szemészeten voltam már, amikor a kórházban voltam. A szemfenéki ereket rossz állapotban találták, ami a hipertónia egyik következménye, legalábbis ezt mondták. Igyekszem meggyógyulni, hogy teljesen panaszmentes legyek :)
Szia mdodger! Elolvastam a történetedet,itt is és a lyme kóros topikban is. Lehet hogy nagy hülyeséget irok,de sztem menj el szemészetre. Amúgy szvsz semmi bajod! Legyen igazam. Jó egészséget kivánok! Üdv
ha gondolod átküldöm a leleteimet emailben, hátha neked sikerül belőle kihámoznod valamit. A vérnyomásom mostanában nem jó, elég sokszor van 140-150 környékén, de 160 feletti is volt már, a második érték az 70-80 között változik, a pulzus általában rendben van 59-70 között. Elkezdtem az agykontrollt, hátha sikerül azzal is valamilyen eredményt elérnem, vérnyomáscsökkentésként bevált, de nem tudom mennyire tartós az eredmény. Nyilván, ha az ember egy 10-15 percet relaxál, akkor lejjebb megy a vérnyomás. A vérnyomásmérő készülékem új, alig 3 hónapos, felkaros, tárolja az eredményeket és átlagot is számol a legutóbbi 30 mérés eredményéből. Nekem ez az átlag 140/74, ha jól emlékszem.
A nebilet-ből 1/2 szemet kell szednem esténként. A sót is próbálom kerülni, és most a zöldség és a gyümölcs fogyasztást próbálom előtérbe helyezni. Már csak a mozgást kellene valahogy beiktatni, bár elég sokat gyalogolok pont ilyen megfontolásból.
Ez egy igazán jó hír! Ezek szerint Lyme kór kizárva.
Talán itt az ideje egy alaposabb kivizsgálásnak,hogy mitől érzed magad rosszul.
Mi van a hipertóniával? Ilyen fiatalon csak úgy önmagában nem szokott jelentkezni magasvérnyomás betegség. A szervezet önszabályzó mechanizmusai ilyenkor még jól működnek. Valami oka lehet a hypertóniának, ha tényleg az a betegséged!
Azt írják az orvosok, hogy az esetek 90%-ban nem lehet visszavezetni a hipertóniát valamilyen más betegségre, ezért primér hipertóniának is hívják. Ez azt is jelentheti, hogy ma még az orvosok az esetek 90%-ában nem képesek megtalálni a kiváltó okot. A vese funkciót vizsgálták? Azt írtad, hogy az ACE gátló szedését abba kellett hagynod, mert leesett a vérnyomásod. Ez logikailag arra is utalhat, hogy valamiért a vesédnek volt szüksége a magasabb vérnyomásra!
Ha jól tudom, szedsz egy Nebilet nevű béta blokkolót a magasvérnyomás ellen.
Biztos, hogy ez a betegséged, és ez a jó gyógykezelés?
Mellesleg, aznap este, amikor azt írtad, hogy --- "rossz volt a közérzetem egész nap, aztán este amikor hazaérkeztem megmértem megint a vérnyomásom, 152/77 volt normális pulzussal, bevettem a vérnyomáscsökkentőmet, és 1 óra kellett hogy normalizálódjon 119/59 67-es lett. Ekkor már a közérzetem is jobb lett." ---
nálam járt az egyik barátom, aki azt se tudja 55 évesen, hogy hogyan kell vérnyomást mérni. Heccből megértem neki. 150/80 volt. Megmértem a sajátom, 155/77 volt, a nejemé (akinek alacsony a vérnyomása) 145/70. Na mondom, mi van ma, mindenkinek hypertóniája van? 35 perces gyaloglás és 10 perc pihenő után újra megmértük a vérnyomást. Nekem 115/75 volt, 72-es pulzus mellett, nejemnek 110/67 volt, 69-es pulzus mellett. Ennyit a hypertónia tünetekről!
A Nebilet egy retard szer, amit naponta 1-szer kell beszedni. Néhány nap után beáll egy állandó vérplazma szintje. Furcsa, ha 1 óra alatt normalizálódik tőle a vérnyomásod, ahogy írod. Ez ingább pszichés placebó hatás.
Miben nyilvánult meg a "rossz közérzet"? Időjárás, stressz okozhatta?
