Apríték adagagoló építése .Ide lehet írni tapasztalatokat kérdéseket ebben a témában.Sok embert foglalkoztat a kérdés .hogyan lehet kiváltani a gázfűtést ,hogy a komfort azért megmaradjon.
Tesztelted-e úgy a vezérlést ,hogy nagyobb teljesítményt állítassz (pl 120g badagolás) be és ehhez a teljesítményhez egy annyira alacsony füsthőfokot ami mellett még tökéletes az égés? Nagy teljesítmény (tökéletes égés mellett)+alacsony füsthőfok=magas hatásfok. Szerintem ennek a vezérlésnek ez lehet a legnagyobb erőssége. Szerinted mennyire lenne működőképes ez a vezérlés más típusú/teljesítményű égőfejeknél ?
A vezérlő program C nyelven íródik, nem bonyolult. Ez a szakasz pl. a füsthőfok irányát detektálja a kikapcsoláshoz, amikor elfogy az anyag, vagy egyéb baj történik, amitől nem emelkedik a hőfok.
//Tüzelőanyag elfogyás, vagy egyéb túladagolási hiba kezelése if(FLAGbits4.Fustho_Emelkedes_Volt_Flag){ //Ha bármikor emelkedik a hőfok, akkor van anyag és ég a tűz, nullázzuk a hőfokemelkedés nélküli beadagolást számláló számlálót. Bead_Emelk_Nelkul_Counter=0; FLAGbits4.Fustho_Emelkedes_Volt_Flag=Ki; }else{ if(FLAGbits3.Idozitett_Bead_Volt_Flag){ //Csak beadagolás után vizsgáljuk meg. FLAGbits3.Idozitett_Bead_Volt_Flag=Ki; Bead_Emelk_Nelkul_Counter++; mLED_Off(); if(Bead_Emelk_Nelkul_Counter>5){ //Ha n beadagolás után sem emelkedik a füsthőfok Bead_Emelk_Nelkul_Counter=0; Stop_Gomb_Flag=Be; //STOP gomb megnyomása szoftverből } } } }
Szerintem ha valakiben van egy kis elszántság és affinitás, meg tudja tanulni. Nekem sem ez a szakmám...
Szia! A kérdéseid jók, de ebben az esetben nem merülnek fel. A füst hőfoka kb. +-5°C ingadozik a szabályzás alatt és 2..3perces a periódus. Ez a nyelvesnél is ugyanígy meg volt (ez adta az ötletet). Tehát az ingadozás nem jelentős, abszolut nem szól bele az égésbe, hőátadásba. Ha még hozzá veszed, hogy a tűztérben ettől sokkal melegebb van és a tűz gyakorlatilag soha nem alszik ki, csak pulzál, akkor a többi felvetett problémától sem kell tartani. Azaz abszolut nem kátrányosodik, nem durrog(ilyet csak a régi fejnél lángtartás utáni éledéskor tapasztaltam, de az más tészta), mert a tűz folyamatosan ég, valamint az új adag nem temeti el a parazsat, miután az alulról érkezik. A parázs mellé hullik, azonnal begyújtja az újonnan érkezőt. Egy beadagolás egyébként is 70gramm körüli!
A parázs mennyiségét nem nagyon tudom befolyásolni. A beadagolás akkor van, mikor a füsthőfok lecsökken, ezért a parázs mennyisége ilyenkor azonos, ugyanannál a fűtőanyagnál. Szotyinál a parázs mennyisége sokkal kisebbre áll be, mint nyers fűrészpornál, mivel a fűtőértéke akár duplája is lehet. Tehát a parázs szintje automatán beáll.
A furatok kokszosodása viszont természetes folyamat, időnként ki kell takarítani. De nem okoz gondot az átmeneti szakasz, mert a szabályzás megoldja. Addig meg nem várok, hogy teljesen eltömődjön, elég havonta egyszer csavarhúzóval kiböködni azt a 18 furatot, és néhányat odakoppintani kalapáccsal az utóégető réseknek.
