"2. Főző építés. Alaptipusok, méretarányok, miért/hogyan, előny/hátrány, néhány bevált és elrettentő példa. Hal65 oldala jó egynek de csak egy szín a palettán. Valami hasonló kellene a duplásról, keverősről is."
Hogyan készítsünk jó pálinkát? Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken:
Én is a Snapszi-féle kotta alapján kezdtem, sztem nagyon jó, gyakorlatias szamárvezető.
Kezdő hobbistának nemigen kell több, akit mélyebben érdekel, van miben elmerülni.
Ha bővítésen gondolkodunk, akkor a magam részéről két dolgot vennék fontolóra:
1. Gyakran ismétlődő kérdések, tipikus problémák (persze nagyjából erről szól a regge-link is, de fel lehetne venni még egy pár címszót, meg egy kis szerkesztés, strukturáltság jót tenne neki).
2. Főző építés. Alaptipusok, méretarányok, miért/hogyan, előny/hátrány, néhány bevált és elrettentő példa. Hal65 oldala jó egynek de csak egy szín a palettán. Valami hasonló kellene a duplásról, keverősről is.
..."egy összegzése lenne annak a sok okos gondolatnak ami itt leíródott"
Valójában én sem értelek. Melyek azok az okos gondolatok????? Az említett személyiségek tényleg okosokat írtak, de ezek alapján szükségeltetik gondolkodni is. Bocs az ismételt hasonlatosságért, de mindenkinek más a hangszere, másképp kell hangolni, másképp kell muzsikálni rajta. Aztán a kívánt eredmény is változó, nem mindenkinek ugyanaz tetszik. Ezért ne próbálkozzunk szentírással, hanem igenis törekedjünk a lehetőségek kihasználására, a változatosságra.
Szerintem itt adva van a lehetőség. Én is itt tanultam sok mindent és ezeket használom fel amikor "ficánkolni" akarok.
Nem kell több keret, inkább több ötlet, attól lesz színesebb a fórum.
Dehogynem! Sőt! Támogatom! Csak arra következtetek a hsz-ből, hogy túl akarjátok bonyolítani, ami nem csoda, hisz Nabiti, Snapszmester, és a többiek egy profi pálinkafőzési összefoglalót írtak, ezt csak túlbonyolítással lehet "felülírni". Bár nem tudom kik ezek az "eboo"-k, és hol élnek, de lehet, hogy ők mégis jó összefoglalót írnak. Szurkolok nekik.:DD
Nem akar bántani senki senkit. Egy ilyen nevezzük "Pálinkafőzés otthon" ebook-nak, egy összegzése lenne annak a sok okos gondolatnak ami itt leíródott. Kialakult itt egy kis közöség és úgy látom veszélyben érziksokan ezt. Nem értem mi alapján.
Ugye? Nekem is feltűnt! Egyébként a Hazard Analysis Critical Control Point által meghatározott Jó Gyártási Gyakorlat, és Jó Higiéniai Gyakorlat-ról sem emlékezik meg, az Iso 14001-ről má nem is beszélve.És akkor hol van még az 1997. évi CIII. törvény és ennek megújítása, a 2003. évi CXXVII. törvény által meghatározott 2204, 2205, 2206 vtsz, persze >22tf%, és a 2207, 2208 >1,2tf% alkoholtermékek meghatározása, melyeknél a Kereskedelmi Vámtarifa hatályos szövegének áruazonosító számait kell alkalmazni. Mindig mondtam, hogy ez a Nabiti nevű, a többi firkásszal együtt, gagyi!:DDDDDDDDD
Ez nem valami vagy valakik ellen lenne. Ha akar a Snapszmester meg Nabiti is beleírhatja amit szeretne.
Nincs ebből kizárva senki. Akkor fogalmazzunk úgy , hogy a nyolcvanezer hozzászólás legvelősebb 0,1 tizedét érdemes lenne beletenni egy pdf fáljba. Minden tiszteletem a Snapszmesternek de ezen kívül vannak érdemleges gondolatok. Miért ne lehetne egybe geregjézni?
Egy google fiókot kellene nyitni és feltenni a google drive-ba a dolgokat ha elég anyag összegyűlt át lehet konvertálni pdf-be.
Legyen egy héj egy keret, amibe mindenki beírhatja a maga vagy ha társul valakivel esetleg valakikkel, a gondolatait gondolataikat. Ezt nyilttá lehet tenni.
Példaképpen a linux /ha már szóbakerült/ operációs rendszereket hasonlóképpen csinálják.
Fel kéne osztani a folyamatot / cefrézés, lepárlás, érlelés, stb / és aki akar megírja a maga számára érdekes vagy leginkább is mert részt. Az a jó ha egy témán többen dolgoznak párhuzamosan. És mondjuk évente lehetne összegezni vagy amikor akarjuk és egybefűzni akár egy ebook-á is. Ha valakinek nem tetszik a szerkesztőcsapat összeállítása, maga is összeállíthatja a maga e-bookját, persze a források megjelenítésével.
Így elsőre talán bonyolult, de ez már működik,a szabad szoftverek világában.
Deflegmáció------, mára már én is tudom , hogy a főzési folyamat egyik különösen fontos eleme .
A JOBB MEGÉRTÉSE VÉGETT VISSZAOLVASTAM,-kezdetektől,máig---,a fórumban.
Nagyon sok hasznos informácíó !!!
Végeredményül arra jutottam , hogy nagyon hiányzik e témában egy összegzés ,mely egybe foglalja az elméletet a gyakorlati tapasztalatokkal, rámutatva az összafüggésekre,
Ttaláltam egy-egy részkérdésre vonatkozó összegzést,pl.Miklós 1--nél, de másoknál is, de
átfogóra én nem leltem.
Szóval nagyon hasznos lenne egy ilyen értekezés,--kezdőknek különösen.Persze tudom , hogy
ez nem kis feladat.
Azonban lehetne ezt közösen is késtíteni, de ehhez is kellene egy alapmű ,egy olyan személy aki a hozzászólásokat egybe szerkesztené stb.
A régieknek talán még kihívás is lenne, a kezdőknek pedig egy jó tanulási folyamat.
A mű elkészültével biztos vagyok benne ,hogy a "regge--link finom falata lenne".
Van egy Virágos ismerősöm aki mesélte, a gazdag cigánycsaládok a kiszemelt menyasszonyoknak májuskosarat kezdtek küldözgetni a rendszerváltás után. Először kosár, utána külön csináltattak kosarat olyat hogy egy ember alig tudta felemelni, évek alatt odáig fajult a dolog, kémeket küldtek a virágosokhoz, hogy megtudják ki mekkora májuskosarat csináltat. A csúcs az volt amikor platós ARO-val meg billencs IFÁval mentek a kosarakért. Félmilliós májuskosarakat képzeljetek el.
Sajnos a virágosoknak jó világ lejárt amikor rááltak az aranyra. Először a több mázsás májuskosarakra mikor már nem lehetett többet rápakolni, elkezdtek arany láncokat kombinálni beléjük, utána teljesen rááltak az aranyra.
Ez a fejlődés iránya szerintem itt is, mikor már nincs értelme több pistorius tányért meg mindenféle hókuszpókusz belepakolni jönnek majd a különböző érzékelők, PLC-k szoftverek, majd ülnek a sok monitor előtt és csak felügyelik a renszert.
Én 2010-ben mikor legális lett az otthonfőzés kezdtem főzdigélni.
Csak szilvám van, és volt. Annyira nem sikerült jó pálinkát főznöm, hogy sokszori próbálkozást abbahagytam november végén, 2011 februárban ujra nekikezdtem.
Ugyanaz a cefre ősszel nem okozott opálosodást, februárban brutális opálosodást tapasztaltam. Közben folyamatosan "játszottam" a páracsővel és a hűtővel és ez is hatással volt az opálosodás mértékével.
Akkoriban úgy olvastam valahol, hogy az elpusztult élesztők sejtjeiben egy kis zsircsepp van ami ilyenkor kiszabadul. Na ez a zsircsepp okoz opálosodást az "öreg" cefrénél.
A kozmaolajat mindig szürögetem, sőt a tisztázás előtt papirtörlővel levadászom az alszesz tetejéről.
Na egy szó mint száz nem egy oka lehet az opálosodásnak. Kozmaolaj, öreg cefre, miből van a cefre, milyen a főző felépítése?
Alapvetően nem kell megijedni az opálosodástól mert tapasztalatom szerint egy két hét után letiszul. De mindenképpen egy jelzés, hogy valami nem ok. Próbálkozni kell.
Hogyan készítsünk jó pálinkát? Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken:
Egy jól kivitelezett K.O. szűrő semmi többlet munkát nem igényel és ha nincs K.olaj akkor nem veszi ki -de ha mégis van akkor utólag teszitek fagyasztóba meg 1200 kérdés merül fel hogy is lehetne kiszűrni - de ti tudjátok :-))
Alumínium tejeskanna, a tetejébe fúrt lyukkal benne egy ceruza vastagságú rézcső.
A cefre felhabzott és eldugította a rézcsövet. Amikor elszállt a cucc nagyon csúnya forrázás lett a vége. Ez a szegény ember Oroszlányban szerintem ugyanígy járt.
