Egy gyors kérdés: Füstgáz elvezető szett kb. milyen árban van? Nagyságrend érdekel, hogy pl. 150.000? (Gondolom, különböző a kondenzációs és normál turbós kazánoknál, így mindkettőre jó lenne egy tól-ig.) Előre is köszi.
Legyél szíves egységes szerkezetben, amennyire csak lehet, részletesen körülírni a fűtési/HMV rendszeredet/házadat! (kazán típusa, radiátorok típusa, fűtőkör vízmennyisége, szabályzás logikája, hőfokok, házad paraméterei-falak, ablakok, m2, lm3, stb). Szerintem csak így tudják a topikosok összehasonlítani a Te rendszeredett a sajátjukkal. Nekem is sokat segítenél, mivel most készülök egy komplett fűtési/HMV felújításra.
Még nem győztél meg, hogy nekem baromi jó lenne, ha tegnap, tegnapelőtt elment volna kb. napi 8 m3 gáz, hogy a kazánban folyamatosan 65 fokos víz legyen, míg a termosztátos xar rendszeremmel megúsztam napi 3 m3-rel.
Kedves Laikus01, sajnos a melegvíz fűtésed abszolút ott van a top-on. Ez ma Magyarországon a rögvalóság. 208 Ft/m3 a víz és csatornadíj, a víz felfűtése pedig kazán és szigetelésfüggő (mennyi a veszteség a melegvíz cirkulációval, mennyire jól méretezett a HMV rendszer, illetve mennyire gazdaságosan fűt a kazán).
Régi társasházi lakásomnál a melegvíz készítésének költsége az eredeti egyharmadára esett vissza, amikor beállították az új rendszert. Most - rákérdeztem - kb. 7 m3 gázzal tudnak felfűteni 1 m3 vizet 45 fokra (Nálad még magasabb is) és a termikus veszteségeket számolva így 850 ft/m3-re jön ki a melegvíz ami ugye még nem tartalmazza a víz és csatornadíjat.
A saját rendszeremet számolva, ha a 150 literes tárolóban hideg víz van, a beállított 45 fokra a kazán 10 perc alatt 700-750 liter gáz elfogyasztásával fűti fel. Ez ugye hozzávetőlegesen 500 Ft, de itt csak a felfűtés költségét számoltam és amúgy is kisebbek a veszteségek, mint egy nagy rendszernél.
Az MZperYpsz által felvetett karbantartási meg egyéb díjat illetően, a társasházi szerződésben erre vonatkozóan kellene valamiféle információnak lennie. Ezt ne találgatással akarjuk kideríteni, egyszerűbb lenne ha konkrét információval szolgálnának Neked. Mindenesetre a fűtés költéségének közel dupláját számítani kilowattonként egy kicsit durva. Már csak azért is mert látszólag a melegvízre számolt érték meg egészen a helyén van .
Ez egy örök dilemma, hogy m2 (vagy fogyasztás) arányosan, vagy db-ra osszanak közös ktg-eket. Mivel itt 22.003/kwh szerepel, ha ilyen ktg-ek vannak benne, akkor itt fogyasztásra van elosztva, ami neked jó. Jut eszembe, a fűtés valószínűleg tartalmazza a közös helyiségek fűtését (hacsak külön, a közösktg-ben nem fizettek erre), úgyhogy szép lassan "helye lesz" annak a 22 ft-nak...
Ez utóbbira a magyarázatom: elpöfögött a ház 4 milla gázt. A lakásokban vannak hőmennyiségmérők. Az összes lakásban összeadva a hőmennyiséget kijött 190e kwh, mint a ház fogyasztása. A lépcsőház, akármi fűtése nem mért, de a 4 millát be kell szedni, ezért azt elosztották a 190e-rel és kijött, hogy egy kwh az 22 ft.
Közben ránéztem az eredeti hsz-odra, nekem furcsának tűnik, hogy pont' a felfűtés 70 %-os hatásfokú. Úgy gondolnám, hogy az jóval magasabb. Meg úgy őszintén első olvasás óta nem értem, hogy miért vették külön. Hisz az a felfűtés is a fűtés része. Vagy azt a ktg-et nem fogyasztás alapján dobták szét, hanem lakásonként egyformán?
De ha a mi lakásunk (42 m2, ami a legkisebb a hetvenx lakásos társasházban) esetében rápakolnak 2000-3000 Ft-ot havonta, akkor havi min. 140.000-210.000 Ft-ot (ha meg ezek is m2 arányosan nőnek, akkor ezen összeg kb. 1.5x-sét) szednek be egyéb költség címszó alatt?
Azért esetleg a gáz árához hozzácsapták a fűtő díját (aki speciel nincs, de valami karbantartó lehet), meg ilyen díjat, olyan ktg-et, aztán ezeket a ktg-eket legegyszerűbb leosztani a fogyasztott hőmennyiség alapján.
Amúgy rémlik régebbről valamelyik társasházas topikról, hogy a beruházó x évig kikötötte, hogy Ő lesz a közösképviselő, meg Ő üzemelteti a fűtést és így olyan árat kért, amit csak nem szégyellt, mást választani nem lehetett...
Porker először is kösz, hogy időt szenteltél a problémámra. A csodaszám valóban szép, én is jócskán alatta vártam.
A én hőmennyiségmérőm 2970 kWh-t mutat (összehasonlításképen egy 1.5x akkora lakásé kb. 2000, de ők lehet, hogy "eszkimók").
A melegvíz az jó kérdés. Nem tudom, mert még sem vizes, sem fűtési számla nem jött, úgyhogy nem tudom elkülöníteni. De, most bogarat ültettél a fülembe, mert ha külön számolják el, akkor viszont a hőmennyiség díjának számításakor lehet hogy nem vették figyelembe a melegvíz melegítésére szánt gázt, illetve annak árát. De ezt meg kell kérdeznem. Mindenesetre olyan szaga volt a számításaiknak, hogy a hőmennyiség egységárának számításakor az összes gázfogyasztásra vonatkozó összeget használták.
A számolást este becsatolom. Nagyon hálás lennék, ha te is vetnél rá egy pillantást.
Kövezzetek meg, ha az alábbiakban valami irdatlan nagy baromságot írok. Na, itt a nagy gondolkodásban eszembe jutott valami. Mégpedig: Kihozták (amit én is kiszámoltam), hogy 1 m3 víz 15oC-ról 55oC-ra történő felmelegítése kb. 680 Ft. Ezek szerint a felhasznált melegvizem ára, ha a víz 55oC-os: vízdíj: kb.210 m3/h + melegítés: kb.680 Ft/m3= 890 Ft/m3 (csatornadíj nélkül). Ez nekem soknak tűnik.
Tulajdonképpen elég egyszerű erre számolni. Ha ennyi a hőveszteséged -15 fok mellett 20/22 fokos belső hőmérsékletnél, akkor egy 16 kWh-s kazán is elég lenne - már ha találsz ilyet - na de mi van a HMV-vel?
Ez a 22,003***** Ft/kWh csodaszám elég szép! Ebből arra is lehet akár következtetni, hogy elba....ák az egészet és van akár 25% hőveszteség a házon belül. Még ha 15-tel számolnának szerintem az is durva lenne...
Az egy más kérdés, hogy effektív mennyi volt a felhasznál hőmennyiség a Te lakásdban, illetve mennyi melegvizet használtál el és azt pontosan számolták-e ki?
Egy 9500kWh hőigényű (-15C-ra számolva) családi ház esetén milyen névleges hőterhelésű/hőteljesítményű atmoszférikus, illetve kondenzációs kazánt terveznétek bem, és miért akkorát?
A Termomaxnál olvatam a ,,vízoldali hatásfokról,,. Ez egész pontosan mit takar?
MZperYpsz: Először is kösz, hogy időt fordítottál a problémámra.
Sajnos most nincs nálam. De azért megpróbálom egyszerűsítve leírni, remélem nem gabalyodok bele:
A víz (892 m3) felfűtésére (15-ről 55 oC-ra) (társasházi szinten, összes terület 4144 m2) 577.500 Ft jött ki, 70%-os hatásfokkal számítva. Ezt kiszámoltam én is a megadott adatokból. Ezzel semmi gondom.
Ez elvileg minden fűtési szezonban ideális esetben egyszeri alkalom.
Ezt követően kiszámolták egy kivonással, hogy akkor a cca. 4000000 Ft-os gázszámla többi része a fűtés maga, ami cca. 3423000 Ft. Ennél semmi sem volt világosabb nekem.
Mindeközben meg van adva az összes felhasznált gáz mennyisége, hőértéke, hőérték alapján az ára. Amik nagyrésze a mágikus 22 Ft-os varázsszám szempontjából jelentéktelenek, legalábbis én semmilyen összefüggést nem találtam.
A számolás legvégén pedig ott lőn 22,003***** Ft/kWh.
Azt viszont nem írták le, hogy a lakásonkénti hőmennyiségmérők állásainak szummájával, vagy a kazán utáni fő hőmennyiségmérő állásával osztották e le a 3,4 Millcsit (ez esetben a felfűtési költség egyszeri összegként kellene hogy megjelenjen szerintem), vagy a 4,0 Millcsit.
Tudom nem túl informatív, de fejből erre melékszem.
Még 1 dolog: A vaillantot mindenki úgy dicsőiti M.O.-on, mint a Mercit ill BMW. Múlkor beszéltem egy beüzemelőssel, aki azt mondta, hogy soha sem rakna fel magának vailantot. Erről enyit.
