1. Lakások 99%ában semmi nincsen, ehhez képest pont 10 ezerszer nagyobb védelem, ha van valami, mintha semmi
2. A Dehn is ugyanabból az alkatrészből, hasonló építéssel készül, elméletben jobb paraméterekkel, nyilván
(mint ahogyan az LG lapostévé vagy Sony lapostévé bele is kb ugyanaz mint a TCL,...stb)
3. Csak ahogyan az emberek többsége nem jár bentley-vel, nem fogja megvenni a prémiumot ebből sem., valahol érthetően
4. Itt inkább az lesz a gond, ha a védelem "túlérzékeny" , egy 1500 V-os masszív tüske még nem szokott mindent agyonverni egy lakásban, sőt általában észrevétlen marad, DE itt ha épp nem vagy otthon, le fogja vágni az egészet, és ebből lehetnek kellemetlenségek
Gondolom, azért merült fel a kérdés, mert ezek olcsóbbak, mint a normális gyártók termékei.
Nem is hasonlíthatóak össze, mert mi a jobb, a konyhakés, vagy az eldobható pelenka? Mindkettő jó valamire. A normális gyártók (akik minden lépcsőt kínálnak) azt ajánlják, hogy egy gyártó rendszerét alkalmazzuk. Itt nem lesz T1 és/vagy T3, hogy ez szempont lenne?
A snajdör az a doksi ígérete szerint valamivel kisebb feszültségre vág le (1,5 kV az 1,7 helyett), de a névleges áram, amit lekezel, az pólusonként 5/10 kA, szemben a lögran 20 kA/pólusával. Akkor?
Én az alapfokú műszaki ismeretekről beszélek (valami kétszer akkora), neked erre csak a sértegetés tud a válaszod lenni, faszfejkém (ez is a te szakszavad :D ) :D
Azt hittem, neked csak a villamossággal van problémád, de ezek szerint az általános iskolás matekkal is.
De megpróbálom megmagyarázni, mert a reményt nem szabad feladni. A 3 % feszültségesés az pont kétszer annyi, mint az 1,5 %, amit előadtál a kérdezőnek a 144667-ben.
Alsóhangon... 5x25 mm2 ALU >> ha a 25 Amper ki is lesz használva rendszeresen.
De, az 5x35 mm2 ALU az igazi >> ~1% veszteség a maxnál. HA napelemes inverter keről a távoli végére akkor is ennyi kell Megj: 25 Ampernél kisebb terheléssel elműködget az 5x16 AlU is
vagy
Alsóhangon... 5x16 mm2 RÉZ >> ha a 25 Amper ki is lesz használva rendszeresen.
De, az 5x25 mm2 RÉZ az igazi >> ~1% veszteség a maxnál. HA napelemes inverter keről a távoli végére akkor is ennyi kell. Megj: 25 Ampernél kisebb terheléssel elműködget az 5x10 mm2 RÉZ is.
Annak idején, mikor még Mekk Elek eredeti valóságában járt ide, nem akarta elhinni, hogy az áram-védőkapcsoló a hibaáramon kívül más segédenergiát nem igényel a kikapcsoláshoz. Na, ezt holnap kipróbálom, mondta.
A szokásos, életvédelmi célokra megfelelő áram-védőkapcsolókon kívül valóban van olyan, aminek a működéséhez szükséges a hálózati feszültség, erről volt is egy felhívás:
A dolog nem elméleti, lehet olvasni, hogy valaki nem nézi meg a mellékelt tájékoztatót, és ráfázik, mivel ezeket nyilván fordítva nem lehet bekötni, akár tönkre is megy rögtön.
Tehát olyant vegyen/szereljen mindenki, amelynek a mellékelt tájékoztató lapján az olvasható, hogy: voltage independent
Én tényleg csak beszélgetek erről bár valsz' még csak nem is a villszerfórumban kellene. :)
Én azt erzem hogy több a hit nálam is mint nálad is es a döntések alapja nem biztos hogy ugyanaz mint a döntéshozóknál.
Csak ugy szemezgetek a gondolataidból mert alapjaiban nncs nagyon eltérés köztünk. Kampány mindeig is volt van lesz a gazdaság minden területén. Ebből arra gondolni hogy ez azert van mert most valamit le akar bárkiis kapcsolni szerintem nem helyes. Arra inkább vevő vagyok hogy ha lejár 1-1 berendezés SW/HW támogatottsága akkor akar-e a tulajdonos másikat korszerűbbet olcsóbbat kisebb fogyasztasút venni vagy nem. Nyilván mérlegeni fogják hogy mi a haszon es mi a kár döntés előtt.
Azaz 5-10 Mbit megsugom semmire sem elég manapság.
Nem tudom hogy iparágie de halottam egy kifejezést amivel egyetértek hogy a legnagyobb magyar TV szolgáltat a youtube. No es ehhez még vedd hozzá a kb. 30 streaming szolgáltatót. No és ezek mind unicast jelek. Van olyan hazai mobil operator aki "tv!" szolgáltatást ad adna mobilhálózaton. Az IMS-t most még nem tudod elfelejteni mert 1-1 szolgáltató összes lehetséges fixvoip es mobil előfizetői bene vannak.
Mindennek a mikrónak is megvan a létjogosultsága de nem véletlen indultak ba a szinergiák vezetékes es vezetén nélküli szolgáltatók özött anno. Brutális fejlődés van/lesz a vezetékes - értsd csak optika - átviteltechnika fronton és ezt nem az 5-10Mbit átlag igény generálja. Száva torony igen! :) Sok ember nem tudja de a mobil távközlés az valójában majdnem "FIX" mert majdnem csak az utolsó pár km szakasz a mobil már benne.
Mi előre 5-10 évvel előre látjuk a jövőt, 1-1- helyen már teszteljük is. Az nem arról szól hogy csökenne vagy stagnálna majd bármiféle igény ... :)
A 2G-t azért is kell lekapcsolni - és szvsz azért fogja az operátorok egy jó része legkésőbb 2030 környékén - mert kell a hely a levegőben a 4G, 5G-nek.
Ahol technológia lemaradás lesz - akár forrás hiány miatt is, ilyennek tűnnek most pl most ex Jugó egyes országai - ott értelemszerűen tovább marad majd a 2G és/v 3G.
Nem szeretnék erről vitát nyitni senkivel - kardoztam már másik topikban műszaki dolgokról (feleslegesen) eleget - akinek van hozzáférése az megnézheti a megfelelő oldalakon, hogy az egyes eu-s operátorok milyen éveket jelentettek be a 2G és/v 3G technológia kivezetésére. A valóság ettől majd 1-2 évvel eltér(het) a gyakorlatban. Hirtelen az egyik svájci rémlik jövőre mint első eu-s jelentkező (teljes 2G3G lekapcs). Meglátjuk mi lesz belőle.
USA elvileg 2G3G mentes lett volna 2023 jan 01-től, az AT&T/Cingular ekkorra már ténylegesen ki is vezette a 2G3G technológiát a hálózatából.
T-Mobile US jan 01-el kapcsolta le volna a 2G-t (3G-t már ő is lekapcsolt), de akármilyen okokból (pl volte roaming szolgáltatások hiánya) a gyakorlatban ezt ténylegesen csak idén tavasszal lépte meg (ápr 01 rémlik hirtelen).
Jelenleg ennek a 2 nagy op-nak már csak 4G, 5G NSA szolgáltatása van, akinek nincs velük megfelelő szolgáltatás szerződése, az értelemszerűen rajtuk roamingolva már nem fog tudni hagyományos módon telefonálni.
Tehát akkor itt már van is ténylegesen 1 ország, inkább kisebb földrész, ahol már hivatalosan is lekapcsolták a legacy GSM technológiát.
(kisebb csak 1-1 államot fedő US operátorok nem számítanak, illetve olyanok sem, akiknek nincs saját rádiós hálózatuk)
Ott van a Jahno által hivatkozott levél, ahol felhívják a figyelmet a 3G kivezetésre - bőven előre, időben - nem kell agysebésznek lenni, hogy a 2G kivezetés kb pont így fog kinézni.
És senkit sem fog érdekelni az only 2G cuccok használata, amennyiben a szolgáltató időben szól, az adott efi magára vessen (ezt kb valahol jogosnak is érzem).
Fontosabb üf esetén a cégek értelemszerűen adnak támogatást, de ha mindenki le fogja kapcsolni a 2G-t is mondjuk éven belül, akkor nem sok értelme lesz átvinni az operátorok között kártyákat.
(egyrészt mert ezek jellemzően corporate üf-k egy csomó spec dologgal, amit idő átrakni, másrészt az adott cég pár hónap múlva uazzal a problémával fog szembesülni a másik operátoron is)
Ahogy írtam, most is zajlanak az érintett efi-k felé készülékcsere, akármi SMS kampányok, ezt mi a túróért csinálná a szolgáltató, ha nem azért, mert eccer tényleg ki akarja és le is fogja kapcsolni a 2G-t is?
Azért mert te ezt személy szerint esetleg nem látod, vagy nincs róla info-d, az kb nem jelent semmit sem (nem sértésnek szántam)
Azt továbbra is fenntartom, hogy 5-10 Mbit/sec adatsebesség - mellette hagyományos sima voice szolgáltatással, ami a klasszik 3G-t jelenti - bőven kielégíti az efi igények 90%-t, és ehhez nem kell ultrabonyolult hálózati core rendszert (IMS) felépíteni és üzemeltetni.
A telkó szolgáltatók (is) aranyáron kapják az energiát, ezért abban egészen biztosan lehetsz, hogy az összes olyan technológia ténylegesen lekapcsolásra, kivezetésre és leszerelésre is kerül az összes olyan helyen ahol ezt számokkal alá is tudják támasztani.
Beszélgethetünk a sávokról is, de egyrészt abban nem vagyok annyira otthon, másrészt még hosszabb lenne a hsz ( :) )
Szerintem a mikrós átvitel sem annyira dívik már - nézd meg, hogy a Száva torony milyen üres a fénykorához képest - ahová tudnak (cellák) mindenhová üvegszálat húznak ki.
A 4G-s cellák (eNodeB) esetében már nincs szükség rádiós vezérlő központra sem (BSC, RNC) A 900 Mhz 2G szolgáltatás anno talán 2x10 Mhz-el indult.
Nem is lesz nagyon... Telco oldalon már nincs "klasszikus 1G" hiszen már minden voice hívás mellé megy némi adat is. (az 1G itthon az NMT hálózat volt; 06-60-as hívóval - Westel - ugye ők már huszon+ éve nincsenek) Olyan készülék sincs már, ami ne tudna legalább SMS-t is küldeni . (talán az Ericcson 197 volt ilyen) Tehát a GSM alaphálózat a 2G. És balfékség lenne a legnagyobb kiterjedésű legolcsóbban üzemeltethető beszédre, SMS-re alkalmas hálózatot kirántani. (Pl katasztrófavédelem, mentők, stb akik nem (mindig) használnak TETRA-t, nekik a legolcsóbb megoldás) A 3, 4, 5 G hálózatok - ugyan tudnak hangot is továbbítani (pl. VoLTE) - de alapvetően adatforgalmi fejlesztések - így ezek közül a régieket előremenetben érdemes leállítani - ennek lett első áldozata a 3G.
