerek se kezelik a tiltott kódokat, csak ??? lesz a helyén. Akkor milyen eszközökkel írták a tiltott kódos programokat?

Előzmény: Commodore-szerviz (8664)
Commodore-szerviz Creative Commons License 2018.05.26 0 0 8664

Még az ezermillió éves ActionReplay fastload is tartalmaz tiltott kódot,... drive oldalon.

6502 "tiltott" kódjai hasznosak, nézz utána miért.

És nem, nem fagy le a processzor tőlük, majd minden játék és demo teli volt ilyennel, egyik sem fagyogat random (nyilván).

 

 

Előzmény: Kováccss (8663)
Kováccss Creative Commons License 2018.05.26 -1 0 8663

Erre gondoltam. Bruttó 463, 6502 UMC (UM6502) 8-BIT CPU http://aruhaz.konthaelektro.hu/?p=shop/product&pID=6348

A kevés negatív semmit sem jelent, mert láttam már olyat, hogy 5 jegyű értékelésű ebayes ember hirtelen sok hamis cuccot adott el, amiért ki is tiltották. Az értékelések értelmetlenek minden oldalon. A nickeket lehet változtatni, újakat csinálni (az ebay szabályzat megengedi), úgyse lehet követni ki kicsoda. Sok eladónál láttam hogy 1-2 évente váltogatja a nickjét, a termékleírásból ismertem rá. Vaterán is csinálják ezt sokan.

 

Miért ne lenne jó bármilyen modernebb, 65xy02, meg x tiltott kódos 6502 pl. 1541-hez? A gyorstöltőket és egyéb programokat nem tiltott kódokkal írják meg 1541-hez. Ez a C64 oldalon megy inkább. Egyáltalán miért használnak tiltott kódokat? Lefagyhat tőle a CPU, aztán csak a reset segít.

Előzmény: Commodore-szerviz (8662)
Commodore-szerviz Creative Commons License 2018.05.26 0 0 8662

https://www.ebay.com/itm/5PCS-R6502AP-R6502P-R6502-Rockwell-CPU-6502-DIP-40/261019506491?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D50999%26meid%3Dd5f5ff3e0cd340669297bc2392c6d8ba%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D12%26sd%3D170998809700%26itm%3D261019506491&_trksid=p2047675.c100005.m1851

 

 

Tessék, ez 600 forint körül jön ki, de van olcsóbban is.

Ha hamis, akkor cumi.

 

Ez mondjuk a határon van, inkább venném 800ért darabját, az még frankóbbnak néz ki...

...viszont ez pont egy meglepően kevés nega értékelésű eladó, ha tonnaszám nyomná a hamis lomot, csak beesne azért jópár - neki, és csak ebből már 200db körül adott el, ...lehet benne bízni, hogy nem hamis.

 

Az már egy másik probléma, ha ez igazából 65(s)C02, mert abban a tiltott kódok mások, nekünk C= gépekbe MOS6502 helyett nem jó, más alkalmazásokban egyátalán nem érdekes ez.

 

6502 nem egy halott chip, kína tuti máig ontja, eleve egy kevés tranzisztoros, alacsony technológiaigényű, jól eladható chip..

...klf. verzióit 30nál is több cég gyártotta az idők folyamán.

 

Előzmény: Kováccss (8659)
Kováccss Creative Commons License 2018.05.26 -1 0 8661

Elektrokontha, 6502, 464 Ft, készlet 26 db. Ez a könnyebb része. Nem értem hogyan lehet ekkora különbség a NYÁK gyártás árakban Kína és Mo. között, pedig a legolcsóbb magyarokat néztem. Tudom hogyan készül a NYÁK, nem kell elmagyarázni.

Azt a kérdést kell feltennem, hogy miért Mo-o élek? Ha már drága minden, legalább 1 olyan országba kéne menni, ahol sokkal nagyobb a jövedelem. Ha már mindent Kínából kell rendelni, akkor bárhol lakhatok, lényegtelen, bárhová elküldik olcsón.