Egyébként a hypertónia gyakran tünetmentes. Ha vannak is tünetek, sokban egyeznek az alacsony vérnyomás tüneteivel. Utána néztél?
Szóval, felbátorodva, hogy Lyme-kór kizárva, vedd kézbe az egészséged kérdését!
Sziasztok, gondoltam még benézek ide a doki előtt, most indulok. Szepes Máriát én is ismerem, bár én kicsit realista vagyok így az ilyen jellegű írások nem állnak olyan közel hozzám. Tegnap rossz volt a közérzetem egész nap, aztán este amikor hazaérkeztem megmértem megint a vérnyomásom, 152/77 volt normális pulzussal, bevettem a vérnyomáscsökkentőmet, és 1 óra kellett hogy normalizálódjon 119/59 67-es lett. Ekkor már a közérzetem is jobb lett. Nem gondoltam volna napközben, hogy megint a vérnyomásommal van a gond, mivel nem éreztem magasnak, dehát néha tévedhetek én is. Elhatároztam, hogy a sót megpróbálom teljesen száműzni, mert azzal is elég sokat segíthetek magamon. Persze hétvégén otthon édesanyám húslevesével azért kivételt teszek :))) Abba kell egy kis só, mert anélkül íztelen :) Na most rohanok is, hogy el ne késsek. Üdvözletem.
Meglestem a "kis fórumunkat" munkábaindulás előtt. Jól tettem. :)) Sokszor idézed Szepes Mária írását, de eddig még, férfiasan bevallom, nem jutottam odáig, hogy elolvassam. Ma reggel azonban belekukkantottam. Most meg alig várom, hogy hazaérjek. :)) Ez kell nekem. Önbizalom fejlesztés, harc a félszegség ellen... stb. Köszönöm. Majd beszámolok róla.
Alvászavar ellen én próbálkoznék Nervenpflegennel, vagy Cirkulin valeriana komlóval (DM-ben van).
Ha kiderül, hogy nincs lyme-kórod, és kezelésed hypertónia irányban folytatódik, megadok néhány új linket. Egyébként a lyme-kór kezelés is lehet, hogy nemcsak egy egyszerű antibiotikum kúra.
A zsírban oldódó béta blokkolók, pl. a Nebilet, az agyba is bejutnak, és nagyon furcsa mellékhatásokat képesek produkálni, tüneteidre hasonlítókat is.
A beírásaidból látszik, hogy könnyen megijedsz, bepánikolsz, ami önmagát gerjesztve súlyos tüneteket produkálhat.
Én végigcsináltam egyedül anno egy akaraterősítő tréninget.
Gratulálok az eredményeidhez, igazán büszke lehetsz rájuk. Szerencsére a biológia és a kémia engem is érdekelt egy kicsit, így nem volt teljesen ismeretlen amit írtál :) Úgy néz ki, hogy még elhamarkodott volt azt mondani, hogy jobban érzem magam, de továbbra is kutatni fogom az okokat és próbálom sorra kizárni az eshetőségeket. Néha még engem is megijesztenek azok a dolgok, amik velem történnek. Tényleg a legnagyobb kincs az egészség, én mindig próbáltam odafigyelni magamra, káros szenvedélyeim sincsenek, és most orvoshoz kell járnom.
Az alvással gondjaim vannak, 4-5x felébredek éjszaka és forgolódok reggelre fáradtan ébredek. Gondolom, hogy ez is hozzájárul ahhoz, hogy milyen a közérzetem illetve a vérnyomásomat is befolyásolja. Mindenesetre holnap megyek a kullancsbetegségek ambulanciájára, 1 hét mire elkészül az eredmény, akkor már egy kicsivel okosabbak leszünk :) Nagyon remélem, hogy ez okozza a bajaimat, mivel annyira hirtelen jelentkeztek, minden előzmény nélkül és ha ez áll a háttérben, akkor jó eséllyel ki tudok belőle lábalni. Ha negatív lesz a tesztem, akkor még biztos ide fordulok tanácsért, hogy milyen vizsgálatokat érdemes még elvégeztetni, hogy más egyéb dolgokat is ki lehessen zárni, a kórházban úgy érzem elég felületesek voltak.