Ugye ahogy megyünk felfelé frekiben annál kisebb cellák lesznek, ergo több bázisállomásra lesz szükség az egységes lefedettséghez, az meg nem olcsó... Szerintem még sokáig marad a base 2G.
"Én itthon egy operátor részéről sem látom azt az iszonyatos törekvést hogy"
Ahol 3G modemem volt szolgáltatással együtt vagy előfizetéssel, ott 1 évvel ezelőtt már küldték a felszólító levelet, hogy figyelem, figyelem, meg fog állni. Annyira törekedtek. És határidő előtt jött az opció postai levélben és emailban is, hogy ha gondolom, akkor rendelhetek 4G modemet.
Kb. ebben a formában, és az összes ismerős előkerült a múltból, mert nem bírta értelmezni meg éppen itt Indexen a szomszéd csoportban múlt hónapokban még ámokot futottunk 1-2 hülyével, aki nem is akarta érteni:
És akkor ez már kb. 2 éve volt utolsó utáni határidő.
Mellette futott még ilyen, de ezt a hullámot meglovagolták a kereskedők is, ha már az operátor szerinted nem:
Azert szerintem itt elvi tévedések vannak nem mondom hogy nem kevés, de van.
szerinted mekkora es mire hasznalható az a felszabaduló 900 mhz-es sáv ha kikapcsolja valaki a 2g szolgáltatást?
2* 25 mhz ami nem egybefuggő és mindamellett ott van melette a 800 mhz-es és a 700 mhz-es elnyert sáv is.
Nem látom azt a törekvés hogy bárkiis megszabaduljon a 2g közel 100% lefedetségű alaphálózatátol.
A core-ban valsz van specifikus vas ami kidobható lenne de állomás szinten semmit nem jelent hogy be van kapcsolva vagy nincs.
Van olyan forgalmi állapot hogy én is kikapcsolom a voltét egy időre.
Én itthon egy operátor részéről sem látom azt az iszonyatos törekvést hogy a 2g 3g készülékeketkikergessék a halózatból a fenti okokra hivatkozva. ahogy öregednek ki az emberek öregednek ki a készülékek is. megy a trend előre es a fiatalok, már ugy lépnek be hogy ők nem is annyira beszédre mindinkább médiatartalom fogyasztasra használják a készülékeiket. ha csak figyelsz egy multiban es hallgatod a zajokat minden felülmúl a messenger és társainak a "kolompolása" és nagyban csak az "X" generáció használ beszedcelú szolgáltatast.
Ide meg már baromira keves a 3G mint adható szolgáltatas. nyilván a sáv nem veszik el majd hasznaljak másra. akármire.
Valahol olvastam, nem, de ugy adom elő, egy mobilhálózatban minden 5. bit a youtube. Ezt a mennyiségű forgalmat komoly tervezés nélkül nem lehet lekisérni. lassan már nem az a korlát hogy milyen "rádión vagy" hanem az hogy "toronyelem" gigás vagy tízgigás optikai kapcsolattal rendelkezzen. Na most akinek tellik erre a világban az erre felé megy akinek nem annyira az teszi fel a fele negyede kapacitású mikrókat és ezen osztoznak az ügyfelek.
hatalom tűzzelvassal akadályozta a Digit, mert hozta volna az olcsó (európai) árakat. ezért ugy irta ki a freki pályázatokat, h esélye se legyen felfutni.
amikor ezt végleg megunta a tulaj (és még élni akart), akkor eladta a 4ig-nek, és rögtön lett szabad freki, aztán meg bedolgozták a voda rendszere alá. - ha jól emlékszem
A digi véletlen (?) annyira kicsi sávszélességet kapott (5 mega rémlik hirtelen), hogy azon mindent is lehetett csinálni, csak normál "tiszta" 4G (hang)hálózatot nem.
(szvsz ők olyan hálózatként szerettek volna elindulni, ahol már csak 4G és 4G hang szolgáltatás létezik - van pár ilyen a világban - és nem kell a régi 2G3G-t bevezetni sem.
Sajnos nem jött nekik össze, nagyobb sáv kellett volna)
A világ most afelé halad, hogy az előfizetőket a VoLTE (voice over LTE, magyarul 4G hang) szolgáltatás felé terelje és minél hamarabb ki lehessen vezetni a legacy 2G3G technológiákat és a hozzájuk kapcsolódó hálózati elemeket.
(kell a sáv + olcsóbb, ha kevesebb a technológia)
Az újabb telefonokkal nincs is probléma, de ahogy említetted van 1-2 régi spec célú terület, ahol még viszonylag sok 2G3G-s cucc van, pl pénztárgépek.
X ideje az új pénztárgépekbe vagy pl flottakövető cégeknél használt hardverekbe, már 4G képesség is van, pontosabban olyan kütyüt kapnak, ami már 4G-t is támogat. És a régi hw pedig kipörög y idő alatt (2-3 év).
A lakossági kört lehet mindenféle készülék csere akciókkal kapacitálni a modernebb készülék cserére (SMS kampány), illetve olyanokkal még, hogy az adott telekom csoport beszél az adott készülék beszállítóval, és a következő sw release-től az adott készülék sw-e már nem engedi a 2G3G technológiát választani.
És ezt a készülék gyártók kb szó nélkül be is varrják (Samsung, IPhone).
Mert sokan - hiába van volte képes készülékük, illetve volte jogosultságuk - mégsem használták a volte-t, akár szándékosan vagy akár akaratlanul nem.
Hát ez akkor a sw frissítés után megváltozik.
Ez change alapvetően honos helyzetre vonatkozik, tehát ha az eredetileg magyar készülékedbe beteszel egy külföldi kártyát, akkor a 2G 3G stb választás egy külföldi kártyának ismét megjelenik, megjelenhet, csak a Te magyar SIM-ednek nem.
Illetve értelemszerűen ha elég régi készüléket használsz, pl egy 2015-s Samsungot amire már 4-5 éve nincs sw frissítés, akkor ott is marad végig az összes rádiós technológia választás megjelenítése (függetlenül attól, hogy az a technológia elérhető-e még v sem).
Szívás faktor ott van, lesz a dologgal, hogy ha bedől valami a 4G hang hálózatban - két nagyságrenddel bonyolultabb mint a sima 2G felállás - akkor a telefon már nem fog tudni hová "leugrani" telefonálni ilyen gebaszok esetén.
Most még igen, már ahol van még elegendő 2G erőforrás, de az adat szolgáltatás ott már felejtős.
Nagyon sok operátor nem a 3G-t vezeti ki először, hanem a 2G-t, így náluk ha valami probléma van 4G hanggal, akkor a userek komolyabb döccenők nélkül tudnak tovább telefonálni és adatozni is.
Személy szerint azt gondolom, hogy alaphelyzetben egy erősebb 3G technológia (5-7 Mbit/s) bőven kiszolgálja az előfizetők 95 % -ának az igényeit.
Nem is kérték vissza, konkrétan elektronikai hulladék. Kértem párfélét, nagy boldogan szedtem szét, sajnos amire kellett volna a bele, használhatatlan. De egy darabig nem kell M3-4-5 csavarokat vennem 🙂.
Azt a koax-DC szerelvényt konkrétan a Spinner gyártja, otthonról teszek fel képet.
No meg azert nem kapcsolják le mert ott a cellák lefdetségi területei összerhetnek, hisz nem ugyanazon trx-eket hasznaljak. Igy hamást nem is legalább telefonálni lehet normálisan. A digi nem akart 2g-t először de annyira szar volt a minőség meg a lefedettség hogy gyorsan vettek egy bsc-t, elcsiptek egy kicsit a nyert frekvencia tartományból és azon 2gt inditottak.
Itt "fent" egy nagy alul kisebb kapacitású baseband látható a végén egy kis karakteres AMOS konzolozással. Azert nem kell gondolni hogy minden luk a cucon ki van hasznaéva mert ugya kapacitásra méretezni kell.
Hát, most elbizonytalanítottál. GSM meg 2G tuti van, mert csomó régi eszköz csak azt ismeri, ezért nem kapcsolják le. 3G már érdekesebb, mert ami eszköz azt ismeri, az tud 2G-n is kommunikálni, a többiek meg inkább 4G+. Amire utaltam, hogy a vas tudja az összes szabványt visszafele.
De simán lehet, hogy igazad van, szoktam látni a telefonomon 3G-t, de lehet hogy az csak tőlünk nyugatabbra van :)
Van azert nem kevés eltérés de én csak "L1 L2-es" max egy kicsit L3-as ember vagyok. :)
Ott voltmellettünk az RNC - 3G vezérlő központ, hivjuk így - no meg a 2-3 BSC is de nem sok vizert zavart. Dolgunk nem volt vele. Elfoglalt az a pár szekrény egy 5*5méteres területet. Ma már ezek nem léteznek, talán én kapcsoltak ki őket.
Jelenleg nincs 3G szolgáltatás a Telekom hálózatán, meg valszeg a Yettelén sem.
Neked más infoid vannak?
A dobozokat az idők során fizikálisan "többször kidobták", ezt indokolta a technológia, illetve esetenként a vendor váltás is.
Értelemszerűen azt írtam, hogy egy rádiós egység most már kb mindent is tud, tehát a 3G lekapcs-al "nem történt semmi", csak a 3G-t kapcsolták le távolról a cellákon.
És utána bontották el a hálózat részén az elbonthatót (3G-s rádiós rész vezérlés).
Dehogy kapcsolták le a szolgáltatást. Csak már ugyanaz a doboz csinálja a 2/3/4/5G-t, de ettől még a szolgáltatás megmaradt. A régi, csak egy generációra való dobozokat dobták ki.
Szerintem csak a levegőben van nagy különbség közte, ha jól rémlik az ITU-s részen a 2G time divison-ös a 3G meg a code divison multiplexes kódolást használ..
A fizikai kapcsolat létrejötte után meg akkora különbség (BSSAP, RANAP) már nincs köztük - szerintem - annyi még, hogy a 3G-s celláknak külön rádiós központjuk van, volt - 2G BSC, 3G RNC - de uahhoz a node párhoz (MSC/VLR, SGSN) kapcsolódtak.
Azt, hogy mekkora vas azt nem tudom, szerintem jó ideje az megy, hogy kivisznek 1 dobozt, ami kb mindent is tud.