A nyelv elhagyása még egy előnnyel járt. A nyelv alatt a fpor törmörödött és le is takarta azt, ezért nem tudott égni az anyag rendesen. Most teljes felülettel jól tud égni az anyag.
A fogyáshoz még nem tudok határozottan adatot mondani, talán kevesebb fogy, de több biztosan nem! Zavarja az összehasonlítást, hogy a nyelvesnél még szárazabb fport használtam, most meg nyersebbet sikerült beszereznem. Viszont ebből mintha kevesebb, de legfeljebb ugyanannyi fogy. Namost ha ez nyersebb sokkal(kézzel érezhető, hogy nedves), akkor ez azt jelenti, hogy összességében kevesebb fogy. Néhány hét múlva többet tudok majd, de a max. 180liter/24h most is áll.
A nyelv beadagoláskor szépen emelkedik. A ventilátor nyomó ága 2x40 es zárt szelvény. A fűrészpor nem túl vizes tapintásra, amit láttok rajta azt én oltottam be azért vizes annyira.
Gratulálok a változtatásokhoz! Ez már igazi "hiper space" technika! Azt szeretném kérdezni mekkora füsthőfok eltérés a hullámvölgy és a csúcs között? Égést nem zavarja? Kátrány, kondenzvíz kicsapódást nem okoz? A frissen érkező tüzelőanyag adagok rendesen (durrogás, füstölés) nélkül be tudnak gyulladni? Mechanikai hibákat (furatok eltömődése, kátrányosodó csigacső) miként tudja kezelni a rendszer? Próbáltad azt hogy kicsit nagyobb parázshoz adagolod a friss fűtőanyagot, akkor milyen tendencia szerint emelkedik a füsthőfok? A tüzelőanyag fogysztás miként tükrözi a vezérlés változtatást?
Szia. Fürészporral próbáltam. A ventilátor szívó nyílását szabályoztam, de nem lett jobb az égés. Szerinted az aljára mennyi lyuk kellene még? Az égéssel az a gond, hogy alig ég :)
Egy kicsit hosszúnak látom a nyelvet. Nem túl nehéz? Beadagoláskor szépen emelkedik? Első beadagoláskor meddig megy be az anyag a fejbe? Ha a fej 2/3-nál áll meg a beadagolás, akkor hosszú a nyelv. Arra kell törekedni, hogy többször keveset adagoljon a szerkezet (ez minden vezérléstípusra igaz). A furatok össz keresztmetszete legalább meg kell egyezzen (esetleg 20-30 %-kal lehet nagyobb) mint a ventillátor nyomó oldalának keresztmetszete.
Az osztott légcsatorna elképzelése jó. Ha jól látom akkor az ott 2 db 1"-os cső, aminek a keresztmetszete valószínű nem egyezik a venti nyomo oldalával. Ezt így saccolom. Jó lenne pontosan is tudni. Ha itt vesztünk 10-20 %-os a kesztmetszetből az még talán nem baj. Da ha a furatok össz keresztmetszete is ennyivel kisebb akkor gondok lesznek. Akkor az azt jelenti hogy akár 40 %-kal is kisebb lehet a keresztmetszet.
A fej kátrányosodásából úgy látom nem túl száraz a fűrészpor. Mennyire vizes kézzel tapintva? Vizes anyagokból egyszerre nem szabad sokat adagolni, mert nem fog égni soha.
Az előmelegítő zóna mérete jónak tűnik, az alatta lévő részen ne legyenek furatok.
Itt a fórumon Gyurma89 is fűrészporral fűt. Nem olyan rég javasoltam neki miként helyezze el a furatokat. Nézd meg azokat a hsz-eket. Hasznosak lehetnek.
Szia! Jól látom, hogy a fpor csöpög a víztől? A fejen is látható valami nedves folt. Ennyire vizes anyag nem tud égni. Tényleg ennyire vizes, vagy valami más látszik a képeken?
