De, pontosan ezt mondom. Az ókori Rómában már gyakorlatilag iparinak tekinthető kialakítású, sorba kötött vízkerekekkel hajtott vízimalom is létezett, mi több, a közelmúltig használt, függőleges tengelyű kivitelben, de fűrészmalomként is alkalmazták, forgattyús tengelyt is használtak - viszont ezzel el is érték a lehetőségeik határait. A termodinamikai rendszerekkel csak kísérleteztek, szokás ugyan Héron-gömbjét tekinteni a történelem első ismert "gőzgépének", de ez azért a gyakorlati hasznosíthatóságtól fényévekre volt - és a hatékonysága is minden kritikán aluli lett volna. Valójában az elméleti tudás hiányzott a háttérből az előre lépéshez. A Foliot-ot például a 12. századtól használták a mechanikus óra időalapjaként úgy - hogy működésének fizikáját valójában a 18.századig nem tudták megmagyarázni, itt jegyezném meg, hogy az ingát Galilei fedezte fel, az izokronizmusát ő állapította meg, de mozgásegyenleteit leírni még nem tudta, az is váratott magára még majd egy évszázadot...
Mai világunkban teljesen magától értetődően használunk számtalan olyan eszközt, berendezést - sokszor nagyon kompetens módon - amelynek a működését esetleg nem is ismerjük, értjük. Ezzel nincs semmi baj - csak ne tegyünk úgy, mint ha ezek maguktól lennének, valakinek erre rá kellett jönnie...
nem úgy tűnik, hogy a mezőgazdasági technológia korlátozta volna a népesség gyarapodását, vagy a technológia fejlődését...
... a társadalmi-politikai berendezkedés (feudalizmus) viszont már annál inkább. Konkrét példákat ismerünk - pl az egyház történelméből a cölibátus bevezetése - arra vonatkozólag, hogy a társadalmi berendezkedés nem kedvezett semmiféle újnak...
...amíg ezek az intézmények végzetesen meg nem gyengültek, addig bezony képesek voltak gátat képezni a fejlődés útjában...
Hat ugye van sokfele gabona, a lenyeg, hogy milyen a kihozatala (eldugsz 1 darab magot a foldbe mennyi mag lesz belole augusztusban)... eszakon ezek nem voltak annyira jok. ;)
Így van. A dolgok egyszerűbbek, ugyanakkor komplexebbek is, mint az sokszor látszik - a nagy történelmi felfordulások, "korszakváltások" mögött nem egyszer éghajlat-változások és/vagy lokális túlnépesedések álltak. De a reneszánsz gyökeres irányváltásának is valahol a rettenetes XIV. századi pestisjárvány volt az oka - a megcsappant népesség és eltűnt munkaerő egyszerűen lehetetlenné tette a korábbi viszonyrendszerek fenntartását.
És igen, a "kis jégkorszakig" Skandinávia elég jól művelhető volt, de eddig az időszakig Grönland művelhető partvidéke is viszonylag benépesült volt - ami utána elnéptelenedett, már csak azért is, mert a 16.-17. században de facto megközelíthetetlenné vált, sokszor több tíz éven át nyár végén is összefüggő jég volt ezen a szélességen a tengeren. A Római Birodalom egyébként pont egy felmelegedő időszakban virágzott fel.
a régebbi technológiát lehet úgy karbantartani, hogy még 30+ évesen is üzemel, az új meg 15 év után gazdasági totálkár, a működésben tartása annyiba kerül mint venni egy 10 éves használtat és előről kezdeni az uccsó 5 évet
ez persze azt is jelenti, hogy a régebbi tech életben maradását erősen befolyásolja hogy megkapta-e a karbantartást amire szüksége volt, vagy sem
persze ha most tényleg betiltják a belsőégésű motoros autókat, akkor nem is éri meg tartósabb autókat csinálni
Hat a skandinav/orosz parasztok pontosan ezt csinaltak... erdot feleget, aztan kulonfele egyre gyikabb novenyekkel vetettek be, es vegul hagytak visszanoni az erdot. ;)
..pedig nem lesz az. (-: Tetszik ahogy ledekre cserélik a közvilágítást, mert mindjárt jobb nyugisabb az éjszaka jobban látszanak a csillagok, de az soha nem ég ki csak fokozatosan haloványul. Ahogyan majd sötétednek elfele az utcák terek kívül, úgy növekedik majd a világosság jön a fény benn a fejekben.