Előzmény: IEC-ATA (8660)
IEC-ATA Creative Commons License 2018.05.26 0 0 8660

A nyák akár innen is lehetséges. A 6502 itthon kapható csak végig kell böngészni a hazai alkatrészüzleteket. ;-) A nyákot az ismerősöm szerint egy olyan célgéppel gyártják amibe beteszed a nyákot és betöltöd a gerber állományt, (amit a kínai gyártónak szintúgy el kell küldeni) és kijön a kész nyáklap. Gondolkozott a srác, hogy bele kéne invesztálni 20milliót és lenne egy ilyen gép itthon is. Csak a kérdés hogy lenne e rá meló!? Hogy hogy éri meg nekik ilyen olcsón gyártani? Nem tudom. Vettem Arduino Pro Microt kemény 1600Ft-ért. Itthon csak az atmega 32U4 kerül annyiba. Hogy hogyan csinálják? Lemásolják a komplett arduinot processzorostól nyáklapostól. Ugyanis a másolaton nem Atmega32U4 van, hanem csak Mega32U4! :-D Igen tavaly itthon csináltattam a nyákot, mert ahova mentem ott rábeszéltek dupla mennyiségre és én vittem a nyákfilmet, amit nagyon nehezményezett a tulaj. A másik meg az volt, hogy a beosztottal kell tárgyalni az esetleges engedményekről. Van olyan hely ahol lehet minimálisan alkudozni az áron! :-)

Előzmény: Kováccss (8659)
Kováccss Creative Commons License 2018.05.26 -2 0 8659

Még mindig nem írtad meg hogy hol van 6502 464-ért (új, használt?), meg hol gyártanak ilyen olcsón NYÁK-ot Kínában ilyen kis darabszámban. Kína pont arról nevezetes, hogy nem foglalkoznak kis darabszámú tételekkel. Amit írtál, a 20 NYÁK lap 5340, postával 9460-ra jön ki. Nem értem hogyan lehet ennyire olcsó, még a legolcsóbb magyar NYÁK gyártó is sokkal drágább, 20 db-nál 4e/db körülre jönne ki a 10×10 cm. Amikor tavaly amott írtunk, még pesti NYÁK gyártóval csináltattad.

Ha így nézzük, mindenkinek két énje van. Az egyik az, amikor normálisan viselkedő emberrel beszél normálisan, a másik az, amikor nem normálisan viselkedő emberrel kell nem normálisan beszélgetni. Te sem egyformán viselkedsz azzal, aki segít neked, meg azzal, aki árt neked.

Előzmény: IEC-ATA (8658)
IEC-ATA Creative Commons License 2018.05.26 0 0 8658

Elnézést félrevezettelek, a 6502-es proci pontos ára 464Ft. Kínában 10x10cm-es nyákot gyártanak 1$-ért (267Ft). Én rendeltem 10db-ot, haver meg megint 10-et. 20db nyáklap jött meg 14nap alatt DHL-el. A posta feleződött így lett 370Ft a nyáklap darabja. Ja és ebben benne van még a PayPal 4%-a is!Igen a videón szereplő kártya módosított(kicsinyített) változata került gyártatásra. Eagle-ben tervezek nyákot (6.4.0), Elektra autorouterral huzalozom, majd kézzel még finomítom!. A programot nem kell megvennem mert 100mmx160mm-es nyákot szabadon tervezhetsz az Eagle freeware verziójával. Legalább két Éned van. A rosszabbik akkor kerül elő amikor nekiállsz "vagdalkozni". :-/

Előzmény: Kováccss (8657)
Kováccss Creative Commons License 2018.05.26 -1 0 8657

Mi értelme bármit csak magadnak csinálni? Honnan veszel 6502-t 500-ért? Nem is lehet külön kapni. Honnan szeded ki? Semmiben sincs foglalatban. 1541-ből forrasztod ki?

Kínából se lehet pár db NYÁK-ot venni 1$-ért, ott sem gyártanak ekkora tételt, pláne nem olcsón. Hogyan érheti meg Kínában gyártatni NYÁK-okat? A magyar NYÁK készítő cégek is olcsón dolgoznak, 20 db-os tételnél 1000 körülre jön ki 1 db, pl. a máj. 6-os Youtube videós Plus4 kártyádé.

A NYÁK-ot is meg kell tervezned, ehhez a program se ingyen van. Mit használsz?

Csak 1 énem van, a nyitott szemmel járós.

Előzmény: IEC-ATA (8656)
IEC-ATA Creative Commons License 2018.05.26 0 0 8656

Kár fáradnod a drótozással, mert a tiéd se lesz se olcsóbb, se jobb a 40 GBP-snél.

 

Erre azért ne vegyél mérget! Ezt csak magamnak csinálom! Eredeti 6502 procival megy! :-) Mennyi itthon egy ilyen proci? kb 500Ft Nyáklap Kínából 1$ hozzá, CPLD kb,2000Ft! akkor most jól jártam vagy jól jártam? Most jött meg egy csomag egyéb nyák 370Ft/db áron Kínából! :-) Na ezeket a Éned jobbik, értelmesebb felének írtam! A másikat hagyd otthon! :-/

 

 

Előzmény: Kováccss (8655)
Kováccss Creative Commons License 2018.05.26 -1 0 8655

Hogyne, egy ismeretlen aukciós oldalon hirdeti valaki 40 GBP-ért, rohadtul megéri, csak ez többe kerül, mint az egész gép+táp, és hol az 5 GBP postadíj? 45 GBP = 17e Ft. 25e-ért sima A500+tápot lehet venni Mo-on.