Oroszlány | A kemma.hu információi szerint felrobbant egy pálinkafőző Oroszlányban. Úgy tudjuk, egy idős embert életveszélyes sérülésekkel szállítottak
Lassú volt a főzés, mert nem duplafalú, és ugye óvatosságból... Most jön az utolsó 1,5 l, lesz mondjuk 15 fokos, akkor itt abbahagyom, és ha összekeverem, még mindig 27 fokos az egész. Érdemes behűteni? Mit várhatok tőle?
Sőt, ha meggondolom, csak a két nyári cefrém alszeszein (őszibarack, szilva) volt érdemi, leszedhető mennyiség, a többinél (törköly, körte, 2 menet alma, szőlő) nem.
"A cefre főzése során lejött előpárlat..."
Értem, miről van szó, de az előpárlat elnevezést másra használjuk. A cefre lepárlás eredményét az egyértelműség kedvéért hívjuk inkább alszesznek (bocs a "nyelvtannáci" megjegyzésért, de ha én nem szólok, akkor úgyis szólt volna más ;-)).
Hány (alkohol)fokos ez az első másfél liter? Ha jó cukros volt a cefre, és lassan főzted, akkor lehet, hogy annyira alkoholos, hogy oldva marad benne a kozmaolaj.
Bár láttam a kozmaolaj-leválasztó rajzát, stb. de egyelőre nem készítettem ilyet. Az itt javasolt módon cefrézett (mosva darálva egyszerre cefrézve + pektinbontó+ beindító élesztő, 20 fokos helységben 3hét) almacefre főzéséről lenne szó.
A cefre főzése során lejött előpárlat pl. első 1,5 literét betéve a mélyhűtőbe 1 nap után sem látok a tetején semmi különlegeset, nincs mit lekanalazni róla. Ez azt jelenti, hogy nem volt kozmaolaj, vagy nit jelet? Kell-e valamit az előpárlat főzése előtt?
Hogyan készítsünk jó pálinkát? Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken:
Pontosan úgy kell használni a Brixmérőt, ahogy írod! Az kizárólag cukor mennyiségének megállapítására alkalmas, a jobb oldali skála a várható, maximális alkohol kihozatot jelenti (elméleti érték)! A régi magyar mustfok táblázatokon is fel volt ez az érték tűntetve, ez nem újkelletű dolog!
Kösz a jostás válaszokat. Asszem hanyagolom mint pálinka-alapanyagot, marad az egy fácska csemegézni. Lehet, hogy málnát ültetek, olyat már ittam, ízlett nagyon.
Uramisten, mekkora bokraitok vannak Nektek!? Nekem két fám van, két évesek, együltő helyemben megeszem, amit teremnek. Igaz nem másfél méter az átmérőjük, mint Táltosénak, csak három centi, és muskotályos íze sincs, igaz, ezt nem is vártam tőlük, inkább olyan josta ízük van, de annak tök tuti.
Nekem is van magastörzsű és bokor jostám. Ha a tavaszi fagy is úgy akarta volna, akkor idén már pálinkányi lett volna rajtuk.
A magastörzsű jostát aranyribizlibe olltják kb 1 méter magasságban.Kevesebbet terem mint a bokor, de jobban szedhető. Az allulról jövő hajtások aranyribizli, pici és kesernyés. Régen falusi házaknál sövényként alkalmazták.Nem érdemes meghagyni hacsak nem oltásra alanynak.
Igaz, nem bokor, (nem is láttam még josta bokrot) hanem szép kis fa, másfél méteres törzzsel.
Egy darab van, minden évben ad egy-két kilónyi gyümit.
Sem falrengető íze, sem különleges bukéja nincs a termésének, (éppen ezért meg sem fordult a fejemben, hogy pálinkát főzzek belőle) de frissen szedegetve meglehetősen finom.
Nálam nem egyszerre érik be, kb egy hónap alatt terem le.
Egy kilónyit teljesen habosra turmixolok, majd öntök rá (bármilyen) 50-es kisüstit.
Csak annyit, hogy sűrű lekvár légyen.
Nem tudom, hogy meddig állna el, mert naponta egy kiskanállal elfogyasztok, nem tart soká.
Mivel nincs sütve-főzve-fagyasztva, gondolom minden benne van tartalmából.
Még valami: a tövéről tízesével törnek fel a vad részek, minden évben kiszedem, külön beásom.
Sokkal finomabb, mint akár az egres, akár a feri. Van pár bokrom, valóban hajaz kicsit az áfonyára, úgyhogy ebben elfogult vagyok, mert azt imádom. A pálinkája viszont meg sem közelíti a feriét.
Nahát ez az! Erről beszélek! Mondjuk ebben a "jóslás" kérdésben negy kicsit tamáskodom, szerintem kínai elvtársaink csak -mint ez a gépeknél szokás az utóbbi időben- betettek egy plusz funkciót, ami nem jó semmire. De hiszek Neked.
Sziasztok! Most ültettem el egy ilyet. Nyilván lehet belőle pálinkát főzni, de vajh' mifélét? Valaki találkozott már vele folyadék halmazállapotban? Érdemes esetleg többet ültetnem?
Szerintem azon a refraktométeren az alkohol skálát úgy kell használni, hogy amikor a friss cefre Brixét méred akkor leolvasod a 25%-ig menő alkohol skáláról az eljövendő kész bor alkoholfokát. Tehát szőlőlé Brixből jósol alkoholfokot, csak borra és csak egyszer az elején. Minden más próbálkozás értelmetlenséghez vezet, ezért nem tudsz vele cefrét fokolni, alszeszt fokolni, pálinkát fokolni.
A 46%-os pálinka tényleg Brix9 körül van, de ne próbáld meg az alkohol skáláról leolvasni az alkoholfokát.
Az erjedés során a cefre Brix tényleg lefelé megy a cukor csökkenésétől, de nem megy felfelé az alkohol keletkezésétől, mert
-1kg cukorból kb.0,5kg alkohol keletkezik
-az alkohol törésmutatója kb. ötször kisebb mint amit a cukor okoz
tehát kb. tizedakkora Brix növekedést okoz az alkohol keletkezés, mint amekkora Brix csökkenést okoz ezzel egyidejűleg a cukor fogyás.
A két skála nem mutatja egyidejűleg a cefre mindkét paraméterét, ez is értelmetlenség.
Ezen sokan sokat szoktunk vitatkozni, hogy melyik megoldásnak mi az előnye. Nálam az a konklúzió maradt, hogy egylépcsőssel és kétlépcsőssel is lehet egyformán jó pálinkát csinálni, csak ki kell tapasztalni, hogy melyikkel hogyan kell. Viszont kétlépcsőssel könnyebb jó pálinkát csinálni, kezdőnek mindenképpen ez a technológia javallott. Az egylépcsős sokkal érzékenyebb a precíz beállításra, elválasztásra, könnyebb kiönteni az előpárlattal az aromát, vagy beleszaladni az utópárlatba.
Az este ittam az algyői főzdében készült barackot. Olyan érzésem volt mintha a 3 tányér is sok lenne. Az aromák átjöttek , deösszehasonlítva az én barack főzetemmel / persze azt én csináltam /
abban mintha több lenne az aroma.
Az eltérés adódhat magától a gyümölcstő is .
Nekem a fáim kb. 50--60 évesek,a helyi öregek szerint Rózsa nevű régi fajta . a fák között ízben
eltérést tapasztalok.Az egyik fám termése ízben , aromákban sokkal gazdagabb !!!!
Jövőre külön cefrézem és összehasonlítást teszek,ha lesz termés.
Na pont ezt mondom! A változást! Ha az erjedés során a brix lefelé megy, akkor vele együtt az alkoholtartalom is? Annak pont felfelé kéne menni. Egyébként, mivel 25-ig van, gondolom borra, cefrére kéne, hogy való legyen. Mértem 10-es bort, 3-at mutatott. Mértem alszeszt, 4 körül mutatott. Mértem páleszt, 9 körül mutatott. Olyan, mintha meg kéne a mért értéket szorozni 5-el. De erre sehol nincs utalás, meg sokan le is köptek, hogy ez hülyeség. Mindenesetre szerintem a refi alkoholmérésére nem szabad hallgatni.
Hogyan készítsünk jó pálinkát? Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken:
Jól van, de nem tudjuk, hányadik hónapban van. Mert, ha a vége felé, már elég ideges lehes Czine is, meg a terhes is, nem csoda, hogy össze-vissza beszélnek.:))
Erről a borász refraktométerről írtam a 49077-ben, miután megnéztem az etilalkohol törésmutatóját:
"A megértés kulcsa a refraktométer használati útmutatója (49057), ami úgy kezdődik: Wine Refractometer vagyis borászoknak szánt műszer. A 0-40% Brix skála az édes szőlőlé szárazanyag tartalmára használható, a 0-25% alkohol skála pedig valószínűleg egy tapasztalati skála (kész) borokra figyelembevéve azok szárazanyag tartalmát.
Utánanéztem a számoknak, az alkohol törésmutatója 1,3617, a vízé 1,3330, a 18,7 Brix fokos cukoroldaté 1,3617. Ha a vízbe cukrot kezdünk adagolni, egyre nő a törésmutatója, ha tiszta vízbe alkoholt keverünk bele akkor is nő a törésmutató. Tehát minden Brix skálás refraktométeren a 0-18,7 Brix skála mellé oda lehetne illeszteni a 0-100% alkohol skálát. Ez csak alkohol-víz oldatokra pontos, konyak, ágyas pálinka stb. már nem mérhető vele, a cefre sem."