No hogy minenkinek legyen fogalma róla mert ugy tisztességes.
Régen a berendezések mind a földön voltak és olyan gázcső és 15/8 colos talán "kályhacsöveken" ment fel a RF jel a tornyok tetejére majd jumper kábellel vissza egy kisebb keresztmetszettel és bele az antennábe.
Itt ar RF-en nem kicsi veszteség volt és kitalálták az okosok hogy csinálnak egy berendezést az antenna közelébe, amihez oda lesz vezetve a DC, optikán az információ és kövid koax kábelen megy rá az antenna. Ez az RRU.
Akkor meg minden technológiára volt RRU azaz 2G RRU, 3G RRU 4G RRU. (Ma már nem igy van.)
Sporolni akartak es jó dolognak gondolták hogy elvágják 1-1 régi koax végét tesznek rá egy spec csatlakozót és nem kell uj kábelt felhuzni hanem a meglévőt felhasználják DC szállításra. A világ legnagyobb állatsága kerekedet ki ebből, mert beáztak, kontakthibásak voltak. nem ertek el sehova normális helyre, beforgatták a rácsos podesz alá és csak majdnem kötélből lógva lehetett javítani. Most gondoljunk ebbe 0 - -10C időjárásban mekkora fasza dolog lehetett er.
Jelenleg ezek kopnak ki szépen lassan modernizációval.
(most mondta egy ismi, hogy az osztrákoknál ha 48 óránál többet vagy távol otthonról, akkor el kell zárnod a vizet, mert vízkárra ennél hosszabb távollét esetén a biztosító.. nem tudom, hogy ellenőrzik. Ezt nem pro és kontra írtam, csak mint info a vizes témához. Meg is lepődtem rajta egy kicsit)
A leginkább energiazabáló 3G báz8sállomásokba (rohamosan fogynak!) 2*16mm2 megy föl az RRU-ba, a rádiós egységbe, 48V DC. Sok helyen nem is húztak ki új tápkábelt, hanem a régi RSU collos koaxát használják, egy speciális tápfeladó szerelvény-párral.
Nincs ezzel semmi baj. Magam is csodálkozom hogy az eletronikák nem mennek tönkre 1-1 villámcsapáskor.
Valaki alvállalkozó mesélte hogy rendes kábelbilincseket kértek volna gusztusos szereléshez mert itthon azt szokták meg mindenkinél kint meg mindenre azt volt a valasz hogy elég ha odagyorkötözőzik okosba ugy is csak kb. 5 év leforgására kell.
Na nekem Videoton Colorstar volt. szerelő sose látta és nem volt berhelve sem. De akkor amikor a sok kigyulladásos eset volt akkor a Videoton tartott egy akciót és lecserélte ill beszámította egy új típus esetén. Emlékeim szerint több típus volt. Mi a távos változatot választottuk amit beszámítási érték felett kamat mentessen lehetett megvenni.
Ránézésre azt mondanám hogy nem hazai fénykép ismerve valamennyire a hálózatot. Izmosabb helyen 50 mm2 vagy esetleg 35 mm2 DC kábellel van az indulás és jellemzően 16 mm2 meg vagy mehet fel a tornyokba az ottlévő DC elosztókba feltéve ha van. Onnan meg 4 mm2 a berendezésekbe.
A COLOR STAR-ban, egyedül a tuner volt magyar, a többi, echte CCCP. Az említett NSZK alkatrész a nagyfesz sokszorozó volt, örökélet+2év, nem tett tönkre semmit. A nullszériában kihagyták az elvtársak a sokszorozót, és megpróbálták a sorkimenő transzformátorból közvetlenül előállítani a 25kV-ot. Na, ez nem jött össze, valszeg az alkalmatlan szigetelő anyag miatt, pedig a haldokló nyugaton nem volt ilyen gond. Junosztyokat örökéletesítettünk úgy, hogy gyertyával kiöntöttük a sokszorozót, igaz, ott csak néhány kV-volt.
Vannak ilyenek, de olyan is, hogy a lámpa búrájában már némi evolúciós kezdemények is kialakultak, fotóztam én ilyet nem keveset. És? mindig jössz valami teljesen más anekdotával, miközben kb.jól tudjuk, hogy olyan cucc nem is nagyon létezik ami soha nem romlik el, vagy egy 80milli darabszámban gyártott szériából nincs két darab, ami éppen eddig bírta és ne tovább. De ebből nem következik a kábelmodemes elmélet eleje, hogy minden sarokszelep....
Villanyos érdekességből még olyan volt amibe felül a kábeleken folyt be a víz, oszt szép lassan feltelt, el is érte alul a 3x80 ampernyi fázissínt. Előfordul. Többiek meg biztos láttak különbeket is, de miképpen jön ez a robbanós képcsőhöz ami nem Unitra?
Ja, annak nyilván köze nincs ehhez az Orionhoz, abban meg inverter/háttérvilágyítás szokott megdögleni, de ár-értékben jók, szerintem bírják is, javítható ha kell.
Senki ne menjen ki az utcára. Mentem az utcán és előttem pár méterre egy nagy puffanással talajt fogott egy ember. Még egy mp-re fel is ült. Hanyatt esett le.
Senki ne menjen ki az utcára, mert bele lehet halni, ha ráesik valaki.
Akkor egy szösszenet a viz, fűtés szerelés Topicból;
Nekem adta már meg magát a mosógéptöltő+sarokszelep kombináció az éjszaka közepén. Reggel az alsó szomszéd mosolya nem volt teljesen őszinte, pedig mondtam neki, hogy már elzártam a vizet.
Mentem ki hajnalban (szintén panel) arra a fürdőszobába, hogy a borotválkozásnál olyan furcsa, derengő volt a fény. Kis idő kellett, amíg rájöttem, hogy a mosdó fölött lámpa gömbbúrája jó feléig volt vízzel, és abban pilácsolt az égő. A felső szomszéd csőtörése töltötte meg az MMFal vezeték hornyán keresztül, ha nem látom nem hiszem el. Azt sem, hogy az égő meg világított.
Sokkal izgisebb lett volna, ha ezekre az apróságokra nem néhány órája van a víznek, hanem pár napja.
Az, hogy MEDDIG a szolgáltatóé a vezeték. Értelemszerűen kiderül a hálózat csatlakozási szerződésedből.
"Csatlakozási pont helye:" ..... Gyakran a "fogyasztásmérő elmenő kapcsai" van ide írva, de nem mindig !!!
-------------- A meglévő csatlakozó vezeték cseréje légvezetékről földkábelre.
CSAK akkor a szolgáltató költsége, ha - a szolgáltató dönt erről önként vagy - a helyi építési szabályzat kötelezi rá, amikor hozzányúl
A te kérésedre >> nem lesz ingyen a csere és olcsó sem lesz plusz lassú is. (mert terveztetni-engedélyeztetni-ügyintézni is kell, plusz csak jó időben 03.15-10.15 között ásnak) --------------
Villany teljesitmeny novelesnel ha a bejovo kabel a villanyorig nem eleg vastag, akkor azt aramszolgaltato sajatzsebre csereli, vagy megtagadja a bovitest?
(Udvaron jon keresztul egy legkabel ~60m hosszan ami nem nez ki tul vastagnak es arra van rakotve 3 haz: 3x25A normal, 3x25A vezerelt; 32A+2x25A normal, 3x25A vezerelt; 32A+2×16A normal 1x16A H. Szoval osszesen 387A osszesen, ami nekem mar alapbol soknak tunik.)
Szoval ~400A-hoz milyen vastag kabel kell es ki fizeti?
" ha a Videotonban rakétát gyártanának, az nem robbanna fel"
Lövészeten voltunk az oroszoknál, kiadták a tűzparancsot, a rakéta meg nem indult el, rajt ragadt a kilövőálláson. Már nem emlékszem, hányan tartózkodtak az önjáró kilövőálláson, de ebben az esetben 1,5 óráig nem szabadott elhagyni a járművet. Nem szívesen ültem volna bent.
"ha a Videotonban rakétát gyártanának, az nem robbanna fel. Azon lehetne fogni a Cseh 2-t."
Ezt a jelenséget Moldova is megénekelte, egy 68-ban megjelent humorkönyvében, miszerint a nemzetközi haditengerészeti vásárba nem tudott bekerülni a magyar torpedóromboló, mert ahelyett, hogy rombolta volna a torpedót, utánhúzta rajta a csavarokat és újrazsírozta a megfelelő helyeken. :)
Mi egy haverommal úgy fogalmaztuk meg röviden az akkori gyártástechnológiát, hogy a műanyag tiplit a számára fúrt lyukba alig lehet beverni, de utána magától kiesik.
A benne lévő panelek olyanok voltak, mintha furnérlap lett volna. Még én csináltam meg (a TV-khez abban az időben volt rajz is). Szerintem forrasztás volt szar a panelen és ott melegedett fel. Légvezetékekkel oldottam meg.
Szerencsém volt, hogy sötét volt és így egyszerre észrevettem, hogy ég valami.
Nagy Bandó és Markos-Nádas is bevette a repertoárba a dolgot."
ha jól rémlik, Hofi is...(érdemes megkeresni, nagyon jó, ahogy előadja, hangsúly, szünetek stb minden 5/5) implisták azt hiszen így mondta..
"A Videoton gyár meghirdetett egyoldalú moratóriumot, mely szerint amíg a rohadt imperialisták nem hajtanak végre föld alatti atomrobbantást, addig a Videoton gyár sem robbantja fel a Color Stars TV készülékeit. Szabadság!
Hülye Amerika azt hitte viccelünk. Atomot felrobbantotta, másnap este Debrecenben felrobbant a TV. Kész.
......
Le merném fogadni, ha a Videotonban rakétát gyártanának, az nem robbanna fel. Azon lehetne fogni a Cseh 2-t. Na az is egy csapás....."
Kérdés, mi a sok. 100 000 gyártott példány mellett a korabeli újságcikk azon kijelentése, hogy csak ebben az évben 500 db tűzesetet okoztak, valóban eltörpül. :) A Videoton gyár az összes, tulajok által bejelentett készüléket (kb 60 000 darab) felülvizsgálta, csereakciókat szervezett, a Gelka felmondta a típusra kötött átalánydíjas szerződéseket, szóval volt ott azért tejből köpült zsiradék a fülek mögött.
Más cikkben az van, hogy beépítettek egy NSZK alkatrészt, ami túl jó volt, és így más részeket gallyra tett. De természetesen a szervizes biztosítékcsere is megemlítődik.
Nagy Bandó és Markos-Nádas is bevette a repertoárba a dolgot.
Az én Orionomhoz nem nyúlt senki és mégis égett. Nem jelentettem sehol, a lakás sem égett le, mert véletlenül otthon voltam. Elmentem kutyát sétáltatni és a TV-t nem kapcsoltam ki soha. Ezek nem 5 perces séták voltak, hanem több mint egy órásak. Ami a legrosszabb, most is ezt csinálom.
