Nincs a környéken ital nagyker? Ahol visszaváltják az üres üvegeket is? Mert ha bemész a telephelyre, ott tudsz venni. Én tavaly vettem pár csatos üveget, nem is tudom melyik cég rakja bele a pálinkáját. 200 HUF volt!
Az ismereteim 80%-át én is erről a fórumról gyűjtöttem össze. Köszönet a fórumba íróknak. Amikor csipkebogyót gyüjtöttem, akkor mindíg a fagyasztóba raktam be az összegyűjtött mennyiséget és amikor egy nagyobb dózis összejött, akkor felolvasztottam és mehetett a cefrézés. Akár ez is lehet megoldás. Persze fagyasztó kapacitás kérdése az egész.
1 literes üvegekre lenne szükségem, egyformára, pálinka céljából....sajnos az egyeséval gyüjtögetés lassú most...van valami tippetek, hogy ügyeskedhetek?...tesco-ban akartam venni visszaváltott (valamilyen ) üveget...nem lehet..
kocsmából is lassan csoroghat, és nincs is ismerős...hm??
Nem kérdeztél butaságot, rátapintottál a lényegre. Ne gyűjtsd, hanem azonnal, kis adagokban cefrézd. Ilyenkor a több, kicsi fedeles vödör jobb, mint az egy nagy hordó.
Szóval, az első adagot egy kisebb vödörben rögtön indítsd be, élesztővel, enzimmel. Ha a hordó túl nagy, és az alján csak egy kevés cefre lötyög, az szinte biztosan megecetesedik, ezért jobb a vödör. Egy pár napig öntheted hozzá azért a frissen pépesített gyümölcsöt, ha van egy sorozatnyi, különböző méretű vödröd-hordód. Ilyenkor szépen lépésenkét öntheted össze a következő méretű hordóban-vödörben a cefrét. Az a jó, ha vödör/hordó kb. 2/3-ig, 3/4-ig van tele. Se több, se kevesebb.
Ne felejtsd el, hogy rohadt, penészes gyümölcsből nem lesz jó pálinka. Csak olyan gyümölcsöt (hullott gyümölcsnél megtisztított gyümölcs darabot) cefrézz, amit meg is ennél.
Először is had mondjak köszönetet Snapszmesternek a honlapjáért. Olyan kezdőnek, mint én is nagyon jó kiindulási alap.
A "profi" és "kezdő" pálinkafőzőknek pedig, hogy életben tartják a fórumot és van türelmük, vagy néha nincs válaszolni az ismételt kérdésekre.
De ne felejtsétek el, mikor ti készülődtetek az első főzéshez nem izgultatok?
Tavaly októberétől folyamatosan figyelemmel kísérem a fórumot, és máris sokat tanultam tőletek. Sajnos látom mennyire sok mindent nem jól csináltam a cefrézésnél.
De lenne pár kérdésem a cefrézéssel kapcsolatban.
Sokszor esik szó, hogy kaptam ezt vagy azt mosom, aprítom..../így egyszerre tele a hordó/
De ha szedem a szilvát, a kertből főleg az elején 1 nap csak 0,5-1 veder szilva van.
Meddig önthetem egymásra a pépesített szilvát?
Mert az a kis mennyiség is be tud indulni főni. Az nem baj, ha adagolom utána a többi szilvát?
Így eltelik kb 10 nap is mire tele a hordó. /100L/
Nem baj, hogy folyamatosan fog főni?
Lehet, hogy nagy butaságot kérdeztem, de erről nem olvastam sehol, vagy elkerülte a figyelmemJ.
Sokatoknak van saját gyümölcsöse. Leírnátok 1 hordóba mennyit szedtek, és hány napig?
Egyszerre dolgozzátok fel X nap után?
Illetve mit mikor tesztek bele, így az elején az érésnek, amikor még nincs annyi gyümölcs.
/élesztő,pektinbontó/
Kicsit hosszúra sikeredtem, de remélem kapok azért választ:)
Tavaly nekem is volt bajom a birssel, Norris, Zsuzska mondta, hogy erősen imádkozzak és metszem határozottan vissza a beteg ágakat.
Sajnos, az egyedüli tűzelhalást gyógyító szert betiltották -kasumin-, ezért én a tűzelhalásra is kicsit hasznos Vegesol eReS vegyszerrel permeteztem, kicsit erősebb szerrel, (0.6) és hetente.
Hál istennek megállt a fertőzés, bár néha fájt a szívem a metszőollót használni. 3-4 naponként ellenőriztem a hajtásokat.
A legjellemzőbb kezdet amit Stalker is írt az ágvég lehajlás. Ilyenkor a leveleken még szinte semmi nem látható.
Ilyenek voltak a hajtások, de ezek már erősen fertőződtek.
Az a legjelentősebb és egyben a legveszélyesebb birs betegség. Ez a párás meleg kedvez is neki.
Annak a legjellegzetesebb tünetei: mintha gázpörkölővel az egyes ágak végét lepörkölték volna ill. az igen jellegzetes pásztorbot vég jellegű hajtásvégek-ágvégek visszakanyarodása.
Hát a helyzet, mint látjátok, fejlesztés alatt van az oldal. Nem kis munka, hetek óta küzdök vele. Ez nem a végleges verzió , sem a dizájn, sem semmi:))) Egyszer akarom megcsinálni, de akkor f@szán! Én többet látok az oldalból, mert jelenleg én vagyok az egyetlen regisztrált tag:)))))), no meg a rendszergazda is, meg a moderátor.
Minden ZD-s tag kap majd egy ideiglenes jelszót, és azzal tud majd belépni, megváltoztatni azt. Aki nem ZD-tag az nem tud regisztrálni, de természetesen a nyílt "tudományos" tartalomhoz hozzáfér, ahol egyre több publikus mesterfogást, praktikát sajátíthat el. Hasznos linkek stb. Snapszi oldala, meg eme fórum is közvetlen elérhető az oldalról.
Még számos fejlesztés van hátra, kell némi programozási háttérmunka. Türelmeteket kérem!
A fejlesztés jelenleg is folyik, meg a poharamba az ezüstérmes cserfői törkölyöm, hogy gondolkodni is tudjak!
A Zászló is meg van, ha megnyitod az oldalt, már a böngésző fülén is kis ikonba ott van, meg a kedvencek közé ha bemented....elméletileg:))
Az eddig gyönyörű 3 éves birseim közül 7-ből 3-at elkapott a monília, utoljára szombaton permeteztem folicor solóval ma vettem észre hogy 3-nak kaput. Mit javasoltok a további növényvédelemre mivel 2 hete kaptam kb 40 méter hosszú és 4 méter széles birs sövényt hasznosításra ami teli van gyümölcsel. A moniliás fákkal mit lehet kezdeni? Az érdekes hogy körülötte van meggy, cseresznye kajszi, szilva azoknak semmi baja egyenlőre.
De láttam működés közben egy duplafalú söröshordóból készült vizest vagy inkább gőzöst.
Az oldalából egy cső jött ki kilencvenfokos könyökkel és a tetején egy kukta súlyszelep.
Ott sziszegett állandóan nekem tetszett. Volt benne nyomásmérő is de rá sen néznek csak ha abbahagyja a sziszegést akkor tudják hogy elfelejtették pótolni a vizet. Menet közben a vízvezetékről egy golyóscsappal töltötték fel. A tulaj szerint évek óta használják és nem is keveset. Minden probléma nélkül. Szatmáron.
Szerintem az olajos/vizes döntésnél inkább a körülményeket, árat, felhasználási körülményeket kell figyelembe venni.
A vizeshez kell nyomásmérő ->pént az olyajoshoz nem
Ha télen fagy ahol a főző van és lusták vagyunk, vagy nincs mód a leeresztésre akkor olajos...
szerintem az ilyen gondolatmenetnek kellene dominálnia a félelem helyett...volt szerencsém látni grillezéskor tárcsán felgyújtott olajat, és nem mesze tőlem robbant sörösdoboz a tűzben..szardolog mind a kettő...de ha ncsak egy kicsit is figyel az ember az ilyesmi elkerülhető.
Egy térben lévő gőznek nagyobb az energiája az alatta levő víznél. Nyilván, mert tartalmazza a gőzzé váláshoz szükséges energiát.
Az én (mi) esetemben ennek nincs jelentősége mert pont ott van nagyobb energia ahol nincs ami átvenné.
Hő közlés szempontjából az olajnak csak annyi az előnye hogy több energiát lehet bevinni (nem kell) mint a 110 C fokos vízzel, ha kellő képen magasabb a hőfoka.
A tegnapi olajhőmérséklet vitához egy illusztráció, szilvacefrét főztem duplafalú olajossal, 4 helyre tettem hőérzékelőt: fedél, sisak, páracső felső vége és az olajba felülről belógatva.
Az olajhőmérséklet berogyik amikor a gőzzé válás elkezdődik és akeletkező gőz felfűti a sisakot, páracsövet. A lepárlás folyamán az alkoholvesztéssel együtt nő a cefre forráspontja és ezt követi a sisak, páracső és az olaj hőmérséklete is.
Elektromos fűtésem van, tehát egyenlete felfűtés, első cseppek után visszaveszem, utána egyenletes lepárlás.
bolo04
Nekem ezüsttel forrasztottak össze rezet és acélt, tehát lágyforraszással nem lehet, keményforrasztással igen .
Azért nem gondolod komolyan hogy ezt most hallom először ?