Az élni akarás sokmindenre rábírja az embert, még laikusként is! Én 2 éve gyűjtöm a fejemben és rendszerezem az EGÉSZSÉGHEZ fontos és szükséges adatokat. Főleg az interneten olvasok. Letölthetők a tankönyvek is. Ugyanolyan fontos adat minden egyes ember kórtörténete is. Fontosak a mefigyelések is. Kerestem az összefüggéseket, mert a világban minden mindennel összefügg. Mindenben van logika, vannak logikus magyarázatok. Sok olyan dolgot is olvastam, ami az én bajommal nem volt közvetlen kapcsolatban, de valamiért felkeltette az érdeklődésemet ezért megjegyeztem. Ha valamit nem értettem, szélesítettem a kört, például fiziológiára, farmakológiára. Egyre jobban érdekelt, érdekel a téma.
Sokat segített a rendszerszemlélet, ami egy számítógéptervező mérnöknél alapkövetelmény. 27 évesen, 1980-ban kapcsolódtam be a Fairchild IC gyártás projektbe, multiprocesszoros IC-mérőautomaták digitális hardver és szoftver rendszer-tervezőjeként. Amit megterveztem, meg is építettük. MTA elismerésben is részesültem anno. Szabadalmunk is van.
Az ember a mérőautomatánál (ami azért csak 4 szekrénynyi elektronika) sokkalta, de sokkalta bonyolultabb RENDSZER. Az alapokat a kibernetika segítségével mégis megérthetjük. Asszociatív memória, információ, hálózatok, folyamat-szabályzás, receptorok, ingerület, visszajelzések, motorikus elemek, áramlás,ellenállás, nyomás, szivattyú, szelepek, billentyűk, csövek, húzd meg-ereszd meg szerű szimpatikus-paraszimpatikus hatások, serkentők, blokkolók, transzmitterek, hromonok, pH, redundancia, alakfelismerés, reflex, tudat, tudatalatti, mind-mind olyan fogalmak, amelyeket el lehet helyezni egy rendszerben. A nano-mikro-makro rendszer szemléletű megközelítés elvezet a holisztikus felfogáshoz, mert az ember egy EGÉSZ rendszer.
Az igaz, hogy nincs fiziológiai és farmakológiai szigorlatom, de anno csak megnyertem egy komoly kémiai tanulmányi versenyt is. Később mégis a mat-fiz irányon át az informatikához jutottam el. Az egyetemen 1 évig tanultam kémiát.
Halott latinul nem tudok, de nyelvész szerettem volna lenni. 2 idegen nyelvet beszélek, sok latin (vagy görög) szót ismerek, ami az orvosi zagyvanyelv megfejtésében segít. Egyébként ez is angolosodik!
Ezek az alapjaim.
Az utolsó pillanatban kezdtem el tanulmányozni a saját nyavajámat, az előírt gyógykezelésemet. Próbáltam rendszerszemléleti alapon megérteni, miért kellett 10 éven át szednem béta blokkolókat. Az orvosokat is kérdezgettem, de ők kitérő választ adtak, szakirodalmi cikkekre, mortalitási és morbiditási statisztikákra hivatkoztak. Egyre gyengébben éreztem magam, reggel alig tudtam beindulni. Szédültem. A szívritmuszavarok, nevezetesen az extrasystolék szaporodtak. Rosszullétek esetén növelték az adagot, vagy cserélték a béta blokkolót. A Rytmonorm mellett. Szívem kitágult, rémálmaim voltak. Pánikrohamaim voltak. Majdnem impotens lettem. Horkoltam, refluxom volt. Májfunkcióm leromlott. Bőrelelváltozások jöttek elő, ízületi panaszok jelentkeztek. Emésztési problémáim is voltak. 190 cm-esen, 120 kilósan "öröm" volt az élet. Amikor életminőségemről panaszkodtam, mondták, barátkozzak meg a mellékhatásokkal, ha élni akarok. Később majd vérhigítót is kapok, várjak türelemmel.
Ez is az alapokhoz tartozik.
Mára reális elképzelésem van a bétablokkolók működéséről, a mellékhatásokról.