Csak a Color Star, abból sem volt túl sok, csak nagy port kavart. Ráadásul karbantartással megelőzhető volt, meg azért voltak tűzveszélyesek mert az akkori TVszuerelők megberhelték, képcső nagyobb terhelést kapott, amitől melegedett és elrepedt. Így pongyolán. Annyiban jön ide az orosz vonal, hogy a képcső fáradt el, azt tuningolták a MekkElekek és ebből lett a baj.
Még a 80'as években vettem egy Orion színestévét. Reggel, talpig pöcsben kávézgattam és TV-t néztem. A TV szekrényben volt elhelyezve. Hirtelen fény gyulladt az agyamban, de amikor jobban figyeltem, rájöttem, hogy a TV-ből jön a fény. Kigyulladt benn az egyik panel. Szerencsém, hogy sötét volt még, így látványos volt az egész, egyszerre észrevettem. Egy nagy lyuk égett az egyik panelra. Ha nem vagyok ott, lehet, hogy azóta is hajléktalanként élnék.
Tegyük hozzá, hogy így szólt a szabvány: "A felügyelet nélkül folyamatosan üzemelő villamos berendezéshez, továbbá a térvilágításhoz, a biztonsági berendezéshez és világításhoz külön (az általános főkapcsolótól független) leválasztó főkapcsolót kell létesíteni."
Ma meg már ide kell hozni ez(ek) mellé a napelem modul távkioldó kapcsolót is.
Ha csinálok valamit, mindennel telerakom a zsebemet, ne kelljen mindent keresgélnem. Tele volt a zsebem önmetsző csavarokkal, meg minden szarral. Tettem a zsebembe akkumulátort is a kijáratjelzőhöz. Egyszercsak kurva meleget éreztem. Rövidzárba került az akkumulátor a csavarok miatt. A nadrágom kiégett.
Dumáltam erről tűzoltókkal, zűrös témakör, oktatni is kellene, részükről lenne rá igény csak tananyag és eszköz nem nagyon van, meg persze ahány elektromos autó annyiféle áramtalanítási módszer.
Elismerem, van 5W-os páka. Hogy mit lehet azzal forrasztani, nem tudom ugyan, de ha van, akkor van.
De hogy egy tűhegynyi méreten elfűtött 5W, meg egy fél literes dobozban eldisszipált 5W ugyanúgy forrasztani tudna, az talán barokkos túlzás.
Viszont ha már napelem, javaslom, egyszer nézd meg, az hány fokos nyáron, aztán mégis felraktad a tetőre, de a modemet kikapcsolod...
Mindegy is, meggyőződésem, hogy a tűzvizsgálód egyszerűen tódított, hogy finoman fogalmazzak, de te azért nyugodtan vedd készpénznek és kapcsolj ki mindent is, abból még nem lett baj.
Pedig egyre indusztriáltabbak a berendezések a melegturéssel kapcsolatban. Minap konfigurátam egy viszonylag egyszerübbet es a riasztasi küszöb default 100c volt benne ... :) Önhatalmulag visszavettem 80C ra ...
Nekem GPON-om és egy álló SagemCom cuccom van.
Nyilván amire én használom arra teljesen tökéletes. Persze vannak olyan emberek akikszeretnék szarrákonfigurálni de az indittatásig meg nem jutottam el hogy miert is ...
Egyébként szerintem az ide járók mind tudnának egészen valószínűtlen villamossági esetekről beszámolni, nyilván te is.
Meg hogy van 5W-os forrasztópáka, pedig dehogy van.
Nekem is van, 50 éve kb. A google 4,5-8 W-osakat hoz most oldalszámra.
És ha lenne, akkor egy 5W-os "villanykörtét" is mindig le kellene kapcsolni, mert ha nem, biztosan kigyullad?
Hát, nem tudom, lapzártakor az ember mindig kikapcsolta a világítást, ha kiment a helyiségből, vagy el akart aludni, szóval pont a nemvilágítás lenne veszélyesebb.
Az is volt, hogy egy ilyen modem doboza 60 fokos, pedig dehogyis annyi.
Hát, ez pech, egy hónapja vettem egypárpixel képernyős infrahőmérőt, és 3 hete cseréltünk csomagot és modemet, a régi, ami visszavittünk, az lehet, hogy volt annyi, de már fújhatjuk.
Persze jobb lenne a telefont is mindig kikapcsolni, amikor nem telefonálunk, mert az is mindig kigyullad különben.
Nem olyan régen emlékeztettem itt a csapatot arra a pilisakárhol történt tűzesetre, ahol a hat gyermekes család lett hontalan, mert bedugva hagyták a telefontöltőt. És erre valaki azt válaszolta, hogy a telefonból is ki kell venni az akkut. Lehet, hogy csak tréfás kedvében volt. :D Ezek a lítiumos akkuk elég nagy teljesítményt tudnak, és még oltani sem egyszerű ezeket. Én kifejezetten csodálkozom, hogy a sparban az elemgyűjtő még nem gyulladt ki.
nekem az a tapasztalat, hogy a HGW-k tápegységei adják meg magukat pár év után, és ilyenkor a komplett cuccot cserélik.
Cisco 3925-ből volt kettő - ezeket nagyon szerettem - most a második sagemet nyúzom, és imádkozom, hogy kitartson a végtelenségig, mert állítólag a következő cucc még szarabb (valami androidos fos).
És sajnos családon belül is megtörtént, hogy sima hgw hiba miatt cserélték a settopboxot is..
Bontásra, jó lokációjú ingatlanban történt jól sikerült tűzesetn után szvsz nem nagyon mondod meg, hogy tényleg lakott volt-e az ingatlan, vagy ilyesmi.. a szomszéd szava szvsz kb akkor számít, ha a rendőrség behívná tanúként, vagy hasonló, de ilyet nehezen tudok elképzelni..
bármennyit is kapsz egy ilyen eset után (és te eleve bontásra szántad a pecót), akkor az a talált pénz kategória, szvsz.
És számít? Megnézhetem, iszonyat, hogy mit kibírnak ezek a cuccok. Szabálytalan tárolás/üzemeltetés miatt láttam 1-2 olvadt és lekonyult cuccot. Autó műszerfala is műanyag, nyáron a 60 fok teljesen alap. Meg sem rezdül tőle.
Én fele biztosítási csalás kifejezést nem is értem a 80as évek óta, mióta nem egy nulla forint értékű LADA vád totálkárra egy 200 millás Astonmartint. Biztosító sem teljesen hülye és ami valós kár engem vagy ismerőst ért, abból sosem lehetett olyan jól kijönni, hogy megérje. Persze más biztos jól trükközik, a biztosítók meg röhögve fizetnek.
Nem lehet, hogy ezek egy része biztosítási csalás pl?
Másik topikban írtam, hogy kigyulladt a szomszéd háza 3 hete szombat hajnalban fél négykor.
Hála az égnek hogy kimentem - bukóra nyitott ablaknál zavart az enyhe füstszag), így csak a fafödém égett szrá + kiégett az egész - láttam a képeket - a szarufák + cserepek nem.
Kérdeztem a tulajt, hogy mi okozta tüzet, és valami hősugárzót, vagy valami ventillátoros szart mondott a bejárat mellett (amit még a meghalt szüleje használt)
Na most a peco nyár óta lakatlan, a hűtőt állítólag kihúzta, ezt nem, kérdem én, hogy mennyire valószínű, hogy Te (vagy egy műszaki ember) úgy hagy ott egy lakást, házat, nyaralót hónapokra, hogy a vizet , gázt, villanyt nem zárja el (kb 1 órányi távolságra lakik + mondtam neki, hogy ha bármiben kell segíteni (levláda, leolvasók, kuka, szóljon).
A ház kb bontandó volt addig is, és 99%-ban esküdtem rá, hogy nem volt rajta biztosítás (van némi háttérinfo). Mint most kiderült, volt.
Van aki azt mondta, hogy a tűzoltósági jelentésen az lesz, hogy elektromos tűz, és ennyi elég a biztosító felé. És most kap simán 10-15 misit is akár.
EON le is vágta az áramot az oszlopról a bejelentésem után kb 40 perccel.
Amúgy is az a benyomásom az itteni rémtörténeteket olvasva, amikor mindenből tűz lesz, mintha a lakástűz olyan mindennapos dolog lenne, mint a csőtörés... Vagyis hát annál sokkal gyakoribb...
De nem kell, hogy gyakori legyen. Egy valakinek bőven elég az az egy, amelyik őt nyuvasztja ki. Lehet, hogy pocsék élete volt, de lehet, hogy ha megkérdezik odafent, azt mondja, hogy bizony, jó lett volna este áramtalanítani a szerkezetet.
Van egy szép útkereszteződés két település között, melynek közlekedési szempontból sokáig, mondhatni semmi értelme volt, annyira ritkán járt ott jármű, és ott játszották azt a srácok, hónapok óta, hogy jobbra-balra nézés nélkül átrongyoltak a mackósajt alatt. Aztán egyszer pont a legrosszabb pillanatban arra jött a védett útvonalon egy mixer.
Nekem itt a történettel kapcsolatban egy másik problémám van:
Ha egy tűzvizsgálat során az a hivatalos konklúzió keletkezik, hogy az a termék okozta a tüzet, akkor az alapján a tűz károsultja (az ingatlan tulajdonos) kártérítési igénnyel léphet fel mind a termék tulajdonosával (= a szolgáltató, aki a szolgáltatáshoz odatelepítette), mind a termék gyártójával szemben, itt egyetemleges a felelősségük, bármelyikükön behajtható, aztán majd egymással elszámolnak, ahogy bírnak. Ha emberhalál vagy súlyos sérült is van, akkor ráadásul még az állam is beszáll a történetbe, és büntetőeljárás keretei között fogja vizsgálni, hogy a termékfelelősségi szabályok alapján van-e olyan személy, akit elő lehet venni (importőr, gyártó, tervező, minőségbiztosító, stb.), és be lehet zárni kicsit. Ha tömegesen okoz tüzet egy modell, akkor az nem létezik, hogy ebből ne lenne büntetőügy.
Na az, hogy ilyen történetekről nem hallunk, az nekem azt súgja, hogy vagy messze nem ilyen gyakori ez az eset, vagy valójában ez csak egy erős tipp, de hivatalosan nem vállalja fel a tűzvizsgáló, hogy "de márpediglen a tüzet az a konkrét eszköz okozta".
Ha csak egyetlen tűzvizsgáló lát évente 8-10 ilyen esetet, az országosan és évente több száz hasonló tűzesetet jelentene, arról meg már csak hallottunk volna, abból még ebben az országban is orbitális botrány lenne.
