"Hiszen tapasztalataim alapján a természetben ritkán fordul elő ennyire fehér színű madár, ha elő is fordul az soha sem hosszú életű, mivel a ragadozók szelektálnak, lehetetlen dolog ,hogy túlélte volna a hosszú telet."
Ezt a képet tegnap készítettem. Milyen rovar lehet? Engem leginkább kérészre emlékeztet, de számomra nagyon szokatlan, hogy ilyen korán és ilyen hűvös időben látom.
egy részemről szakmainak szánt vitában, mely határozással kapcsolatos terminusok tisztázását szándékozott elérni az előző hsz-ed az ultima ratio
itt és most legyen neked igazad abban, hogy a madarak nem vedlenek (11079), és abban, hogy a természetben a fehér színű madár ritka és rövid életű (11073)
de az egyetemen is rosszul tanítják, szóval őket is érdekelheti:
"A tollazat vedlése a tolltüszôk periódusosan újra meginduló mûködésének eredménye. Ilyenkor az elôzô toll alatt új toll kezdeménye jelenik meg, mely növekedése során kitolja a régi tollat. Egyes tollak vedlése folyamatos (evezô- és kormánytollak), másoké gyakran periódusos (kontúrtollak): pl. a nyugalmi ruha és a nászruha váltakozása. A madár életében több vedlési folyamatot lehet megkülönböztetni, ezek közül az évente ismétlôdô szaporodási idôszak elôtti és utáni vedlések a legjellemzôbbek. A periódusos vedlés endokrin szabályozásában a szexuál-szteroidok és a pajzsmirigyhormonok, valamint a tolltüszõkben keletkezõ növekedési faktorok játszanak döntô szerepet."
azt nem tudom, hogy jelenleg is életben van e, de a színe alapján már akkor is jó nagy bajban lehetett
meg ez a szerencsétlen középen is, pedig ő éppen csak átvedleni készült
van képem fehér hattyúról, meg nagy kócsagról is
(a színmutáció kifejezésnek pedig te nézz utána légyszíves; pont a te érveid szerint ugyanis az általad színmutációnak nevezett fenotípus örökíthetősége nem belátható)
" tapasztalataim alapján a természetben ritkán fordul elő ennyire fehér színű madár"
(nemnemnemnemnem...azért is kibírom, hogy ne mutassak a természetben előforduló (teljesen, vagy többségében) fehér színű madarakról hivatkozásokat meg képeket...)
azt azért nyilván te is érted, hogy egy színváltozatból nem csinál hibridet az, hogy egyébként milyen tiszteletreméltó jó ember van az ezt állító avatar mögött. ez nem ilyen kérdés
ugyanúgy a hibrid sem egy olyan fogalom, amit önkényesen ki így, ki úgy használ (az egész onnan indult, hogy ki lettem oktatva ebből a fogalomból; mellesleg hidd el, hogy ezen sokan nagyon hangosan röhögnének a munkahelyemen)
még egyszer:örülök, hogy sikerült tisztázni néhány olyan tényt, ami nem volt világos
Igaz már törölték , a madárfotók topikból a nem oda való hozzászólásokat, de hidd el a barátunk túl spanolta a dolgot, soha nem írtam olyat, hogy húzz el a topikomból / figyelmeztettem / a topik leírásra, nem igazán hagyta abba , csak folytatta tovább. Sajnálom , hogy azt írjuk " hibrid" az nem biztos a vadonélő madarakra vonatkozik .Én már abban sem vagyok biztos a képen látható madár erdei pinty. Továbbra is fentartom a lehetőséget , háztól szabadult tenyésztett madár. Hiszen tapasztalataim alapján a természetben ritkán fordul elő ennyire fehér színű madár, ha elő is fordul az soha sem hosszú életű, mivel a ragadozók szelektálnak, lehetetlen dolog ,hogy túlélte volna a hosszú telet.
OFF Nézd, akit én régóta tisztelek és akivel személy szerint (mind a gyakorlati tevékenysége, mind segítség) eddig csak jó tapasztalataim voltak, azt soha és semmilyen körülmények között nem fogom egy elfajult fórumos vita kapcsán leírni. Ahhoz, hogy elfajuljon mindig többen kellenek....pont ezért maradok ki (próbálok....) ebből, mert ha engem felbosszantanak, valószínűleg én is tudnék olyanokat írni, ami bántó lenne, akármennyire nem akarok. ON
Mindentől függetlenül a szakmai érveid és a magyarázatod köszönöm, örülök, hogy tisztáztuk.
nekem is a tények hiányával volt a bajom; ha átnézel a madárfotók topikba, akkor még azt is láthatod, hogy nem állt szándékomban személyeskedni, kvázi megalázkodtam azért, hogy választ kapjak egy számomra bántóan és általam primitíven megfogalmazottnak érzett hsz után. (már nem esik rosszul, elmúlt;)
részemről a szerencse, ha valamiben segíthettem
(szerintem a nem pigmentált részeken az a madár bizony fehér; ahogy ez:
Engem a tények érdekelnek, a huzakodás kevésbé. :)
Nem tudom értelmezni, hogy az kinek miért jó, de már megszoktam, és megpróbálok kimaradni.