15-20 év múlva gondolom mire teljes lesz kinn a sötétség és az utolsó ledek azt pislálolják, hogy
"... hiába próbálod művelni a földed, hogyha a kutya sem garantálja azt, hogy a termést TE fogod learatni és eladni/megenni... pláne minek
termelj, ha nem lehet ELADNI?"
Na varj, ez meg azert nagyreszt nem ez a kor... termelsz, hogy legyen mit enni, es ne kelljen kitenni a gyereket a farkasoknak (ugye Romolus es Remus). A koncepcio meg az volt, hogy az Alpokon tul (aztan az Elban tul, aztan meg meg keletebbre, aztan meg az Atlanti-ocean tulso partjan, aztan az Appalache-n tul) ott a nagy bazi oserdo, ahol ha kiirtod a fakat akkor az a te folded, azt csinalsz rajta amit akarsz. Ez nagyon vonzo lehetoseg volt attol kezdve, hogy adott volt a technologia ezeknek a foldeknek a hatekony megmuvelesere. A romai korban nem volt olyan eke es gabonafele amivel ezt meg lehetett volna csinalni. Ezert aztan a Rajna-Duna lett a limes.
A "sotet" kozepkorban ellenben a paraszt fogta magat es elhuzott valami vad videkre, ha valaki nagyon modernizalni* akart, mert megtehette (nezz ra Europa terkepere Augustus, Nagy Karoly es Barbarossa Figyes idejen hogy megy eszakra es nyugatra a civilizalt vilag hatara).
...ja...pillanatnyilag persze, hogy visszaesés, ha Európába (maradjunk ennél, ez a hazánk, nekünk európa története a történelmünk) nem érkezik annyi szén, gáz, olaj ...de platina, tantál, réz stb.... se az na persze, hogy hanyatlásnak fog látszani.
A középkor biztonságos volt, az ó-kori földművest sem az fenyegette, hogy kifosztják, ilyesmi egy ember legfeljebb 40-50 évnyi életében 1-2 esetben ha előfordult, hanem, hogy elveszik a földjét más lesz a tulajdonosa. Termelt az de nem ruházott be, pl. nem trágyázta, legalábbis nem szívesen.
A legnagyobb változás szerintem a 3 nyomás helyett a vetésforgó elterjedése volt akkortájt, azt meg kikényszerítette a növekedő lakosság. Az meg fogjuk rá, hogy annak a következménye, hogy a nagy járványok után a népesség már szerzett annyi immunitást, hogy akkora népesség csökkenésekkel már nem járt?
Mi tette lehetővé a leonardo típusú reneszansz személyiség elterjedését? Mindent én tudjak? )-:
De nem itt kell keresni, a felvilágosodás Baghdadból jött, ott kell keresni az okát is.
... szerintem igenis keményen lecsökkent a népesség - nem csak a városokban, de "vidéken" is - miután adott területről eltűntek a légiók...
... hiába próbálod művelni a földed, hogyha a kutya sem garantálja azt, hogy a termést TE fogod learatni és eladni/megenni... pláne minek
termelj, ha nem lehet ELADNI? Még mindig sokkal inkább látom ezt társadalomszervezési problémának + a feudális berendezkedésből is kézenfekvően adódó állandó háborúskodási kérdésnek... ami aztán hozta a maga következményeit... mint bármi másnak...
Nem is tudom, hogyan számolnak el azzal az évezrednyi idővel, amivel drámaian visszavetették az emberiség fejlődését?