Az adrenalin és a noradrenalin receptorok ott vannak majdnem minden izomsejt membránján. Ezek egyik fajtája a béta receptor, ami a kis szabályzási változásokra reagálva beállítja az izomsejtek munkapontját, tónusát. Amikor lenyelsz egy tablettát, gondoljad végig, hogy az ejuthat minden sejtedhez, idegszáladhoz. A noradrenalin a szimpatikus idegrendszer egyik legfontosabb neurotranszmittere, amely az akár 30 cm hosszú axonokon keresztül behálózva a szabályzott szervet, ingerületet továbbít. Ebbe avatkozik be a béta receptor blokkoló. Letompítja, lelassítja a behálózott sejtet. A mellékhatások pedig abból következnek, hogy nem csak a szívben vannak béta receptorok, hanem a gyomorban, belekben, erekben, hörgőkben, vesében, májban, hasnyálmirigyben, vázizomzatban, nemi szervekben. A szíven és az ereken akarnak szabályozni, de a hatást nem tudják lokalizálni. A kardiolszelektív gyógyszerek sem 100%-ig kardioszelektívek. A zsírban oldódó béta blokkolók bejutnak az agyba is! A Nebilet is ilyen. És nem mindegy az egyéni metabolizmus sebessége sem. Van aki gyors metabolizmusú, van aki lassú. Az orvosnak ezt is vizsgálni kell, amikor a dózist meghatározza, mert más a hatás.
Ez csak egy leegyszerűsített kis része a béta blokkoló témának. De fontos lehet!
A béta blokkoló sokaknak meghosszabbítja, megmenti az életét, de ha indokolatlanul írják fel, a mellékhatásokon keresztül súlyosan leronthatja az életminőséget.
Ha rosszul vagy, mindig érdemes elgondolkodnod a rosszullét legvalószínűbb, logikus magyarázatán. Nagyon logikusan próbáltad megérteni a legfrisebb epizódjaidat. Tudni kell, hogy a vérnyomás és a pulzus nem konstans, normális esetben is széles határokon belül változik. Ettől szabályzás a szabályzás!
Az ijedtség növelheti a pulzust és a vérnyomást.
Tudnám még folytatni a szövegem, de így is túl hosszúra sikerült.
Csak még annyit, hogy az emberi élet és egészség a legnagyobb kincs, nem érdemes csak úgy az első körzeti orvos kezébe letenni, akiről igazából alig lehet tudni valamit. Mi van, hogyha 2-essel, 3-assal nagy nehezen csúszott át az orvosin, vizsgákon, szakvizsgákon? Mi van, ha jó a memóriája, de nincs elég logikája? Mi van, ha nincs benne elég empátia? Ha úgy látod, hogy neked ez az orvos nem jó, nem bízol benne, jogod van másik orvost keresni!
A betegnek joga van a tájékoztatásra a betegségéről, kezelésről, mellékhatásokról, ... Az orvost is ki kell kérdezni, nemcsak a beteget!
A beteg is ember!
Drukkolok neked, hogy minden rendbe legyen. Fiatal vagy még, alíg idősebb a harmadik, legkisebb fiamnál. Korai még betegeskedned! Az egészségért viszont neked kell tenned a legtöbbet, nem az orvosnak!
Látom nagyon alapos vagy, köszönöm szépen, hogy próbálsz segíteni. Honnan tudsz ennyi mindent? Még nekem is több napos utánajárást igényelne, ha a negyedét ki akarnám deríteni annak, amiket írtál. Szombaton volt egy heves szívdobogással meg gyengeséggel járó rosszullétem, ami estefelé jelentkezett. Ma megszédültem, de csak később mértem meg a vérnyomásom ami 152/77-es volt 93-as pulzussal. Gondolom az ijedtség is hozzájárult ehhez az értékhez. Pedig már úgy éreztem, hogy egész jól vagyok, ezt leszámítva az alvással vannak gondjaim, sokat forgolódok éjszaka, a szédülés mintha kicsit alábbhagyott volna mostanság. Ezen a héten bejelentkezek dr. Lakoshoz a lyme vizsgálatra, állítólag ő elég gyorsan dolgozik, ha netán ez áll a panaszok hátterében, akkor az időfaktor is számít.
Kifelejtettem, ha már úgyis üzemorvoshoz mész, jó lenne, ha elküldene valamilyen vizsgálatokra, ahol a tüdődet ellenőriznék le. "A számított jobbkamrai systolés nyomás kissé emelkdett, de miért?" Talán a tüdőtől?
