> Vajh, honnan kapta a nevét a Kassa közeli Miszla patak? :-))
Idézném magamat a 4295-ösből:
1. „A szlovák Myslava helynév a szláv Myslav személynév régi -ja nőnemű birtokos képzős származéka”
2. „Ez a szlovák név már a XIV. sz.-ból adatolható Myzla alakban. A szlovák Myslava várt magyar átvételi alakja *Miszló, ez utóbbi -i melléknévképzős formája pedig miszlai. (N.B. A Tolna megyei Miszla név is Miszló volt eredetileg, csak a miszlai melléknévi forma Miszla töv eidővel kiszorította az eredeti formáját).”
3. „kevéssé gyakori, hogy személyről nevezzenek el egy patakot. Így inkább az vélhető, hogy települést neveztek egy a személyről, amely településnévről kapta a nevét a patak. Hogy a patak névadója a mai település volt-e, vagy egy másik közeli falu, azt nem tudni.”
Szocsevka: A lengyel Soczewka vezetéknévből [vö. még ukrán Сочевко (Szocsevko)]. Ez eredetileg paraszti ragadványnév a jellemző termesztett növényről, vö. le. soczewka ’lencse (a mai nyelvben csak »lencsüveg«, de a régiben, ill. nyelvjárásokban növény is’, soczewica ’lencse (növény)’.
Szigorúan csak névtani-etimológiai szempontból szólva a kérdéshez, mert a genealógiai volnalhoz nem értek.
Metelka: Valóban cseh név: a Měti- (< ószl. mětiti ’forgat, kavar’) előtagú összetett (pl. Mětislav) nevek Met rövidüléséhez járult az -el névképző és a -ka kicsinyítő képző. Személynévként egyaránt jelölhetett férfit és nőt, így családnévként apanév és anyanév is lehet.
(N. B. Ad HSteve #4117: A medvelepkékhez a névnek nincs etimológiailag köze. Pusztán egy egyik medvelepkefaj viseli szerzői névként egy Metelka vezetéknevű személy nevét: Rhyparioides flavidus metelkanus ’Metelka-medvelepke’.)
Ferincz: Valóban a m. Ferenc személynév e : e > e : i elhasonulásos változatáról van szó. A kialakulás közelebbi lokációját nem ismerem.
Rófrics/Rófrits/Rófritz: Ez német összetett névnek értelmezem, amely két elemből tapadt össze: Roh-Fritsch, ill. Roh-Fritz.
A Roh elem vélhetően azonos a Rohe alakban önállóan is létező német családnévvel. Ez egyrészt egy korábbi n. Rode alakra megy vissza, melynek etimológiája többes: – Az ’irtás’ jelentésű lakhelynévi eredet már előkerült a 4296-osban a Rodenbücher kapcsán. – Lehet lakosnév a n. R(h)ode, R(h)oda helynevekből. – Alnémet területen ragadvénynév lehet az aln. rode ’vörös (hajú)’, vagy az aln. rod(d)e ’nagy méretű kutya; kan kutya’ (~ n. Rüde) szóból. – Lehet az ón. hruod ’hírnév’ tagot tartalmazó személynevek (pl. Rudolf) önállósult rövidülése. Másrészt összefügghet a 4118-asban említett n. Ru(c)h, Rau(ch) nevekkel, így szőrös, bozontos, borzas, kócos’, ill. ’barátságtalan, mogorva, bárdolatlan’ jelentésű ragadványnév is lehet.
A Fritz vagy Fritsch tag személynév: a n. Friedrich (< ón fridu ’védelem, béke’ + rīhhi ’uralom; gazdag stb.’) név rövidülésnek -z, ill. -sch kicsinyítő képzős alakja. A -sch-s alak a kelet-közép-német (tehát a szláv alapréteggel kapcsolódó) nyelvjárásterületre jellemző.
A két név összetapadása kialakulhatott úgy, hogy két egymástól független személynév (pl. az apáé és a nagyapáé) lett vezetéknév, de a melléknévi jellegű etimológiák esetén ez lehet az elnevezéskor gyakori Fritz/Fritsch nevet „pontosító”, megkülönböztető jelző is.
Az 1715-ös összeírást durván elnéztem, így a 3. megállapításom téves.
" 3. továbbá az 1715-ös adózók összeírásában ilyen névvel nincs illető, amit azt feltételezi, hogy nincs kapcsolat bárki, aki a XIV. században, vagy akár az 1500-as években (XVI.század) ott élt és a későbbi, pl. 1788-as telekösszeírásban e néven szereplő személy között." S így a későbbi kettő szintúgy. Azaz lehet kapcsolat, ugyanakkor ugyanúgy igazolni kell anyakönyvek alapján az egyes egyének felmenői kapcsolatát. A dédapád és az ükapád kora és az 1715-ös összeírás között legalább 100-150 év lehet, de orientációnak, segítségnek figyelembe vehető, ha elakadnál dédapád, ill. ükapád falujánál.
Csesztregi és kerkaújfalui anyakönyv 1665-től vezetetten van a MOL-ban, pölöskei anyakönyv ugyanakkor ott nincs (szévízi sincs).
Kételyeim a továbbiakban az "1500-as évek" és az "anyakönyv" összefüggéseire állnak fent, ha van kapcsolat az inkább a dézsmajegyzékeken alapul, vagy nem az 1500-as évekre vonatkozik, hanem későbbi időkre.
Tévedésemért még egyszer elnézést, igencsak röstellem.
Sikerült tovább szűkíteni a kört, hogy honnan jöhettek a Metelkák. A "német jobbágyokat" Holicsból a mai Szlovákia területéről (Nagyszombati kerület, Szakolcai járás) telepítették át Gödre 1745-ben. A "német jobbágy" családok többsége mellett lehettek szlovák családok is. Már találkoztam olyan esettel, hogy a betelepülők esetében csak magyar katolikus családokat említettek, de egy másik anyagból később kiderült, hogy a 100 család közül 16 szlovák volt.
A holicsi származás is arra utal, hogy a Metelka név cseh ill. szlovák eredetű.
A Ferincz név mint már korábban írtam már létezett Magyarországon az 1715-ös összeírásban. Három helységben Zala m-ben. Az egyik helységből kihagytam egy betűt, helyesen Kerkaújfalu. Eredetét tekintve Ferenc régiesen írva Ferencz névből erdhet. Pl.: Imre=Emri, Emerencia=Emerencz...