Azé´ nem csak Europa letezett 500 es 1500 között (volt ugye Kina is, Japan is, India is, bizanc is ...). Masok se nagyon teptek fel az aszfaltot (lehet, hogy az aszfalt hianya miatt).
A nemlinearis elet mar csak ilyen. Jo sokaig szinte semmi se törtenik, ... majd "eszbonto sebesseggel" hirtelen minden megvaltozik. Monnyuk -600 es -580 millio között (az 20 millio ev, összehasonlitva az azelötti 1-2 milliard ev folyamataival) kialakult az összes "eletforma". Azota ezek vannak csak.
Vagy ~1750 körül megindult az ipari forradalom es igen rövid idöszak alatt "beerett". Vagy ~1950 körül megindult az adatfeldolgozo gepel "diadala". Most pedig ott tartunk, hogy a következö ~20-25 evben elvezet oda, hogy az emberiseg alapvetö eletformaja megvaltozik. Hogy milyen lesz? Hat azt meg nem nagyon tudjuk, hiszen nem lehet a technologiai szingularitas möge belatni. Az viszont biztos, hogy nehany even belül nagyobb valtozasok törtennek, mint mondjuk 1000 ev europai törtenelmeben összesen ...
Látszólag ez a helyzet, de volt egy latens haladás. Olyan bronz öntvény mint a római korban pl Marcus aurelius lovas szobra arról szó se lehetett volna, viszont keményebbek lettek a vésők elkezdett terjedni a gránit. 1000 körül már rugó van zárban és minden gyors vízfolyáson erőmű, annyira, hogy Velence közelében egy ár apály rendszerűt is találtak.
Az igaz, hogy a magasabb tudomány, hogy pl milyen alakú a Föld az a francot se érdekelte visszaesett a művészet is, nem voltak azok a koncentrált hatalmak erőforrások amelyek finanszírozni tudták volna viszont ez nyitott teret az innovációnak. Julius Cesar biztos megverte volna Barbarossa Frigyest, de Napoleont már nyilván nem. Abban van igaza az advokaktusz barátotoknak, hogy ezeknek a dolgoknak ilyen az idő léptéke, pár évszázad alig tesz valamit, viszont ezt az ismeretét nem alkalmazza.
A további innovációknak most az fog teret nyitni, hogy szétesik ez a társadalmi rendszer nem lesznek koncentrált erőforrások és az kényszeríti ki az innovációkat, nem lehet majd egyszerűen több akármennyi szenet gázt főleg olajat vinni valahová hanem ki kell találni ....sőt! meg is kell valósítani valamit helyette.
"a szó szoros értelmében túl ostobák voltak hozzá + jobban el voltak foglalva a nyűgeikkel
ahhoz, hogy átlássák - belássák, hogy mit is veszítenek a torzsalkodással."
Az van, hogy a fejlettebb mezogazdasagi termeles miatt a nepek el tudtak huzni addig lakhatatlan teruletekre. Igazabol mar a romaiak sem szerettek a koszos, zsufolt es budos (mivel ugye futeni kell, nem igazan lehet masmilyen) varosokat*, csak hat nem volt mas ertelmesen muvelheto terulet.
*amikor epp nem hoditottak meg valamit, akkor csokkent a nepesseguk, mert hat nem voltak jok a korulmenyek
"Az én fejemben ez ellentmond mindenféle evolúciós folyamatnak - ugyanis a jóval korábbi tudást és alkotást sikerült teljes mértékben elfelejteni és főleg ignorálni."
Igen Kinaban es Indiaban is betiltotta a papa a kutatast... Valojaban az 1600 kornyeken bekovetkezett tudomanyos/technikai forradalom egy messze nem trivialis dolog volt, es egy csomo minden egyuttallasa kellett hozza.
Nem elképzelhető hanem elkerülhetetlen. Olyan is lehet, hogy felértékelődik az az 50W energia áramlás is amit most ez a gép is használ, meg ami van még közben mire elolvassátok ezt a hülyeséget is.