"kicsit inamba szállt a bátorság, hogy mi van akkor, hogyha mégsem ez okozza a tüneteimet"
Reménykedjünk, hogy nem a Lyme kór okozza a tüneteket, de mihamarabb ki kell zárni. Mert ha mégis az, akkor a fertőzés óta eltelt idő sokat számít! De azért ne essél neki indokolatlanul antibiotikumot szedni a vérvizsgálat előtt! A Lyme kór gyógyítását specialistára kell bízni, ezt dr agy2 is írta.
"de nekem "nagyjából" rendben van a vérnyomásom a Nebilet-től"
Az jó hír, hogy rendben van a vérnyomásod. De azt semmi sem bizonyítja, hogy ez a Nebilettől van. Még az sincs bizonyítva, hogy hypertóniád van. Egyszer mértek nálad magas vérnyomást!. A kórházi kivizsgálásod a beírásodból úgy tűnik, nem volt alapos. Hypertónia rizikó faktoraid szinte nincsenek. Ilyen esetekben az ajánlások több hónapi, de legalábbis több hetes életmód változtatást és vérnyomás monitoringot írnak elő, mielőtt elkezdenék a gyógyszerezést. Egyáltalán milyen hypertóniát írtak a zárójelentésbe?
Mi van, hogy ha csak egy banális vírusfertőzésed volt a nyáron? (Sokan panaszkodtak erre ezen a nyáron! ) Erre utaló tünteid is vannak. A vírus legyengíti a szervezetet. Könnyen lehetnek szövődmények is. Lábadozó ember bemegy egy plázába, ahol sok ember van és kevés az oxigén, már meg is van a rosszullét. A vírus és a toxinjai bármilyen tünetet tudnak csinálni, stresszt és magas vérnyomást is. A magas alsó érték stresszre, nyugtalanságra is utalhat. Az agy oxigénhiánya (fáradság, álmosság) is magas vérnyomáshoz vezethet, de a vese küzdelme a toxinokkal úgyszintén.
Hipertóniával kapcsolatban bal kamra megnagyobbodás a szokásos. A jobb kamra megnagyobbodás lehet az asztma következménye is. A kórházban szóltál az asztmáról?
Száz szónak is egy a vége, türelmesen, de alaposan körbe kell járni a dolgokat.
Ha egy férfi élni akar, ne féljen, hanem legyen férfi. A józan ész legyőzi a félelmet.
Olvass utána a dolgoknak, mert nemcsak egyetemi tankönyvekben van az igazság.
Szia kkmd, eszembe jutott, hogy van nekünk egy üzemorvosunk is, így voltam lent nála és előálltam a dologgal. Nem nevetett ki, hanem mondta, hogy vigyem be a zárójelentésem és egyből mondta, hogy hol lehet megcsináltatni a vizsgálatot. Kérdezte, hogy a kórházban nem csinálták meg a lyme szűrést? Mondtam, hogy megnézték a helyét, nem volt piros, és ezzel már ki is zárták :) Szóval holnap behozok neki mindent, és utána meglátjuk, hogy alakul, de szerintem vérvétel azért mindenképp lesz belőle, már csak megnyugtatásképpen is.
Hivatkozz nála is a 40%-os arányra, hogy téged megnyugtatna, ha ez negatív lenne, mert különben csak folytatod a pánikolást, ami csak rosszabb a tüneteid szempontjából.
Nézz utána a lyme antibiotikumos kezelésének, s ha nem akar laborba küldeni, akkor kérd ezt (úgyis ezt adnák, ha gáz van)
Elvileg ezen a héten terveztem, hogy kérek a háziorvostól egy szűrést, de kicsit inamba szállt a bátorság, hogy mi van akkor, hogyha mégsem ez okozza a tüneteimet. Félek, hogy az orvos biztos, azt gondolja majd, hogy csak túlreagálom a dolgokat, elvégre a környezetemben volt rá példa, amikor említettem nekik a dolgot, hogy akár a kullancs csípés is okozhatja a panaszaimat. Nem volt piros foltom. Beszéltem az egyik ismerősömmel akinek voltak orvosi tanulmányai, ő is egyből a kokárdaszerű foltot említette. Aztán én mondtam neki, hogy csak az esetek 40%-ban van. Nem tudom, hogy ennyire nem oktatják ezt, vagy ennyire felületesek?? Mindenesetre, nekem gyanús hogy a csípés után 3-4 héttel kezdődtek a panaszok és a hasi ultrahang lépmegnagyobbodást mutatott, ami még éppen a normális határait súrolta. Lehet, hogy a magas vérnyomás ami miatt kórházba kerültem, az is emiatt volt, mert előtte soha nem volt ilyen jellegű panaszom. Mindezek ellenére kicsit félek, mert nem tudok egyértelmű bizonyítékot ami indokolná a vérvizsgálatot, és ezt tálalni kell a háziorvos felé is.