Hogy világszerte hány ilyen eset lenne, arról nem is beszélve, hiszen mindenhol ezeket az eszközöket használják a szolgáltatók.
Amúgy is az a benyomásom az itteni rémtörténeteket olvasva, amikor mindenből tűz lesz, mintha a lakástűz olyan mindennapos dolog lenne, mint a csőtörés... Vagyis hát annál sokkal gyakoribb...
Főleg mert van olyan doboz ami ha sokáig van kikapcsolva akkor nem frissít adatokat és külön szopni kell vele, meg ügyfélszolgálatra telefonálni, pld. kártyás műholdasok amik előfizetést újítanak.
Mivel a hagyományos telefóniának leáldozott és minden VOIP-a ment át ennek alapfeltétele hogy a modemed legyen folyamatosan bekapcsolva hisz igy fog működni a belpőle kivehető telefon, kamerarendszered, esetleg egy kiajánlott NAS a világnak stb stb
Ha az 5 kismegszakítóból 4 le van kapcsolva, az befolyásolja valahogy a maradék, áram alatt lévő 1 db-ot, vagy bármi mást? Vagy ezek teljesen elkülönülten működnek? Pl.: ha 1 évig le vannak kapcsolva, és csak 1 üzemel ott sem számít semmit?
Az utóbbi két évben 46xx- 43xx db lakástűz volt. A második helyezett a villamos tűz.kb 1000-1000 db.
Viszont 4,x millió lakásban üzemel villamos berendezás ,olykor 60 évig is.(s mégse lesz tűz )
Az Ipari/Vállalkozási fogyasztókról nem is beszélve.
Akkor melyikből számoljunk?
---
A kábelTVsek modemjei ,igen előnyös helyen állnak tűzokozásban, Ráadásul szeretnék ,ha nem is kapcsolnád ki ezeket? De nem állandó üzeműek !!(nincs rajta vizsgálati jel )
Hosszabb elutazás esetén (1 hetes nyaralás), amennyiben csak a hűtőszekrényt szeretné az ember működtetni, az úgy megoldható, hogy minden a (hűtőszekrényhez tartozón kívüli) kismegszakítót lekapcsol, és a hűtőszekrény üzemelhet tovább, vagy célszerű azt is áramtalanítani? Főként az a kérdés, hogy számít e bármit, ha a 4-5 áramkörből csak 1 esetében van felkapcsolva a kismegszakitó.
Amit leirtál a jog betűje szerint igaz ---de! Itt semmi sem bizonyitható , főleg a Békéltető testületnél. (a vállalkozó semmit nem ismer el -Nem tartozik a hatálya alá stb )
A birósági szakértők meg + a tárgyalás elég kemény összeg.Sokszor nem éri meg.
Viszont ha már lepapirozva sem volt rendesen?
Tehát ez elég nehéz ügy ---Ettől függetlenül macerálnám az ilyen vállalkozót , minden szinten.
A másik ; Az AC RCD/FI relé is megfelel az általános igényeknek, A PFC-s szám gép táp nem zavarja a működését.+ a" lapos TV sem "
Hiszen simán lehet a hiba oka olyasmi is >> ami nem a vállalkozó hibája. Akkor pedig szóba sem jön a szavatosság és/vagy a jótállás-garancia kérdése. (pl. ha egy beázó mosógép elektronika/motor a FI lecsapás oka)
Vagyis, Majd a hiba okának kiderítése UTÁN dől el, hogy ki állja a hibakeresés költségeit végül.
----------- SZAVATOSSÁG (kellék szavatosság) MÁR az átadáskor megvolt a HIBA oka a cuccban. DE az akkor még nem derült ki, csak később jött elő a hiba miatta. Ez a >> rejtett hiba esete, a szavatosság/szavatolás.
Alapban 2 év a "Fogyasztó"-nak minősülő megrendelő esetén a szavatossági idő. Ami alatt a vállalkozó ingyen javítja az általa elismert, csak később kiderült rejtett hibát/hibákat.
A szavatosságot nem lehet elvonni/megtagadni az jár a törvény erejénél fogva és kész.
Kialakuló VITA esetén.... viszont.
1. Az első 6 hónapban a vállalkozó bizonyíthatja PERKÉPESEN, hogy "de bizony >> JÓ volt az átadáskor". Ha nem tudja ezt perképesen bebizonyítani akkor >> ingyen javítja a vállalkozó... (és a megrendelő állja a vita költségét >> szakértő, per, stb.)
2. A további 18 hónapban már a megrendelő bizonyíthatja PERKÉPESEN, hogy "de bizony >> NEM JÓ volt az átadáskor". Ha betudja perképesen bebizonyítani akkor >> ingyen javítja a vállalkozó... (és a vállalkozó állja a vita költségét is >> szakértő, per, kártérítés, stb.)
----------- JÓTÁLLÁS (garancia) Az átadáskor nem volt rejtett hibás, csak később romlott el valami ok miatt.
Alapban a Jótállási/Garancia Jótállás jegyen/iraton megadott időre- és feltételekkel!!! érvényes. Ami alatt a vállalkozó ingyen javítja a jelentkező hibát/hibákat.
A Jótállást/Garanciát alapban ÖNKÉNTESEN adja a vállalkozó, akár nem is kell adnia!!! ****** Az önkéntesége alól van egy rendeleti=törvényi kivétel. Azokra a cuccokra amik szerepelnek a rendeletben !!! Adnia kell - MINIMUM annyi Jótállás/Garanciát, amit a rendelet előír (több is lehet) és - AZOKKAL a feltételekkel legalább, amit a rendelet előír (jobb is lehet) ******
Kialakuló VITA esetén.... viszont.
1. A jótállási/garancia idő alatt a vállalkozó bizonyíthatja PERKÉPESEN, hogy "nem elromlott, hanem tönkretették". Ha nem tudja ezt perképesen bebizonyítani akkor >> ingyen javítja a vállalkozó... (és a megrendelő állja a vita költségét >> szakértő, per, stb.)
2. A megrendelőnek viszont soha semmit nem kell bizonyítania!!! a jótállás/garancia esetén. Elegendő a hiba fennállásának a ténye és kész.
---- A javítás helyett >> lehetséges a csere vagy az eredeti ár visszafizetése is megoldás adott esetben. A nála való levásárlás viszont NEM kötelező ... az önkéntes lehet csak. ----
Alap kérdés, Milyen FI relé van berakva? Manapság az AC típus helyett az A típust illik berakni !!! (a számítógépek, TV-k, töltők, inverteres házatartási gépek, LED-es lámpák miatt)
Megj: ha csak AC típusú akkor helyből cserélném A típusra...
(cirka max 15 eFt és párezert Ft munkadíj a bekötése, +kiszállás esetleg)
Aztán figyeld, hogy mi történik. Melyik FI relé csap le, ha lecsap egyáltalán.
Amennyiben lecsap akkor lehet kezdeni a nyomozást az adott FI reléhez tartozó részen belül. Egyenként ki/át kötve az áramköröket. Ami hosszas (és bérmunkában csináltatva költséges) szívás is lehet. Nem árt egy baráti áras villanyszerlő ismerős...
Megj: Persze, ha kiderül, hogy az "új szerelés/vezetékezés" hibája az ok. Akkor az szavatossági/garanciális kérdés és neked ingyen lesz végül.
--------- Egyébként az új részről kellett (volna) kapnod egy felülvizsgálati jegyzőkönyvet is a vállalkozótól. Ami igazolja, hogy a szerelés megfelel az élet- és tűzvédelmi előírásoknak. ---------
Lehet eddig is volt valami, csak nem volt FI, hogy lecsapjon.
Erre azért van jó esélyed. Meg persze lehet a baj az új dolgokkal is.
Nem írtad, hogy lakás vagy családi ház (= vannak-e külső fogyasztók/dugaljak). Ha utóbbi, akkor az első gyanúsítottak a kültéri áramkörök lennének. Pont az az időjárás van mostanság, amikor éjszaka mindenhol lecsapódik a pára, így elég egy elfáradt tömítés, vagy egy sokéves, repedezett PVC burkolat/kábel kint, és máris csapkod a Fi-relé, miközben egyébként látszólag jól működnek a dolgok.
Ugyanez a belső vizes helyiségek/fogyasztók környékén (fürdő, mosógép, bojler, stb).
A megoldásról már mások is írtak: berakni egy másik Fi-relét, és elkezdeni csoportosítani az áramköröket, amelyik Fi-relé lecsap, azon lakik a hibaforrás. És aztán lehet sakkozni az áramkörökkel ide-oda a két Fi-relé között, felezgetéssel pár iteráció alatt meg is lehet találni, feltéve, hogy nem múlik el, és hogy elég gyakran jelentkezik a probléma.
"20 éves az épület, szóval azért nem nagyonrégi/rossz a vezetékelés amúgy. "
Mégis van valami nyűg, de emlegetted a fagyasztót, simán lehet, hogy eddig is elmászott valamerre az áram, csak nem vettétek észre. Most legalább látványos, de pont elég lenne a "régi" meg "új"részeket kétfelé szedni, de inkább több felé.
Nálam 3 éve volt ugyan ilyen szitu. Random csapot le a 3 fázisú FI relé. Nem ment semmi és mégis. 3 napig teszteltem (szivattyú, mosogép, Klíma, stb....) Mivel a FI mind a 3 fázist lekapcsolja és nálam külön fázisról mennek a helyiségek így elég nehéznek tűnt a megtalálása. Még FI relé csere is volt hátha az a baj. A megvilágosodást a hétvégén a nejem bekapcsolta a villanysütőt és az nem fűtött. de közben még mindig csapkodta az uj FI-t is. Na akkor mondom kikötöm a sütőt és láss csodát megszűnt a lekapcsolás. Hétfőn hívtam a márkaszervizt hogy mi a szitu erre közölték, hogy minden rendben teljessen betudják azonosítani a hibát. A kiszálláskor rámértek a fűtőszálra ami test zárlatos volt. Ezért vágta le a FI relét mert ha egyéb zárlat van akkor a kismegszakítót is levágja. kicserélték a fűtőszálat és azóta is minden rendben.
Ehhez a szobához nem nyúltak egyáltalán, csak a konyhai elektromos részt húzták újra.
Az új KMSZ óta ez a szoba egyáltalán nem volt használva (előtte természetesen volt évekig), egy héttel ezelőtt ment rá ismét ez a pár új eszköz, és azóta van a hiba. Más itt nem változott.
Viszont tudom, hogy melyik kismegszakító megy ehhez a szobához, szóval amikor nem használjuk épp egyik gépet se, mindig lenyomom majd akkor. Ha olyankor sose kapcsol le, akkor tuti ez okozza - bár hogy eddig miért nem volt vele semmi gond, az érdekes. Lehet eddig is volt valami, csak nem volt FI, hogy lecsapjon.
