Mi manapsag a legjobb ar/teljesitmenyu valasztas otthonra, amator szintre,
gyakorolgatni, stb. egy valamilyen elektromos billentyus hangszerben gondolkodva ?
Ha a Roland RP-102 és F-140R szóba jön, akkor a Kawai KDP-110-et is érdemes kipróbálni.
Különösen akkor érdekes, ha sokat használnád a zongorát saját hangszórójával.
Ha drágábban és nem csak hordozhatóban gondolkozol, érdekes lehet a Yamaha YDP-163 talán ami kifejezetten érdekes még... vagy akár a Korg LP-380 vagy C1 Air.
Először is röviden rólam - a 40-es éveim közepét taposom, és jött az elhatározás, hogy bizony szeretnék zongorázni :-)
Az előéletem nem zene mentes, jártam fiatalabb koromban zeneiskolába, van ilyen végzettségem is teljesen más hangszeren (jazz-dob), és anno tanítottak pár évig zongorázni is (nem ez volt a fő hangszer, de szolfézs keretein belül ment, meg egyéb dallamhangszer is, pl xilofon, marimba). Na ennek közel 30 éve....
Az elmúlt évtizedek másfelé vittek, de most jön a feltámadás! ;-)
Gyakorlat viszont az, hogy teljesen nulláról kezdeném, hiába a jóval korábbi zenei előélet, meg a sok sok zenehallgatás és a közel egy évtizedes korábbi hangmérnöki tevékenység.
Komolyra fordítva nézegetem a zongorákat, de mint laikus ilyen téren. Nálam is a 200ezer környéki árkategória férne most bele, esetleg ha indokolt fölé megyek. A korábban is említésre került Roland FP30 van kiszemelve, de ha van ellenvetés, vagy dobjak rá kicsit és ez sokkal jobb megállapítás, akkor szívesen fogadom a tanácsokat. Még nézegetem a RolandRP-102 és RolandF-140R típusokat is, amik esetleg elgondolkodtatóak lennének, nem tudom nyújtanak-e annyival többet amennyivel drágábbak.
A másik kérdésem ami ide irányulna. Vidéken lakom, és nem olyan triviális itt a zongoratanár kérdés. A következő félévem meg még elég kötött - esti egyetem, vizsgák, diplomamunka stb - így kb. nehezen tudnék eljárni tanárhoz. Viszont nagyon bizseregnek az ujjaim :-). Létezik otthoni tanulás elindulásához valamilyen jó alapmű, oktató irodalom, könyv, leckelegyen az netes vagy papír alapú? Mindez kicsit árfogóan szolfézzsel is kiegészítve teljesen az alapoktól? Tiszta sor, nem helyettesít tanárt és hozzáértőt, de most egy fél évig nekem ez lenne a legjobb megoldásom a sok egyéb mellett.
Próbálj ki párat személyesen. Ez amúgy is az első és legfontosabb tanács digitális zongora vásárlásánál.
A magam részéről elsősorban Kawai ES-110, Roland FP-30 (illetve ha érdekes, Korg D1 + külső hangszórók) közül javasolnék.
A Kawai ES-110-et elsősorban a Budapest Zongoraszalonban van esélyed kipróbálni... Itt lehet esélyed néhány másikat is kipróbálni, Roland FP-30-at láttam ott jópár hónapja kiállítva, de ha messziről jössz Budapestre, érdemes lehet keresni legalább egy másik helyet is. Jellemzően telefonon meg lehet tudni, hol milyen zongora próbálható ki.
Ha nem alaptartozék -- teljesen kezdő zongorázók első hónapjainak kivételével -- egy half-damper pedált is venni.
Szerintem laikusan kár egy modellbe beleélni előre magatokat! A kínálatot ügyesen felméritek, de elméleti síkon előre dönteni miközben még semmit nem próbáltatok ki az nagy zsákbamacska lehet a végén ami hatalmas elbizonytalanodást szül! Én 20 éve pont így jártam egy akkor! fél milliós Korggal. A prospektusnak bedőlve, hogy na az lesz majd a netovább, jött a keserű kiábrándulás...