Metelka: Gödre 1745-ben német jobbágyokat telepített Koller Mátyás, ez passzol a feleség német nevével (Erchert v. Eigert).
A Metelka lehetséges, hogy cseh eredetű. Egy leiratban medvelepkét jelent.
Gödréről készült német nyelvű helytörténeti anyag, amely az Országos Széchenyi Könyvtárban is megtalálható: Winkler Mihály a szerzője,
"Glaube und Kirche in der Schwäbischen Türkei des 18. Jahrhunderts : Aufzeichnungen von Michael Winkler in den Pfarrchroniken von Szakadát,Bonyhád und Gödre /"
Üdv: István
Természetesen nem hiszek el bármilyen "szóbeszédet", amíg azt bizonyítékkal alá nem tudom támasztani :) Hisz az illető papot nem ismerem, nem tudhatom, mennyire precíz/pontos, milyen iratokban kutatott (bár felteszem, a templomban megtalálható születési/esküvői bejegyzésekben nézelődhetett), mennyire szeretett volna szimplán valami "nagyot mondani" nagyszüleimnek barátságból. A nagyszüleim szerint azt a kifejezést használta, hogy "visszavezette a családnevet", ami valamilyen kapcsolatot feltételez a nevek között, de természetesen lehetett az "már akkor is éltek Ferinczek a faluban" kijelentés is, amit az idő kicsit megszépített :)
Az 1500-as éveket én is nagyon korainak találtam, csodálkoztam is rendesen, de nincs ilyen mázlija a kutatónak :)
Még valami: itt, Somogyban, előszeretettel használják sok mindenre a "puszta" szót, talán az alacsony népsűrűség miatt. Ez azonban nem jelenti azt, hogy ott kevesebben élnének, mint máshol. (Ezt mint laikus mondom, nyugodtan belém lehet kötni) Pl. elég sokáig Eddéhez tartoztak Alsó- és Felsőbogátpuszta települések is. Alsóbogátpuszta lakosainak száma mégis sokkal nagyobb (volt), mint Eddéé. De persze elfogadom, hogy az adózók jegyzékében nem szerepel a név 1715-ből :)
Köszönöm szépen a hasznos információkat, most már nagyon várom, mi derül ki magáról a családnévről, és az eredetéről :)
Nem vitatkozni kívántam veled, pusztán azt tekintettem át, hogy a korábbi időszakok helységnévtáraiban szerepel-e mindkettő. (a tolnai és a abaúji). S ott 1786 és 1808 között véltem észlelni eltérést. Csak azt láttam, hogy a tolnai tartósan lakott, az abaúji pedig földrajzi név, (itt konkrétan egy patak). Ez persze semmit nem különböztet meg, mindkettő lehet családnévképző, pusztán az utóbbit kevésbé tartottam valószínűnek névadóként (nem e konkrét esetben, hanem általában) a kicsinysége (jelentéktelensége, ha kell ismeretlensége) okán, s persze a patakról átvett hasonló hangalakú településnév hiányában (ami majd alapja lehetett volna, vagy lehet) egy családnévnek. De az amit a 4302-ben írsz a víznevek motivációs erejéről, s különösen az utolsó bekezdésben - teljesen helytálló.
Egyébként jó lenne, ha (gondolok itt tiborpapa 4262-es hsz-ra) ha a kérdésfeltevő miután kinyomozta megírja, hogy merre kanyarodnak a szálak, Tolna, vagy Abaúj felé... - hány topiktárstól kértem már hasonlót, de ide hallatszik annyi-annyi fül botjának erdőszerű suhogása - mert hogy az fenébe ne lennék kiváncsi magam is a végső megoldásra. S ha tolnai, akkor még mindig él az igazi kérdés, van-e példa a másikra, a pataknévből keletkezett konkrét Miszlai családnévre.
A Metelka név legkorábbi tagja, akit kinyomoztam, az 1800-as évek első felében élt (Metelka Antal), és földműves volt. Felesége Eiger/Erchert Anna (mindkettő vezetéknév előfordult iratokon). Fiuk, Péter 1942. máj. 13-án született Gödrén (Somogy megye). Ő is földműves volt, úgyhogy valószínűleg beszélhetünk ilyen irányú hagyományról. Az ő fia (Metelka Antal, sz.: 1894.08.11.) mindössze 20 évesen maghalt az I.vh-ban, úgyhogy neki nem nagyon lehetett még foglalkozása.
Rófrics János, született valamikor 1874 és 1876 között, Somogyvámoson, a maga korában Somogy megye szerte ismert/híres takács volt. Az apja még valószínűleg Rófritsnak írta a nevét. Rófricsokat találtam a közeli Ecsenyben is, legkorábban 1846-os házassági iraton. Ezen a vidéken Rofritsch, Rofrits néven is szerepelnek (mindhárom vegyesen), de rokoni kapcsolatot még nem bizonyítottam, mindössze annyit tudok, hogy felmenőim Ecsenybe jártak templomba, így könnyen odaházasodhatott egy-két családtag. (Különben a Rofritsch névre Google-n rákeresve feltűnően sok francia nyelvű találat volt)
A Ferincz család is mezőgazdasággal/földműveléssel foglalkozott, de a jómódúbb családok közé tartozhattak, mivel dédapám jelentős mennyiségű föld öröklésétől esett el, amikor apja kívánsága ellen házasodott. :) (Ha jól tudom, Edde falu bírája volt az édesapja)
Nem tudom, ezek az adatok segítenek-e, de ha van még kérdés, megpróbálok válaszolni :)
Az, hogy Ferincz név az 1500-as évekre a Somogy megyei Edde-re visszavezethető lenne, nem kizárt, de biztos nem anyakönyvek alapján. A MOL e témában tett nagyon hasznos, a levéltári források családtörténeti célzatú kutatásokkal kapcsolatos Tájékoztatója alapján Eddén az 1500-as években anyakönyvezés nem lehetett.
"...A rendszeres anyakönyvezést 1563-ban a tridenti zsinaton rendelte el IV. Pius pápa. Hazánkban a római katolikus egyházban az ellenreformáció kezdetén tartott 1611. évi nagyszombati zsinat intézkedett az anyakönyvek vezetéséről. Szórványos anyakönyvezés itt-ott előfordult e dátum előtt is, pl. római katolikus 1587-től Kassán, 1601-től Pozsonyban stb. A nagy változás 1625-ben következett be, amikor ..."
