Keresés

Részletes keresés

szabiku Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1998

>Tudjuk például, hogy az erős téridő görbületek gerjeszteni is tudják a részecskemezőket, mint ahogy tudjuk azt is, hogy a de Sitter térők történetesen nem gerjesztik, akármekkora legyen is a görbületük.

 

#Ezt úgy állítod, mintha erre az elképzelésre már lenne hivatalosan elfogadott kísérleti bizonyítékunk.

Előzmény: construct (1996)
szabiku Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1997

Te most a mindenféle elméleti próbálkozásokról dumálsz, és nem a kvantumelméletnek megfelelő elfogadott és kísérletileg bizonyított standard részecskefizikai modellről. A képességeiden messze túlmenően mindent összeolvastál, és egy nagy zagy lett ezekből a fejedben.

Előzmény: construct (1996)
construct Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1996

"miért nincs a részecskefizikában téridő görbület, mint az általános relativitáselméletben?"

 

Van, lehet, téridő görbület a részecskefizikában is. Rengeteg számolás létezik mindenféle görbült geometriákban. Tudjuk például, hogy az erős téridő görbületek gerjeszteni is tudják a részecskemezőket, mint ahogy tudjuk azt is, hogy a de Sitter térők történetesen nem gerjesztik, akármekkora legyen is a görbületük. Éppenséggel az exponenciális mivoltuk miatt nem gerjesztenek.

 

(A húrelméletben pedig csillió különbözőképp görbült fix Calabi-Yau háttérsokaság felett tudnak számolni.)

 

De ezek mind konkrét háttérgeometriát feltételező kiindulások. Nem sikerült viszont még háttérfüggetlen kvantumelméletet létrehozni, ami szükséges volna ahhoz, hogy a háttér dinamikus változása mellett is működjön, ne csak ezen meg azon a befagyasztott sokaságon. Ez az első (már sok évtizedes) akadály a kvantumgravitáció elmélet létrehozása előtt.

Előzmény: szabiku (1992)
szabiku Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1995

Igen, a részecskefizika nem a Riemann-féle differenciálgeometriában használatos Levi-Civita konnexiót alkalmazza, hanem a komplex mennyiség fázisával variál hasonlóan. Így nem jön be téridő görbület.

Előzmény: mmormota (1993)
szabiku Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1994

Miért szapulsz engem, mikor korában te sem voltál hajlandó egy részletes kifejtésre. Nyilvánvaló okok miatt.. (Az anyag definíciója topik 325. hozzászólása.) Én nagyon jól, tömören, és így könnyed nyelvezettel leírtam a dolog lényegét. Nincs benne kivetni való.

Előzmény: construct (1991)
mmormota Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1993

leginkább azért, mert nem sikerült ilyen modellt kidolgozni - pedig sokan próbálkoztak. Hogy aztán ez csak azért van, mert nem voltak elég ügyesek hozzá, vagy azért, mert elvileg se megy és valami más ötlet kellene, az egy érdekes kérdés.

Előzmény: szabiku (1992)
szabiku Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1992

Érdemes azon kicsit elgondolkodni, hogy annak ellenére, hogy a matematikai gyökerek közös területre vezetnek (konnexió), mégis miért nincs a részecskefizikában téridő görbület, mint az általános relativitáselméletben?

Előzmény: szabiku (1990)
construct Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1991

A diffgeót természetesen nem csak az áltrel használja a fizikában, ám a nagy szabikunak láthatóan fogalma sincs a Yang-Mills elméletről, de ezt el nem ismerné, kénytelen hát egy ilyen nyomorúságos semmitmondó rizsával vergődni.

 

"nyers matematikai alapjairól . . . kíván adni . . . jól kidolgozott . . . struktúra jól definiált részét képezik . . .  közös háttérszerkezet . . . nyers alapdolog . . . mint struktúra ide gyökereztethető . . . de már más víz   . . . már nem hangsúlyozza . . . "

 

Ez szabiku "alapvetősége"!

Amit érdemes még hozzáfűzni, mert ezt a kedvenc szavát a mostani halmazból valahogy kifelejtette!

 

A Yang-Mills elméletben persze nem azokról a Levi-Civitta konnexiókról van szó, amiket a Riemann geometriára épülő áltrel alkalmaz.

 

 

Előzmény: szabiku (1990)
szabiku Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1990

A részecskefizikában (amely ugye a kölcsönhatások elemi szintjén jól kidolgozott elméletet kíván adni a dolgokra) a bozonok és a fermionok egy matematikai struktúra jól definiált részét képezik. Itt már ez a struktúra a közös háttérszerkezet. Ennek matematikai szemléletéről van szó, azaz a nyers matematikai alapjairól. A differenciálgeometria (amit ugye az általános relativitáselmélet használ) már más víz, de (matematikailag) az is ide gyökerezhető, mint a részecskefizika struktúrái. A Yang-Mills elmélet nem a konnexiókat hangsúlyozza már, mert az egy nyers matematikai alapdolog csupán.

Előzmény: hiper fizikus (1989)
hiper fizikus Creative Commons License 2019.04.27 0 0 1989

Szabikunak

Az anyag definíciója topikban 319 hsz construkt ajánlotta nekem, hogy tanuljam meg a konnexiókat . A Yang-Mills elmélet a konnexiókkal magyarázza a bozonok és a fermionok közös hátterét, ezt szeretném ha könnyed stílusban megvilágítanád nekem .

doctorwhy Creative Commons License 2019.04.13 0 0 1988
doctorwhy Creative Commons License 2019.04.13 0 0 1987

"és nincs mögötte több, nincs semmiféle anyaga."

a részecskék a kvantum mezők kvantumai. A mezők alapvetőebbek mint a részecskék.

"Standard Model of particle physics, a gaugequantum field theory "

https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_formulation_of_the_Standard_Model

 

"QFT treats particles as excited states (also called quanta) of their underlying fields, which are—in a sense—more fundamental than the basic particles."

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_field_theory

 

Előzmény: construct (1983)
random seed Creative Commons License 2019.04.07 0 0 1986

messze a legjobb ilyen témájú előadás amit eddig hallottam. nagyon jól érthető olyan laikusoknak is mint én.

nagyon-nagyon jó!!!

 

https://youtu.be/a5WEZ8Rq56E

construct Creative Commons License 2019.03.25 0 0 1985

A harmonikus oszcillátor koherens betöltésiszám-állapotairól (és persze még sok más dologról, például a Schrödinger-macska állapotról, a préselt állapotról, stb.) nagyon szemléletes interaktív demonstrációkkal támogatott precíz matematikai tárgyalást találsz itt:

 

https://docplayer.hu/6954636-Benedict-mihaly-kvantummechanika-szamitogepes-animaciokkal-i-resz-czirjak-attila-domotor-piroska-foldi-peter.html

 

https://anzdoc.com/benedict-mihaly-kvantummechanika-szamitogepes-animaciokkal-ie3289c9c96969ef228c3c42a2668b05f65503.html

 

Ezeket a bonyolultabb nem-stacionárius állapotokat sokkal könnyebb elképzelni ilyen szemléltetésekkel.

Előzmény: Törölt nick (1984)
Törölt nick Creative Commons License 2019.03.25 0 0 1984

köszönöm a választ.

ezt még emésztenem kell.

(és nem biztos h sikerülni fog megértenem.)

Előzmény: construct (1983)
construct Creative Commons License 2019.03.24 0 0 1983

"nem tudjuk, hogy minek a hullláma a hullámfüggvény"

 

Te még mindig a hullámfüggvény anyagáról képzelődsz?

Ezzel az erővel képzelődhetnél az elektromágneses mező anyagáról is.

Mindkettő egy-egy mérési eljárással (próbatöltésre ható erő, illetve megtalálási valószínűség) van definiálva, és nincs mögötte több, nincs semmiféle anyaga.

Mert az anyag épp olyasvalami, amit egy további lépésben ezekből a mezőkből és hullámfüggvényekből épít fel (ezek segítségével modellez) a fizika.

 

"egy kezdetben bizonytalan fázisú pontszerű objektum mozog determinisztikusan?"

Nincs mögötte semmiféle pontszerű objektum.

Mikori időpont lenne az a kezdeti időpont?

Bármiféle mozgást is csak egy további lépésben értelmezünk, mégpedig a hullámfüggvényekre építve     (csoportsebesség).

Nincs benne semmiféle determinisztikus. A determináció, ahogy azt a makroszkopikus világban megszoktunk, csak egy emergens jelenség. Például a klasszikus determinisztikus elektromágneses hullámok egy adott pontjának egy adott frekvenciájú  összetevőjét modellező klasszikus oszcillátor rezgését, a kvantumfizikában egy kvantumos oszcillátor végtelen sok gerjesztett állapotának koherens szuperpozíciója adja ki (a nullafoton, az egyfoton, a kétfoton, . . . , az nfoton állapotok szuperpozíciójából). Schrödinger korai felismerése volt, hogy a kvantumos oszcillátornak létezik ilyen koherens szuperponált állapota, amelynek hullámcsomagja nem folyik szét, hanem csak körbejár a fázissíkon. Azt is felismerte, hogy ez képezi a korrespondenciát a klasszikus eset felé.

Előzmény: Törölt nick (1981)
mmormota Creative Commons License 2019.03.24 0 0 1982

Nem létezik a részecske helye csak úgy általában. Az, hogy valaminek mindig van határozott helye, egy klasszikus elképzelés, a kvantumfizikában nincs így. 

Előzmény: Törölt nick (1981)
Törölt nick Creative Commons License 2019.03.23 0 0 1981

én viszont kérdezek:

 

nem tudjuk, hogy minek a hullláma a hullámfüggvény, de létezik.

Kvantummechanika 3/b. (ea) - 2012.02.13. (KERESD A HIBÁT!)

 

a hullámfüggvényt úgy kell érteni, hogy egy kezdetben bizonytalan fázisú pontszerű objektum mozog determinisztikusan? tehát csak a kezdeti fázis határozatlan? és utána determinisztikusan eiEt/h

vagy pedig a részecske helye bármely pillanatban véletlenszerű a vezérhullám által adott valószínűségi sűrűség szerint?

 

nem tudom, hogy ezt méréssel hogyan lehetne eldönteni, mert a mérés megzavarja a hullámfüggvényt.

illetve egy olyan ötletem van, hogy a potenciálgödör felett alagutazó hullám fázisa határozottá válik a gödör széleinél.

(talán már linkeltem ezt az ábrát.)

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=150732308&t=9016035

 

Előzmény: construct (1980)
construct Creative Commons License 2019.03.23 0 0 1980

"A hullám és a mező közt a klaszikus fifikában nincs kereszteződés."

Miért kell neked folyton olyasmikről karattyolni, amiről fogalmad sincs"

Előzmény: hiper fizikus (1979)
hiper fizikus Creative Commons License 2019.03.23 0 0 1979

Az elektromágneses hullámot nem trancsírozza fel az atommag, mert áthatolnak egymáson . A hullám és a mező közt a klaszikus fifikában nincs kereszteződés .

Előzmény: Törölt nick (1978)
Törölt nick Creative Commons License 2019.03.23 0 0 1978

orosz: az elektron hullámcsomagja (több) ezer atom távolságra terjed szét

susskind: egy atommag erős potenciáltere széttördeli a hullámfüggvényt

 

hogyan egyeztethető össze ez a két dolog?

 

ha a potenciál változása kicsi a hullámcsomaghoz képest, akkor jó közelítéssel visszakapjuk a klasszikus fizikát.

de itt most ezer darab atom van a hullámfüggvény 'hasában'

vagyis a potenciál változása meredek a hullámfüggvény kiterjedéséhez képest.

(kiterjedésnek vegyük például a 90%os megtalálási valószínűség határát.)

ilyen esetben a klasszikus közelítés nem alkalmazható.

 

Kvantummechanika 26 (ea) - 2012.05.08. (KERESD A HIBÁT!)

 

ezt csak úgy tudom értelmezni, hogy habár egyetlen atom potenciáltere feltrancsírozná a hullámcsomagot, de a rácsperiodikus potenciál mégis egyben tartja. a rácsperiodikus potenciál úgy gyúrja át a hullámfüggvényt, hogy az mégis egyben marad.

Előzmény: Törölt nick (1977)
Törölt nick Creative Commons License 2019.03.23 -1 1 1977

Szabad, csak eléggé lol

Előzmény: Törölt nick (1976)
Törölt nick Creative Commons License 2019.03.22 0 1 1976

próbálkozni talán csak szabad.

Előzmény: construct (1974)
Törölt nick Creative Commons License 2019.03.22 0 1 1975

egyelőre nem az elnevezése a lényeg.

hanem egy megfelelő differenciálegyenletet találni.

Előzmény: hiper fizikus (1973)
construct Creative Commons License 2019.03.22 0 2 1974

"lehet h csak egy kicsit kellene igazítani a húrelméleten.

ismét megnéztem orosz lászló előadásait, mert volt benne valahol egy ötlet."

 

Szó bennszakad, lehelet megszegik . . . hol élsz te? Azt képzeled, hogy a húrelméletet meg az összes többi próbálkozást csupa kispályások művelik már több mint harmincöt éve világszerte, akiknek épp csak a te Orosz Lászlótól elcsent ötleted hiányzik nekik az áttöréshez?