Erre gondoltam, hogy gyorsan megszerkesztem a hsz-t és beleírlak, de ilyet nem enged az index :-/
Szóval mind1 melyikünknek válaszolnak :D Szintén újévi fogadalom?
Viszont akkor megosztom, amit eddig aneten találtam:
Yamaha P 45 -> 125-höz hasonlították: sokkal rosszabb hang jön ki belőle, tehát ez a kedvelvevős kategória.
Alesis Recital nem kalapácsmechanikás. A Pro az, de játékérzete van a yamahához és a rolandhoz képest.
Korg B1 szintén játék, a D1 már sokkal jobb, de a yamahához képest sokkal rosszabb.
Casio PX 160 - mechanika hangja nagyon rossz: hangosan kattog a többihez képest. Yamaha halkabb, Roland a leghankabb
Rolandnak a legjobb a billentyűmechanikája, DE a hangszóró hangja elméletileg rosszabb a yamahánál és egy emberke tesztje szerint gyárilag picit el van hangolva. Valami 100 órányi játék után írta ezt.
A többi passz...tényleg élőben kéne kipróbálni.
Yamaha P125 vagy Roland FP30...inkább ez a kérdés: Yamaha: jobb hang, de műanyag fényes fehér billentyűk (fekete az legalább matt), mert az érintés sokat számít. Hangot talán meg lehet szokni, mert a fülem rááll. De a tapintás az más. Persze azt is meg lehet szokni. Ha a hang nem számítana, akkor biztosan Roland.
Szeretnék digitális zongorát venni, de vidéken nem tudom sehol se kipróbálni a kiszemelt modelleket, mert nincs:
Yamaha P 125
Roland FP 30
Casio PX 160
KAWAI ES 110
Esetleg más? A korlát 200k körül van és csak új jöhet szóba.
1. Pesten nem vagyok járatos, de biztos van nagyobb bolt, ahol a fentiekből legalább kettő megtalálható. Tudtok ilyen helyet?
2. Az 1-es ponttól függetlenül szerintetek melyiket érdemesebb megvenni a 4 közül?
Mihez? Zongorázni tanulni 0-ról. Panelban, minimális helyen, tehát a bútor kialakítás nem jó: el kell tudnom pakolni. Illetve sokszor használnám a saját hangszóróját, tehát annak a minősége is számít.
Tisztelt Fórumozók! Zongoratanuláshoz kérném a segítségeteket, véleményeteket. Mindezidáig csak kacérkodtam a gondolottal, hogy meg kéne tanuljak zongorázni, de a gondolatot tett sosem követte, így 0 tapasztalattal rendlekezem ezen a téren. Amennyiben maximum 200e Ft lenne a hangszer beszerzésére, ti mit javasolnátok? (Tudom, kínai cipő, furulya, de ezektől most tekintsük el.) Érdemes-e ragaszkodni a 88 billentyűhöz, vagy egy teljesen kezdőnek elég lehet egy 61 billentyűs eszköz is. Lényeges szempont-e, hogy legyen kalapácsmechanikás, vagy a billentésérzékeny megoldás a minimum. Csupán hobbicélra használnám, és ki tudja mit hoz a jövő, az is benne van, hogy a fellángolás hamar elmúlik. Az alábbi típusokat nézegettem: (88) -Alesis Recital, -Korg B1, -Casio CDP 230, -Casio PX 160, -Yamaha P 45, -Yamaha P 125 (v 115), -Roland FP 30, -Kawai ES 110, -Yamaha DGX 660 (tudom határ felett lenne), (61) -Casio CTK 3500, -Yamaha PSR E 363. Melyiket ajánlanátok őszintén, melyik lenne az, ami biztosan elveszi a kedvemet a gyakorlástól és nem érdemes rá költeni? (Vagy még gyűjteni kellene, mert 300e Ft alatt nem találni megfelelőt?) Válaszotokat előre is köszönöm!
"Több boltban volt olyan érzésem, hogy az eladó egy adott márka irányába tol, anélkül, hogy megkérdezte volna mit szeretnék, vagy mi az ami nekem tetszik."