Nem kizárt, hogy az időben készült dézsmajegyzékekben ez a név szerepel, a viselőjével való rokoni egyez(tet)és, azonosítás nem helytálló, szakmai tévedés, pusztán a név egy név azonosságával a rokoni kapcsolat nem igazolható.
Ezt támasztja az is alá, hogy ha a www.arcanum.hu/mol oldalon beütöd a keresőbe, hogy Edde, akkor azt láthatod, hogy
1. posessio-ként jelöli ugyan a XIV. században (1383-tól később az 1400-as évekből is vannak középkori iratok arról, hogy van birtokosa, az ő cselekedeteiről szólnak az oklevelek)
2. VISZONT !! az urbális összeírások között egy 1695-ben praediumként (puszta) említi, később több, 1700-1702 körül készült összeírásban is praediumként szerepel, s 1726-ban is uradalomnak mondatott, ott lakó jobbágyokról (porták létéről nem ír),
3. továbbá az 1715-ös adózók összeírásában ilyen névvel nincs illető, amit azt feltételezi, hogy nincs kapcsolat bárki, aki a XIV. században, vagy akár az 1500-as években (XVI.század) ott élt és a későbbi, pl. 1788-as telekösszeírásban e néven szereplő személy között.
Azért, mert a kettő közötti időszakban, mikor puszta volt Edde - ide tartozik az 1715-ös összeírás, ezért jó támpont ez e szempontból - nem található adózó Magyarországon.
Két módon lehet ezt feloldani:
1. Az 1500-as évekről származó Ferincz XVIII. század eleji, hasonló néven szereplő leszármazottja nem volt akkor adófizető (ez nagy szó lenne, a megnemesedés önmagában nem volt elég, ill. annak nem mindegy milyen foka - s erről a társadalmi felemelkedésről a családi történetekből tudnál.)
2. Az a Ferincz név, melyet eleid viseltek később (az 1500-as évekhez képest később) alakult ki, s ezek a Ferinczek nem leszármazottai annak a Ferincznek, akkor akkor ott élt, élhetett.
Mindezek geneológiai következtetések és tények, a nyelvészeti megközelítés, miszerint a Ferincz milyen típusú név - ha majd erre is itt választ fogsz kapni - szerintem szintúgy alátámasztja a XVIII- századi keletkezhetőségét (közrendűek családnevei többnyire a török kiűzését követően a mindennemű központi - közigazgatási, ideértve az egyházigazgatási, az adóigazgatási és katonai -adminisztráció átszervezése, egyes esetekben kiépülése során, annak folyományaként jöttek létre).
Ferincz név a MOL adatbázisában az 1715-ös összeírásban több helyen is szerepel:
- Ferincz György Csesztreg, Zala,
- ... Miklós Kekaújfalu, Zala,
- ... Ádám Pölöske (Peleske), Zala,
viszont a Metelka és Rófrics neveket nem tartalmazza az adatbázis, feltehetően később települtek Magyarországra.
A keresett neveket: Ferincz, Rófrics, Metelka nem tartalmazza a Petőfi Irodalmi Múzeum és a Kempelen B. adatbázisa. A nevek eredetének megpróbálok utánajárni.
A nevekhez tartozó foglakozást sikerült kideríteni?
Köszönöm az adatot!( bár már ismerem) Nagyon figyelmes vagy,mert még emlékszel erre a névre. Lehet, hogy a nagyapám egyik testvére vagy unokatestvére lehetett,mert ők 9-en voltak tesvérek. A HM.levéltárában több I.v.h.-s katonatisztet találtam a könyvekben ilyen névvel. Lehet az is, hogy csak távoli rokon, bár Dydiowa nincs olyan messze az őseim lakhelyétől Máramarostól.... Ennek a dyidiowai Melchnernek a leszármazottai Németországban élnek, -német tudásom nincs,de kikövetkeztettem- talán éppen a híres prof. Harald von Melchner. De szép is lenne végre találni egy rokont!... aki ezzel a névvel él, - M.o.-on azt gondolom névváltoztatás miatt nincs belőlünk..Üdvözlettel:melanik
Ad Tadanaj: én úgy vélelmezem (legalább is a saját esetemben), hogy ez a név talán a Dananaj név változata lehet. Ez a név előfordult az 1715. évi összeírásokban Poltar/Nógrád megye adózóinak névsorában.
Elképzelhető, hogy azonos lenne, annál is inkább, mert Békéscsabára igen sokan vándoroltak ebből a faluból.
(Saját csalákutatásomban is látókörbe került...igaz csak a 19.sz.-ban, de a csabai Matrikulában a 18.sz.-ban is találkoztam a névvel.)
Drágár: A szláv -ar kicsinyítő és a szláv -ár (-ar, -арь) foglalkozásnév-képzőt nehéz egymástól elválasztani. Az utóbbi általános szerte a szlávságban, de az előbbi inkább csak a nyugati szlávokra jellemző, náluk is a régebbi eredetű névanyagban.
Ezt azért írtam ezt az előzetesben, hogy érzékeltessem az etimológia problematikusságát. ha ugyanis ez a név cseh-szlovákos Dráhár vagy oroszos Дорогар(ь) (Dorogar) lenne akkor inkább az utóbbira tippelnék, és ekkor az alapnak a cs.-szlk dráha, or. дорога (doroga) ’út’ szót venném. A név így ’útkaparó, útmunkás’ jelentésű foglalkozásnév lenne. — Bár természetesen a cs.-szlk. drahý, orosz дорогой ’drága, kedves’ alap is szóba jöhetne az -ar kicsinyítő képzővel, bár az utóbbi ritkasága miatt ez kevésbé valószínűnek tűnne.
Ebből a tanulság az, hogy a szláv nyelvekben kér hasonló szótő is van, eltérő jelentéssel.