 

Kilencéves kissurmók szoktak ilyen angyali naivitással pusmogni a világ nagy dolgairól.

 

Előzmény: Törölt nick (1972)
hiper fizikus Creative Commons License 2019.03.22 0 0 1973

Kvantumállapota csak valaminek lehet, a semminek nincs kvantumállapotai . Mi az a valami, aminek harmad-kvantumállapotai a csatolt mezőket eredményezi szerinted ?

Előzmény: Törölt nick (1972)
Törölt nick Creative Commons License 2019.03.22 -1 1 1972

mások is feltették már azt a kérdést, hogy miért egyforma minden elektron.

tudomásom szerint a hivatalos válasz az, hogy egy adott típusú mezőben szükségszerűen csak egy fajta részecske tud felbukkanni.

ezzel a magyarázattal az a gondom, hogy a különböző mezők között csatolások vannak.

de arra alig van magyarázat, hogy két mező között miért van vagy miért nincs csatolás. pláne miért akkora a csatolási állandó. mélyebb rétegekben lévő axiómát keresek, amelyből ez következne.

(a húrelméletben például minden húrokból áll.)

nekem az a vízióm, hogy minden részecske ugyanabból az anyagból van, amely bizonyos (de egyelőre ismeretlen) oknál fogva csak a megfelelő energia adagokban létezhet stabilan. egy olyan differenciálegyenletet keresek, amiből diszkrét energiájú megoldások potyognak ki.

nevezhetjük ezt akár harmadkvantálásnak is.

természetesen rövid élettartamú (instabil/tranziens) állapotokat is feltételezek, amelyek a virtuális részecskéknek felelnének meg.

 

lehet h csak egy kicsit kellene igazítani a húrelméleten.

ismét megnéztem orosz lászló előadásait, mert volt benne valahol egy ötlet.

(meg is találtam. de még nem tudom h mit lehet kezdeni vele.)

Előzmény: construct (1971)
construct Creative Commons License 2019.03.22 0 2 1971

nádfúvós:

"a qed a sima kvantálás, a qft pedig a másodkvantálás."

 

Nem!

Abban különböznek, hogy

a QED a kvantum-elektrodinamika rövidítése, vagyis csak az elektron-pozitron mezőt és a fotonmezőt tárgyalja.

a QFT a kaventum-mezőelmélet rövidítése, és a fentieken túl az összes olyan mezőt tárgyalja, amelyek gerjesztései fermionok vagy bozonok, tehát a magrészecskéket és a gyenge meg az erős kölcsönhatások részecskéit is.

 

De mindkettő másod-kvantált. (Mondják még kanonikusan kvantáltnak is.)

Az első kvantálás (a kvantummechanika) segítségével azok a folyamatok tárgyalhatók, amelyekben részecskék nem keletkeznek és nem tűnnek el, hanem csak megváltozik az állapotuk. Ebben az elméletben jelennek meg ismert módon a részecskék állapotfüggvényei. A QED-ben viszont a részecskék már nem örök létezők, hanem keletkezhetnek és eltűnhetnek, így itt nem ők az alapvető létezők, hanem azok a bizonyos részecskemezők, amelyek különböző gerjesztéseit nevezzük a továbbiakban részecskéknek. Míg a fotonmezőt a klasszikus EM mező egyszerű kvantálása útján definiáljuk, az elektron-pozitron mezőt viszont a kvantummechanikából már ismert elektron-állapotfüggvény újabb kvantálásával. Minthogy ez az állapotfüggvény már eleve kvantálás útján lett értelmezve, ezért nevezik az elektron-pozitron mezőt másod-kvantáltnak.

Előzmény: Törölt nick (1964)
Maxtion Zenaxus Creative Commons License 2019.03.22 0 0 1970

Fogalmam sincs miert.

Előzmény: hiper fizikus (1968)
construct Creative Commons License 2019.03.22 -1 1 1969

Nem nehéz pozitron gerjesztést előidézni, ha vizsgáltak már PET-ben, akkor te is nyelhettél pozitronforrást.

 

A fonon a rácsrezgések kvantuma, a rácsrezgéseknek pedig 0 az impulzusmomentuma, csak az impulzusuk különbözik 0-tól. A spin pedig a részecskék belső impulzusmomentumát méri, így a fononokhoz 0 spin tartozik.

 

Anti-fononról nem hallottam.

Előzmény: Törölt nick (1964)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!