"A 0-80% alkohol skálás refraktométert alkohol víz elegyekre, vodkára, pálinkára lehet használni de cefrében csak minimum kijelezésre, nem alkohol mérésre. A cefrében levő alkoholt a Malligand készülék (49068) méri meg úgy, hogy egy próbafőzést végez kicsiben."
snapszinak van ilyen alkohol skálás refraktométere, nem tudom, hogy vált be nála.
Én külön cefrézném,forrás után esetleg keverném a cefrét,vagy főzés után a pálinkát.A már már elkészült cefrét főzném. A kész cefréhez keverni nagyon nagy kár lenne! Üdv.
4 litert kevertem mézzel , fini de opálos lett ! Lehet a méztől keletkezett opálossággal valamit kezdeni ? Mondjuk egy kis víz is ment hozzá , igy a méz+víz+pálinka 40%-os lett ! Ajjaj , sok a gond és mind nagy :-)
De honnan veszik az ilyen zavaros szövegeket? Mondjuk, ilyesmit több főzde honlapján is olvasni, valahonnan másolhatják a hülyeséget.
"A felfele áramló gőzök neki ütköznek a vörösrézből készült deflegmátor tányérjainak és a gyengébb minőségű alkoholban szegényebb párák visszacsorognak az üstbe, ezáltal csak a jó minőségű párák jutnak tovább. Ebből a tányérból négy darab található a berendezésekben, amelyek szabályozhatóak, moshatóak. Ezek a tányérok végzik a többszöri finomítási folyamatot, ebből ered a DUSITÓ TORONY elnevezése is. A deflegmátor tetején található egy cső köteges REFLUX hűtő, amely a párák elillanását szabályozza a tányérokból a páracsőbe."
Én is ,mint résztvevő voltam ott,nagyon rendesek,szép új üzem,már a saválló dominál minden vezetéknél, kivéve az üsthöz tartozó páracső és az egylépcsős torony. Nagyon közel vagyok hozzá én is.Elöször nézd meg honlapot. Címűk:Czine és Terhes Pálinkafőző Kft, Algyő KOmp u 27. Web: algyopalinkafozde.hu. Email:czineesterhes.palinka@freemail.hu.Üdv.
"az 50%-os pálinkánál miért nem akad ki? Ugyanúgy tizenikszet mér."
Bocs, az előbb hülyeséget írtam.
Elolvastam tüzetesen a termékleírást. Aszerint nem direktbe szesztartalmat mutat a jobb oldali skála, hanem annak a leendő bornak a (közelítő) alkoholtartalmát, ami a bal felőli skálán mért brixnek felel meg. Szóval mustként mér, és az erjedés utáni alkoholt saccolja vele
Ettől függetlenül igaz, hogy az alkohol is hozzájárul a kierjedt cefre maradék Brix-éhez, csak nem ilyen mértékben.
A sűrűsége kb. ugyanannyi lehet, mint a víznek vagyis 1, csak a fokoló nem sűrűségre, hanem hanem mustfokra van skálázva.
"Ez olyan, mint hogy az ivás tágítja az ereket, a dohányzás meg szűkíti."
Ja, kábé :)))))))))))))))
"Egyébként a refit sem értem. Erjedés közben, csökken a brix, az alkoholtartalom meg nő. Ezen meg lineáris a két skála. Akkor most ez mit mér?"
A masina nem tudja, hogy te mit mérsz, csak a folyadék törésmutatóját méri.
Ehhez vannak hozzárendelve az egyes tapasztalati skálák, amelyek tiszta oldatokra vonatkoznak. Ha cukoroldatot mérünk, akkor a brix skála igaz, ha szeszt, akkor a másik. Ha kevert löttyöd van, akkor nincs egyértelmű válasz.
Ezt nem értem. Akkor a kierjedt cefre sűrűsége nulla? Ez olyan, mint hogy az ivás tágítja az ereket, a dohányzás meg szűkíti. Tehát, ha állat módra piálok, miközben mértéktelenül dohányzom, nem lehet semmi bajom, nekem ne magyarázzon ez a sok gagyi orvos!:DD
Egyébként a refit sem értem. Erjedés közben, csökken a brix, az alkoholtartalom meg nő. Ezen meg lineáris a két skála. Akkor most ez mit mér? Ha meg más anyagra vonatkozik a kettő, az 50%-os pálinkánál miért nem akad ki? Ugyanúgy tizenikszet mér.
"az a tapasztalatom ha a cefre 7es értéket mutatt akkor a hagyományos üveg mustfokoló 0 át. Ez normális??"
No, volt egy kis időm, utánanéztem az adatoknak.
A számaidból úgy tűnik, hogy itt kierjedt cefréről van szó.
A mustfokoló ugyebár sűrűség alapján mér. Az édes cefre sűrűségét növeli az oldott cukor, kierjedt cefrében lévő alkohol viszont már csökkenti (0,79 g/cm3). A cefre maradék oldott anyagaival ez lehet, hogy pont kijön nullára.
A refraktométer törésmutató alapján dolgozik, viszont nem csak a cukrot méri, hanem minden oldott anyagot. A víz törésmutatója 1,33, az etanolé 1,36, tehát itt a kierjedt alkohol is növeli a Brix-et, plusz még ott vannak az egyéb oldott anyagok, amik a kierjedt cefrében változatlanul maradtak.
Hinnye, ez jól hangzik! Estleg valami benősülési lehetőség a családba? Az sem baj, ha a menyecske nem iszik, majd valahogy letolom egyedül a ránk eső mennyiséget.:DD
Volt már régebben ilyesmiről szó, de elég nehéz visszakeresni. Valaki tud olyan információt, hogy melyik fajta pálinkát milyen rősre érdemes "belőni", hol adja legjobban az ízét? Pl. barack, birs, szilva, körte, alma, megy, ........
Üdv! Pálinkás szép napot mindenkinek! Rég jártam erre család, válás ...... Dolgok miatt. Visszont már rég fel akartam tenni a kérdést. Vásároltam Kínából refractometer brix 0-32 kütyüt. Ezzel azóta nézzem a gyümölcs cukorfokát, valamint a cefrét szoktam vele valatni. Ès az a tapasztalatom ha a cefre 7es értéket mutatt akkor a hagyományos üveg mustfokoló 0 át. Ez normális??
A kökény cefre nagyon dagad. Egy ideje azzal foglalkozom, hogy kiveszek a cefréből, mosogatok, takarítok. Utána kezdődik előlről a ciklus... Most már csak félig vannak a vödrök.
Na ez az, én is jól beágyaztam aszalt szilvával (üveg 1/4-éig), meg mézet is tettem bele annyit, amennyit a teába szoktam (kábé nagykanál/bögre). Elég tömény "ágyas-eszencia" lett belőle, de az végül nem olyan nagy gond, amíg van mivel hígítani ;)
"a legtöbbet kénhidrogénnel tartósítják"
Biztosan kéndioxidra gondoltál, a kénhidrogén az a záptojás szag (bár a fejfájás tényleg garantált lenne :))))).
Algyőn a főzde a Komp utcában van,a bölcsöde mellett kell lemenni ,utolsó ház a bal oldalon. Czene és Terhes Kft,a honlapon térkép, a fotókat érdemes megnézni.
Ha olajos akkor annyi a biztonsági -hogy a feltöltö nyílást tömítés nélkül lazán zárd ( ne töltsd tele hagyj helyet a tágulásnak ) .
Ha vizes akkor egy biztonsági szelep kell 0,5 - 1.5 bár max ezt a feltöltő nyílásra teheted vagy készits rá külön csatlakozót a legmagasabb pontjára tedd .
Hogyan készítsünk jó pálinkát? Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken:
Érdemes kivenni belőle egy palacknyit és azzal kísérletezni, felírva pontosan a hozzátett mennyiségeket. Aztán ha megvan a neked legjobban tetsző kombináció, lehet a többit is ízesíteni. Szvsz ez teljesen egyéni ízlés függő dolog, én pl. nem szeretem a ragacsos ízeket, ezért nem teszek az ágyasba sem mézet... Likőr édességű lesz egy 7 dl-es üveg 150 gramm cukortól (5 evőkanál méz), 200 gramm már garantáltan ragacs érzést ad.
Aszalt gyümölcsből nagyon nézd meg, milyet teszel bele, a legtöbbet kénhidrogénnel tartósítják, ami egyenes út a fejfájáshoz.
Segítségeteket szeretném kérni.Duplafalú üstöt készítek,és már félig kész is,de nem tudom milyen legyen olajos vagy vízfürdős.A legnagyobb gondom,hoy milyen biztonsági szelep,csap,nyomásmérő , és hová kell tenni,hogy jól működjön.Ha valaki tud kérem segítsen.Előre is köszönöm.
Arra már nem is emlékeztem, hogy milyet vittem annak idején. Már csak az a kérdés, hogy miért maradt meg az emlékezetedben? Annyira jó volt, vagy annyira rossz, vagy csak a neve miatt? A választ fedje jótékony homály!
Az újjam már nem fáj, így ha esetleg lesz egy kis felesleged narancsoból jussak eszedbe! Majd utána panaszkodok a pucolásra! :)
Szia! Algyőn merre van a főzde? A faluban van vagy attól távolabb? Ne címet irj, hanem valami nevezetességhez viszonyítsd! (Templom, kocsma, gáztöltőtelep, hulladék lerakó stb.)