Nyilván ez abból adódik, hogy az eladó elsősorban eladni akar és rosszabb esetben pont azt, ami senkinek sem kellett addig.
Meséltek régebben nekem is olyan eladóról, aki az 5000 ft-os piaci Lewis játékszintetizátort is úgy adta el, hogy "apám gyere ide gyorsan ezt sassintsd meg! ilyet még nem hallottál! ez a csúcs a piacon öregem, enélkül haza se akarsz majd menni!" :DDD
amit még elfelejtettem írni: ha megvan a választásod, alkudj az árból, az én tapasztalatom az volt, hogy lehet! kb 10%-ot, de legalább egy ingyen zongorapadot.
amit még esetleg megnézhetsz: Casio AP 470 (https://www.youtube.com/watch?v=7gSockEu8kw) A Casio-nak nincs olyan jó neve ebben a kategóriában mint a Yamaha/Kawai/Roland hármasnak, de cserébe néha többet adnak ugyanazért a pénzért, itt pl. a 470 4 hangszórós, ami sokat jelenthet a hangzásban. Talán a Tajti-ban tudod tesztelni, ott szoktak lenni Casiok. Vagy az Eldoradoban. Hívd fel a boltot és kérdezd meg mi van kiállítva. És még egy tanács, a boltban lévő "szakértő" is szubjektív tanácsot ad (vagy olyat ami neki jó - pl magasabb profit), szóval inkább a saját ujjaidra/füledre hallgass ha már ott vagy. Több boltban volt olyan érzésem, hogy az eladó egy adott márka irányába tol, anélkül, hogy megkérdezte volna mit szeretnék, vagy mi az ami nekem tetszik.
én is nagyon hasonló cipőben voltam kb két éve, gyerekkoromban játszottam, és most újrakezdtem, magamnak játszom (és én is bízom benne, hogy majd a lányaim majd rákapnak, most még kicsik - 6 és 3). Én egy belépő Yamaha P-45-tel kezdtem, mert akkor még nem voltam biztos benne, hogy komolyan gondolom-e ezt az újrakezdést. Végül komoly lett, nagyon sokat játszottam, és kb egy év után lecseréltem egy CLP-645-re (ezt én is 10 éves távra tervezem).
A megadott 400 ezres büdzsében abszolút megtaláltad a két legjobb bútoros zongorát szerintem, innen csak a személyes kipróbálás döntheti el a dolgot. Ha Budapesten laksz, vagy jársz itt, akkor ez nem nehéz - a Budapest Zongoraszalonban általában mindkettő ki van állítva (Yamahát sok helyen tesztelhetsz, pl Tajti Music, El Dorado, de Kawai csak a BZ-ban van Pesten). Vegyél ki egy kis szabad időt, és tölts el legalább egy órát a boltban, játssz rajtuk sokat és tudni fogod melyik tetszik jobban. Én rengeteget jártam a boltokba és sokszor, sokat teszteltem a zongikat mire döntöttem. Egyébként mindegyik tetszett, a Kawai is nagyon jó, és én a Rolandot is néztem, bár nekik a 400e-s kategóriában nincs igazán jó zongorájuk. A CLP-625 most sokat fejlődött az elődjéhez képest, mert benne van a CFX és a Bösendorfer hangja is, amik nagyon jók. A Bösendorfer elsőre (pláne a nagyon világos Yamaha mellett) kicsit tompának hat, de idővel nagyon meg lehet szeretni, én imádom, meleg, nagyon kellemes tónusa van. Sok sikert a döntéshez!
Látom, hogy ez egy nagyon hasznos fórum, sok szakértő tanáccsal, ezért merek kérdezni.
Digitális zongora vásárlása előtt állok.
Amit szeretnék: bútor zongora, minél jobb billentés és hang, de a többi funkció nem igazán számít. Főleg a saját hangszóróit használnám, keveset fülhallgatóval.
Abszolút újrakezdő vagyok, gyerekkoromban zongoráztam néhány évig, most is csak magamnak játszanék. Bízom benne, hogy a lányaim is rákapnak. Azért nem belépő szintet szeretnék, mert örülnék, ha a következő 5-10 évben nem kellene lecserélni a hangszert.