Nem foglak győzködni. Roppant keveset tudsz, de arra roppant büszke vagy. Nem látod a korlátaidat. Sem élettanból, sem farmakológiából nincs elméleti tudásod. Tapasztalatból csak magadra és a szűk környezetedre hagyatkozol. Én már tudom mennyi mindent NEM tudok. Te még nem.
Köszönöm a jókívánságaidat! Én is azon vagyok, hogy jól legyek (előbb-utóbb).
én nem tudom, mennyire használnak a béta-blokkolók vagy sem, de nekem "nagyjából" rendben van a vérnyomásom a Nebilet-től. Az egy más dolog, hogy azóta sem érzem jól magam, ami mögött lehet, hogy lyme-kór van. Most olvastam el megint a zárójelentésem, én úgy emlékeztem, hogy a bal pitvarommal van a baj, de most olvasom, hogy: "Felső határon lévő jobb kamra, a bal kamrában álínhúr látható (normális variáns) Számított jobb kamrai systolés nyomás kissé emelkedett: 21+10 = 31. Ebből nem sokat értek.
Azt is olvastam, hogy a béta-blokkolókat fóbiás betegeknek is előszeretettel írják fel. Mi alapján döntik el, hogy valakinek béta-blokkolót vagy ACE gátlót írnak fel? A lyme-kór okozhat szívmegnagyobbodást is, ez mit jelent pontosan? A kamrák és a pitvarok is megnagyobbodnak ilyenkor?
A szédülésem azóta is fenáll, még normális vérnyomás értékek mellett is. Visszanéztem az epikrízist, benne van, hogy a kórházba történő felvételkor illetve azt megelőzően: szédültem, zsibbadtam, tarkótáji nyomást éreztem (én ezt úgy közöltem, hogy állandóan úgy ébredtem, mintha elaludtam volna a nyakamat), hirtelen 3 kg-os fogyás pár nap leforgása alatt (jó étvágy mellett), folyamatos fáradtság, illetve egy alkalommal hőemelkedés is, és emelett a bal oldali csipőlapáton egy kullancs megcsípett 1 hónappal korábban.
Mindezek mellett, hogy lehet kizárni azt, hogy nincs-e lyme-kórom? Értem én, hogy megnézték, hogy piros-e a csípés helye, de az esetek 60%-ban nincs vándorló folt.
Egyébként azért sem jártam soha orvoshoz, mert pár malőrt már vétettek ellenem korábban is. Gyógyszertúladagolás, amitől hasnyálmirigy-gyulladást kaptam, illetve amikor asztmás voltam és arcüregcisztám is volt, sokáig azt hitte a háziorvos, hogy csak szimulálok mert a vérképem és a vizeletem negatív lett. Fél év telt el, amíg eljutottam egy tüdőgondozóba és kiderítették, hogy ez áll a fulladások és a rosszullétek mögött. Gyerek voltam még, kézenfekvő volt az orvosnak, hogy csak lógni szeretnék a suliból :))
"Kedves Doktor Úr! Hálás köszönet, akkor nem szedem a Betaloc-ot. Csak az esték szörnyűek amikor majd kiugrik lefekvéskor a szívem a helyéből és akkor kezdődik a pánikolás. Remélem elmúlik egyszer. Mondták, hog ilyenkor jó rá a hideg, vízes ruha a szívre. Kipróbálom, hiszen már mindenbe kapaszkodom.
Kérdés:Az akkor megnyugtató, ha jól értettem, hogy ettől a pulzusszámtól azért infarktust nem lehet kapni??!!!
"addig nincs is baj az ötletekkel, míg nem olyan módon ostorozzák a gyógyszereket, hogy már az sem akarja bevenni, akinek valóban szüksége lenne rá."