Csopakon csak nem a csopaki kút vizével hígítanak? Annak tényleg elég jellegzetes íze van!
...hali...azt hiszem a "kényelmeseknek", akik csak ideugranak egy kérdés erejéig, de nem hajlandók visszaolvasni, csinálhatsz egy "opálos pálinka" fejezetet is...
Számtalanszor leírtuk már, a pálinka nem a víztől lesz opálos, hanem azért mert a higabb alkoholfok nem tudja oldatban tartani az ezidáig oldatban tartott kozmaolajat, az kicsapódik, opálos lesz.
Hogyan készítsünk jó pálinkát? Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken:
Ez tetszik a legjobban, valami normális betűtipussal és a keretben meg az oválisban a vékony vonal pirossal. Azért nem csináltam pirossal mert így sima fénymásolóval lehet cimkét gyártani.
A neten van ezerszám. Az enyém egy kicsit "szálkás" meg egy plusz szín nagyon feldobná de a szines nekem csilicsálé. Szóval simán egy Paint-tal csináltam. Egy jó rajzolóprogrammal aki ért is hozzá izléses egyszeűségében is elegáns cimkéket csinálhat, nekem így sikerült. Nade mint tudjuk izlések...
A wiki szócikket olvasva eltűnődtem, hogy a 19. szd közepén nem volt kézenfekvő találmány az átfolyó vizes hűtő. Kevés helyen lehetett akkoriban vezetékes víz.
Egyébként én is elzártam már a kinti kutat, az utóbbi főzéseknél (egy régi könyvből kilesett), a hűtő bödön fenekéig érő tölcsérrel cserélem a vizet, nagy megelégedéssel.
Kóstold meg előtte, nekünk nagyon finom vegyesünk lett ilyen UP-ból. A tölgyfacsipszet nem ismerem, mi birsalma csipszet aszaltunk. A pár hónap lehet, hogy sok...
Eredmény?
Az összegyült alszesz maradékait eggyütt kifözném újra, majd a kapott vegyes párlatot tölgyfachipsel, vagy forgáccsal eltenném pár hónapra.
Van értelme?
Szép. Ideje lenne nekem is valami szép cimkét szerkesztenem, mert jelenleg igen csak eccerű. :)
Sima wordbe szerkesztettem. Letöltöttem a cimketervező programot amit valaki ide belinkelt, de ahhoz meg sablonok kellenének, magamtól ugyanis nem megy - az se.
Igazából azt akartam mondani, hogy én minden főzés után tiszta vízzel kimosom a csöveket, meg az üstöt, és még sosem lett a következő főzés szaros, hugyos, homályos, opálos, gagyis, izés. Hogy őszinte legyek, még soha nem mostam, sem mosószerrel, sem vegyszerrel a cuccot. Megint túl van lihegve az egész. Persze, lehet hogy én vagyok igénytelen.
Kispályások vagytok! Én rádiumszulfidfoszfáttal takarítom a rendszert. Nagyon király, főleg, ha előtte két atomot egymáshoz pöccintek! Akkor aztán kipucojja a cuccot ne fédd! 2gramm rádium, 10gramm borkén, 20 gyufafej, ezt összekevered, oszt mehet!
"Én néha néha a főzés végén elzárom a hűtést de a fűtést nem. Hamarosan úgy jön a gőz mint egy gyorsvonatból. Zsíros, piszkos anyag távozik. Egyszerű és hatékony."
Ennél a hűtővizet is leengeditek azonnal. Jól gondolom?
Ezt az ásványi só kicsapását forralással annyiszor emlegetitek, hogy nem bírom ki, muszáj helyrerakni.
A sól oldhatósága vízben a melegítéssel nő, azaz forralássak sót nem lehet kicsapni a vízből. Ellenben a gázok oldhatósága a hőmérséklet növelésével csökken, mint tudvalevő, ezért döglenek a pontyok, ha fölmelegszik a Balaton, az oldott oxigén mennyisége úgy lecsökken. Oldott gázt el lehet távolítani a vízből forralással.
A víz keménységét az oldott Ca és Mg adja. Ezek két formában vannak jelen. Jelen lehetnek sóként (szulfát, klorid, nitrát, stb.), ezt hívják állandó keménységnek, ez forralással nem csapódik ki.
Jelen lehetnek hidrokarbonát formájában (Ca(HCO3)2, Mg(HCO3)2). Ilyenkor tulajdonképpen a vízben oldott szén-dioxid gáz tartja oldatban a kalciumot és a magnéziumot. A melegítés hatására a szén-dioxid gáz oldhatósága erősen lecsökken, eltávozik a vízből, és a hoppon maradt Ca és Mg karbonát formájában (vízkő) kiválik. Ez a változó keménység, ami forralással eltávolítható a vízből. Ez nem elhanyagolható, karsztos helyen a teljes keménységnek akár a felét is adhatja.
De pl. ha konyhasós vizet (leves) fölforralsz, abból aztán nem fog kiválni a konyhasó.
Én is így csinálom. Először a cefrézéskor magoztam, de már úgy járok el, hogy úgy két-három hétig tartom rajta a magon utána magozom. Így teltebb az íze. De izlések...
Én néha néha a főzés végén elzárom a hűtést de a fűtést nem. Hamarosan úgy jön a gőz mint egy gyorsvonatból. Zsíros, piszkos anyag távozik. Egyszerű és hatékony.
Ja, oké köszi. Ezeket már olvastam itt. Az előpárlat nekem annyira megmarta a csövet, hogy a következő főzéskor teljesen zöld lett a rézeleje. Azóta mellőzöm.
A mosogatószert kipróbálom, csak az meg tele van felesleges illatanyaggal. Jól át kell utána öblíteni, gondolom. :)
" Ezt az utat szépen lassan mindenki végig járja !
Kezdőként deszt vízzel majd ioncseréltel -palackos ásvány vízzel s most csap vízzel hígítom a pálinkám ! ...."
Ez tényleg így van! :-)) Ioncseréltel kezdtem, majd forralt víz , most csapvíz, ami hirhedtem kemény víz , a bükki karsztokon folyik át...Problémamentesség 45 tf % - ig teszteltem.
Ha egy jótanácsot adhatok még az arra "rászorulónak" : Komolyan kell venni a berendezés "zsírtalanítását" tisztázás előtt! Ahogy olvasom néhányan felületesen kezelik e dolgot, pedig hihetetlen sok kozmaolaj, zsiradék, trutyi tud kiülni a hűtő falára , sisakra, üstben.. Ez a dolog + jó cefrézés + időben főzés + megfelelő kozmaolaj szűrés (két 1,5 literes jégakku a 10 literes vödörben ...) és jöhet az olyan kemény víz is aminél félévente kell a bojlert vízkőtleníteni :D
."A birses üvegem alján volt némi fehér színű apró szmötyi, akkor vettem észre amikor töltöttem belőle és felkeveredett. Tudja valaki, hogy ez mitől lehet? Vattával nem tudtam átszűrni."
Kipelyhesedett kozmaolaj, idővel az opálos pálinka is ilyen pelyhecskékben leül szépen az aljára. Volt már nekem is ilyen, ne töresd, szellőzted a pálinkát feleslegesen! Ha mindenképpen meg akarsz szabadulni a problémától , akkor egy szilikon csővel fejtsd le, a cső ne érje az ülepedett részt. Ami pici az alján marad azt meg zutty le, ha nem vagy finnyás. A kozmaolaj esztétikai csak probléma ugyebár....
Nem volt törött mag, és az eddigi főzéseimnél sem volt hasonló tapasztalatom. Azért kérdezem, mert nem tudom, hogy van-e valami turpisság, amire oda kellene figyelni, vagy esetleg fajtafüggő?!
Semmi problémám azzal,ha valaki azt írja hogy csacskaságot írtam,mert biztos vannak itt a fórumon nálam okosabbak,meg rutinosabbak.
Csak ha nem lehet megvitatni,vagy megírni ki mit tapasztalt vagy olvasott akkor minek is ez a fórum.
Mert gondolom senki se tud elsőre 100% minőségi cuccot előállítani,és azért olvasgat itt vagy próbál tapasztalatokat szerezni.
Minden tiszteletem az okos és rutinosabb embereknek,de mi kis kezdőket azért nem kel lehurrogni szerintem teljesen,ja meg a másik fórumon kinevetni a háttérben.
Hogyan készítsünk jó pálinkát? Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken:
1. Teljesen feleslegesnek tartom a különféle vizekkel való vajákolást.
2. Vizsla kutya írt egy csacskaságot, és emlegette a benzinkutas ioncserélt vizet (ami valójában ionmentes), arra írtam, amit írtam, mert nem bírok kussban maradni, ha hülyeséget látok leírva.
Oké. Én még csak most tanulgatok. Minden főzés után másmilyen vízzel higítottam eddig, tehát még nem tudom az csinálhat e ilyet. Azért kérdeztem. Most már tudom.
Túlmisztifikált téma a víz, öregapám kútvizzel, fater szódavízzel, én meg ami épp átlátszó. Én azért cserélem az ionokat, mert az ioncserélt víz áll a legközelebb a desztillált víz semleges ízéhez. Persze ez nekünk tisztán nem finom, de az a cél, hogy ne plussz ízeket ásványokat rakjunk a termékhez, hanem csak vizet.
De nem a víztől opálos a pálinka!!! Lehet eső, ásvány, forralt, karszt, csap, ioncserélt, desztillált, vagya akár nehéz-víz, a pálinkában uszkáló pelyhet, opálosodást kiválltó oka a pálinkába levő aroma komponensek!