Három nap után ki merem jelenteni, hogy a füsthőfok alapú fix beadagolási idővel kiegészített beadagolási vezérlés jól működik. Némileg elrettentő lehet, hogy nem egyszerű megfelelő vezérlést építeni neki. Elég sok finomítást kellett elvégeznem, hogy a felmerülő folyamatokat le tudja kezelni. A legnehezebb annak megállapítása, hogy a füst emelkedik, vagy nem. Akkor nincs gond, ha az emelkedés monoton növekvő, vagy csökkenő(pl. 1,2,3,4,5,8,10,11 vagy 10,9,8,7,4,3,2), mert ez egyértelmű. De mi van egy ilyen sorozattal: 1,2,1,2,3,2,3,3,3,2, vagy 9,8,9,10,9,8,9,8,7,8,7,6,7,6. Látható, hogy az egymás követő lépésekben nem egyszerű megállípítani az irányt, annak ellenére, hogy ránézésre azonnal látszik az irány. Természetesen van megoldás, ha valakit érdekel eszélgetetünk róla.
Ha ez a probléma megoldódott, akkor az alap idők megállapítása már nem okoz akkora problémát. Az alap szünetet jelenleg 40másodpercre állítottam. Ha az alőző beadagolás valami miatt nem juttatta be a megfelelő adagot(a csiga nem egyenletesen szállít, ezt tudjuk), akkor 40sec után egy újabb beadagolás korrigálja a hiányt. Normál esetben viszont a füst hőfok emelkedni fog, ezért hiába jár le az idő, a beadagolásnak más feltételei nem teljesülnek, nem történik beadagolás. A tüzelő elégése után a hőfok leesik a beállított alá a ventilátor időközbeni fordulatszám emelkedése ellenére, és ekkor történik a beadagolás. A feltételek közé még be kellett tennem a ventilátor max fordulatszám elérését. Tehát akkor adagol be, ha lejár az idő, a füst a beállított alatt van, nem emelkedik és a ventilástor max fodulaton(ez egy általam megadott határ fordulatot jelent nem a fizikai maximumát) jár. Ezen feltételek mellett problémamentesen működik a szerkezet nyelv nélkül. Önmagától idomul a különféle minőségű fűtőanyagokhoz és a beállított füsthőmérséklethez. Ha 110°C a beállított füst, akkor az átlag beadagolási ütem 3:30perc körüli, ha 150°C akkor 2:50 körüli. A beadagolás időtartama minden alkalommal 2,1 másodperc jelenleg.
Itt egy grafikon fél másodperc felbontással egy 30perc körüli időszakaszról a füst és a venti fordulatról. Jól látható, mikor a venti max fordulata közben a beadagolás után elkezd a füsthőfok emelkedni, majd a venti fordulata csökken, majd újra emelkedik és kezdődik a folyamat előről.
Szia!Mivel próbáltál fűteni,fűrészpor?A ventillátort tudod szabályozni(fordulatszabályzás vagy szabályozható csappantyú a szívóoldalon)?Fontos a jó légmennyiség beállítása!Tegyél az aljára is még furatokat!Az égéssel mi a gond?
Ma sikerült kipróbálnom az új vezérlőprogramot. Néhány programozási hiba kijavítása és a paraméterek belövése után pont úgy működik, ahogy elképzeltem. Jelenleg 120°C füsthőfokkal, 47°C vízzel, 23°C szobával fűt. A beadagolás kb. úgy jön ki, hogy 2perc szünet, 1,5sec beadagolás. A 2perc eltérő, van mikor 3közelében, van mikor kicsit kevesebb mint 2. Ez függ a beállított füsthőfoktól is, ami ha magasabb, akkor a venti gyorsabban forog ezért hamarab elégeti a 1,5sec alatt betolt mennyiséget, hamarabb esik le a füsthőfok a beállított alá.
Az alap idő, ami be van állítva 1perc szünet(ami inkább stabilitási várakozási idő, mint valós ütem) és 1,5sec beadagolás, ami viszont állandó, de tudom állítani, ha kell. A szünet mindig többre adódik, mert a hőfok soha nem esik le 1percen belül. Ez egy bizonyos tartományban elég kell legyen nagyobb teljesítményhez is, minden állítás nélkül. Elég ha csak a füst hőfokot emelem, vagy a program emeli meg, az idő automatikusan beáll a szükséges mértékre az égés sebessége miatt. Ma a 100..130°C közötti tartományt próbáltam, a magasabb füsthőfokot a hétvégén fogom kipróbálni, mert nem akartam megzavarni a rendszert ilyen későn, holnap meg fűrészport fogok lapátolni...
Ezek a primer részek a legmelegebbek, nagyon sok hő elmehet itt, főleg, hogy a környezet sokkal hidegebb. A kőzetgyapotnak talán még jobb is a szigetelése, csak kellemetlenebb anyag.
Kb a csövek fele kint megy a falon. Hőtükrös kasírozott csőhéjjal van szigetelve. Nem ártan lecserélni, mert egyszer befagyott a csőben és le kellett bontani róla, aztán nem ment vissza tökéletesen, csak dróttal, meg ragsztószalaggal valahogy. A kazánra én nem merek hungarocelt tenni a tűzveszélyessége miatt. Láttam tüzépes katalógusban olyan kőzetgyapotot amit tekercsben árulnak, kicsit keményebb kasírozott jellegű (barnás színű). Nem is vesztegetik sokért...
A kazánom hungarocell szigetelésű, nem tudod beborítani a tiéd? Elég nagy felület, sok a veszteség! A 12m cső kint fut a levegőben, vagy zárt térben? Polifoam szigetelés van rajta?
Hát igen, nekem is az idővel van bajom. De ne add fel, szépen lassan elkészül. A fej is nagy meló volt, szépen sikerült!
A kazánház odébb van a fűtött résztől. Leagalább 12 m-re van az első radiátor a kazántól (lehet hogy többre). A kazánházon kívüli csövek szigetelve vannak ami beül van azok nincsenek. A kazán sincs leszigetelve (sajnos). A kéménnyel lehetnek még gondok. Még nem értem oda hogy a huzatszabályzót rendbe tegyem. A pillangószelep működik, de egymagában nem elég. A ventit sem lehet teljesen tökéletesen mechanikus módszerekkel szabályozni. Az elektronikus szabályzásra már megvan az ötlet a tanácsaitok alapján. Egyszerre sok mindent akarok csinálni, de rájövök a nap 24 órából áll és belőlem csak egy van.
Nagyon szép a kazánod belseje, egyértelműen látszik, hogy az égés tökéletes, mert csak akkor fehér a hamuja a fának.
Az égőfej ezek szerint nagyon jó. Másképpen ég, mint a hagyományos és másképpen, mint az enyém.
Azt nem értem, hogy ha az égés ilyen tökéletes, akkor hol megy el a sok hő? Nehéz elhinni, hogy a házad ennyire "lyukacsos" lenne. A régi parasztházak falai nagyon jó szigetelők voltak én is éltem ilyenben és az anyósom most is ilyenben él, jobb mint bármi. Tehát hová tűnik el ennyi energia? Nincs ötleted? Csővezeték hogy megy a lakásba? Kazánház bent, vagy kint van?
Esetleg nem lehet, hogy az égés tök jó, de a nagy levegőigény miatt az "összes" hő kiszalad a kéményen? Nekem mikor 110 fok van beállítva füstnek, a víz eléri a 48°C is és a venti gyakorlatilag alig forog. Ha több levegőt adok és kevesebb anyagot állítok be a nyelvvel, nem javul a helyzet hosszú távon, hanem romlik, pedig a 110°C nem változik, csak a légáramlat nagyobb, ami miatt a tűztér minden bizonnyal hidegebb.
Az lenne a jó, ha áramlás nélkül lehetne magas hőfokot tartani az égéstérben. Persze ez nem lehetséges, de a minimumhoz kellene közelíteni.
