Keresés

Részletes keresés

dash_ Creative Commons License 2020.01.31 0 1 151944

"Most minek reagáljon az ember egy kényszeresen trollkodó benyögéseire???"

 

Én kezdek meggyőződni arról, hogy tényleg nem troll hanem valami bizarr küldetéstudattól hajtott agyalágyult. Persze ettől semmivel nem lesz több értelme annak amit csinál.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (151936)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.31 0 0 151943

Van olyan tudományos irányzat is és Badinyi alapitott rá egy vallást.

 

 

Ez a vallás is a zsidó valláshoz hasonló: etnikai monoteizmus.

 

 

Itt nem a zsidó  a kiválasztott nép, hanem a magyar.

 

 

Ez a fajta etnikai monoteizmus már Petőfi költészetében is megjelenik:

 

 

"A magyarok istenére esküszünk!"

 

 

 

Tehát nem a zsidók istenére ahol a zsidó a kiválasztott nép, hanem a magyarok istenére.

 

Ez a vallás annyira terjedőben van hogy a püspöki kar megirta a tiltakozó levelét.

 

 

https://www.academia.edu/7203985/A_kereszt%C3%A9ny-%C3%BAjpog%C3%A1ny_szinkretizmus._L%C3%A1thatatlan_hat%C3%A1rok

 

 

 

https://ujember.hu/tevedes-tamadas-a-hit-ellen/

 

 

 

Előzmény: Eklatáns Béla (151941)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -3 0 151942

SZŐ - SZÓ - SZAV

 

BESZ > BESZ + SZŐ = VE(s)Z + SZŐ = VESSZŐ

 

BESZ + SZŐ (szó) + D = magánhangzó harmónia miatt: BESZÉD

 

BESZ + ÉD - ÍD

 

VEZ + ÉR - ÍR

 

VESZ + SZŐ

 

VESZ + ÉLY

 

VÉSZ

 

Lám, nem csak szőjük, fonjuk a mondanivalót, hanem veszőket is teszünk bele...

 

besz-e-ed:

 

BESZE. A hírneves Zendaveszta utóbbi része: aveszta, másképen veszta Anquetil du Perron szerént am. beszéd, s ezzel hangokban is szépen megegyezik (v = b és t = d) s a perzsa nyelvben is Vullers szerént abiszta vagy aveszta, vagy viszta, vagy abisztágh alakokban fordul elő, melyeket Vullers, Müller után így értelmez: id quod constitutum est, textus.

 

https://www.arcanum.hu/en/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-szotara-czuczorfogarasi-55BEC/b-57DFC/beszed-58C36/

Előzmény: Carnuntum (151940)
Eklatáns Béla Creative Commons License 2020.01.31 0 3 151941

Jó, hogy nem mán még Jézus is magyarán beszélt...

:-/

Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -3 0 151940

SZÓ és SZŐ

 

Lehet szépen rádöbbeni nyelvünk működésére.

Előzmény: Carnuntum (151938)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -2 0 151938

"Ezeket a "bizonyítékokat" fogalmazd meg egy szép cikkben... és próbáld eladni nyelvészeknek. Hajrá!!!

A legközelebbi hahota-jóga foglalkozásukra lesz némi vicces olvasnivalójuk."

 

 

 

Semmit sem bizonyítottál, főleg azt nem, hogy a "beszéd" szavunk szláv jövevény.

A magyar logikusan felépített nyelv, ellenben a te...

 

... mondanivalód magyar nyelvű szó-fűzése, szó-fonása szó-szövése, a vezérfonalad ellen beszél, hiába az adatolás a vessző paripád, a szavaink szövetének bősége, a böszmeség ellen magáért beszél, és tévutakra visz a biztos tudás sövényéről, ösvényéről, vonaláról letérni. Ne vesztegesd hát hiába a szót.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (151932)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.01.31 0 2 151936

Most minek reagáljon az ember egy kényszeresen trollkodó benyögéseire???

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.01.31 0 2 151935

A finnugor időrendet egyáltalán nem zavarja a Halotti beszéd rögzítésének ideje.

 

Az óegyházi szláv források egyértelműen mutatják a használat időpontját, és kimondottan megkérdőjelezik a másik irányú átvételt. De tök felesleges folytatni:

 

- előálltál egy nehezen hihető elmélettel, amit némi szóbűvészkedéssel próbáltál igazolni;

- az elképzeléseddel szemben már laikusok is komoly ellenvetéseket tudtak megfogalmazni (források, jelenlegi tudományos

  konszenzus);

- ezt csak úgy lehetne feloldani, ha publikálsz és el tudod fogadtatni a tud. közösséggel;

- de ennek absz. min. a valószínűsége. 