Néha különösen bánt, mikor általam (sokmillió okból) tisztelt embernek esnek neki, de ezt most hagyjuk.
A linkeket azért hoztam, mert úgy értelmeztem a hozzászólásokból, hogy magát a lehetőséget, mint hibridet vetitek el.
De -legalábbis szerintem- beszéljünk akár leucizmusról, akár hibridiekről ezt kép alapján talán nem is lehet pontosan eldönteni, főleg ha valami újdonságról van szó.
Na mindegy, akkor innentől tisztább a kép és én értettem félre, a hibrid sincs kizárva, csak pontosítást igényelne.
Köszönöm!!!
És ha a leucizmusra igaz az, amit írtam, akkor ez a példány viszont nem leucisztikus, nem?
Vagy itt megint van gixer nálam? Hiszen a toll nem teljesen fehér.
a referált színhiba nem a pigment előállítására való képesség genetikus (enzimdefekt) hiányára hivatkozik, hanem a pigmentsejtek fejlődési zavarára, a pigment depozíciójával kapcsolatos zavarra, stb. kissé gumiterminus
a zavar nem feltétlenül jelenti azt, hogy ez minden érintett sejten/szöveten egyformán jelentkezik az egyeden belül (genetikából a penetrancia és az expresszivitás a két terminus, ami erre referál)
a leucisztikus egyedek ebből következően pigmentáltak lehetnek (kisebb-nagyobb részben)
nagy nehezen eljutottunk oda, hogy a hibridek két csoportba (fajok) tartozó egyedek kereszteződéséből jönnek létre (röviden összefoglalva).
az öröklés már csak olyan, hogy az utód többé kevésbé mindkét szülő jellegzetességeit fogja hordozni,és ezek a hibrid jellegzetességek jól reprodukálhatóak lesznek (bárhol és bármikor keresztezed a két fajt, a hibridek ugyanúgy fognak kinézni.)
nekem a hibrid hipotézissel csak annyi a bajom, hogy anélkül, hogy a hibrid szülőket megneveznék (és így a hibrid tulajdonságokra referálhatnánk) a fogalom bedobása csak egy nagyképű blöff. (a megnevezéssel a hipotézis, tudományos állítássá, kvázi ténnyé minősülne át)
azt, hogy a fringilla képes hibridizálni (pláne genuson belül), azt nem vitatta senki. az általad citált példák többek között ezért, és főleg azért nem jók, mert a bemutatott hibridek nem mutatják a későbbi vitát (ezt iróniával:lásd "húzz a topikomból") elindító képeken látható madár jellegzetességeit.
szóval: hibridnek akkor fogad(hat)juk el, ha be tudjuk mutatni, hogy két (megnevezett) szülőmadár kereszteződéséből pont ilyen fenotípusú utód keletkezik
(kevésbé szigorúan: ha mindkét (megnevezett) szülő jellegzetességeit (számosat és megnevezve) a szóban forgó egyeden egyértelmű módon azonosítani lehet, és egyéb okok nem zárják ki a hibrid létrejöttét. (ez utóbbi nincs konfliktusban az elsővel, egyébként)
szerintem
nálam okosabbak majd biztos más szempontokat is bedobnak
Csak csendben szeretném kérdezni, mert ehhez a részhez nagyon nem értek, de a hibrid-verziót miért zárjátok ennyire ki? A Fringillát előszeretettel keresztezik, illetve kereszteződik is...
Mondjuk én ilyet nem írtam, hogy a sirályka x erdei pinty, de te tudod mint régi kanári tenyésztő,a kanárit könnyen lehet keresztezni más fajokkal ,pld tengelic x kanári stb. De ha jól belegondolsz akkor egy ilyen hófehér vadmadár nagyon ritkán talán soha sem fordul elő.
Ez egy széncinege színmutációs, saját fotó ,egész télen nálam volt. Annyira félénk madár,hogy csak nehezen lehetett fotózni, ellenben a többi cinegével.
Világos szinű madár / színmutációs / természtben történő előfordulás, jelenleg is életben van.
Még másik fotó róla, ha szükséges jó pár van még.
Másik fotó róla.
Ez egy széncinege színmutációs, saját fotó ,egész télen nálam volt. Annyira félénk madár,hogy csak nehezen lehetett fotózni, ellenben a többi cinegével.