Nincsen ráírva a kazánra (tudtommal). De amikor megkapja a 230-at, akkor írja ki a kijelzőn pl: 05 => 5 verzió. Mi tavaly augusztusabn vettük meg a miénket. Az v2-es volt, amit most hozznak azok mind OK szerintem. Azért az elző verziók már sehol sincsen raktáron. Arról meg nem is beszélve, hogy 2006-ban a kondenzációs kazánoknál az inka vitte el a sikerdíjat. Ebből adtak el a legtöbbet.
Azért ha 12-t tartassz reálisnak, 23 elég katasztrofális. :o) Ha a mi 115 m2-es _házunkban_ kevesebb, mint 23 a havi átlaga az utolsó 4 és fél hónapnak, akkor pláne elgondolkodtató.
Laikus: Nem tudnád az elszámolást beszkennelni és feltenni? Nekem nem volt világos a leírásodból, hogy a felfűtésre külön számoltak-e el pénzt, plusz egy a 22 ft, vagy csak arra értetted, hogy a felfűtés rendben van, hogy a mennyiség van jól számolva és ez szorozva a 22-vel.
Ecceru, megkerdezed, hogy mit takar a cirka 10 Ft+afa(gaz tamogatas nelkuli ara kwh-nkent) es a 22 ft kozotti tizes. Aztan vagy jo indokuk van vagy sem...
Először is köszönöm, a gyors választ krisztian98. A hőmennyiségmérő elvileg jól mér. Megnéztem a gyári adatlapját és az OMH által kiadott engedélyét, valamint elbotorkáltam a szekrényéhez, és amit szabad szemmel látni lehet azt átvizsgáltam a gyári adatlap alapján. Megvan minden drót, oda kötve ahova kell. Az a 12e Ft-os havi számla az, amit valójában én is vártam. A kazán típusáról csak annyit tudok, a Remeha Eco család tagja, amiről én úgy tudom, hogy a jobbak közé tartozik. Gyanítom, hogy a szabályzó nélkül ellátott radiátor a ludas a dologban, ezért tegnap úgy döntöttem elzárom. Azért jó volt, hogy eddig folyamatosan ment, mert nem jelent meg a penész a falakon.
Az jó dolog, ha központi fűtés van, mert kivitelkezni egyszerű és gazdasádos. Ha hőmenyiség mérő van felszerelve, akkor az pontos abban az esetben, ha méri azokat a dolgokat, amit kell. Melegvíz be és kilépő hőmérsékletét és a átfolyó víz mennyiségét. De szerintem nem annyira katasztófális az a számla, bár szerintem olyan 12e-nél nem kellene többnek lennie. De sok füg, hogy a kazánházban mi van és hogyan van kialakítva. Mert egészen pénztálcazabáló dolgokat is lehet csinálni.
Amikor lenne a melegvíz elvétel, akkor mindig indulna a kazán. Bár ezért mindig kapcsolna be-ki. Ezt meg nem szeretjük a kombiban. De így a hmv is kondenzál rendesen.
A fórumban új vagyok a témában pedig laikus, ezért kérem nézzétek el nekem, ha valami hülyeséget írok. A következő "problémával" fordulok a szakemberekhez:
Tavaly októberben beköltöztünk új 42 m2-es lakásunkba, melyben egy központi gázkazánnal történik a fűtés. A lakás elég jól le van szigetelve (jó hőszigetelő képességű tégla+szigetelés). Fűtési számlák ezidáig különféle okokból nem jöttek, tegnapig. Valójában ezt sem nevezném számlának, hanem csak egy számolás, melyben levezetik, hogy mennyibe került a víz felfűtése, és mennyi a fűtési összeg. A víz felfűtésére vonatkozó rész egyértelmű, azzal nincs is semmi gondom, viszont ez alatt szerepel egy szám, mely kb. 22 Ft/kWh, és aminek a számolását már nem tartottak fontosnak közölni velünk. Mindegy, mondom elhiszem. Eléggé meglepődtem, mikor a hőmennyiségmérő állásából és eme mágikus számból kiszámítottam, hogy befizetendő összeg 65500 Ft (amire ugye rámegy a 2300 Ft havonkénti alapdíj), ami kb. 4,5 hónapra vonatkozik. Ez tehát 16800 Ft/hó. Ez eléggé mellbe vágott, mert az idei tél nem nevezhető télnek, valamint nem vagyunk egyenlítői klímához szokva, ezért kb. 20-max.22 oC-t tartottunk a lakásban.
Kiegészítés: Az egyik radiátorunk nem rendelkezik termosztátos szabályzóval, ez egy darabig teljesen nyitva volt, de kb. félidőben a max. 1/4-ére lezártuk. Viszont az állandó működésének köszönhetően a maradék 3 radiátorból 2 szinte nem is működött.
A kérdésem ezzel kapcsolatban: Ez reális? Ha igen, akkor egy átlagos télen 23-28000 Ft lesz a fűtésszámlánk, egy nagynak éppen nem nevezhető 42 m2-es lakásban?
Előre is köszönök bármilyen segítséget, "kioktatást".