Azért ha 5 kismegszakitó helyett 23db lessz bekötve ;
"Van bármi módja, hogy ezt ki lehessen mérni, hogy pontosan hol lehet a gond? "
csak elég hosszadalmas .......
--Akkor minden eddigi vezeték új helyre került.Ezt egyesével lehet ellenőrizni --vagy szakaszolva ;1--12db kismegszakitó lekapcsolva . utána 5 db val , mig a hibás-okig el nem jutsz.
De ez szavatossági hibaként nem Neked kellene megoldanod.
ill. célszerű egy villany szerelő is. Mert a N-PE vezetékek cseréje is játhat---Megy a kábel TV csatlakozás , EPH stb mind.
Eddig egyáltalán nem volt FI relé, most az egészre tettek egyet, nem tudom miért. De biztos, nem az a szakasz csapkodja most sem. Csak ez az érdekes, hogy hetekig semmi gond, és most naponta lekapcsol, jó lesz kideríteni, meg védeni a fagyasztókat.
Okosat annyit mondtak még mielőtt elmentek, hogy ha a régi résznél bármi gond van, attól lecsaphat a FI relé, de hát ahhoz a részhez nem nyúltak, nem az ő saruk, szóval ha arra is vágyok, akkor újabb pár 100 ezerért átnézik, ami eddig remekül ment :) De mivel rögtön az átkötés után nem volt gond, így azt mondták, vélhetően rendben lesz. Ezért gondoltam megkérdezem, mert ha mérhető és nem annyira vészes, akkor megoldjuk, van itthon minden hozzá.
20 éves az épület, szóval azért nem nagyonrégi/rossz a vezetékelés amúgy.
Szakaszolni kell. Bár nem értem, ha ekkora meló akkor miért nem mondanak rá okosat és miért itt kell kérdezni, vagy azt sem egészen, hogy a konyhába miért nem raktak külön egyet.
segítséget szeretnék kérni abban, hogy hogy lehet kimérni azt, mi csapja le örökké a FI relét?
Bő 6 hete volt nálunk áramszerelés, új konyhabútor és konyhai eszközök miatt kialakítottak egy kupac új kiállást, és behúztak új 3 fázist a főzőlapnak stb. Ezzel egyidőben az ezeréves és csak 5 kismegszakítót tartalmaző lapot lecserélték normális új KMSZ-re, és lett vagy 23 kismegszakító benne, plusz egy FI relé.
Ezután 5 hétig egyszer sem csapódott le a FI relé (bár közben kiderült, hogy valami el volt kötve, mert a föld is rázott, és a led lámpák pattogtak/villogtak kikapcsolva is, de ezt 1 hét után fixálták, utána már minden jó volt).
Múlt szombaton az egyik szobában (amiben addig nem volt semmi használva, és ki is volt minden húzva az áramból, viszont ott nem nyúltak amúgy semmihez, a régi rendszer maradt) betettünk egy új számítógépet + monitorait, plusz egy TV-t játékkonzolokkal. Ezután azóta már 4szer kapcsolt le a FI relé. Bizonyítani nem tudom, csak gyanús, hogy ott lehet valami. Az eszközök eddig máshol (nem ebben a házban) minden hiba nélkül működtek.
Az a fura, hogy akkor is lekapcsolt egyszer pl vasárnap hajnal 5kor, amikor semmi se volt bekapcsolva, csak simán feszültség alatt volt.
Valamiért mindig az estét/éjjelt szereti, és semmivel nem köthető össze, nem indítunk épp valamit stb. Ma is kb du 1 óta megy abban a szobában is a TV is meg a számítógép is, és 10 perce gondolt egyet a FI relé, és lekapcsolt.
Van bármi módja, hogy ezt ki lehessen mérni, hogy pontosan hol lehet a gond?
Eszmefuttatásom lényege a 144224-144225 számú hozzászólásokban azzal volt kapcsolatos, hogy az érvényes magyar szabvány(ok)ok védővezető ellenőrzésére 20-60 mA közötti áramot ír(nak) elő, és ez hogyan teljesül vagy nem teljesül egy pár forgalomban levő készüléknél.
A 20-60 mA az gyakorlatilag 3,8-11,5 kohm közötti ellenállást jelent, ez azért kell, mert van, amelyik készülék használati utasítása áramot ad meg, van, amelyik a vizsgálathoz (nyomgombbal) bekapcsolt ellenállás értékét.
A két sorbakapcsolt hűtőizzós próbalámpa a mérés szerint 40,... mA áramot jelent, az tehát magában jó.
Egy 15 W-os hűtőizzó éppen nem alkalmas a célra, mert a névleges értékekből 65 mA jön ki (másfelől az meg 3,5 kohm-al lenne helyettesíthető a névleges értékekből számolva). Meg a nagyobb teljesítményűek meg pláne nem, de ez a bekezdés, mint első mondatában írom, nem a sorbakötött izzókra vonatkozik - sorbakötve alighanem még a 230 V-os világban is jó lenne 25 W-os, mert a szabvány úgy fogalmaz, hogy "két sorbakötött 220 V-os 15-25 W-os izzó", de lehet, hogy 230 V környékén már nem. Én ezért nem veszek 25 W-os izzókat, hogy megmérjem, a 15 W-os kettős próbalámpából van itthon három készlet is.
Most kapható például a FLUKE T130 feszültségvizsgáló, az kb 30 mA terhelést jelent a gombnyomásra, gombnyomás nélkül 1 mA körülit. Itt fennáll az az érdekesség, hogy ez a szerkezet 700 V-ig jó, és ha találkozna valaki mondjuk 690 V-os hálózattal, ahol van védővezető, akkor a vizsgálóáram túllépné a limitet.
A régebbi gyártmányok is teljesítették a szabványkövetelményt, bár lehet, hogy nem mindegy, hogy valakin 30 vagy 55 mA-t küldenek át figyelmetlenségből egy rövid időre.
Nem mondtál újat. 146,5-ször írtam le, hogy az ellenállása nem állandó, tehát nem lineáris. Ha az lett volna, akkor minden nehézség nélkül számítható lett volna, hány amper folyik rajt, ha a feszültség csak 115V.
Jegyzettömbe írtam a válasz, hogy lássam a hozzászólásokat. Nem olvastam el a bemásolt szöveget, így nem vetem észre, hogy van amit kétszer is bemásolt. De ez neked nem árt, mert nem érted miről van szó.
Nem veszekszem veled, csak elgondolkodtatsz. Elszomorító látni, milyen mélyre süllyedhet valaki, hogy a hülyeségét igazolni tudja. Ilyen tulajdonsággal bárkit elmeszelhettél munkád során csak azért, hogy igazad legyen. Most is folyamatosan ködösítesz, hazudsz, nem a valós témáról beszélsz. Ez a szomorú esetedben. Folyamatosan jössz ezzel a 65 mA-el. Vedd már észre, semmi köze a vitához. Rajtad kívül még a kóbor kutyát sem érdekli.
"az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm "az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van." (144234)
Ez egy olyan kijelentés, amitől még a kutya is megdöglene. Valószínű ezért nem érdekli a kutyát sem a 65 mA. Ami még a mondatban csodálatos a következő:
"az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van." (144234) A baj ott kezdődik, hogy 115 V esik egy izzóra, ha sorba vannak kötve.
Még egy idézet tőled:
""A kettő darab izzó sorbakötve 230 V--ra kb 40 mA terhelést jelent. Ebből az egyik ellenállása így félmelegen 1430 ohm." (144224) Ez sem igaz.
Leírom, hogy mennyi lesz az egy izzó ellenállása:2875 Ohm
"az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm "az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van." (144234)
Ezt komolyan írtad?
Ez egy olyan kijelentés, amitől még a kutya is megdöglene. Valószínű ezért nem érdekli a kutyát sem a 65 mA. Ami még a mondatban csodálatos a következő:
"az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van." (144234) A baj ott kezdődik, hogy 115 V esik egy izzóra, ha sorba vannak kötve. Megpróbáltam normális emberként értelmezni irományodat, de egy abnormális ember hülyeségeit nem tudom megérteni. Sajnos ne értelek. Még feltűnt valami. Jóformán egyetlen számításod eredménye nem jó. Fejben számolsz, vagy abakuszon? Láttam az oroszoknál katonaként a boltokban abakusszal számoltak. Ha ennyi hibát követtek volna el, akkor megszüntették volna a munkaviszonyukat.
Nagyon köszönöm, hogy elnézed a hülyeségemet, de azért egy picit képezd magad, ne látszódj ennyire .... .
Megpróbáltam normális emberként értelmezni irományodat, de egy abnormális ember hülyeségeit nem tudom megérteni. Sajnos ne értelek. Még feltűnt valami. Jóformán egyetlen számításod eredménye nem jó. Fejben számolsz, vagy abakuszon? Láttam az oroszoknál katonaként a boltokban abakusszal számoltak. Ha ennyi hibát követtek volna el, akkor megszüntették volna a munkaviszonyukat.
Nagyon köszönöm, hogy elnézed a hülyeségemet, de azért egy picit képezd magad, ne látszódj ennyire .... .
- feszültség valóban 230 V - az ellenállás értéke állandó lenne.
De az ellenállás értéke nem állandó, a hőmérséklet változásával a wolfram esetében erősen növekszik. Hideg állapotában a 15 W-os izzó ellenállása 350 Ohm körül van. Ha 15 W-ot vesz fel a hálózatból egy izzó ellenállása R1=3527 Ohm (kb. 10 szerese lesz) Tehát ebben a számításod ígaz lenne, ha egy ízzóról lenne szó. De kettő izzónk van, az izzókra eső feszültség 115 V. Így nem lesz az izzó hőmérséklete olyan meleg, hogy az ellenállása 3526 Ohm legyen.
Úgy kezdődött az egész, hogy két izzón 40 mA folyik át. Ezt ötfelezős mérte 15 perce, mielőtt leírta. Abban reménykedem, hogy digitális műszerrel mérte, mert megmondom őszintén úgy érzem, nincs abban az állapotban, hogy alkalmas lenne analóg kijelzésű műszer leolvasására. Tehát a 2 izzón 40 mA folyik át 230 V-os tápfeszültségnél (ezt feltételezzük, mert nem mérte, tehát nem hibázhatott). Ebből következik, hogy 9,2 W lesz az eredmény az esetünkben.
Nálam CAT6 végződéseken van CAT7 vezeték a falban (DRACA UC900).
A CAT6 és a CAT7 között leginkább csak a szigetelés megkövetelésében van különbség, de pl. vezetékvastagságban nincs.