De a Drágár hangalakja csak délszláv etimológiát enged meg. Viszont a délszláv nyelvekben az első szótő jelentése nem út, hanem ’völgy, mélyedés’, ill. ’sündisznó; kotró(gép)’: ebből viszont nem lejet értelmes foglalkozásnevet képezni, így marad az, hogy csak a szerb-horvát-bulgár drag(i) ~ драг(и) ’drága, kedves’ melléknévből induljunk ki. Amihez pedig csak az -ar kicsinyítő képző társul, amely délen – amennyire tudom – szokatlan. Vagyis ez ua lenne, mint a szb.-hv. Dragan név csak más végződéssel.
Ennek ellenére más nyelvből való etimológiát nem tudtam felidézni (a magyarból sem), így marad a szláv, ah bizonytalan képzési mozzanatokkal is.
Azért annyi jó hír, hogy a horvát országos telefonkönyvben zágrábi címmel találtam egy Dragar vezetéknevű tételt.
Kerepeczky: [...] Másodlagos szlovák áttelepülőket jelöl, akik először Vácbottyánban telepedtek meg. ↓ Kerepeczky: [...] Másodlagos szlovák áttelepülőket jelöl, akik először Kerepesen telepedtek meg.
Botyánszki: Szlovák lakosnév (modern normalizált helyesírással Boťanský, ill. Botianský) a Pest megyei Vácbottyán (1970 óta Őrbottyán része) helységnévről. Másodlagos szlovák áttelepülőket jelöl, akik először Vácbottyánban telepedtek meg. Ez a név Bottyánszki alakban szerepel Békéscsaba legkorábbi telepescsaládai közt.
Machlik: Vö. Machnyik #4256 etimológiái közül az első két bekezdés, csak itt a személynévi/igei mach- alaphoz az -l személynév-, ill. igenévképző, majd az -ik kicsinyítő képző járult.
Tadanaj: Ezen még rágódnom kell (ha egyáltalán megoldható). Elviekben lehetne pl. egy Tanadai alakú magyar lakosnév szlovákosodása. Van is ilyen szlovák kötődésű magyar családnév (Amely – vélhetően a repatrizációval – Szlovákiába is átkerült). A gond az, hogy ennek a helynévi alapja azonosíthatatlannak tűnik. Lehet, hogy egy szláv eredetű falurésznév, dűlőnév áll mögötte, amelyben a szláv tad- névszótő rejtezik, vö. szlk. tade ’arra(felé), erre(felé)’, méginkább szb.-hv. tadanji ’akkori, egykori’ mn.
Kerepeczky: Szlovák lakosnév (modern normalizált helyesírással Kerepešský) a Pest megyei Kerepes (1978 óta Kerepestarcsa része) helységnévről. Másodlagos szlovák áttelepülőket jelöl, akik először Vácbottyánban telepedtek meg. Ez a név Kerepeszki alakban szerepel Békéscsaba legkorábbi telepescsaládai közt.
Belanka: (Cseh-)Szlovák eredetű név, vélhetően anyanév, vagy asszonynév (modern normalizált helyesírással Bielanka). Etimológiája: bielý ’fehér’ mn. + -an személynév-, ill. lakosnév képző + -ka kicsinyítő (ill. nyelvjárási asszonynév-) képző. Valószínűbb a ’fehér’ jelenésmozzanathoz (pl. ruha, ártatlan jellem, bőr-, ill. hajszín stb.) kapcsolódó ragadványnévi eredet, de nem lehet kizárni egy Belý (Belá stb.) helynévhez kapcsolódó lakosnévi származást sem.
Koszecz: (Cseh-)Szlovák eredetű név (modern normalizált helyesírással Kosec). Etimológiája: kosý ’ferde’ + -ec személynév-, ill. lakosnévképző. Valószínűbb a ’ferde’ jelenésmozzanathoz (pl. járás, sanda jellem stb.) kapcsolódó ragadványnévi eredet, de teljesen nem lehet kizárni egy Kosý (Kosá stb.) helynévhez kapcsolódó lakosnévi származást sem.
Csilag: A magyar Csillag csn. szlovákos, rövid mássalhangzós változata. A magyar csn. eredete ragadványnévi lehet egy csillag alakú jellezőre, pl. ruhadíszre, anyajegyre stb. utalóan.
Forgó: Magyar, ’sürgó-forgó, serény’ jelentéstartalmú ragadványnévből eredő családnév.
Csernus: Cseh-szlovák eredetű név (modern normalizált helyesírással szlk. Černúš , cs. Černouš). Fekete hajszínre vagy sötét bőrszínre utaló ragadványnév, etimológiája: szlk. čierny ’fekete’ mn. + -úš kicsinyítő, ill. személynévképző, hasonló közszóhoz vö. szlk. černoch ’néger, szerecsen <férfi>’, černoška ’néger, szerecsen <nő>’.
Héjjas: Magyar személynévi eredetű családnév. A személynév motivációjához vö. m. héj ’tető, fedél’, rég. hí, hiu) ’üreg, hézag, padlás’.
Kocsondi: Magyar lakosnév egy Kocsond nevű település után. Ilyen települést nem sikerült találnom, de ha feltesszük a rd > nd hasonulás lehetőségét, akkor esetleg ide vonható a szatmári Kocsord, ill. esetleg Oláhkocsárd (Kik-Küküllö vm., ma Cucerdea, Románia), ill. Székelykocsárd (Torda-Aranyos vm., ma Lunca Mureşului, Románia). De természetesen lehet, hogy más településre vagy településrészre utal.
Jenovai: Magyar lakosnév egy Jenova nevű település után. Ilyet nem találtam, de talán ez a Janova helységnevek elhasonult alakja. Ilyen a településnévrendezés közben Temesjenő nevet kapott Temes vm.-i Janov a(ma Ianova, Románia), a Nyitra vm.-i Janófalu (ma Szlovákia, jelenkori térképen nem tudtam azonosítani, Tőkésújfalu [Klátova Nová Ves] és Nagybossány mellett [Bošany] terül[t] el), a Temes vm.-i Janova-puszta stb., esetleg a Sáros vm.-i Janó (ma Janov, Szlovákia).
Steter: A német Stetter vn. magyaros lejegyzése. Ez lakosnév a gyakori n. Stetten nevű település (Baden-Württemberg, Bajorország, Alsó-Ausztria, Svájc, Elzász) után.
Sztorák: Szláv családnévnek imponál, igaz jelenkori szláv előfordulásait adatolnom [az erre szabott idő alatt] nem sikerült. Ennek ellenére felvethetünk egy cseh-szlovák Storák, lengyel Storak vezetéknevet, amelynek lehetséges etimológiája: szl. sto ’100’ szn. + -ro gyűjtőszámnév-képző + -ák nagyító-, ill. személynévképző.
