Hát a Pongrácz Borbála és a Szabó Mária tényleg kizárható, hogy ugyanaz... Van az anyakönyvben ugyanazon az oldalon másik Szabó Mária, vagy másik Borbála, stb.? Előfordulhatott, hogy a másoló rossz nevet írt be, és senki se vette észre. Esetleg a helyi anyakönyvi hivatalban kéne kikérni az eredetit, hátha ott másképp van, mint a másodpéldányban.
1910-ben az esküvőnél még biztos hogy élt két okból is a házasságnál az anyja neve alatt ott volt hogy özv. az meg ha néhai lett volna nem lenne ott, a másik kb 1900-1927-ig végignéztem a halotti anyakönyvet és semmit se találtam. Én is jártam már úgy, a dédszüleim házasságánál egyik szülőnél se volt hogy néhai pedig akkor már mind a négy meghalt.
A neve Pongrácz Borbála volt és az anyakönyvben akit találtam Horváth Györgyné Szabó Mária volt oda írva így teljesen kizárható ami a te esetedben volt.
(Bár gondolkoztam ha a fia volt a bejelentő akkor a saját anyja nevét csak nem rontja el??)
Köszönöm a véleményed! Én is "sz"-nek olvastam a 3. betűt, így Csaszari-t olvastam ki én is. Nagy valószínüséggel a Komárom megyei Császár községről lehet szó. Földrajzilag sincs nagyon messze Várpalotától, szóval reálisnak tűnik, hogy onnan származhatott Borbély János.
1. A "néhai" hiánya tulajdonképpen nem bizonyíték semmire, mert könnyű egyszerűen lefelejteni. (Családomban példaul van olyan eset, hogy 1911-es házasságnál hiányzik a "néhai" a már 1895 előtt elhunyt szülőknél.)
2. Mi volt az asszony neve, és mi van odaírva 1919-ben? Vannak olyan nevek, ahol az egyezés egyáltalán nem nyílvánvaló. (Például férjem egyik ősaanyja több helyen Betti, máshol meg Borbála. A kérdés megoldódott, amikor Babett-ként is megtaláltam. Hasonlóan jártam a Janka - Hani - Johanna névvel.)
Egy olyan esettel állok szemben amiről nem tudok megoldást találni.
Egyik ősöm zalaegerszegen élt a férje meghalt még 1880-ban a felesége még tovább élt az 1910-es években még élt -ezt bizonyítja fia házassága 1910-ben- de végignéztem 1910-1927között (27-ben halt meg a lánya kinél már néhai volt írva) de nem találtam a halálát! Ám találtam egy özvegy asszonyt 1919-ben ki szintén Horváth Györgyné volt, 85 éves, és a bejelentő Horváth József, szülei ismeretlenek, de az asszony neve nem az én rokonom neve.
Utána néztem ilyen nevű házaspár nem is volt a környéken semmikor, még az életkora is nagyjából megegyezik, és a bejelentő H. József pedig volt olyan fia az ősömnek.
Most hogyan tovább , hogyan tudom bebizonyítani hogy tényleg ő az én ősöm csak elirták a nevét?!
Ezzel is szinté próbálkoztam csak mondjuk kataszteri térkép egyáltalán nincs Zala megyéről de kerestem a Katonai felmérés térképein de nem találtam hisz azt se tudtam merre keressem de most már megvan! :)
Érdekes módon két oszlopba jegyezték fel a szülők nevét és állapotát, de az oldalon belül is vannak eltérések. Általánosságban elmondható, hogy az első oszlopba került az apa és alá az anya keresztneve, majd a másik oszlopba a vezetékneveik. Az apa vallását és foglalkozását néhol az első, máshol a második oszlopba került. Fontos lenne tudni, hogy mi lehet az a szó az anya vezetékneve (Orczi) előtt, hiszen a másik oszlopba már bekerült az apa vallási és foglalkozási adata is, így itt plusz információról lehet szó.
Az anyakönyv rossz állapota miatt úgy tűnik, hogy a jobb oldali lap bal széle betűrődött, így lehet még 1-2 betű a szó előtt.
Előre is köszönöm ha valaki tud segíteni a kiolvasásban!