Van 1 másik verzió is az ebayen, 25 GBP, de kernal ROM módosítás is kell hozzá, ezt is adja, de nem 100%-os ez így.

Kár fáradnod a drótozással, mert a tiéd se lesz se olcsóbb, se jobb a 40 GBP-snél.

Előzmény: IEC-ATA (8654)
IEC-ATA Creative Commons License 2018.05.26 0 0 8654

Modern 8501 helyettesítő. Tesztelve működik vásárolható!

 

 

A saját verziómat most drótozom! ;-)

Előzmény: Kováccss (8653)
Kováccss Creative Commons License 2018.05.24 -2 0 8653

Ki akar olyan 8501 CPU-t és 8360 TED-et gyártatni modern technológiával, ami nem romlik el pár év alatt?

IEC-ATA Creative Commons License 2018.05.20 0 0 8652

Tényleg jó lett! Hogy mit ki nem lehet hozni ebből a gépből! :-)

Előzmény: Sheme (8651)
Sheme Creative Commons License 2018.05.17 0 0 8651

Megnéztem a tecsős verziót, lehidalok!

 

Az a tunnel effekt valahogy a Quake 2 Jumpmode-ot juttatta eszembe!

 

Mellesleg gyönyörű az a sárgás-tűzszínű(?) plazmaeffekt!

 

Gratula!

Előzmény: Lavina of Gotu (8650)
Lavina of Gotu Creative Commons License 2018.05.15 0 0 8650
siz Creative Commons License 2018.05.09 0 0 8649

Én valszeg nem tudok menni. :/

Előzmény: Lavina of Gotu (8648)
Lavina of Gotu Creative Commons License 2018.05.08 0 0 8648

QBParty valaki?  Kiadunk egy demót +4-re. :D

SK19td Creative Commons License 2018.05.08 0 0 8647

Vettünk egy házat. A melléképület padlásterében, ahol szerettek lenni a gyerekek, egy origi Commodore dobozban találtam egy Plus 4-et, a hozzá tartozó magnóval és táppal. :)

Sheme Creative Commons License 2018.03.24 0 0 8646

Megvan!

(Firewire nincs rajta, majd PCMCIA-s megoldással pótlom.)

Sheme Creative Commons License 2018.03.20 0 0 8645

Very OFF

 

Nézzetek körbe légyszi' nálatok, van-e olyan használt laptop, melyben van:

- printer

- soros

- firewire

- s-video

- lan

- USB 2.0 portok! Ha más is van benne, DVD olvasó, tud boot-olni USB-ről - vagy a dockig station-jében -  akkor az is jó, és mennyiért?

 

Képtelen vagyok ilyen laptopot felhajtani. Van nálam kettő, amikben vannak ilyenek, de az egyiknek a kijelzője tropa, a másiknak a zsanérjai töröttek és még egyéb "apróságok" is boldogítanak.

 

ON

ergoGnomik Creative Commons License 2018.03.08 0 0 8644

Nemrég felütötte a fejét a Plus4World fórumán Doug Turner, a Fingers Malone, Icicle Works és a Prospector Pete szerzője. Egyik hozzászólásában mintha azt pedzegette volna, hogy esetleg írna valami játékot.

tanárnéni kedvence Creative Commons License 2018.03.05 0 0 8643

De úgy rémlik, több hall of fame-be csak 3 betűt lehetett felvinni egyszerre. :)

Előzmény: siz (8642)
siz Creative Commons License 2018.03.05 0 0 8642

Nekem is kicsit skizofrén dolog, de ő The Mad volt.

Előzmény: tanárnéni kedvence (8641)
tanárnéni kedvence Creative Commons License 2018.03.05 0 0 8641

Nekem ez a Mad név már örökre Loncsi/Godzilla Attilát jelenti.

Előzmény: ergoGnomik (8640)
ergoGnomik Creative Commons License 2018.03.05 0 0 8640

Mad/BKN a király meg a Psytronik, nem én.

Előzmény: Sheme (8639)
Sheme Creative Commons License 2018.03.01 0 0 8639

Király vagy, köszönöm!

Előzmény: ergoGnomik (8637)
siz Creative Commons License 2018.02.26 0 0 8638

Annál azért több, megnéztem. De igazából tényleg nem vészes. A Lands of Zador premium kiadás talán 13 font + posta. Ami azért kibírható, tényleg.

 

Előzmény: Lavina of Gotu (8635)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!