A 20 KWH-s teljesítményt lakásra számoltam. A hatásfokkal nem korrigáltam. 80 %-os hatásfokkal 16 KWH. Nem több napon keresztül figyeltem a teljesítmény igényt csak fél napon keresztül. Mondjuk 10-13 KWH ig (ez már hatásfokkal korrigált) le tudtam volna vinni, ha több napig folyamatosan tudom a lakás fele irányítani ezen a teljesítmény szinten. Lehet hogy ez is sok egy kicsit. Többször kéne mérni mennyit adagol az égető, illetve a nedvességgel nem számoltam, ez még kicsit finomítaná a dolgot, mert nem mindíg egyforma a tüzelő, de ennyire nem szörözök. Mondjuk van vagy 120 m2 amit fűtök és nem túl nagy a szigetelés és hosszú a ház. Ha a sátrak fele kell fűtenem, akkor 40 KWH kell minimum ha a lakás felé is megy a fűtés. Kevés olyan nap volt amikor nem kellett fűtenem a sátrak felé. akkor meg még nem szotyival fűtöttem. Abból az időszakból nincsenek ilyen mérési/számolási eredményeim.
Igen, elég jó a házam(20éves), de sokat lehetne még javítani. Végül is egy hungarocell dobozban élek. A salakblokkba be van építve 5cm gyárilag, a födémet én fedtem le 5cm-el, és most nyáron szigeteltem le a lábazatot is. 90m2 és alatta teli pince félig süllyesztve. A pincén még lehetne javítani a garázsajtón, amit még szigetelni akarok. Ez nagy felület és biztosan pár százalékot jelentene még. Az ablakok régi sofák, akkoriban elég jók voltak, ma már elvultak, de kielégítő. Nem tudom, hogy kifizetődő lenne-e a csere, miután nincs nagy gond, az adatokból kifolyólag.
A hőérzetet valóban a radiátor folyamatos hőmérséklete határozza meg, ezt én is tapasztaltam. Szinte tök mindegy mennyit mutat a hőmérő, ha a radiátor sugároz. Ha lehűl, hiába van 24°C, elkezdek fázni. Ezt még a begyújtogatós időszakban tapasztaltam sokszor.
A falfűtést nem tartom túl sokra, de nem állítom hogy nem jó! A padlófűtés ár érték komfort aránya nálam a befutó. Erre lehet, hogy benevezek még.
Nem tudom jól értem-e, neked csak a házra megy el ennyi? Az kicsit soknak tűnik!
Szia! Sok jó felvetésed van, próbálok reagálni rájuk.
Nekem a venti szabályozza a füsthőfokot, ennek folyamata, hogy egy beadagolás után hirtelen emelkedik a hőfok a friss anyag miatt. Ekkor visszaveszi a fordulatot, majd ahogy fogy az anyag, egyre inkább növeli a fordulatot. Egy idő után már a beállított maximális fordulat nem elég a füst hőfok tartásához, ezért az leesik. Ilyenkor történne a beadagolás, ha a többi feltétel is megvan.
A változás fokokban mérhető, kb. +-3°C minimum, de több is előfordult már, ezért nincs szükség a tizedes felbontásra. Erről sajnos nem tudok grafikont mutatni, mert ez a folyamat gyorsan zajlik, a rögzítés viszont csak percenként történik, ezért nem látszanak a grafikonon a részletek. A változás szinte azonnal érezhető nálam.
Ez lehet, hogy a kazán hibája, de ha a hőérzékelőt közelebb rakjuk a tűztérhez, akkor más kazánokban is működhet a dolog, csak nem a kilépő füsthőkra történne a szabályzás, hanem előrébb, ahol direktebb a hatás.
Ha nem lehet elérni a füsthőfokot, attól még nem állna le, mert teljesülne a feltétel, hogy a beállított alatt van és csökken a hőfok, majd a beadagolás után emelkedne, ha nem is éri el a beállítottat. Tehát a beállított alatt szenvedne, amíg valami, vagy valaki nem növelné meg a beadagolás időtartamát, vagy a szünetet csökkentenét(én ez utóbbival fogok kombinálni). Az a következő lépés lesz, hogy ezeket az időket a program számolja ki és állítsa be, ha szükséges.