Előzmény: Carnuntum (151931)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.01.31 0 2 151932

Ezeket a "bizonyítékokat" fogalmazd meg egy szép cikkben... és próbáld eladni nyelvészeknek. Hajrá!!!

A legközelebbi hahota-jóga foglalkozásukra lesz némi vicces olvasnivalójuk.

Előzmény: Carnuntum (151923)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -2 0 151931

"Hát persze... egy-két írásos emlék tényleg semmit nem jelent. :-DDD"

 

A finnugor időrendben számít valamit a "Halotti beszéd"? :))))))

 

 

Miért is számítana?

Előbb beszéltek az emberek, mint írtak.

 

A "szláv" óegyházi nyelv volt, művelt "barátok" pedig teletömték a kor nemzetközi hozományával és pont.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (151929)
Törölt nick Creative Commons License 2020.01.31 0 1 151930

Vagy adóbehajtók voltak az ősök hasonlóan a többi foglalkozásnévből jött családnevekre mint Asztalos, Takács, Hegedűs, Juhász, Szabó, Kovács.

Előzmény: vörösvári (151919)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.01.31 -1 2 151929

Hát persze... egy-két írásos emlék tényleg semmit nem jelent. :-DDD

 

Főleg akkor, ha: "A magyar nyelv legkorábbi, máig fennmaradt szövege a Halotti beszéd, amely az 1190-es években született."

 

Mi pedig a X. sz. végén vagy XI. sz. elején keletkezett egész Biblia-fordításokról beszélünk (2 db forrás), meg arról, hogy a macedón nyelvben a beszeda már archaikus szó, és szentbeszédet, prédikációt is jelent. Szóval, tök elképzelhető, hogy a liturgikus beszeda már Szt. Metód idejében is használatos volt. 

 

Tehát egyáltalán nem véletlenül, meg bizonyítás nélkül írják az etimológiai szótárak, amit írnak a beszéd szavunk átvételéről.

Csak ennek némileg macerásabb utánajárni -- főleg, ha valaki nem tud oroszul --, mint furcsa elméletek gyártani vagy még furcsább "íráskutatókat" idecitálni. ;-))

Előzmény: Carnuntum (151920)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -2 0 151926

VÍZ stb.

Előzmény: Carnuntum (151925)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -2 0 151925

VEZér stb.

Előzmény: Carnuntum (151923)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -2 0 151923

Ez a BIZONYÍTÉK!

 

151908

 

FŰZ - VEZ(et) _VES(s)Z(ő) - BESZél (BUZog, BŐ, BŐSZ, BÜSZke, VEZet, VESZít, VISZ, )

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (151916)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 0 0 151921

Gyanús.

Előzmény: vörösvári (151919)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -2 0 151920

"Tök úgy néz ki, hogy a szlávok már előbb leírták. Elképzelhető, hogy régebbi megjelenést is találna az ember."

 

Semmit nem jelent ki írja le. Lásd a finnugor nyelvek közül a magyar a legősibb nyelvemlék, de mégis utolsó sorba raknak minket.

 

Ugye érzed?

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (151916)
vörösvári Creative Commons License 2020.01.31 0 0 151919

Nahát, ezek szerint a Beszeda családnév beszédet jelent :)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (151916)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -3 0 151918

"..ahogy itt pampogtad az elébb."

 

Fogd vissza magad. Pam-pam, pem-pem Bernát!

 

Ugyanazt jelenti pl. a pamacs, pemecs is Bernát.

Sőt, a PAMACS és a PACSMAG is, Bernát,

 

Pont úgy felcserélődtek benne a hangok, mint a MONY és NYOM-ban.

 

 

 

 

Előzmény: H. Bernát (151904)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.01.31 0 2 151917

Lehet tovább agyalni.

 

Egy másik előfordulása: Codex Zographensis (a szöveg az orosz Wikisource-on)

 

" It is dated back to the end of the 10th or beginning of the 11th century.[1]"

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (151916)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.01.31 0 2 151916

"És hol van a legősibb magyar "beszéd" alak??

 

Legfeljebb 1055 utáni. A szláv meg korábbról."

 

És tényleg hol van?? Mert Carnuntumnak bizonyíték (!!!) kell, mit neki mindenféle etimológiai szótárak (TESz stb.)

 

Akkor keressünk bizonyítékot...

 

1. A Wiktionary-ben megtaláljuk a beszeda glagolita változatát (ⰱⰵⱄⱑⰴⰰ). Csak hogy érdekesebb legyen.

2. Némi keresés...

3. Codex Marianus

 

1267310 въ істинѫ и тꙑ отъ нихъ еси ˇ ꙇбо и бесѣда твоѣ авѣ тѧ творитъ ˇ

 

https://wikisource.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5_(%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0)/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F

 

Természetesen glagolita írással is megvan, de valószínűleg a topikolvasok többsége nem annyira penge glagolitában.

