Tekintettel arra, hogy oda elméletileg csak a belső, füstcsövet kellett belehúzni ez az általunk beépített alu csak egy kiegészítő (portalanító) megoldás. Ezzel nem is lett volna semmi baj csak azzal, hogy nem rakták rá a szigetelést (aminek most nem a szigetelés lett volna a feladata, hanem a malter és az alu elválasztása). Így megspóroltak nekem vagy 4 ezer forintot és produkáltak egy hibaforrást.
Több helyen is azt olvastam, hogy maga a beton meg a malter nem kezd ki a rézcsővel, de a bennük lévő adalék anyagok megtámadják a rezet.
Nohát igen: pont ez a kérdés. Bár alapállapotban a cement felszínén is mész válik ki, valamint a malter mésztartalma is lúgos, nem kell ehhez semmi adalék. Viszont úgy tűnik senki nem tudja azt megmondani, hogy egy Micropol - vagy ehehz hasonló más képlékenyesítő adalék - milyen hatással van a malter kémiájára? ... Magyarán: várható, hogy 5-15 év mólva eltünik nekem alu csövem?
Szia ebben van tapasztalatom. HK ne vegyél gyári hibások (1 hét alatt 3-szor romlott el) vagyis technológiai hibájuk van, én megszívtam 2-vel is akkor súgta meg ezeket a beüzemelő és ő mondta ,hogy csak a HKA 124 a jó, és az is volt. Evvel nem volt bajom. Gyuri
"ma vettem észre, hogy a kondenz kazánhoz alu béléscsövet hozott a bádogos és az lett beépítve - szigetelés nélkül - a kéménykürtőbe.
"Nem-nem. Nem ez izgat engem, hisz a kondenz kazán füstgáza az alu béléscsőben menő belső csőben megy, magában az alucsőben csak a levegő beszívás történik."
Álljunk meg egy kicsit! Kondenz kazán füstcsöve alap esetben belül vagy aluminium, vagy műanyag, ebben távozik a füstgáz. A külső cső általában inkább valami sima fém, de nem alminium. Turbófüstcsövet nem nagyon szokott behúzni a bádogos, esetleg osztott rendszernél kontárkodhat alu béléscsővel a bádogos.
Több helyen is azt olvastam, hogy maga a beton meg a malter nem kezd ki a rézcsővel, de a bennük lévő adalék anyagok megtámadják a rezet. Nem tudom, hogy mik ezek, de az tény, hogy a szigeteletlen rézcsövek, betonban , malterban kilyukadnak. Alunál is előferdülhet ez.
Hogy az a mészhelyetesítő habacs ? Hát ha lúgos akkor igen - ha nem lúgos - nyilván ezért alkalmazzák --- nem bánta az alu. lemezt.
Igen, ebben reménykedem.
de azért kondenz mivel a füstgázból teljesen kicsapatják a vizet , akkor meg minek szigetelni ?? mármint a kéményt ??
Csak az alu megvédése lett volna a cél. .. Tulajdonképpen alu csövet sem kellett volna beraknom, csak nem szerettem volna ha a habarcs később porlani kezd és beszippantja a kazán.
85-100000 Ft körül vannak. Az újságban a Demrad HK124 turbós kombikazán (28KW) 95988 Ft, a HKB224C (24KW) kondenzációs 158388 Ft.
Nincs ismertek egy közvetlen gyártói honlapot?
Eddig amiket néztem egyszerű tudású kazánok Vaillant, Immergas, Saunier Duval 160-190ezer környékén voltak. Ha nincs különbség közte, akkor nem veszem meg a drágább külföldit.
Kémiailag nem tudom neked megmagyarázni, de az biztos, hogy nem véletlen, hogy béleletlen tégla kéménybe TILOS gázkészüléket bekötni, kötelező aluminiummal bélelni.
Nem a habarcs fogja megenni hanem a kénsav ami a füstgázban van...