Tisztelt Családfakutatók! Hasonló kéréssel fordulnék hozzátok én is. Az eddíg általam ismert legrégebbi ősömről szóló anyakönyvi bejegyzés kiolvasásában kérném a segítségeteket. Az alábbi kép a várpalotai (veszprém megye), református, születési anyakönyvekből lett kimásolva. Itt az ősapám édesapjának (Borbély Jánosnak), 1758-ban született egy gyermeke. Sajnos a gyermek nevét és az apa neve előtti szót sem tudom egyértelműen kiolvasni. Valószínüsítem, hogy az apa elötti szó vagy az apa származási helyére utal vagy egyszerűen egy a család akkor használt, általam eddíg nem ismert előneve van ott megjelenítve. Mellékelek még egy teljes oldalt a házassági anyakönyvből is. Ezen az oldalon Borbély János házasodását regisztrálták be (piros keretben). Itt is szerepel ez a szó a neve előtt. Tudnátok nekem abban segíteni, hogy mi lehet Borbély János neve elé írva? Segítségeteket előre is köszönöm!
Az alatta lévő rubrikába valóban Komáromi van írja, de az már a következő bejegyzésre vonatkozik. Valószínűleg későbbről származnak a sötétebb tintával, az eredeti mellé utólag újra beírt apai családnevek, feltehetően azért, mert már akkor is kifakult volt az eredeti bejegyzés.
Ha a Marsalkó ősömnek köze van Görömbölyhöz,akkor lehetséges,hogy neki vagy valamelyik ősének,pedig köze lehet Eperjes városához (vagy valamelyik környező településhez). Ha jól tudom,akkor Görömböly az eperjesi egyházkerülethez tartozott.
A familysearch szerint Eperjesen és környékén sok Marsalko nevű ember élt.
Köszönöm a segítségedet és sok sikert neked a kutatáshoz.
másodszor mivel a házasság Zalaegerszegen volt nem túl valószínű -szerintem-, hogy valaki az ország másik feléből ide jönne lakni és sajnos nem is illik a képbe nyírágyháza pedig valami nyír... van oda írva, nem értem :(
A jelenlegi adatok alapján abban egyetértek veled, hogy a többi harsányi Marsalkó valószínűleg nem rokonod, hiszen azért lehetett jó megkülönböztető név a tiednél az Orosz, mert a többit ez nem jellemezte. Vagy legalább is egy másik Marsalkó Istvánt nem. Persze ez csak találgatás még, lehetett ez másképpen is.
Abban nincs ismeretem, hogy mennyire vannak meg a görög katolikus anyakönyvek a levéltárban, a gépen, de szerintem ott azért kell, hogy legyenek, persze azok, amik az eredetiekből megmaradtak.
Nekem is a közeljövőben Sajópálfala ezen iratai között kell majd keresgetnem, -azért remélem, sikerrel.
Miskolc tágabb körzetében sok településen éltek görög katolikusok, néhol többségben, legtöbb helyen kisebbségben. A te Marsalkód is származhat ezek közül bármelyikből, - mert nem találtál más Marsalkót Görömbölyön, - meg ugyanúgy lehet első generációs "érkezett" is távolabbi vidékről,
észak-északkeletről. Már ha tényleg görög katolikus.
Érdekes volt nekem, de azt tapasztaltam, hogy tulajdonképpen az 1. vgh. végéig folyamatos volt az egyéni levándorlás a mai B-A-Z megye területére a Felvidékről.
A te esetedben is előbb-utóbb majd felbukkan olyan adat, ami tisztábbá teszi a helyzetet a családod ezen ágánál.
"Ez a család, vagy csak egy Marsalkó nevű családra utalsz ezzel?"
Igen,ezek az én őseim.
MAgyarország esetében,azt hiszem a Familysearch nem töltötte fel a görög katolikus anyakönyveket és
a levéltári gépeken sincsenek görög katolikus adatok
Kutatási szempontból ezért volna jobb,ha római katolikus lett volna az ősöm.
Görömbölyön egyébként jártam a görög katolikus templomban az anyakönyvek miatt,de akkor
az apai ágat kutattam. A görög katolikus görömbölyi anyakönyvek eléggé hiányosak,ráadásul az oroszok
sokat meg is semmisítettek.
Majd a római katolikus görömbölyi házassági bejegyzéseket is átnézem,hátha találok valami érdemleges információt.