Kb. 400 ezer forintig nézegettem. Ami eddig a hozzászólások, tesztek alapján tetszik:
Yamaha CLP 625
Kawai CN 27
Ezek közül melyiket ajánljátok? Tudom, hogy főleg szubjektív döntés...
Illetve van még olyan típus, amit ti jónak gondoltok? Minél inkább a természetes, meleg zongora hangzást keresem ebben az árkategóriában.
Szeretném megköszönni az ajánlásokat, ma érkezett meg a Korg LP 380-as zongoránk :-) Továbbá nagyon köszönöm hogy a Thomann oldalára is felhívtátok a figyelmem ugyanis cégnévre ÁFA nélkül tudtam vásárolni :-D A zongora így 190-be került, úgyhogy ennek örömére szettben rendeltem meg, székkel és fülhallgatóval ami 200 ezerre jött ki. Szállítás ingyenes volt és 3 nap alatt megérkezett, szóval nagyon korrekt jól kommunkáló cég, biztos nem utoljára vásároltam náluk :-) Boldog Karácsonyt kívánok mindenkinek!
Ha klasszikus zenét játszik, akkor én a Kawai KDP110 választanám, ha jazz-t, sanzont, saját énekét kíséri stb. akkor a Korg C1 vagy G1. Illetve mekkora hely van a szobában: a Kawai nagyobb, klasszikusabb forma, a Korg kompakt, modern. Mindegyik nagyon jó választás, csak kicsit más stílus. Azért a számlát örizd meg jól, hátha mégis a másik .. :o)
Karácsonyi ajándéknak szánom, igen. Szeretném ha meglepetés lenne. Lenne egy másik kérdésem is. Mi a különbség a Korg G1 és G1 air modell között? Mindenhol csak az air modellt látom véleményezve. A Korg G1 ajánlott modell? C1 air, Kawai kdp110-hez képest milyen?
A kínai cipős hasonlatot arra írtam, hogy idejön több érdekldő laikus azzal a kérdéssel hogy max 200 ezerig (de inkább csak 150-et költene szíve szerint) szeretne d.zongorát, nem ért különösebben hozzá, de a legjobb billentést és legjobb hangot szeretné ezért a pénzért (kvázi nem egyszer megfogalmazva: ami legközelebb áll a valódi akusztikus zongorához).
Jó! Ilyen nincs!
Vannak belépő hangszerek és azon belül is márkánként különböző minőség és árszabás és ugyanígy közép, felső és luxus kategória (akár az autóknál, cipőknél, csajoknál, éttermeknél...). A lényeg, hogy a ki a legjobb billentést és hangzást keresi, az vegye számításba a valóságot és igenis áldozzon rá többet vagy tegyen le a zongorázásról. Olyan nincs máshol sem, hogy prémium kategóriát akarok "50" Ft-ért. A Yamaha P45 kb. arra elég, hogy ha megjön a kedve vkinek rajta a zenéléshez, 1-2 éven belül lecserélje egy komolyabb darabra. De ehhez még ennyi sem kell (vásárlásilag). Próbálja ki a boltokban egymás mellett ahol lehet a legolcsóbb és legdrágább modeleket és márkákat, aztán kiderül, hogy érdemesebb egy picit feljebb tenni a lécet és gyűjteni a cucchoz, mint beszállni a legolcsóbb megoldásba, amivel esetleg már 2 hét múlva jön az érzés, hogy: "hát, mégiscsak azt a ... modelt kellett volna megvenni! ezt most hogy adom el?!"
A pénzről jut eszembe! Van hitelre is lehetőség ha nincs meg a jobbra a pénz!
"és a P45 azért nem a legolcsóbb, ami szembejön a belépő modellek között"
Én nem tudom, de Yamahában csak használtan tudok olcsóbbat a P45-nél. Kvázi nincs is a cégnek olcsóbb belépő modelje és erről volt szó. (A Piaggerot remélem nem tekintitek belépő modelnek sem?)