Nem-nem. Nem ez izgat engem, hisz a kondenz kazán füstgáza az alu béléscsőben menő belső csőben megy, magában az alucsőben csak a levegő beszívás történik.
A habarcs az alumíniumot támadja. Emlékeim szerint az oltott mész erős lúg, így jelenlétében az alumínium aluminát képződés közben gyakorlatilag szépen feloldódik.
Azt nem tudom, hogy a mészpótló szerekkel készített habarcs is ilyen agresszív-e az alumíniummal szemben? Elméletileg a cementpép magában nem agresszív, hisz kötése során nagyon kevés mész (inkább kalcium-karbonát) keletkezik, de hogy pl. a Micropolban mi van (nagyon enyhén lúgos) és az hogy viselkedik... nos ezt nem tudom. :(
Parapetes készüléket ne keverd ide. Másképpen működik. Láttál már parapetest 30 méteres parapettel? (kondenzációsnál lehet 30 méter füstcső) Nem véletlenül olyan rövidek a parapetek.
Osztott füstcső rendszereknél egyértelmüen nem hasznosul az amit leírtam, de az 1m-es füstcsövű hagyományos készüléknél sincs sok jelentősége, csak minimális.
Alu csövet biztos, hogy nem eszi meg, talán azért is kötelező azzal bélelni a téglakéményeket. Téglakéményt viszont megeszi, olyan szép folyós halmazállapotot képes felvenni a tégla egy idő után, de állitólag a téglák között lévő habarcs tökéletlensége miatt még az is előfordulhat, hogy az égéstermék visszaáramlik a lakásba.
A hagyomanyos keszulek kemenyet azert kell hoszigetelni, mert gravitacios. Azt jelenti, hogy a fust azert megy felfele a kemenyben, mert kisebb a surusege a levegonel, es a felhajtoero felviszi. Es azert kisebb a surusege, mert meleg. (lasd leghajo) Ha nincs a kemeny szigetelve, es jo hovezeto alubol van, lehul a fust a csoben mielott felerne, es nem lesz felhajtoero. A hagyomanyos kemeny plusz cserepkalyha kombonal is akkor megy jol a moka, ha a kemeny mar atmelegedett.
A jegdugo plusz egy kulon dolog.
A parapetes keszulekek majdnem mindig zart egesteruek. Vagy venti hajtja ki a fustot, vagy valami trukkos kialakitas.
A keszulekbol kijon mondjuk 150 fokos egestermek, 100% relativ paratartalommal. Mivel venti nyomja ki, kicsit meg nyomas alatt is van. Ahogy kier a szabadba, megszunik a tulnyomas, ettol mar tultelitett lesz, elkezd kicsapodni belole a maradek viz egy resze, plusz lehul a kinti -10 fokra, amitol meg tobb viz kezd kicsapodni belole. Peches esetben (meg plane ha kint is 100% koruli a rel. paratartalom (kod, zuzmara) a kinti levego nem tudja hirtelen elegge meghigitani, es a kimeno nyilas peremere azonnal ra is vagy. A tulaj meg reggel hideg lakasban ebred, a kazan kijelzojen F2 felirattal.
Sima turbósnál is érzed, csak Te nem. :)) Annál is melegszik a bejövő levegő és ezáltal csökken a kimenő hőmérséklete is. Több hő hasznosul amit a radiátoroknál tapintással nem érzékelsz, de kevesebb gáz kell. :)
Mondok neked ennél szebbet is! Akinek nincs csak tartalék kéménye (nem használja a kéményt) az is köteles évente 960Ft-ot fizetni a kéményseprőknek. Egyszer megkérdeztem már a beszedőt, hogy ugyan miért is kell fizetni kémény díjat, ha nincs kéményem? Erre az volt a válasza, hogy valamivel csak fűtök és, ha mégy villannyal is, akkor is az az erőmű biztos füstöl. Van sapkája, nincs sapkája fizetnie kell!
