Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2013.03.06 0 0 11066

ja, kimaradt...

a referált színhiba nem a pigment előállítására való képesség genetikus (enzimdefekt) hiányára hivatkozik, hanem a pigmentsejtek fejlődési zavarára, a pigment depozíciójával kapcsolatos zavarra, stb. kissé gumiterminus

a zavar nem feltétlenül jelenti azt, hogy ez minden érintett sejten/szöveten egyformán jelentkezik az egyeden belül (genetikából a penetrancia és az expresszivitás a két terminus, ami erre referál) 

 

a leucisztikus egyedek ebből következően pigmentáltak lehetnek (kisebb-nagyobb részben)

Előzmény: Törölt nick (11065)
Törölt nick Creative Commons License 2013.03.06 0 0 11065

nagy nehezen eljutottunk oda, hogy a hibridek két csoportba (fajok) tartozó egyedek kereszteződéséből jönnek létre (röviden összefoglalva).

az öröklés már csak olyan, hogy az utód többé kevésbé mindkét szülő jellegzetességeit fogja hordozni,és ezek a hibrid jellegzetességek jól reprodukálhatóak lesznek (bárhol és bármikor keresztezed a két fajt, a hibridek ugyanúgy fognak kinézni.)

 

nekem a hibrid hipotézissel csak annyi a bajom, hogy anélkül, hogy a hibrid szülőket megneveznék (és így a hibrid tulajdonságokra referálhatnánk) a fogalom bedobása csak egy nagyképű blöff. (a megnevezéssel a hipotézis, tudományos állítássá, kvázi ténnyé minősülne át)

 

azt, hogy a fringilla képes hibridizálni (pláne genuson belül), azt nem vitatta senki. az általad citált példák többek között ezért, és főleg azért nem jók, mert a bemutatott hibridek nem mutatják a későbbi vitát (ezt iróniával:lásd "húzz a topikomból") elindító képeken látható madár jellegzetességeit. 

 

szóval: hibridnek akkor fogad(hat)juk el, ha be tudjuk mutatni, hogy két (megnevezett) szülőmadár kereszteződéséből pont ilyen fenotípusú utód keletkezik 

(kevésbé szigorúan: ha mindkét (megnevezett) szülő jellegzetességeit (számosat és megnevezve) a szóban forgó egyeden egyértelmű módon azonosítani lehet, és egyéb okok nem zárják ki a hibrid létrejöttét. (ez utóbbi nincs konfliktusban az elsővel, egyébként)

 

szerintem

 

nálam okosabbak majd biztos más szempontokat is bedobnak

 

 

 

 

 

 

Előzmény: sappeni (11064)
sappeni Creative Commons License 2013.03.06 0 0 11064

Csak csendben szeretném kérdezni, mert ehhez a részhez nagyon nem értek, de a hibrid-verziót miért zárjátok ennyire ki?
A Fringillát előszeretettel keresztezik, illetve kereszteződik is...

http://www.ng.hu/Civilizacio/2010/02/Hibrid_pintyet_lattak_Pecs_kozeleben

http://fuglar.no/turoy/images/hybrid.htm

http://www.tonytilford.co.uk/g_cage_aviary/hybrid_birds2.htm

Még egyszer: eszemben sincs állítani egyiket sem, csak kíváncsi lennék (tényleg! :) ), hogy mi alapján zárjátok ilyen vérmesen ki a hibrid-verziót.

 

Egyébként a leucizmus nem azt jelenti, hogy a szőr illetve a toll egyáltalán nem tartalmaz pigmentanyagot, csak a bőr és a szemek?

És ha a leucisztikus színváltozatú madarat tudatosan kitenyésztik, az végülis hibrid, nem?  (célszerűen ha keresztezéssel hozzák létre)

Nyugodtan javítsatok, mert nem értem, hogy ezt miért kellene ennyire kizárni...

 

Előzmény: rosszfijú (11059)
üresapoharam Creative Commons License 2013.03.06 0 0 11063

Az általad fotózott széncinege mitől színmutációs? Attól, hogy túlexponáltad?

 

 

Előzmény: mepisz (11060)
mepisz Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11062

Neked is szép estét.

Előzmény: Törölt nick (11061)
Törölt nick Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11061

ahha, szóval ez az a híres madarásztársadalom féle definíció

éppen megkérdezhetném, hogy akkor ennek fényében mit tudtam én rosszul, meg mi a baj a vikiidézettel, de asszem teljesen felesleges

további jó keresztezgetést

Előzmény: mepisz (11056)
mepisz Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11060

Mondjuk én ilyet nem írtam, hogy a sirályka x erdei pinty, de te tudod mint régi kanári tenyésztő,a kanárit könnyen lehet keresztezni más fajokkal ,pld tengelic x kanári stb. De ha jól belegondolsz akkor egy ilyen hófehér vadmadár nagyon ritkán talán soha sem fordul elő.