"Így pl. a Yamahákat sem a kínai cipóhöz hasonlítottam" Pedig nekem is így jött le, fel is szisszentem, mert nekem is az van. És én is pont azért vettem ezt, mert ahogy vggeri írta, nem tudtam, hogy a lelkesedés kitart-e jövőre is és ha nem, hát nem bukom nagyot. (ahogy ezt korábban is írtam már) Nem akartam a legolcsóbbat - és a P45 azért nem a legolcsóbb, ami szembejön a belépő modellek között -, de ami neked belépőszint, az nekem (is) már sokba került volna, ha elhal a lelkesedés. Aztán vagy el tudom adni vagy nem.
A következő (és valószínűleg utolsó) modell kiválasztásánál - pár hét múlva - már az itt olvasottak alapján (is) fogok dönteni :) Szóval nekem is hasznosak az itt olvasottak, de az a kínai cipős beszólás azért ütött :)
ps: Ugyanitt P45B állvánnyal, még fél év garival eladó :)
Nincs mindig idő litániákat gépelni, rüviden kell megfogalmazni a lényeget. (Sajnos a leírt betűk meg nem mindig úgy hozzák át a szavak hangulatát, ahogy az élő szó = könnyű félreérteni)
Így pl. a Yamahákat sem a kínai cipóhöz hasonlítottam, ha ez érződött ki belőle, hanem egy alap belépő model kapcsán inkább azt akartam sugallni vele, hogy érdemesebb picit többet rászánni és jobban körülnézni, mint az elsőt megvenni ami legolcsóbban szembe jön.
Most sincs időm pontosan visszaolvasni pl. hol jött elő az a Sencor téma (mint ha 2 külön kérdezöröl is lett volna szó), úgyhogy néha meg kell elégedni a kevesebb szóval is amire az idő futja. A kákán sincs elég csomó úgy sem. :)
húha, nem akartam ám komoly vitát kiváltani! akkor egy-két dolgot azért én is reagálnék. először is, leszögezném, úgy gondolom, az egyik legaktívabb, és legtöbb tanácsot adó tag vagy itt, és sokaknak adsz folyamatosan hasznos, jó tanácsokat a fórum témájában. még ha speciel nem is mindennel szoktam egyetérteni, nem szoktam rajta vitatkozni. Ha itt lent a P45-ös kérdésre azt válaszoltad volna, hogy "szerintem semmiképp ne azt vedd, inkább gyűjtsetek még a Korg-ra, mert az ár/érték arányban sokkal többet nyújt", vagy valami hasonlót, egy szót nem szóltam volna - sőt, lehet egyet is értenék vele. Viszont, ahogy le is írtam, két dolog miatt nem volt korrekt a megjegyzésed:
- egyrészt a Yamahát a kínai cipőhöz hasonlítani abszurd (ha ezt a Sencorra írod, az még oké)
- másrészt kicsit lekezelő volt a stílusod - nyilván a kérdést feltevő is tisztában van vele, hogy több pénzért jobb minőséget kap az ember, de ne beszéljünk már vele lekezelően, még ha illusztrációnak is szántad a példát
Most a zongorákba nem annyira mennék bele megint, ez úgyis szubjektív dolog, de azért azt ne feledd, hogy az ember gyereke gyakran előáll egy újabb hobbival, "én xx leszek ha nagy leszek" ötlettel, és ebből nem mindig lesz ám életre szóló hivatás. Továbbra is azt gondolom, ha egy fiatal kislány kezdőként szeretne elkezdeni gyakorolni, ahhoz egy P45 kiválóan alkalmas, hogy 1-2 év alatt kiderüljön, maradandó-e ez a hobbi. És nagyon nem mindegy, hogy amikor 1-2 év után netán eladnánk a hangszert (mert vagy már nem játszik, vagy jobbra lesz szükség, akkor egy Yamahát pár nap alatt, kis veszteséggel el lehet adni). És nem arról volt szó, hogy 45 ezer forintot sokallna az apuka/anyuka, hanem hogy nem mindegy, hogy 170 vagy 220 ezer.
"Ha neked 45 ezer Ft sokat számít, akkor ne zongorázni tanítsd a gyereked, vegyél neki 3-5 ezerért furulyát. Abba is van Yamaha!"