A turbósnál kimegy a meleg és az melegiti a bejövő levegőt, az igaz valamit számit, hogy nem a -10 fokos levegő megy az égéstérben hanem melegebb, de ezt nem érzed a radiátoroknál. Nem a kondikazánról beszélek. A szig kéménynek máshol van jelentősége de nem a turbósoknál hanem a hagyományosoknál. Gyuri
Vaillantnak (is) vannak műanyag belső csövei, de azok nem olyan olcsók és igen nagy hőmérsékletet bírnak. Eddig 1 helyen láttam sima szürke PVC csövet (110C) füstcsőnek alkalmazni, de ott 4db kondenzációs kazán volt egymás mellett és csak fűtöttek, nem készitettek HMV-t.
Rögtön egy másik okos kérdés: "Szabad-e" nem kiépíteni a gázterven szereplő konyhába vezető gázcsövet (és nem berakni az előírt EMMxxx szellőzőt az ablakba), mert közben villanyos tűzhely lesz? A szakim szerint nem gond. Át fogják venni?
Szép lenne, ha így működnének a kondenz kazánok csak sajnos még nem ilyen tökéletesek. Sajnos még modulált fűtés közben is igen jelenetős hő és pára távozik a füstcsövükön, de jóval kevesebb, mint a sima turbósok kéményén. A kondenzációs kazán HMV készitése közben nem igazán különbözik a hagyományostól! Majdnem ugyan úgy pöfékeli kifelé a meleget a kéményen.
Tovább gondolva amiket írtál: Ha alacsonyabb a füstgáz hőmérséklete, amit bevezetsz a szigeteletlen füstcsőbe, nagyobb az esélye, hogy megfagy a füstcsőben a pára. Akkor lenne igazad, ha létezne olyan kazán amiből a kinti hőmérséklettel megegyező hőmérsékletü füstgáz távozna. -15C-os füstgáz egyik kazánból sem jön tudtommal. Ez lenne a 100%-os hatásfokú készülék, (mert az összes hő a lakásban maradna,) de ilyen készülék még nem létezik.
Turbós kéménynél a külső cső szigetelése egyben javitja a hatásfokot is! A belső (füstcsövön) távozó hő előmelegiti a beszivott friss levegőt és valamennyire visszakerül a lakásba és közben hűti/hasznositja a távozó füstöt is. :) Ha nem szigeteled, akkor igaz, hogy jobban csökken a távozó füst hőmérséklete, de az nem a kazánba jön vissza, hanem az utcát fűtöd vele.
Így van a gáz engedélyekkel is évente 2szer változtatják, a tervezők ,szerelők nem győzik követni. Családi házaknál is azért vezették be, hogy csak tetőn lehet kivezetni a turbós csővet mert a kéményseprösök panaszkodtak ,hogy kevés a befolyó lé. Gyuri
Ki tudja, ha a gáztervemen 10,5-28 kW kazán van feltüntetve, lehet berakni kisebbet? Külső szigetelés a terven nem szerepelt, ezért számolhatták nagyobbra (?)
Pedig le lehet. Ha jol ertelmeztem a valaszokat, eddig ott tartunk, hogy a tulmeretezett kazan surubben fog kapcsolgatni. Ettol gyorsabban tonkremegy? Nem lehet stabilan szabalyozni a lakas homersekletet? Vagy? Szal ha tudnam a kockazatokat, konnyebben tudnek donteni, hogy megeri-e a + raforditast. Ha megeri, kikohogom valahogy a kulonbozet. Bocs, ha ertetlenkedek.
Nem vagyok zöld, meg városkép védő, de az azért nálam is kiverné a biztosítékot, ha az erkélyeken mindenféle kazánok, vízmelegítők virítanának. Plusz a kémény is ott díszelegne a homlokzaton - gondolom, nem csak úgy eregetik a teraszajtóba az égésterméket.