Természetesen ott is jelen van a hőközlés de lényegesen kisebb mértékben - ezt tapasztalatból is merem állítani - amúgy meg gondold csak még egyszer végig -- nyomás alatt nem fór a víz hisz azért tesszük nyomás alá ! jól gondolom?
Ha meg nem fór akkor számottevő győz sincs - ami gőz keletkezik az arra elég hogy fent tartsa a nyomást - de nem is ez a lényeg ami biztos más a 110C°víz hő átadása nagyobb mint a felette lévő fáradt gőzé ! :-)
fával, ágakkal, kéreggel meg mindenféle háztartási papírhulladékkal - csupa ingyenes holmival lehetőség szerint és elég lassan, mert 2 főzés megy le egy nap a 90 literes főzővel.
Volt itt szó habzásról, duplafal, szimplafal vitáról, főzési időről, és aminek a legjobban örültem, hogy Zsuzska is fával fűt:). Én is.
Ráérő időm rövidsége miatt, ebből most csak a habzást ragadnám ki.
Öreg Mesterem mondá, hogy ez a habzás probléma olyan mint amikor a kígyónak már le van vágva a feje, az ember tartja szemmagasságban, és nézi, vizsgálgatja, és a kígyó akkor harap bele az ember orrába.
Tehát, mikor már nem is számítasz rá, hogy baj lenne, mondjuk a főzés végén, mert már kiment az "anyag" nagy része az üstből, kicsit jobban megtüzeled, akkor fut meg az egész. Amúgy valami természetfilmben látta a kígyós dolgot. Ez az egyik kedvenc hasonlata.
Lényeg. Hoztak neki seprőt, főzze le. Mondták hoznak neki étolajat, hány liter legyen, mert ugye máshol is így szokták, étolajjal?
Az öreg mondá. Legalább 5 palack. Soproni Ászok formájában:), a főzést meg bízzák rá. Elővette a csutkára kipréselt, és őszröl elraktározott szőlőtörkölyt, azzal meghíntette a seprő tetejét, és szép óvatosan lefőzte. Szóval ha ilyesmi futós anyagot hoznak neki, meggy, cserkó, eper, akkor ő mindig ezzel a módszerrel dolgozott.
Ősszel mindig készül ilyen dolgokra. Valamennyit mindig tesz el a szárazra préselt törkölyből.
75-80 C fokos cefre hőfokon nem lehet pálinkát főzni. Lehet hogy megindul 75 fokon de egyenletesen emelkedik 95 fok fölé és akkor van kész a főzés.
Lehet hogy te is így csinálod csak nem jól magyarázod, lehet hogy nem, de akkor rossz amit csinálsz. Ha most erről nem akarsz vitatkozni rendben, de akkor is a fizika győz.
A hordó oldalán van 2 db körbefutó belülről kifelé nyomott domború "karima" valami ráfszerűség amit gondolom azért nyomtak bele, h könnyebb legyen gurítani.
Ennek a nagysága, amennyire kiáll a hordó síkjából 7-8 mm.
Így is elég lesz a 20 mm távolság a két fal között, nem gond az, h ahol ez a két kitüremkedés van, ott ez a távolság csak kb 12mm-re szűkül?
Tudnál olyan képet csinálni, hogy egy részen dörzsiszivaccsal letörlöd? Lehet hogy csak a fehéregyensúlyal, vagy a mélységélességgel van baj, de én innen úgy látom, hogy nálam még az olajosnál sem szokott így kinézni. A cefreszint felett odabarnul általában, de azt egy megnedvesített dörzsiszivaccsal le lehet törölni.
Én amjdnem teljes magasságban duplikáltam a főzőmet és olaj van benne. Semmi nem ég oda, de ha olajszint alatt van a cefre mennyisége akkor a felhabzó rész elég rendesen rászárad (nem odaég). Az üst még forró állapotában vízzel nagyon könnyen tisztítható. Kérdés, hogy mekkora nyílás lesz a hordó alapú főzőn. (kis lyuk esetén nem szívesen nyúlkálnék a forró üstbe)
Ha tele üstel akarsz főzni, akkor emeld meg teljesen a duplafalat.
Idemásolom Norris tervrajzát ebből is látni a mértéket.
A gond éppen a tisztázásnál van, főleg ha kevés az alszesz, túl nagy a hőátadás, ezért nehéz az elválsztás. Erre találtuk ki mi a hőközlő -olaj- anyag csökkentését.
egyébként azt még nem mértem,. de jó forró szokott lenni az biztos, mert nem szoktam felügyelet nélkül a tűzön hagyni, le szoktam venni és kiöntöm a kertbe.... hát szép mutatvány leszedni a sapiját a 35literes fazekamnak miközben rotyog benne a moslék....
meg a sapkát... mert ha 70fölé megy akkor átjön a cumo... :( sőt attól függ mit főzök... na nem mintha eddig sokat főztem volna, mert nekem sajna nincsennek ilyen jó gyümibeszerzési forrásaim, felén horror áron adják a gyümölcsöket...
Nem is tudod magasabb hőmérsékleten főzni a kelleténél.
Az üstbe töltött víz-alkohol / és hát még sok minden más / keverék forráspontja sokkal száz fok alatt van álltalában olyan 78 celsius folon szokott felforrni és akkor indul meg az intenzív gőzképződés. A pára csövön fél perc alatt "végigfut" a meleg és már meg is cseppen a cső alján.
Fokozatosan melegszik ahogy változik a cefre összetétele.
Ha vízbe jeget teszel az is addig nulla fokos lesz amíg a jég el nem olvad.
Lényeg az, hogy egyszerűen nem tudod túlmelegíteni. A fizika törvényei nem engedik.
De ezek szerint, ha az egészet duplikálom (nem sokkal több anyag kell hozzá) az még jobb?
Volt-van ilyen alternatíva is.
Szándékaim szerint teli üsttel akarok főzni, ezért is tetetek az alapból 395 mm magas hordóra egy 80 mm-es plusz magasítást, h beleférjen a nettó 50 liter cefre.
De persze simán előfordulhat, h nincs 50 l cefre, ezért is agyalok, h mekkora legyen a duplikálás.
Gondolom alszeszfőzésnél már nem gond, hogy ha az alszesz szintje az esetleges duplikátoros vízszint alatt van? Vagy igen? :-)
Egyébként még az is kérdés, h mekkora legyen oldalt a hely a víznek, szal milyen távolság legyen a két oldalfal között, illetve alul a hordó fenekénél?
elnézést én nagyon amatör vagyok de miért is kell 100 fok fölé vinni a pálinkafőzését??? Ne az volt hogy próbáljunk minnél kissebb hőfokon főzni, hogy ne a vízgőz hanem a gyümölcsaromák jöjjenek át a csövön??? Én igyekszem minnél alacsonyabban főzni, kb 75-80fokon, 110,120,130 szerintem már nem az igazi, de javítsatok ki ha tévedek...
A duplikált pálinkafőző-! szerintem nem bonyolult a kérdésed s a megoldás kézenfekvő !
A logikája a következő- a duplikálás addig célszerű amíg cefrével szándékozod tölteni az üstöt - ha így csinálod még mindig marad két lehetőség ugyanis a hő átadás az olajosnál a hőközlő olaj töltési magasságával változtatható !
Ha víz a hőközlő akkor is számít hogy mennyi a benne lévő víz -ugyanis mivel egy zárt tér és nyomás alá van helyezve ezért nem fór a víz és így gőz hatás is lényegtelen !
Én azt tanácsolom legalább 2/3 rész dupla legyen !!
Én úgy gondolom, az a jó, ha minál magasabb a duplafalúsítás. Ha esetleg kevesebbet főzöl a hőközlő anyag szintjét lehet csökkenteni, mint ahogy mi is szoktuk a tisztázáskor.
Még egy vélemény, szerintem sem odaégés, az tán még kozmálásnak sem nevezhető, Zsuzskával értek egyet: odakap, odaszárad.
Egyet értek veled , nekem egy szimpla falu 100l réz főzöm van, másfél óra alatt indul meg kb én rakom rendesen a tüzet addig keverem közbe még elég meleg nem lesz, utána teszem rá a tetejét, és továbbra is rakom had folyón de így nekem se ég le. Kb3- 4 óra alatt végzek vele. Nagyon pépes anyaghoz így is kell raknom kb 20 l vizet
Az őseink ezt használták, a román Gábor cigányok ma is ilyet csinálnalk.
Ettől még akár rossz is lehetne de nem az.
Írjátok be a google képkeresőbe
cazan tuica cupru
Én sokáig agyaltam milyen legyen a főző, itt is sokat olvasgattam, nézelődtem.
Annyit változtattam, hogy rozsdamentes és csupán a hűtő és a páracső réz.
És vízzel tömítem. hagyományosan cefre-liszt keverékkel tömítenek.
Szerintem a kavarás miatt a főzés idejét szinte bárhogy beállíthatjuk. én egy óráig fűtök de ha akarnám fél óra alatt is megtehetném. És nem ég le a legsűrűbb cefre sem.
Továbbá a keverés miatt sokkal jobban kifőnek a ceféből az ízek és aromák.
Volt már olyan cefrém ami annyira lédús volt, hogy nem igényelt kavarást. És nagy meglepetésemre viszonylag kellemes lekvár illata volt a főzés után a nosléknak. Utána ugyanazt a cefrét kavarva főztem és a szokásos savanyú szagú moslékot kaptam.
Ha lesz időm lefotózom a főzőt, de most szét van szedve és a pincében pihen.
Ha már szóba került az odaégés és a duplafal problematikája.