"Majd gondolom tapasztalod még ezeket, mint gyakorló gyereknevelő..."
Erre a két idézetre pedig azt tudom mondani, hogy itt sajnos nagyon lekezelő voltál. Általában korrekt stílusban írsz, de ezek nagyon nincsenek a helyén. Egyrészt nem az én gyerekemről volt szó. Másrészt meg légyszíves ne adj nekem nevelési tanácsot, mert egyrészt ez itt egy zongora fórum, másrészt nem kértem tanácsot, harmadrészt pedig semmi okom azt gondolni, hogy te ügyesebben vagy helyesebben nevelnéd a gyerekeidet mint én az enyéimet.
nem akarom keménykedéssel zárni a posztot, ezért ide teszek egy smájlit ahogy te is, és "peace" :)
Azért hogy te p45-öt vettél a gyerekeidnek senki nem kárhoztat, de nincs is mögötte 25 év tapasztalat és a kínálat ilyen időskálán való kipróbált ismerete. Nem utálom a Yamahát, volt is, lesz is ilyen billentyűm, de a kérdés itt arról szólt, hogy ha kategóriával jobb minőség ajánlható alig drágábban, mint egy fapados model, akkor te sem mondhatod azt hogy az olcsóbb a jobb.
Sajnos azzal tisztában kell lenni, ha kínai cipőket ajnározol, ha nem, hogy itt minőséget és olcsón szeretne sok ember, viszont kompromisszum nélkül és erre nincs gyógyír. Ha valaki hangszert szeretne venni, el kell fogadni, hogy 200 ezer alatt nem talál olyan minőséget, melytől a prémium kategóriát várják el. A Korg ebben az egyetlen, ami tudja ezt nyújtani, ha tetszik, ha nem. A D1 model sima színpadi kivitel azért az árért, az LP380 amit viszont itt inkább keresnek sokan, a cabinet style kivitel. Ehhez képest a Yamaha P45 a lehető legalapabb model a gyártótól (csak hogy épp olyan is legyen) és alapvetően nem is cabinet style kivitel. Ezen kívül vannak vele olyan problémák is, hogy ha mondjuk egy asztalra teszik, az alján vannak a beépített (sajnos soványka minőségű) hangszórók és egyből lefojtódik az amúgy sem nagy bajnok hangja. A P széria magasabb számú modeljeinél nem véletlen találhatók a zenész felé sugárzó hangszórók, hogy csak pl. ezt a minőségibb előrelépést említsem ott.
De ezen kívül persze ide tanácsokért jönnek az emberek, aztán mindenki azt vesz amit szeretne (jobb esetben). Én az adott szituációban a kérdezőnek nem véletlenül ajánlottam a minőségibb megoldást, nem sokkal drágábban.
Ha neked 45 ezer Ft sokat számít, akkor ne zongorázni tanítsd a gyereked, vegyél neki 3-5 ezerért furulyát. Abba is van Yamaha! És akkor nincs arról vita hogy melyik hangszer pénzkidobás a gyerek esetében. Ha tudnád, hegedűsök, fúvósok stb. jóval nagyobb összegeket költenek hangszerekre. Zenét tanulni sosem bóvli kategória volt, ahol elég a hamisított filléres kínai cucc is. Azt hiszem ezt minden szülő tudja, aki ilyen irányba tereli a gyerekét és áldoz rá, hogy a "legjobbat" szeretné neki, nem a legolcsóbbat. Ha sportolni megy a gyerek, akkor se a 2000 Ft-os kínai vackot veszik meg neki, meg a piacos "Adios" melegítőt, mert aki áldoz a gyerekére, az nem szeretne bohócot és ciki mikulást csinálni belőle a társai előtt, ahol ez nem kérdés, ellenben a szülei jobban megtehetik. Nyilván nem mindenkiért A8-as Audival járnak az iskolába, de van egy szint amit a kisebb pénzű szülők is inkább teljesítenek, hogy ne nézzék ki vagy le a gyerkőcöt a társai. Majd gondolom tapasztalod még ezeket, mint gyakorló gyereknevelő...
Ez is a valóság ugyanis és tapasztalat, nem elmélet! (:
