Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Jövő hónapban lesz a dd baráti kör közgyűlése, ott megbeszéljük, hogy tudunk-e a HM által számításba vehető ajánlatot tenni. A pécsi irodára 106 önkényes műveleti tartalékos toborzását vetették ki, nekik is hasznos lenne egy hely ahol összejöhetnének.Van MATASZ-unk is, az előbb kihagytam a felsorolásból.
Azt is figyelembe kell venni esetleg tőkeerős kollégáinknak, hogy a HM-nél megbízhatatlanabb üzleti partnert keresve sem lehet találni.
Bocsánat, de az a jobb oldalon van. Bár attól függ honnan nézzük. Csak mert nekem is ismerős, sokat ültem ott, még Pécsett is csapgyakokon (a képen nem én vok).
És fordultak már a HM illetékeseihez vagy a helyi önkormányzati meg egyéb muftikhoz? P.l. fideszesekhez? Ha annyira epekednek a tartalékos rendszerért és a Honvédségért - csak megpróbálnak szerezni maguknak egy ,,jó pontot"?
VAgy én vagyok naiv hülye?
Ráadásul ha még egy számvetést, költségvetést is mellékelnek hozzá? Megintcsak - 10 munkahely? Ők beszélnek a nyugdíjasok integrálásáról?
A verőcei intézet mindig botránykő volt. Emlékszem egy ÁSZ jelentésre amelyben leírták, hogy a férőhelyek 70%-án a személyzet lakik, a maradék helyeken olyan elvtársak hozzátartozói, akik bőven meg tudnák fizetni a magánintézeti elhelyezést is.
Többszáz millió, de lényegtelen, mert ma 10 milliókat sem tud senki összekaparni. A dd baráti körben van egy vendéglős, két panziós, számtalan pénzügyes és élelmezési szakember.Ha használatra átadná a HM a baráti körnek mint nonprofit szervezetnek, akkor az képes lenne üzemeltetni a házat némi haszonnal úgy hogy egyik civil szervezetnél sem kellene tagdíjat fizetni, és vagy 10 embernek tudnának munkát adni.Ja és az iroda is maradhatna zéró infrastrukturális költséggel. Ennyi rugalom persze a HM-től nem várható el.
Jut eszembe, ma volt az éves roncsderbink, igazi nevén nyugdíjas klub közgyülés. Átlag életkorunk 71 év, létszám 200. Szokás szerint a kiegen jöttünk össze 100-an. Aggódunk, mert Szexárdon már felszámolták a nagy épületet a 4 főre csökkent toborzó csapatnak. Nálunk az ad némi reményt, hogy a város eladósodott, nem vevő semmire. A HEK-et majd 10 éve bezárták, nem tudták megoldani a hasznosítását, ott omladozik a város főutcáján. Ha mégis sikerül eladni a volt kieg épületet, akkor a nyá klub, a dandár baráti kör, a veteránrepülők, a Hohe, Honvéd SE válik hajléktalanná. Ezen szervezetek taglétszáma 600 fő körül van.
Csak hogy az egodat erzelmeidet egy kicsit megtamogassam ( feltetelezve hogy egy generacioval minima fiatalabb vagyok ) elarulom hogy a GAZ 66 nekem is ismeros. Az volt a rendszeresitett ezred hiradoskocsink.
A Gaz 66 nekem meg tüzérnek valahonnét ismerős. Nem az egész jármű, hanem csak a fülke baloldalán lévő térképasztal(henger), meg a fölötte lévő, navigációs berendezést vezérlő pult.
Ť(Olyan csemegékről, mint p.l. egy GAZ-46 kétéltű, vagy egy LuAZ-967 fron-medevac már nem is merek ábrándozni, mert esélytelen olyat beszerezni (nem csak Magyarországon, de az ex SzU területén is).)
LuAZ-967-est viszonylag könnyen tudnál venni. GAZ-46... Na az valóban nem egyszerű eset. Bécsbe kellett mennem, hogy először lássak olyat élőben. Szlovák tulajdonú, csorgott tőle a nyálam rendesen.
Nálunk legjobb tudomásom szerint a flotillánál létezett mint parancsnoki terepjáró. Esetleg még Ercsiben lehetett belőle?
Amúgy GAZ-66 van több is ismerősi körben, UAZ-469 szintén, UAZ-452 sebesültszállító szintén. Makettversenyeken, repülőnapokon, hagyományörző rendezvényeken fel szoktunk tűnni velük.
Persze bogyókkal szétlövöldözni nem hagynánk őket. :-)
Kíváncsi lennék,hogy ezt a balesetet hogyan sikerült összehozni.
De ismerve az adott kézigránát gyújtószerkezetésnek működését-ami mellesleg nagyon biztonságos-,és a kgr dobás szabályait,-ami teljesen "hülyebiztos"-szvsz erősen valószínű a humán faktor hibája.
Mondjuk nagyon cool lenne, ha kéznél volna 3db GAZ-66 kisteherautó, mondjuk egy UAZ terepfingó, és egy UAZ kisbusz (medevacnak) :)
(Olyan csemegékről, mint p.l. egy GAZ-46 kétéltű, vagy egy LuAZ-967 fron-medevac már nem is merek ábrándozni, mert esélytelen olyat beszerezni (nem csak Magyarországon, de az ex SzU területén is).)
Szerváltok valahol jó ismerőst vagy barátot, akinek van telephelye vagy gk-javítója.
Vesztek egy ilyen - mongjuk - GAZ-66-ost.
Lesznek + költségek (talán, vagy biztosan).
1. Ha ex honvédségi lerakatból van, össze kell szeedni az összes kiegészítőt, ami a GAZ-hoz kell (kótkeréktől kezdve, végezve a ,,svéd-szemüveggel" a fényszórókra. (talán)
2. El kell szállítani a telephelyre (biztosan).
3. Utána szét kell szedni, kiemelni a motort, majd a korabeli utasítások szerint újra összerakni az egészet (időigényes).
4. Miután minden ki lett kalapálva, be lett szintezve, a motor át lett mazsolázva, a vilanyvezetékeket újra húztátok (ha szükséges), legletteltetek, lealapoztatok mindent (biztos költség) - olyan militaryra festitek át a járművet, amilyen jólesik.
5. Utána vizsgáztatás (biztos költség).
Minusz - lesznek még költségek.
- időigényes.
Plusz - nem egynap alatt kell megcsinálni (így össze lehet csepektetni a dellát).
- ismerni fogjátok a járművet, minden porcikájában.
- lesz egy teherautótok, amellyel némi kiegészítő feladatokat is tudtok vállalni (p.l. szállítás), amiből némi della is gyün.
Aszongyák nálam hozzáértőbbek hogy a fehérasztalosok és ezredesi villában lakók akiket pátyolgatnak és nem erőltetnek meg tartják el a létesítményt, ebből jönnek a kedvezmények olyanoknak akik tízkilómétereket terpbicajoznak, komolyan megdolgoztatják magukataz emberjogi szervezetek által komoly ellenzendő szereken, stb-stb, ugyanis a fiataloknak ott sincs sok pénze.:(
Remélem akkorára már épeszű és emberbarát fegyvertörvényei lesznek Magyarországon, és az állam nem fog potenciális ellenséget látni minden egyes állampolgárában. :/......
Nem leszel egy kicsit öreg ilyesmihez /jó esetben/ 100-120 évesen??????
Nem baj, egyszer ha lesz sok pénzem - csinálok egy ,,Private Military School"-t, ahol lesznek járművek is, meg airsoftos lehetőség, eg lehet olyan dolgokkal foglalkozni, amik nem ütköznek törvénybe (lovaglás, sziklamászás, lövészet, stb., stb., stb.), előadásokat hallgatni, illetve kurzusokra járni...
Remélem akkorára már épeszű és emberbarát fegyvertörvényei lesznek Magyarországon, és az állam nem fog potenciális ellenséget látni minden egyes állampolgárában. :/
Vagy pedig at kell koltozni Csehorszagba, ott lehet csatlakozni az airsoftosoknak is a tartalekos erokhoz, veluk szoktak gyakorolni a sereg harckocsizoi is, vasakkal egyutt.
(Vagytok, mondjuk 10-en airsoftos klubban - az már ,,csak" 60.000 fejenként; vagytok 20-an - már ,,csak" 30.000... Emiatt verem a nyálam évek óta az airsoftosoknak, hogy jó lenne összedugni a buksit a többiekkel, és csinálni egy saját ,,járműparkot".)
A tankereket alakítsuk át vízhordóknak. A Bradleyket pedig alakítsuk át mozgó fegyi és biolaboroknak! Ezzel hatalmas mértékben hozzájárulunk a NATO harcképességének növeléséhez!
(Meg aztán erő hazugság, hogy 119 Bradlexről lenne szó! Rosszul számolnak a tisztelt fórumozók! Csak 100 Bradley (szép kerek szám). A többi szrviz jármű lesz a HM nyaralóiban, vadásztelkein és a szanatóriumokban: vadászat, pecázás, ital-étel felszolgálás, szolgálati gépjármű, stb.)
"Az intézményben megszerzett tudásanyag, a közös képzési szakasz lehetőséget biztosít a közszolgálati életpályák közötti mobilitásra, vagyis az egyetemen végzett hallgatók – közigazgatási, hon- és rendvédelmi szakemberek – későbbi életútjuk során akár más hivatásrendbe is átléphetnek. Nem elhanyagolható szempont továbbá az sem, hogy a közszolgálati munkaerő-tervezéssel elérhető, hogy a teljes idejű képzésben végzettek későbbi elhelyezkedése a közszolgálati szerveknél teljes mértékben biztosított legyen. Az egyetemen szerzett diploma biztos megélhetést, stabil és izgalmas munkát garantál."
Én ellenzem a BMP-3-ast. Lehet, hogy erősebb (elméletben) a fegyverzete és alacsonyabb a sziluettje, viszont a radleynek jobban át van gondolva a küzdőtere és a ki-be szállás. Ráadásul a BMP-3 hemzseg a ,,gyermekbetegségektől", amiket nem sikerült kiküszöbölni.
A BMP-3 nak sokkal erosebb a fegyverzete mint a Bradley nek de azt meg mindig lazan atviszi egy osdi RPG-7 es mig az USA fajtarsat mat csak csiklandozza.
Vasúti kocsikon vagy "demokrácia exportként"? :) Mert ha vasúti kocsikon,akkor maradhatna is rajta.Azonnal eladni,szállításra már be is van vagonírozva.Utána meg szépen az árából venni az oroszoktól BMP-3-okat.
azt hiszem vad5 szokta mondani, hogy a hadsereg tökéletesen hasonul a körülötte levő civilek világához.
jelenleg (pár tíz éve) a mondások:
-az állam is lop tőlem, akkor nekem is jogom van lopni tőle
-balek, aki megfizeti ezeket a lehetetlenül sok adókat
-ami jó a pártnak, az jó az országnak, ami jó nekem az jó a pártnak, ergó ha nekem valami jó, az jó az országnak (sőt még köszönjék is meg nekem, ha a lopásommal építem a jövendő nagypolgárságot)
-felháborító, hogy egyeseknek b.dös a munka (mondja az, aki egyszer sem dolgozott életében)
-szociálisan érzékeny vagyok (mondja a multimilliomos, anélkül, hogy valaha is adakozott volna önzetlenül)
-keresztény vagyok, mondja aki szívbaj nélkül eltapos bárkit, aki nem ért egyet vele
stb...
ezek után miért várjuk, hogy valaki ne a fentiek alapján gondolkodjon...
Csak találtam a sok közül egy megfelelő fórumnak írt névvel ellátott levelet. És elhiheted, nem ez volt az első és az utolsó sem!
"2011. március 2., szerda
Egy katonafeleség nyílt levele Hende Csaba Honvédelmi Miniszternek
Összefoglaló
A Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem jelene és jövője meghatározza a tiszti kar és a honvédség jövőjét, az ország védelmi képességét, és azt, hogy milyen részt tud vállalni a NATO szövetségben.Az egyetem elsődleges célja az oktatás, a kiképzés bármely laktanyában folyhat, ahhoz nem kell egyetem. A civil miniszteri biztos hatalomátvétele óta a több száz éves hadmérnökképzés leépítése, irányítóik megsemmisítése zajlik. Pedig büszkék lehettünk volna rá, példaként állhatott volna az ország előtt! Bár nyilatkozataikban ezt tagadják, a műhelyek, szakok és vezető oktatók felszámolása tagadhatatlanul ezt jelzi. Nincs jövőkép, nincsenek érvek, nincs gazdasági racionalitás, csak parancsok. Az egyetemre beköltözött a félelem. A katonákról kiderült, hogy nem bátrak, hanem hihetetlen mértékben kiszolgáltatottak. A katona, aki életét és egészségét áldozhatja a misszióban, aki menti az embereket és javaikat a vörösiszaptól, vagy a jeges árban, aki két generációval ezelőtt még párbajozott a becsületéért, ma kénytelen politikusok rágalmait tűrni fegyelmezetten és csendben. Bátran végignézheti, ahogy barátait és munkatársait megalázzák, lejáratják. Részt vehet elődei és a saját munkájának megsemmisítésében, vagy feladhatja azt, amiért egész élete során megküzdött.Kérem a Miniszter Urat, tegye lehetővé az egyetemen történtek megvitatását akár a sajtó nyilvánossága előtt, ahol a személyes érdekek irányította vádak elleni érvek is elhangozhatnak.
Kedves Csaba!
Azt ígértétek a választáson, hogy nem lesz következmények nélküli ez az ország! Ki felel a szakképzések betiltásáért? Ki felel azért, hogy 100 milliót érő gépek ott állnak a laborokban és nem nyúl hozzájuk senki, mert elküldtétek a hozzá értő oktatókat? Ki felel az új lőtérre a minisztériumnak befizetett 180 millióért? Hol van a szakképzési pénzből vett sok tíz milliós képzési eszköz?
Baj van a Zrínyin? Igen most már baj van!
Budapest, 2011. március 2-án Dr. Sipos Marianna, szül. Németh Marianna A ZMNE Bolyai kar utolsó demokratikusan választott dékánjának felesége"
Amúgy két "kedvelt" tábornokom ellen is mennek a feljelentések. Vizsgálódik az ügyészség, de nem túl nagy kedvvel! Mert hát milyen hála várható az igazság kiderítéséért? Az ma nem jó üzlet!
Megjegyzem miniszteri biztos úr alkalmatlanságáról volt is meghallgatás, de aztán nem történt semmi. (Akik meghallgatták még alkalmatlanabbak voltak és mentek volna vissza paszánszozni!)
Ráadásul a duma mindíg a pénzügyi helyretételről szólt! Lehetett tudni, hogy ha nem lesz bevétel, akkor semmire sem lesz pénz, de ők úgy állították be, hogy itt herdálás folyik. És nem foglalkoztak vele mi lesz 1-2 év múlva! Elvégre a megbízás félévre szólt, aztán hosszabbították meg, mert fél év alatt nem sikerült amit 1-2 hónap alatt akartak megcsinálni.
És hidd el velem együtt rengetegen kérdeztünk és tiltakoztunk minden létező fórumon, ahol lehetett. De az ország akkor még a friss 2/3 lázában égett, no meg az önkormányzati választások miatt másutt még nem léptek annyira.
Ők találták ki (melegítették fel) a közszolgálati egyetemet. Azt hitték majd ők lehetnek a rektor! Nem hittek a figyelmeztetésnek, hogy mindkét másik kar jóval nagyobb volt akkor is, pláne ma!
És miután nyíltan névvel tiltakoztak a becsületes katonák, lett is belőle fegyelmi meg ügyészségi feljelentés! No és persze kirúgások és megalázások.
És még maguk az érintettek sem gondolták, hogy idáig fajul a dolog! Mert az egész olyan értelmetlen! Mármint azok számára akik építeni szeretnek és nem rombolni!
De az előbb említett Papp Gyulát is csak a NATO parancsnoka védte meg. A magyarok közül csak a civilek védték őt is.
Most újra olvasva valóban itt sem kérdeztek meg senkit, csak feljelentettek! Ez a jól bevált módszer!
Már előzetesen sem volt jó vélemény róla, ennek nem néztem utána, de azt mondják tüzér létére ő számolta fel a tüzérséget. Ez is olyan feladat ami szerintem vállahatatlan.
De tudjuk, hogy több VK úgy lett VK, hogy az elődje lemondott, mert szakmailag nem vállalta azt amit a politika erőltetett.
De igazán sokkoló a bemutatkozása volt, ahol állománygyűlésen fejtette ki, hogy kinek miről van joga nyilatkozni az egyetemen és hogy az egyetem folyosóján és az udvaron tilos 2-3 embernek összeállni és az egyetem jövőjéről beszélni. És még utalgatott másokra is. Az elhangzottakról videó felvétel készül, de azt csak a kiváltságosok nézhetik meg (HM, ügyészség) ha még meg van egyáltalán. Nem úgy mint előtte, mert akkor le lehetett tölteni a honlapról. Mert az előző "bűnöző" vezetés merte vállalni amit mondott.
A beszámolók adatokkal kint voltak a honlapon a bevételekről, és azok felhasználásáról. Innét tudok a 150 millióról amit a lőtérre fizettek be a civil képzésből.
Valaki kifelé menet meg is jegyezte, de akkor még iróniával, hogy tiszta 50-es évek!
A többit nem ismétlem. A mai kormányzópárt hívői és trolljai nem szeretik, meg én is leírtam már, olvasd el a nevem alatt.
Hogy palotaforradalom lett volna? Te vagy nagyon fiatal vagy, vagy nagyon naív!
"Lényeg a lényeg: Papp ales. és ügyvédje büntető feljelentést kezdeményezett azok ellen, akikről az ítélet alapján bebizonyosodott, hogy hamisan tanúskodtak. Jellemzőnek tartom, hogy az igen tisztelt ügyézség megtagadta az eljárást ... hüm-hüm ... ja, írásos feljelentés sem volt Papp Gyuszi ellen, mint az később kiderült, márpedig az ügyészség pont ezzel takaródzott, amikor kiderült, hogy nem jött össze a koncepciós eljárás: "Feljelentést kaptunk, s beindult a gépezet." Hát nem aranyosak, ők elindítják az eljárást konkrét felejelentés és jogalap nélkül, de amikor az igaztalanul megvádolt próbál hivatalosan, törvényes elégtételt venni, akkor az eljárást megtagadják ... :-( Erre már csak hab a tortán, hogy a kat. ügyészségnek nem is lett volna joga a pristinai táborban viszgálatokat végezni, pláne kihallgatásokat tartani.
Az meg a konyakosmeggy a hab tetején, hogy most hirtelen fontos lett nekik a mundér, meg az igazságszolgáltatás, meg a testület, meg az eljárásrend védelme. Íme: "...igazságszolgáltatási káoszhoz vezetne, azonban, ha ellenperekben minden ilyen esetben bíróság elé citálnák az ügy szereplőit." Hát, nem édesek?!"
"... Azért egy ilyen ügyön mégesem kéne fél évet agyalni. Papp Gyulát már márciusban hazarendelték. Ügyében csak Fodor tábi nyilatkozott akkor - kurva keményen ám! (megj.: össze kéne hasonlítani az akkori, meg a mostani nyiltakozatait ...) Szabó János (aki mint tudjuk nem csak szép ... :-)) ugyanolyan joggal meghallgathatta volna az alest. Akár Fodor jelenlétében is. Nem tette. Tudomásom szerint, vizsgálati szakaszban sokkal keményebb ügyek esetében is lehetőséget ad a jog bizonyos változtatásokra, nota bene a további vizsgálat megszüntetésére is, ha a felmerült körülmények ezt indokolttá teszik.
A tisztességes, másik felet is meghallgató beszélgetésre nem került sor. Sem a vkf. sem a miniszter úr részéről. A vádemelésig lett volna lehetőségük tenni valamit. Nem tettek. Inkább hagyták tovább kavarogni a szart. Most meg sírnak, mert a bűz csípi a szemüket.
A magas rangú politikus urakat egy percig sem sajnálom. Méghogy csapda?! Ki nevezete ki a vkf.-et, ki nevezte ki Szabó Jánost, ki jegyzi a "haderőreformot", ki gyakorolja a politikai felügyeletet, a "civil kontrolt"? Ha ez tényleg csapda volt és a politikus urak besétáltak, akkor nem tudok mást mondani: ők az alkalmatlanok."
"Számomra az a méltatlan, hogy tiszteket úgy lehet megalázni méltatlan parancsnokoknak, hogy senki nem áll ki értük! Az a méltatlan, hogy nincs a tisztekben annyi becsület, hogy kivessék magukból a méltatlanokat és kiálljanak a méltók mellett! Az méltatlan, hogy a magyar tiszt végig nézi, hogy a kollégái ellen hogyan indítanak fegyelmit olyan indokkal ami nyilvánosan cáfolva nem igaz. A méltatlan az hogy tudja, hogy ami történik az becstelenség, és nem mer szólni! Az méltatlan hogy a katona a saját seggét védi, nem a csapatáét. Méltatlan ilyen körülmények között bajtársiasságról és becsületrõl beszélni."
Sok mindenben eltér a véleményünk, de ezzel teljes mértékben egyetértek.
Sok baj van a Honvédséggel: a vízfej, a katonák fizikai állapota, nyelvtudása, a katonai oktatás és hadkiegészítés problémái, rendfokozati "piramis", alacsony csapatarány, a tartalékosok problematikája, szakadék a tisztek és tiszthelyettesek állománykategóriája között, szerződéses-hivatásos-közalkalmazott feszültségek, anyagi eszközök szűkössége-hiánya, elejétől elbaltázott Gripen-program, a legutóbbi helikopteres történet stb. De egyik sem olyan végzetes hatású, mint az az erkölcsi hanyatlás, amit tapasztaltam.
Természetesen nem ismertem személyesen mindenkit és nem olyan mélységben, hogy tökéletes képet tudnék alkotni, de a "vételezett mintám" talán elég ahhoz, hogy úgy érezzem, az erkölcsi értékek hanyatlása lehetetlenné teszi a továbblépést a jelenlegi helyzetből. A bajtársiasság, a parancsnokok beosztottakért történő felelősségvállalása, egymás egyenrangú félként történő kezelése (ami nem kizárja, hanem inkább erősíti az alá- és fölérendeltség rendszerét) mind hiánycikk manapság. Nem csak szokásos formulaként írom: minden tiszteletem a kivételeknek!
(Nem a saját sérelmeim mondatják ezeket velem, én megtaláltam a helyem a seregen kívül is. Semmiféle perverz örömet nem éreztem, amikor a nyugállományúaktól elvették korábban szerzett jogaikat, köztük azoktól is, akik engem felbuktattak. Szomorúan néztem, amikor a tartalékosi állapotfelmérőn idősödő emberek 5-10 fekvőtámasz után feladták...)
Deák úrról már a kinevezése előtt is ilyen véleménnyel voltál, vagy csak "menet közben" alakult ki ez a nézeted? Az esetek többségében csak utána bizonyosodik be, hogy ki alkalmas, vagy alkalmatlan a feladatra. Ráadásul a vélemények nem lehettek annyira egyértelműek, ha nem lett miatta "palotaforradalom"! A vélemények megoszlásának oka természetesen több féle lehetett! Nem biztos, hogy csak "gyávaság"! Hozzátéve, hogy ezt csak olyan személy kérje már számon, aki egy illetékes fórumon (nem itt!) névvel fel is áll és elmondja a véleményét! Vagy nem így lenne igazán fair és "bátor" cselekedet?
Az önéletrajzban valóban nem szerepel oktatási tapasztalat. Én azért javasolnám, az ott szintén megtalálható email-címre küldeni egy kérdést a dékán úrnak a témában. Nem én akarom leírni, de egy véletlen folytán tudatában vagyok annak, hogy biztos van ilyen irányú gyakorlati tapasztalata. Szeretném, ha magad járnál utána, mert akkor azt könnyebben el tudod majd fogadni! A neveket meg azért nem szokták kiírni, mert így az általában csak "bekukkantók" nem feltétlenül tudják, hogy kiről beszélünk, de a téma iránt érdeklődők viszont utána tudnak nézni a személyeknek a sorok közül könnyen összeszedhető adatok alapján.
Mivel jómagam sem az általad magasztalt, sem az ostorozott személyt és azok valós tevékenységét nem ismerem, ezért nem óhajtok állást foglalni a témában. Szerintem ez így fair. Te pedig elmondhatod a véleményedet, bár talán jobb lenne mérsékeltebb hangnemben, ami itt, ezen a topicon a maximum. Többet ne várjál a témát max. hallomásból ismerőktől! Véleményem nekem is van sok mindenről, de csak akkor kezdem el azt hírdetni, ha megalapozottnak tartom a gondolataimat.
Magyarország az idén 13,335 millió dollár (kb 3 milliárd forint) értékben az afganisztáni nemzetközi erő (ISAF) Össz-haderőnemi Harcászati Légiirányító (JTAC) Képesség biztosításához kap felszerelést és kiképzést a Pentagontól - közölte kedden az amerikai védelmi minisztérium sajtószolgálata.
"A rendelkezésre bocsátott felszerelés növeli a magyar harcoló egységek hatékonyságát", és egyben erősíti azt a képességüket is, hogy "pontosan és hatékonyan alkalmazzák a légierőt akár éjjel is az ISAF-műveletek támogatásában".
Bóné Zoltán ezredes, a washingtoni magyar nagykövetség katonai attaséja kedden elmondta: a Magyar Honvédség rendelkezésére bocsátandó értékes haditechnikai eszközök képessé teszik az előretolt légiirányítókat arra, hogy közvetlenül kommunikáljanak a harci gépekkel, és pontosan megmondják, hol és milyen támogatást kérnek a műveleteik során.
A Pentagon tájékoztatása szerint a 2012-es katonai büdzsé 1206-os szakasza alapján folyósított első tétel - amelyből Magyarország a több mint 13 millió dolláros támogatást kapja - azokra a szövetségesekre és partnerekre összpontosít, amelyek amerikai erőkkel közös műveleteket folytatnak Afganisztánban. A támogatás olyan programokat tartalmaz, amely segíti, hogy ennek érdekében erősítse az érintett hadseregek képességeit.
Az amerikai védelmi minisztérium a múlt héten jelezte, hogy több pénzt fordít az Afganisztánban harcoló kelet-európai szövetségeseire - köztük Magyarországra - annak ellenére is, hogy Nyugat-Európában további csapatcsökkentésre készül.
A tervek szerint az Egyesült Államok 100 millió dollárt, vagyis a tavalyinál 33 százalékkal nagyobb összeget szán arra, hogy kiképzést és felszerelést biztosítson azon országok részére, amelyek Afganisztánban segítséget nyújtanak Amerikának a különleges műveletekben és a tálibok ellen harcoló afgán erők kiképzésében.
A legnagyobb mértékben a Magyarországnak, Lengyelországnak, Romániának és Litvániának nyújtott támogatást növelik. Ezek az országok az indoklás szerint rendkívüli méretékben járultak hozzá csapatokkal a NATO vezette afganisztáni koalícióhoz.
Magyarország 13,3 millió dollárt kap a szeptember 30-án lezáruló pénzügyi évben, szemben a tavalyi 2,87 millió dollárral.
- Lengyelországnak a korábbi 2,85 millió dollárral szemben 14 millió jut,
- Románia támogatása 7,3 millióról 14,3 millióra nő,
- Litvánia pedig a korábbi 5,7 millió helyett 12,8 milliót kap.
James Gregory, a Pentagon szóvivője szerint a védelmi minisztérium januárban tájékoztatta a kongresszust arról, hogy az első fázisban milyen kiadásokat terveznek megvalósítani az idén abból az alapból, amelyből az afganisztáni partnereknek biztosított kiképzést és felszerelést fedezik. Miközben az alap összege változatlanul 350 millió dollár marad, azon belül az afganisztáni koalícióban részt vevő országok részesedése 75-ről 100 millió dollárra nő.
A neveket, ha megnézitek a régi beírásaimat nem írtam ki. Most miért teszem, mert úgy vélem nem sunnyoghatnak el az egyetemrõl (Deák) vagy nem vállalhatnak (létszámstop idején) oktatói besztást azok után amit tettek. Amúgy egyikük sem aktív tiszt nyugdíjasokról tehát civilekrõl van szó. Csak úgy viselkednek mintha aktív tisztek lennének.
Én például nem értem hogyan lehet joguk civileknek aktív tiszteket tönkre tenni! Azért lehet, mert az aktív tisztek ezt nem merik szóvá tenni. Ez szerintem nem méltányosság. Nevezzük a nevén ez gyávaság. Tudom sokan durvának taláják a szót, de nem errõl van szó?
Az újszínház élére kineveznek egy alkalmatlan igazgatót és a magyar közélet, a színházi dolgozók felháborodnak. Az egyetem élére megbízással kineveznek egy arra emberileg és szakmailag alkalmatlan civilt (nyugdíjas tábornokot). Aki azért nem lett megbízott rektor, mert nem lehetett. Tehát megbízott fõtitkárként látta el a rektori feladatokat, jelentette fel és vizsgálgatta a kar és az egyetem munkáját, félemlítette meg az embereket az aktív tiszteket. Az aktív tisztek pedig mindezt szó nélkül (gyáván) tûrik.
Egyébként a vizsgálatok tényérõl tájékoztatták a magyar sajtót, eredményérõl senkit, az érintetteket sem. Csak onnét lehetünk biztosak az eredményben amit a kollégáktól hallottunk és épp abból, hogy az eredmény nem jelent meg a sajtóban.
Én sem ismerem az új dékánt, és emberileg jobbakat hallottam róla mint Lakatosról, de nála jobbnak lenni nem dicsõség. Épp azért nem is említettem néven, bár én kissé álságosnak találom, hogy nem mondjuk ki a nevét miközben pontosan tudjuk kirõl van szó. Állításomat az önéletrajzából vettem. Nincs felsõoktatási tapasztalata. http://portal.zmne.hu/portal/page?_pageid=34,179661&_dad=portal&_schema=PORTAL És õszintén remélem, hogy lesz módja és tesz azért, hogy javuljon a helyzet. De rossz ómen ahogy kezdett, és olyan beosztást vállalt, amit mások nem tartottak vállalhatónak. Sokat, a szokásosnál jóval többet kell letennie ahhoz, hogy elismerjem a munkáját és elnyerje a megbecsülésemet.
Természetesen a "szent"-nek is vannak hibái, és a régi Bolyain is csak mostani szemmel volt olyan jó dolgozni. A "szent" azért lett "szent", mert a lelkét kidolgozta az emberekért (lehet, hogy munkamániás, de most ez ebbõl a szempontból mindegy) és valóban befelé talicskázta a pénzt, de úgy, hogy lehetõség szerint a kollégák is kapjanak belõle. És volt hogy pl. rengeteg túlmunkáért, melybõl bevétele volt a karnak de a szabályzók szerint nem lehetett kifizetni, más címen fizetett. De nem magának, és másnak sem munka nélkül. Még az is lehet, hogy direkt így írták ki a pályázatot! De a kiíróját nem kérik számon! (Még az is lehet, hogy Lakatos volt, vagy benne volt a keze.) Nem tudom ,hogy egy "szent" tesz ilyet, vagy egy bûnözõ, de Lakatos és Deák bûnözõnek állítják be.
Nem "szentté" kell avatni de ki kellene állni mellette, no ennek nem látom nyomát sem! Lakatosék mögött pedig ott a telejes katonai ügyészség, minden okmány amit hivatalosan nem lehet megkapni a védekezéshez és a pénz, amit a "szent" összekapart, most arra fordítódik, hogy bebizonyítsák õ egy bûnözõ. Mert senki nem tud Lakatosnál jobban másokat lejáratni.
Nem hiszem, hogy ezzel bármely etikai elvet megsértettem volna!
Valóban a honvédelmi miniszter (próbálok alkalmazkodni) megy előbb utóbb, de egy szakmai topiknak feladata és felelőssége a szakmaiság számon kérése!
Nem hoznám szóba a pártot és a minisztert meg a miniszteri biztosát, ha a haderő parancsnokai azt mondanák eddig és ne tovább!
Ez szakma, ebbe ne dumáljanak bele a civilek! De nem mondják! Meg sem kérdezik őket!
Az ő dolguk a civil kontrol! A civil kontrol mióta számolhat fel szervezeteket parancsra!
Nem én vagyok aki összekeveri a politikát a szakmával! Ők azok! A katonák pedig hagyják! És ez a legnagyobb baj!
Hogy egy civil ekkora kárt tud tenni! És megakadályozni nem tudtuk, de most még azzal is támogatjuk, hogy elhallgatjuk!
Hadd legyen legközelebb is hasonló! Ez az 'ütőképes' hadsereg ennyit még kibír!
Hát nem látod! Az utolsó csepp vérünket paszírozzák ki! És mi higgadtan tűrjük és azt hisszük a tisztesség azt kívánja, hogy hallgassunk! De ez nem igaz! A tisztesség azt kívánja, hogy végre bátran vállajuk az életet!
Mert minden félreértéssel szemben a katona nem a halálért küzd, hanem az életért! Azért hogy legyen élet az országban!
És ehhez a hernyóktól meg kell szabadulni!
Éltünk hernyók közt, de akkor csak ilyen élet volt lehetséges a ruszkiknak (tudom nem szép, de ma már irodalmi) köszönhetően. Ők többen voltak és erősebbek. Akkor így lehetett túlélni!
De most ne emeljük piedesztára a múlt felkapaszkodott hernyóit! Merjünk nem hadifoglyok hanem katonák lenni végre!
Küzdjünk konkrét dolgokért! A haza konkrét dolgokból áll! Radnótival szólva védjük meg az "erdőt, füttyös gyümölcsöst, szőlőt és sírokat...." És védjük meg a hadsereget a politikusoktól!
És kérjük ki magunknak, hogy olyan ember legyen a főparancsnok háborús időben aki nem vállal felelősséget az általa leírtakért!
Nem hallottam, hogy a seregből, vagy az egyetemről bárki is tiltakozott volna! Bár igaz, várjuk meg amíg kiderítik az igazságot, de itt valóban nincs mit kideríteni! A dolog fekete és nem fehér!
"VÉLEMÉNYEM SZERINT MAGYAR TISZTET CSAK MAGYARORSZÁGON LEHET KÉPEZNI, MERT MINDENEK ELLENÉRE IS ÚGY GONDOLOM, HOGY A HAZASZERETETET CSAK ITTHON LEHET MEGTANULNI!"
1. Elég gáz, ha a hazaszeretetet a tisztképzés során kéne megtanulni...
2. Akkor például egész pilótagenerációk nem tudják mi az a hazaszeretet?
Nem azért írtam, hogy azt is megszüntessék, ami van! Mert ezek még épesek rá nagy spórolási feladatuk végrehajtása során nem a HM-ből küldik el a számítógépen játszókat!
Jut eszembe lehet, hogy innét vette DeáK elvtárs ma is főtanácsadó elvtárs, hogy a számítógép csak játékra való! Ezt eddig nem kötöttem össze! Talán ezért nem tudják a HM-ben, hogy az informatikusok képzéséhez számítógép kell!!!!
Szóval úgy vélem, ha a tisztképzést be lehet olvasztani egy civil egyetembe, miért nem lehet ott civil mérnök informatikusokat is képezni ráadásul az informatikai biztonságra? És ezzel növelni a tisztképzés színvonalát és csökkenteni a költségét valamint növelni az ország biztonságát!
Miért is nem? Halljam az érveket!!! Mert eddig nem hallottam egyet sem!
Csak parancsot!
Vizsgálja már valaki mit műveltek az egyetemmel! Tessék követelni! És tessék adatokat követelni az érvek mellé!
Nem csak tőlem kell adatot követelni, tőlük is!
Én kevés vagyok! Tessé mellém állni! Nem mindenben, csak amiben egyetértetek! És kérdezni! És beszélni és érvelni!
A tisztképzésben már nincs semmi titkolni való, hacsak a lenyúlások nem! Az meg derüljön ki, ha volt! De az ami volt!
Azt kérjék számon aki elherdálta a pénzt, ne azt aki megszerezte!
Bocs, az első mondathoz kapcsolódva, ha nem forszírozzuk, előbb utóbb felszámolja valaki ezt a képzést is! :(
VÉLEMÉNYEM SZERINT MAGYAR TISZTET CSAK MAGYARORSZÁGON LEHET KÉPEZNI, MERT MINDENEK ELLENÉRE IS ÚGY GONDOLOM, HOGY A HAZASZERETETET CSAK ITTHON LEHET MEGTANULNI!
ÉS A MAGYAR HADSEREGNEK TÖBB HADMÉRNÖKRE VAN SZÜKSÉGE, MINT PARANCSNOKRA. AHOGY EZ IGAZ MINDEN MODERN HADSEREGBEN, ÉS A JÓ PARANCSNOKNAK EZT TUDNIA KELL!
Ez nem jelenti azt, hogy baj, ha néhányan külföldön tanulnak vagy, hogy ott képezik tovább őket!
Én toleránsabb lennék, annak ellenére, hogy többször leírtam, az Üllői úti campus példáját kellene követni a Hungária körútinak is.
Szilva Palinka egy amortizálódott szervezet szerinte prosperáló részét siratja. Szerintem jogos a gyász, bár valószínűleg én is felszámoltam volna, mert a nagy egész szempontjából olyan pótcselekvésnek gyanítom, ami a lényegtől vonja el a figyelmet.
Hogyan lehet(ne) rád bízni a jövő tisztjeinek képzését ha nem tudod / nem vagy képes / vagy nem akarod párt megnevezése nélkül elmondani mondandódat?
A mostani miniszterelnök a 21. miniszterelnöke az országnak mióta megszülettem.
gondolom Honvédelmi miniszterből is több volt azóta mint egy tucat.
Nem X.Y. miniszterelnök és nem A.B. honvédelmi miniszter hűségére neveljük a tiszteket, tisztjelölteket hanem valamihez való hűségre.
Ez a valami lehet ország, lehet haza (ha patetikusabb hangulatban vagyunk) lehet a nép, lehet a nemzet.
Nem személyekhez, nem pártokhoz !
---------------------------
A Polidilit azért találták ki az Index szerkesztői, hogy azok akik (még) nem képesek valamilyen szakmai kérdést (macskatenyésztés, társastánc, honvédelem, stb.) elválasztani személyektől vagy pártoktól ott megtegyeék, megtehessék.
Nagyon helyes dolog, hogy az ilyeneket a szak topikikokból kitiltják.
Tudod az édességboltban hiába kérsz autó tengelykapcsoló tárcsát, nem adnak.
Akkor se ha bizonygatod, hogy a tengelykapcsoló boltban nem figyelt rád senki.
Én magamba szálltam és pontsan tudom, mit csináltam rosszul. Én bevallom és talán ezért megbocsát Zsitvica újra leírom egy párt nevét: 16 évig a FIDESZre szavaztam. Sõt még az önkormányzati választásokon is a helyi képviselõre, mert õt személyesen ismerem. És soha elképzelni sem tudtam, hogy az itt leírtak megtörténhetnek. És több FIDESZes képviselõvel is beszéltem, akik elsõ hallásra egyetértettek, mert õk is emberek, mint én, vagy Te. De aztán a jóindulatuk Hende szintjén megrekedt.
Õk nem szólhatnak bele a másik dolgába. Nem érvelhetnek, nem vitáznak még egymás között sem és nem tudják elintézni, hogy Te magad vitázz. Ebben a pártban a hatalom fölül ír minden értelmet! És én őket támogattam! Nem kicsit, nagyon!
Nem egyszer 16 éven át! Ezzel hozzájárultam a történtekhez, de ezt már nem tudom megváltoztatni.
Vezeklésem az, hogy itt leírom mit művelnek!
Én soha elképzelni sem tudtam olyan félelmet amit nap mint nap átélnek a volt Bolyaisok. És ez kívülrõl nem elképzelhetõ. A civil életbõl nem elképzelhetõ. A fórumozó katonák többen éltek meg hasonlót, csak nem írnak róla. Gyula néha utal rá. Akkor tudomásul kellett venniük, ma meg már minek írjanak róla? Az ország leg jogfosztottabb emberei a katonák. És ezt tudni kéne a civileknek! Kevésbé irigyelnék a szolgálati nyugdíjat! Persze elképzelni sem tudják mit jelent ez, mert aki nem élte át, az nem is sejti!
És ezért, mert eddig senki sem tiltakozott, lehet ma is megtenni azt amit régen meg lehetett. És ezért távolodunk a demokráciától és haladunk a diktatúra felé. Mert nem derülnek ki azok a dolgok amiknek ki kéne derülni!
Azt gondolnám a FIDESZnek és az országnak is ez az érdeke, de tudom nem mindenki gondolja így!
Nagyon sok dologról írtam, egy részükre van bizonyítékom, csak erõm nem volt, hogy csatoljam és talán a fórum nem is ennek a terepe. Egy részükrõl pedig olyanoktól hallottam akiknek véleményében bízok és hiszek. S reméltem, hogy a fórumozók valamelyike talán igazolni tudja.
Lásd: Mit csinálnak a HM-ben akik "felelősen" döntenek a katonák életéről.
"Indulat, gyûlölet, akarnokodás sugárzik szavaidból" Valóban az elsõ kettõbõl van bennem, de okkal! Az EU szétesése napirenden, nyilvánosan beszélnek esetleges háborúról és még, ha szeritem is kisebb rá az esély, mint arra, hogy együtt marad, azért a honvédség dolga az, hogy felkészülten várja a háborút, s nem az, hogy parolázzon tiszteletet nem érdemlõ személyek palotája elõtt.
Akarnok nem lehetek, nincs ráhatásom a történtekre, soha nem is volt. Véleményem van, és azt szeretem ki is mondani.
"Vélelmeket igazságként tálalsz, holott nem azok csak és egyedül a Te véleményed." Azt gondoltam a fórumok a vélemények megvitatására vannak. A baj az, hogy az ellentétes vélemény hangzik el mindenütt és gondosan ügyelnek rá, hogy más ne kapjon fórumot, hogy ne kellejn érvelniük, csak kinyilatkoztatni az igazságot. Elég nagy cinizmus és megfélemlítettség kell ahhoz, hogy állománygyûláseken az emberek szemébe hazudjanak és felszólítják az embereket, hogy kérdezzenek és senki nem mer kérdezni! Én is csak névtelenül. Nem vagyok rá büszke, de én legalább névtelenül megteszem.
Ha valami nem igaz az állításaimból, meg kell azt cáfolni!
Nem értem miért nem lehet pártokat megnevezni? Miért érzed kínosnak, ha a feketét feketének nevezzük? Csak nem azért, mert Te fehérnek látod? Azért van nevük, hogy néven nevezzük õket! Az igazsághoz ez is hozzátartozik! Folyton a polidilivel jössz! Az egy jó nevû unalmas fórum és ott senkit nem érdekel a honvédség problémája!
"Amit képviselsz, az a felbõszült haraggal teli fröcsögés számomra taszító és mint az elején írtam, tiszthez méltatlan."
Számomra az a méltatlan, hogy tiszteket úgy lehet megalázni méltatlan parancsnokoknak, hogy senki nem áll ki értük! Az a méltatlan, hogy nincs a tisztekben annyi becsület, hogy kivessék magukból a méltatlanokat és kiálljanak a méltók mellett! Az méltatlan, hogy a magyar tiszt végig nézi, hogy a kollégái ellen hogyan indítanak fegyelmit olyan indokkal ami nyilvánosan cáfolva nem igaz. A méltatlan az hogy tudja, hogy ami történik az becstelenség, és nem mer szólni! Az méltatlan hogy a katona a saját seggét védi, nem a csapatáét. Méltatlan ilyen körülmények között bajtársiasságról és becsületrõl beszélni.
"Több nyugalom, több higgadság, kevesebb indulat."
Higgadtan végignézni ártatlanok kivégzését, ez nem hiszem, hogy katonai erény.
Azt gondolom, hogy egy katona higgadtan áll és hallgatja amikor Lakatos többek jelenelétében azzal dicsekszik, hogy: "nála jobban senki nem tud embereket tönkre tenni, ezt megtanulta a 17 év HM-ben töltött idõ alatt". Viszont egy ilyen kijelentés szeritem több mint méltatlan. És az is méltatlan, hogy errõl nem lehet beszélni. Mert azért teheti meg amit megtesz, mert a némán (szerinted méltón) hallgatók támogatják ebben. Ilyen embert támogatni, no az méltatlan.
És nem körülírva. Õ a jutalmakat kitüntetéseket "méltó tetteiért" személyesen vette át, és dicsekszik vele az interneten. Szerintem nagyon is méltatlan, hogy ilyen emberek nyerik el az elismeréseket csak mert a többség méltatlannak tartja, hogy tiltakozzon!
"Felkészülnek a rendszeresített haditechnikai eszközök üzemfenntartásának tervezésére és szervezésére, komplex légvédelmi rakéta-, radartechnikai és elektronikai harceszközök, híradó, katonai kommunikációs és informatikai rendszerekben üzemelõ hálózatok, berendezések üzembe helyezésére, üzemeltetésére a hazai és nemzetközi NATO-elõírásoknak megfelelõen, sõt katonai számítógépes hálózatok tervezésére, szervezésére, fejlesztésére és üzemeltetésére is. Feladatuk lehet a mûszaki útépítõ, a harcos mûszaki vagy a fenntartási ágazatokban tervezõ, szervezõ munka végzése, logisztikai, közlekedési, rendszertechnikai és folyamatirányítási feladatok kidolgozása, valamint a légi jármûvek gépészeti, fedélzeti rendszerei üzemben tartásának megszervezése, irányítása."
A lemorzsolódás valószínûleg tilos lesz (tehát akár tud, akár nem át kell engedni) és 10 ebert fognak 4 szakirányon elosztani. Érdekelne mondjuk, hogy ki fog a fegyverzet az eszközök javításával, üzemben tartásával foglalkozni. A fenti szakok melyikén képzik õket! És még a tanfolyam tartása is tilos! Mert a katonák még ha magyarok is lõni azért szoktak. A lövészek és a tüzérek is! Aztán érdekelne a délszláv háború utáni békefenntartásban legsikeresebb mûszaki alakulatunk hogy fog hidat építeni? Mert áttették a katonai vezetõk közé. Parancsot ad a hídnak, az meg állni fog?
Szerintetek 10 hallgató képzésére érdemes tanszékeket fenntartani? És ezeken a tanszékeken szakirányonként hány oktató lesz? Egy ember fogja, mondjuk a teljes informatika szakmát megtanítani, amit másutt teljes karok tesznek? És a hallgató oktató arány még eben az esetben is 2:1 lenne? Hogyan lesz itt minõségi képzés! Mint tudjátok a hadsereg kutatóbázisa viszi elõre a világot! Ráadásul a seregnek évente nem 2 informatikusra van szüksége bármennyire kicsi is ez a sereg!
Mélyen egyet értek, köszönöm, hogy leírtad véleményedet, amely - úgy érzem- sokunk véleményével azonos!
Szilva pálinka! Ne írj ide többé! Így ne!
Egyébként olyasmiről írsz, ami már a múlt. Nincsen Bolyai, jan. 1-től nincsen ZMNE sem.
A kimúláskori állapotukban egyikért sem kár.
Kár viszont, hogy a 80-as évek eleje óta nem alakították ki (egyetlen kormány sem) a kor kihívásainak megfelelő választ adni képes katonai felsőoktatási rendszert és annak elemeit, követelményeit, kereteit, lehetőségét.
E helyett kapkodás, folyamatos színvonal csökkentés, pótcselekvések, értékek rombolása és hamis értékek dicsőítése folyt, folyik ma is.
/Tiszti vizsga rendszere, KET, 3 éves főiskola - majd újból 4 évfolyamos, a ZMKA elavult ismeretanyaga a 80-as években, az önálló főiskolák megszűntetése - - és még lehetne sorolni/
A tisztképzésnek mára "annyi"....
Btw: minek is? Túl sok a tiszt egy 20 ezres katonasághoz képest (piramis).
Ez az én privát "életbölcsességem"! ;) Egyébként a párommal is megbeszéltem és egyet is ért vele. Pedig nem egy "behódoló" típus! :) Arról meg nem tehetek, hogy egyes férfiak a nem sok és nem minőségi eszük által vezetettetik magukat (és másokat)! :)
Sejtem, hogy miről beszélsz! De meglátásom szerint lényegtelen a neme. Sőt még az is, hogy katona-e, vagy polgári. Egy katonai topicon beszél beazonosítható katonákról. A stílusa és stratégiája alapján ezeken a részleteken már én is elgondolkoztam. OFF - Jómagam már többször mondtam életem során - perojatív tartalom nélkül -: A nőket az érzelmeik vezérlik, míg a férfiakat az eszük. Mindkettőnek megvannak a maga előnyei és hátrányai. - ON
én ebben a formában nem osztom véleményedet, de ez mondjuk magán szocom, mint mondani szokás.
Idulatok itt is elszabadulnak, mások is hajlamosak rá (mint p.l. én is; később megbánom, de azért an egy ronda szokásom). Éhesló olvtársunk is gyakran sarkalatosan más ,,szociális" véleményt képvisel, de szakmai nívójával szemben nem emlékszem, hogy kétségek vagy kritika merült volna fel. Igen, elszabadulnak az indulatok, de lényegében szakmai fórumról van szó, ahol azért egyazon közös ,,ügyön" munkánlkodunk, ki milyen sikerrel vagy vehemenciával. Elvégre is Magyar Honvédség a téma.
Az viszont valóban ,,íratlan szabály", hogy nevén, premier plánban nem nevezzük meg a ma is aktív tiszteket, vagy azokat, akik felelőségteljes vagy minősített beosztásban voltak (hacsak nem közismert, sajtóban lehozott, vagy saját nevét vállaló személyről van szó).
Még így is, a ,,szakmabéliek" számára egyértelmű az iniciálékból, hogy kiről van szó, de viszont valóban vannak dolgok, amiket nem ,,illik" kivinni a ,,házból".
Engem zavar, hogy bizonyos személyeket igyekszel "szent"-té avatni, míg másokat lehúzol a pokolba, de bizonyítékokkal még nem szolgáltattál. (Az nem bizonyíték, hogy mindenki erről beszél!) Mivel katonai múltamból ismerem az új dékánt, ezért szeretném megtudni, hogy mire alapozod, hogy nem rendelkezik azzal a tanítási tapasztalattal, ami ahhoz szükséges, hogy docens legyen!? Nem olyan embernek ismerem, aki ekkora támadási felületet hagyna magával szemben.
Fél OFF - Nem hiszem, hogy a topic olvtársaira kéne, vagy lehetne kenni a Bolyai "pusztulásának" felelősségét. SZP elkeseredettsége határtalan és éppen ezért hajlamos másokban keresni a hibát. Pedig első lépésnek az önkritikának kéne lenni: Mit csináltam rosszul, hogy idáig jutottam? És itt nem elég foggal, körömmel ragaszkodni az elvekhez. Ez is lehet egyfajta út, de akkor annak következményeit méltósággal illik viselni és nem úgy, hogy még azokba is belemarunk, akiknek jóval kevesebb köze van a dolgokhoz, mint magunknak! Hogy nem leltek táptalajra szavai. Ezt szerintem az itt írosgatók közül sokan így érzik, de ilyen agresszív neheztelést még sem szoktak alkalmazni. Lehet ezen megsértődni és lehet rajta elgondolkozni és taktikát változtatni!
Amiket SZP ír, nagyon érdekes és elgondolkoztató dolgok (Nem írok sem tényeket, sem vádakat, mert nincs rálátásom a témára!), amit mindenki a saját tapasztalatai alapján emészt meg. Én egyszerű ex. Zrínyis hallgatóként nem tudom megítélni a "fenti" történéseket, max el tudok dolgokat képzelni, ami nem tetszik. De mi az, amit manapság ne tudnánk így elképzelni? Azt viszont még mindig vallom, hogy ha valakire valami rosszat mondok, akkor ne csak szavakra, indulatokra és hallomásokra hivatkozzak, hanem dokumentumokra. Ellenkező esetben semmivel sem leszek másabb, mint akiket támadok! - ON
(Had)mérnököket itthon műszaki egyetemeken képezn(t)ek. Ilyenből itthon - szerintem - kettő volt/van: egy Misolcon és egy Bp-en.
A Bólyai halott.
Halottról pedig jót vagy semmit.
A személyemet -feleslegesen és ok nélkül - túlértékeled. NULLA közöm volt a történtekhez, szemlélője voltam/vgyok a pusztulásnak.
A ZMNE nem volt sohasem a szívem csücske.
Fiatal koromban sem és ez csak romlott a korom előrehaladtával.
Ennek ellenére akinek lehett elmondtam, leírtam, az önálló magyar felsfokú tisztképzés felszámolása hiba (volt).
Elég lett volna kitakarítani arrafelé alaposan. Túl "jól" sikerült.
Béke poraikra. A jelképes tömegsírban nem csak a honvédelem, alakulatok, katonai közösségek, a katonai felsőoktatás hullái bomlanak, hanem komplet fegyvernemek, szakágak és szakmák, iparágak, tudományágak.
Ne kenegesd tehát a szart a fórumozókra, mert a egy egy szúrást, ütést el is helyeztek néha néha valamely hullán, nem miattuk telt meg a gödör.