Lenne egy kérdésem és a tanácsotokat szeretném kérni.
Duplafalú (vizes) söröshordóból átalakított 50 literes főző építését tervezem, részben már folyamatban is van.
Az lenne a kérdésem, h mit tanácsoltok, az oldalfal mekkora részét duplafalúsítsam?
(Az oldalfal teljes magassága 395+80 milliméter)
Először kb. kétharmad részt gondoltam duplikálni, aztán volt aki azt mondta, h mindenképpen az egész oldalfal legyen dupla (indok: ahol duplafalú, ott nagyobb mértékben adja át a közölt hőt), de volt olyan is aki azt mondta, h félig bőven elég.
Ha az egészet duplikálom és mondjuk félig megtöltve cefrével főzök, mert mondjuk annyi van, a felhabzó rész nem fog e odaégni?
Vagy a hőleadás nem lesz e gyengébb, ha csak félig-kétharmadig duplikálom a hordót?
Ilyen dilemmáim vannak!
Segítsetek kérlek titeket, akinek van tapasztalata, véleménye mondja már el!
Én pont ellenkezőleg használom a "szimplafalúmat".
Nálam 3,5 óra alatt lejön 50l cefre.
Kb 50 perc a felmelegítési idő.
Ez kb úgy néz ki mint mikor húslevest főzünk. Ha nagy lángon főzzük, akkor őrült fogásba kezdenek a hozzáadott akár darabos zöldségek, de akár a csirkeszárny is:) Ha visszavesszük a tüzet, szépen leülnek az összetevők az edény aljára. Ez nálunk (cefrekifőzőknél) óriási hátrány!
Én azt szoktam mondani: Forogni kell a cefrének az üstben, ha jó az üst! Ha megfelelő hőelosztás van az alján,(kerámiabetét) nem fog leégni.
Azt tapasztaltam, hogy ha nem kenem neki a tüzet, hamarabb leég.
De van itt a fórumon, közeli barátom. Ő el tudná mesélni, hogy hogyan égette oda (asszem alma) a cefréjét 8 órai főzéssel:)))
Azon túl, hogy túlságosan sok idő, ilyen lassan desztillálva esetleg túl jó az elválasztás, előfordulhat, hogy nem megy át elég aroma az alszeszbe. Ez, persze, függ attól, hogy mekkora a sisak, milyen a páracső, stb. Ha ízlik a pálinkád, akkor persze nincs semmi baj.
Szimplafalú rozsdamentes 30l üstben főzve kb. 25l elég sűrű (aprított, pektinbontós) almacefrét a gázrózsára elosztót is téve teljes takarékon (legkisebb fokozaton) tüzelek.
A felfűtés így kb. 3-3,5 óra, az első csepptől a cucc további 4-6 óra alatt jön le. Én ráérek, így nem ég le, ha erősebben tüzeltem, volt, hogy az alja odakapott.
Szerintem, ha olaj a hőközlőd a duplikátorban, tudod úgy vezetni a fűtést, hogy ne menjen annak hőmérséklete 110 C fok fölé. Különösen akkor igaz ez, ha a jól szabályozható pébé gázégővel tüzelsz. W8.
Ha nem víz a hőközlő közeg,hanem olaj,ami normál fűtés mellett is elérheti a 130 fokot,és nem habzó cefrénél semmi problémát nem jelent,de pl. epernél az a plussz húsz fok milyen mértékű "odakapást-rásülést"eredményezett volna.
Ez nem leégés,csak simán rászáradt az oldalára.Vizes rendszerben leégetni a cefrét,azt megnézném.Bizonyos anyagoknál előfordul hogy körben rászárad(megkockáztatom rásül) az üst oldalára.Tapasztalatom szerint főként a "habzó" anyagokkal történik ez,pl seprő.
Tapasztaltabb eperfőzők álltal ajánlott 4%.Nekem ez volt az első ilyen kényes gyümölcsel való próbálkozásom.Egyéb gyümölcscefréknél nem tapasztaltam ilyen mértékű odakapást.
...na már megint vihar a biliben...igen, ezt kihagytam és a Mester jól mondta, szimplával nagy bátorság, de még duplafalúval is csak óvatosan (mindegy, hogy milyen), mert nagyon meg tud indulni...eleve egy kicsit kevesebbet rakni az üstbe és a felforrás vége felé, fokozatosan venni a fűtést óvatosan vissza...akinek nincs habzásgátlója (én Bondexes szilikonolajat használok), az
legalább pár kanál étolajat tegyen rá, mert az is fog valamit...de ha nem óvatosan fűtessz, akkor
Emlékeim szerint olajos hőközlőt használó kolléga írta itt a fórumon,akinek van hőmérője a duplafalban,hogy alszesz lepárlásánál,akár 130 fokra is megugrik az olaj hőmérséklete.
A tafrina ellen már február utolsó hetében permetezni kell rézzel. Most mondjuk mínusz tíz volt, úgyhogy inkább március elején.
A rügyek pikkelylevelei alatt már kezdik áldatlan tevékenységüket. A későbbi rügyfakadás és az utáni permetezések már csupán szenteltvíz hatékonyságúak.
Van "modern" Besztercei ami ellenállóbb a szilvahimlőre és Chcanska Rodnának hívják. Szerintem egy az egyben Besztercei csupán a szerb nemesítőknek sikerült egy jobb magoncot találni. Hivatalosan a Sanley és a Besztercei keresztezése.
A másik pedi az, hogy hét -nyolc éves korára "kinövi" a fa. Utána már csupán néhány évjáratban nem is mindíg a gyümölcs felületének felén harmadán fél miliméteres besüppedt rész látható esetleg perzselés szerű részekkel eggyütt. Ez csupán esztétikai probléma. A hozzánemértők legtöbbször észre sem veszik.
De ha már növénytermesztünk
A moslékhoz szerintetek mennyi meszet kell adni hogy semlegesítse a savakat. Persze cefre kérdése is tudom. Én most hozattam egy főzdéből olyan húsz köbméter moslékot. Állítólag jó trágya.
Gabó magozza az epret, ha jól emlékszem, azt mondta, hogy jobb úgy. Házilag úgy tudod megoldani, hogy a kiforrt cefrét vászonba (vagy négyrét hajtott sűrű szúnyoghálóba) teszed és kifacsarod. A visszamaradt szilárd részt föliszapolod egy kis vízzel, és újra kifacsarod. A föliszapolást aztán addig ismétled, amíg úgy érzed, hogy van még "anyag" a maradékban. Hátránya, hogy nagyon fölhígul az amúgy sem alkoholgazdag cefre.
...KIMAGOZNI??? az epret?...ugye viccelsz??...egyébként semmi extra...én fontosnak tartom a 3-körüli PH beállítást, mert nem mindíg tudom azonnal, a kiforrás után főzni...
...budafoki élesztő, pektinbontó és max 3% napfény...a jó pépesítés festékkeverővel azért is fontos, mert a csumája nagy részét, (ha nem szedted le) azzal ki lehet szedni...
...a kihozatal az alapanyagtól függ, úgy 5-8 lit/100-kg...
nem szabad túlzásba esni a levéltetvek elleni harcnál sem, sajnos a vegyszer leöli a természetes rovarellenségeket is, ami szerencsés nem súlyosan fertőzött esetekben kordában tartja a levéltetveket.
A szilvahimlő egy vírus! Nincs ellene közvetlen védekezési mód! A fa legyengüléséből adódó másodlagos, bakteriális, gomba...stb betegségek ellen esetleg... Az a baj, hogy a besztercei igen fogékony a himlőre, sajnos emiatt vannak fák amik nem nevelik ki a termésüketz, féléretten lehullanak, ez a tipikus himlővírus jel a levélen található sárgás foltok mellett. Tudni kell, hogy a besztercei vízigényesebb a többi fajtánál, sokszor azért terem gyéren mert nincs elég nedvesség a gyökérzetének. Érdekes volt tavaly, számos ismerősnél jól, kielégítően termett a besztercei, vajon miért? A talajban bőven volt nedvesség a tavalyelőtti igen esős idő után, ezért jó kondiba volt a fa a vírus ellenére is, és kinevelte a termését! Megsúgom van 3 db kétéves beszterceim az idősebbek mellett, nem vagyok hajlandó lemondani e nemes fajtáról, ha nem is minden évben , számos évben lehet termésre bírni a vírusérzékenysége ellenére is. Víz és tápanyag a lényeg! Egyébként minden szilvafajta szilvahimlő vírusfertőzött , de a legtöbb közülük ennek ellenére jól, jó minőségben terem. Stanley, cacansca lepotica, veres, bódi szilva, több ringlóféle stb.., az utóbbiaknak kis tulzással kutya bajuk nincs, igazi harcedzett , pálinkafák! :D
Viszont amitől most nagyon tartok, hogy a besztercei szilva szilvahimlős...eddig sose volt rajta termés, most hogy erre a fára külön figyelek és permetezem van bőven, viszont észrevettem a leveleken pár foltot ami gyanús...eddig ezek a tetveknek voltak tulajdonítva, most viszont semmi kártevő nincs rajta...hiába a 100% házihoz hozzátartozik a növények ápolása is.
Na kolléga tanulmányozd önmagad - De Csep-el-- nek sztem abban igaza van hogy mi a betegség - csak azt már ilyenkor késő gyógyitani ezeket a leveleket már nem lehet az új leveleket még talán :-)
Bocs, de mostanában nem jártam erre. A 25 kW teljesítmény sok. Ha a víz fajhőjével számolunk, akkor 1 égőcső elég. Attól függően, hogy fg-t vagy pb-gázt használsz, a fuvókával, gáznyomással, szeleppel és levegővel lehet szabályozni. A pb-gáz fűtőértéke 2-2,5-ször nagyobb a fg-nál.