Illó anyagokkal dolgozunk, ne a vizet hibáztassuk ha szürkül a pálinka!
Oszt a konyhasó jódos, azaz ócsóbb, vagy mentes, de kicsit drágább változatával érdemes-e csinálnyi? Mert ha van "strummás" a családban, akkor értem az ócsóbbik választását. A regenerálási utasítás eléggé egyértelmű ebben a témában a sós változatot illetően.
Azt nem értem, hogy miért misztifikálják annyira ezt az ioncserélt vizet. Vettem a gőzölős vasalóba. Jobban köpködte a vízkövet ezzel, mint a csapvízzel. Nálunk a víz 22 nko, ami a kemény kategória. Ha felforralom és lehűtöm, úgyancsak leülepszik a sűrűje. Szerintem a szerencsétlen vízre fogják a cefrézésnél, főzésnél elkövetett hibákat.
Segithetne valaki, hogy mit is rontottam el!Pár éve főzök de igy még nem jártam egyszer sem!Arra lennék kiváncsi ,hogy vajon mitöl van az, hogy második főzés utánn opálos szine van a pálinkának higittás nélkül?
A felforralt, majd lehűtött csapvíz valóban jó kell hogy legyen. Lehet, hogy az edény amiben forraltam nem volt teljesen tiszta? Pont én mosogattam el. Előtte tészta lett főzve benne, és talán vízköves lett... Majd rendszeresítek egy edényt kizárólag pálinkavíz forraláshoz.
Köszönöm a választ és nem állt szándékomban "beszólni". Nem spórolni akarok a gyümölccsel, csak tényleg nem volt semmilyen támpontom és ha már csinálom akkor szeretnék valami finomat kihozni belőle.
Látom a víz az úr a fórumon! És mennyi eltévedt felhasználóóóóóó! Sokan nincsenek tisztába a dolgok miértjével, vannak akik tudományos hozzászólásokkal szinesítik a mai napot!
Ha jó minőségű a csapvíz, tökéletes a higításra! Ha van benne baktérium, nem hiszem, hogy gondot okoz 40% alkohol fölött ugyebár!!!
Felforralást követően az ásványi sók nagy része kicsapódik (a bacik is oda lesznek), mikor visszahül kiváló minőségű vizet kapunk pálinka higításához! Az újszülötteknek is így kell csinálni, szóval lehet belekötni, ha nektek ez mégsem felel meg!
Amúgy az ioncserélő gyantát mi konyhasóval szoktuk regenerálni, nem ipari savakkal, lugokkal (vegyész barátaimnak jegyezném meg)! 39 forint a Tecsóban!
Én a vizet felforralom, hűtöm, majd, hogy még odavágjak mindenkinek, ioncserélő gyantán átküldöm! Nem azért, mert így nem opálosodik, mert ennek semmi köze hozzá!!!, hanem mert így még semlegesebb ízt kapunk. A benzinkutaknál kapható ionvíz ami labor célra alkalmas, szintén jó! Az ásványvíz, meg szerintem nem.... Az hogy a cseresznyém mellé, még karbonáto,t magnéziumot, és kálciumot is bőven rakjak?....
Nem is a káros mivolta aggódom, csak esztétikailag nem üti meg az elvárt szintet. Bár mondom, csak fény felé fordítva látszik.
Majd sötötben iszogatjuk, azt jóvan. :) De azért csak jó lenne tudni az okát, mert eddig ez az első ilyen. Jó lenne tudni mit csináljak, hogy többé ne legyen.
Mindegy, ez volt az első, hogy forralt-lehűtött vizzel higítottam, még a sima csapvíz is jó volt.
Nem azért küldtem a választ igy, mert ez a szentírás, hanem azért mert lusta vagyok írogatni. Ez a törvényes!!! És nézd meg mégegyszer, hogy mit ír a törvény? Legalább ennyi, meg ennyi érett gyümölcs, vagy ennyi, meg ennyi aszalt gyümölcs. A legalábbot illik betartani.
AKkor mindenki használja azt a vizet amit eddig használt:D a saját tapasztalatom az ha kevés a kozmaolaj akkor egyik vizzel sem lesz baja szerintem. Én is szoktam mentes vizzel gyorsba megoldani a dolgot.
a fehér cucc ami összeáll a páleszben! Arról kérdeztem egy olyan tagot aki pálinka föző mester mellett volt gyakorlaton, s pontosan nem emlékszem hogy mit is mondott hogy mi az, de a lényeg az hogy nem károsítja a pálinkát és nem okoz minőségbeli romlást, ha felrázod azt kész meg nálam csak hidegben jött elő, valami szénláncok állnak össze vagy mi:D
Elhiszem, hogy a pálinka nem lesz opálos tőle, csak azt akarom mondani, hogy nem kell hasra esni az ioncserélt víztől. Az ipari célú (kocsi hűtőbe, akkuba, vasalóba való) ioncserélt víz nem feltétlenül olyan tisztasági és higiéniai körülmények között készül, ami megfelel az élelmiszeripari elvárásoknak. Pl. a gyanta regenerálásához ipari minőségű savat, lúgot használnak, stb.
Én is láttam már ioncserélőt közelről, előző munkahelyemen gyártottunk, árultunk is ioncserélt vizet, meg szintén vegyész vagyok.
Tegyél majd egy próbát, te úgyis a kísérletezés embere vagy.
Nyáron tegyél ki egy palack ásványvizet és csapvizet a napra. Nézd meg melyik "romlik" meg előbb. Nekem a kocsiban volt mindkettő, a végeredményt nem árulom el. :)
Nekem opálos még nem volt eddig. Csak most valamitól üledékes lett. Felrázáskor nagyon apró, csak a fény felé fordítva látható fehér pelyhek úszkálnak, és semmivel nem tudom kiszűrni. Megpróbálom még lefahyasztva...
A csapvizes higítással nekem sem volt gondom. A vörösboros párlaton próbáltam azzal és teljesen tiszta lett.
A TZD-re viszek neked csapvizet a miénkből, még egy vendégünk sem merte meginni a szine miatt. Az első főzésemet ennek a forralt változatával hígítottam, utána álltam át az ioncserélt vízre, majd jött a sógorom és megkérdezte miért nem deszt vizet használok, kiderült az ő munkahelyén van desztilláló amit még a fináncok is szoktak ellenőrizni nehogy pálinkát főzzenek rajta.Amióta ezt használom mindenki a pálinkáim tisztaságát dicséri a kozmaolaj szűrőt sem igen használom de a birset is 44-ig hígítottam próba képpen egy kis mennyiséggel.
Csak, hogy nem említette senki, én az épp kapható buborékmentes ásványvizet használom. Semmi gondom nem volt eddig vele. Csak azért, mert azt képzelem, hogy nincs benne klór, mint a csapvízben.
Vagy ha minden kötél szakad akor borszűrő. Annak egy baja van, ha kicsi amennyiség , gazdaságtalan az alkalmazása. ( kb fél lityi is benne maradhat akár.)
Nálunk ilyen a víz,ezzel nem-biztos hogy áttetsző maradna.
Tatabányán, Tatán, Oroszlányban, Kisbéren és térségében 22-24, Esztergom és Dorog térségében 20-24 német keménységi fokú (NK°) az ivóvíz.
Az ivóvíz keménysége egyben értéke is. A vízkeménység nálunk közismert mértékegysége: a német keménységi fok (nk°). 0-7 nk°-ig nagyon lágy a víz 7-14 nk°-ig lágy 14-21 nk°-ig közepes 21 nk° felett kemény a víz.
Kezdőként deszt vízzel majd ioncseréltel -palackos ásvány vízzel s most csap vízzel hígítom a pálinkám !
Próbáljátok ki ! egy fél liter hígítatlan pálinkával > 1 dl pálinkát kezdj hígitani bármilyen vizzel ha 40 % nál tiszta marad akkor semmi gond lehet a többit is hígítani !
Ha opálos lesz > akkor kezdj hozzá önteni lassan hígítatlan pálinkát egész addig amíg az opálosság meg nem szűnik ha megszünt mérd meg hány % os ha 48- 50 % akkor megint jó!
Most térjünk a lényegre a párlat "kozmaolaj tartalma " határozza meg mennyire hígítható a pálinkád ! Ha opálos lesz a hígításnál és ha növeled az alkoholfokot s attól tiszta lesz - 100% hogy kozmaolaj szűrés hiánya okozza az opálosodást !
Az ioncserélő eljárásban a kationokat H+, az anionokat OH- ionokra cseréljük, vagyis megszabadulunk az ionos állapoptban lévő, döntően ásványi eredetű oldott anyagoktól.
Ugyanakkor az ioncserélő gyantán a nem ionos természetű oldott anyagok (sőt még a baktériumok is) gond nélkül átmennek.
Desztillációnál meg az történik, hogy elpárologtatjuk a vízgőzt, a nem párolgó oldott anyagok meg ott maradnak a forraló edényben. Az ioncserélthez képest jelentéktelen mennyiségű szennyezés megy át a desztilláció során.
A benzinkúti ioncserélt vízre írt "laboratóriumban is használható" szöveg nevetséges, laborban legfeljebb mosogatásra alkalmas, arra is csak fenntartásokkal. Inni meg csak végső esetben lennék hajlandó belőle.