Nem állítom, hogy minden kazánban működik ez a megoldás, mert a kazánom tulajdonságaiból indultam ki. A nyelves beadagolás közben megfigyelt hőfokváltozásokból. Ez pedig úgy néz ki, hogy 4percenként adagolt be 100g-ot. Namost én azt tervezem, hogy a beadagolás időtartama állandó, hogy egy fix mennyiség kerüljön be mindig(elég sokat szállít a csigám, ezért pont egy fordulatnyit lenne jó, ha forogna egy adagra). A szüneteket lehetne kalkuláltan módosítani, ha szükséges, de nem biztos, hogy erre szükség van, mert ha a beadagolás alapból túlméretezett, azaz több anyag jutna be, ha a hőfokkal nem kontrollálnám, akkor be fog állni a megfelelő adagolás, majdnem úgy, mint ha nyelv érzékelné a tüzelő elfogyását. Ez kicsit ingadozóvá teszi a hőfokokat, de nem jelentős mértékben, csak annyira, hogy detektálni tudja a szabályzókör, hiszen meg kell várnia, míg a füsthő, vagy a tűztér hő csökken pár fokot.
A hőfok változást 10másodperc körüli időközönkén mintavételekkel vizsgálom. Ennyi idő alatt kiderül, hogy emelkedik-e vagy nem. A beállítotthoz a hasonlítás egyszerű.
Az is egyedi nálam talán, hogy alacsony füsthőfokkal operálok. Nemrég odacsűrtem neki 180°C-ra és elég gyorsan bemelegítette a lakást. Nem tudom, hogy a "dübörögve égő" kazánoknál hogyan lehetne ezzel a módszerrel vezérelni. Majd megpróbálom, hogy meddig lehet felmenni füsthőfokkal.
A fej is elég egyedi, nagyon jól lehet az égést vezérelni benne a tüzelőanyag elhelyezkedése és mozgása, valamint az égés jellege miatt. A hagyományos fejjel is ki kéne próbálni, de elég macerás kicserélni, majd meglátom lesz e rá időm, kedvem.
Sajnos ma elment az idő fűrészpor beszerzéssel és beszélgetéssel, ezért holnapra csúszik a főpróba.
Kisebb ráncfelvarrást végeztem ma a régi vas égőfejen. Szükség volt rá, mert a kisebb samottbéléses fej teljesítménye kicsinek bizonyult az igényekhez képest. A régi fej kapott egy rendes samott takarást és egy hőálló anyagból készült bolygatót, hogy bírja a gyűrődést. :) Eléggé le volt pukkanva. Rendesen meghasasodott és nem fért bele a kazánba. Nagy kalapáccsal sikerült jobb belátásra bírnom. Nem adta könnyen magát meg is repedt rendesen. Össze is kellett varni két oldalt. A samott lapoknak hegesztettem bele egy tartó keretet. A fejet középen egy vastagabb laposvassal összefogattam hogy kevésbé vetemedjen. Már azzal fűtök. Röviden teszteltem is, jó lesz bár mék a tartós nagy teljesítmény csak eztán jön...majd kiderül. Néhány kép:
A kazán hátuljában egy függőleges lángtörö fal látható. A hosszú lángok miatt szükség volt rá.
Beszéljünk S.I.-ben ezek után. :) Nem árt tiszta vizet önteni a pohárba, mert a másik azt hiszi hogy zavaros és kiönti, holott iható lett volna csak éppen nem pohárban, hanem csészében volt. :-)
Kicsit túlcifráztam azt a számítást ez igaz. Ez a rövidebb út. Kisebb a hibalehetőség.
Ezen én is meglepődtem (amikor végeztem a számításaim) hogy ennyire kis teljesítményre lenne szükséged. A folyamatos hőbevitel megteszi hatását! Mindig egy kicsit és nem néha sokat. Szerintem falfűtéssel még jobbá lehetne tenni a fűtési rendszereket kombinálva egy napkollektorral vagy hőszivattyúval. A hőérzet akkor jó ha mindenhonnan egyenletes a hősugárzás. Ezt el lehet érni radiátorokkal, mert minden átmelegszik a lakásban és visszadja a meleget, de ehhez folyamatosan kell pislákoljon valami. :)
(Ennyire jó nálad a szigetelés? Gondolom! Jó a házad elrendezése alapterülete sem nagy. Nem egy hosszú parasztház az biztos. :) )
Üdvözlöm.