Rabszolgák kellenek, önvédelemre képtelenek, engedelmesek, gyökértelenk, és lehetőleg nem őslakosok.
Én vagy 15 éve jártam a HM-ben úgy, hogy mentünk egyik irodából a másikba. Az én statisztikám: három számítógépből kettőn valamilyen játék futott. Ettől az akkori fehérvári tapasztalataim sem tértek el. Kérdezhetnéd, hogy - És Pécsett? Nyugdíj előtt fogtam ki egy számítógép függő halov.-t.
Írtam egy regényt, inda megette.Nem a GPS-t kell ismernie egy tisztnek, hanem kell legyen egy tantárgy amit úgy hívnak hogy térinformatika, és ennek keretében kell a számtalan GPS alkalmazást megtanulnia.
Egy ismerősöm mesélte, hogy egy rövid ideig a HM-ben dolgozott és sehol még nem látott annyi primitív és műveletlen embert, mint ott.
És egész nap pasziánszoztak az irodáikban.
Én is játam a Hadtudományt kutató "tudósok" irodáiban a Zrínyin. Nagy irodák, csupasz falak, mint ahol nem dolgozik senki. (Nem is.) Mint egy üres lakatlan lakás, olyanok voltak ezek az irodák is. Ezeknek az emberekenek az "igényessége" az irodájukon is látszik.
No a Bolyai karnak soha nem voltak kutatói helyei. Ilyet csak Deák elvtársnak tartottak fenn, hogy addig is kapjon fizetést, amíg eljön a hatalom és a rombolás ideje.
Ne dolgozz! Ne küzdj a közösségért! Mert tolvaj, hazug tábornokok egy pillanat alatt tönkretehetnek mindent.
Ez volt a szocializmus üzenete is: Ne dolgozz, nem érdemes! Csak amit muszály!
És hiába papol az Orbán munkahelyteremtésről meg szabadságharcról, ha közben azt a munkahelyet is felszámolja ami már meg van!
Bevételből volt, nem állami pénzből a hallgatók és a cégek fizették tandíjként.
Az OM-től sem fejkvóta sem az oktatók után nem kaptunk semmit és nem volt pályázati pénz! És így is lehetett 150 millát lőtérre befizetni a HM-nek.
Persze azt is lenyúlta valaki. Talán ezért kellett távozni a kar vezetésének, mert ha maradnak akkor kénytelenek lettek volna lőteret építeni, mert ők utána mentek volna a keservesen megdolgozott pénzüknek.
Mert nem csak erkölcstelenek, még ráadásul meg is semmisítik azt aki nem hozzájuk hasonló!
És ami nem úgy működik (Bolyai kar), hogy az ő lenyúlásaikat szolgálja!
Mi történt? A régi dékán bizonyította szakmai és gazdasági hozzáértését, felvirágoztatta a kart, jövõt kínált, munkát adott és nem kívánatos személy lett! Most hirtelen érték a gazdasági ismeretek? Bár itt én csak gazdasági tanulmányokról látok jelzést, gyakorlati eredményekről nem.
Vagy a gyakorlatot csak az oktatóknál hiányoljátok? Dékán az bárki lehet?
Mégsem gazdasági indoka volt a mérnök kar felszámolásának? Kiderült feketén, fehéren, hogy nem ki, hanem betalicskázták a pénzeket az egyetemre. És most, hogy a "kubikusok" távoztak elfogyott a pénz!
Lehet itt siránkozni, hogy miért nem tartunk külföldieknek pénzért képzést? Mert ahhoz szakemberek és eszközök kellenek. És bár egyes fórumozók szerint tele vannak a temetők pótolhatatlan emberekkel, de úgy látszik a Bolyain nem sikerült pótolni néhány embert. No és az akkreditáció is erről szól, de tudom Deák elvtársat nem zavarják a törvények, majd megváltoztatja őket. Deák elvtárs pedig elküldte a szakembereket is és elérte hogy a külsős cégek több labornyi számítógépet talicskázzanak ki az egyetemről. Ami ugyan soha nem volt az egyetem tulajdona de ha az oktatás használta és 4-5 év alatt elavul és leamortizálódik akkor nem mindegy, hogy tulajdona-e?
Gondoljátok, ha a HM dobálta volna a képzés után a PC-ket, akkor így oldotta volna meg a vezetés az oktatást?
No ezt volt rektor úr, mai rektor helyettes pénzmosásnak nevezte.
Oktasson rektohelyettes úr számítógép nélkül informatikát! Ez Deák elvtárson kívül senkinek sem sikerül!
És tudom, a válasz, amíg FIDESZ hatalom van addig nem is fogják megkérdezni őket! És ezt mindenki természetesnek veszi. No ezért nincs és nem is volt ebben az országban demokrácia. Itt mindíg az aktuális 4 évre választott rabló fosztogat. Mi meg munka helyett mehetünk nyugdíjba, aztán azt is elveszik, vagy fizethetjük a tehetséges, rátermett de sajnos tisztességes emberek szolgálati nyugdíját. Mert nekünk Deák és Lakatos elvtársak kellenek! Akkor is ha albérletben lakunk, ők meg milliókért újítgatják fel a szolgálati luxuslakásukat amit aztán fillérekért kiprivatizálnak maguknak!
Amíg ezt mindenki tudtával és szeme láttára megtehetik, addig nem lesz itt minőségi tisztképzés, de még tisztképzés sem. És külföldön sem, mert arra sem marad pénz, mert ki kell fizetni Deák és Lakatos elvtársaknak, mert a luxuslakást nem csak megvenni kell tudni, hanem fenntartani is!
Olvastam a dícsérõ szavakat az új dékánról. Nem ismerem, de feltennék egy kérdést: A felsõoktatási törvény 86§ (1) pontja szerint: http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=a0500139.tv Az egyetemi docensi munkakörben történõ alkalmazás feltétele, hogy rendelkezzék megfelelõ, az oktatásban szerzett szakmai tapasztalattal. Ez a ZMNE SZMSZ szerint legalább 5 év felsõoktatási gyakorlat. Ennek nyomát sem látom az önéletrajzában.
Milyen hitele van egy dékánnak, akiről mindenki tudja ezt az egyetemen?
Az ügyészség feladata a katonák tisztességéért való kiállás. (No meg a szakszervezeteké, akik semmit nem tettek, meg a feletteseké akik nem szóltak, mert magyar katonák.)
Amikor az ügyészség sorozatban vizsgálta ki az ügyeket nem találva bűnt, nem jutott eszükbe, hogy hamis vádról van szó? Tudtommal munkaköri kötelességük feljelentést tenni ilyen esetben. Pláne ilyen extrém esetben!
Az ügyészséget csak az államnak, a honvédségnek minden évben száz milliókkal nagyobb hasznot hozó Bolyais vezetés "hűtlen kezelése" zavarta? És mi van a tönkre tett egyetemmel? Az nem zavarja őket, hogy 1,5 év alatt felélték a 900 milliós bevételt előteremtő oktatási struktúrát, és most veszteségesek?
Azt vizsgálták honnan volt a karnak pénze (a bevételekből) hogy saját autót vegyen. (Nem a dékánnak, nem a rokonságnak, hanem az államnak. Ez ugyanis az ügyészség erkölcse szerint sikkasztás. Igen az állam számára elsikkasztottak egy autót, a saját munkájukkal. Börtönbe velük! De azért előbb lenyúlta a HM az autót!
És igaz, mindíg találnak embert aki félelemből, vagy juttatásokért (pl. kap egy szóvivői állást) a korábbi főnökei elleni vallomástételre lehet bírni.
De megkérdezem az egyetem lerohasztása nem hűtlen kezelés? Ezt miért nem vizsgálja az ügyészség?
Sok 10 milliót költöttek rá és felhasználták a KBH-t az egyetem teljes apparátusát és az ügyészséget, hogy bebizonyítsák, a Bolyain lopnak. Nem sikerült! Bûn volt védekezni is, az egyetlen helyes viselkedés, bevallani azt is ami nem igaz! (Nem ismerõs a kommunista hatalomátvétel korából?) Erre tanították ki Deák elvtársat Moszkvában, és ezért lett õ a miniszteri biztos. Ebben profi! Ez a tudás kellett a FIDESZNEK! Ezért lett Hende a miniszter, aki az MDF-ben már bizonyított.
Még a fizetett külsõs (FIDESZközeli) cég is azt kérdezte, miért érte meg ilyen sok munkával ilyen keveset keresni?
Megszállott Ács Tibort és (ügyészségi forrásokból) mintegy 100 felejelentést tevõ Lakatost cseppet sem zavarták a vizsgálatok negatív eredményei. Nem vallhatták be, hogy pozíciójukat annak köszönhetik, hogy bizonyítékok nélkül járattak le másokat! És persze Hende meg a FIDESZ sem vallhatta be, hogy tévedett.
Nem ez a csatorna volt az egyetlen, ahol a Bolyaisok segítséget kértek. Minden akció megtorpant Hende szintjén. Mert egy diktatúrában minden fõnök teljhatalmú úr, a maga területén. és nincsenek ész érvek, sem a haza érdeke. A haza Hendének egy propaganda eszköz, ha megfelelõ helyen könnyezni kell, akkor nagy hazafi! Õ nem egy Radnóti, hogy a dolgozót is lássa, ki dolgáért remeg. Õ csak a nevében honvédelmi miniszter. Õt nem érdekli a hon védelme, csak a FIDESZ propaganda támogatása. Katonák õrzik a koronát, díszõrséget adnak Snitt Pali rezidenciája elõtt, lengetik a kardot a tisztavatáson, ma a katona hallgatók ellátása többszörösébe kerül, miközben használható tudást nem szereznek. A honvédséget azért fizeti a társadalom az adójából, hogy békeidõben is készen álljon a háborúra. Mint látjuk ez a legkevésbé fontos! Õ az aki parádékra herdálja el az adókat!
Felszámoltak mindent, nem nézve sem az ország sem az emberek érdekét, hogy eltüntessék a saját mocskuk nyomát. Az embereket megfélemlítették, megrágalmazták a vezetõket, lejáratták az egyetemet. Deák és Lakatos megjelenése után másról sem hallottunk, hogy kezeket az asztal fölé, és hogy mit lopott az elõzõ vezetés. Hívták, vagy vitték be az ügyészségre az embereket. Aztán kiderült, hogy Deák elvtárs (a nagy FIDESZES) az MSZP alatti idõkben nem csak az egyetemen vett fel teljes fizetést (töredékmunkáért), hanem munka nélkül is felügyelõbizottsági tagságért. De olyan "jól végezte a dolgát, tette tönkre az egyetemet" hogy a lecsökkent felügyelõbizottságokban is találtak neki helyet. Elvégre a Juhász miniszter urat kiadatták a parlamenttel mert luxuslakásokat osztogatott töredékáron, ugyan a Hende hozta törvény alapján, de luxuslakában lakó és azt a lakásbizottság titkáraként osztogató Deák és Lakatos tábornokok tisztakezûségéhez nem fér kétség.
Betiltották a tanfolyamokat. Még a fegyverkarbantartó tanfolyam tartása is bûnös dolog volt. Õk határozták meg, mi erkölcsös, mi nem. A szerzõdések mint mondták ha nem is törvénytelenek, de legalábbis erkölcstelenek. Ma 2011-ben szerzõdés nélkül (feketén) dolgoztattak az egyetemen több embert 2x fél éven át. Szerintük ez erkölcsös.
Ha valaki felhívta a figyelmüket a törvénytelenségre, az fegyelmit kapott. Ha valaki kérdezni mert azt kirúgták. Aki elment nem tehette be többet a lábát egykori munkahelyére. Mindenkirõl elhíreszteleték, hogy elõzetesben van, arról is aki nem volt. Egy jellemzõ példa: A dékán felmondása után nem sokkal karambolozott és totálkáros lett az autója. Egy kölcsön ronccsal vitte haza a holmiját. Szerintük ez is azt bizonyította, hogy lopott, mert a lecserélt kocsival azt akarja mutatni, hogy mennyire nincs pénze!
Tudom Moszkvában, Leningrádban tanítják a pszichológiai hadviselést és Deák elvtársnak megadatott élete alkonyán élete legnagyobb gyõzelme. Legyõzhette, lerombolhatta, lejárathatta, felszámolhatta a saját csapatait! Persze a Szovjet hadvezetés nem a magyar haza szeretére képezte ki, hanem annak leigázására. Gratulálok! A gyakorlatban tudta hasznosítani a tudását!
És Önök uraim, akik trollok ezen a fórumon ehhez asszisztáltak. A többiek pedig "bûnösök közt cinkos aki néma". Éhesló Téged arra kérlek: ne védd meg a hadmérnök képzést! Ja szinte el is felejtettem, ami nincs azt már ugye nem lehet! Ne védd meg a magyar tisztképzést! Mert akkor annak is vége!
Azóta olvasom, hogy már az is felvetődött, kell-e magyar tisztképzés.
A válaszom: Nézzétek meg a Moszkvában és Leningrádan képzett Deák elvtárs hazaszeretetét! Hogy hogyan tette tönkre magyar emberek munkáját, reményét, hitét az értelmes munkában, a jövőben, nemzetközi szinten elismert szakmai hozzáértéssel tanítását. Miért? Mert különben nem lehetett volna 1 évig miniszteri biztos jó pénzért!
És mivel érvek nem voltak a tettei mellé lekommunistázta Ő kommunistázta le a Bolyaisokat!
Már nem szívesen írok a fórumba, mert több bejegyzésemre senki sem reagált, és vegye észre magát az ember, ha kiutálják valahonnan.
Viszont most Éheslo megjegyzése megszólított.
Elõször is: Nem a rektor elvitelekor reklamáltam, hanem bõ fél évvel késõbb. A rektort valamikor február környékén tartóztatták le, az én elsõ hozzászólásom, abban a reményben, hogy a mérnökképzés érdekében támogatást kapok október 16-án volt. http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=104202082&t=9098576 Ez a fórumon a nicknevemnél beazonosítható.
A rektorról nekünk is meg volt a véleményünk. De a cselekedetének nem volt köze az egyetem gazdálkodásához. Más egyetemek megmaradtak, pedig hallgatók lövöldöztek bennük, vagy az egyetemrõl sikkasztottak (Pécs), mégis!
Azt gondoltam ezen a fórumon a hazájukat szeretõ esetleg FIDESZES kapcsolatokkal rendelkezõ, tanácsokat adó emberek lógnak, akiknek a haditechnika kifejezetten fontos. Azt gondoltam, aki technikát használ, az tudja, hogy azt üzemben kell tartani és ahhoz szakemberek kellenek. Azt gondoltam, aki fórumot használ, az tájékozódik a neten és észre veszi, mert érdekli a technika, hogy a mai háborúkban mekkora szerepük van pl. a drónoknak. És rájön, hogy azok javításához, netán gyártásához, vagy csak fejlesztéséhez nem elég a kalapács. Még a szétveréséhez sem, ha nem tudunk elég magasra dobni!
Azt gondoltam tudja, hogy egy netes hálózat összerakásához nem elég a parancs, hozzáértés is kell. Azt gondoltam, hogy ebben a kibszott lerohadt hadseregben azt mondják ezek ott a Bolyain nem kaptak pénzt, nem kaptak eszközt, mégis a cyberwar közepén etikus hekker tanfolyamot indítanak! Ne tiltsák már be nekik! Azt gondoltam, elviszitek a hírt az alakulatokhoz, (mert hivatalos úton nem lehetett) ahol tudják, hogy még az elavult technikánkhoz sincsenek szakemberek, és majd finoman jelzik, hogy nem kéne tönkretenni! Azt gondoltam megértitek, hogy a civilképzés nem azért volt, hogy kereshessen a katona, mert neki nem ajánlanak fel felügyelõbizottsági helyeket, mint Deák elvtársnak. (Bár szerintem munkával pénzt keresni nem bûn! Azt csak Deák elvtárs vallja, hogy itt az emberek "pénzekért" dolgoztak. ) Hanem azért, hogy a két fegyverzetist, meg a három informatikust megtaníthassuk az alapszakmájukra (gépész, mérnök informatikus) és ahhoz legyen labor és hozzáértõ tanár, és mindezt még sereg is finanszírozni tudja!
Azt gondoltam, aki kint harcol, az látja milyen a modern hadsereg és tudja mennyit segít a technika az élet megvédésében.
A Zrínyit nem az egykori fideszes államtitkár, Szabó János tette tönkre, hanem a mai FIDESZ! OV és Hende tette tönkre, akinek Deák János azt súgta a fülükbe, amit hallani akartak: a Zrínyi egy kommunista fellegvár, ahonnét "kitalicskázzák" a honvédség pénzét. Nem akarták látni a Bolyai kar erõfeszítéseit és eredményeit, az nem illett a képbe! Nekik propaganda kellett fekete nylonzsákos takargatással és kommandós elfogással. És a katonai ügyészség nem azt mondta, hogy egy párt érdekében talán nem kéne lejáratni a hadsereget! Mert a katona nem védekezhet, a parancsot végre kell hajtani. A katonai ügyészség dolga, hogy megvédje, ha bajba van! Ács Tibor, az ügyészség szóvivõje, egy "baráti beszélgetésben" elmondta egy újságírónak, aki meg felvette a telefonjára. http://www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1745:a-budapesti-katonai-uegyeszseg-koezlemenye&catid=38:ahirek&Itemid=108
És ez az Ács Tibor katonai ügyész, -- akinek elõzetes magánvéleménye a sajtóban is olvasható volt -- vizsgálta -- persze teljes részrehajlás nélkül -- "tisztakezû" Lakatos tábornok feljelentéseit a Bolyai gazdálkodásáról.
Megerősítem: A témát okítják tőlünk keletre és nyugatra is. Még akkor is, ha nem a "felkoncolás" részt szokták kiemelni, mint inkább az újjászervezés és újra elosztás témáit. :)
Egyetértek. Elfogadom. Katonai feladat, még ha a legdurvább módszerei nem is a legszebbek közé tartoznak. De volt itt olyan, aki azt tanácsolta, hogy ezt inkább a hadtöri topikban. Emellett téma doyen-je tartalmilag lezárta azt a kérdést, amit hozzászólásom felvetett. Ezért a szilencium.
OFF
Nem akarom szétoffolni a topikot, eredetileg nem is én vetettem fel a témát, én csak egy pár családi történetre való reagálásként tettem a megjegyzésemet ti., hogy "piszok meló", ami alatt azt értettem, hogy harcászati okokból visszavonuló bajársakra lőni, felkoncolni stb. nem az a feladat, amire a legtöbb katona vágyik. Ugyanakkor azt is írtam, hogy bizonyos esetekben akár szükségesnek is lehet tekinteni. Azt is említettem, hogy több hadviselő fél esetében előfordult.
Azt is elismertem, hogy nem vagyok a szakértő a kérdésben, még a focihoz sem értek. Egy évszámban tévedtem, amit a téma szakértője korrigált, én javítottam. A téma szakértője későbbi hozzászólásában valószínűsítette, hogy alkalomszerűen, helyi szinten valószínűleg korábban is előfordultak rá példák és úgy nyilatkozott, hogy valóban megérnének egy misét ezek az alakulatok. De nem itt.
Eddigre én már megkaptam a "nyeretlen kétéves" kitüntető címet. (Bár volt rá erőtlen próbálkozás, hogy valami más kategóriába is betegyenek, azt úgy néz ki, sikerült pár homályos családtörténeti adatra való célozgatással elhárítani.) Nem baj, legalább passzol dédapám 1944-45-ös "zsidóbérenc" és "hazaáruló", valamint 1947-52-ig viselt "rohadt kulák" ill. "a nép ellensége" titulusaihoz, kiegészítve a 39-ig alkalmanként megkapott "büdös paraszt"-tal. Pedig 1849 előtt még "nemzetes urak" voltak. Sic transit gloria mundi... Társaival együtt emlékművet kapott azoktól, akiket megmentett, akiknek segített.
A kettős mércének elvből ellensége vagyok.
A becsületemre pedig kényes, talán azért, mert van.
Amit mondtam, azért a felelősséget mindig vállalom és elismerem azt is, ha akár erkölcsi akár tárgyi tekintetben tévedtem.
A vitakultúra szabályait igyekszem betartani és a személyeskedést elkerülni.
Hozzászólásaimmal, munkámmal általában javítom a színvonalat, legalábbis a bel- és külföldről érkezett visszacsatolások alapján bátorkodom ezt kijelenteni.
A fórumtársaknak, mindenekelőtt "a karaván halad..."-nak még egyszer szeretném megköszönni a kiegészítéseket, javításokat, észrevételeket. Miattuk olvasom ezt a fórumot évek óta.
Viszont ez igaz a tengelyhatalmak hasonló alakulatainak utólagos megítélésével kapcsolatban is. a legyőzöttek esetében nem győzték egymást felüllicitálni a (vér)"bíróságok", melyek finoman szólva sem működtek az európai jogelvek messzemenőleges figyelembevételével. Tanú mindig mindenre akad, meg az ellenkezőjére is.
--------------------------
Ezt vitatom.
1987-ben egy évfolyamtárs II.-os évfolyammunkában azt kívánta feldolgozni, hogy a Magyar Honvédség a hadbaépéstől számíva hány magyar katonát végeztetett ki, 1944.03.19-ig.
Nem engedélyezték számára, mert az:
- az anyag nem kutatható,
- az anyag titkos.
Szerintem a mai napig nincs korrekt kimutatás erről.
Amikor nagy gáz volt, több ország is alkalmazott záró alakulatokat, alkalomszerűen talán az összes hadviselő fél. Volt, ahol a felső vezetés is adott ki ilyen értelmű utasításokat. (Sok esetben bizonyára helyi parancsnokok korábbi kezdeményezéseinek "eredményességét" látva.) Szakértőtől tudjuk, hogy ez az utasítás oroszoknál 1942-ben került kibocsájtásra.
Továbbra is azt mondom, amit a témához történt első hozzászólásomban állítottam, piszok meló - de valakinek meg kellett csinálni.
Egyébként igaz, zárjuk itt és most a témát. Részemről szilencium a témában.
Minden felsorolt eszköz mellől kihagytál egy kérdést : Mire ?
Díszszemlére mind jó.
A felsorolt eszközök egy rendszer iciri piciri elemei voltak.
Mindnek meg volt a helye, szerepe.
Mára a teljes rendszert lebontották és az említett eszközökből hagytak egy pár darabot.
így nézve az égvilágon semmire se jók.
-----------------------
Ugyanez civilül:
Képzelj magad elé egy iskolát, melybe 700 gyerek járhat.
Nyáron kiürítetteted az iskolát egy belsped brigáddal.
Mindent elvisznek még a szögeket is a falakból.
egy tanteremben meghagyják a padokat és a székeket.
Két emelettel feljebb az egyik teremben meghagyják a kottás (ének) tábla felét.
a tornateremben pedig marad egy bordásfal elem.
Mindenkit elbocsájtottak igazgatótól a napközis tantónéniig, csak a pedelus bácsi maradt.
Ő fogadja azt a 25 gyereket aki oda járhat a 700 fős iskolába.
Ő nyitja ki a fizika szertárt ahol van 1 db szemléltető eszköz, a kémia szertárt ahol van egy kutya csontváz, a térképtárat ahol véletlenül ott maradt korea vízrajzi térképe.
Csak magyaroknak van ingyen (legalábbis a diáknak, a küldő szerv azért valamennyi, nem túl sok költségtérítést fizet) - az FBI-akadémia becenevű amerikai rendszert az USA követsége finanszírozza, a Mitteleuropäische Polizeiakademie képzését pedig részben a német állam állja.
,,A záró egységek soha sem kísérték a fegyelmi századokat a frontra és soha sem álltak a hátuk mögött. A záró egységek nem a frontvonalon helyezkedtek el, hanem az ellenőrző-áteresztő pontok közelében, a visszavonuló csapatok feltételezett útvonalain. Bár, előbb menekültek volna az egyszerű csapatok, sem mint a büntetősök. A záró csoportok - nem elit alakulatok, ahová délceg vitézeket válogattak be. Ezek egyszerű katonai alakulatok voltak, mindössze némi szokatlan feladatkörrel."
Adalék a záró csapatokról. Golbrajht Jefim Abelevics volt stráfnyik visszaemlékezése alapján.
"Заградотряды никогда не сопровождали штрафные роты на фронт и не стояли у них за спиной. Заградотряды располагаются не на линии фронта, а вблизи контрольно-пропускных пунктов, на дорогах, на путях возможного отхода войск. Хотя скорее побегут обычные подразделения, чем штрафные. Заградотряды - не элитные части, куда отбираются бойцы-молодцы. Это обычная воинская часть с несколько необычными задача"
Mi akadályozza a katonai felsőoktatást abban, hogy több külföldi diákot fogadjanak (az érintett államok vagy NATO pénzéért)? Jó, tudom, voltegy ominózus eset egy azeri és örmény diák között és elment a kedv, no de kérem - ez is inkább kivétel volt, ami erősítia szabályt.
Nem katonai, hanem rendvédelmi szektorban ez működik a BM Nemzetközi Oktatási Központ címszó alatt. A BM NOK-hoz kisebb-nagyobb részben tartozó International Law Enforcement-en kelet-európai és belső-ázsiai rendőr- és biztonsági tiszteket képeznek, amerikai oktatási rendszer alapján, angol nyelven, pénzért. Ide tartozott január 1-ig a Polgári Válságkezelési és Béketámogató Központ is (átvette az ORFK), ahol rendészeti polgári válságkezelési és béketámogató műveletekre felkészítés zajlott - itt is képeztek külföldieket.
A másik oldal, hogy a NOK alá tartoznak a német szervezésű Mitteleuropäische Polizeiakademie magyar irodáján folyó német nyelvű és német tananyagú továbbképzései is - azaz itthon is tanulhatnak a rendőrök külföldi szakanyagot - gyakorlatilag ingyen.
A példa adott - az persze már más tészta, hogy a NOK milyen színvonalon is oktat. Erről elég széles spektrumú vélemények vannak:)
Elvben egyetértek vele és szeretném, ha megmaradna a magyar tisztképzés. Ha akár ideiglenesen is felszámolnánk, nagyon nehéz lenne újraindítani, akár pár év szünet után is. Ez tény.
Viszont a mostani anyagi lehetőségek és létszám mellett nem tudom, hogy a tisztképzés kérdése megoldható e gazdaságosan és eredményesen a jelenleg létező katonai oktatási rendszerben.
(Martinkó József "Cőgerek és katkósok" című könyvében szépen rámutat a 70es 80as években beindított katonai középiskolák óriási egy főre jutó költségeire - főleg az intézmények rövidre sikerült működési időtartama miatt - és a vegyes tanulmányi eredményekre. Nincs nálam a könyv, így sajnos nem tudom idézni pontosan, de van benne egy gondolat, ami nagyon megtetszett. Mennyit ér egy jól kiképzett tiszt? Szinte felbecsülhetetlen. Viszont egy rosszul kiképzett tiszt semmit sem ér, sőt alkalmazása veszélyekkel jár a katonai pályán.)
A párhetes beöltöztetős tanfolyamokat nem igazán szívlelem, csak rendkívül indolkolt esetben és csak néhány ember esetében tartom egyáltalában elfogadhatónak. Viszont a megfelelő civil diplomával rendelkező jelentkezők közül gondos (fizikai, szellemi) szelektálás után kiválogatott jelöltek esetében, a körülbelül 9 hónapos - 1 éves intenzív kiképző tanfolyamokat tartom olyan hatásfokúnak, mint a jelenlegi 4 éves tisztképzési rendszert.
OFF
Én civil diplomát sem szívesen adnék anélkül, hogy az hallgató ne töltene legalább 1 évet külföldön egy partnerintézményben. Talán csökkenne a nyelvvizsga hiányában bent hagyott diplomák száma is. Az Erasmus program csak részben kínál megoldást erre a problémára. Sokan csak bulizni mennek ki, nem is tudják a kint szerzett kreditjeiket elszámolni, néha nem is a saját szakjukra kapnak helyet stb.
A "cegemnel" meg eppenhogy nem szoktam jol ertesulni. :) A ceg piramisa alapjanak az egyik buszke kove vagyok csupan, ott valahol lenn. :) De majd bongeszem a ceges ujsagot. :)
Esélyem sem volt tévedni, ugyanis nem a magyar sajtóból értesülgetek itt, az ,,emiglációban, kélem szépen" a világ eseményeiről. És majd nézd meg, hogy mik jönnek még a közeljövőben. Gondolom a cégednél majd értesülsz róla.
,,Ez utóbbi keretében, ha nem is rendszeresen, szoktak menni Szlovéniába és Olaszországba magyar katonák magashegyi kiképzésre. Ilyen jellegű képzést a KMZ katonái is szoktak kapni, de nem KMCS felkészítés kapcsán."
Nagyszerű! Ezt nagyon pozitív dologként értékelek!!! Csak így tovább, de tényleg!
"pedig van állítólag papíron egy szlovén-román-magyar vegyes alakulatunk"
Némi ténybeli tévedés! Ami van: Magyar - Román Békefenntartó Zászlóalj, Magyar - Román - Szlovák - Ukrán "Tisza" Zászlóalj (katasztrófavédelmi feladatokra) és van az MLF magyar - olasz - szlovén dandárja. Ez utóbbi keretében, ha nem is rendszeresen, szoktak menni Szlovéniába és Olaszországba magyar katonák magashegyi kiképzésre. Ilyen jellegű képzést a KMZ katonái is szoktak kapni, de nem KMCS felkészítés kapcsán.
Szerintem több elv is elfér párhuzamosan egymás mellett, ha szakmai, és nem pedig ideológiai indíttatásúak. Idővel uyanis úgyis kiderül, hogy mi a járható ösvény (vagy autósztráda) és mi zsákutca.
Arról sem hallottam (jó, tudom, nem kötötték az orromra), hogy küldték volna gyakorolni hegyi terepre a mgyar kontingens embereit misszió előtt hegyivadász tapasztalatokkal rendelkező szomszédainkhoz (pedig van állítólag papíron egy szlovén-román-magyar vegyes alakulatunk).
Ráadásul Romániában még ,,hazai pályán" is lennénk, és ha valaki csinál valami ökörséget, akkor még a helyiek is eltudnák magyarázni, hogy mi a gond. Amolyan Torrentésen:
nem az oktatással önmagában van gond - szerény véleményem szerint, - hanem annak színvonalával, illetve az oktatással párhuzamosan együttjáró, ,,rendszerfüggő" ökörségekkel (Ludovika-zászlóalj, meg egyéb anyámkínja).
Akarják ápolni a hagyományokat? Hajrá! Uccu neki! Tessék, például, ápolni a több száz éves hagyományokkal rendelkező 32. őrezredet, és nem pedig újabb, ideológiabarát ökörségeket kitalálni. (Ez csak egy példa volt.)
Add kettő. Minek küldjük az állam pénzén külföldre alapidomításra a tiszti pályára vágyó srácokat, ha ugyan abból a pénzből lehetne javítani vagy fejleszteni a hazai oktatás színvonalát. (Természetesen ha a nebuló szakmai továbbtanulásra vágyik külföldön - velkám; ezt csak üdvözölni lehet.)
Add három. Némi fantáziával és hozzáértéssel Magyarországo is lehetne szervezni olyan kurzusokat vagy tanfolyamokat, amelyekre jelentkeznének külföldi diákok.
Add négy. Mi akadályozza a katonai felsőoktatást abban, hogy több külföldi diákot fogadjanak (az érintett államok vagy NATO pénzéért)? Jó, tudom, voltegy ominózus eset egy azeri és örmény diák között és elment a kedv, no de kérem - ez is inkább kivétel volt, ami erősítia szabályt. Lehetne pölö ,,cserediák" program is. Ha már említettem az örményeket és azerieket: szerintem egy Vaszgen Szargiszjan, Akagyij Ter-Tatevoszjan, Rahim Gazijev vagy Szurat Huszeinov szintű emberek tudnának újat és érdekeset oktatni a magyar tisztnövendékeknek a lokális konfliktusokról és hegyi hadviselésről (ami azt hiszem kicsit aktuális külföldön ideiglenesen állomásozó kontingensünk esetében).
Gyorsan méghozzáteszek egy észrevételt, és ezzel be is fejezem az OFF-ot.
Világ életemben meg voltam győződve arról, hogy mi a fenének kitalálni történeteket és rémsztorikat, amikor elég előhozni a valóban megtörtént dolgokat.
Ütősebbek, és azokat aztán nehezen lehet cáfolni. Ráadásul jobban csöszik az érintettek csőrét, mint az urban legendek.
Már megbocsássatok, de ez önmagában nem lehet indok! Magam is jártam civil felsőfokú oktatási intézetbe és a gyerekeim is. A legtöbb esetben sok területen alul múlták a Zrínyit. Azokat is nehéz felfűteni és külföldön is van csaknem valamennyi szak. Ezek alapján Mo-n ne is legyen felsőfokú oktatás? :)
Nem fogok Istvánnal leállni ebben a témában vitatkozni, mert semmi esélyem. Meg is köszöntem a hiba javítását és javítottam a saját hozzászólásom kérdéses mondatát. (Jé, Európában vagyunk?)
Ugyanakkor a véleményemet leírtam. Bizonyítani nyilvánvalóan nem tudom. Vannak történészek, akik ugyanezt állítják, az ő dolguk bizonyítani és megvédeni, mert az ő esetükben ez már tudományos állítás.
Igyekszem azért észérvekkel is bekapcsolódni a fórumba. (lásd a brit tisztképzési rendszerrel kapcsolatos hozzászólásaimat)
,,Csakhogy amíg a szovjetek esetében bő 40 évig nem volt ildomos bírálni ezeket az eseteket és az erre vonatkozó utasításokat elrendelő, illetve végrehajtó személyeket,"
Ez sajnos gaz. A pártideológia igyekezett fehéríteni mindent, amit csak lehetett,még azt is, amit nem kellett volna. Ezzel saját sírját ásta meg. Mert amint lehetett róla beszélni, azonnal elővették az eseteket és már úgy tálalták, ahogy az éppen az érdekelteknek megfelelt,és hiába tiltakozott a hivatalos hatalom, a szabadság eufóriájában többé nem adtak hitelt, egyetlen szavának sem.
Újabb tíz évnek kellett eltelnie ahhoz, hogy ismét elkezdjenek foglalkozni az eseményekkel, méghozzá most már a tényanyag (hozzáteszem: jelenleg hozzáférhető tényanyag) tükrében.
,,Én személy szerint körülbelül képtelenségnek tartom, hogy (direktívák, parancsok ide-oda) ne fordult volna elő 1941-ben, vagy akár már a finnek ellen téli háborúban, hogy szovjet csapatokat a saját biztonsági erőik fegyverrel kényszerítsenek harcra."
Biztosan voltak esetek, sőt - több mnt valószínű, hogy voltak. Viszont ezek nem felső utasításra mentek (az említett eseteken kívül), hanem a helyi parancsnokok kezdeményezései voltak. Viszont már az is elgondolkodtató, hogy ilyen rendeletek egyáltalán megtörténtek (már mint a felülrőlérkező utasítások). Ráadásul ilyenek az összes harcoló félnél megtörténtek. :(((
,,Arról ne nyissunk vitát, hogy az NKVD és barátai vagy a magyar-német tábori és csapatcsendőr alakulatok, nyilasok voltak rosszabbak-keményebbek."
Nem is állt szándékomban. Mindegyik megérdemelne ,,egy misét" :( Ráadásul gondolom egyik harcoló fél katonája sem örült az ilyen ,,kamerádoknak" a háta mögött. :(((
(Vagyok abban a "szerencsés" helyzetben, hogy családom (illetve egyes tagjai) mind a náci, mind a kommunista rendszert megszenvedte, egyik iránt sem táplálok különösebben gyengéd szálakat, elhiheted...)
Van ott még néhány ,,kiegészítés". Pölö ami régen ,,gyalogsági taposóakna" volt, azoknál most már megállapítottak valami,,nyomáslimitet", hogy ugye megkíméljék a gyerekeket (25 kiló talán???).
Nyilván jobban értesz a témához, mint én. Tévedhettem helyszínekben, időpontokban.
Propaganda, torzítások, csúsztatások minden létező témával kapcsolatban előfordulnak.
Kirívó esetek is voltak mindenhol és mindenkor.
Viszont ez igaz a tengelyhatalmak hasonló alakulatainak utólagos megítélésével kapcsolatban is. Csakhogy amíg a szovjetek esetében bő 40 évig nem volt ildomos bírálni ezeket az eseteket és az erre vonatkozó utasításokat elrendelő, illetve végrehajtó személyeket, addig a legyőzöttek esetében nem győzték egymást felüllicitálni a (vér)"bíróságok", melyek finoman szólva sem működtek az európai jogelvek messzemenőleges figyelembevételével. Tanú mindig mindenre akad, meg az ellenkezőjére is.
Az akkori szovjet (és magyar, német) hadsereg szervezeti kultúrájába az említett módszer bőven belefért. Még az is lehet, hogy szükség volt rá.
Én személy szerint körülbelül képtelenségnek tartom, hogy (direktívák, parancsok ide-oda) ne fordult volna elő 1941-ben, vagy akár már a finnek ellen téli háborúban, hogy szovjet csapatokat a saját biztonsági erőik fegyverrel kényszerítsenek harcra.
Arról ne nyissunk vitát, hogy az NKVD és barátai vagy a magyar-német tábori és csapatcsendőr alakulatok, nyilasok voltak rosszabbak-keményebbek. Nem sok értelme lenne. Különösen ebben a topikban. Én egyiket sem sírom vissza, az biztos.
41-ben nem géppuskáztak bele senkibe (bármennyire is furcsának tűnik). Bár voltak záró alakulatok, de azoknak az elsődleges feladatuk a szétvert, szétszórt csapatok, egységek, alegységek összegyűjtése volt, ami után ismét újászervezték a szétvert alakulatokat és visszaküldték a frontra, vagy beolvasztották a hadseregbe (még november végén is jöttek ki a bekerítésből és németek által már rég megszállt területről a csapatok! a legszélsőségesebb eset egy határőr század volt, amely egészen a szovjet-német határtól ment el gyalog Moszkváig, útközben összeszedve mindenkit, aki harcolni kívánt. Amikor kiértek saját területre, akkor már ezred nagyságú volt az összevont vegyes egység.) Csak azokat végezték ki, akik át akartak állni, vagy pánikot keltettek, vagy bizonyítottan dezertálni próbáltak vagy öncsonkítást hajtottak végre (akadt így is kivégzett).
Amiről te beszélsz, az 1942 nyarán volt, igen rövid ideig, miután kiadták az ,?Egy lépést sem hátra!" néven ismert parancsot, de ezt is kizárólag a büntető zászlóaljaknál és fegyelmi századoknál alkalmazták.
(Az ,?Ellenség a kapuknál" halívúdi ,,csodával" ellentétben Sztálingrádban nemigen hajtottak senkit előre, lévén a városban kizárólag megbízható és elit egységek harcoltak: gárdahadosztályok, ejtőernyős hadosztályok és tengerészeti dandárok. Ezeknél nem nagyon kellett a noszogatás.)
A többi leginkább a Peresztrojka után közvetlenül, a SzU széthullása alatt született mendemondákon és szándékos újságírói megrendelésre költött urban legend. Ugye akkor hihető egy mese, ha vannak valódi elemei.
Ez bizony piszok meló, de valakinek meg kell csinálni (vagy amint az általad felhozott példák mutatják legalábbis meg kell próbálni). A 41-ben (meg jóval később is) harcászati okokból visszavonuló csapatokba belemaximgéppuskázó málnaszín hajtókás srácok is "csak a dolgukat végezték".
Képzés külföldön Ezt már említeni sem akartam. USA, UK, Németország, Franciaország, meg párat esetleg olasz lengyel, stb intézményekben. Lagalább a "NATO-kompatibilisséggel" nem lenne probléma. (Nyelv stb.) Az illetőnek is nagy szívesség lenne egy életre. Ja meg olcsóbb is lenne, mint kifűteni az akadémiát.
Amikor Zrínyiztem, sokszor azt éreztem, hogy az órarendünk összeállítása inkább attól függött, hogy melyik oktatónak kell munkát adni, hogy a státusza legalizálva legyen, mintsem a szakmai szempontoktól.
Nevezd inkább ,,műszaki zárótöltet-hordozónak" vagy ,,a műszaki zárás robbanó eszközének"! Amióta létezik az a ,,nem mondjuk" ki konvenció, azóta nem mondunk aknát! Az összes aláíró (és nem író) ország most már így nevezi! Mert műszaki zárótöltetekről a konvencióban egy szó sem esett.
(Mondjuk a magyar HM vezetés volt annyira hülye, hogy aláírva a szerződést a nagy lelkesedésben fel is számolta saját készleteit. Pedig ha - mondjuk - bizonyos mennyiséget megtartottak volna, a többit meg eladták volna - mondjuk - Kenyának (és ezzel barátaimak munkát adtak volna), az ésszerűbb lett volna.
Erről a hírről az jut eszembe,hogy aki gyakorlatban nem tudja,a tanítja...
De én elfogult vagyok,nem éppen pozitív értelemben.
Emellett felvetődik bennem az,hogy a megemelt nyugdíjkorhatár miatt a tisztek is befagynak a beosztásaikba,ezért sokkal kevesebb tisztet kell képezni,mint eddig.
Miért nem lehet őket külföldön taníttatni??
(A "nagymagyar,népnemzeti függetlenséget" a tisztképésben most hagyjuk..Maradjunk a praktikus oldalánál a kérdésnek)
Gazdagabb (normálisabb) országokban a tüzér alapfelszerelése az UAV... Éjjel... Nappal... Ködben a röppálya-felderítő lokátor.... A mélységi felderítőnél a GPS, a lézertávmérő és a célmegvilágító.....
csőelhagyás pillanatától megkezdheti a pályakorrekciót,
Persze az ördög a részletekben lakozik örökké, azért jó lenne tudni, hogy pl.,
a., az a fránya gyújtó hamarabb találja-é meg a GPS jelet, mint a telefonom, már a kilövés után? Ha megvan neki 5 mp alatt, az már villámgyors lehet, (áramellátás feléled, GPS keres, talál, saját helyzet, cél helyzet azonosítása, stb, majd jön a szabályozás. Persze lehet, hogy már kilövés előtt molyolnak vele egy kicsit, nem tudom.
b., a jelenlegi ócska orosz RGM-2 gyújtók 30-40 éve rohadnak pocsék körülmények között és karbantartás nélkül azonnal működőképesek szinte 100%-ban. Az izraeli rádiógyújtó garanciaideje vmi.5-8 év volt. Ezé mennyi?
Szóval elismerem a csodát, de az a véleményem, hogy egyelőre ezek a jószágok a gazdag (vagy végsőkig elszánt) országok játékszerei. Még a páncéltörő rakétáinkat sem tudtuk lecserélni garanciavesztéskor.
Mikor lesz itt annyi pénz, hogy évenként ellőjünk és pótoljunk ebből 1000-t?
A dolog úgy áll, hogy ebből olcsón úgy tudunk szerezni, ha majd Szolnok alatt összeszedjük az ellen által kilőtt, de fel nem robbant példányokat.
A kérdésfeltevésed annyiban hibás, hogy a VSZ rozsdásodó vasaira kérdez rá, vagyis a nagypapa kalapácsára, aminek háromszor cseréltük a nyelét, kétszer a fejét, s te most kérdezed, hogy ha mégegyszer cserélnénk a nyelét akkor az még a nagypapa kalapácsa lenne-e . Az hát.
Azt kellene kérdezni, hogy egy nem szegény rokonnak, nem vonakodó szövetségesnek, hanem partnernek hogyan és milyen fegyvereket kellene beszerezni és főleg miből?
a katonai alkalmazásnál nagyobb pontosság elérhető
hmm, vannak ötleteim, hogy hogyan lehetne komolyabb lövedékbe beépített eszköz nélkül pontosítani számára a célt (gondolom az irányítása már kitalált), csak az a kérdés, hogy szükség van-e rá (pl tudnak-e pontos gps koordinátát adni a célról).
ez nem a kivándorlás, hanem a magyar állampolgárok hol tartózkodnak tartósan.
a kivándorlás pár ezer évente (szerintem nem több, mint a természetes családi mozgások, családegyesítések), de ebben pl benne van, a nem magyar állampolgárok kivándorlása is. 2010 adatot láttam még, de az sem túl jelentős. talán 2008-ban volt valamennyivel több, de nem sokkal...
A németek a Pzh 2000-el hajtották végre a publikált eredményeket produkáló lövészeteket. A Pzh 2000 helymeghatározó rendszere (GPS+ lézergiroszkóp) néhány méteres helymeghatározást és 1-2 vonásos tájékozási hibát garantál. A löveghez tartozik kezdősebességmérő, megkapja és feldolgozza a szükséges meteorológiai és ballisztikai adatokat, a célkoordinátákat meghatározó rendszerek is 5 méteres hibán belül vannak, tehát mindaz amit Tüzér magyar viszonyok közt kizártnak tart, náluk rendelkezésre áll. Mivel a gyújtó a célra vezető röppályát hivatott tartani, a csőelhagyás pillanatától megkezdheti a pályakorrekciót, nincs időzavarban mint a Copperhead, fel sem vetődött az a kérdés amit feltettél, így nem is tudok rá egyértelműen válaszolni. A kérdés pedig jogos, mert vásárlásra ajánlották fel a kütyüt, ami náluk nem lehet kérdés, az nálunk a vásárlást kizáró tényezővé nőhetné ki magát, ahogy előttem tüzér ezt már részletezte Sz. T. vizsgálataira is hivatkozva.
"Ha a T-72M1 harckocsikat modernizálnák és ellátnák őket reaktív páncélzattal, mennyire lennének ütőképesek?" - Elernek a kornyezo orszagokban rendszeresitett harceszkozok "utokepesseget"! Felteve ha megvasaroljak hozzajuk a modern loszerkeszleteket (tkp. a lovedekeket, gondolom a hajitotoltet nem kulonosebben valtozott)
Meg ugye el kene gondolkodni rajta ,hogy mind a 8 harckocsinkra megcsinaljuk-e a kepessegnovelest vagy csak 4-re a koltsegkimeles miatt??? (Ez igen fontos ilyen sanyaru idokben!!!)
"A BM-21 rakéta-sorozatvetőket, 2SZ1, 2SZ3 önjáró lövegeket, ha felújítanák mennyire álnák meg a helyüket a XXI. században?" - Sajnos a kohobol visszafele nem igazan megoldott ezen harceszkozok ujrahasznositasa/ujbol rendszerbe allitasa! Bar ebben a csodalatos orszagban minden lehetseges! Eleg ha Dr.Hende azt mondja: "DE"!!!
Az alatalad emlitett fejlesztesek harcerteknovekedese elhanyagolhatoan marginalis a jelenleg fo csapasvonalkent kezelt: palotaorseg manlicher ismetlofegyverekkel valo felszerelese, sujtas-ugyi foparancsnoksag megszervezese, kardbojt-ugyi foparancsnoksag felfejlesztese, stb. projektek mellett!
Ha már ilyen szép szabatosan próbáltál fogalmazni: A BMP-1 nem PSZH (APC) hanem GYHJ! (Gyalogsági harcjármű, IFV). A többit majd szakszerűen a szakemberek, noha az elmúlt pár tízezer hsz. alatt ezekről a kérdésekről már többször is volt szó! :)
Üdvözletem! Én még új vagyok a témában, szóval lenne néhány kérdésem a tisztelt hozzáértőknek. A wikipedian olvastam a honvédség fegyverzetét és.... Ha a T-72M1 harckocsikat modernizálnák és ellátnák őket reaktív páncélzattal, mennyire lennének ütőképesek? Feltétlenűl le kéne őket cserélni újabb változatokra? A vontatott D-20 ágyútarackok a mai mozgó hadviselésnél mennyire hatákonyak? Jól tudom, hogy csak a légtérfölény elnyerésével vagy ostromoknál alkalmazható? A BM-21 rakéta-sorozatvetőket, 2SZ1, 2SZ3 önjáró lövegeket, ha felújítanák mennyire álnák meg a helyüket a XXI. században? Persze ha még megvannak és nem az lett a sorsuk, mint a BMP-1 páncélozott szállító harcjárműveknek.
Nem erre utaltam, hanem arra, hogy mindezen gránátokkal minimum a mi teljes előkészítésünk pontossága kell rendelkezésre állnia a lőelemekben a találat reményéhez. Ismereteim szerint - bár ezek igen porosak -, ezek a gránátok nemigen tudnak korrigálni a találati ponton 50-100 méternél többet, míg a kezdőelemek ontatlansága akár sok száz méter is lehet, mondjuk az esetben, ha nem ismerjük a löveg csőfuratkopása miatti kezdősebesség-eltérést, avagy a talajmenti légnyomáseltérést.
Ha tehát ennél pontatlanabb a lőelem, akkor a gondatlanságból elkövetett, igen nagy kárértéket okozó közvagyon pocsékolása áll fenn, jó esetben. Mer' ha az így felzaklatott ellen ijedtében visszalő...
A kerdesem az volt hogy ezzel a nemet okos iranyitos gyujtos mutyurrel milyen pontosan kell celozni hogy valoban kepes legyen eltalalni a celt. Az az ha mondjuk elcseszem az iranyzast 50 meterrrel akkor meg beviszi vagy csak akkor ha 20 meteres a celpontol a becsapodas elterese .
Igen, legnagyobb esélye a GPS vezérlésű gránátnak van, mert független az időjárástól. A Copperheadnak például esélye sincs alacsony felhőalapnál, vagy elégtelen láthatóságnál: kilép a felhőből, meglátja lézer pontot, de nem marad elegendő röppálya szakasz (egyben idő) a szükséges korrekciók elvégzésére, ha nincs elegendő látótávolság, meg sem látja a lézerpontot.
Az US Army FM 6-30 Observed Fire hatodik fejezetében írják le részletesen a Copperhead alkalmazási feltételeit 6 oldalon keresztül.
Kieg. pusztán annyi, hogy minden általánosítható céltípusra a min-max. lőtávolságig interpolálható lőtávolság-közönként végzik a számítást, a célok nyílt vagy fedett helyzetére, lőszertípusonként.
És akkor ez még csak az alegységek által használt normatáblázat, tervezéshez ebből levezetett másik kettőt lehet használni.
Kurva annyukat a szovjet aknavetősöknek, Gyárvároson a Géza utcában laktunk albérletben egy szuterénben. Az ablakunk előtt csapódott be egy 82-es. Apám haláláig meg volt az a kétajtós szekrényünk amelynek ajtajában benne voltak a repeszek. A repeszhatás alsó határa meg köztem, aki a gyerekágyban feküdtem, volt vagy 20 centi. Az ablaküveget olyan apróra foszlatta a gránát,hogy az üvegszilánkok sem okoztak sérüléseket. Nejem szerint azért a légnyomás hatása ma is érződik.
Talán entül van hogy már csecsemő koromban eljegyeztem magam a tüzérséggel.
Kevesen veszik figyelembe (nálunk), hogy a bármilyen módon irányított tüzérségi lövedékek egyáltalán nem pótolják a tüzérségi RENDSZER hiányzó elemeit. Vagyis:
Ha ma a magyar tüzérség meglévő lövegeihez bármilyen irányítású 152 mm-es gránátot veszel, simán és remdszerszerűen cél mellé fognak menni akár kilométerre is, ha világítod a célt, ha GPS van a gránátban, ha önvezérlő a gránát, AKKOR IS.
Ugyanis a rövid röpidő, viszonylag nagy sebesség és a szabályzóelemek minimális mérete miatt alig ezred-, vagy századmásodpercek állnak rendelkezésre a röppálya szabályozására. Tehát ha a röppályát befolyásoló ballisztikai és meteorológiai tényezőket LÖVÉS ELŐTT nem vesszük figyelembe a lehetséges legnagyobb pontossággal, akkor az egész szóráskép - amin belül általában a szabályozás hatékony lehet - az egész szóráskép akár - sőt rendszerint - több, vagy sok száz méterrel el fog térni a céltól. Oszt annyi.
Tehát pontos GPS, Pontos célmegjelölés, pontos és érvényes időjárásjelentés, pontos technikai előkészítés, a löveg és a lőszer összes ballisztikai adatának ismerete és mindezek számításbavétele nélkül találat pedig nem lesz.
dr. Sz. T. alez kutatásai szerint pl. a Copperhead-nak esélye sincs a találatra (lézer megvilágítás ide-vagy oda), ha a röppálya találati pontja ( a tényleges, nem a tervezett) 70 m-nél jobban eltér a céltól.
Namost ugyanő szerint egy egyszerű RRO gránát 80'-as évekbeli ára (akkori forintban) 100000.- Ft. Vajh mennyi lehet egy ilyen pontos csoda ma, és szabad-e addig csak gondolni is rá, míg az alkalmazás előfeltételei nincsenek meg?
Saját nevemben eköszönném az érdekes és szakszerű beszámolókat, mert nekem mindezek egy kicsit latinul vannak (magyarán: nem értek hozzá), így enm ismerem az ezirányú dolgokat ilyen részletességgel!
Még eszembe jutott egy sztori. Az öreg Schreider Matyi bácsi mesélte (isten nyugosztalja), aki a háború alatt határvadász volt, őrmesteri rangban. Hozzájuk is jöttek a nyilasok, vinni akarták a két géppuskás cigány gyereket. Nem adta oda. Mondta, hogy nagyon jó a ,,ritmusérzékük, és nagyon jól kontráznak a golyószórókkal". :)
Minden célnak van egy úgynevezett átszámított veszteségokozási körzete, ami mindig nagyobb a cél valódi méreténél, magyarul az a terület amelybe ha az adott gránát csapódik veszteséget okoz a célnak. (ez az a "koceka" amit te kérdeztél) Egy adott célra szükséges lőszerszükségletet úgy számoljuk ki, hogy a szóráskép méretét ( fx függvényt) összevetjük a cél átszámított veszteségokozási körzete méreteivel. Ez egy kettős integrál számítás (hosszirányú és oldalirányú), nem a harcmezőn kell elvégezni, mert ezt olyan tojásfejűek mint tüzér, meg szovjet etásak korábban elvégezték. Az alkalmazónak csak egy lőszertáblázatban kell matatnia és ha nem kúrták el nagyon a lőelemeket akkor a szóráskép a célon lesz, mi több, lesznek olyan találatok amelyek a kivánt hatást (lefogás, megsemmisítés, stb) elérik.
Első. Amikor összeomlott a front a Kárpátokban, elindult egy tucat kárpátaljai haza,egy harckocsival. Teljes fegyverzettel, kézigránátokkal.
Beleütköztek egy motorbiciklis tábori csendőr járórbe.
- Hová lesz a menet?
- Haza!
A tábori csendőrök egy szót sem szóltak (volt nekik egy pisztolyuk és egy karabélyuk szemben egy tankkal, géppuskákkal, géppisztolyokkal, puskákkal és kézigránátokkal, és egy tucatnyi mérges, fáradt, elgyötört veteránnal, akik már megjárták a hadak útját a Don-kanyartól a Brjanszki-erdőkig.
Sztori kettő. Majdnem dettó.
Jöttek a Nyilaskeresztes Párttól esketni az alakulatot a Kárpátokban. Felsorakozott a század, az Ungvárról érkező autóból kiszállt két jóétvágyú ,,nemzettestvér", talpig feketében, meg harcias kiegészítőkkel. Elkezdtek beszélni Szálasi Ferenc testvérről, meg a büdös júdeo-bolsevikokról, meg hasonlókról.
A század parancsnok hallgatta, hallgatta egy darabig, aztán meg megszólalt:
- Uraim, mondhatok valamit?
- Nem ,,uram", hanem ,,nemzettestvérem" a megszólítás... Mondja!
- Testvéred neked az ardói búgató kan, az. Szálasi tesvérnek meg üzenem, hogy a jó kurva anyját, azt!
A nyilas propagandisták valahogy nem kívántak ujjat húzni sem a tiszttel, sem pedig a századdal.
A VSZ lőtábláiban nem CEP-el számol(t?)unk, hanem az úgynevezett hosszúsági (hk) és szélességi közepes (szk) eltéréssel. A CEP és a hk ugyanarra az fx függvényre alapozott (Gauss féle eloszlás). A CEP-hez képest a maximális hiba 3CEP, a hk-hoz képest a maximális hiba +- 4hk. Egy átlagos lövegnél átlagos lőtávolságon 25 m lehet a hk, tehát ha semmit nem tévedtél a lőelemek kiszámításában, akkor sem lepődhetsz meg, ha a granatod 100 méterre csapódik a céltól. Még egyet jelent a 25 m-es hk, ha kilősz mondjuk 100 lövedéket egy célra, akkor egy 200méter hossztengelyű ellipszis alakú szórásképet kapsz, ahol a lövedékek 50%-a a szórásközépponthoz képest +-25 méteres területen belül van. Ezen szórási problémákat és az ebből fakadő lőszerpazarlást oldják meg az úgynevezett preciziós lőszerek, amelyeket lézeres célbevilágítással, kamerával vagy GPS-el vezérlünk a célra(végfázis vezérlés) Ezeknél max. néhány méter lehet az eltérés, vagyis úgynevezett pontcélok esetén egy lövés egy találat. A béketámogató műveletekben a logisztikai előnyökön felül az sem elhanyagolható, hogy a véfézis vezérlésű gránát minimalizálja a kollaterális veszteségeket.
Apai öregapám mesélte,hogy azért nem volt katona a vh.-ban,mert '24-ben született.'25 és '26-ban születteket besorozták,de a '24-eseket meg nem.Gondolom azért,hogy legyenek HFF-ek.Hátországi Faj Fentartó.'46-ban hívták be.Vasárnap kellett volna megjelennie a pécsi laktanyában,de az öregek azt mondták ráér hétfőn is bemenni,mert vasárnap nincs senki a laktanyában.3 hét fogdával kezdte a szolgálatát.:))
Már volt szó arról ezen a fórumon, hogy a "kiterjesztett" határú Magyarország, amikor a harcok már a Kárpátokban folytak kicsivel több mint egy millió embert tartott hadban
Közelítőleg jó eredményt ad, ha egy évjáratot 70 ezer főnek vesszük és azt beszorozzuk a golyérettség intervallumával, pl 18-40=22x70=1millió 540 ezer fő.
2010-ben voltam egy konferencián, ahol a németek bemutatták új, hagyományos lövedékbe szerelhető gyújtójukat. A gyújtóban GPS vevő van, áramforrás, mikromotorok, amelyek kis lapocskákat nyomnak a gyújtó palástján ki, ezzel módosítják a röppályát, a becsapódás négyzetes közepes hibája 0.5 méter.
Egy OMLT-s csapat volt és épp a reggeli sportfoglalkozást nyomták,mikor rájuk tüzelt az afgán.Sportruházatban könnyű célpontok voltak.Dec. 29.-én is egy afgán végzett két franciával(ez volt az első ilyen eset franciák ellen) és így kicsit berágtak.
Kivonulgatás meg csak duma!Tavasszal köztársasági elnököt választanak és így politikai jellegü a téma.Nincs technikai kapacitásuk a franciáknak a csapatokat gyorsan hazavinni.'94-be Ruandába is már a fegyvercsempész Viktor Bout repülőgépei vitték a francia technikát oda és vissza.
Mielőtt "bárki" is elkezdene itt örjöngeni ,hogy ez "nem" katonai téma! Csak arra vagyok kíváncsi, hogy hány "golyóérett" fiatalember áll ugrásra készen vérét ontani a "hazáért"!
According to Russian System of Differentional Correction and Monitoring's data, as of 2010, precisions of GLONASS navigation definitions (for p=0.95) for latitude and longitude were 4.467.38 m with mean number of NSV equals 78 (depending on station). In comparison, the same time precisions of GPS navigation definitions were 2.008.76 m with mean number of NSV equals 611 (depending on station).[57] Civilian GLONASS used alone is therefore very slightly less accurate than GPS. On high latitudes (north or south), GLONASS' accuracy is better than that of GPS due to the orbital position of the satellites.[58]
Some modern receivers are able to use both GLONASS and GPS satellites together, providing greatly improved coverage in urban canyons and giving a very fast time to fix due to over 50 satellites being available. In indoor, urban canyon or mountainous areas, accuracy can be greatly improved over using GPS alone. For using both navigation systems simultaneously, precisions of GLONASS/GPS navigation definitions were 2.374.65 m with mean number of NSV equals 1419 (depends on station).[citation needed]
Talán írtam már itt a fórumon, hogy a GPS magyarországi meghonosítói közé tartozom.A GPS, a Glonas is a G betűkből következően globális rendszer, mindenhol azonos a lefedettségük. Az, hogy kilépsz a volt SZU területéről, és romlik a pontosság, abból adódik, hogy nem megfelelő, illesztetlen a vevőben lévő digitális térkép, vagy digitális terepmodell. Az első magyarországi bemutatók egyikén a Térképészeti Intézetben néztük egy óriásdarus cég járműkövető rendszerét és láttuk, hogy Siófok főutcája helyett a daru a Balatonban megy. Ez legalább 200-300 méteres hiba volt, de ez nem a GPS hibája, hanem abból következik, hogy a GPS egy NATO vetületi rendszerben dolgozott, a vevőben pedig egy magyar EOTR vetületi rendszer volt. Ma Magyarországon akár egy mobil telefonban is olyan térkép van, hogy méter pontosan tudsz megállni egy megadott cím előtt. A kertben a szomszéd pereskedik 20 éve a másik szomszéddal. Ősszel n+1-edszer felmérték a területét. Néztem a geodéta munkáját, centiméter pontosan határozta meg a telekhatárt. A szomszéd ki volt magából kelve: eddig legalább hoztak magukkal egy teodolitot, ez meg itten egy bottal hadonászik, hát ezért én nem fizetek.A jelenlévő ügyvédnő mondta, semmi gond Péter bácsi, ráterheljük a telekre.
A paromnal mindketto all a gepkocsiban (GLONAS es GPS). Elsosorban a GLONAS-t hasznalja, mert Oroszorszagban joval gyorsabban mukodik es emeletnyivel pontosabban, mint a GPS.
Ez az arany drasztikusan romlik, amint elhagyjuk a volt SzU teruletet.
Nem tudom, hogy minek koszonheto, gondolom a muholdas lefedettsegnek es kapcsolatnak.
Mennyi igaz abból hogy nem szeretik a GPS-t arrafelé, esetleg rendőr kellemetlenkedik miatta bizonyos vidékeken, valamilyen hivatalos tíltás van érvenyben?
van GLONAS, van GPS, van anyamtyukja, stb. Hat nem ragaszkodnak a franya tajolohoz, azimut szamitashoz es eszkoz nelkuli tajolashoz/tajekozodashoz?
Fiatal kolkok:
- Dehat ott a GLONAS! Megtanithatnak, hogy azt hogy hasznaljuk!
Kikepzo:
- Minek? Egy - elolvashato a hasznalati utasitasaban. A mobiltelefont sem oktatjuk, es megis jol megy mindenkinek. Ketto (elveszi a kadettol a keszuleket) - induljunk ki abbol az alaphelyzetbol, hogy NINCS. Elromlott, lemerult, elvitte a fogtunder. Amen.
(Egyebkent abacussal meg tizedes tort-szamitasokat is vegeztem anno! :D)
nagyjaink továbbra is ragaszkodtak a logarkönyves eljárás megtanításához.
Tapolca 50 km-es környékén belül én voltam a legnagyobb számoló-, számítógép buzeráns, de a logaritmushoz ma is ragaszkodnék, persze a maga helyén.
a., technikai igénye egy grafitceruza - annak hibalehetősége közelít a nullához;
b., kicsit medolgoztatja az agytekervényeket, melyek ettől erősödnek úgy általában is;
c., zöld gomb - banán, piros gomb - víz, ez a csimpánz szintje, egy német ezds. örvendezett a figyelőben a PUO-kat látva, mivel rengeteg gondot okozott nekik a csak gombnyomogatásre kiképzett állomány
Írtam vagy 1000 karaktert a témában, inda elnyelte. Röviden. A másfél órásra elfogadott feladatot három év alatt 15 percre rövidítettem, ez nem csak a logaritmusos metódust leváltó tekerős, billentyűs gépeknek volt köszönhető, hanem annak, hogy 66-tól a hálótervezést alkalmaztam a tevékenységek tervezése során.(Mosolyogtam, amikor 73-ban Sebők János elkezdte tanítani a hálótervezést a dandárnál)
Talán a normaidők rövidülésénél is lényegesebb lett volna a kiképzési idő radikális lerövidülése, de ez nem következett be, mert nagyjaink továbbra is ragaszkodtak a logarkönyves eljárás megtanításához.
A BK1-es gépek beszerzése kapcsán egy továbbképzésen sikerült totálisan összevesznem Bíró papával(ő volt akkor a MN RAKTÜF-ség bemérő tisztje) Bíró api nem értette mit balhézok.
-Gyula, hát te veszekedtél két évvel ezelőtt, hogy a gatyaszámlálásra van gép, mi meg a Felixekkel kinlódunk.Most itt a billentyűs, mi a baj?
Elmondtam, hogy a mechanikus gépek ára rohamosan növekszik változatlan teljesítmény mellet, ugyanakkor az elektronikus gépek ára rohamosan csökken, rohamosan növekvő teljesítmény mellett, és ez a két görbe idén metszette egymást, vagyis ennyi pénzért vehettünk volna Facit zsebszámológépet szögfüggvényes funkciókkal.
Elnézést, hogy kénytelen vagyok kiigazítani bizonnyára alaposan megfontolt szavaidat, de sajnos vannak kivételes esetek, amikor az emberi gondolkodás és a tények vitájában ez utóbbiak ismert erőszakos természetüknél fogva felülkerekednek. Az algoritmusokat én készítettem 68 környékén ebben persze p.a.t.-nak elévülhetetlen érdemei vannak, hiszen továbbadta azt a tudást amit a műegyetemen szerzett. Ezen továbbképzéseknek egy felmentettje volt, P.G.(később ezredes) mint reménytelen. Egymást váltottuk szolgálatban, nálam voltak az algoritmusok. PG elkérte, hogy a szolgálat alatt lemásolja, lemásoltatja. Önzetlenül átadtam. Felvitte a szolgálat eligazításra mintegy mellékesen Sebők Jánoshoz (akkor ddtöf), mielőtt az eligazítás megkezdődött volna, elmondta, hogy mostanra készült el ezekkel az algoritmusokkal, és örömére szolgálna, ha az alezredes elvtárs támogatná abban, hogy ez az innováció dandár szinten elterjedjen.Nos ettől kezdve tudhatod, hogy az algoritmusokat nem a zseniális Pesti Albert Tíbor szds, nem is a még zseniálisabb Kovács Gyula hdgy, hanem a matekból felmentett PG alhadnagy alkotta.
Mégcsak ez volt igazán mechanikus. Mindazonáltal egy zseniális bemérő tiszt (Pesti Albert) olyan pazar algoritmusokat készített hozzá, hogy néhány perc alatt komoly csillagászati iránymeghatározási számításokat végeztünk vele.
khm... nem reagálás. csak belefutottam a második cikkbe. Aztán azt gondoltam, akit érdekel olvassa el és vonja le a következtetéseit. Ha akarja a cikk témájáról, ha akarja, a mai újságírás színvonaláról.
Ma szériában tévedek, kérdésed elbizonytalanított, elővettem a mérőszalagot, 50 centis lehetett az a "méteres" Tüzér is dolgozott vele, majd ő pontosít.
Elnézést, mentségemre csak az szolgál, hogy nagyon apróbetűs a táblázat, sikerült egy sorral elcsúsznom. Elővettem a nagyítómat. Engesztelésül most azt is melléírom, hogy a NATO szerint mennyit ér az adott összeg 2000-es árfolyamon számolva:
2005 318552 234875
2006 296665 209878
2007 326205 217943
2008 321486 204973
2009 298620 182422
2010 308208 168907
2011 275183
2012 234865
A 2011-12es költségvetésnek még nem jelent meg a NATO szerinti reálértéke. A 2010-es 308-ból a 29md-ot levonta, a 2011-es 275-ből a 26md-ot a NATO le fogja vonni a reálérték kiszámításához.
Kevésbé ismert érdekesség hogy nekem meg volt logarlécem:), az igaz hogy olyan csak Napier óta van :)
Most feladvány következik: hettita harci szekér különítmény és gyalogsági deszant el kell pusztítsa az egyiptomi hadsereg logisztikai számítási központját. Hány hettita kell hozzá hogy lenyilazzon 2000 "computer"-t?:)
Ez a kombinált abakusz /mérleg elektromechanikus rendszer.:) Láttam réges-rég ilyen abakuszos boltot , de a fene meg gondolta hogy még mindíg "rendszeresítve van":)
Valszeg az emberiség legrégebbi számolóeszköze (az abacus). Az ókori Egyiptom és Görögország óta használja az emberiség, és valószínűleg még pár ezer évig megmarad.
(Kevésbé ismert érdekesség, hogy az abacust használták a római, görög, macedón, bizánci, arab ostrommérnökök is...)
Érdekes látni, hogy a mérlegelt árú árát digitális rendszer határozza meg, de a végszámla az abakusz alapján készül. 89-ben Uzsgorod és Mukacevo boltjaiban csodálkoztam rá erre a technikára, tetszett. Nem mindig a számítástechnika győz. 79 ben amikor a ZMKA-n a Minszk 22, vagy Fehérváron az R11 duruzsolt egy éjszakán át egy áttörés "egység tüzeszköz" és "egység lőszer" szükségletének, valamint a roham tüzérségi előkészítése idejének kiszámításán, az osztályfőnököm szerzett az NDK-soktól egy vonalsereges nomogrammot, amivel egy hadosztály tüzérfőnök mindezen kérdésekre megfeszített egy perces munka után válaszolni tudott az elvárt pontossági határokon belül.
A nol cikket is kommentáltam. Mintha arra reagálnál, hoztad a Kulcsár cikket. Ott is megírtam, hogy alapvető eltérés van köztem és azok gondolkodásában akik a hitleri háborút összemosni próbálják az afganisztáni háborúval. Az alapok abban térnek el, hogy én Bush által indított háborút a szövetségesek Hitler elleni háborúja folytatásának minősítem.
Az amerikai védelmi minisztérium 2,87 helyett idén 13,3 millió dollárt ad Magyarországnak támogatásként az afganisztáni szerepvállalás miatt. Minden kelet-európai szövetséges többet kap.
Haaat nem tudom , de valahol szamomra ez egy indikatora annak hogy a jelenlegi rezsim mennyire tartja fontosnak a NATO-val valo kapcsolatot, mert hat azert orszagos szinten 1 milliard forint nem egy osszeg es ezzel igy egetni magunkat vagy a totalis hulyeseget vagy a kapcsolat fontossagat jelzi.
Fizetési felszólítás érkezett a NATO-tól[Nemzetgazdaság] 2012.01.19 09:10
Több mint öt és fél milliárd forinttal kell hozzájárulnia 2012-ben Magyarországnak a NATO költségvetéséhez. Ez közel egymilliárddal több, mint amennyit az elmúlt években tettünk be a közös kasszába: 2010-ben 3,8milliárd, 2011-ben pedig 3,6 milliárd volt a befizetésünk írja a Népszabadság.
Mindez azonban nem azt jelenti, hogy Magyarország megemelt összeggel járulna hozzá idén a szövetség költségvetéséhez , hiszen a hozzájárulásokat mindig a tagállamok bruttó nemzeti jövedelemmutatója alapján határozzák meg. A tavalyi és az idei évre tervezett összeg közötti különbség abból adódik, hogy a honvédelmi tárca a NATO-büdzséhez történő előirányzatból valamivel többmint egymilliárdot zárolt az elmúlt esztendőben, ami azzal járt, hogy a 2011. évi fizetési kötelezettségeink egy részének teljesítését át kellett ütemezni 2012-re.
A honvédelmi tárca azt közölte a lappal: a NATO-tól megküldött 2011. évre vonatkozó fizetési felszólítások teljes mértékben kiegyenlítésre kerültek tekintettel arra, hogy a HM élt az egyes programok kapcsán felmerülő jóváírási lehetőségekkel. Azt is hangsúlyozták, hogy a fizetési kötelezettségek késedelmes teljesítése nem jár pénzügyi vagy intézményi jellegű szankciókkal. Az idei évi NATO-kifizetések a tárca költségvetésében biztosítottak.
Hm... Arról a Boldizsár Gábor ezredes úrról van említés, aki a civil-katonai együttműködéssel und psyoppal foglalkozott?
Mert ha igen - sok érdekeset és jót hallottam róla egy évfolyamtársától: egyike annak a kevés magyar műveleti tisztnek, akinek pénzügyi végzettsége is van (azaz tisztában van azzal, hogy mi mennyibe kerül! ami azért nem elhanyagolható +), illetve rengeteg helyen tanult külföldön (úgy tudom, hogy Németországtól Kanadáig, azaz ismeri a szövik legújabb missziós und gazdálkodási, stb. elképzeléseit).
Eszembe jutott, mi lenne ha reklámoznám magam egy kicsit, azaz amit csináltam. Főleg úgy, hogy most nincs nagyon írni időm.
Asszem keveseknek tűnt fel, hogy tavaly ősszel megjelent a Seregszemle folyóiratban egy hosszú kb 16 oldalas interjúm Lippai Péter ezredessel, aki a PRT-10 parancsnoka volt Baghlanban 2010 augusztusa és 2011 március között (remélem pontos voltam).
Az interjú különlegessége - ha mondhatok ilyet - abban állt, hogy a parancsnokot nem elsősorban a PRT katonai részének eredményeiről, érdekes hétköznapjairól kérdeztem, arról úgy is mindig értesülünk :)))
Arról kérdeztem Lippai Pétert elsősorban, hogy mi a franc történt Baglan tartományban azalatt a hat-hét hónap alatt amíg ő volt a PRT vezetője. Kik voltak ellenállók, a helyi afgán partnerek?
Mert rengeteg minden történt, sőt talán inkább elkezdődött és folytatódott. Felfejlődtek a németek, megérkeztek az amerikai kommandósok (bocsánat: különleges műveleti erők vagy hogy), soroztak az Apachok, éjszakai kiemelések, milíciák szervezése, volt harcokban az OMLT és RPG-vel seggbe lőtték a PRT egyik konvoját (tényleg egyszer ezt is meg kellene írnom egy szép esszében). Ez utóbbiról asszem nincs szó a beszélgetésben :)
Szóval ha valakit érdekel a környezet is, amiben a PRT működik, akkor ez a frankó olvasmány.
Seregszemle 2011/3. Ez itt egy nagy PDF fájl, amiben benne van az egész lapszám. Beszélgetés a PRT-ról a címe.
Aki nem tudja letölteni, annak itt van csak az interjú egy új kezdeményezésünk (Modern Magyar Békefenntartás) weboldaláról.
A Seregszemlés cikk annyival jobb, hogy mégis ott jelent meg eredetiben, és ott van egy előszó is, hogy mi a halál ez a MMB projekt.
Ha sikerül, majd készül egy interjú Boldizsár Gáborral is, aki a Lippai Péter előtt volt PRT parancsnok, az ő ideje alatt kezdődtek a műveletek, meg minden.
Sőt ha sikerül minden PRT parancsnokkal készítek ilyen interjút, aki szóba mer állni velem. Vagy még felébredek előtte?
,,Még anno a vidám 90-es évek elején egy ex-CCCP tagköztársaságban 400 USD-ért meg is írták a doktorit, meg is védték, még lábjegyzet is volt ( akkoriban hivatalosan valamilyen rejtélyes rúbel/kupon kombináció dívott arrafelé:))."
Hajaj! Emlekszem azokra a szep idokre!
Ha nekem akkor lett volna fantaziam (barmennyire is meglepo, de penzem akkor volt; folosleges benzint, es atragasztott cimkeju (malacfej - le, boci fej - fel) konzervet cserelgettunk mi akkoriban muzulman ,,testvereinkkel" a fraternizalas jegyeben), akkor en most nyolcdiplomas fizika-matematikus, csillagasz, epiteszmernok vezerkari fonok lennek. :DDDD
Hát(tal nem kezdünk mondatot), az én felháborodásom semmivel sem nagyobb, mint amikor benyújtották az alkotmánymódosítási javaslatot, csak éppen az év végi hajrában nem volt időm a kiegre menni.:-) Amúgy meg, én a jogi út híve vagyok (talán egyszer lesz egy visszamenőleges hatályú törvény, amivel a jogot nem ismerő jogászoktól visszaveszik a diplomát), amíg az nyitva áll, ez mellett minden tiszteletem a szervezőké.
Erről írtam a múltkor, hogy a törvényelőkészítés időszakában Kónya Péter szervezte a demonstrációkat azokkal, akik felismerték, hogy baj lesz ebből, most amikor minden érintett a saját folyószámláján tapasztalja a bajt, tömegesebb a felháborodás, most nem szervez senki semmit, mert Péter leigazolt valami Solidarnosthoz.
A Magyar Néphadseregben is volt úgynevezett magas parancsnoki értesítő. Talán negyedéves kiadású volt. Az adott időszak fegyelmi statisztikáit tartalmazta. A kirívó esetek részletes elemzését. Nem volt öröm benne lenni, titkos minősítésű volt, belső használatra, dandárparancsnokig bezárólag küldték, kárörömmel olvasgattuk viszont mások balfaszságait. Voltak benne persze olyan esetek, amelyet az érintett állománykategóriával ismertetni kellett.
Nekem a kedvencem az amikor egy bizonyos ország vezérkari főnöke 1508 különféle járművet "cserélt el" egy céggel, azaz kapott a sereg 6000 db abroncsot:)
A sokkal későbbi nyomozás alatt derült ki hogy az ócskavas járművek:) között akadt sok-sok amely messze nem volt ócskavas:), illetve kiderült hova is tüntek el rejtélyesen tüzérségi vontatók, PSZ-k, terepjárók, stb-stb: valójában 2874 darabot adtak át, az utólagos vallomások szerint messze nem kivonásra szánt járműveket:)
Ha utánaszámol az ember mennyibe kerülne kilőni 1366 járművet, kész kurszki csata lenne:)
Voltam a kiegen, megkaptam a tájékoztatást az önkéntes műveleti tartalékos szolgálatról. Kiszámoltam, hogy ez csak annak éri meg, aki nem dolgozik a szolgálati járadék mellett, vagy ha igen, akkor alacsony a jövedelme.
"Mint pld tank ellopása és civilek elgázolása, fegyveres ámokfutás, nagyobb fegyverlopás, stb-stb?
:)"
No eszembe jutott egy story. Van nallunk egy spec tantargy ami a rendelesek belso muszaki es egyebb komunikaciok rendszeret takarja. Gyakorlatilag egy admin rendszer. No ennek kereteben meselte az instruktorunk hogy a 80 as evekben volt nallunk latogatoban az ARK ROYAL es barmilyen jok voltak a kapcsolatok a Britek meg a Aussi land kozott akkoriban az volt a szokas hogy cash el fizettek itt is ott is az utanpotlasert feltoltesert. Az adott esetben az tortent hogy meghalt egy forendszer a "kiralyi barkaban" es volt raktaron nallunk. A Britek ki is kertek es ki is fizzettek az akkoriban igen nagynak szamito 1,5 millio AUD os szamlat cash-ban. A dolog penteken tortent es a Sydneyben a fo karbantarto bazison levo raktaros tiszt el is kezdte a dolgokat intezni es megigerte hogy hetfon reggel az alkatresz varni fogja oket.
Ugy is lett a hetfo nyitasnal a becsomagolt komplett rendszer ott varta a Briteket akik vittek is es beepitettek. A dologban a "csavar" az volt hogy a penzt meg sehol nem talaltak, sot a tiszt is eltunt vele egyutt ( lelepett a zsetonnal ) es azota sem talaltak meg.
Unalmas hely lehet az az aussie sereg.:) Volt valami ami kissé feldobja? Mint pld tank ellopása és civilek elgázolása, fegyveres ámokfutás, nagyobb fegyverlopás, stb-stb?
A lenyeget a parancsnokom fogalmazta meg jol. ( szerintem )
" Ha ket komuves vagy fodrasz okoz vezet reszegen az nem hir de ha ket katona vagy rendor az igen, mert a tarsadalom elvarasa ( es a mienk is ) hogy kulonbek jobbak legyunk mint a tarsadalom. "
Csak felderítési eredményesség kérdése, hogy bármilyen, bármelyik 70.000-es ember csoportról (legyen az város, szakma, vagy foglalkozás) hasonló cikket lehessen írni.
70.000 újságíró között ugyanannyi pedofil, nemi erőszakoló, perverz, stb. van mint 70.000 szakács vagy 70.000 katona között.
A cikk valoban valos esemenyeket emlit meg. Csak azt nem teszi hozza hogy egy cca 70 000-es hadero elmult hat evenek "esemenyeit" suriti ossze.
Roviden. Igen voltak vannak problemak de a vezetes es maga a Defence Force kozossege nem azonosul ezekkel , es eliteli kiveti magabol. Nincs sogor komazas, nincs eltussolas, hanem nyilt kezelese van a dolognak.
Ettol fuggetlenul meg van mit tenni az ugy erdekeben. foleg az alkohol a problema az en meglatasom szerint. Ami szornyu hogy nem a seregben valnak nagyreszt alkohol fuggove hanem tizen huszonevesen igy jonnek be a civil eletbol amire aztan a fizikai de foleg a lelki stresz meg ratesz egy lapattal.
Még anno a vidám 90-es évek elején egy ex-CCCP tagköztársaságban 400 USD-ért meg is írták a doktorit, meg is védték, még lábjegyzet is volt ( akkoriban hivatalosan valamilyen rejtélyes rúbel/kupon kombináció dívott arrafelé:)).
Sajna nem tudtam élni a lehetőséggel mert elég nehéz lett volna megmagyarázni hogy előbb doktoráltam majd rá pár évre végeztem:)
Olvastam a blogot, tetszett. Szó volt benne a földalatti kábelekről, elhangzott a legenda, hogy ha ma rákötsz egy kábelvégre, még most is oroszul válaszolnak. Hát nem. Láttam azt ahogy építették és azt is ahogy az oroszok a Nagytevel felé futó földkábelt lánctalpassal szaggatták ki a földből.
Szóba került a penci kozmikus geodéziai állomás is. Volt idő amikor Dr. Balla János alezredes, volt térképész, kedves ismerősöm vezette az állomást. Nos, nála a Dr nem olyan volt mint a nemzet gójostoláé.
Nagyon sokat olvastam Dr. Prof. Szabó Jánostól annak kapcsán, hogy bíbelődtem egy keveset a "szervezeti kultúra" témával. Minden írásából sugárzott a gyakorlati tapasztalat égbekiáltó hiánya. A másik, hogy nem hasmánt technikával, hanem az "elavult " ollózó technikával vette a magasságokat. Ez most ugye aktuális a "nemzet gójostola" alkalmából. Én alapvetően nem ellenzem a "szerzői" szabadságot, csak akkor elvárható lenne, hogy a szerző a szerzeményt adaptálja az aktuális viszonyokra, vagyis a honvédség aktuális állapotára. Ilyet nem nagyon találtam nála. Összegezve: szerintem rektorként, hadtudósként több kárt okozott, mint ezzel a zavaros üggyel és akkor még nem is beszéltünk az Üllői úti campus ledózerolásáról.
Én 94-ben gyerekként kerültem a rendszerbe. Gyorsan megláttuk a rendszer árnyoldalait...
Elég végignézni a katonai középiskolás / katonai főiskolás nevelőkön / parancsnokokon... A legjobb eset a nulla csapatszolgálat volt... (tisztelet a kivételnek)
Láttam az egyik tévécsatornán a nyilatkozatát és azt is amit a bírónak mondott.
- Próbálta áldozatnak beállítani magát, meg hogy ő a hős...
- Demokratának nevezte magát. Egy katona hogy lehet demokrata??? (vagy szocialista vagy akármi?) (Ez a korábbi kormányoknál lehetett menő duma: SzDSz :) )
- Ha valakit ártatlanul ítélnek el kétszer is több éves börtönre és ezzel együtt szétrombolják az életét akkor nem hinném hogy ilyen nyugodtan viseli... (ennyire beletörődve). Pláne egy (volt) tábornok...
Én emelt fővel tudtam eljönni. Máig a szemébe tudok nézni bárkinek.
Ronggyá tépték évek munkáját, évekre rendkívül nehéz anyagi helyzetbe kerültem, amit a magánéletem is megsínylett. De nem ez fáj. Hanem az, hogy az ideáljaimat tették tönkre, azokat, melyeket a hadsereggel szemben kora gyermekkoromtól tápláltam.
Nekem annak idején 3 ezds hazudozott - egymásnak is ellentmondva - hónapokig. Eljárásuk egyszerre volt tiszthez méltatlan, katonátlan, férfiatlan és embertelen. Ezt meg is mondtam nekik, valamint azt is, hogy örülök, hogy nem tudtam odáig aljasodni, hogy az általuk vezetett szervezeti egységnél sikeres ember lehessek. Leszereltem. Közülük sincs már egyik sem a helyén.
Láttam barátságokat tönkremenni azon, hogy ki mehessen el a bekínált egy szem nyelvtanfolyamra, ki kapja a BKV-bérletet, kit hova küldenek külszolgálatra stb.
A katonáknak az életüket is fel kell áldozniuk egymásért. De nálunk teljes az értékvesztés. Ez százszor nagyobb probléma, mint a forráshiány. Ez így még operetthadseregnek is kevés.
Négy év börtönre ítélte Szabó Jánost, a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem volt rektorát hivatali befolyással üzérkedés miatt a Fővárosi Ítélőtábla, helybenhagyva az elsőfokú bíróság döntését. Az ítélet indoklásában az szerepelt: Szabó János az egész ország tekintélyének ártott. Tovább »
"Szép, ha a parancsnok-beosztott viszonyban a megvezetgetés, félrebeszélés, hazudozás a jellemző. Másra se bíznám az ország védelmét, mint ilyen emberekre."
De legalább képesek voltak helytállni, nem véletlenül nevezték az első világégést a "tartalékos tisztek háború"-jának. A katonai oktatási intézményekben háború előtt végzett tisztgenerációt megtizedelték a 1914-15-ös hadműveletek során kivont karddal a géppuskákkal szemben vezetett rohamok. Ezért kellett berángatni a tanítókból, gyógyszerészekből, kisboltosokból álló tartalékos tisztikart, akik jóformán csak azért csinálták meg a tisztképzést, hogy "úriembernek" tekintsék (azaz a kor felfogása szerint egyáltalán emberszámba vegyék) őket. Ezek az emberek tömegével voltak jelen a háború során a különböző nemzetek haderőiben, a Monarchiáéban talán még más országokénál is nagyobb arányban. És helytálltak. Persze nem mindenki lett Poppr Emil. Főleg az alacsonyabb beosztásokban, jellemzően századosi rendfokozatig voltak jelen, de nélkülük a hadsereg összeomlott volna.
Az angol tisztet azért hoztam, mert az mostani példa és jelenleg minden angol tiszt így kerül be a rendszerbe, egy szűk egy éves átképzőt követően az egyetem után. És el tudják látni a feladatukat. Nagyon sokan közülük pár hónapnyi csapatszolgálat után már Irakban és Afganisztánban találták magukat. És el tudták, el tudják látni a feladatukat. Nem képtelenség. Nem kell 14/18 évesen elkezdeni...
----------------------------------
Másik. Szép, ha a parancsnok-beosztott viszonyban a megvezetgetés, félrebeszélés, hazudozás a jellemző. Másra se bíznám az ország védelmét, mint ilyen emberekre.
Aki úgy érzi, hogy mellőzték, mindjárt 3 lehetősége is van:
- megkérdezi a főnökét, hogy miért is, Lacikám?;
- leszerel és a civil életben próbál szerencsét;
- elfogadja, hogy ez van.
A "rambókhoz": Bourne-Taylor százados példája meg pontosan azt mutatja, hogy civil egyetem után is lehet kiváló csapattisztet képezni, szinte gyorstalpalóval (44 hét) meg szűk 2 év csapatszolgálattal. De emlékezzünk pl az első világháborús Poppr Emilre, aki nem hallott róla, nézzen utána - megéri.
Ezt a "Döncikét" én azért inkább mégis civilnek venném fel, agyonfizetném, és nem katonai kötelmekkel, hanem anyagi motivációval, meg szerződések apróbetűs pontjaival (:O)) hálóznám be. De, ha mindenáron azt akarná, hogy a vállapjait verdesse a haja, arról is beszélgethetnénk. :O) (Ok, tudom, nincs vállap, de ha lehozza a drónt rendszeresíteném csak neki.)
A 44-45 szakterület legalább felét bentről is lehetne képezni. Pl. jogász...
A beöltöztetettek 80%-a olyan szakterületen dolgozik amiben van ben is képzés (bentről jobban fel lehetne tölteni), nem igényel (csinálnak) spec. képzést (pl. személyügy)!
egyébként a beöltöztetések miatt leginkább nem a rambók szívnak és panaszkodnak, hanem azok akiket így kitúrnak az előmenetelből (pl Bolyait végzett logisztikai tisztek).
"Még azt is megkockáztatom, hogy nem nagyon különbözik egy 25.000-es seregnek és egy 125.000-es seregnek az igénye a beöltöztettekre."
Hát azért nem mindegy pl. hogy 10 alakulathoz vagy 35-höz kell pl. csapatorvos...
"De amíg a 125.000-es seregben 500 beöltöztettt szak tiszt elvész, vagy alig tudnak róla, hogy van, addig a 25.000-es seregben az 500 vagy 400 beöltöztetett tiszt feltűnöbb."
A legnagyobb gond nem a tiszteknél van, hanem az érettségivel rendelkező illetők akik szépen beelőzik a tiszthelyettes suli végzett illetőket.
Ráadásul ált. nem őrmesteri-hadnagyi rendfokozattal kezdik...
Igen. A brit rendszernek alapvető feltétele az átjárhatóság, kompatibilitás. Itthon az állami szektorban még mindig az dívik, hogy ahol kezdesz, onnan temetnek - legalábbis szektorszinten. De ez már egyre kevésbé megy.
Az UK-ben, ha kijöttél az egyetemről, az szinte garantált, hogy el tudsz végezni egy katonai felső szintű tanfolyamot is, ha kiválasztanak rá. Onnan ki is lehet ugrani, vissza is lehet jönni. Lehet valaki TA-ból hivatásos és vica versa.
(OFF Ezzel szemben civil példa itthonról az inkompatibilitásról. (Több, mint 10 éve történt.) Bátyám egy évfolyamtársa megpróbált fizikus egyetemi szakon a "Bevezetés az elektronikába" tanegység teljesítése alól felmentést kérni a főiskolai elektromérnöki diplomájával. Nem adták meg neki. Mellesleg a srác meg is bukott a vizsgán, talán harmadjára abszolválta...ON)
Azért írogattam a britekről enyit, mert az egyik vezető NATO ország, komoly külföldi érdekekkel, aktív politikával - tehát nem (csak) parádéra kell a sereg nekik. Ehhez képest vígan elvannak többéves akadémiák nélkül is és nem fintorognak a hétvégi katonák önkéntes rambóskodásán.
Swordmanus és Zsitvica hozzászólása komolyan boldoggá tett.
Az angol példa nem az üdvözítő, még csak nem is az egyetlen járható út, de pont elég, ha náluk működik. Mindenesetre a Sandhurst/RAF/NAVY Academy triász jól mutatja a civil diploma utáni beöltöztetés, a Territorial Army pedig a tartalékos rendszer életképességét.
Akár komoly hadseregek esetében is.
Meg kell érteni, hogy a tisztikar (és a sereg) érdeke, hogy ilyen formában is kiegészítést kapjon. A szigorúan vett képességnövekedésen és költségkímélésen túl is. Az UKban, ahol az afganisztáni kontingens majd tizedét a TA "hétvégi katonái" teszik ki, ott biztos
kevesebben nevezik mercekhttp://forum.index.hu/EditArticle/vieweditarticle?t=909857nek, zsoldosoknak mindazokat (hivatásosokat és tartalékosokat egyaránt), akik odakint szolgálnak. Ha mondjuk Mike, az autószerelő szomszéd utcából, aki a TA tizedese, megsérül odakint, nem mondják olyan könnyen, hogy "az a dolga, hogy megdögöljön a fizetéséért a szemét, úgyis milliókat keresnek odakint." (Gondolom olvastatok már bizonyos hazai portálokon ilyeneket.) A tartalékosok közelebb hozzák a háborút a civil társadalomhoz, amit a kasztszerű hivatásosok kevésbé tudnak.
Nálunk még mindig sokan szakmai gőggel, fétékenységgel, lenézéssel, bizalmatlansággal, néha nyílt ellenszenvvel szemlélik a beöltözötteket meg a tartalékosokat. Pedig mindkettő kategória kapocs a civil társadalomhoz.
A srác jó családból jön, Oxfordon tanult (kb. 2500 fontos kezdő minimálbér garantált lett volna neki, felső határ a csillagos ég), az egyetemi evezőscsapat tagja (sportember), profi versenyeken is indul, elmegy katonának, Sandhurst, testőrezred, gyorsan hdgy/fhdgy/szds (visszamenőleges hatállyal!!!), a kedvese (szintén tiszt) Basraban hal meg (IED), 2009 Afganisztán, Conspicious Gallantry Cross (a Victoria Cross utáni legmagasabb vitézségi kitüntetés). 2010ben leszerel.
A fiú, ha valaha is politikára adja a fejét, kb. kikezdhetetlen pedigréje lesz hozzá.
És mi volt ő? Egy beöltöztetett. 4 évvel az avatása után kivált a seregből. A motivációit nem ismerem, nyilvánvalóan fényes karrierje lett volna, ha benn marad akkor is, de a példa mutatja, hogy a dolog jól működik.
Szerintem hogy mindenki parancsnok volt,de igazából senki sem volt parancsnok.
A 3 órát lemértem,még vacsorázni is elmentem az embereimmel,mielőtt vacsora után visszamentünk volna a lőtérre nappali pisztoly/karabély lőgyakorlatot lőni éjszaka.
Az meg egyenesen szánalmas volt,hogy egy BTR keresőlámpájával próbálták pótolni a nappali világosságot.
De természetesen a lövészet nagyon jól sikerült mindenkinek,pedig szvsz az állomány nagy százaléka a sötétben a pajtakaput nem találná el pisztollyal 5 méterről.
De sebaj,nem a seregnél tartom fenn a lőkészségem,mert ha arra várnék,hamar elfelejteném,hogy melyik a fegyver veszélyesebb vége....
A kolléga nyelvészt mondott, de ez lehet gépi nyelv is...
Mi van ha egyébként szivárványszínű szemüveges bölcsész a lelkem, teljesen hikomat, teljesen antiszociális, viszont olyan Isten adta tehetség a billentyűhuszárságnál, hogy épen, egyben lecsalogat egy egészen idegen országból származó drónt az égből... (lásd Irán) Engem perspec az se érdekelne, ha nem szobatiszta, egy századnyi rambót rendelnék mellé, hogy hordják neki a csipszet meg a kólát és vigyázzanak rá, mint egy hímestojásra! Az átképzése meg kb. annyiból állna, hogy Döncike, akkor mostantól ezek a komolyarcú bácsik vigyáznak rád, és ez az új játékod...
OK, ez egy nagyon extrém példa volt. De tényleg vannak olyan szakterületek, amikre a sereg nem tud gazdaságosan képezni embert (van amire gazdaságtalanul se, ha megszakad se) és itt tényleg be kell szipkázni specialistákat. Erre mondjuk pont jó lehet a most bimbózó tartalékos rendszer (mert lehet hogy csak alkalmi jelleggel van szükség az adott szakira).
Ez lehet akár egy olyan doki is, aki egészségesre össze tudja rakni a katonát, ha áthúznak rajta egy D20-ast.
Örülök hogy kiegészítetted a mondanivalómat. Annyit tennék hozzá hogy itt most nem az illető atlétikai képességei fejlesztéséről van szó, nem arról hogy lesz-e belóle élsportoló, hanem egy nagyon kegyetlen valóságról.Amely egy konfliktusban leadott első lövéstől kezdődik....
Ugyanis onnantól bejön a klasszikus menü: alváshiány, állandó fizikai terhelés hidegben/melegben, a felelősség+feladatokból adódó stressz, tisztálkodási lehetőségek hiánya, szóval egy hosszú lista amely összeadódik, egy jó mentális és fizikai kondíció nélkül az illető összeomlik. És ez nagy baj, gondolom nem kell részletezni miért .
Innen kezdődik a gond, XXI-ik századot írunk, szép lassan eltünnek a klasszikus front/hátország különbségek, mindenki mindenhol mindenre számíthat.
nyugi, a buszsofőr alezredeseken azóta is el vagyok hűlve!
meg sztem még leszek is.
pl. feldobtam ezt a dolgot az egyik volt shm-es komámnak, /mérnök műszaki szolgálat főnök h. volt- vagy vmi ilyesmi/ azt mondta , hogy ne izéljek már!
-------------------------------
Amikor bekerültem a ZMKA-ra (1985) akkor jártam így tiszttársaimmal.
Különösen az 5. hadseregtől jöttekkel.
Mintha egy zárt álomvilágból jöttek volna.
Fogalmuk nem volt a Néphaseregről.
Azt hitték az 5.hadsereg = honvédséggel.
Vallásos tisztelettel beszéltek elöljáikról, úgy féltek eggyel nagyobb csillagtól mint a tűztől.
Mikor megtudták, hogy ht.tiszt létemre állandó szolgálati útlevelem van ami ráadásul nyugatra is érvényes (1985-öt írtunk!!!) akkor először azt hitték valami fő-fő kém vagyok.
Alig akarták elhinni, hogy csak mellékállásban - hétvégenként - különjárati buszokat vezetek akár külföldre is.
olyan de olyan kevveset, fájóan keveset tudtak a teljes hadseregről.
A tiszti iskolák ( Kossuth-Zalka) zárt világából, egy másik zárt világba 5.HDS + 3.Hadtest kerültek és számukra ezzel végetért a sereg.
Amikor egyszer egyszer átvittem a bajai htp.tisztet a lövész barátjával a Külügyi szállóba, vagy a HM kertészetbe, vagy a Margitszigetre vagy bárhová és látták, hogy ott is tisztek dolgoznak el voltak hűlve.
Ők ezt nem gondolták, nem hitték, ha más meséli és nem saját szemükkel látják, el se hiszik.
------------------------------
Nem tudom, hogy az akkori HM SzüFCSFség készített vagy sem a mellékállás engedélyesekről éves statisztikát.
De biztosan többen voltunk mint ezren egy kb. 10.000-es tiszti létszámban.
Tehát - szerintem - több mint 10%.
Ez nem volt se titok, se titkolt.
Nem nagyon értem, hogy miért meglepetés ez olyan tisztnek aki saját megítélése szerint nyitott szemmel járt a seregben.
Nem számítom ebbe bele a különböző aranykezű ezermester tiszttársakat, akik vizet, gázt, autót, mittudoménmégmit szereltek fusiban szabadidejükben, vagy ahogy egyik olvtársunk itt lejjebb írta jó minőségű bútorasztalosok voltak.
melysegi felderitonek milyen lenne ez a beoltoztetett civil eszkombajn? Es terepen dolgozo hirszerzonek? Esetleg majd kepes lesz az eterre figyelni, esetleg venni az idegennyelvu radio-, morze- stb forgalmat?
---------------------------
Miért is kell egy tolmács zsenit elküldeni mélységi felderítőnek?
A mélységi felderítő meg beáll a KKK-ba szemet operálni mert az Ő beosztása is századosi meg szemsebészé is ?
Tessék már elfelejteni azt a monolit gondolkodást, hogy aki nem pillangókéssel a szájában rohangál a nap 24 órájából 20-at, az nem katona.
Mélységi felderítő (akármilyen büszke akar lenni valaki rájuk) egy hadsereg személyi állományának 0,01 vagy 0,1 %-a.
Nem több.
Meg kell becsülni őket is meg a szemsebészt is.
Egyik se több a másiknál.
Ha pedig mindekettő százados attól még nem csereszabatosak.
A "beöltöztetett" kategóriát meg megszüntetni (kivéve: jogász, orvos és még 1-2 ilyet. Bár bentiekből ott is fel lehetne tölteni egy részét képzésekkel.)
----------------------
A tisztképzésben eltültött éveim alatt n+1-szer hallottam ezt.
Azután az 1-2 ilyet el kezdtük sorolni.
Kiderült, hogy az 1-2 = 44-55 szakkal.
Ha mindet kivisszük (lehet ilyet tenni) akkor a magukat echte katonának gondoló ungarische rambók kezdenek panaszkodni, hogy a kivittek miért annyit keresnek (általában 1,6-2,5 hadnagyi pénzért kapható kívülről szak hadnagy) és miért viszi el a kivittekre fordított pénz azt az összeget melyet a lövésztiszt képzésére kell(ene) szerintük fordítani.
Azért mert azt javasoltátok, hogy vigyük ki az ilyen képzést.
Kivittük.
Ez az ára.
A beöltöztettek száma kb. állandó.
Még azt is megkockáztatom, hogy nem nagyon különbözik egy 25.000-es seregnek és egy 125.000-es seregnek az igénye a beöltöztettekre.
De amíg a 125.000-es seregben 500 beöltöztettt szak tiszt elvész, vagy alig tudnak róla, hogy van, addig a 25.000-es seregben az 500 vagy 400 beöltöztetett tiszt feltűnöbb.
,,Nincs olyan ( nagy ritkan persze van de annyira rendszeridegen a dolog hogy szinte megsem letezik ) hogy "leszolnak" valaki erdekeben. Ha tudja csinalja ha nem huzzon innen, es koszonjuk."
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Mifelenk (ahol vagyok eppen) szinten uj szelek jarjak! :DDDD
Itt is ,,leszoltak" valami sorkoteles erdekeben, hogy ,,jo lenne, ha bekerulne az eje dandarba...".
Az ornagy (jegyzem: 29 eves ezzel a ranggal, es ezt sem osztgatjak csak ugy errefele, foleg eje alakulatban nem!) felsorakoztatta az allomanyt.
- XY jelentkezo!!!
- Parancs!!!
- Nekem azt mondtak, hogy nagyon figyeljek oda magara es tamogassam jelentkezeset a dandarunkhoz!.. Megadom ezt a lehetoseget!... Elsokent indulhat a fizikai alkalmassagin es az akadalypalya idomerojen!!!....
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
(Eszembe jutott egy masik eset is. :) Ez meg Szizranyban tortent, ahol a toborzopontra (ahova befutnak a vonulo ,,kopaszok") megerkeztek a ,,vevok".
Bejon egy eje tiszt. Mindenki bamul irigykedve:
- Nos, ki szeretne az eje egysegeknel szolgalni, felderitokent?
Jelentkezik egy rakat rambo. A tiszt osszegyujti az aktakat. Ramboek feszitenek es nagykepuskodnek a tobbi ,,kopasszal", hogy huuuu, ok bezzek majd az elitben szolgalnak! Felderitok lesznek!
Bejon egy korvet-kapitany (jott ujoncokat ,,vasarolni" az Eszaki-flotta szamara). Az eje tiszt odamegy hozza:
- Ne faradj. En mar osszeszedtem neked itt egy legenysegre valot.
A ,,kopaszok" huledeznek, hogy ,,no de nekik azt igertek, hogy majd eje felderitok lesznek!".
Eje tiszt:
- A kis faxomat, azt! A francnak nekem egy rakat komplexusoktol szenvedo, bekebzelt idiota, aki elso felkeresre jelentkezik felderitonek!!! Mi a jo felderites elso ismerve? Az ovatossag! Igy nem dolnek be a legelso provokacionak!...
...ezutan elkezdi osszeszedni maganak a sarkokbol csendben figyelo ujoncokat...
Most olvasom, hogy Cranwellben a RAF akadémián 32 hetes beléptető van, ami után tisztté nevezik ki az illetőt, ezután jönnek a szakosító tanfolyamok, többek között ugye a pilótaképzés is.
A haditengerészetnél ez 28-49 hét között változik, mielőtt kinevezik tisztté.
Sandhurst ugye 44 hét.
Ezek után mondja nekem valaki, hogy képtelenség valakit beöltöztetni és egy komoly (!) tanfolyammal tisztet csinálni belőle. Kis túlzással a brit tisztikar mindhárom haderőnemnél beöltöztetettekből áll.
A felvételi korhatárok is érdekesek a Navy esetében pl 18-32 év (nyilvánvalóan a 18évesnek nincs diplomája). Tehát a britek nem tartják képtelenségnek, hogy valakiből 33 éves korára legyen kezdő tengerésztiszt (ismétlem a britek, akiknek azért még mindig van némi közük a tengerészethez).
Bevallom, a flottával nem vagyok képben - a légierővel még annyira sem -, de nekem kevesebb (8-9 hónap) rémlik a Királyi Haditengerészeti Kollégium esetében is.
Persze ez az alaptanfolyam, ami után kinevezik a szerencsés jelöltet tisztnek. A speciális tanfolyamok majd szépen azután, az első beosztásba történt kinevezést követően. A "lifelong training and education"nem manapság lett divatos szlogen arrafelé.
Megjegyzendő, hogy Sandhurst és BRNC sem egyetemek, ellentétben más tisztképző intézményekkel. Ezért is a beugró a diploma.
"Angliában az oxfordi bölcsészből 44 hét alatt katonát faragnak, ha alkalmas rá, kérdés, hogy ennyi idő alatt mire jutna a nyelvvel, akit csapattól küldenél oda - nyilván erősen egyénfüggő mind a kettő. "
Ennek a gyors tisztkepzesnek ket titka vagy inkabb alapkove van.
Az elso a toborzas, vagy inkabb hivjuk szuresnek. A Briteknel ( es nallunk is ) ennek a folyamatnak alig 20 % szubjektiv , mig a tobbi 80% bizony objektiv tesztek adjak. Nekem mint kulfoldinek 17 tesztet kelett absolvalnom harom nap alatt. ( ebben a fizikai es EU tesztek nincsenek benne )
Ezen kivul volt ket szemelyes elbeszelgetes egy az elejen egy pedig a vegefele ahol igazabol a motivaciot es az esetleges "elokepzettseget " neztek kutattak.
A msodik pedig : A MINDENKITOL fuggetlen kikepzes amely egymasra epulo modulokbol all. Az elsot atvitted oke. Mehetsz a masodikra , de ha azt elbuktad van egy vagy ket eselyed egy "remedial"-ra de ha nem megy akkor leszereles. A kikepzo alakulatok nem reszei a harci strukturanak hanem kozvetlen fpk-sagnak vannak alarendelve. A kikepzes minden lepese dokumentalt es ellenorizheto utolag is. A tesztek cca 60-70 % szinten objektiv. Pl a loveszeteken nem tudsz golyostollal csalni hogy belebokod a lolapba hogy aszongya " 29 kor kivallo " Mikor mesz loni akkor a nevedet megtalalaod a loallas kijelzojen. Csak abba mehetsz. A cel nem egy dolinger hanem egy olyan spec cel ami erzekeli mikor KERESZTUL megy rajta a lovedek es egytized mm pontossaggal megallapitja a becsapodas pontjat. Mikor lelotted az adagod akkor kap a kikepzod egy eredmenylapot, egyet te egy meg megy az archivumba.
Hanszor lottel, es talaltal, hol talaltad el a celt, milyen volt a szorasod, milyen volt az idojaras a loveszeten, ( pl napallas fenyerosseg, szelerosseg, stb ) minden rajta van. Ha elcseszted elcseszted , de nem tudod azt mondani hogy kerem nekem olyan allast adtak ahol szemembe sutott a nap.
Nincs olyan ( nagy ritkan persze van de annyira rendszeridegen a dolog hogy szinte megsem letezik ) hogy "leszolnak" valaki erdekeben. Ha tudja csinalja ha nem huzzon innen, es koszonjuk.
Igy lhet 44 het alatt egy szarazfoldi tisztet az alapokkal ellatni. Egy Nhaditengereszeti tisztnek kicsit tobb kell ott 1,5 ev a limit alsohatara.
A szakma csínyját úgyis a terepen fogja megtanulni, ha valaha is képes lesz rá, ami nem a csapatszolgálatnak álcázott passziánszozás közben.
Én csak azt mondom, nem ördögtől való a beöltöztetés meg a tartalékosozás. Pláne nálunk, ahol a profi sereg is komoly kívánnivalókat hagy maga után.
A briteknél megy az egyéves tisztképzés, nem is túl rossz színvonalon. Működik a beöltöztetés is ezerrel. A Territorial Army tartalékosai meg az Afganisztánban szolgáló erők 10%-át teszik ki, miközben a TA a teljes védeli költségvetés szűk 1,5%-át viszi el. Gondolom, mi ilyesmikre nem vagyunk rászorulva.
A honvédség esetében külön baj, hogy a csapattisztek között is akadnak szép számmal, akik semmivel sem különb "katonák", mint az utcáról berántott szerencsétlen, ha kicsit is sportosabb az illető.
Angliában az oxfordi bölcsészből 44 hét alatt katonát faragnak, ha alkalmas rá, kérdés, hogy ennyi idő alatt mire jutna a nyelvvel, akit csapattól küldenél oda - nyilván erősen egyénfüggő mind a kettő.
Nem a jézusszandálos, gázálarctáskás, lennonszemüveges bölcsészre gondoltam. :) Nem mélységi felderítőnek és nem hírszerzőnek, oda az idegennyelv önmagában édeskevés.
A nyelv alapkövetelmény egy tisztnél. Egyetértünk. Ki is lehetne rúgni az állomány felét, mert egy alapkövetelménynek sem tesznek eleget. Némelyik még magyarul sem beszél rendesen, nemhogy valamilyen idegen nyelven.
,,Ha kell pl. egy nyelvi specialista, aki a nyelvet bírja, egyszerűbb és olcsóbb őt beöltöztetni, mint próba szerencse alapon teljes fizetés mellett elküldeni 4-5 fiatal tisztet, hogy 1-2(-3-4-5) év alatt használható nyelvtudást szerezzenek. Ami lehet, hogy nem is sikerül és amúgy is csak évek múlva lesz belőle valami."
P.l. melysegi felderitonek milyen lenne ez a beoltoztetett civil eszkombajn? Es terepen dolgozo hirszerzonek? Esetleg majd kepes lesz az eterre figyelni, esetleg venni az idegennyelvu radio-, morze- stb forgalmat?
Vagy az osszes nyelveket biro tiszturam es ,,gatyabarazott" civil eleve csupan allofogadasos koktelpartira keszul, minimum 3000 merfoldnyire a legkozelebbi gocponttol?
Azert en inkabb profi tisztet kuldenek nyelvtanfolyamra (mivel a nyelvtudas eleve alapkovetelmeny egy tisztnel!), mint sem civilt rangassak be (mar csupan az orzese - hogy a fejevel szet ne verje az erzekeny muszereket - tobb normalisabb katonat kot le.
(Persze alairom, itt is vannak kivetelek. P.l. ritka nyelvek.)
Akkor az ugyanolyan idő századpk százados hogyan tartja a századával a lépést? Vagy neki nem kell? A hadnagy a kora, rendfokozata vagy a fizikai állapota miatt nem képes tartani a lépést? 30 évesen kellene kb. a csúcson lennie, de lagalábbis még a közelében fizikálisan. Ha nem tudjatartani, inkább fel se vegyék.
Sajnos a belöltöztetés mindenképpen fáj valakinek. De olyanok esetében akinek a szaktudására szükség van, elkerülhetetlen. Ha kell pl. egy nyelvi specialista, aki a nyelvet bírja, egyszerűbb és olcsóbb őt beöltöztetni, mint próba szerencse alapon teljes fizetés mellett elküldeni 4-5 fiatal tisztet, hogy 1-2(-3-4-5) év alatt használható nyelvtudást szerezzenek. Ami lehet, hogy nem is sikerül és amúgy is csak évek múlva lesz belőle valami. Amellett a tanulók fogják az állománytáblán a helyet, a feladatukat a többieknek kell ellátni.
Nem véletlenül volt a Hjt-ben (ha jól emlékszem 88-as paragrafus), mely a kezdő rendfokozat megállapításánál figyelembe vehető szempontokat taglalta. (Sajnos nem volt egy szabatos törvény, tele volt feltételes módokkal, meg lehetekkel stb. Emellett néha túl alacsony szintre engedték le az állomány illetékes parancsnokok a tényleges döntést, ahol a személyes szimpátia-antipátia döntött. )
Milyen életpályája lesz annak, akinek 32 évesen felajánlod, hogy tessék, lehet jönni hadnagynak, megfejelve mondjuk egy speciális előmeneteli renddel. És pont nálunk a "rendfokozati abnormisztánnak" számító honvédségben, ahol tömegével vannak olyanok, akikre érdemtelenül hullottak bizonyos időszakokban a csillagok (pízt ugye nem tudtak adni). Miért kell ennek a "szakembernek" (remélhetőleg a tudásáért vették fel, nem azért mert haver), akit elméletileg mézes búzával csalogattak be, 2-3 rendfokozat hátránnyal indulnia egy olyan hierarchikus rendszerben, ahol fennen hangoztatják, hogy a rendfokozatokat és a beosztásokat harmonizálni kell. Erre itt az értelmes fazon és alá lesz téve egy olyan arcnak, akit annak idején azért tettek a katkóba, hogy egyel kevesebb tányért kelljen az asztalra tenni, aztán a főiskolán nagy nehezen megtanult késsel-villával enni, most meg ő a NATO főtiszt, hatalmas arroganciával, belülről mardosó kisebbségi komplexussal.
Egyik előző hozzászólásomban ugye azt mondtam, hogy rendfokozati infláció van. Most sem állítok mást. De nem a beöltözöttek torzítják szinte siralmassá az állománykategóriák és rendfokozatok közötti arányt a honvédségben.
Persze hogy nincs. De szerencsére vannak kobzos/lantos/trubadúrok akik ezt megfelelően el tudják kendőzni és imigyen prezentálni a nagyérdeműnek:
Carles li reis, nostre emper[er]e magnes Set anz tuz pleins ad estet en Espaigne : Tresquen la mer cunquist la tere altaigne. Ni ad castel ki devant lui remaigne ; 5Mur ne citet ni est remes a fraindre, Fors Sarraguce, ki est en une muntaigne. Li reis Marsilie la tient, ki Deu nen aimet ; Mahumet sert e Apollin recleimet : Nes poet guarder que mals ne li ateignet.
La Chanson de Roland, AD 1000 körül.
( Na ez kb így nézett ki egy korabeli lovag szerint:
Szóval a nagyfőnökünk a Nagy Károly átvitt minket azokon a qva magas Pireneusokon étlen-szomjan hidegben hogy teljesen elfoglajuk a spanyol félszigetet, természetesen elégtelen erőkkel,de kitettünk magunkért, kő kövön nem maradt utánunk. Kivéve azt a qva Szaragosszát ahol az a pogány görény Marsile elsáncolta magát és sehogy sem tudtuk kifüstölni, pedig sok derék frank hagyta ott az agyarait a falak alatt)
Nálunk Pécsett sikerült egy katonán áthúzni egy D20-as löveget. A lágyrészek nem szakadtak szét, gyorsan regenerálódtak. A medence csontja a keresztcsonti résznél szétnyílott, műtét és gipszelés nélkül összenőtt, nem maradt néhány hónapos honvéd kórházi kezelés után maradandó károsodás.
Egyszeruen tobb dolgot mar az elejen erdemes letisztazni und felhomalyositani a hos nebulot, hogy mennyire is teved valojaban!
Ha jol emlekszem (valami azott brit vereb csirippelte valahol), hogy az SAS-nel megtartjak a hadmuveleti teruleten kezuket-labukat vesztett veteranokat: tobbek kozoztt okulasul a fiatal nemzedeknek, hogy mivel is jar ez a szakma).
A hadseregben nincs romantika, csak sok munka, no meg ami a szakmaval jar (romantikava mar a nyugdijas evek soran valik :P).
Nagy haver volt a kilyukasztottal, sokat szerepelt a Scinteia első oldalán.:), a mai ro parlament épületében található mahagóni ajtókat állítólag ő ajándékozta Ceau-nak:)
Mea kupa mea makszima kupa.Visszavontamazegészet,belátom,hogymárazovodábanelkellkezdeniahazaffyasnevelést,általánosbanleventetanfolyam,14évesenkadettképző,osztánLuduvica,majdZMKAvagyFrunze,jobbaknakDzserdzsinszkij
A neten olvastam hatodkézből teljesen urban legend allegedly and supposedly kategória és nem is vállalom érte a felelősséget:) hogy igaz-e:), mert nagyon régen történt egy távoli galaxisban, a következőt.
Ifjú tehetség éjszakai repülés alkalmával szépen lelépett egyet aludni a kifutó és pálya közötti lucernával bevetett, szép sima területen. A pechje az volt hogy repülés után mindenki tűzött befelé a kaszárnyába, ergo akadt olyan tartálykocsi is amely levágta az utat, szépen keresztűlment az illetőn, a sofőr állítólag észre sem vette, csak egy kis döccenés. Miután reggel megtalálták az illetőt, a helyszinelés után a rep ezred pk XY őrnagy ( tábornok lett belőle később allegedly &supposedly) nem engedte elszállítani, hanem szépen odarendelte a reptéri állományt, felsorakoztatta őket majd elmasíroztatta őket a tatort előtt, balra-nézz, egészen addig ameddig meggyőződött arról hogy mindenki kellően megszemlélte az opfert ( állítólag a sápadtsági szintől lehetett ellenőrizni, allegedly nagyon csúnya amikor..................( részletek kicenzúrázva, piros karika).
Az állítólagos nem biztos hogy létező szemtanuk szerint állítólag hatalmas hatással volt a reptéri fegyelemre...:)
Természetesen egy teljesen megbízhatatlan hatodkézi forrásból származó, ellenőrizetlen
Most mit kell csodálkozni hogy ami működött 1937-ben működne most is, egy jól kigondolt és alapos rendszer volt amelynek az volt a célja hogy fiatal csapattiszteket neveljen ki, mert azok az igazi fogyócikk:), valahogy mindíg több hadnagy esik el mint ezredes:)
És a Steiner&co cégnek meggyőződése volt hogy a túlélési ráta egyenesen arányos a kiképzettségi szinttel ( amelyhez minimális köze van az etikettnek, az hogy olvasta-e Clausewitz-et , stb-stb...).
Van még nagyobb gáz: amikor az általad említett korosztályú hadnagy nem bírja tartani a lépést a 17-20 éves sorállománnyal, pedig neki nem kell karácsonyfadíszben menetelni és ő szaladgáltatja a katonákat, nem azok őt:)
Ja, lemaradt: es nincs kivetelezes! Ha nem gyozi - repul! Ismetlesre csak akkor lesz lehetoseg, ha majd lesznek egyaltalan ujabb tanfolyamok (ami nem lenne rossz).
En most csinaltam meg a kiserleti jelleggel indulo IN/COIN tanfolyam elott, hogy egy kicsit vacakoltam fotokkal es filmfelvetelekkel... :)
A kiserleti foglalkozasok es probakurzus meg lett hirdetve meg szilveszter elott. Volt is dogivel jelentkezo az eje dandarbol. Csillogo szem, duzzado mellkas, feszes izom, es rambosan kemeny arckifejezes (apam ezt anno ,,bandita pofanak" becezte).
Volt vagy 60-65 ember, meg a fizikai felmeres elott.
Leultettuk oket egy teremben, majd bekapcsoltuk a vetitot: kivegzett partizanok akasztva, eppen agyonlove, vagy lefejezes pillanataban, felegetett falvak, pozolo megtorlo kulonitmenyesek, agyonlott vietnami partizanok, agyukhoz kotozott sipoyok, helikopterbol tengerbe dobott mozambikiak es chileiek, nyakig beasott kongolezek, csonkitott vegtagu es kiszurt szemu algeriai felkelok, stb, stb, stb....
Kozben ment a kommentar: ,,A partizanokat a nemzetkozi egyezmenyek es nemzetkozi hadijog ellenere a legtobb kombatans nem tartja harcolo felnek, es eloszeretettel nevezi terroristaknak vagy banditaknak... blablabla... ugy is bannak veluk... blablabla... blablabla..."
...A felmeresre mar csak 22-en jelentkeztek, ebbol 16 ment at (ugy szamoltam, hogy a kurzust max 6 fo fogja befejezni).
A tobbieknek nagyon elment a kedve a gerillaskodastol...
Viszont az egyik zaszlos, aki elotte allandoan azt hajtogatta, hogy ,,mik maguk?! Szabadcsapat??!!" most mar nemigen szologat. :) Megertette, hogy egy jo es hatasos szabadcsapattal az ellenseg altal megszallt teruleten joval nehezebb meglenni, mint a ,,frontvonalon" kemenykedni (raadasul meg meg is kell szervezni azt!).
(Apropo, ha mar Steiner meg Bad Tolz :) - a tanfolyamon a resztvevok nem viselnek rangjelzest; a szabalyok es feladatok mindenkire egyforman vonatkozik, akar kozlegeny az illeto, akar fotiszt.)
A 28-30 éves hadnagy akkor gáz, ha akkor kerül be. az a gond, hogy ne 30 évesen tanuljon bele pl. egy szakasz vezetésébe a harcmezőn...
Egyébként találkoztam belga pilóta hadnaggyal kb 40 éves volt és az tök OK. Mármint ha anyagilag, szakmailag és erkölcsileg megbecsülik...
A beöltöztetetteknél az a gáz, hogy egy 6 hetes gyorstalpaló van alapkiképzés+szakmai suli helyett. Elméletileg a KVNR: Katonai Végzettséggel Nem Rendelkezők tanfolyama alapkik. után lenne, de a valóságban nem így van. A szerdzsó honvédek minőségibb felkészítést kapnak, mint ezek a tiszt-tiszthelyettes förmedvények (tisztelet a kivételnek). Ráadásul már a csillag ott van a parolin: elképzelhető mikor üvölt le egy kiképző őrmester egy őrnagyot... Láttam a módszert és az eredményt is... ráadásul nem a bekerüléskor kerülnek KVNR-re hanem sokszor hónapok-évek múlva... Így már szocializálódnak a kuplerájba...
Egyébként a beöltöztetettek 80%-a azért jön be, mert civilben nem vitte semmire...
Sokszor elveszik az előmenetelt azoktól akik megérdemelnék: behozzák pl. szolgálatfőnöknek, aki tiszt-tiszhelyettes meg ott robotol évek óta szívhat tovább...
"Visszatérve a fegyvernemi sovinizmusra, mikor sorállományú határőr voltam, az a fejünkbe verték, hogy honvéd tiszthelyettes bárki lehet, de sorállományú határőr nem, az bizalmi pozíció."
Mi meg répát dobáltunk a "nyulaknak" vagy más megközelítésben "jakumóknak".
Ez volt a neve nálunk mindenkinek aki barna tányérsapkát hordott.
Én mint az Adyligeti szállító szd. gyors- és gépkocsivezetője számtalanszor mentem el a Ságvári ligeti laktanya előtt, és a kapust mindig megdobáltuk répával. Ha újoncok jöttek fel kiképzésről akkor az oktató kör Adyliget, Budakeszi, Páty, Perbál vonalon volt, itt köröztek három-négy napig oszlopban, hogy a tisztek lássák, kit tesznek olyan kocsira ami mozog is, és ki kap hírbódét, amivel úgyse mennek sehová csak konyhaszolgálatra.
Szóval ezeken a körökön a tisztek is dobálták a répát a HŐR kocsikról.
A töketlenkedés nagyban múlik attól, hogy ki is a lövészetvezető és milyenek a lőgyakorlatvezetői. (Meg persze egy rakás egyéb tényíezőtől!) Biztos vagyok benne, hogy egyik sem te voltál! :) Láttam töketlenkedést már sok helyen. Az említett katonai szervezetnél is, Egerben is, Zalaegeszegen is, Szolnokon is, Tatán is, ........ Még sem általánosítok. Főleg nem akkor, ha (már) nincs közöm az adott alakulathoz! És láttam nagyon pörgős, de teljesen szabálytalan és életveszélyes lövészeteket is, ahol nagyívben tettek az előírásokra! :)
Szivesen elvitázgatok veled magánban. Mindenesetre egyik áldozat családja sem tett sem hivatalosan, sem magánemberként panaszt sem B. -nál, sem másnál. (Elég jók a tatai kapcsxolataim!) A magam részéről meggyőződésem: az vesse mindig az első követ a másikra, aki annak a feladatát jobban el tudta végezni! ;) És ezt tessék nyugodtan úgy érteni, hogy senki sem hibátlan, még B. sem!
Az tény, hogy rendőr, tehát egyértelmű, hogy mint r. főhadnagy magysabb színvonalon állt mint egy honvéd ezredes. :-))
A kolléga a buszvezetést szükségből pénzért csinálta, a villamos meg a troli jogsi volt brahiból.
Visszatérve a fegyvernemi sovinizmusra, mikor sorállományú határőr voltam, az a fejünkbe verték, hogy honvéd tiszthelyettes bárki lehet, de sorállományú határőr nem, az bizalmi pozíció.
A mostani rendszerben is sok olyan megy tisztnek, aki a (remélt) kedvezményekért és juttatásokért, "fix" munkahelyért stb. cupál be, régen is az ország legszegényebb részeiben volt tolongás.
Az idők változnak, a mostani helyzetben igen is fel kell készülnie a tiszteknek a pályaelhagyásra, vagy inkább pályaváltásra. (Feltéve, ha nem akarjuk, hogy több főtisztünk legyen, mint hdgy-nk.) Ehhez kell civil végzettség és azt jobban meg lehet szerezni még a katonai iskola előtt, mint azzal párhuzamosan. Szerintem, amit nem lehet 44 hét alatt megtanítani valakinek iskolarendszerű képzésen, azt 4 év alatt sem.
Aki alkalmatlan, azt nem szabad felvenni. Akkor sem, ha létszámhiány van, akkor sem, ha a papa haver.
Láttam zorall arcokat 28-30 évesen hadnagyként más seregekben, (és nem csak "musztángokat", mármint aki rendfokozat nélküliből a tts-en át küzdötte fel magát tisztnek.) Sajnos nálunk súlyos rendfokozati infláció van. Ha meg annyi szds-t tartanánk meg, amennyi századunk van...
Beöltöztetettek: vannak dolgok, amit nem csinálnak rosszabbul, mint az "igaziak", akik végigjárták a szamárlétrát. A civil pályájukon nyilván ők is megtették. De négy év ZMNE-s folyosósikálás meg utána a folyamatos átszervezések és a "short-termism" ars poetica-ja által sújtott haderőben eltöltött kaotikus 5 évnyi csapatszolgálat sem biztos, hogy jobban felkészít a "való világra".
Azzal csak egyetérteni lehet, hogy ezt a beöltöztetett kategóriát túlzásba vinni nem lehet, és jelentősen szigorítani és fejleszteni kellene a részükre kötelező tafolyamokat.
Meg nem eldontott a dolog mivel par dologtol fugg ( pl hogy sikerul atutemezni a kulonbozo fizeteseket illetve tenylegesen mennyi penzre szamithat majd a tarca, mert ez meg ma sem eldontott ) de ugy hirlik tobbektol is van egy olyan alternativa hogy tovabbi leepitesek lesznek a honvedsegben is. ( A tarcsisok szent tehene erinthetetlen ) Hogy ez konkret alakulatot jelent e vagy eppen konnyittt konnyu lovesz dandarokat azt nem tudni de mint " veszmegoldas " ez is ott van az alternativak kozott a papiron.
Sajna ehez nem is kell nekik senkinek a beleegyezese.
"A hadtudományi és honvédtisztképző szakon a gyakorlatias oktatás garanciája az a Boldizsár ezds, aki katona korában egész a századparancsnok helyettesi beosztásig vitte, valamint mindenki által elismert hadtudós."
Hozzá lehetne tenni azt is,hogy aki a PRT-8-at olyan "gyakorlatiasan" vezette,hogy mindenki "csodálja" azóta is.
1. Ennyi pénzért csak a selejtje jönne be. Egy mérnök, orvos stb nem.
2. Nincs szakmai kihívás, leltározni nem jönne be / pikk-pakk leszerelne.
3. A fiatalok 25-26 évesen mire elvégzik a főiskolát/egyetemet alkalmatlanok katonának (mentálisan és fizikálisan is). (ezt látom pl az NFTC képzés kapcsán)
4. 26-28 évesen nem hadnagy szakaszpk-ra hanem százados szd. pk-ra van szükség...
"3 hónap borzalmas szelektáló alapképzés (ugyanaz, ugyanott, ugyanúgy mint a tiszthelyetteseknek, szerződéseseknek)" pedig mindenképpen mindenkinek kéne.
A "beöltöztetett" kategóriát meg megszüntetni (kivéve: jogász, orvos és még 1-2 ilyet. Bár bentiekből ott is fel lehetne tölteni egy részét képzésekkel.)
Már az első sortól kezdve gyanús....méghogy ilyet.:) alapkiképzésen kiszórni a tisztjelölteket, egyszerre /ugyanúgy/ugyanazt mint a többiek, 9 kemény hónap első beosztásra, aztán rendfokozat tanfolyamok...
Gyulabátyánk, ezúttal felszólítom hogy azonnal és határozottan határolódjon el bizonyos Paul Hausser:) és Felix Steiner -től:)....illetve az általuk Bad Tölz-ben létesített intézménytől:)
Továbbá azonnal határolódjon el a kirekesztő gyakorlattól hogy csak diplomásokból ( ezt a Hausser/Steiner páros már megtette):)
20 éve írom, mondom, hogy egy ekkora méretű haderőnek a tisztjeit a diplomásokból kellene toborozni, 3 hónap borzalmas szelektáló alapképzés (ugyanaz, ugyanott, ugyanúgy mint a tiszthelyetteseknek, szerződéseseknek) 9 hónap első beosztásra felkészítés itthon vagy külföldön, ezt követően rendfokozatokért 2-3 hónapos tanfolyam, MA, Phd a bolognai rendszer szerint megint külföldön vagy belföldön.
A magyar tisztképzés - szvsz - ott lett eltolva, amikor mindenáron a "civil életben konvertálható diplomát" akartak adni a hallgatóknak. Emlékezetem szerint az azonos telephelyen folyó ti., t.ti., tts. és t.tts. képzésnél hatékonyabbat szakmailag nehéz lett volna kitalálni. Mégis megpróbálták és az eredmény ismert. Az KSZE működésétől sok jót én sem várok. Azt a fajta hatékonyságot ,mint hajdanán, nehéz lenne még tisztán katonai környezetben is elérni. Ráadásul az intézmény "környékén" feltűntek ismét olyan személyek, akik hajdanán nem kis szerepet játszottak a jól működő rendszer szétverésében. :( Lehet itt a Boldizsár és Molnár ezrds.-knek akármilyen jó elképzelésük, ha felülről elfojtják és lehetetlenné teszik ezek megvalósítását. A kérdés, hogy ők meddig tudnak és akarnak ellenállni - már ha van egyáltalán ilyen szándékuk és lehetőségük! A tegnapi "jelenetet" több féle képpen is lehet magyarázni.
Hát nem tudom, mit várjak az új egyetemtől. A puding próbája, ugye...
Sokszor elgondolkozom azon is, van e egyáltalán szükség többéves tisztképzésre. (A szolgálati időbe már rég nem számít bele. Még szép - teszem hozzá.)
Hatékony? A tanulmányok jelentős részének kábé semmi köze a katonai professzióhoz.
A britek pl. Sandhurst-ön lepörgetik 44 hét alatt a Commissioning Course-t. A pályázók többsége amúgy is valamilyen jobb egyetemről jön, valóban használható diplomákkal, így ha ki kell később válniuk, akkor nincsenek akkora gondban, mint nálunk voltak azok, akik a katonai mellé adott polgári végzettséggel próbáltak meg elhelyezkedni.
A "szerdzsóknak" - elvileg - "központilag" (az adott katonai szervezet raktáraiból) kellene megkapniuk a felszerszerelésüket és ugyanígy kéne cserélni a ruházatuk felszerelésük "netán megkopott darabokjait".
"A pult innenső oldalán a helyzet változatlan maradt: továbbra is a hivatásos és szerződéses tisztek, valamint altisztek nyitnak be az ellátó pontok ajtóin, hogy hozzájussanak alapfelszerelésükhöz, avagy pótolják ruházatuk hiányzó, netán megkopott darabjait."
Azért Boldizsár ezds katonai múltját kissé elnagyoltad! Vagy neked csak az katona, aki durrogtat? ;) Ha nem is egy "megarambó", de azért elég gyakorlatiasan és rendszerezetten gondolkozó katonának ismertem meg hajdanán.