Egy másik lehetőség a cs.-szlk.-le strach ’félelem, aggodalom’ szóból eredetű szláv név magyarosodása.
Pfeil: Német személynévi eredetű vezetéknév. Az etimológia alapja a n. Pfeil ’nyíl’ közszó és az alábbi motivációk lehetségesek: 1. foglalkozásnév ’nyílkészítő’, ill. ’íjász’ jelentésben; 2. tulajdonságra, jellemre utaló ragadványnév pl. a nyíl gyorsasága, ill. sebzeni való képessége (vö. „szúrós természete van”) alapján; 3. lakosnév egy Pfeil nevű település (pl. Kelet-Poroszország) után.
Velekesz: Ezen még rágódnom kell (ha egyáltalán megoldható). Talán leginkább a görög Βελίκης (újgör. Velíkisz) vezetéknév vonható ide. Az ilyenek -ης végződése a latinizált -es(z) íráskép alapján gyakran ejtődik -esz-nek, vö. Matheidesz, az így kialakult *Velikesz alak második szótagi i-je pedig a többi mgh. hatására hasonulhatott. A görög név egyébként szláv név görögösödése, vö. szerb-horvát–bulgár velik(i) ~ велик(и) ’nagy’.
Ha nem görög, akkor akár közvetlen szláv eredetre is gondolhatnák (bár kevésbé, mint a görögre): a vele- ’nagy’ összetételi előtag, és egy homályos etimológiájú kes utótag kapcsolatára, ez utóbbihoz talán vö. szb.-hv. kesa ’erszény, zacskó’.
Blum: Német személynévi eredetű vezetéknév. Az etimológia alapja a n. Blume ’virág’ közszó és az alábbi motivációk lehetségesek: 1. valamely viseleti jellegzetesség (pl. a ruha anyagának mintája, gombjukba tűzött virág); 2. (vélhetően ironikus élű) ragadványnév, a vmi virágja ’vmiben kitűnő, legjobb’ szókép alapján; 3. lakhelynév egy sok elő virággal vagy virágmintás motívumokkal díszített ház, major nevéről; 4. ’virágkertész’ jelentésű foglalkozásnév; 5. ’fűszerkereskedő’ jelentésű foglalkozásnév (a Blume ’zamat’ jelentésű is, így fűszerekre is vonatkozhatott, elsősorban a szerecsendióra); 6. lakosnév egy Blume nevű település (pl. Alsó-Szászország, Észak-Rajna–Vesztfália) után.
Haberczettl: A német Haberzettl vezetéknév magyaros lejegyzése. Ez a fő terményre utaló, ’zabvető’ jelentésű paraszti ragadványnév, vö. n. Haber ’zab’ + régi n. zet(t)en ’szór, hint; vet’ + n. -l kicsinyítő képző. A magánhangzó nélküli -l kicsinyítő képzőről délnémet (bajor-osztrák) elnevezésre lehet következtetni.
Benák: Nyugati szláv (cseh, morva, szlovák, lengyel, szorb) vezetéknév: a Ben kezdetű nevek (Benedikt ’Benedek’, Benjamin) rövidüléséhez járult a nyugati szláv -ák/ak nagyító képző. Azonban a várt szláv névalak n-je lágy (vö. cseh-szlovák Beňák, lengyel-szlovák Beniak), így itt az ny hangot nem ismerő nyelv – elsősorban a német – közvetítésével lehet számolni.
A második katonai felmérés (Arcanum) szerint a térképen Kassa kerületeként van feltüntetve, a térképen szereplő név Mislawa, zárójelben d. Deutschendorf, u. Miszlóka)
> de az abaúji patak mellett település nem mutatkozik.
Ott van az a következő sorban, csak a „Miszloka h. Teutschendorf g. Myſlawa s. | Pagus | C. Abaújvárien.” név alatt. – Ez az a falu, ahol a Miszla-patak beleömlik a Hernádba, 1969 óta Kassa térképén egy városrészként szerepel <http://www.cassovia.sk/myslava/>.
> Viszont van Ronyvai név, s nincs Ronyva település, csak patak (ellenpélda a közelből).
Erre a problémára is kitértem a 4295-os hozzászólásban. Most megpróbálom másként megvilágítani at erről való véleményemet. Az első tény: a Ronyva (szlk. Roňava) státusa folyó és 50 km hosszú folyású. A Miszla-patak viszont patak, és – bár adataim nincsenek – a Ronyvánál jelentősen rövidebb lehet.
Víznevekről helyben nem képződik lakosnév, mivel a kis patakok is több falut érinthetnek, így ezek területén nem bír a nevük megkülönböztető erővel*.
A valószínűbb forgatókönyv tehát az, ha valaki áttelepül valahonnan. Az áttelepülő lakosnévi származási neve eredhet a befogadó közösségtől és eredhet az áttelepülőtől. A befogadók földrajzi ismeretei a távolság függvényében csökkennek: már 50–100 km-nyi távolságban is elveszik az olyan kis vízfolyások ismerete, mint a Miszla-pataké, viszont a Ronyváé, amely folyó (ha nem is nagy) megmarad. Irodalmi, egyéb forrásokból szerintem a Ronyva még a magyar nyelvterület délnyugati részében is ismert lehet. Ezért a Ronyváról való elnevezés nagyságrenddel valószínűbb, mint a Miszla-patakról.
Vegyük a másik eshetőséget: a betelepülő nevezi meg a forrásterületét. Én pl. elképzelhetetlennek tartom, hogy a szülőhelyemet úgy határozzam meg, hogy „a Bene-patak** mellől származom”: ha nem akarok települést említeni, akkor annyit mondok „mátraalji vagyok”. Ettől a lakosnevem *Mátra(alj)i lesz. Azt is mondhatnám, hogy „onnan nem messze folyik a Tarna” (> *Tarnai), amely ugyan kis folyó, de erről úgy vélhetem, hogy a befogadók azért azonosítani tudják, a Bene-patakot viszont nem.