A varosok/nagyvarosok alaptulajdonsaga az, hogy sokkal energia6ekonyabbak, mint a szetszort települeseken elök elete (az adott funkciokat sokkal "sürübben" kinaljak). Az orvoshoz, a pekhez, haztartasi bótba... csak nehany lepest kel tenni.
A varosok/nagyvarosok azert alakultak ki, mert az ipar odatelepült ... melosok kellettek, odaköltöztek ... ozt mindnki ott tolongott egy qpacon ... a megelhetes (bar alacsony szinten), de lehetseges volt/lett. Ahol elakadt a lemezen a tü (a melosok pl. eheztek), ott felkelesek, szagszervezetek, partok ... alakultak.
Maradjunk annyiba, hogy cca. 5-600-tól - úgy 1500-ig volt az emberiség talán legsötétebb korszaka.
Az én fejemben ez ellentmond mindenféle evolúciós folyamatnak - ugyanis a jóval korábbi tudást és alkotást sikerült teljes mértékben elfelejteni és főleg ignorálni.
Ebben persze az egyháznak elévülhetetlen "érdemei" vannak. Nem is tudom, hogyan számolnak el azzal az évezrednyi idővel, amivel drámaian visszavetették az emberiség fejlődését?
Báár, amilyen közismerten "lelkiismeretesek", szerintem (a lelkük mélyén) még mindig a klerikális állam korszakát sírják vissza - annak is főleg a korlátlan vagyon- és hatalmi-részét.
... kétlem, hogy Európa bármelyik királyának ellenére lett volna a technológia + nagyobb lakosság.. vagy a távolsági kereskedelemből
húzható haszon... (lásd pl Nagy-Károly)... a szó szoros értelmében túl ostobák voltak hozzá + jobban el voltak foglalva a nyűgeikkel
ahhoz, hogy átlássák - belássák, hogy mit is veszítenek a torzsalkodással.
Számukra szimplán nem is létezett más világ azon túl, amit megfogni, megenni, megdugni vagy megölni lehetett... ezért pedig az oktatás
hiánya a ludas... nem véletlenül monopolizálta az egyház a tudását.. ez volt a hatalommegosztás alapja és az egyetlen védelme az erőszakos nemességgel szemben...
... az sem véletlen, hogy a diktatúrák az információt és az oktatást igyekszenek elsőként kontroll alá vonni...
... tehát amit írsz az igaz... de csak következmény.. és nem kiváltó ok ;)
A regebbiek meg 2-3 evesen mar rohadtak, 100e kilometert nem futottak meg komolyabb general nelkul, allando muszaki felugyeletet es karbantartast igenyeltek + a mai terhelestol kifekudtek volna.
Mas volt a helyzet... ha nincs kiterjedt tavolsagi kereskedelem, akkor nincs semmi indok arra, hogy rengeteg embert osszezsufoljunk egy helyre, amikor sokkal egeszsegesebb a pusztaban elni (amugy tenyleg az). Amint Ny-Europa felfedezte a tavolsagi kereskedelmet ujra eljottek a nagyvarosok es a hozza tartozo megoldasok.
Bizony Gorsiumban még most is látni az ólom nyomócsöveket és a csatornahálózatot, de a padlófűtés maradványait is.
Állítólag jó messziról 30-50 km-es távolságokból szállították az errefelé lévő településekre is a vizet, ami azt jelenti, hogy az éghajlatnak jóval enyhébbnek kellett lenni a mainál. Erős fagyban nem űködött volna rendszer.
" Láttam már olyat aki nem találja meg az akkumulátort azt se ami a motortérben van, nem is tudja mi az, 10-20 éve azt hiszem ilyen még nem volt."
de tudod miert? Mert ma mar nem kell tudni. 20-30 eve egy auto uzemeltetese egy csomo muszaki ismeretet igenyelt, mert nem ment maskepp, az akkori jarmuvek egyszeruen szarok voltak a maiakhoz kepest.
manapsag meg beulsz, megnyomsz egy gombot aztan megy. Esoben-hoban, hidegben-melegben.