Tehát ha van egy AWG23-at fogadni képes CAT6 keystone otthon, akkor abba simán bele tudod kötni a CAT7 vezetékedet. És nem lesz töle 10Mbps Ethernet CAT5 sebességed rögtön, iagzából nem lesz semmi változás. Majd ha szükség lesz 40Gbps-re otthon, mert már ott tart a technika, és a CAT6 végekkel nem megy, akkor majd újrakötöd a végeket, de a falban nem kell vezetéket cserélni (ezt kizártnak tartom).
Nyugodtan vedd a CAT7-et, S/FTP miatt borzasztó lesz húzni, de nem lesz gond azzal, ha csak CAT6/6A csatlakozókkal szereled
"Az emberi szubjektivitás + gazdasági érdek (kinek adunk munkát? ) szerintem jelentősebb"
Hát pont ez az, hogy igen erős a gyanú hogy indokolatlanul próbál valaki részben vagy egészben kamu munkát adni egy cégnek aki aztán majd visszaoszt neki.
Változtak-e 2020-ban valamikor az érintésvédelmi előírások?
Azért kérdezem mert egy cégnél a 2020 elején elvégzett érintésvédelmi jegyzőkönyv szerint közel 400 mérési ponton minden rendben volt. Most jött egy másik vizsgáló és több mint 50 mérési pontot nem talált megfelelőnek. A kifogásolt hibák egy része az EPH hiánya vagy nem megfelelő keresztmetszete a mostani hiba lista szerint. Ezek javítása egy beszerzett ajánlat szerint 600.000 Ft lenne. Az rendben van hogy 4 év alatt pár dolog ami korábban jó volt most meg nem jó, de ilyen nagy számban ez hogy lehetséges? Erre az volt a válasz hogy azért is van ennyi hiba mert 2020-ban valamikor az előző mérések után változott az érintésvédelmi törvény és szigorúbbak lettek az előírások. Valóban változott valami ezen a téren 2020 és 2024 között? Köszi.
Hát, figyelj, ne veszekedjünk. Elnézem, most az egyszer, hogy hülyeséget írtál. Nézz vissza as 144224-re, a 15 W-os izzó teljes feszültségre kapcsolását írtam, nem pedig 2 sorbakötött izzóról beszéltem. Előtte egy mondattal valóban két sorbakötött izzóról beszéltem, de azelőtti mondatban meg megint egy izzóról. Ezeket normális szakember tudja értelmezni
"Két sorba kötött izzó esetében 115 V esik egy-egy izzóra. A két 15 W-os izzó együtt 18,4 W-ot fog felvenni a hálózatból 230 V-on." Ezt kicsit gondold még át...
Két sorba kötött égőről (próbalámpa) volt szó. Mesélj arról mikor esik ebben az esetben egy izzóra 230 V? Soha. Senkit ne érdekelt, hány mA folyik 230V-nál egy 15W-os izzón.
Ezt kiszámolni pontosan annyi értelme volt, mint neked. Semmi.
1, minimális az árkülönbség Cat7-re (20-30Ft/folyóméter)
Az lehet, de a fali aljzat/keystone árában jelentősebb a különbség. Konkrétan 6A-ból "Dunát lehet rekeszteni", 7-esből meg jóval kevesebb modell van a piacon (én pl. "gyártói" fali aljzatból még nem láttam Cat7-eset katalógusban sem).
Az általam ismert AgendaAge keystone listaárai:
Excel 100-181 szerszám nélkül szerelhető 6A SFTP bruttó 2269 Ft EXW 3D02-A01-00012 szerszám nélkül szerelhető 6A SFTP bruttó 2320 Ft
KELine KEJ-C6A-S-HD szerszám nélkül szerelhető 6A SFTP bruttó 2396 Ft
vs
EXW 3J01-A01-00040 szerszám nélkül szerelhető 7/8 SFTP bruttó 4688 Ft
Azért itt látszik némi felár.
2, Cat6A-ból nem is találtam S/FTP kivitelt (méterre vágva eladva)
Szóval ja, ~25 Ft/m a különbség a kábelben, meg 2 rugó a végponti csatlakozóban. Ez nem kifizethetetlen különbség, csak az értelmét nem látom. A 6A is tud 10Gbps-t 100 méteren, még árnyékolatlan vezetékkel is. Sőt, még a sima Cat6 is tudja ezt 55 méteren, aminek szintén elégnek kéne lennie házi körülmények között. Én családi házban nem biztos, hogy erőltetném a duplán árnyékolt vezetékeket, hacsak nincs frekiváltós villanymotor a házban (nem, a korrektül kivitelezett 220-as hálózat mellett 1 védőcsőnyi távolságra is bőven elég egy Cat6 UTP zavarállósága, szóval egy 6A U/FTP messze több, mint amire szükség lehet otthon).
Nem nagyon válaszolsz a kérdésre, mit nem értettem? Már a második esetben akarod a tényekkel szemben a saját hülyeségedet igaznak beállítani, ráadásul aljas módon. Udvarias voltam eddig, általában átsiklottam szemét megnyilvánulásaidon.
"A szavak megértése az meg pont neked nem megy, lásd próbalámpa." (144459)
Veled ellentétben viszont ismerem az Ohm-törvényt.
"A kettő darab izzó sorbakötve 230 V--ra kb 40 mA terhelést jelent. Ebből az egyik ellenállása így félmelegen 1430 ohm." (144224) Ez sem igaz.
Azonkívül, hogy számítási hiba van az előadásodban és súlyos alapismereti hiányosságokkal küzdesz.
"A kettő darab izzó sorbakötve 230 V--ra kb 40 mA terhelést jelent. Ebből az egyik ellenállása így félmelegen 1430 ohm." (144224) Ez sem igaz.
A 40 mA-t tőled származik, mert 15 perccel előtte ennyit mértél.
"az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van." (144234)
Nem tudom, honnan jött a 65 mA.
Nem is tudom ezt a mondatot hogyan lehetett leírni? Két sorba kötött izzó esetében 115 V esik egy-egy izzóra. A két 15 W-os izzó együtt 18,4 W-ot fog felvenni a hálózatból 230 V-on. Bevezetted a "forróellenállás"-t, hogy látványosabbnak tűnjön az egész, ami irreleváns volt a témával kapcsolatban, de okosnak látszottál tőle.
Ha van egy kis időd, akkor mályen gondolkodja el arról, ki is az agyalágyult?
> (Mondjuk, ha csak a saját Legrand keystone modul passzol bele, akkor nem vagyok sokkal előrébb...)
Miért ? Teljesen jók a legrand keystone-ok és ha jól emlékszem még a veséimet sem kellett odaadni értük. Mondjuk én csak patch panelbe szereltem őket, de teljesen jól szerelhető és gyors. (valami szerszám-nélkül szerelhető STP moduljaim vannak itthon).
Az egyetlen kérdés csak a hely lehet, elfér-e a mezei szerelődobozban, úgy, hogy még a két relatív vastag és merev kábel is ott van. Gyanítom itt lehet előnye a komplett megoldásnak.
A határ a nullánál van, mit nem lehet ezen nem érteni?
Ha meg valaki biztos szaktudással rendelkezik, akkor nem vár itt igazolásra, arról már nem is beszélve, a bíróságon mennyit ér az ilyen fórumra hivatkozni. :D :D :D
"Villamos felülvizsgálat csak bizonyos esetekben szükséges."
Kifejtve, pontosítva... a jog szerint.
Villamos felülvizsgálat az ilyen mértékű felújítás/átalakítás/hozzányúlás elkészülés után KÖTELEZŐ az >> első felülvizsgálat. és Utána ALAPBAN a >> MAGÁN lakás saját használata esetén 6 évenként kötelező ismételni a felülvizsgálatot.
DE!!! bizonyos esetekben az ISMÉTLÉS elmaradhat és elég csak az első vizsgálat megcsináltatása. (akkor, ha FI relé van és max 3x32Amper)
-
Nyilván egy következő felújítás/átalakítás/hozzányúlás az elkészülés után megint KÖTELEZŐ lesz >> első felülvizsgálat.
Mr. Pepe00 - köszönöm, erre voltam kíváncsi. A többieknek is köszi a hozzászólásokat.
Továbbgondolva, ez akkor azt jelenti, hogy hivatalosan egy szakirányú végzettséggel nem rendelkező személynek nincs joga leágaztatni vezetékeket egy új konnektor bekötéséhez, vagy behúzni egy teljesen új áramkört? Esetleg egy meglévő konnektort sem cserélhet ki? Hol van a határ egy szakirányú végzettséggel nem rendelkező számára?
Az albetéted villany ügyeihez a társasháznak alapban nincs köze.
Nyilván a lakásból elérhető KÖZÖS tulajdoni részekben nem okozhatsz gyengítést, kárt, gondot. Nomeg élet- és tűz/vagyon veszélyt sem okozhatsz a lakásban/házban!
pl. Teherhordó fal és plafon/padló esetén nem véshetsz/fúrhatsz/vághatsz csakúgy eszetlenül bele. Ezzel esetleg statikai=állékonysági és/vagy hangszigetelési/párazárási gondot okozva.
Sőt, mivel ezek a részek jellemzően a "közös tulajdon" részei a lakáson belül is. Ezeknél lehet beleszólűsa a társasháznak a dolgokba, ha elszalad veled ló...
---------------------------
Jogszerűen,
1. Villamos szerelést CSAK szakember ("villanyszerelő") végezhet.
2. Az ekkora munka (felújítás/bővítés) után kell csináltatni első felülvizsgálatot is. Amiről jegyzőkönyvet is kell kapnod.
Viszont, A saját lakásban és saját használat esetén a további felülvizsgálat már nem kötelező. Akkor hagyható el az egyébként 6 évente esedékes újabb felülvizsgálat. HA!!!! - van FI relé (ÁVK RCD néven is ismert) a lakás "Első mért elosztó"-jában. és - nincs 32 Ampernél nagyobb plombált kismegszakító a mérőhelyeden
4. Ha nem szakit bízol meg a melóval >> minden élet- és tűz/vagyoni bajság esetén felelősség a tiéd lesz. A feleéősség nem évül eé és komolyabb esetben sokba illetve akár börtönbe is kerülhet, ha hibűzol. (a meló végén ezért >> védd a segged alapon, javasolt egy felülvizsgálat, ami amúgyis kellene a szakira bízva is)
-----
A gyakorlat azonban nem igazán jogkövető.... a valóvilágban.
Boldog-boldogtalan kockáztat és csinálja amit éppen kigondol. Aztán néha baj támad belőle és elviszi a balhét :-(
A társasház a lakásodon belüli (mért) elektromos hálózatodra nézve nem tud erősebb előírásokat tenni, mint ami jogszabályilag már amúgy is kötelező, és amúgy ezt sem tudja számonkérni, szankcionálni (nem köthet/köttethet le a méretlen társasházi hálózatról), maximum annyit tehet, hogy bejelentéssel él a szolgáltatónál, ha gyanús valami.