Ezek a megfontolások, ami szerint nem hiszem, hogy a név a patakról jő. Az lehet, hogy (a) a falut korábban Miszlónak hívták magyarul, ill. (b) valamiért nem volt ismert a magyar neve, ezért a szlovák Myslava név *Miszlau > Miszló magyarosítása volt az elnevezés alapja.
* Van egy típus persze, a lakóhelynév, ahol a víznév is motiváció lehet: itt egy falun belül a víz melletti lakóhely különböztetődik meg a víztől távolabbi centrális területtől. De ez a németben igen gyakori típus a magyarban és a szlovákban meglehetően ritka. Ezért az ilyen alakulat valószínűsége is alacsony. Sőt, ha kialakul, akkor is Vizi, Pataki jellegű névre gondolhatnánk, ahol a víz konkrét neve nem szerepel, mert az a falun belüli relációban nem számít: ott a víz a lényeg. A konkrét víznév csak akkor várható, ha megjelenik, ha a faluban több víz (patak) is lenne.
** A Benei családnév nem is a patakról való, hanem a Bene településnévből; sőt a patak is az elpusztásodott Bene faluról kapta a nevét.
> Urbárium összeírásban 1701-ben 'Predium Mislaj' írott formában szerepel. Ezt a hozzá csatolt magyarázat a tolnai Miszlával azonosítja, az biztos, hogy a felsorolt falvak mindegyike Tolna, Veszprém és Somogy megyékbe lokalizálható.
> Végül az 1715-ös összeírásban Trencsén vármegyében bizonyos Georgius Miszla él egy Kulcsos =Klucsó nevű faluban.
Ennek a személynek a neve magyar, mivel nincs rajta lakosnévképző (pl. szlk. Myslavec > m. Miszlavec, vagy szlk. Myslavský > m. Miszlócki). Ugyanitt szerepel Joannes Malovcsky, másutt Joannes Malovszki (< szlk. Malovský < ? Malovo stb.), Georgius Kossak (< szlk. Kašák <: m. Kassa [sic!]), amely mutatja, hogy jelen van szlovákok esetén a szlovák névképzés. Ezen kívül az 1873-as helységnévtár szerint tiszta tót, amit vélhetően 1715-re is vissza lehet vetíteni, különös tekintettel arra, hogy a falu neve a magyarban is szlovák.
Mindez a gondolatmenet arra jó, hogy így belátható, Georgius Miszla neve nem itt keletkezett, hanem a vélhető korábbi, magyar lakóhelyén. Így nincs ok arra, hogy csak ez alapján a Tolna megyei Miszlán kívül más ilyen nevű települést is feltételezzünk.
> Nincs ennek a Miszlának közszó-i (közszavi? bocs) jelentése??
Nincs. Ez a régi szlovák Myslav személynév Miszló magyarosodásából veszi az erdetét. Ha ilyenhez a régi magyar nyelvben az -i képző járult, akkor a szóvégi -ó analógiásan -a-ra váltott, vö. Makó > Makai. Így lett a miszlai melléknév. És mivel a miszlai melléknév eredhetne egy Miszla településnévből is, emiatt idővel analógiása a tolnai Miszló neve Miszla alakúvá változott.
Ez az -ó > -a változás tehát egy elég bonyolult folyamat, amely feltételezi a magyar környezetet, és ott is alkalmilag történik meg. – Ebből kiindulva a kérdéses Miszla-patak eredeti neve is vélhetően Miszlai-patak volt, amely a szlk. Myslava > m. *Miszlau > Miszló helynévből eredt. Csak idővel kophatott ki az -i a pataknévből.
A névadók talán a kassai magyarok lehettek, akik eszerint úgy nevezték volna el magyarul a patakot, hogy a névadó településnek nem feltétlenül volt magyar neve. Ennek oka az, hogy a pataknak az ő szempontjukból – pl. várható vízhozama, áradás a miatt – nagyobb jelentősége volt, mint magának a falunak. (Emiatt is maradandóbbak a víznevek, mint a településnevek.) – Ennek analógiájára az vélelmezhető, hogy a Kassára a faluból betelepült személyt elnevezik a patak mintájára. Így lehet a Miszlai nevet ehhez a helyhez kapcsolni. De ez még mindig feltételezés, amelyet jó lenne írásos adatokkal megerősíteni (persze itt és most ezt nem tudjuk).
Végül, de nem utolsó sorban van néhány Miszlay találatom is, mint pl. az 1715. évi összeírásban Olaszfaluban, vagy Miszlay István lelkész (1695) az Evangélikus Osrszágos Levéltár ordinációs jegyzékeiben.
Én is új vagyok a fórumon, mostanában kezdtem újra a régebben abbahagyott családfakutatást. Nagyon érdekelne néhány név eredete, de igyekszem nem mohó lenni, hanem egyszerre csak 1-2-t kérdezni :)
Metelka - ma Magyarországon a telefonkönyv szerint mindössze 1 család/személy van ilyen néven. A Google alapján cseh eredetre tippelnék, mert főleg cseh oldalak jönnek elő keresénél. (És ha ma Mo.-on mindössze egy család Metelka, akkor valószínűsíthető, hogy a távoli rokonaim?) Rokonaimat az 1800-as évek első feléig tudtam visszavezetni, Somogy megyében.
Ferincz - ez a név a családomban állítólag visszavezethető az 1500-as évekre egy Somogy megyei faluban (Edde). (Bizonyítékom erre nincs, de a család egy pap ismerőse születési bejegyzésekben visszakövette saját elmondása szerint)
Rófrics/Rófrits/Rófritz - szintén Somogy megye, Somogyvámos, 1800-as évek közepéig jutottam vissza.
1. 1786-os: a Tolna megyeit említi egyedüliként (elsőoszlop 4. szócikk, németül van)
2. 1808-as: Abaújban patakot (rivus, i, hn. patak, vízfolyás; (költ.) rr. lactis (az aranykorban), rr. lacrimarum (köny-«zápor»). Innen emberi kézzel csinált csatorna, vízcsatorna szántóföldön s több effélén keresztül: deducere r., csinálni, claudere, bedugni; és átalán minden csatornaalaku üreg, cső, alagút, tárna s több efféle; még ||rivi facundiae, «csatornái»; és (költ.) r. fortunae, özöne, árja.), Tolnában falut (pagus, i, hn. vidék, megye mint politiai község, ellentétben a várossal, megyei község, innen még = falu: pp. vicique, (költ.) = átalán faluhely, vidék.) említ.
Ezt követően már jelen van mindkettő, de az abaúji patak mellett település nem mutatkozik.
Viszont van Ronyvai név, s nincs Ronyva település, csak patak (ellenpélda a közelből).
Urbárium összeírásban 1701-ben 'Predium Mislaj' írott formában szerepel. (www.arcanum.hu/mol)
"UC 39 : 59 1701. június 10. 50 oldal német, eredeti, a dátum a praesentálásé. „Conscription”, melyet Johann Friedrich Redl készített. Összeírás: telkek száma falvanként."
Végül az 1715-ös összeírásban Trencsén vármegyében bizonyos Georgius Miszla él egy Kulcsos =Klucsó nevű faluban. Nincs ennek a Miszlának közszó-i (közszavi? bocs) jelentése??
Nekem, úgy ajánlották ezt a fórumot. Most, hogy eleolvastam néhány név magyarázatát, megemelem kalapom a kutatók tudása előtt.
Engem az alábbi nevek eredete, magyarázata érdekelne:
1.) Békés megyei szlovák családok:
Botyánszki
Machlik
Tadanaj
Kerepeczky
Belanka
Koszecz
Csilag
(Békéscsabán éltek. Evangélikus családok. Földműveléssel foglalkoztak.)
2.) Békés megyébe került családok:
Forgó (Csanytelekről) (Rk.)
Csernus (Rk.)
Héjjas (ev. vagy ref.)
Kocsondi (ev. vagy ref.)
(Csanádapácán, Orosházán élt családok. Római katolikus, református és evangélikus családok. Iparosok és földművesek.)
3.) Bács Bodrog megyében élő családok:
Jenovai
Steter
Sztorák
Pfeil
Velekesz
Blum
Haberczettl
Benák (Torontál vármegyéből, Egyházaskérről)
A családok Bács Bodrog vármegyéből származnak. Anyakönyvi kivonataik alapján római katolikus családok. A családi szájhagyományban sváb telepesek leszármazottainak mondták magukat a nevek egy része is erre utal. Mindannyian földműveléssel foglalkoztak. Persze azt szótárból le tudtam forítani, hogy Pfeil=nyíl, oszlop, pillér, és hogy Blum=virág, de ezzel kapcsolatban egyebet nem tudok.
Előre is köszönöm, ha a felsorolt nevekkel kapcsolatban valaki segítséget tud nyújtani.
Bori: Vélhetően magyar lakosnév egy Bor(i) településről. A jelenkori térképekről az alábbiak azonosíthatók: – Bori, régi Hont vm., ma Bory, Szlovákia – Vágbori, régi Nyitra vm., ma Borovce, Szlovákia. Ezek vagy a régi (és nyelvjárási) magyar bór ~ búr ’erdeifenyő’ szóból származnak, vagy a Bor- kezdetű szláv eredetű nevek (pl. Boriszlav) önállósult Bor rövidüléséből, esetleg a m. bor ’erjesztett szőlőlé’ szóból.
Némi esélye van annak is, hogy a fenti Bor személynév -i < -é birtokjeles apanévi származéka áll mögötte, esetleg – ha viszonylag újabb alakulatról van szó –, akkor anyanév a Bori < Borbála női személynévből.
Filkor: Alakilag nem magyar név, a környező területekről a szlovákból adatolható, és szláv alapról etimológia is adható hozzá:
Fil (< szl. Filep ’Fülöp’ sz. rövidülése) + -k (-ek, -ok, -ko) kicsinyítő képző + -or kicsinyítő képző; vagyis ez utóbbi elemmel több a szlk. Filko ~ m. Filkó szn.-től.
Priskin: Jellegzetes szláv név, amely adatolható a szlovákból (Priškin), de az oroszból (Пришкин) is. Etimológiailag egy Priška (Пришка) személynév -in birtokos képzős származéka: így vagy apanév vagy anyanév (attól függően, hogy az alapnév milyen nemű személyre vonatkozott). Az ilyen alakulatok elsősorban a keleti szláv nyelvekre jellemzőek, így vélhetően a szlovákba is a (kárpát)ukránból, ill. a valach népességből kerülhetett.
A Priška alap személynév etimológiája: Prich személynév + -ka kicsinyítő képző, a Prich személynév várhatóan a Pri- kezdetű szláv személynevek (pl. Pribyslav) rövidülése.
Rodenbücher: Német lakosnév egy Rodenbuch helynévről. Ez vagy egy település neve, vagy pedig egy lakóhelynév (ház, majorság, dűlő stb. neve). A helynév létét igazolja, hogy -er képző nélküli Rodenbuch formája is adatolható.
Egy megjegyzés szerint a bajországi Rothenbuch nevének korábbi írásmódja Rodenbuch volt <http://www.sagen.at/texte/sagen/deutschland/bayern/spessart/rothenbuch.html>. Ugynailyen településnév van Felső-Ausztriában is Német nyelvjárási alapon ide kapcsolhatjuk a baden-württembergi Rotenbuckot is. – De ezek mellett mindig szóba jöhet egy településrész-, ill. lakóhelynév. A n. Rodenbuch hn. a n. Roden ’irtás’ és a n. Buche ’bükk’ szavak kapcsolata, vagyis eredetileg egy bükkös helyén létrejött irtást jelöl.
Tőzsér: Magyar foglalkozásnév a m. tőzsér ’kereskedő, <főleg> marhakereskedő, <később> bankár <is>’ közszóból. A közszó eredete német, vö. n. Tauscher ’árus’ < n. tauschen ’cserél’.
Vanczák: Nyugati szláv személynévből. Etimológiája: Van (< Ivan ’Iván’ rövidülése) + -c (-ec, -co stb.) kicsinyítő képző + -ák nagyító képző. – Lehet a gyakoribb nyugati szláv Vančák (> m. Vancsák) vezetéknév c-ző szláv nyelvjárási változata is: ez utóbbiban -c kicsinyítő képző helyett -k (-ek, -ok, -ko stb.) kicsinyítő képző van.
Ez a kérdés magánban jött, de érdekelheti a nagyobb nyilvánosságot is (ehhez született a 4288-as kérdés):
> He egyszer időd engedi, engem a Miszlai és Viczing családnevek eredete érdekelne. A ma élő Miszlaiak zömmel Somogy és Tolna megyékből származnak, ez utóbbiban van Miszla település is. Ugyanakkor van hírünk zempléni gyökeres Miszlaiakról is és találtunk Kassa környékén Miszla patakot. A Viczingek a Fejér megyei Tárnok alapítói, néhány régi szlovák nyelvű sírkővel. A Viczing előfordul még Sóskúton Vitzing-ként, Taksonyban és Harasztiban a Witzing német eredetű családnévnek számít.
Miszlai: Mint sejtetted, ez egy magyar lakosnév egy Miszla vagy egy Miszló településnévről. Ezek közül is tulajdonképpen a Tolnai megyei Miszla a biztos.
A felvetett másik földrajzi névhez: patakról így nem szokás elnevezni személyeket. A patakok elhelyezkedése nagyobb területet érint, mint az településneveké, ezért kevésbé alkalmasak megkülönböztetésre. Ha viszont távolabbi áttelepülés esetén messzebbre megyünk, akkor pedig egy nem túl jelentős patak nem olyan ismert, hogy a befogadó helyen lakosnévi elnevezés alapja legyen: maguk az áttelepültek sem szokták ilyen patakokkal azonosítani forráshelyüket.
Ha már ez a lokalizáció felmerül, akkor ezzel a pataknévvel összefüggő m. Miszlóka telelpülésnév merül fel. Ez a hely az 1960-as évektől Kassa dk. városrésze A település a tatárjárás után németekkel települt, német neve is Teuschendorf (Deutschendorf), azaz ’Németfalu’ volt. Idővel azonban elszlovákosodott, és állítólag a szlovákok a rajta átfolyó patak nevét vitték át a falura: Myslava*. Ez a szlovák név már a XIV. sz.-ból adatolható Myzla alakban. A szlovák Myslava várt magyar átvételi alakja *Miszló, ez utóbbi -i melléknévképzős formája pedig miszlai (N.B. A Tolna megyei Miszla név is Miszló volt eredetileg, csak a miszlai melléknévi forma Miszla töv eidővel kiszorította az eredeti formáját).
A várt *Miszló (és az ehhez keletkezett esetleges újabb *Miszla) tehát elviekben lehetett Miszlai lakosnév alapja, csak az kérdés, hogy gyakorlatilag is elhetett-e. Nem sikerült adatokat nyernem, hogy milyen időhatárok közt létezett ilyen magyar névalak, ha egyáltalán létezett. A XIV. sz.-i említés még túl korai, a következő forrásom pedig már az 1873-as helységnévjegyzék, amelyben Miszlóka-ként szerepel. Ez utóbbiból azonban nem várható Miszlai lakosnév, csak Miszlókai, ahogy az egy könyv szerzői közt – vélem előnévként – Miszlókay Stoffán György-ként elő is fordul. Azonban persze nem lehet teljesen kizárni, hogy a XVI-XVII. sz.-ban volt magyar Miszló vagy Miszla névalakja is, így azt sem lehet kizárni, hogy egyes Miszalaiak neve innen jőne. (N.B. De az is lehet, hogy a zempléni Miszlaiak korán települtek át Tolnából.)
A szlovák Myslava helynév a szláv Myslav személynév régi -ja nőnemű birtokos képzős származéka. Ez a személynév gyakori volt és különböző képzőkkel gyakran adott településnevet, pl. a Mysl rövidülésének származékai a magyar Misleny és Mislye (ma Szlovákiában: Myslina, ill. Myšľa) helynevek is. Szlovákiában ilyen még Myslenice (m. Grinád, Grinava, n. Grünau; ma Bazin/Pezinok része). Cseh Myslic, Myslík, Myslin stb. Lengyel Myślec, Myślęcin, Mysłaków stb. Horvát Mislina, Mišljenovac. Stb.
Bár a fenti egy biztos Miszla-n és egy bizonytalan Miszlóka-n kívül nem sikerült további helynévi alapot feltalálnom, nem zárható ki továbbiak korábbi léte sem, hiszen a hasonló nevek nem ritkák.
* Bár kevéssé gyakori, hogy személyről nevezzenek el egy patakot. Így inkább az vélhető, hogy települést neveztek egy a személyről, amely településnévről kapta a nevét a patak. Hogy a patak névadója a mai település volt-e, vagy egy másik közeli falu, azt nem tudni.
Viczing: Emögött mindenféleképpen a német Witzing vezetéknév magyaros lejegyezését kell feltételeznünk. A n. Witzing csn. etimológiája: Witt alapnév + n. -z kicsinyítő képző + -ing leszármazott/apanév-képző. A Witt alapnév is német: ez az ón. widu ’erdő, fa’ (pl. n. Witter < Wither) vagy a wíg ’harc, háború’ tagot (pl. n. Wiegand) tartalmazó összetett germán nevek önállósult rövidülése. Esetleg a -z nem önálló kicsinyítő képző, hanem a régi n. witz ’tudás, ész, értelem, belátás, felismerés, eszesség, bölcsesség’ főnévből származó szn. -ing képzős apanévi származéka.
A nevet névtani alapon nem lehet közelebbről lokalizálni a német nyelvterületen, csak az alnémet (tehát északnémet) eredetet lehet kizárni. Vagyis a tulajdonképpeni magyarországi „szász” alapnépességet. A németországi telefonkönyvet megnézve mindenesetre feltűnő, hogy a 7 találatból 6 bajorországi és azok közül is 5 svábföldi.
(N.B. A Witzing egyébként alakilag lehetne képzőtlen lakosnév is egy Witzing vagy Witzingen, esetleg képzős lakosnév egy Witz településnévről. Ilyet azonban nem sikerült lokalizálnom, bár Witzendorf, Witzenhausen, Witzenzell stb. alakulatok előfordulnak.)
A tárnoki Viczingekről. A török után történtek vegyes német-szlovák betelepítések, és ahol a szlovákok voltak többségben, ott asszimilálhatták a németeket. Több magyarországi szlováknak esetén erről árulkodik a német vezetékneve, ilyen pl. Alt, Fuhl. Ez különösen a pilisi részre volt jellemző. Nem tudom, Tárnok honnan települt, de lehet, hogy az ottani Viczingek német nevük dacára így lettek szlovák nyelvűek: vagy még a korábbi lakóhelyükön, vagy már ott.