Valamikor régen, benzinkutas voltam, eccő jött egy csajszi, és azt mondta, fújjam fel a pótkerekét annyira, hogy pont jó legyen, amikor kell. Mondtam, hogy ha megmondja, pontosan mikor fog defektet kapni, megteszem.:DDD
1979 Augusztusában 5 ft-ért vettem a barack kilóját. Hogy idén mennyi lesz...........:))
Keress meg egy-két zöldségest vagy piacot... ha szerencséd van akkor nagyon minimális összegért de az is lehet,hogy ingyen kapsz. Én januárba kaptam 400 kiló mandarint narancsot vegyesen tök ingyen. Bár válogatnom kellett és 50 kiló volt a rossz.
A nevezési lap a NAV Vas Megyei Vám- és Pénzügyőri Igazgatóságán, valamint a Vas Megyei bérfőzést végző szeszfőzdékben vehető át, de kérésre elektronikus úton is igényelhető. A nevezési lap, valamint a fontos tudnivalók a verseny hivatalos honlapján a www.vasmegyeipalinkaverseny.hu oldalon elérhetők.
A versenyen indulóknak pálinka, párlat fajtánként egy liter verseny pálinkát - 2 * 0,5 literes palackban - kell eljuttatniuk a NAV Vas Megyei Vám- és Pénzügyőri Igazgatóság címére: 9700. Szombathely, Széll K. u. 24. Tel.: +36/94-501-000
Egy versenyző tetszőleges számú pálinkával, párlattal indulhat.
Nevezési díj: 1.000 Ft/versenyző
A pálinkák eredetét igazolni kell!
A verseny eredményhirdetésére a magán, illetve a bérfőzetők tekintetében 2012.06.16-án, Vönöckön a Vönöcki Pálinka Fesztivál, míg a kereskedelmi főzdék tekintetében 2012.06.30-án, Győrváron a Birkás Pálinka Fesztivál keretében kerül sor.
Annyiban pontosítom, hogy a vízzel elkevert élesztő az első liter elcefrézett gyümihez hozzá kell tenni. A pektinbontót elég ha megtelt az edény a savat ha szükséges egy nap után. Addig had dolgozzon a pektinbontó.
De ennél sokkal több és pontosabb infó van a reggel belinkelt oldalakon.
Kezdőként engem is foglalkoztatott a kérdés, aztán kiderült, hogy ha egy órán belül úgyis belekeverjük a pektinbontót, élesztőt, savat akkor tökmindegy (ha több nap eltéréssel tesszük bele akkor van elméleti jelentősége).
Hasonló felkavaró kérdés még egy kezdő számára, hogy
az alszeszt milyen vízzel kell hígítani (tökmindegy, mert úgyis lepároljuk még egyszer, de mondjuk hígítsd csapvízzel), továbbá,
hogy melyik duplafalú pálinkafőző a jobb, a vizes vagy az olajos (tökmindegy csak jól működjön, de legyen mondjuk olajos, mert nincs benne nyomás)
Egy érett Lepoticából vagy staney -ből tényleg nem tulzás az 5 kiló de egy jól megérett rodna vagy besztercei esetleg penyigei az már a fán is kezd aszalódni amikor a száránál fonnyad mézédes, és szinte alig van benne lé. Elég a 3 kiló...
Ti még ilyen szilvát még nem láttatok, mert a piacon
na kezdem az elején.
A konzervgyárak a szilvát akkor vásárolják amikor kívül már kék de amúgy kemény mint a kő és igazából ehetetlen. Ugyanis az érettebb meglöttyen az üvegben. Ez úgy 4 6 nap.
Utána "étkezési" érettség ez utána szintén 4 6 nap. Kívül kék belül inkább zöld kezd sárgulni de még a gyümölcshús kimondottan kemény. Én meg nem enném, de a hűtőkamionban kibirja hogy kivigyék mondjuk Németorzágba és egy áruház polcán még úgy tíz napot. Ti is ezzel találkoztok a piacon. A cukortartalma bőven 12 alatt.
Ez után az úgynevezett "velő" szilva ez már teljesen érett ha beleharapsz aromás édes lédús, /fajtától függően / Gyakorlatilag szállíthatatlan kicsepeg a leve a láda alján, a monilia egy nap alatt is vastag fehérrétegben lepi el. Én ilyenkor eszem, isteni.
És vannak fajták mint a fenn említett Rodna Besztercei Penyigei amik lassan aszalódni kezdenek a fán, csökken a víztartalmuk, viszont az ízek aromák és a cukortartalom inkább nő. A többi fajta ekkorra már régen lehullik.
Az ilyen szilvából készült lekvárhoz nem kell több.
Ehhez egy kicsit hasonló, de egy lényeges különbséggel bíró magozás a következő:
Első lépés: a gyümölcsöt (meggyet, szilvát, stb.) fúrószáras zúzóval vödörben összezúzzuk, törjük (Nabiti féle).
Második lépés: a gyümölcsös ládán spaklival átpasszírozzuk, a mag visszamarad a ládában, a gyümi átfolyik. Elég szapora.
Az nagyon fontos, hogy egy megfelelő résméretű ládára szert tegyünk. Ezek a résméretek nagyon nem egyformák az egyes ládákon. Ha megtaláltuk a megfelelőt, őrizni, mint a kicset! Üdv. W8.
érdeklődnék, hogy tud e valaki pálinkafesztivált vagy hasonló rendezvényt a nyárra-őszre, ahol pálinkákat bírálnak, versenyeztetnek?
illetve tudna nekem adni valaki tájékoztatást, aki már volt ilyen rendezvényen, hogy hogyan lehet neveztetni pálinkát, és lehet e saját főzésüt is, most hogy már lehet otthon is főzni, vagy csak bejegyzett főzésűt lehet neveztetni?
Én egyébkén eddig úgy magoztam, hogy fogtam egy műanyag ládát, olyat amiben a Tescoba a zöldségeket szállítják, abból is a legkissebb lyukkal rendelkezőt, és még egy spaklit is fogtam mellé, és ezen a ládán spaklival áthuzkodtam a meggyet. Mindenféle meggynek megfelelt, csak az un. cigánymeggy magja volt kissebb, az átment a láda lyukán. El ne feledjem, forrás közben csináltam, valamikor a 6.-7. nap táján. Előtte adtam hozzá egy kis pektinbontót. Nem írom a márkáját, nehogy reklámnak minősüljön:). Vagy 200l cefrét készítettem el így egy délelőtt:)
A cserkót meg egyszerüen kipréseltem. Meg is sikerült "futtatnom" vagy 2szer is. utánna már igen vigyáztam. Még van belőle 2dl:)
Másfél hónap múlva érik a Lepotica. A csomagoláson még agyalni kell mert az ilyen érett szilvának erősen folyik a leve egy nap után... Ha meg valami zárt dologba raknám akkor meg a megindult erjedés szétveti a csomagolást.
Én egyszer egy PET palackba tettem egy kocka sütőélesztőt és leturmixoltam vagy két marék magozott szilvát tölcsérrel ráöntöttem. Szépen a kupakot rácsavartam és a konyhaszekrényen hagytam azzal a szándékkal, hogy ebéd után "beoltom"vele a cefrét.
A hosszú,erősen az üst felé lejtő páracső "léghűtésként" funkcionál.Minél jobban lejt,és minél hosszabb,annál több ideje van az alkoholos párából a víznek kicsapódni.Így a hűtőben lecsapódó pára több alkoholt tartalmaz,mintha a rövid és gyenge lejtésű páracsövet haszáltál volna.Ezért lesz erős az alszeszed.Ezt majd fel kell higítani a finomításhoz.
ültetni kéne még egy pár fát. A cukor meg víz az minek bele? Illetve tudom hogy miért csak szerintem felesleges. Kétszáz liter cefréből lehet már főzni és annyit lead két 10 éves Lepotica ...
Azt nem mondtam, hogy tele is van a három ezres tartály :)
Viccet félretéve nem hagyom abba a pálesz projektet de nagyobb hangsúlyt fektetek a lekvárfőzésre. Pálinkát tényleg nem fogok idén csak olyan 60-70 litert főzni.
A lekvár jobban hoz :)
3 kg szilvából egy kiló lekvár /1200 ft
Nem rossz szilvapálinkát árulnak a szeszfőzdések 1200-ért . Nekem ezzel kell versenyezni.
A szilvát 19- 35 forintért tudom eladni.
Egy liter Insegar 57 ezer forint a 2000 literes permetezőbe három liter kell! És 6000 liter kell egy permetezéshez... és akkor még gombaölőszert nem is számoltam. és ez csak egy permetezés sziromhullás után szilvadarázs ellen.
Húsz éve meg lehetett élni egy hektár gyümölcsösből. ma tíz tizenöt hektárra van szükség. Itt mifelénk nem ritka hogy egy embernk 30- 40 hektár van.
Nekem van tíz és nem akarok többet ez egy pilótajáték amit az ember magával játszik, két három évente megduplázni a tétet, / a területet/ csak belebukni lehet.
további feldolgozásban látom a jövőt. A pálesz sem rossz de még öt éve nyiltan árulgatták a bérfőzőben főzetett páleszt ma már nem lehet. Volt már nekem is olyan év amikor 1200 liter páleszt főzettem és karácsonig elfogyott az utolsó cseppig! Továbblépés az lenne ha bérfőzőben lefőzethetném a magam készített cefrét, Palackoznák és forgalomba hozhatnám a saját nevemen. kifizetném én a zárjegyet örömmel. Ez a mostani törvény nekem inkább visszalépés.
Írországban kétszer annyi wiskey márka létezik mint ahány település. És az adót csak a forgalombahozatalkor kell megfizetni. Kézzel lábbal segítik a valóban kicsi manufakturákat akik szeszt főznek. Nem hetven litert hanem három négy ezer litert. Nem akarok senkit megbántani de játszadozni meg hobbinak nem rossz de nekem valami köztes megoldás lenne jó. Ellenőrzött / NAV, ANTSZ, Élelmiszerbiztonság, a főzés költsége / körülmények között megfizetve a költségeket meg az adókat forgalomba hozni a páleszt. Mindenki jól járna, én is az állam is, na jó a Kisvárdai szeszipari vállalat meg Zwack a tortából egy szeletet oda kellene adia de nem mennének tönkre ők sem.
Csak azért érdeklődöm a "szaporítás" után, mert drága megboldogult nagypapám, és apósom szinte mindenből képes volt páleszt főzni, aminek volt cukor tartalma. Én balga lélek fiatalon nem figyeltem oda eléggé ezen roppant kényes műveletre, illetve adagolásra. Mindketten mondták, hogy tesznek a cefrébe vizet és cukrot, de vigyázzak, mert ha nagyon lehigítom a cefrét, akkor lehet, hogy lesz több pálinka, viszont nem lesz olyan aromás. Nem emlékszem mennyi vízben oldottak mennyi cukrot, és ez mennyi cefréhez lett öntve. Arra emlékszem, hogy a gyömölcsöt különös műgonddal válogatták, mosták, a rossz részeket kiskéssel kivágták. arra is emlékszem, hogy említették, hogy sem a szőlőt, bort, így a cefrét se érje bevonat nélküli vas, vagy bármi fém. Mindent vagy zománcos edényben csináltak, vagy üveg eszközökkel. Mindig tuti volt a lefőzött minőség, szinte gyógyszer volt. El is neveztük apósom pálinkáját Papa-cseppeknek. :) Megkorosodván (1957 a nevemben a születési évem) én is szeretnék a nyomdokaikba lépni. Tavaly sárgabarackból sikerül főznöm, egy fa terméséből 7 deci 50 fokos pálesz lett. A családi nyaralásra elvittem, egy kört töltöttünk belőle és el is fogyott. :)
Úgy néz ki te az amatőrködés határain túl működsz (napi 1000kg kimagozása, 3000l-es erjesztőtartály), ha komolyan gondolod, akkor komoly összegekkel kell megbarátkoznod.
Házi magozógépekről volt szó itt a 45947-ben ill. ezt is házilag meg lehet építeni:
Élesztő tenyésztésről tegnap írtam, ha van tuti élesztőd, órák alatt elszaporíthatod gyümölcspépben és azzal olthatod be a 3000l-es cefrét. A tuti élesztő kivonása cefréből nem amatőr feladat, nem ez a fórum fog megoldást adni. Egy évig csak szárított formában állna el az élesztő, én is az évenkénti élesztő vásárlást ajánlom.
Olvasgattam az utóbbi idők hozzászólásait. A megfelelő erjesztés ugye nagyo fontos.
Élesztő tenyésztés létezike?
Nekem most három ezer literes műanyag tartályom van. Ugyanaz a szilva, ugyanaz a hőmérséhlet uganaz minden, de nem ugyanaz a pálesz készül belőle. Nem mondom hogy rossz meg jó de mindenképpen más.
A kérdésem az lenne, hogy lehetne e a nekem szimpatikus cefréből élesztőt "eltenni" a következő szezonra.
Tanulmányoztam a témát, a sör és wiskey gyárak is érzékszervileg tesztelik az élesztők teljestményét és mindig a "jó" élesztővel oltják be a következő eresztést. Nekik könnyű mert folyamatosan dolgoznak nekem viszont egy évig kellene tárolnom. A "tanulmányaim" szerint az élesztők olyan gyorsan változnak, hogy egy két hét alatt új fajta keletkezik a momdjuk sima sütőélesztőkből. Sőt egymást is eszik, úgynevezett killer élesztők is vannak...
Régen jártam itt és ujra a régi kérdésem mantrázom.
Valami megfizethető magozót keresek.
Páleszhez is de idén már lekvárt is szeretnék főzni kezdésnek egy tonnát. Ehez egy olyan magozó kellene ami napi 1000 kilót meg tud magozni. Ami úgy száz kiló óránként.
Mivel a lekvárnak meg cefrének megfelelő érettségű szilva úgy 5 esetleg 7 napig szedhető,mert előtte nem megfelelő a cukortartalom utána meg lehullik
Amit kapni lehet az egy óra alatt megcsinálja de milliós befektetés lenne.
Ja és hogy a dolog bonyolultabb legyen el kellene boldogulnia a meggy magtól a Penyigei szilvamagon keresztül ami nem sokkal nagyobb mint a meggymag, a Stanley szilvamaggal és a Lepotica magjával is. De akkor már nem lehet gond a Sárgabarack sem. :)
Egy ügyes kezű ember jó üzletet csinálhatna egy ilyen óránként ötven- száz kilós teljesítményű magozóval. Ilyen egyszerűen nincs a piacon. Vagy olyan műanyag konyhai vackok vannak amitvel talán még nehezebb mint kézzel :) vagy konzervgyári méretben.
A veres szilva, kajszi ugye lehullik a földre amikor jó pálinkának, de még a vilmos körte egy része is...Ugyan füves a fák alja általában, de tényleg nem érdemes kockáztatni, mitől van az hogy még most is találkozom kapcapálinkákkal, holott a cefre főzésnél olyan idős körüli volt mint az enyém, a gyümölcs is hasonlóan érett, szedve...stb Nem hiszem hogy attól mert olyan ügyes lennék, vagy a főzdés hülyébb mint én, inkább az irányított erjesztésnek köszönhetően stabilan " jó" minőségű az enyém, mint a nagyon vadon nekieresztett. A te eseted elég spec. te tényleg szemenként válogatod a cefrébe valót, neked még azt is elhiszem hogy jobban sikerül(het) az erjesztésed a módszereddel!
Ha csapvizet töltesz a duplafalba, legfeljebb vízkövesedik, de ez úgyis hosszú távon lesz érezhető, csökken a hőátadás. Ha viszont a szelepet nyitva hagyod akkor nem tudod kifőzni az alkoholt a cefréből és méghozzá úgy nem tudod, hogy eláll a csorgás. Tisztázásnál ugyanez a helyzet, egyszercsak nem folyik ki semmi, mert 100°C-os vízzel párolsz. Ha súlyszelepet alkalmazol, 110°C körüli vízzel minden kipárolható lesz.
potypenka
A képfeltöltés saját gépről mellett találtam egy kis háromszöget, arra kattintottam, erre az a a felirat lett a helyén hogy "Kiválasztom a képet".
Ezután erre a feliratra kattintok és a gépen tényleg kiválaszthatom a képet.
A szövegben odakattintasz ahol a képet akarod elhelyezni és a kép alatti Beillesztés felirattal odateszed. Ez Windows Vista alatt történt, Opera böngészővel. Elég szájbarágós volt?
Más. A budafoki kocka élesztő kezdőknek tuti tipp, a frissességét látni lehet, ha friss, akkor jól is kell erjeszteni neki. Egy 50g-os kocka fél liter vízben feloldva beíndít és kierjeszt egy 100l-es hordót.
De tudok még jobbat: a cefrézés elején egy-két literes üvegbe pépesítjük a gyümölcs első 1-2 kg-ját és ezt élesztőzzük be (kevés is elég, nem kell 50g), langyos helyre tesszük és mire végeztünk a hordónyi gyümölcs turmixolásával, addigra jól elszaporodik az élesztő és ezt öntjük a cefréhez, ezzel indítjuk az erjedést.
Persze, tökéletesen igazad van, nekem tizede cefrém van, mint neked. Az is jól elosztva az év során, ritkán van egyszerre 50 liternél több. Este lefekvés előtt az utolsó, reggel felkelés után az első dolgom, hogy megnézem a cefréim. Tény, hogy néha aggódom.
Nahát azt azért nézem, hogy beindul-e a cefre. Tavalyelőtt-előtt a galagonyám nem akart beindulni, az ötödik napont tettem bele élesztőt. Tavaly a vadcseresznyém lustálkodott, a negyedik nap már nagyon rinyáltam, de csak beindult. 12/100 lett a kihozatal (rossz alkoholtűrés?), és hiába esküdtem volna más vadgyümölcsökre, somra, sajmeggyre, vadkörtére, berkenyére, ez lett az a pálinkám, amit a legkülönlegesebbnek tartok. :)
A sütőélesztő sokkal intezívebben dolgozik, mint a fajélesztők, aki még csak tapogatja ezt a dolgot, mindenképp azzal kezdje. Gyors, intenzív erjedés, nincs idő félremenni, kiforrt, lehet főzni. ennyi. Hogy a fajélesztő ad-e plusz ízeket, vagy nem, ezen még folyik a vita. Mindenesetre sokkal többet nyammog a cefrén, kell egy pár főzésnyi tapasztalat, hogy meg tudd védeni a romlástól.
A VF1 által reggelenként fáradságos munkával belinkelt oldalakon minden alapvető info rajta van, ezeket tapasztalt emberek szedték össze, még fáradságosabb munkával, hihetünk nekik.