Ha rám gondoltál, én nem a gyógyszereket ostorozom, am bloc, hanem azokat, akik lépten-nyomon, sokszor indokolatlanul felírják a különböző béta blokkolókat. Itt egy újabb példa. Egy 27 éves srácnak (akit ki sem vizsgáltak rendesen a kórházban!) állítólagos hypertóniája ellen Nebilet nevű béta blokkolót is írtak. 1,5 hónap után nem egyértelmű, hogy ez a gyógyszer használ, vagy inkább árt. Az ACE gátló szedését gyorsan abba is kellett hagynia, MERT LEESETT A VÉRNYOMÁSA!!!
Tehát ez még egy nagy nyitott kérdés, ki az, "akinek valóban szüksége lenne rá".
Tipikus az az eset is, amikor klímaxos, vagy szapora pulzustól/extráktól egyszerűen bepánikoló nőknek írják fel a béta blokkolókat. Ezen a fórumon is van pár ilyen eset.
Azt írod Kaamillának, "És most jött el az a szitu, hogy NEM BFERI-re kell hallgatnod gyógyszerügyben!" Ha rosszmájú akarnék lenni, azt mondanám, lám-lám, hosszú éveken át kezelték a doktorok (BFeri53 nem kezel senkit!), mégis ide jutott (még nem tudni hova, mert nincs is egyértelmű diagnózis!). Úgy tudom, béta blokkolókat is szedett!
Nekem is felírták a béta blokkolókat. A hosszú éveken át szedett béta blokkolók és propafenon/rytmonorm (amit Kaamillának is felírtak nemrég) mellett igenis megjelentek bizonyos kóros elváltozások a szívemben és a vérképemben. Amelyek rendeződtek, amikor abbahagytam a gyógyszerek szedését.
Tegnap beszélgettem egy ismerősömmel, akit hypertóniával kezeltek. Annyira rossz lett az életminősége, hogy (NEM AZ ÉN TANÁCSOMRA) önfejűen abbahagyta a gyógyszereket, mert élni akar, nem pedig létezni, még ha rövidebb ideig is. Ehhez mit szólsz? Szerintem ez az eredménye annak, amikor az orvos nem partner, csak írja a gyógyszereket, nem érdekli a beteg életminősége!
"most engem is eléggé sokkol, hogy olyan sorozatos és most már hónapokon át tartó extrák jelentkeztek, amiből 1-1-t kaptam eddig az életemben. (cardiotens) Az orvos szerint nincs jelentőségük, a pajzsmirigy okozza."
Nálad is el fognak múlni! Nem illik hozzád a pesszimizmus, nem így ismertünk meg!
Komolyan mondom! Igenis meggyógyulsz. Itt van egy másik orvos véleménye egy talán hasonló esetről: A www.orvostudakozo.hu lapon találtam:
"Az extrákat a pajzsmirigy betegség okozza, mely bizony lassan szokott gyógyulni ! A kellemetlen érzéseket pedig a mitralis prolapsus. El fognak mulni, türelem !"
ez egy fórum, ami arra való, hogy beszélgessünk, és tapasztalatokat cseréljünk. Szerintem azért senki sem annyira felelőtlen, hogy megfelelő orvosi irányítás mellett kísérletezzen az egészségével :) Nekem nagy segítség az, hogy tudtok információt nyújtani, mert nekem a legelső rosszullét alkalmával azt súlykolták, hogy biztos pánikbetegség (a stresszre fogták, de azért utaltak a dologra). Ha ott beletörődök a dologba, akkor lehet, hogy most egy teljesen rossz gyógyszert szednék egy nem létező bajomra. Az orvos is ember és hibázik is, nem mindig kapjuk meg a megfelelő ellátást, mert az orvos esetleg nem elég alapos, és indokolatlanul nem végez el felesleges vizsgálatokat, hogy ezzel is időt, energiát és esetleg anyagiakat is spóroljon. Én azért vagyok itt, mert a kórházi kezelés ellenére, nem javult érdemben az állapotom. A magas vérnyomásomat kezelték, de a többi panaszom még mindig megvan. Elküldtek fül-orr-gégészetre, aminek már előre tudom, hogy negatív lesz az eredménye. Ahogy olvasgattam a fórumot, valószínű, hogy Lyme-kór okozza a panaszaimat, de az is lehet, hogy magas vérnyomás vagy pánikbetegség, vagy akármi más, amire ráillenek a tüneteim. Azért jó ez a fórum, mert erőt ad a továbbiakhoz és mások tapasztalataival esetleg sok fáradtságot és felesleges kört tudunk megspórolni.