De viszont,ha ő görög katolikus volt,akkor a többi Harsányban lakó Marsalkónak is görög katolikusnak kell lennie,persze ha rokonok,nem csak névrokonok.
Kár,hogy a magyarországi dokumentumokat nem töltik fel teljes a Familysearch-re,úgy mint a szlovákok.
A levéltárba egy jó ideig nem tudok eljutni,de szerintem a görömbölyibe görög katolikusnak vannak beírva.
Egyébként az érdekes,hogy Görömbölyön nem találtam más Marsalko nevű embereket.
Talán akik Harsányba éltek Marsalkók azok római katolikusok voltak,az én ősömet leszámítva.
Ha mondjuk tényleg görög katolikus vallású lett volna,akkor szerintem nem biztos,hogy meg tudom keresni
a házassági papírjukat,az említett hiányos görömbölyi görög katolikus adatok miatt és azt hiszem a levéltárban is csak 1827-től vannak adatok.
Éliás : Az, hogy esetleg Erdélyben gyakoribb előfordulásúak az ószövetségi alapokra visszavezethető családnevek, mint a magyarországi részeken, azért nem jelenti azt, hogy ezek a nevek feltétlenül erdélyi eredetűek, vagy székelyek.
Persze akár székely eredetű is lehet, mert a környéken tényleg telepedtek le székelyek.
Még Harsányba is jutott Székely család, - úgy emlékszem.
Azt nem tudom, hogy mennyire gyakori név az Éliás a zsidók között, de abban szinte teljesen biztos lehetsz, hogy a tieid eredete nem hozzájuk vezet vissza. A Hegyalján meg persze, hogy sok zsidó élt egykor, a borkereskedelem, a szőlő birtokok, az itteni vásárhely-városok iparos rétegei, stb. ok miatt.
Ha a mi általunk vizsgált korban, csak az akkori Borsod megyét nézzük meg, még itt sem ritka az Éliás családnév a római katolikusok között, sok faluban van nyomuk. Ha esetleg a te Annádat keressük, a vélelmezett születési adata alapján akár Szirmabesenyőn, akár Tardon is több is van, aki szóba jöhet ősödként. És még persze közel-távol máshol is lehetnek. Ők Rk. vallásúak.
1818. decemberében szül egy ilyen nevű anya Miskolc-Mindszenten, (Mindszent Miskolcz Borsod Rkat.- FS ), -akkor apa feltüntetése nélkül- amely adat esetleg a számodra is lehet figyelmet érdemlő.
Mindszent ugyan helyileg Miskolc része, de a Tapolcai Uradalomhoz tartozik, mint a szomszédos Görömböly is. Egy "utca-falu", és egy kis túlzással a római katolikusok "központja" egy időben a környéken, mint Görömböly a görög katolikusoké. Ne felejtsük el, hogy Miskolc és a tágabb környéke is sokáig inkább református.
Amit írtál az ősöd első Harsányban anyakönyvezett gyermekéről, - hogy Görömbölyön született, -ez arra mutat, hogy innen költözhetett át a család. Az eddig ismert adatokból én arra következtetek, hogy az apa esetén erősödött a gyanú, hogy esetleg ő görög katolikus vallású lehetett eredetileg.
( Az apa előforduló Orosz ragadványneve is talán hangsúlyosabbá válik így.)
Szerintem az anya viszont római katolikus lehetett.
(Persze jó lenne tudni azt is, hogy miként tűnik fel a család később a görömbölyi gk. anyakönyvben?
Ez a család, vagy csak egy Marsalkó nevű családra utalsz ezzel? )
1820-ban, a kérdéses időben Görömbölyön volt mindkét katolikus felekezetnek saját anyakönyvezése, temploma. Tehát más ok miatt történt --költözés(?), mégis ottani gyökerezése, kapcsolata valamelyik szülőnek, (?) stb. -- az 1820-as gyermeküket Harsányban keresztelni.
Én felületes kereséssel Harsányban 1820, 26, 31, 35, 39-ben született gyerekeit találtam a kérdéses családnak. Az utolsó adat kizárja a te Marsalkó Istvánod 1837-es halálát.
Régebben olvastam én is Tibolddaróc történetét, és bennem is felmerült akkor, hogy hogyan is kell érteni a szerzőt, miszerint a Stájerországból sietve érkezők elhagyták a népviseletüket útközben. :)