Az általad belinkelt cikkben sem a sütőélesztőt szidja a szerző, csak feltételezi, hogy lejárt, penészes kockával kezdesz kísérletezni. Lehet, hogy látott már egy-s mást?:)))
Egyébként minden ilyen "hivatalos" oldal a fajélesztőket nyomatja, mert az üzlet, azért mégiscsak üzlet.
Kedves zsuska60! Nekem alul az írótér alatt,a "képfeltöltés saját gépről" semmi sem mozdul. Lehet a gépem nem olyan,vagy program nincs rajta olyan ami kellene hozzá.......minden esetre köszönöm!!! Ja vagy én vagyok ennyire béna!!
hadd írjam ide a szokásos árnyaltabb véleményemet.
Ha jó állapotú, nem piszkos, kézzel szedett, és nem agyonpermetezett a gyümölcs, akkor a spontán erjesztés is jól működik, változatosabb (izgalmasabb) pálinkát eredményez.
Egy kis terminológiai pontosítás: a "vadélesztő" kifejezés a kerülendő, aldehides erjedést adó élesztőt jelenti. A (korrekt) spontán erjedéskor aktivizálódó természetes élesztőflóra éppúgy a Saccharomyces cerevisiae fajhoz tartoznak, mint a sütőélesztő, vagy a fajélesztő.
Senki ne értse félre, egyetértek, a kezdő mindenképpen adjon a cefréhez élesztőt.
(Tavaly egyedül egy mástól kapott, földről szedett almából készült cefréhez adtam élesztőt, semmi máshoz. Egy cefrém sem ment félre.)
Ha lenne valakinek türelme hozzám,és leírná nekem akár mailben is,hogy hogyan kell feltölteni képet ide.Emlékszem,hogy volt róla szó már,keresgettem vissza a hozzászólásokat,de nem találom. A netezés nem az erősségem sok más mellett,de iparkodom! Előre is köszönet!!!!
Penészes, rothadt, romlásnak indult gyümölcs erjesztésével ne foglalkozzunk, mert a pálinka dohos szagú és ízű lesz. Ez a hiba utólag már nem javítható.
Kerüljük az éretlen gyümölcs cefrézését, mert ebből csak kis mennyiségű és gyenge aromájú pálinka nyerhető.
A cefrézendő gyümölcsöt mossuk meg, mert a felületén lévő baktériumok hibás erjedést okoznak, a növényvédőszer maradványok pedig akadályozzák a cefre erjedését.
Különösen fontos a földről felszedett gyümölcs alapos mosása, mert a talajbaktériumok mérgező anyagot, akroleint termelnek. Az ilyen pálinka szúrós szaga, csípős íze, valamint mérgező hatása miatt nem fogyasztható.
Az előkészített gyümölcsöt a lehetőségekhez képest minél apróbbra kell darabolni. A kemény húsú gyümölcsöket (alma) darabolás előtt célszerű forrásig melegíteni, majd hűlni hagyni. Aprító eszközök: pl. szőlődaráló, fúrógépbe fogható habarcskeverő stb.
Kajszi-, őszibarack és szilva magját távolítsuk el, mert ezek magbeléből mérgező cián-hidrogén szabadul fel. A ciános pálinka fogyasztása életveszélyes.
A cefretároló edényeket használat előtt alaposan tisztítsuk ki. Ásványolajos, kátrányos, benzines vagy növényvédő-, vegyszerekkel szennyezett edények cefre tárolására nem használhatók. Ilyen cefre főzését a szeszfőzde vezetője nem vállalhatja.
A cefrét minden esetben oltsuk be sütőélesztővel. 100 liter cefréhez 2-5 dkg élesztőt 2-3 liter langyos vízben iszapoljunk fel, és keverés közben öntsük a cefréhez. Ily módon tiszta és gyors erjedés érhető el.
Az erjedés ideje alatt a cefrét fertőzéstől, levegőtől védeni kell. Erre a célra kiválóan alkalmas a cefre felszínére borított műanyag fólia. Biztosítani kell a fejlődő gázok szabad távozását. Legjobb eredmény 20-25 C o hőmérsékleten vezetett erjesztéssel érhető el.
A főerjedés közben a cefre felszínén laza szerkezetű "bunda" képződik, melyben a fertőzést okozó baktériumok könnyen megtelepednek. Ezt elkerülhetjük, ha a "bundát" naponta többször visszanyomkodjuk a folyadék felszíne alá.
Az erjedés befejeződött, ha megszűnik a gázképződés, a cefre már nem édes, a "bunda" lesüllyed a folyadékba.
A kierjedt cefre állás közben gyorsan fertőződik, alkoholtartalma pedig párolgás következtében csökken. Ezért gondoskodjunk a kierjedt cefre mielőbbi lefőzéséről, vagy légmentes takarásáról és hűvös helyen való tárolásáról.
a sima étolaj is habzásgátló, ne vegyél drága szarokat. 30 literes üsthöz tegyél fél decit, bőven elég.
A főzéskor - főként az elején - nagy odafigyelés szükséges. Meghallani, amikor habzik, ugyanis olyankor a kifolyónál puffogást hallasz. Ilyenkor vissza kell venni a tűzből, vagy a sisakot azonnal hűteni.
- Spontán erjesztés: a vadélesztőkre bízzuk a fermentációt veszélye, hogy kiszámíthatatlan az erjedési út, a minőség gyenge lesz az erjedési melléktermékek miatt. A vadélesztők alkoholtűrése rossz, ezért az erjedés elakad, maradékcukorral kell számolni. - Sütő élesztős beoltás: a friss sütőélesztő szintén Saccharomyces cerevisiae, de tárolás során degeneráció, romlás, fertőződés léphet fel, tehát nem minden esetben ad jó minőségű terméket. - Szárított fajélesztős beoltás: Kényelmes, biztonságos módszer, az irányított erjesztés alapköve. Az erjesztés gyorsan, nagy élőcsíraszámmal indítható (kizárhatók a baktériumok és penészek káros tevékenysége), az erjedés egyenletesen, mellékreakcióktól mentesen vezethető. - Felezéses erjesztés: Ma már kevésbé alkalmazott erjesztési technológia. A főerjedésben lévő tétel felezésével, illetve friss cefre adagolásával gyorsították, szabályozták az erjedési folyamatot.
Habzásgátló: Foamsol 5-10 ml /hektó, szilikonbázisú. vizet ne adj hozzá, helyes cefrézésnél nem kell (pektinbontás, megfelelő aprítás). Nekem almához sem kellet még soha. Az élesztőről meg inkább nem nyilatkozok, mert megköveznek érte :-). De pl. egy azt hiszem elég hiteles forrásból: http://www.borigo.hu/index.php?cmd=spirituscikk&id=00013
Hát igen szerencse. A nagy fagy után nézegettük is a fákat hogy "túlélték"-e a dolgot, akkor nagyon rosszul néztek ki, de mostmár tele van a fa rogyásig és már pirosodnak a szépségek.
De cseresznyén kívül nagyon sok minden elfagyott nálunk is.
...nagyon jó a szemed!!!...az biza páleszos butykos...és mivel Kőkapu nem messze van Hollóházától, így onnan vannak a porcelánkupák...de mivel Gönc is közel van, abban a butykosban
jófajta Gönci-barack volt...az idei is ilyen volt, de azt az első vitte el...
Hm, de akkor most már a hajóról is tegyél föl képet! :)
Más: Van egy Carltronix márkájú 25 literes, elektromos fűtésű, zománcozott ún. befőzőm, befőtt sterilizátorom, vagy hogy hívják. Tavaly 10e-ért vettem a S...R-ban. Tudnál-e esetleg ebbe rézből egy belső üstöt csinálni?
...azért röstellném. ha csak ennyi kupám lenne (már a modellezésből)...ezek csak a Kőkapu-i versenyek aranyai...az országos bajnokságnak több mint 10 helyszine van és az évi több mint
10 verseny...persze nem tudok mindenhol ott lenni, de azért még van egy pár a szekrény tetején...
Megkaptam a cuccost,köszönöm szépen,de mi az a másik?Talán 2 komponensű,az anyag?D.Viszont jó lenne ha megírnád mailen hogy rendezzük,mert nem utvéttel küldted!Fox!
Beleöntöd az alkoholtartalmú folyadékot, feltöltöd a kis hűtőjét vizzel, begyújtod a (denszeszes) égőjét, és megvárod amíg a hőmérséklet NEM emelkedik tovább. Ez lesz a forráspont. Ez minél alacsonyabb, annál több alkoholt tartalmaz a beöntött folyadék.
Hogy pontosan mennyit, ezt mutatja meg a táblázat:)
Érdekes, én is kísérleteztem, de nálam a 2 mm furatú vált be, az a legoptimálisabb, a 3 mm ha jól emlékszem nem volt elég tökéletes égésű, sárgásabb volt a láng...Mindegy, lehet hogy a te zsámolyod másabb mint az enyém.