Gyakorlatilag a kórházi kezelésem azzal ért véget, hogy hipertóniával kezeltek, és felírtak rá pár gyógyszert. Ami közül magamtól elhagytam az egyiket (persze a háziorvossal konzultálva), mert nagyon levitte a vérnyomásom. A gyógyszerekkel sem éreztem magam jól, annak ellenére, hogy normális értékeket mértem, és másfél hónap kellett ahhoz, hogy elkezdjek foglalkozni a dologgal megint. Próbáltam időt adni magamnak, hátha nem szokta még meg a szervezetem a gyógyszert és az okozza a problémáimat. Ezen a fórumon kaptam a tippet, hogy esetleg Lyme-kór lehet a dolog hátterében. Most itt tartok, jövő héten megyek az orvoshoz és kérem majd, hogy küldjön el egy ilyen irányú vérvizsgálatra. Szerintem már ez is haladás. Lehet, hogy 1 lehetséges okot ki fogok tudni zárni, de az is lehet, hogy a problémák gyökerét fogom megtalálni.
addig nincs is baj az ötletekkel, míg nem olyan módon ostorozzák a gyógyszereket, hogy már az sem akarja bevenni, akinek valóban szüksége lenne rá.
A gyógyszer sem mindig rögtön hat. A mellékhatásokkal meg az a helyzet, hogy választani kell a "nagyobb jó" felé. A gyógyteák hatásának ideje akár 1 hónap is lehet.
Tudod, most engem is eléggé sokkol, hogy olyan sorozatos és most már hónapokon át tartó extrák jelentkeztek, amiből 1-1-t kaptam eddig az életemben. (cardiotens) Az orvos szerint nincs jelentőségük, a pajzsmirigy okozza. De vannak van egy spurim, hogy nemcsak időlegesen, hanem bizony véglegesen megmaradhatnak. Na akkor most gond van. A béta-blokkolót szedni kell. Ha rásegít erre, akkor mi van? Semmi. Most egyenlőre rendezni kell a hormonszinteket, utána meg meglátjuk.
Mellesleg nekem is volt egy kullancscsípésem, s utána kezdődtek a nyavalyáim... viszont a teszt negatív lett.
mdodger!
Egy jó adag antibiotikum esetleg segítség lehet, ha kezdeti Lyme-od van, úgyis azt adnának.
Hidd el, sem Kaamilla, sem mdodger nem fog döntést hozni orvosi vélemény nélkül. Felnőtt emberek, tudják hogy itt mind laikusok vagyunk, akik csak tapasztalatot, esetleg olvasottakat oszthatunk meg.
Ám itt a bökkenő. ITT kapnak ötleteket, tanácsokat, megkérdezhetik az őket foglalkoztató kérdéseket. Elég dráma az, hogy ezt az orvosukkal nem tehetik meg.
Bizonyára olvastad mdodger esetét. Miért kell itt érdeklődnie? Mert az orvosoktól nem kapott segítséget. "Nem piros a csípés környéke!" Pont. Az hogy továbbra is betegnek érzi magát, csak minket érdekel. Itt már most több segítséget kapott, mint a kórházi benntfekvés egy hete alatt. Ezzel újra el tud indulni.
Személy szerint nagyon sokat tanultam Feritől. A hozzáállását, a erejét nagyra tartom. A Tiedet szintén és teljes mértékig igazat adok Neked. Abban amit legutoljára írtál csak egy gond van. Igaz, hogy csak nyugodt, kezelt állapotban lehet továbblépni, tervezni, DE mit tegyünk ha nem jó az a gyógyszer, amit kap az ember gyermeke és csak egyre rosszabbul van? Tudom, mondtad. Ki kell tapasztalni egyénre szabottan, hogy mi a jó. Gyógyszer gyógyszer után, újabb és újabb. Semmi eredmény. Elkezdődik a harc a mellékhatások ellen. Hónapok, úgy olvasom sokaknál évek. Az életvitel megváltoztatására nem marad energia, megkezdődik a szélmalomharc.
Remélem, egyikőtök sem hagyja el a fórumot. Nem hiszem, hogy ez e megoldás. Van akinek ez a vélemény jön be, van akinek az a fajta segít jobban. Ez a fórumozás lényege. Ellenvélemények mindig lesznek.