Szóval, ez Máté 26, 73 (ez jelenti a szám), és ott virít benne beszeda szó.

 

4. Mikori a szöveg?

 

"It is difficult to answer whether the Codex was created before the end of the First Bulgarian Empire (1018), or after its Byzantine conquest, i.e. into the theme of Bulgaria.[7] Lunt proposed the 1030s,[5] but David Diringer dates it from the late 10th century.[8]"

 

Tök úgy néz ki, hogy a szlávok már előbb leírták. Elképzelhető, hogy régebbi megjelenést is találna az ember.

Előzmény: H. Bernát (151903)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -1 0 151915

"Csak éppen a két név forma nem "egymás magas és mély hangrendű" változatai, ahogy itt pampogtad az elébb."

 

De azok.

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Endre

 

 

Az Endre[1] az András férfinév alakváltozata a magyarban. Az Endre a magyarországi latin Endreas névváltozatból vagy a német Endres, Enders névformából származik.[2] A Czucor-Fogarasi Nagyszótár[3] szerint hellén (ógörög) eredetű mind az Endre, mind az András alak. Minden bizonnyal ez utóbbi latin közvetítéssel érkezett nyelvünkbe - v.ö. latin Andreas -> olasz Andrea. A német nyelv változatlan alakban vette át, ezért könnyű német származásúnak hinni,meg persze fordítva is, azaz a ógörög->latin>német->magyar "leszármazás" ugyanolyan elfogadható és hihető.

Előzmény: H. Bernát (151904)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -1 0 151913

FŰZ > VE(S)Z > BESZ

 

A hangfejlődés iránya nem konzekvens, lehet éppen egyidejű is, vagy fordított.

Inkább ez utóbbira tippelnék. Ezt kellene pl. kutatni.

Előzmény: Carnuntum (151908)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 0 0 151910

jav.:

 

"vezérfonal"

Előzmény: Carnuntum (151908)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -1 0 151908

Most pedig hozzáFŰZnék még valamit, hogy rá VEZ-esselek a BESZéd eredtére, még pedig magyarul!

 

-----

 

b(v)esz - vesziti, kibeszéli a szavakat magából, ki-be vezeti, veszi és viszi a szót, vagy éppen nem vesztegeti.

 

basz - (be)nyom, töm, présel

 

Veszző:

"a vessző oly cserje- és fasarjat jelent, mely különösen hajlékony, s melyet főleg kötésre, fonásra, fűzésre szoktak használni."

 

Mond-at FŰZés és hangfejlődés:

 

FŰZ > VESZ > BESZ

 

közszájon forgó asszociációk a beszéddel kapcsolatban:

 

szófűzés - fezérfonal - VESZekedve (baszakodva) beszélget

 

----

 

 

Most ugorgyál szépen, de  jó nagyot, Bernát!

Előzmény: H. Bernát (151905)
H. Bernát Creative Commons License 2020.01.31 0 2 151905

Sokszor megkaptad, fel nem fogtad, ezután sem fogod.

 

Mindenesetre - hogy a saját kis homokozódban maradjunk -- a szláv "etimon" korábbról adatolt, mint a magyar.

 

No és akkor ugorgyunk esmeg.

Előzmény: Carnuntum (151901)
H. Bernát Creative Commons License 2020.01.31 0 2 151904

A kettő ugyanaz, másképpen írva.

 

A magyar királyok személye az, ami ugyanaz.

 

Csak éppen a két név forma nem "egymás magas és mély hangrendű" változatai, ahogy itt pampogtad az elébb.

Előzmény: Carnuntum (151902)
H. Bernát Creative Commons License 2020.01.31 0 2 151903

Mert ugyanolyanok, mint a legősibb alak. :)))))

 

HONNAN tudod, hogy a "legősibb" volt?

 

És hol van a legősibb magyar "beszéd" alak ??

 

Legfeljebb 1055 utáni.

 

A szláv meg korábbról.

 

És akkor mi is következik ebből neked, aki az írásbeliség meglétéhez kötötted a bizonyosságot ? Beidézzelek?

 

Előzmény: Carnuntum (151899)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -2 0 151902

A kettő ugyanaz, másképpen írva.

 

Bernát.

 

 

Előzmény: H. Bernát (151900)
Carnuntum Creative Commons License 2020.01.31 -2 0 151901

1. Mi bizonyítja egy szó átvételét, konkrétan jelen estben a "beszéd" szavunkét?

 

2. Mi a magyarázata a szláv nyelvekben a nem egy tőről képzett azonos alapjelentésű szavak esetleges használatának?

 

Ezekre kérek értelmes válaszokat.

Előzmény: H. Bernát (151898)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!