Lacimaci! Ha nincs kedved elbaltázni a pébéfúvókát kíséárletezgetésre akkor tégy úgy ahogy én készítettem fúvókákat.:
5 mm csavarokat hosszában fúrtam ki , fúrószárakkal, és ezt tekertem be a fúvóka helyére, próbáltam a zsámoly teljesí tményét! Gondoltam majd szerzek beáldozni való fúvókát, és azt felfúrom a legjobb teljesítményt nyújtó furatúra. Azóta sem sikerült még ilyen fúvókát szereznem, pedig kerestem piacon, mindenfelé...Majd valami gázossal beszélek, csak azért mert az mégiscsak rézötvözet, az általam gyártott pedig sűrű menetes vas csavar, ami ugyel rozsdálhat...Egy pici teflonnal tekerd be a fúvókát a menetbe, úgy biztosan nem fog berohadni, ha mégiscsak vascsavarral volnál kénytelen ténykedni , mint én. (Egyébént tökéletesen működik!) Ha valaki tudna forrást, megrendelhető fúvókákat az ilyen tipusú (5 KW) zsámolyokba megköszönném! Az eredeti fúvókáját nem fúrom fel, hogy maradjon pébé lehetőség is.
Ezt a hármat egyszerre beleteheted rögtön a cefrézésnél - nem töményen, hanem először vízben fölhigítva, ill. az élesztőt föliszapolva, olvasd el Snapszmester honlapját!
Pektinbontónak Lallzyme HC-t használok, de Zimopec-et is sokan kedvelik. Élesztőnek bármelyik borhoz való fajélesztőt használhatod, de tökéletesen jó a budafoki sütőélesztő, tanulni ez utóbbi a legjobb. Tápsót még soha nem tettem cefrébe.
Egyébként a pektinbontó is fakultatív, de kezdőnek az élesztő mindenképpen ajánlott.
A hosszas gyümölcsgyűjtögetés vége mindig ecetes, pimpós, rohadt cefre lesz. Jól érzed, az elhúzódóan érő gyümölcsöt kisebb adagokban kell kierjeszteni. Esetleg cefrézésig lefagyasztva tárolni, ha van rá kapacitásod.
Cefrézéshez milyen pektinbontó enzimet, élesztőt, élesztőtápsót ajánlotok ?
Mikor kell ezekez hozzáadni (és milyen sorrendben), ha egy 100 literes hordó meggyel mondjuk 1 hónap alatt tellik meg vagy ha ilyen sok idő akkor érdemesebb 30 litereseket tölteni és külön erjeszteni ?
Látom gáz ügyben otthon vagy. Egy kérdésem lenne: 25kwos 3 égős kazán égőfejet kaptam, ezt sokallom az 50-es üsthöz egy vagy kettő darab égőfejet dugózzak le? Ha csak aközépső marad amin az őrláng van az elég?
A Siesta reduktor is 30 mbar. 1, 2 kg/ó= 0,5 Nm3 pb-gáz=10-12 kW. 1 db 11,5 kg-os pb-palackban 5 Nm3 gáz van. Nem tudom, hogy mekkora főzőt akarsz melegíteni? Ha elfogadod a javaslatomat, akkor vegyél egy 60 mbar-os nyomásszabályozót Olasz66-nál. Ha szükséges, akkor zsámoly fúvókáját fúrjad fel fuvókadörzsárral. Tökéletesen működik. A levegő meg szabályozható a zsámolynál. Így intenzíven tudsz melegíteni és ha szükséges vissza tudod szabályozni. Az enyém így működik még f.gázzal is.
Ismételten hozzátok fordúlok segitségért . A normál gáztűzhely nyomáscsökkentő reduktort kevésnek találtam , a gázzsámolyhoz . A siesta melegitőnek a nyomáscsökkentőjére a következők vannak irva : reca
Tipusjel 714
Propángáz - Butángáz
300 daPa 1,2 kg/h
MSZ 6584/1
A kérdésem az , hogy mennyivel nagyobb a nyomása ha egyáltalán nagyobb ? És , hoggy érdemesebb e ezt feltenni , ezt használni ?
A sorozatos kérdéseim miatt , elnézést kérek , de ugy tapasztalom , hogy vannak a fórumnak korrekt segitőkész tagjai akiknek szivesern olvasom a segitőkész hozzászóllásait,a kezdőkkel szemben türelmesek , és jóindulatuak !!!!!
Nem én foglalkozom vesszőfonással,a szomszédomba laktak székely mesterek,ők foglalkoztak ilyesmivel,és nekik próbáltam kicsit népszerűsíteni a termékeiket,de ha gondolod a telefonszámukat meg tudom adni,biztos megcsinálják!
Szerezz be egy olyan behúzó drótot, mint amilyen a villanyszerelőknek van. Annak a vágáre erősíts egy kis darab szivacsot és húzd többször át. Az ecet+só jó.
Sziasztok! Szerintetek rézspirálból ki kell tisztítani a patinát(rézrozsda)? Tegnap kaptam egy rézspirált, aminek a belsején vastagon áll ez a rézrozsda. Egy barátom tanácsára ecet és só keverékével egy órát áztattam. Mikor leengedtem az ecet kékeszöld színű volt, de a patina még mindig bent van a csőben. Kell-e, és ha kell, akkor mivel és milyen gyakran kell kitisztítani a rézcső belsejét?
Elnézést kérek minden segitőkész válaszolótól ,de rosszul kérdeztem. A kérdésem azlenne , hogy mitörténik ha a cefre magassabban van 5-6 cm rel , mint az olaj ? . Azért kérdezem, mert thermo 68 as olajat csak 10 l es legkisebb kiszerelésben lehet megvásárolni,és ez eredményezi nállam , hogy a cefre magassabban lenne mint az olaj. Ugyanis 12 l , olaj kellene bele, hogy a 40 l cefrével egy magasságban legyen , 8 l viszont feleslegben megmaradna .Az olaj ára pedig elég húzós .
A cefre szintje előbb-utóbb úgyis az olaj szintje alá kerül, ahogy a pára elhagyja az üstöt. Tehát nincs miért aggódnod. Az valóban előfordulhat, hogy odakap az esetleges felhabzás, de ezt könnyen letörölheted, ha megbontod a készüléket. Ez nem kozmálás, nem lesz kozmás íz és illat sehol sem. W8.
Mitörténik akkor ha a cefre szintje alacsonyabban van , mint az olaj szintje kb, 5-6 cm rel a főzőben ?.
Ha nem fűtöd az olajat erőszakosan 130C°ra meg elégedsz ennél kevesebbel is akkor nincs nagy esély az odaégésre -ami rá sülhet arra az 5-6 cm es észre az ami oda fel fröccsen főzés közben !
De ezt még majd az /olaj lobbi korrigálja / :-)) (Egy kis eszmefuttatás - ha méred az olaj hőmérsékletét -általában az már azon a szinten történik ahol a cefre ki tölti az üstöt ott jelen van a hő átadás -elvonás és ha ez jól működik akkor azért nem sokkal magasabb az olaj hőmérséklete mint az üstben lévő cefréjé (kb 20C°)-De ott ahol a cefre nem tudja el vonni a hőt s ez épp a tetején van ahol a leg melegebb az olaj elképzelhető hogy odakapja a felfröccsenő cefrét ?
Szerintem semmi, maximum annyi, hogy picit odaég a falra a cefre a duplafal alatt, ezt már más is írta itt a fórumon. És ez nem kozmálás! És mivel nyilván így könnyebben melegszik az egész, jobban oda kell figyelni, nehogy túl gyors legyen a felfűtés, lepárlás ideje, mert ahogy a bölcsek már itt sokszor megírták, a pálinkafőzés nem a hamari emberek sportja!
Pimpó?Mikori cefre?Gondolom a körte nem egy hónapja lett szedve?
A tetejéről mindenképp le kell szedni,de nálunk az öreg főzdés azt mondja az ilyenre,:Ejj!Ezt már vissza kell adni a természetnek,vagy ráönteni a szóróra a vadászoknak!
A körte amúgy is huncut!Hát még az ECET!Én most tapasztaltam nemrég!
Legutóbb, amikor a Thermol 68 olajról kérdeztél az adattábláról bemásoltam Neked néhány adatot, de lemaradt a hőmérséklet növekedésből adódó térfogatváltozás mértéke. Mivel most egyébként is uborkaszünet van, a várható térfogatnövekedés mértékét kiszámoltam. Ez a következő:
Az adattábla szerint 20 C fokon a Thermol 68 olaj sűrűsége 0,880 kg/liter, 120 C fokon 0,814 kg/liter. Ezekből az következik, hogy ha 10 liter 20 C fokos Thermol 68 olajat felmelegítünk 120 C fokra, akkor a térfogat növekedés 0, 81 liter, azaz alig több, mint 8 deci.
Szerintem, ha másfajta olajjal dolgozunk, ettől nem sokban térhet el a térfogatnövekedés mértéke. Persze az a biztos, ha a saját olajunkra ismerjük a sűrűség táblázatot. Üdv. W8.
Most olvasom csak az üzeneted. Bocs, de sietni kellett és végül is úgy alakult, h nem néztem rá a fórumra mielőtt elindultunk. Tervben van, h ma este is felnézünk.
Kérdésem lenne hozzátok. Kaptam 2 hordó körte cefrét, ami nem volt csattal lezárva, hanem cak rávolt rakva a teteje. Most akartam főzni, de az egyiknek vastag pimpó réteg van a tetején a másiknak vastag zsírszerű anyag. Nem tudom mi ez. Lehet-e ezzel főzni vagy leszedjem a tetejéről és úgy ? Vagy kuka?
...szerettem volna ott lenni, de modell-versenyem lesz a Kőkapu-i kastély előtti tavon, a kis gőzhajóval...kóstólj helyettem is, én meg iszom ott, egy kis "célzóvizet", hogy beletaláljak a legnehezebb kapukba...