 

 

Ez egy széncinege színmutációs, saját fotó ,egész télen nálam volt. Annyira félénk madár,hogy csak nehezen lehetett fotózni, ellenben a többi cinegével.

Előzmény: rosszfijú (11059)
rosszfijú Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11059

A sirályka kereszteződött volna az erdei pinttyel?

Hogy nevelték volna fel a fiókákat, mikor az egyik csőrből-csőrbe, a másik begyből-begyből etet?

Két eltérő etetési stratégia, mivel a sirályka az szövőpinty, az erdei pinty pedig valódi pinty?

A kérdések tehát koránt sincsenek megválaszolva....

Előzmény: mepisz (11056)
mepisz Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11058

Én viszon tudok , nem is egyet, hasonlóan néztek ki mint ez a madár.

Előzmény: rosszfijú (11057)
rosszfijú Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11057

Jókívánságaidat köszönöm !

Kanári x erdei pinty hibrid? Nem tudok magyar személyről, kinél illen megébredett volna, 

nem mintha nekem ezen a vonalon mindenkit kellene ismernem, pedig hiszem, hogy így vagyon.

Ez a madár egy színhibás példány.

Előzmény: mepisz (11053)
mepisz Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11056

2 faj kereszteződése, / hibrid / A természetben ritkán fordul elő ennyire fehér színű madár. Én még azt is megkockáztatom, hogy egy sirályka pinty szabadult ki valakitől. / megkockáztatom / mielőtt valaki belekötne.

Előzmény: Törölt nick (11055)
Törölt nick Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11055

meg különben is; mi az, hogy hibrid?

(átjöttem a topikodból, hogy ott ne zavarjalak.)

Előzmény: mepisz (11054)
mepisz Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11054

Honnan tudjátok , hogy nem hibrid ? rá volt írva a fotóra ????

Előzmény: Pelican (11049)
mepisz Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11053

Megmondom őszintén , ha nem a fotót látom, hogy mennyire fehér akkor azt mondom igazad van. De így már nem tudom . ha addig nem találkoznánk az Isten éltessen nevednapja alkalmából .

Előzmény: rosszfijú (11051)
mepisz Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11052

Mondjuk , kanári X erdei pinty. tenyésztők szeretik keverni a fajokat.

Előzmény: Pelican (11049)
rosszfijú Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11051

Rosszfijúnak mindig igaza van.

A madárka pedig nem hibrid, hanem leucisztikus, azaz színhibás, nagyon kivilágosodott példány.

Előzmény: mepisz (11047)
üresapoharam Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11050

:-)

 

gyalásó+ablakpárkány?

Előzmény: Pelican (11049)
Pelican Creative Commons License 2013.03.05 0 0 11049

Hibrid? Milyen fajok hibridje szerinted?

Előzmény: mepisz (11047)
eugene73 Creative Commons License 2013.03.04 0 0 11048

Köszönöm mindenkinek a segítséget!

mepisz Creative Commons License 2013.03.04 0 0 11047

Ez a madár egy hibrid, igaza van a jófijúnak , az erdei pintyet keverték valamivel, ezért lett fehér.

Előzmény: eugene73 (11042)
Pelican Creative Commons License 2013.03.04 0 0 11046

Nem leucisztikust akartál írni?

Előzmény: rosszfijú (11045)
rosszfijú Creative Commons License 2013.03.04 0 0 11045

Leucisztius erdei pinty.

Előzmény: eugene73 (11042)
Törölt nick Creative Commons License 2013.03.03 0 0 11044

köszönöm

Előzmény: joszman (11043)
joszman Creative Commons License 2013.03.03 0 0 11043

igen

Előzmény: Törölt nick (11040)
eugene73 Creative Commons License 2013.03.03 0 0 11042

 

Bocs az előbb a képek lemaradtak.

 

 

Tisztelt forumtársak!

 

Megtudja e mondani nekem valaki, hogy ez milyen madár?

Köszönöm a választ.

eugene73 Creative Commons License 2013.03.03 0 0 11041

 

Tisztelt forumtársak!

 

Megtudja e mondani nekem valaki, hogy ez milyen madár?

Köszönöm a választ.

Törölt nick Creative Commons License 2013.03.03 0 0 11040

Egerész?

 

üresapoharam Creative Commons License 2013.03.02 0 0 11039

huje kérdés....

persze!

Aq.Clanga Creative Commons License 2013.02.26 0 0 11038

elzavartad?

 

 

Előzmény: üresapoharam (11037)
üresapoharam Creative Commons License 2013.02.26 0 0 11037

vótam

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!