Léteznek ioncserén, és más szűrési módszereken alapuló víztisztítók, amik tényleg nagy tisztaságú vizet állítanak elő, de az messze nem a benzinkút, szupermarket kategória.
Ami engem illet, csapvízzel hígítom a pálinkát. Előtte mindig szoktam hígítási próbát csinálni egy kisebb mennyiséggel. A mi vidékünkön lágy a víz (nátrium-hidrogénkarbonátos jellegű), valószínűtlen, hogy bármiféle csapadék váljon ki belőle). Lehet, hogy egy kemény karsztvíznél más a helyzet, azzal nincs tapasztalatom.
...ezzel a kis fehér (mozdításra felkavarodó) "úszkálókkal" már én is többször találkoztam több fajta páleszban is, hónapokkal a palackozás után...PÍ-vízzel hígítok (ingyé-van) és az asztán meg van szűrve és a pálesz is 5-ször volt előtte szűrve és mégis előjött...nem tudom mi volt...
Számold ki, hogy ha a saját főződön készítesz tuti deszt. vizet, az menyire jönne ki / liter és rájöhetsz, hogy kár kísérletezni a bizonytalan "laboratóriumban használható" VIZELETTEL !!! (680Ft. :( )
Ráadásul, ki is pucolja a többé-kevésbé, rendszeres desztvíz előálítás a hűtődet.
Már másodszor jelenik meg egy tévedés pár napon belül: ha egy cefre levét Brix15-nek mérjük, akkor ez nem jelenti azt, hogy a cefre cukortartalma 15%. Innen kezdve az egész okoskodás rossz eredményeket ad, amit a szöveg végére elhelyezett mondat sem vesz figyelembe amikor a pontoság miatt szabadkozik.
A refraktométer a cefre vagy a gyümölcslevek "vízben oldott szárazanyag" tartalmát méri, amiben csak 60-70% cukor, a többi sav, ásványi só, színanyag stb. További tényező, hogy mi csak a cefre levét tudjuk mérni, a cefre szilárd részét (bunda) csak becsülni tudjuk.
A Sólyom könyvben (163.o) van egy kis tábázat ami öt gyümölcs "nemcukor extrakt tartalmát" adja meg:
"almalé 2,5
körtelé 3,5
szilvalé 4,0
kajszilé 4,5
cseresznyelé 5,0
Ezeket Balling fokban kell érteni és levonni a szárazanyag tartalomból. Tehát ha a körtelevünk 13,5 Balling fok, akkor a cukortartalma 10 Balling fok (10 tömegszázalék)".
A cefrék sem erjednek ki Brix0%-ra, általában Brix5-Brix9 a maradék szárazanyag a kierjedt cefrében. Elméletileg a cukros víz erjedne ki Brix15-ről Brix0-ra. A Brix skálát ugyanis a tiszta víz és szacharóz (nádcukor vagy répacukor) %-os értékeihez kalibrálták, tehát Brix15 cukros víz 15 tömeg%-os cukor oldat, vagyis 85g vízben 15g cukrot oldottunk és lett 100g 15%-os cukoroldatunk.
Én is arra gondoltam, hogy a víztől lehet. De a gyógyszertári víz rohadt drága. A szilvába olyat tettem, de többet nem veszek, a vasalóba, akksiba való ioncserélt víz meg nem tudom jó e bele.
A birses üvegem alján volt némi fehér színű apró szmötyi, akkor vettem észre amikor töltöttem belőle és felkeveredett. Tudja valaki, hogy ez mitől lehet? Vattával nem tudtam átszűrni.
Forralt és lehűtött csapvízzel lett 48 fokra higítva.
A két hónapja pihenő -az akkor jellegtelen illatú és ízű- szilvám mostanra tökéletesen szilvaillatú lett és az íze is nagyon jó. Az teljesen kristálytiszta is.
Igaz még újonc vagy ok a témában ,de ezt találtam a neten,cefre mérés ügyben.
Hogyan lesz cukorból alkohol? A CEFREKÉMIA legfőbb egyenlete
A gyümölcsökben lévő cukor nagyobb részét fruktóz vagy glükóz (például, szőlő) teszi ki. A gyümölcsökben lévő cukrot mikroorganizmusok (élesztők) alkohollá alakítják át az alábbi reakció szerint:
C6H12O6 → 2 C2H5OH + 2 CO2 + HŐ
Ebben a felirt reakcióban a C6H12O6 a fruktóz vagy glükóz molekuláris formulája, a C2H5OH az etil-alkohol, a CO2 a széndioxid (gáz) és a HŐ - a reakcióban felszabaduló hőt jelzi. Nézzük milyen következtetéseket lehet levonni a fenti reakcióból.
A cukor alkohollá válik Mennyi alkohol lesz a cefrémből?
A fenti egyenlet segítségével a molekulasulyokból megmondhatjuk, mennyi alkohol termelődhetne, ha a reakció 100%-ban a fentiek szerint történne.
Az egyenletből következik, hogy 180g cukorból maximálisan 92g etilalkohol (51%) nyerhető, pontosabban a refraktométerrel mért BRIX% értéket meg kell szorozni 0,511-re.
Például, ha cefrének szánt gyümölcs levében 15 BRIX% mérünk, akkor a maximális alkoholszint tömegszázalékban 15x0,511= 7,67%. Meg kell említeni, hogy ez az eredmény tömegszázalékban van (g/100g), ami nem egyezik a térfogatszázalékban (V/V) kifejezett egységgel. A tömegszázalék egység etilalkohol oldat esetében 0-10,0% között csak kb. 80%-a a térfogatszázalék egységnek. Vagyis, ha a mért BRIX% értékből térfogat százalékban kifejezett alkoholszintet szeretnénk kapni, akkor a BRIX% értéket meg kell szorozni 0,639-re (nem 0,511-re, mint a tömegszázalék esetében).
Példa: ha a fent említett 15 BRIX% ki szeretnénk fejezni térfogatszázalék egységben (V/V), akkor meg kell szoroznunk 0,639, vagyis 15 x 0,639 = 9,59 % (V/V). Probléma még az, hogy az átszámítási szorzó ( vagy osztó, attól függően mit akarunk átszámítani) nem állandó és fokozatosan változik a koncentráció változásával. Ezért a pontos számítások elvégzéséhez táblázatokban megadott értékeket használnak.
A cefre minőségének az ellenőrzéséhez elegendő a fenti érték is, mert még nagyon sok veszteség lehetséges az erjesztés és kifőzés során, ami úgy is pontatlanná teszi számítást valamilyen szinten.
A cefre lehetséges maximális alkoholfoka a benne lévő erjeszthető cukron túl attól is függ, milyen élesztőt használsz hozzá. A turbó élesztők közül van olyan, amelyik 20%-os alkoholtartalomig bírja, de külföldön láttam már 23%-ig dolgozó élesztőt is. Tehát nem lehetetlen a mért érték, kérdés, hogy milyen élesztőt használtál hozzá ill. mennyi volt a cefre induló cukorfoka.
...ezek mindíg kombináltak, csak a keresztasztal a plusz, meg hogy X-Y-Z irányban, nóniusszal
van ellátva...ja és a fordulatot elektronikusan lehet szabályozni...3-as morse fogadja a patronokat..."eredeti" kínai a cucc, de egy belga cégtől vettem németországban...
Hogyan készítsünk jó pálinkát? Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken:
Kösz a tanácsokat. Egyébként nem a törvény miatt kérdeztem, mert nem eladni akarom, hanem barátokkal meginni. De ha szerintetek a törvénybe foglalt leírás a legjobb recept, akkor ahoz tartom magam. A tárolási hőmérséklet akkor egyáltalán nem számít? Persze a szélsőségeket kizárva.
Igen ott van rés a két szélső terelő alatt. A középső csak egy alacsony gát, hogy a nehezebb szennyeződések se menjenek át alul. Tettem egy vattacsíkot is bele.
Azért jó a hasonló műanyag doboz mert könnyű alakítani, módosítani rajta. 10 perc alatt kész.
Különleges eljárásokkal készült pálinkák és törkölypálinkák megnevezése
3. § A 2. § rendelkezéseinek megfelelő alkalmazásával az alábbi megnevezések abban az esetben használhatók, ha a pálinka az adott megnevezéshez tartozó különleges eljárással készült:
1. Kisüsti pálinka: az a gyümölcs- és törkölypálinka, amelyet legfeljebb 1000 liter űrtartalmú, rézfelületet is tartalmazó lepárló berendezésben, legalább kétszeri szakaszos lepárlással állítottak elő.
2. Érlelt pálinka: az a gyümölcs- és törkölypálinka, amelyet legalább 3 hónapig érleltek 1000 liternél kisebb, vagy legalább 6 hónapig érleltek 1000 literes vagy annál nagyobb térfogatú fahordóban. A fahordóban érlelt pálinka szárazanyag-tartalma maximum 4 g/l lehet. Érlelt pálinkák esetében csak az azonos megnevezésű érlelt pálinkák elegyíthetők, de érlelési időnek csak a legfiatalabb érlelt pálinka érlelési idejét, korát lehet feltüntetni a címkén. Az érlelés időtartamát, a termék korát a címkén fel lehet tüntetni, és utalni lehet a fahordó anyagára is. Az érlelés időtartamát az érlelés helyszínén, ellenőrizhető módon dokumentálni kell.