Megalapították a Nemzeti Közszolgálati Egyetemet. A kampuszviták megelőzésére a parlamentben rendezték az aktust. A hadtudományi és honvédtisztképző szakon a gyakorlatias oktatás garanciája az a Boldizsár ezds, aki katona korában egész a századparancsnok helyettesi beosztásig vitte, valamint mindenki által elismert hadtudós. A Ludovika kampusz egyenlőre az enyészeté, most számolgatják, hogy mennyibe fog kerülni a felújítása, a bentlakó múzeum kiköltöztetése a városligeti múzeumegyüttes megvalósulásának függvénye, ami igen csak távoli jövő, mondhatnánk a kutya vacsorája.
Szerintem adtunk a kakinak egy megasallert, talán kokit is, de csak a kezünk lett extraktummal szennyezett.
BKV buszsofőr redőrtisztet én is ismerek, bár Ő akkoriban fhdgy. volt, de brahiból megcsinálta trolira és villamosra is a vezetői engedélyét. A Hungária krt.-on a közlekedésrendészeten volt baleseti helyszínelő, meg vizsgáló.
Kérdésem miatt semmiképpen se vesszetek össze! Inkább csak érdeklődés volt, ha vmi. véletlen folytán mégis behívnának alkalmasságira, vélhetően a szemüvegem miatt -szerintem- csak az f8 (?) kategóriára lennék alkalmas (ha egyéb más miatt nem vágnak ki), van-e értelme eröltetni az egészet. Civilként havonta ki tudok járni egy vidéki lövészklubba jelképes éves tagdíj ellenében.
Nem hinném,hogy egyetlen alakulatnál is találnál olyan katonát,aki évi 15-20 lövészeten vesz részt.
Továbbmegyek,olyat sem,aki egy év alatt 15-20 lőgyakorlatot végrehajt.
--------------------------
a kettőt külön választanám.
aki nálunk rambo típus volt az bizony (kéretlenül) részt évente tucatnyi lövészeten de nem vett részt évente tucatnyi lőgyakorlaton.
A kettő ugyanis nem ugyanaz.
az ilyen irodísta hobby rambok ugyanis lövöldözni szerettek, nem annyira lőgyakorlatokat végrehajtani.
Mellesleg a sok gyakorlásnak köszönhetően általában jó lövők voltak sokfajta fegyverrel és ami fő(bb) fegyelmezettek voltak a lőtéren ami a hivatásosok többségéről nem volt elmondható.
"Évi 4 lövészet kötelező minden alakulatnál,és ebből minimum 2 lövészeten részt kell(ene) vennie a katonáknak,korra,nemre,rendfokozatra,beosztásra való tekintet nélkül."
Ezt azért idézhetnéd valamely szabályzatból, vagy előírásból! ;) Az más kérdés, hogy vannak olyan katonai szervezetek, ahol a parancsnok ezt szeretné elérni és egységszinten így rendelkeznek, de a központi előírást én nem így ismertem. Nem hiszem, hogy mióta nem foglalkozok közelebbről ezzel a témával, azóta növelték volna a lövészetek kötelező számát. :(
A hiba ott is lehet, hogy amikor egy katonai szervezetnél évente 15-20 lövészetet említünk, akkor az nem mindig ugyanazokra a katonákra vonatkozik! Egy konkrét alárendelt alegység vonatkozásában ez a szám kisebb és talán még kisebb azon lövészetek száma, amely ugyanarra a "katonára" van tervezve! Mert ugyebár a lövészet - elméletileg! - nem úgy működik, hogy meghírdetik, mint a véres karddal volt szokás, és aki tud, meg kedve van, az megy lőni!? :) Vannak bizonyos szabályok. Persze időbeni, jó szervezéssel meg lehet szervezni, hogy valaki kijusson lőni, nem csak a saját alegysége számára szervezett lövészetek alkalmával is! :)
Én vagy 15 éve aktív katona vagyok,és nem íróasztal mögött ülök.
Évi 4 lövészet kötelező minden alakulatnál,és ebből minimum 2 lövészeten részt kell(ene) vennie a katonáknak,korra,nemre,rendfokozatra,beosztásra való tekintet nélkül.
Még a felderítőknél sem volt évi 8 lövészet,akkor sem,amikor a GDP 1,8%-a volt a honvédelmi költségvetés(2001)
Meg voltak/vannak szabva a kiképzési időszakok,és ahhoz voltak/vannak igazítva a lövészetek is.
Hasonlóan a többi szakirányú felkészítéshez.
Kiképző köpontban is gondolom így volt..
De a sorkatonai időszaknak vége van már lassan 8 éve.
Ismertek egy sémát és azt képzelitek úgy működik, vagy működött a honvédség.
Nem.
a honvédség is sokszínű.
Emlékezz csak a kb. két hónappal ezelőtti beszélgetésre a mellékállásban évtizedig fővárosi buszvezető alezredesekről.
Volt itt olyan olvtárs aki akkor a hírtől elhűlt.
Mert hát ő sohasem gondolta volna.
Mert annál az egységnél ahol ő szolgált nem volt és úgy képzelte, hogy akkor máshol se lehetett.
Nálunk a kiképző központban havi kettő lövészet minimum volt.
Lehet, hogy több is azt már nem tudom.
Úgy hogy aki nálunk ilyen ungarische rambo típus volt mint magánember, valamilyen indokkal lőhetett annyit amennyit akart.
És akkor még nem beszéltünk olyanról, hogy az éppen rá nem érők helyett kiküldtük és fél délelőtt lelőtt a negyed tantestület helyett, akik nem mehettek mert épp órájuk volt.
Kívülállóként lenne egy kérdésem: ha valaki szerződéses állományban irodai v. raktárosi beosztásban dolgozik, milyen időközönként járhat lövészetre?
---------------------
Járni járhat nagyon sűrűn.
Járnia évente egyszer kell.
Nálunk a pénzügyi ti. (fhdgy) nem kellett volna csak évente egyszer jönnie, de mivel szerette a fegyvereket így az ügyviteli tts.-el kettesben minden sor, vagy ht lövészeten ott voltak.
Lőttek mindennel, robbantottak, kzgrt.-t dobtak, stb.
A társ alakulatok piszkáltak is emiatt minket eleget..............:-)))
Az igazság szerint szívesen vittük is őket.
Nem tudom tudod e, de a hivatásos állomány egy része (harmada, fele,) nem szívesen jár lövészetre.
Ezért a lövészeten kötelező szak beosztásokat nem mindíg könnyű betölteni.
Magyarul a ht. állomány egy része is szívesen elsumákolja, elkummantja a lövészetet.
Ezért örültünk, hogy ők ketten eljöttek majd mindegyikre pedig mindkettőjük 100%-ig irodai beosztást töltött be.
Másik ok amiért szeretjük ha gyakorlott ht. jön velünk az a tudás.
Papíron minden lövészet előtt felkészítő foglalkozást kell tartani a szabályokból, sőt ezt be is kell gyakoroltatni, vissza is kell kérdezni.
Nos ez az esetek 90%-ban elmaradt.
Ezért általában úgy mentünk ki ht. lövészetre, hogy a lövészet vezető végig be volt sz@va mert a ht. állománynál fegyelmezetlenebb csapat /állomány nincs lövészeten.
Ők úgy hiszik, hogy csillagok számának növekedésével a tudásuk is nő.
ez nem így van.
Tehát ha egy irodista szeret lőni, akkor évente akár 6-8 lövészeten is részt vehet, ha nem, akkor évekig megúszhatja.
A Kongsberg nevű céggel kötött megállapodás tervezett módosítását Hende Csaba honvédelmi miniszter erősítette meg Vadai Ágnes korábbi HM-államtitkár írásbeli kérdésére adott válaszában. A fideszes politikus ebben elismerte, hogy a magas forrásigényű programok esetében a Gripen bérleti szerződés megállapodásán felül a fennálló norvég szerződés módosítását is kezdeményezte a szaktárca. Arról viszont nem tudni, hogy a HM pontosan mit szeretne módosítani. A tárca ugyanis erre irányuló kérdéseinkre mindössze annyit közölt: a tárgyalásoknak ebben a fázisában az egyes tartalmi kérdések a tárgyalások érdekeire való tekintettel nem nyilvánosak; a honvédelmi tárca kellő időben tájékoztatást fog adni a továbbiakról.
A minisztérium bennfentes munkatársaitól származó, de nem hivatalos információink szerint ugyanakkor a HM feltehetően pénzszűke miatt megpróbál kibújni a szerződési kötelezettség alól, azaz visszamondani, de legalábbis késleltetni a maradék rádiók leszállítását. (Arra, hogy a HM a keretszerződésnek megfelelően eddig hány rádiót vett át, illetve idén mennyit tervez, a szaktárca egyelőre nem válaszolt.)
A szándék több kérdést is felvet: egyfelől mindez azt jelenti, hogy a HM költségvetése radikálisan alacsony, és minden létező forrást igyekeznek megfogni. Ezt támasztja alá, hogy Hende a már hivatkozott írásbeli válaszában elismerte: a szaktárca 2004 óta folyamatosan csökkenő finanszírozása és a válság miatt szükségszerűvé vált a magas forrásigényű programok áttervezése.
A ruházati boltok nyomdokaiba lépő katonai ruházati ellátó pontok (KREP) a Magyar Honvédség kilenc helyőrségében működnek, az MH Logisztikai Ellátó Központ szervezeti elemeiként. Milyen problémákkal szembesülnek a KREP-ek munkatársai, s milyen lehetőségek kínálkozhatnak az ellátás javítására?"
Ha kitöltesz egy igénylést akkor az a KREP papír? :-DD
Még egyszerűbb a megoldás: 500.000 pár rendszerből kivont, 1835M sarkantyút ajánlott fel egy meg nem nevezett szövetségesünk teljesen ingyen... csak a $10,- /db-os felújítást (ebben a fényesítő készlet, valamint az oktatás díja is benne van) kell kifizetni. Még 100-150 év üzemidő van bennük, tehát ezekkel az eszközökkel még hosszú ideig biztosítható a... stb... stb...
Nehogy az ellenzék (bármelyik) beleköthessen és átpolitizálhassa ezt a merőben szakmai kérdést!
A felsoroltakon kívül szükséges:
- HATÁSTANULMÁNY készítése egy beágyazott altenderként;
- belső források átcsoportosításával biztosítani a fejlett lovaskultúrával rendelkező szövetséges (első sorban NATO) országok rendszeresített és történelmi sarkantyúinak, az ehhez lapcsolódó hagypmányoknalé szervezeti-strukturális-társadalmi képződményeknek helyszíni előzetes tanulmányozását, majd igény esetén az ügy tudományos kutatói csereprogramba történő felvételét;
- a HM NKO 2012-2014-es éves terveiben a nemzetközi koordináció és tájékoztatás kiemelt feladatai között szerepeljen a program szükségességének ismertetése (NATO, EU);
- 2013-ban szükséges a tárcaközi egyeztetés végrehajtása is.
En ugy tudtam ( igaz nem ellenoriztem le mert nem volt erdekes ) hogy a Lajtaba meno zseton az a Hadtorteneti Intezet es Muzeumtol es nem alakulattol ment. Persze ez nem jelent semmit.
Pedig ezt a sarkantyú kérdést sokkal egyszerűbben meg lehetne oldani!
---------------------------
1./ Először is kell a Vezérkarba egy sarkanytyú ideológiai osztály. (cca. 6 fő, 2 őrgy + 2 alez + 2 ezds+ 1 titkárnő + 1 gkv.)...........felállítás időszükséglete fél év + felszerelésük fél év.
2012
2./ Ők kidolgozzák a sarkanytyú szükségességének elvét egy év alatt. (2013)
3./ Felkérik a Hadtörténeti Múzeumot, hogy kutassa fel a magyar sarkanytyú hagyományokat, készítsen róla kiadványt. Időszükséglet 1 év, költség 63,81 millió HUF. (2014)
4./ A Néprajzi Múzeum + Szittya magyarok katonai baráti köre a HM (anyagi) támogatásával megalkotja a magyar sarkanytyú nép-nemzeti hagyományait ( 1 év ) alatt. kb. 31,9 millió HUF
(2015)
5./ A következő költségvetési évbe (2016) betervezik a sarkanytyú beszerzési tender hitelszükségletét. kb. 9,6 millió HUF
6./ A Pénzügyminiszter törli a hitelszükséglet állami forrásbiztosítási sorát. (2016)
7./ A következő költségvetési évbe (2017) betervezik a sarkanytyú beszerzési tender hitelszükségletét. kb. 14,7 millió HUF
8./ A Pénzügyminiszter módosítja, csökkenti a hitelszükséglet állami forrásbiztosítási sorát. (2017) kb. 12,1 millió HUF
9./ Kiírják a tendert a sarkanytyú beszerzés hitelkérelméhez. (2018) (kb. 19,1 millió HUF)
10./ Egyik bank megnyeri a hitelkérelmi tendert.(2018) 20,3 millió HUF
11./ Kiírják a tendert a sarkanytyú beszerzésre. (2019) (193,7 millió HUF)
12./ Egyik cég megnyeri a tendert (2020)
13./ Vesztes cég megtámadja a nyertes tendert a Közbeszerzési Döntőbizottságnál. (2021)
14./ KDB dönt, új tender kiírására utasítja a HM-et. (2021)
15./ Új tender (2022)
16./ Megnyeri egy cég (2022)
17./ Vesztes cég megtámadja a nyertes tendert a Közbeszerzési Döntőbizottságnál. (2022)
18./ KDB dönt, új tender kiírására utasítja a HM-et. (2022)
19./ Új tender (2023)
20./ Megnyeri egy cég (2023)
21. / HM kiírja a közbeszerzés 75 pár = 150 db sarkanytyűra. (2023) (94,6 millió HUF
22./ Győztes cég leszállítja a 150 sarkanytyút. (2024) 99, 3 millió HUF
23./ Kiderül, hogy közben a palotaörség létszáma a kezdeti 75-ről 110 főre emelkedett az elmúlt 12 év (2024-2012) között tehát nem jut mindenkinek sarkanytyú.
24./ A 2025-ben hivatalba lépő új honvédelmi miniszternek nem tetszik a sarkanytyúk formája mert szerinte nem rímel a kiosztott szablyák stílusával ezért új sarkanytyú beszerzési projektet tervez elindítani 2026-ban.
Pedig ezt a sarkantyú kérdést sokkal egyszerűbben meg lehetne oldani!
Volt nekem két idős kollégám akik az 50-es években kitalálták, hogyan kell a katonákat sarkantyúval ellátni.
A Bécsi utcában dolgoztak a belvárosban.
Tudták, hogy hivatalos ügyben jönni fog egy katonatiszt hozzájuk. Kivágtak és összeragasztottak papírból egy pár sarkantyút, lefestették ezüst színűre.
Míg az egyikük szóval tartotta, a másik a tiszt mögé osont négykézláb a beragasztózott sarkantyúkkal és fölragasztotta a csizmájára. Aztán intett a másiknak, h várjon, mert még nem OK. Visszaosont egy üveg barna festékkel és ecsettel, hogy bekenje a sarkantyú szárát, ne legyen ezüst színű.
Aztán útjára engedték.
A munkahelyüktől nem messze ( kb a házuk előtt) volt egy posztoló rendőr. Meglátta a sarkantyút és vette a lapot. Tiszt elvtárs! Tudja, hogy ide nem szabad lóval bejönni?
A BM 30-ashoz. A ho, hdt tűzkoordinációs részlegben van egy counterfire section. Ők szervezik az általános tűztámogatásba bevont radarokból, csöves és sv ütegekből álló ellentűz rendszert a felderítő és a végrehajtó eszközöket rövidre zárva prioritási és azonnali tűzkiváltási joggal. A Q37-es radar a röppálya alapján 2-3 mp alatt meghatározza az indítóállás koordinátáit, ez azonnal tüzparancsként jelenik meg az ügyeletes ütegnél (hot gun) a tűzkiváltás 15-20 másodpercet igényel.
Ezzel ellentétben az Apache vagy A10 bevetése percekbe telik, ráadásul gondoskodni kell az ellenség légvédelmének elnyomásáról.
Aztán 90-től elkezdődik a nagy átszervezés, a honi ezredekből előbb harcászati ezredek leszek, majd leszervezik a 3. századukat és átnevezik osztállyá őket, majd vissza ezreddé. Szentkirály dandárból ezred lesz ellenbe zolnok ezredből dandár iután hozzácsapják Börgöndöt, Tököl a Kormányőrségtől átkerül a MH-hoz és századvól osztály lesz (mind a 9 gépével és 3 repülőterével), kivonunk legalább 10 MiG-21MF-t és az összes maradék Kamovot...
A MiG-23 beszerzésének két oka is volt. 1975 után is a MN folyamatosan folytatta a modernizációt, de már ekkor kezdett kongani a kincstár, ezért kitalálták a "magocska" elméletet, aminek az volt a lényege, hogy néhány fegyverrendszerből csak egy minimális de katonailag még alkalmazható mennyiséget (egységnyit-alegységnyit) szerzünk be , ennek lett a következménye az egy osztálynyi 2Sz3, az egy ütegnyi Sztrela-10, és az egy századnyi MiG-23 és Szu-22, de talán még a T-72 a Krug és a Vega, de ebben nem vagyok biztos. A lényeg, hogy most elvetjük ezeknek az eszközöknek a magját, és ha majd lesz pénzünk akkor majd nagyobb mennyiségben rendszeresítjük (kikel a mag és eltejed). A valóságban viszont nem lett később sem pénz, ezért az átfegyverzés sem történt meg, aminek lett a következménye, pl a Sztrelák, vagy a 2Sz3-ak idő elötti kivonása, mivel ilyen kis mennyiségben nem érte meg fenntartani, illetve a rendszerbe sem illeszkedett. A másik a MiG-23MF az összes többi vadászunkkal ellentétben már tudott mellső féllégtérből is rakétát indítani.
Nyugodtan vitatkozhatunk, ha gondolod hogy a terminológiával van a baj, akkor változtatok. Bár nem hiszem hogy a klasszikus meghatározástól eltérés 10-20 km-el meghatározó lenne.
A csatarepülő inkább a szakosodott, pld A10-es vagy Szu-25-ös meghatározása.
De ami a lényeg: ahogy nő az eszközök hatósugara, kezd elmosódni a célpontok jellege/távolsága (harcászati/hadászati), illetve maguk a gépek is eleve többfeladatúak, csak az a kérdés hogy mit és mennyit akar az üzemeltető kihozni a rendszerből.
És itt kezdődik a rémálom: ha egy korlátozott létszámú/képességű gépparkra rásóznak még pár feladatot ( konfliktus esetén), abból jó nem sűl ki...
Jó, van légierő, rugalmas fegyvernek, nagy képességekkel, de nem ingyen vannak...:(
Soha nem értettem, hogy a 12 Mig23 bszerzésének mi értelme volt... Számban elég kicsi a 117 21-es mellett. Vagy lett volna velük valamilyen hosszú távú cél?
Nekem meg úgy próbálták magyarázni, hogy nem a kötelék nagysága, hanem a kitűzött feladat jelentősége dönti el, hogy az harcászati (tactical), hadműveleti (operational), vagy éppen hadászati (strategic) milyen szintű. Ennek értelmében a lehetséges célokat kategorizálták.
Szerintem a NATO-ban operation van a dandár a hadosztály és a hadtest felelősségi zónájában egyaránt. A harcászat, hadművelet, hadászat VSZ fogalom. Hosszú, ha majd egyszer ráérek, lerajzolom a battlefield felosztását.
Véleményeddel több ponton tudnék vitatkozni, de most és itt nem teszem, csupán két, "szóhasználati" problémát vetek fel (ami persze nagyonis tartalmi kérdés!).
csapásmérő meghatározást alkalmaznám
helyette inkább a földi támogató, vagy a csatarepülő lenne a helyesebb, nemde?
...ellen hátországában lévő fontos célpontokat, illetve harcászati feladatokat ellátni ( mivel is lehetne gyorsan elérni egy 40km-ről a front mögűl tüzelő BM-30-as üteget?).
Az ellen hátországában, valamint a harcérintkezés vonalától 40 km-es mélységben nem harcászati feladatokat hajtunk végre. A már erősen hadműveleti mélység... Nem beszélve arról, hogy a BM sv. nem harcászati eszköz!
Tapolcán 96-ban egyik ütegpk. dobatott gránátot, persze mindjárt az első nem szólt el. Ő kiment egy másikkal, kibiztosít, megránt majd ledobta a másik mellé. Futni kezdett, de elcsúszott a hóban. Baja nem lett, a mikszijén egy kis luk volt.
Köszönöm a pontosítást, én az első papírt lekaptam a polcomról ami a témára vonatkozott, nekem is gyanús volt, hogy a Szuhojok a rendszerváltáskor nem szerepeltek benne. Sajnálom, az ominózus Dobó cikket nem találom saját cuccaim között, rákeresek neten.
Tudnád mit hagytál kiííí..........................:-)))
Volt még egy pár ilyen.
-----------------------
Példa :
Százados et (úr) nem figyelt eléggé.
Megbukott.
Van ilyen.
Pótvizsga.
Ott se brillírozik.
Jön a mentő-mentő-pót-pót kérdés :.
..............Mit mondott Lenin a II. Összoroszországi Nőkongresszuson ?.........
Kés megáll a levegőben, sszó bennszakad hang fennakad lehellet megszegik, .....................qva nagy csend.
Nemhogy a pót-pót vizsgázó nem tudja a választ a választ (ez a mentő kérdés) de az osztály a kérdés feltevéséig azt se tudta, hogy volt második összoroszországi nőkongresszus !
Azt meg végképp nem, hogy ott ki és mit mondott........................:-)))
A Szu-22-esek 1984-től kb 1997-ig szolgáltak. Akkor dobták kukába a típust, sok példány rögtön a PG-s nagyjavításról került ki a rendszerből. Akkor vonták ki a 23-ast is...
A Mi-8/17-ből a renszerváltás körül kb 50-60 darab lehetett két reptéren: Szolnok+Szentkirályszabadja, helyenként 2-3 alegységgel...
Ebből 1 db Mi-9 vezetési pont, 5 db Mi-17 szállító, 2 db Mi-17PP zavarógép.
Kimaradt a listáról 2 db An-24 és kb 3-4 Z-43 (Tököl), kb 25-30 Mi-2 (Börgönd).
L-410 2db Tökölön...
Szerintem 14 Mig-23 volt, 11 harci (MF) + 3 UB. Plusz a ruszkitól átvettünk egy UB-t amikor kimentek... Kellett is a sok leesett gép miatt :(
An-26-ból sosem volt 18. 10 volt eredetileg, abból Szentkirályon 1982.12.06-án leesett a 210-es, maradt 9. Kb 2004-ben vettünk plusz egyet, a 110-est Ez össz 11, a 24-esekkel együtt 13).
Ha nem ért el a hadrafoghatóság kb 80-90%ot a vadásznál: rögtön ment a fenyítés. Nem csak hadnagynak, őrmesternek, ha kellett fentebb is...
Ehhez megvolt minden feltétel, persze nem csaltak a statisztikánál.
Most személyes vélemény következik, majd lehet szétcincálni:)
A többfeladatú gép ( vadászbombázó:)) tág fogalom, belefér a Szu-22-es -től ( harcászati vadászbombázó) az F-15-ig sok típus, ezért inkább a csapásmérő meghatározást alkalmaznám. Kell valami a földi erők harcának támogatására, annál is inkább mert több olyan feladat amely a tüzérségre vagy esetleg páncélos csapatokra, illetve légierő egy részére ( harci helikopterek) tartozott most már légierős. Hosszan sorolhatnánk mi nincs ( nehéztüzérségtől a sorozatvetőkig).
Másik kérdés a hatósugár, azaz csak a légierő képes jelenleg elérni az ellen hátországában lévő fontos célpontokat, illetve harcászati feladatokat ellátni ( mivel is lehetne gyorsan elérni egy 40km-ről a front mögűl tüzelő BM-30-as üteget?).
A baj hogy ha vadászbombázóban gondolkodnak akkor:
-ahhoz megfelelő létszám kell
-megfelelő fegyverválaszték és mennyiség.
Ha ez nincs meg, akkor hiába ruháznak át egyre több feladatot a légierőre:(
Ebben a kérdésben levéltárakat kellene birizgálni. Maradjunk annyiban, hogy a rendszerváltáskor volt 117 Mig 21, 12 Mig 23, 18 Ancsa, 36 Mi 24, (minyóc ezen a pépörön nem szerepel, vagy nem találom, az is 30-40között, a legutoljára beszerzett Szuhojok nem érték meg a rendszerváltást, a mai napig nem értem a sorsukat, légierő blogon persze megtalálható) A hadrafoghatósági mutató gyakorlatilag 100% körül volt, technika éjszakára nem maradhatott javító műhelyben, hangárban. Ugyanez vonatkozott a rakétákra, bombákra is. A rendszerváltást követöen kezdett divattá válni a tábla a technikán:"tartós alkatrész hiány miatt üzemképtelen"
Dobó vőrgy-nak volt egy cikke az UHSZ-ben, felsorolta mi van, mennyi hadrafogható a teljes haderőre. A cikk megjelenése után nyugdíjra érdemes lett szinte azonnal .
Éhesló kitűnő hadmérnök, katonai, szakmai megnyilvánulásai korrektek, politikai szocializációja némileg eltér az enyémtől, pedig vélhetően egy közegben lubickoltunk. Ez van, ebből nekem feladatom nem származik.
A cikkből is látszik,mekkora sükségünk van vadászbombázó repülőgépekre.Az amatőr cseheknek teljesen jók a sima vadász feladatkörű gépek.(Ha már Gripent használnak,ami szvsz sem nekik,sem nekünk nem éppen ideális megoldás)
De a csehek az egyfeladatú gépek mellett komolyan fejlesztették a szárazföldi erőiket.Meg a helikopterflottájukat.
Csak meg kell nézni a cseh katonák felszerelését,ruházatát,fegyverzetét,technikai állományukat.
De sebaj,nekünk van Koronaőrségünk,Palotaőrségünk,Lajta monitorunk.
Az remek,ugyanis az elmúlt 2 évben drasztikusan csökkent az illetményem.Erre jött még a szuper 16%-os adó,ami elvett még
11 000Ft-ot,és abból kompenzáltak 3000-et.
Nálam is megvan az a vékony vörös vonal,amit ha átlépnek az intézkedésekkel,bedobom a rendfokozatom,és leszerelek,akármennyire is szeretem a hivatásom.
Ezzel nem csak én vagyok így,a alakulatomtól legalább 20 embert fel tudnék sorolni,akik hasonlóan gondolkodnak.
