Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
"A Lunás név az valószínű, hogy a légvédelemből eredeztethető (illetve az első rakéták nevé-ből) és később ez öröklődött tovább a köznyelvben, lehet, hogy olyan alakulatra is, amelynek köze se volt a légvédelemhez."
Ez tévedés. A Föld-Föld harcászati rakéta rendszerenek volt a neve a LUNA, és ez nem öröklődött. Harcászati rakétarendszer nevek: Korsun, Filin, Marsz, Vihr, Luna, Szaturn, Tocska
Kedves Ricky Hawk! Elnézést, de előbb ostobaságot írtam. Nem D566, hanem D344-ek voltak a cégnél. Viszont ezekre igaz minden amit írtam. A cégnél már 1968-tól voltak ilyen járművek. Én kezdő földmérőként, akkor ismerkedtem meg velük. Üdvözlet
Kedves Ricky Hawk! Bocs, hogy előbb ostobaságot írtam. Nálunk nem D566, hanem csak D344 volt használatban, de azok már 1968-tól biztosan ott voltak. (Én akkor találkoztam velük mint kezdő földmérő) A többi amit írtam róluk az viszont erre is igaz. Üdvözlet
Bocs Ricky Hawk! Ostobaságot írtam, nem D566, hanem csak a D344-ből volt több is a cégünknél, de azok már 1968-tól ott voltak. Amúgy minden igaz ezekre is abból, amit előbb írtam. Üdvözlet
Kedves Tüzér, Maz, Hpasp és Hotib! Szeretném először is tisztázni, hogy én egy percig sem óhajtok vitatkozni, különösen olyan urakkal nem, akik nálam sokkal fölkészültebbek az adott témában, csupán próbálom megma-gyarázni a hiányos ismereteim okát, hogy miért sikerült nekem szándékosan félre vezetni sok embert a Lőcsei Gabriellának írt levélben. (Szándékosan, mert én úgy tudtam, ahogy leírtam) Idézek egy az Interneten „Díszszemle 1965. április 4” néven megtalálható írásból: „ Az április 4-i díszszemlén most első ízben vesznek részt a szárazföldi csapatok kis és nagy hatótávolságú rakétái. Önhordó rakéták ezek, lánctalpas járművekre szerelték kilövőállvány-zatukat, kezelőszemélyzetük a jármű belsejében foglal helyet. Kilövőállásukat ily módon könnyen változtathatják, együtt harcolhatnak a többi csapatrészekkel. Ezek a fegyverek a ha-ditechnika legújabb vívmányai közé tartoznak, alkalmasak olyan célpontok leküzdésére, ame-lyeket sem a légierő, sem a hagyományos tüzérség nem képes megsemmisíteni. A most felvonuló ezüstös szivartesteket már ismerősként üdvözölhetjük itt a katonai felvo-nuláson. A légvédelem rakétaegységei gördülnek el előttünk, terepjáró gépkocsik állványon vontatják a rakétatesteket. Az ellenséges repülők elleni harcnak a legmegbízhatóbb eszközei. A repülőgépek sebességét lényegesen felülmúlják, ezért a leggyorsabb repülőgépet is utolérik, sőt a sztratoszférában is képesek egyetlen lövéssel a cél megsemmisítésére. A rakéták beren-dezése bonyolult elektronika, irányítórendszerük korszerű, megbízható. Nagy mennyiségű robbanóanyag szállítására alkalmasak, és azért a cél mellett robbanva is megsemmisítik az ellenséges gépeket.” Az 1970-es évek TV és Film Híradóiban több esetben is lehetet látni a légvédelmi rakétás egységek gyakorlatait. Azokban mindig csak fixszen rögzített kilövő állásokon voltak láthatók az általam betett fényképen látható rakéták. Tehát számomra világos volt, hogy a Zil-ek csak szállító járművek, amelyek az utánpótlás szállítására szolgálnak. Én ezeket a járműveket akkor láttam a szomszédban, amikor a Szoc. verseny, futó számát tartották a volt repülőtéren és oda, vissza menet láthatók voltak a tároló helyükön. Nekem meg sem fordult a fejemben az, hogy szándékos lett volna az az információ amit a hivatásosoktól kaptunk, mivel bármennyire is egy lakótelepen éltek (gondolom) a szomszéd hivatásos állománnyal, mindenki aláírta a titoktartási papírt, tehát nem is kérdezősködtek, nem akarták saját és más társukat sem kényes helyzetbe hozni. (Annyit követelj meg mások-tól, amit saját magaddal szemben megkövetelsz) Én egy elmúlt rendszerből megmaradt emlékeimet tudom és szoktam itt megírni. Én 1972-ben leszereltem és után még véletlenül sem igyekeztem nyomon követni a Tapolcai laktanyákban bekövetkező változásokat. Emlékeim szerint csak arra figyeltem föl, amikor a TV és rádió is mondta, hogy megszűnt a hazai harcászati rakéta dandár. Tehát én a technika változásáról és az egyéb történésekről is csak idén májusban ennek a honlapnak a megtalálása után értesül-tem. A Lunás név az valószínű, hogy a légvédelemből eredeztethető (illetve az első rakéták nevé-ből) és később ez öröklődött tovább a köznyelvben, lehet, hogy olyan alakulatra is, amelynek köze se volt a légvédelemhez. Üdvözlet (én nem akartam más irányba elvezetni ezt a fórumot, de hát néha ilyen is közbejön, végül is azért hozzá tartozik Tapolcához) Kedves Ricky Hawk! A mi cégünknél (ami akkor közép-Európa legnagyobb Geodéziai komp-lexuma volt) is voltak (vadiga új) Csepel D566-ok. Jó pár darab, ténylegesen nagy tudású járművek voltak, nem igazán volt Magyarországon olyan terep, ahol ne tudott volna elmenni. Az, hogy mi kaphattunk ilyen járműveket azt bizonyítja, hogy a 70-es években is még katonai felügyelet alatt működött a cég. Többször volt olyan, hogy jött a parancs és reggelre nem volt gépkocsi a telephelyen. Üdv.
"... a 60-as évek második felében újabb honvédségi megbízásra jött létre egyik legjobb műszaki alkotásunk, a Csepel 566 típusú háromtengelyes, 5 tonna teherbírású, összkerékhajtású terepjáró tehergépkocsi.
A legkorszerűbb katonai követelményeket kielégítő jármű -amelyben az alkalmazott műszaki megoldások még napjainkban sem számítanak elavultnak- fő műszaki adatai az alábbiak: Kerékképlet: 6x6 Gördülősúly max.: 14700 kg Mászóképesség : 30o Motor teljesítménye: 200 LE A járművet a Csepel Autógyár a 70-es években sorozatban gyártotta s mintegy 2000 db (!) készült belőle."
A hetvenes évek közepéne- végének állapota szerint a Dobó István laktanyában voltak a rakéták, s egy másik laktanyában, amit egy úttest és egy vasúti sín választott el, harckocsizó alakulat volt található. Az álcázást szolgálta, hogy a harckocsizók telephelye a Dobó laktanya végében volt egy kerítéssel elválaszva.
Akkor, valahol félúton a város és a laktanyák között volt egy építő- műszaki alakulat is. Ezen alakulatok szerte az országban civil építőipari vállalatoknak dolgoztak, a katonák még fizetést is kaptak. Természetszerűleg ezek inkább félkatonai alakulatoknak voltak tekinthetők.
Az előttem szólóknak igazuk van. Tapolcán a műút Balaton felé eső oldalán egy R-70-es harcászati rakétaosztály leledzett. Légvédelmi rakéta Tapolcához legközelebb Keszthelyen a hadsreg közvetlen Krug dandár lakott, az itt látott légvédelmi rakéta pedig a honi légvédelem kötelékébe.
Elsőként nem hinném, hogy a tisztjeid szántszándékkal hazudtak volna neked. A Néphadseregben általánosan elterjedt volt, hogy a saját technikát teljes mértékben akár kapcsolási rajz szintjéig ismerték, de a mellettük levő technikáról azt se tudták, eszik-e, vagy isszák. Volt olyan hivatásos katona, akit én világosítottam fel, hogy a teherautó, amit évekig vezetett az nem Rába-MAN volt, hanem Csepel D 566. Hallomásból terjedtek a hírek, hiszen a nagy kiváncsiskodást nem szerették.
A képen egyébként valóban légvédelmi rakéta látható (Szerintem Dvina, de remélem HPASP kijavít, ha tévedek és Volhov. És ha jól tudom elvi lehetősége ennél is megvolt az atomtöltetnek.). De ilyen nem volt Tapolcán. Nemrég néztem egy régi moszkvai dísszemlét és - ha jól emlékszem - Hardy Mihály ott föld-föld rakétának titulálta és úgy adta elő, mintha a rakétát erről az utánfutóról indítanák. Nos ez nem igaz. Ez egy TZM, egy szállító-töltő kocsi, ezen elfordítják a rakétát és rácsúsztatják az indítóállványra. Amit láthattál, az ugyanilyen vontató és hasonló félpótkocsi, amin a Luna, és a SCUD rakétáit is szállíthatták. Volt egy tengelyes, ami egy rakétát vitt, és két tengelyes, aminek a kerekeit a királycsapon keresztül meg lehetett hajtani.
Luna rakéta az egytengelyes szállítókocsin:
Luna leemelése a szállítókocsiról MAZ-200 alvázra épített K-51 daruval és rátöltés az indítóállványra már modernebb K-52 daruval (Még Luna, tehát lánctalpas):
Luna indítóállvány egy régi Ország-Világ magazinból:
Amit a képen beraktál, az a 11D V750V közepes hatótávolságú légvédelmi rakéta TZM szállító-töltő járműve (2.kép). Tapolcán ilyen nem állomásozott. A legközelebbi ezzel a technikával felszerelt osztály Börgöndön volt. (Ez a föld-levegő rakéta hagyományos fejjel volt szerelve)
"Ezekről mondták azt, hogy légvédelmi (föld-levegő) rakéták és hogy Lunásoknak hívják Őket. Ezek biztos, hogy nem atomtöltetűek vagy atomtöltettel szerelhetők voltak."
Kedves Hpasp! Én a képen látható eszközöket láttam 1970-1972 között Tapolcán, az út túloldalán. Ezekről mondták azt, hogy légvédelmi (föld-levegő) rakéták és hogy Lunásoknak hívják Őket. Ezek biztos, hogy nem atomtöltetűek vagy atomtöltettel szerelhetők voltak. A Google-ban találtam egy leírást az 1965. április 4-i díszszemléről. Címe: Díszszemle 1965. április 4. Ez a Kossuth rádió helyszíni közvetítésének a leirata, abban is beszélnek ezekről a rakétákról. Üdvözlet
Kedves H.Laci! Talán kezdem ott, hogy már többször végigolvastam az itt leírtakat és nem sikerült sehol sem (az én írásaimban sem) még utalást se találnom arra, hogy valaki hazugnak nevezett volna Téged. Persze lehet, hogy ez csak a szavak eltérő értelmezéséből adódik. Az, hogy én azt írtam, hogy Te elhallgattál bizonyos információkat, az nálam nem a hazugságot jelenti, hanem, hogy bizonyos információkat nem tartottál fontosnak. Az idő megszépíti az emlékeket, ez igaz, de nem vagyok biztos abban, hogy csak ezért emlékezünk kevésbé keserű szájízzel a Tapolcán töltött évekre. Lehetséges, hogy ez emberi hozzáállás kérdése is. Azok, akik csak egy jó férfimunkának (jó mulatságnak) és a saját teljesítő képességének a próbájaként fogták föl a honvédségnél töltött időt, azoknak valószínű, hogy kevesebb rossz emlék maradt meg és ténylegesen csak a jó szórakozások maradtak meg mélyebben az emlékeikben. Ez nem zárja ki azt a lehetőséget, hogy nekik is voltak rossz emlékeik, csak azok számukra már nem fontosak. Azt sem zárja ki, hogy voltak olyanok, akiknek csak a rossz emlékek jutottak és maradtak meg. Szeretnék még arra is hivatkozni, hogy én az 1970-es évek elején szolgáltam Tapolcán. A Te bevonulásodig többször került cserére a haditechnika és ha, utána olvasol, akkor bizony az is kiderül, hogy a hivatásos állomány jelentős része is négy – öt évente cserélődött. Olyan személyekről Írsz, akiket én hírből sem ismerhettem, tehát nem tudom emberi jellemét megítélni. Egy utolsó gondolat: nálunk viszonylag sok Budapesti vagy környéki honvéd volt. Számunkra az eltávozás nem is igazán oldott meg semmit. Haza jöhettünk és egy jó fürdés és ebéd után, már mehettünk is vissza. Ezért mi nem is igazán hajtottunk érte. Furcsa, de így volt. A 24 hónap alatt csak a hivatalos szabadság időt (talán 14 nap) töltöttem otthon, és leszerelés előtt egy eltávozást, a civil ruháért. Üdvözlet
Kedves S_Ervin! A Sebők ezredes parlamenti felszólalásáról és a vele kapcsolatos értékelésed (8509), érzésem szerint nem mond ellent az általam írt igen hosszú (8491) levélben írtakkal. Ott céloztam arra, hogy bizonyos mértékig lehet hazafias cselekedetnek is értékelni a hivatásos állomány gyors tanulását. Nem szükséges a hazafias gondolkodást és a józan gondolkozást elveszíteni azért, mert egy idegen hatalom kiszolgálására kényszerültek. (Ezt nem hiszem, hogy taktikusságnak hívják.9 Az ellentétes gondolkodás és cselekvésekre való nagyhatalmi válasz sajnos ott volt 1956-ban és 1968-ban. (Széllel szembe nem lehet ….) Én büszke vagyok arra, hogy Sebők ezredes az MN1480 vezetője volt és még én is láthattam Őt naponta a laktanyába. Igaz akkor még a Váradi Miklós ezredes (vezérőrnagy) volt a laktanya parancsnoka. (Úgy látom, hogy nagyon sok mindenben azonos gondolkodással voltunk Tapolcán) Üdvözlet
Kedves Maz! 1970 - 1972-ben a szomszéd laktanyában csőrös Zil-re szerelt rakéták voltak. Nekünk azt híresztelték akkor, hogy azok föld-levegő, légvédelmi rakéták (LUNA) és azokkal a Hortobágyra szoktak járni éleslövészetre. Sajnos már többször megtapasztaltam itt a fórumon, hogy bizony néhányszor komolyan megvezettek bennünket a hivatásosok, lehet, hogy ez is azok közé tartozik. Szeretnék kérni valakit, aki biztos információkkal bír arról, hogy 1970 - 1972-ben milyen rakéták voltak a Keszthelyi-út túloldalán, az írja már meg. Jobb későn, mint soha megtudni. Különben azok a rakéták is jártak a Dózsa György úti díszszemléken. Üdvözlet
Sebők ezredes. Még a jobbos tollforgatók is azt írták, hogy a Parlamentben megfagyott a levegő. A légyfingást meg lehetett hallani. Hirtelen büszke lettem arra, hogy ilyen parancsnokom volt, még ha csak egy fél évre is. Pedig akik ismernek, tudják, milyen mélységesen gyűlöltem még a szót is, hogy Tapolca.
Nem vezetne sehova ha személyeskedésbe torkollana csevelyünk, ezért nem reagálnék hosszasan a második sorodra.
Igazad van, elnézést kérek.
Mindenesetre különösnek tartom, hogy veszed a fáradtságot és kiemelsz egy-egy sort az irományomból amit aztán kielemezgetsz a Te szemszögedből, a többi felett meg átsiklasz.
Dehogy különös. Ez egy vitafórum, nem? Amivel szemben nem tudok érvelni, azzal szemben nem érvelek. Ideértve az érzelmeket is.
Én megértem, hogy véded a mundér becsületét. Node mindenáron?
Kicsit (lehet, hogy sokat) vissza kéne olvasnod. Állt már itt a "szőnyeg szélén" ht. is, vastagon. Lett belőle hosszantartó mosolyszünet, fórumelhagyás, és események megvitatása több szempontból. Nézd vissza a hozzászólásaimat, én igyekszem (nem mindig sikerül) a TÉNYEKHEZ ragaszkodni.
Nem vezetne sehova ha személyeskedésbe torkollana csevelyünk, ezért nem reagálnék hosszasan a második sorodra.
Mindenesetre különösnek tartom, hogy veszed a fáradtságot és kiemelsz egy-egy sort az irományomból amit aztán kielemezgetsz a Te szemszögedből, a többi felett meg átsiklasz.
Én megértem, hogy véded a mundér becsületét. Node mindenáron?
Kezdjük azzal, hogy leszarom ki ad igazat és ki nem.
A stílus maga az ember.
Az sem egy vidám dolog, hogy ott derült ki, hogy gyomorfekélyem van.
Bevonulás előtt miért nem jártál orvoshoz? Megjegyzem, fiatalon szerezted. Remélem, nem harcoltál érte.
Sőt a dokit is megfenyegette, hogy lecsukatja, ha én továbbra is ott fogok kummantani.
Biztos így volt, ha te írod.
Mindazonáltal az orvos közvetlen a dandárpk. alá tartozott, ezért egy beosztott tiszt és az orvos között olyan távolság volt, mint Makó - Jeruzsálem. Ha valaki fenyegethetett valakit, az csak fordítva fordulhatott. elő. Láttam hasonló esetet - tényleg szimulált az ipse - és alezredes zászlóalj(!) parancsnok (szintén a dd.pk. közvetlen alárendeltje) sem vette a bátorságot az orvos fenyegetéséhez. Ha valaha volt hely az MN-ben, ahol szigorúan betartatták és betartották a szolgálati utat, az a rakétadandár volt. Tehát nem cáfollak, csak adok adalékokat a döntéshez (copyright by Stirlitz).
Kezdjük azzal, hogy leszarom ki ad igazat és ki nem. Azért mert én nem úgy állok az emlékeimhez mint itt szinte mindenki, azért még nem kellene hazugnak kikiáltani! Magatokat, meg a gyanútlan olvasót csapjátok be azzal, hogy "csak a szépre emlékeztek" meg "az idő megszépíti az emlékeket"
Egyébként nekem is eszembe jutott egy jó emlék! A kiképzőből dicsérettel kerültem ki, és még jutalom eltávot is kaptam, mert kiválót lőtem. Ez jó! Az viszont már ront az emléken, hogy a jutalomeltávot a 98. napon tudtam kivenni egy kamu esküvői meghívó segítségével. Akkor voltam otthon először.
Az sem egy vidám dolog, hogy ott derült ki, hogy gyomorfekélyem van. És nem segítette a gyógyulásomat az, hogy Szovák főhadnagy elvtársatok visítva üvöltve (aki hallotta kiabálni, az tudja miről beszélek) fenyegetett, hogy azonnal menjek vissza a századhoz, és vegyem fel a "harcot" mert, ha miattam nem lesz kivaló a szakasz akkor a század sem stb. stb.. Sőt a dokit is megfenyegette, hogy lecsukatja, ha én továbbra is ott fogok kummantani. De utánam jött a győri KK-ba is és ott is előadta a kis magánszámát.. Na erre montam én azt, hogy "embertelen"!
Talán az "állomány" politikai hozzáállást tükrözi vagy tükrözte az a szeély, aki az utolsó nem szabadon választott parlamentben elsőként szorgalmazta a szovjet haderő kivonulását. Na, ki volt ő?