3. Ópálinka: az a gyümölcs- és törkölypálinka, amelyet legalább 1 évig érleltek 1000 liternél kisebb, vagy legalább 2 évig érleltek 1000 literes, vagy annál nagyobb térfogatú fahordóban. Az érlelés időtartamát az érlelés helyszínén, ellenőrizhető módon dokumentálni kell.
4. Gyümölcságyon érlelt pálinka vagy ágyas pálinka: aza gyümölcspálinka, amelyet gyümölccsel együtt érleltek legalább 3 hónapig. A gyümölcságy a pálinka fajtájával azonos, ha egy gyümölcs megnevezésével jelölik, illetve tartalmazhat többfajta gyümölcsöt, de ebben az esetben csak vegyes gyümölcs ágyaspálinkának nevezhető. 100 liter gyümölcságyon érlelt pálinkához vagy ágyas pálinkához legalább 10 kg érett, vagy legalább 5 kg aszalt gyümölcsöt kell felhasználni. A palack címkéjén a nettó pálinka mennyiséget kell feltüntetni. Az érlelés időtartamát az érlelés helyszínén, ellenőrizhető módon dokumentálni kell.
Ne félj, idővel rá fogsz érezni. Két, három éve még én is szenvedtem, hogy nem találom el a megfelelő pillanatot (cseppet...) , biztos, ami biztos, mindig elvettem a 1,5%-ot, aztán poharaztam és a páromra bíztam a döntést (nekik ugye jobb a szaglásuk -mindenhez...)
de általában nem kellett már azok közül semmit kiönteni. (Persze mindig igyekszem jó cefrét készíteni, időben főzni.)
Most már ott tartok, hogy 1/2%-ot kapásból elveszek, a következő 1/2%-ot figyelgetem és általában 1% körül mindig jó szokott már lenni. Ha bizonytalan vagyok, egy csöpp a kézfejre, kis dörzsölgetés-szaglás. (Mint a csajok a parfümökkel szokták.) Nekem ez jön be.
Az utópárlat jó (nem pontos, csak jó) elválasztása sokkal nehezebb, szerintem. Arra is van már kialakult "ökölszabályom", de nem mindig 100%. Az már nagyon készülék (és cefre) függő. (Meg sokkal szubjektívebb is talán, mint az EP. elválasztása.)
Lenne egy kicsit off. kérdésem. Az ágyaspálinkába milyen arányba érdemes a gyümölcsöt tenni és utána mennyi ideig és kb. milyen hőmérsékleten érdemes érlelni?
...főzésben nem én vagyok itt a legilletékesebb, de ha már engem kérdeztél, elmondom én hogy csinálom...
...ugye az első (cefre) főzésnél egyértelmű, hogy nincs semmi elvétel, lenyomjuk csutkára...a finomításnál én az 1-1,5% rézeleje elvétele után, az ötpoharas módszert követem, amit Nabiti "zanzásított" kiskátéjában nagyszerűen leír...és ami ezután jön, az kóstolni-kóstolni-kóstolni és közben szagolni-szagolni-szagolni...otthoni főzésnél nem lehet számokra és hőfokokra hagyatkozni...minden főző, minden cefre más és más...csak az orrunkra és a nyelvünkre hagyatkozhatunk és a tapasztalat ehhez jön később...és hidd el megjön...
...vagy 30-évvel ezelőtt, amikor az első, saját tervezésű (full-réz) főzőmet nyüstöltem, a nagyanyám volt a tanácsadóm...csak a cukor volt, amit tőle hallottam, hogy bele kell tenni a
cefrébe...mindent egyedül csináltam, mert nem mertem kérdezősködni...azért iható volt, mert
...Isten őrizzen, hogy bárki kedvét elvegyem az innovatív megoldásoktól, csak a véleményemet
írtam le...de itt úgy látom, hogy ez is kezd némelyek kiváltsága lenni...
...egy kérdésem azért lenne: melyik HSZ-emben írtam azt, hogy csak az a jó szűrő, ami rézből
készül, mert ezt a válaszodban egyenesen "sugallod"...talán nem kéne olyat, ami nem fedi a valóságot...a másik pedig a "rézszínű-fikázást" azt gondoltam befejeztük már...
Ehhez hozzászolnék annyit .hogy egy pálikával foglalkozó mesterember azt mondta nekem. hogy az elvételnél vigyázni kell mert "kiherélhetem" a pálinkát vele.
Ezzel hogy vagytok? Rohadtul nehéz belőni azt hogy ne a számokra hagyatkova, ne túl sokat , és ne keveset vegyen el az ember:)
Nem lesz az túlkomplikálva. Ragasztok az aljára egy ugyanolyan jégkrémes dobozt, de levágom a tetejét. Szerintem egy fagyasztással simán kibírja főzés végéig, nem kell kockákkal vacakolni.
Ne vedd el a kedvüket csupán azért mert nem a te ötleted !!
A lényeg hogy a hideg vizben kihíguljon a kifolyó alszesz -a kihígult hideg alszesz ben kiválik a kozmaolaj egy része , fel úszik a tetejére - hogy ezt hogy éred el lényegtelen ! :-)
És akár műanyag akár saválló épp oly jól fog működni -mintha rézből lenne !
És mert nem "RÉZ " szinnel írnak még lehet jó az ötletük !:-)
...jópofának hangzik ez a "jégakkus" duplatalp, de szerintem nem kell ezt túlkomplikálni...mert
időnként beledobva, 3-4 jégkockával pont jól működik...amit a közértben árulnak "Fackelmann" jégkockás nejlonzacskót tök jó erre a célra, 24-kocka van egy zacsiban...
nekem csak u.p van nincs benne előpárlat,úgy olvastam itt hogy amikor finomitom már nem kell ell venni belőlle semmit az elején,hisz márf nincs benne előpárlat mint az alszesznél.
...én tavaly összegyűjtöttem az összes elő és utópárlatot, a rézelejével együtt, mert kiváncsi voltam, hogy mit lehet belőle csinálni...28-31% között volt és mint egy közönséges alszeszt 25%-ra hígítva lefinomítottam...gondoltam, hogy legfeljebb ablakmosó lesz belőle...
...nagyon meglepődtem, mert igen kellemes "vegyi-gyümi" pálesz lett belőle...kicsit többet vettem
el az elejéből és a végéből is, mint "rendesen" és egész jó lett...
Igen ezt én is tudom. Az üstfedő, sisak, páracső mindenképp rézből lesz nálam (ha tehetem, mert új főzőt építek hamarosan) jöjjön bármilyen újabb "felfedezés". Sőt hosszú évtizedekig a hűtőspirál réz mivoltával sem volt semmi baj. (igaz akkoriban nem voltak depressziós enberek se, mert nem volt az sem "feltalálva") :)
Én nem is értem pontosan miért baj, ha a már hideg, csepfolyóssá vált párlat azon csorog végig. Hogyan oldhat az ki onnan károsabbat, ha a forrő gőznek nem sikerült a többi réz felületen?
Lehet, hogy kiold, én nem értek a kémiához, csak gondolgodgatok néha a buta kis agyacskámmal.
Egyébként a fél literes 100 forintos borosüvegnél akkor már jobban megéri a 70 forintos 7 decis szörpös. Az a gáz, ha valakinek nem kell a szörp. Majd utánanézek hol lehet csak az üveget beszerezni.
Profi pálinkafőző nincs kellő rézfelület nélkül, de itt a fórumon sem nagyon találsz olyat. A réz a gőztérben fejti ki katalizáló hatását, tehát a sisak, páracső legyen rézből, a hűtő jobb ha savállóból készül, mert itt már nincs katalizáló hatás, legfeljebb nemkívánatos fém bemosódás. Unalomig hangoztatott megállapítás ez, Panyikné (is) ezt írja. Az üst anyagáról már megoszlanak a vélemények, de a bingó apparát az amikor réz az üst, sisak, páracső, saválló a hűtő. (Van táblázat erről talán a Sólyom féle könyvben...). Nekem Szívem vágya, hogy egyszer rézüstöm lehessen . Addig is amíg nincs rézlemezek rakok tisztázásnál az üstbe. A laborvizsgálatnak csak egy része a fémtartalom, kiterjed az több témára, de még nem jártam utána pontosan mit vizsgálnak.
Hidd el nekem az ő uniós lassú vizük, előbb-utóbb partot mos (ahogy mindig). Csak jó sokáig kell a médiájuk által nyomatni az emberek agyába, hogy bizony a réz káros összetevőket tartalmaz és már jöhet is egy jólirányzott szabályzat és a hagyományos egészségre káros összetevőket tartalmazó főzőket felváltja a modern egészséges, immár a szigorú uniós előírásoknak is megfelelő...
Az emberek többsége úgy bakajálja -ezt is- mint azt, hogy a zorbán szembe megy az unijóval, meg az ijemeffel. ;)
De most ez jelenleg nem is számít, mi házilag amúgy is úgy főzünk ahogy nekünk teccik!
...szívemből szóltál, mert amit korábban is már mondtam és Feribá is megerősített, hogy sok ilyen
(fentről jött) döntés hátterében, kőkemény gazdasági érdekek húzódnak meg...és hogy (mert az emberek nem hülyék), nehogy "kilógjon a lóláb" gyártanak hozzá "ideológiát" is, akár valamilyen "áltudományos" támogatással...