Jellemző, hogy sokan a fejsze után nyúlnak amikor egy kis gond akad...Egy javakorabeli fával minimum az átoltást meg kell kísérelni valami jó fajtára, ha te nem vágod akad biztos aki megcsinálja!
Április 20-án raktam bele, de délután megkóstolom, mert eddig csak szagoltam. Az illata alakul, teljesen olyan, amit vártam. A hordó egyébként trisós forróvizet kapott, ahogy a nagyapámtól tanultam. Persze öblögetés is vót. Hordón és szájon keresztül is....
előző nyáron mindenféléből főztem amihez hozzájutottam...az alma nagy része, mint utólag kiderült "vas alma" volt, ami nem jó semmire...nem baj tapasztalatot gyűjteni, kísérletezni vele jó volt, idén viszont ezt a tételt kihagyom :)
A virágából nemlehet pálinkát főzni! Viszont ha a virág ízét szeretnéd érezni egypárlatban, akkor valami jellemtelen pálinkába áztass bodzavirágot. Ezt utána mégegyszer le szokták főzni, mármint a virágágyas páleszt...bár szerintem jobb a bodza terméséből készült párlat.
A fahordóval csak óvatosan! És ahogy mások is mondták, kóstolni kóstolni kóstolni! minden nap! Volt egy zsír új eperfahordóm bellül jókora viaszréteggel, nem kezeltem ki megfelelően előtte... 5L meggyem bánta :(
Azóta szereztem egy tölgyfa hordót, amit már bejárattak előttem. Nah aaaaz igen!! Azzal ajellemtelen almám is igazán élvezhetővé vált!
Snapszmester oldalán találsz útmutatást a hordó kezeléshez! Sok sikert hozzá!:)
Az említett (ST-9287D típusú) hőmérő szondája 6cm hosszú és 3,5mm átmérőjű, ennyi hőálló, ezzel mértem az olajat én is, de a vezetéke nem hőálló, 30cm-re nem meríteném.
topikusz
Nekem 3l-es eperfa hordóm volt, annál 23 nap érlelési időt állapítottam meg, de aztán megváltam tőle (zsiráf effektus). A 10l-es hordóban talán 40-50 nap lehet ez az idő, de ahogy vf1 is írta kóstolgasd (már a 2. héttől 2-3 naponta) és meglátod. Mindenesetre jó, hogy előbb kérdeztél és nem utólag jössz rá, hogy a hordóban tönkrement a pálinkád. A hordós tapasztalataim a 25299, 28830, 29245, 35219, 37418 hozzászólásokban vannak.
Előző hozzászóllásaidban olvastam , hogy vásároltál elektromos hőmérő panelt . Kérdésem az , hogy használható e az olaj hőmérsékletének mérésére. Menyyire hőálló az érzékelő szonda vezetéke ? mivel az olaj hőfokát kellene mérnie, az érzékelő bemerűlése az olajba , kb, 30 cm.
A Várban? Neked is elárverezték a kéglidet, most, hogy itt a tavasz? Én mongyuk a Blahán akartam kezdeni, de egye fene, ott is jó lesz.:DDD
Bocs, hogy nem az érlelt pálinkák tanninaromákban gazdag, és konyakos parfümbeütéseivel kapcsolatban adok tanácsot, de én is kísérleteztem ilyesmivel, és úgy vagyok vele, mint a zsiráffal:
Tetszik, meg jópofa, meg minden, de otthonra nem kéne.:)))
Régen olvastam nálatok, hogy milyen körülmények közt érlelitek tölgyfa hordóban a pálinkát. Két hete sikerült egy 10 l-es tölgyfa hordót megtöltenem hazai borpárlattal. A hordó új, nagyapám kádár volt, tőle tanultam a hordó kezelését. Bocsi, de sok már a hozzászólás és ezt nem kívánhatjátok, hogy olvassam vissza. A kérdésem az, hogy mi a tapasztalatok, meddig legyen a hordóban az anyag? Holnaptól biztos néhányan látjuk egymást a Várban.
A Thermol 68 hőközlő olaj lobbanáspontja 260 C fok, gyulladáspontja 295 C fok. A megengedett legnagyobb filmhőmérséklet a hőátadó felületen 350 C fok, a rendszerben max. 330 C fok. Ezek az értékek jóval magasabbak, mint amilyen hőmérséklet szükséges egy főző működtetéséhez (max. 100 - 120 C fok). Az adattábla szerint gőznyomása 150 C -fokon is csak 0, 11 mbar, ami rendkívül alacsony.
Arra azért ügyelj, hogy ha tömítés magas hőmérsékletű helyhez közel van a szerkezeteden, akkor az hőálló anyagú legyen. Ha ez nem így lenne, előfordulhat, hogy idővel a tömítés kikeményedik és szép csendesen elcsepeghet az olajod, pl. az ürítőcsonkon keresztül. W8.
Szerintem kicsit nagy lett az olajtered, de így se rossz csak fölöslegesen melegítesz még 5-7l olajat a szükséges 5l-en felül. Víz közeges főzőknél szoktak 20-30%-nyi (tehát 100l-es főzőhöz 20-30l víz) vízteret alkalmazni és a víz 105-110°C-on üzemel, olajosoknál elég a 10%-nyi (esetedben 5l) olaj 110-120°C-on. Az olaj hőmérsékletét nem fogod méricskélni, mert a cefre viselkedését kell nézni és akkor nem fogod túlfűteni az olajat. Eleinte persze tegyél az olajba hőmérőt, hogy kitapasztald a felfűtést. A spéci hőközlő olaj a legjobb hőközlésre, biztos kibírja a 150°C-ot is károsodás nélkül de akkor már a cefréd is odaég. Nekem 31l-es főzőhöz 3l fritőzolajam (kókusz zsír) van körben 7mm rétegben, alul 10mm. A főzés elején az olaj 110°C, az alkohol fogyásával megy fel a cefre forráspontja és így az olaj hőmérséklet is 120°C-ig. Szilvakukc tapasztalt olyat, hogy a fritőzolaj üzemi hőmérséklete a hónapok múltával feljebb megy (130°C) de nálam nincs ilyen.
A 7kW-os égő jó lesz, mert a minimum teljesítmény a főző minden 10l-jére 1kW, tehát nálad 5kW. Mondjuk úgy fűts először, hogy ne engedd az olajat 130°C fölé, törekedj az 1 órás felfűtési időre, a többi kialakul a gyakorlatban.
Adott földterület (pl. kert) szélein lehet gyümölcsöst kialakítani, úgy hogy az a fennmaradó terület szántását nem akadályozza. A gyümölcsöst rotálni kell ha van rá lehetőség 5 éves kor körülig. Ha nincs az se baj, én a kisfák tövét kapálom, kínálgatom baromfitrágyával. Ezt szuperjó! Egyszer kell felművelni, utána a gaz csak elvétve fordul elő benne, nem szereti az erős trágyát, a trágya nem éri el a fák gyökérzónáját csak ha már komposztálódott, tehát nem égeti a gyökérzetet. Fontos még a területen a fű, gyom nyírása, egyes gyomfélék (pl tarack) képesek drasztikusan visszavetni, akár ki is ölni főleg az igényesebb fákat, tápanyagot, vizet vonnak el, kártevőket terjesztenek, életteret biztosítva számukra. Mindezt azért írtam, hogy valami támpontot adjak.
Az olaj biztos jó lesz, 10 egynéhány éve használom.
Hőmérőm nincs csak a páracső végén, azt figyeljük, cefre főzésénél 80 fok körül, tisztázásnál 60-65 foknál veszzük lejjebb a fűtést. De ez függ attól is nyitva van-e az ablak. :-))
Azon Fórumtársak segítségét szeretném kérni, akik olajos készüléket használnak.
Röviden: kezdtem kuktával, majd 25 l-es tejeskannával, ezt követően 50 l-es saválló söröshordóval (szimpla). Most jutottam el oda, hogy az 50 l-es saválló hordó duplafalúsítva lett. Az alja 4 mm-es saválló lemezből - 3 cm-re a fenéktől -, az oldala 2 mm-es saválló lemezből - 2 cm-es távolságra a hordó falától - készült. A dupla fal 40 l-es szintig lett elkészítve + 5 cm tágulási térrel, amibe 12 l olaj szükséges. Az olaj betöltése és szellőzése érdekében 2 db 12 mm-es saválló anya lett beépítve. Az ürítés billenős módszerrel fog történni. Elkészítettem egy hővisszatartó külső köpenyt is.
Kérdésem: Megfelelő-e a thermol 68-as hőközlő olaj? A 7 kw-os gázzsámollyal hogyan fűtsem, mikor hány fokos olajnál kell visszavenni a fűtésből? Hőmérőt 2 db-ot használok, 1 db a sisakban, 1 db a páracső legmagasabb pontján.
A választ ha kérhetem lehetőleg szájbarágósan, akár magánban is jöhet.
Nem akarok a répa krumpli, meg paradicsom meg ilyenek közé bokrokat ültetni, akkor szántatni se tudnám ezeket nem lehet kerülgetni közbe,e olyat akarok amit leszedek és nincs tovább? málna egres az van külön, csak a fennmaradt szabad területemet akarom valamivel beültetni, azért érdeklődöm mivel lehetne amiből főzni is lehet nedűt,még ha az íze nem is csúcs
Sütőtökből is melyik?Abból is van több fajta,Azért érdeklődöm valami kertben ültetett dologról mert,maradt bőven helyem még ahova tudnék ültetni, valami megfelelőt!?
Ha beteg lennék ,erre kössetek !
...és miután 2005-óta négyszer sikerült