...azért a "tiszta saválló aparát" térhódításától nemigen tartok, mert ahogy már korábban említettem, én több neves főzdét felkerestem már az országban, de akár osztrák, akár német
vagy magyar gyártó termékével főztek, mind RÉZ-ÜST, RÉZ-ÜSTFEDŐ, RÉZ-SISAK és RÉZ-
PÁRACSŐ-vel készültek..
...a hűtők a legtöbb helyen savállóból voltak, de mint kiderült itt is van kivétel...
Itt van például ez a vacak. Még mondja is benne a "mester" úr, hogy "régen ugye réz volt az egész rendszer .. főleg a hűtő". Szégyellje magát minden főzőmester aki ilyennel főz, ilyet rekrámoz!
Nem hinném, hogy a köztudatba dobott laboratórium vizsgálat a fémmentes tisztaságra a legcsekélyebb mértékben is azért lenne hogy óvják az egészségünket. (A disznónak adott moslék sem felel meg a nemzetrombóló uniós szabályoknak, pedig mióta a disznót háziasították azóta azt ették. Persze a mesterséges élelmiszeradalékok mindenféle uniós előírásnak megfelelnek ugye, pedig bizonyítottan rákkeltő közülük a legtöbb.) Inkább -megint- "csak" annyi van a dolog mögött, hogy nemzeti italunkat jellegtelenné tegyék. Nem véletlenül eszkábálnak manapság teljesen savállóból készített szuper vegytiszta apparátokat is.
NEM! A Pálinka elképzelhetetlen réz egységek használata nélkül!!! Mi nem szeszt akarunk főzni, hanem illatos, zamatos pálinkát.
Tehát attól tartok eljön az idő amikor a hivatalos főzőműhelyekbe valamiféle újkeletű uniós rendeletekre hivatkozva teljesen tiltva lesz a réz használata... De ne legyen igazam!
Én meg csak egy két pohár meleg vizet szoktam a hűtővízből átfolyatni rajta azt jóvan. (A legelső használat előtt ecetes vizet főztem, na az kihozta a rezet rendesen. Szerintem ez is túlzás volt, elég lett volna sima víz is átforralni.)
A 7 dl-es szörpösüveg betétdíja 70 forint. Nem tudom lehet-e olcsóbban hasonló üveget beszerezni. Jó lenne, mert még csak tíz darab van kb. és ezekbe szoktam ajándékba is adni.
Valami 2 decis kostólós üveg nekem is kéne néhány darab.
Hogyan készítsünk jó pálinkát? Cefrézési, főzési ismertetők, főzőberendezések, tanácsok,videók, tesztek, gyakran ismételt kérdések a következő linkeken:
Becsehelyen többeknek van az ominózus refraktométer, nekem a sima brix, úgyhogy már jól átrágtam mi mennyi, hogyan, mert azt monták 30 ökszelnél kénezzem le a borom, na az 7-7,5 Brix között van.
Valóban, Panyikné nem tér ki bővebben a katalizátorokra, a folyamat mechanizmusára gyanítom mert nem egyszerű kémiai folyamatokról van szó, amit el lehet intézni a "réz, és vas a katalizátor" mondattal. Sólyom tanár úr mondatára természetesen megtérek én is, ha ő mondta akkor az bizony úgy is van! Örülök ha tisztább képet kaptunk, teljesen jelentéktelen hogy tévedtem a dologban. Kicsit azonban éppen a téma előkerülése okán szemet szúr a pálinka - védjegy/ laboratórium vizsgálat téma, ami épp ma lett a köztudatba dobva. Ezen bevizsgált pálinkák nem tartalmazhatnak legfeljebb igen csekély fémtartalmat (veszélyes rézionokat, vagy más fémionokat!) Ezek szerint az ilyen igen alacsony fémtartalom is elégséges kell hogy legyen a megfelelő érleléshez , vagy palackozás előtt szűrnek, ha arra szükség van (?!) Újabb ellentmondás! Az ilyen szigorú védjegyeknek a jelek szerint számos pálinkaház (nagyágyú) nem felelt meg, ezt ma hallottam több híradásban, igaz burkoltan, ami úgy hangzott, hogy a 2 / 3 - a felelt meg egyenlőre.... Márpedig akárki akármit mond nem engedhetik meg maguknak hogy ne saválló hűtőjük legyen, vagy szűrnek, de az utóbbi valószínűtlenebb számomra. Mindegy, csak hangosan gondolkodtam... Tehát a fő problémám továbbra is az, hogy egy saválló hűtős objektumból is származik (LOL!! Mi az hogy!) olyan párlat, ami kellő mértékben tartalmaz mindenféle összetevőt egy érlelési folyamathoz . No ennyi... :D
Franciaországi tájfajta szelekcióból származik. Nevét első leírójáról Burlat-ról kapta (a Bigarreau csak a gyümölcs ropogós jellegére utal)
Honosította: Brózik Sándor
1971 óta államilag elfogadott fő árufajta.
Legkorábban, május végén, június elején érő, nagy-gyümölcsű, üzemi telepítésre is javasolt fajta. Az első nagy méretű cseresznye gyümölcs a magyar piacon, ezért primőr áron értékesíthető.
Gyümölcse átlag 22-24 mm, jó víz és tápanyag-ellátottság esetén 24-26 mm átmérőjű. Átlagtömege 5-6 gramm. Széles tompa kúp alakú, a hasi varratnál lapított, enyhén kiemelkedő bordával, melynek vonalában a gyümölcs színe világosabb piros (világos sáv). Színe a fogyasztási érettség kezdetén piros, majd az érés előrehaladtával sötét bordóvá válik, héja fényes, vékony.
Maximálisan egyetértek! A legnagyobb butaság amikor a rézről savval - luggal maratják le a patinát a "tisztaság " érdekében.... Konyhai mosogatószer, illetve előpárlattal felöntve a hűtő , oszt hali....
Én meg 2,5 dl -es borsodit vettem 60 ft/ lityó áron nagykerestől... A faxom kivan, hogy az összes kóstolós, ajándékos kisüvegem vándorúton van már, ezek kifogynak, kapnak egy parafa, vagy műanyag dugót, és mehet bele a pálesz, ha megnyerte hadd vigye (ajándék/és vagy kóstoló).
Köszönöm! Már csak az a kérdés, hogy az a 15-ös érték az jónak mondható kökény cefre esetén? Lesz belőle pálinka?:D vagy ha biztosra akarok menni, tegyek hozzá cukrot?
Pergős a fórum, én is csak később láttam a skálát. Mire használatos már megvan, de ezeket a skálákat sehogy nem tudtam összehozni a Magyar mustfokoló skálájával. Na, majd ha megnövök, nagy leszek, több eszem lesz, sikerülni fog.
Németek, svájciak Oechsle-fokban mérik a must cukortartalmát. Mi magyarok, a sogorok, meg az olaszok mustfokban, a franciák meg a spanyolok a brixet használják. Az Oechsle-fok a legjobb a borban a maradékcukor megállapítására, de természetesen mivel mindhárom mértéksor ugyanahoz a pontról indul, és ez az eszköz fénytörés elvén működik, így ez csak skála. Mivel mi cefrével dolgozunk, a Brix a legáltalánosabb támpont a cukortartalom meghatározására. 1%Brix 1g cukor 100g oldatban.
...ejha!!, köszi hogy szóltál ezt észre sem vettem...ha így akartam volna, lehet, hogy nem jön össze...azért ez a 80.000.-már nem semmi...nem bóklászok más fórumokon gyakran, de úgy gondolom, hogy nem sok helyen van ilyen aktivitás...
Németország és Olaszország területén használatos mustmérő. Kalibrálhatják szőlő-, naracs-, vagy más gyümölcs mustjának mérésére. Oe-fok (Oechsle-fok) a mértékegység. Hogy melyik skála mi, azt csak a gyártója tudja. Leolvasása is macerás... Sajnos csak ennyi...
csinálok most én is kökényből pálinkát, ez lesz az első amit csinálok, ha nem titok mennyiért hozzák a kökényt, mert jövőre, ha jó lesz a pálinka, akkor én is inkább veszem, mint szedem:D
Akkor nálam marad a jól bevált rézsprál. Ha az elvett előpárlatot eresztem át vattán akkor zöld lesz a vatta, de az se mindig zöldül el. (Csak kíváncsiságból szűrtem le.) A középpárlat -eddig- tiszta. A birset is átszűrtem vattán, nem lett kicsit se zöldes. Ezt a gyantázást meg nemtom hogyan mőköd :/. Majd rákeresek itt.
Közben nagyobb üvegballonban pihen a birs, egyre jobban tetszik az illata is. Bepalackoztam az első üveggel:
...hali...pedig azt a Ruszkai-ék csinálták és ők azért nem kispályások...dehát a pénzedért olyat csinálnak, amilyet kérsz...nem olyan rossz az a rézspirál, több száz éve bizonyítja is, dehát a divat mindíg is nagy úr volt és annak már sokan bedőltek...
A pektinbontót, amit vettem az 500 liter cefréhez való, de nekem csak 50l körül van, akkor csak annyit tegyek bele amennyit a zacskón írnak, vagy mehet bele nyugodtan több is?
...
...itt a felső peremet levágtam a hordóról...a tömítés vastagfalú szilikoncső...
...iszom is az egészségetekre egy friss barackot...eggs...
...majdnem áthabzott, de szerencsére
...felmászott a cefreszinttől több mint 30-centire, ezért is jó, hogy az üstfedő nem lapos és még egy magas sisak is van rajta...