Köszönöm a válaszokat! A szabályozási környezetet szeretném megismerni, hogy mi az, amit kötelező, szabad, ajánlott, vagy tilos.
Ha jól értem:
Szabad: felújítani bármit a lakáselosztó után (végülis a mérőóra után, de ez a kérdésem szempontjából nem érdekes), ezt nem tiltja semmilyen szabály.
Ajánlott (kötelező?): Villamos biztonsági felülvizsgálatot csináltatni. Ezzel kapcsolatban felmerül az a kérdésem, hogy ez ugye kötelező eladás és bérbeadás esetén, de úgy tudom ez alól mentesül az ingatlan, amennyiben 32A-nál alacsonyabb az áramerősség fázisonként, és 30mA-nál nem nagyobb az Á.V.K. -》következésképpen merüp fel a kérdésem, hogy mentesül a V.B. felülvizsgálat alól az ingatlan akkor is, amennyiben nem eladás/bérbeadás történik, hanem az említett felújítás? Nem kiskaput keresek, hanem szeretném megérteni, hogy mit ajánlott, és mit kötelező elvégeztetni.
Csinálhatja, csak ha baj lesz belőle, akkor becsukják, mert a foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetésnél mindegy, hogy valaki hivatásból vagy kedvtelésből végez egy tevékenységet.
A villamos biztonsági felülvizsgálat (4 éve ilyen van) is csak akkor kell igazán, ha valamiért kell (mondjuk leég a lakás, a biztosító kérheti, és legfeljebb nem fizet, ha nincs), de ha nem kerül elő olyan körülmény, ami miatt kéne, akkor nem baj, ha nincs.
Mondjuk itt van mindjárt némi feszülés, mert a felülvizsgálattól az fél, aki nem ért a szereléshez (itt nem a csőhajlítás ránctalansága, hanem a mit hová kötök a lényeg).
Üdvözletem! Társasházban felújíthatja egy magánszemély a saját lakásának villamos hálozatát (lakáselosztótól új világítás és dugalj áramkörök létesítése, ezek lakáselosztóba való bekötése), vagy ezt tiltja valamilyen jogszabály, esetleg a társasházi szabályzat ezt szabályozhatja? A felújítás után van kötelezően elvégzendő felülvizsgálat, vagy ez önkéntes érdek alapon működik? Köszönöm!
Kellene a készülő mérőszekrénytől a főelosztóig 4x16-os alu kábelt vennem a 3 fázis bekötéséhez. Viszont azt látom a webáruházas képeken, hogy van benne zöld-sárga vezeték is. Viszont a földelés a főelosztónál lenne bekötve, tehát nekem csak a 3 fázist és a 0-át kell vezetékelni. Vajon a képek csak minták és nem ilyen a vezetékek jelölése, vagy tényleg van benne ZS? Okoz-e majd problémát ez a regisztrált szerelőnek (gyanítom igen) majd a bekötéskor?
Az a helyzet, hogy nem veszed/vetted észre a történések lényeget... Ahogy sokan mások sem.
Szórakoztam, provokáltam/teszteltem a hozzád hasonló okos-megmondó ostobákat. Ha kezdett elhalni a téma, újabb csali morzsákat szórtam el. De észre sem vettétek a nagy eszetekkel, hogy mi is történik éppen. Csak érkeztek a nevelni-lenyomni akarók szépen sorban, rutinból :-)
Tanulságos volt látni kik és milyen hozzászólásokkal adtak magukról képet. A szánalmasan ostoba alakok nick listája frissítve, naprakész. Hajrá fijjug csak így tovább!
Persze Az is tanulságos, hogy kik nem ugrottak rá a könnyű prédára.
--------- Rólad már majdnem azt hittem, hogy fejlődtél és képes vagy kimaradni. Kezdtelek is hiányozni a színpadról, de végül nem csalódtam. Maradtál aki voltál, nem változtál semmit, nem bírtad ki észosztás nélkül. Kiderült, hogy az ostobaság szinted is viszonylag stabil, kis hullámzással. De legalább nem nőtt érdemben, ez jó hír gondolom. ---------
Az a baj, hogy már nagyon mélyen belekeveredtél, de még mindig nem érted. Nem állítom, hogy 6.-as anyag, de talán egy gépész diplomával illene felfogni, mert nem kvantumfizika.
Bár látom a gondolatmeneted értelmét, azt nem érted, hogy a fázisszögek kiejtik egymást, teljesen lényegtelen a számítás szempontjából (ezt írta ötfelezős). A másik része, hogy nem kell lineáris algebra a kiszámításhoz, sokkal egyszerűbben is megközelíthető a kérdés. A harmadik, hogy pont ugyanazt az eredőt fogod kapni.
De vedd már észre, hogy saját magad cáfolod (az általad hozott példával), illetve értsd meg, hogy azt próbáljuk magyarázni, hogy az egésznek nem sok értelme van (tökmind1, hogy mutual friend kérdezte, te meg segíteni akarsz)
Azt is illene észrevenni, hogy direkt nem szálltam rá a tárgyi tévedéseidre, ahogy te szoktál.
> Sőt a jelek szerint még a kérdést sem értetted meg :-(
Már bocs, de te sem.
Napokig magyaráztad, hogy a cosfi-ből lehet számolni származtatott cosfi-t, mert az vektor. Aztán hoztál egy példát, ami téged cáfolt.
Azt most hanyagoljuk, hogy kevered a fázisszöget a fi-vel (ami a fesz és az áram relatív szögét adja meg), mert nem lenne elegáns.
Leírta ötfelezős, hogy aszinkron hálózaton pont semmi értelme nincs eredő cosfi-t számolni (a tankönyvi páldán kívül), de továbbra is lovagolsz a kérdésen. Az egyetlen értelme ennek a számításnak a meddő áram csökkentésénél van, de azt baszki _fázisonként_ csinálják, tehát a lőtéri kutyát nem érdekli az elméleti eredő cosfi.
Van az a pont, amikor azt kell mondani, hogy bocs srácok, elbasztam, köszi hogy felhomályosítottatok.
A cosfire nullát ad ki >> ne bassz már fel idegileg...
Lehet, hogy még a kérdést/feladatot sem érted? -----
Miszerint, Egy 3 fázisú és nem szimmterikus üzemű rendszer egyes fázisainak ismert cosfi (és teljesítmény) adataiból szeretne eredő cosfi értéket számolni a 3 fázisú betápra nézve. -----
"A sok okos szaki közül egy sem válaszolta meg eddig."
Megírtam a kérdés feltevése után nem sokkal, hogy nem lehet a cos fi-ket összegezni, csak a teljesítményeket. Aztán te is egy ilyen példát másoltál be. Akkor ki nem válaszolta meg? :D
"Azt mondod, hogy: a 3 fázisú villanymotor (ami pl. szimmetrikus) esetén >> ~NULLA az eredmény ?"
Igen, azt mondom. A szabályos csillag három ágának összege nullát ad ki. Többek között, ezért lehetséges a delta kapcsolás, mert nem kerget belső áramot.
De ugye nem sorolod magad közéjük ? Mert a fellépésed alapján az igen csak nagy tévedés lenne. Hiszen láthatóan a szarjankó a te valódi kategóriád, maximum :-(
2. A sok okos szaki közül egy sem válaszolta meg eddig.
3.
Köztük TE SEM!!! Sőt a jelek szerint még a kérdést sem értetted meg :-( ----- Miszerint, Egy 3 fázisú és nem szimmterikus üzemű rendszer egyes fázisainak ismert cosfi adataiból szeretne eredő cosfi értéket számolni a 3 fázisú betápra nézve. -----
De azért oszd csak az észt és szólogass be nyugodtan tovább ahogy szoktad faszfejke. Másra úgy sincs meg a képességed... a jelek szerint.
Mekkora hülyeségeken lovagolsz ! A cosφ értéke csak a fázisjavitó vezérlésénél érdekes.
A cégek a hatásos és a Meddőteljesitmény után fizetnek.
A határértéket meghaladó meddő energia esetén pótdíjat kell fizetni. Kisfeszültségű 1000V-nál kisebb feszültségű hálózatokon az adott hónapban elfogyasztott wattos energia és az induktív meddőenergia hányadosa nem haladhatja meg a 0,25-öt. Ezt az értéket túllépve a jogszabályban meghatározott és a szolgáltató üzletszabályzatában rögzített felárat kell fizetni.
Akkor most idézzelek Téged ?
--Értő olvasás, Fizika 7 osztály, matematika 6 osztály , megrögzött hülye vénemberek/szakik.
Azt mondod, hogy: a 3 fázisú villanymotor (ami pl. szimmetrikus) esetén >> ~NULLA az eredmény ?
Avagy, Mi a külünbség a 3 fázisú betápnál nézve a cosfi-ben? - ha van egy darab 3 fázisú villanymotor és - ha van 3 darab 1 fázisú villanymotor a fázisokon
A példa tökéletes példa arra amit írtam... A három S P Q -ból csinál egy eredőt, és abból számol eredő cos fí-t. Ezt, csak cosfi-ból nem tudod előállítani...
A cosfi nem vektor. Pusztán egy arányszám a valós és a meddő teljesítmény között. A vektor amire gondolsz az a látszólagos teljesítmény. De a kedvencem:
> Dehát ... a cosfi már maga a végeredmény. > Ami a teljesítményekből/áramokból jött ki :-) > A feladat már csak az egyes végeredmények adta a arányok >> egybevonása-összeforgatása.
Szóval azt állítod, hogy pusztán a cosfi-ből ki tudod számolni az "eredő" cosfi-t a többi adat hiányában ?
Elárulok egy titkot: Ennyi adatból nem lehet kiszámolni. A vektorok szöge (vagy az abból származtatott érték - esetünkben cosfi) nem elég az eredő kiszámításához, kell bizony a vektor(ok) hossza is. Másrészt jelen esetben nem kell lineáris algebra a feladat megoldásához, minden adat ismeretében (tehát nem csak a cosfi) bőven elég egy pitagorasz tétel. Elég lenne józan paraszti ésszel végiggondolni, hogy ha az egyik fázison 1W a látszólagos teljesítmény, a másikon 10kW, akkor vajon melyik cosfi fogja döntően meghatározni az eredőt.
Egyébként a lineáris algebra nem 6.-as matek feladat (de neked ez valahogy beragadt, gyakorlatilag még nem volt a fórum történetében olyan probléma, ami nem 6.-as matek lett volna).
Szóval az van, hogy bármennyire okosnak gondolod magad, a magas (ehhh, közepes) matek nagyon nem megy, ez már többször kiderült. Nem is lenne ezzel semmi baj, ha nem iszonyat nagy arccal adnád elő a faszságokat.
Találtam itthon 100x100 ALK-TECH IP54-s dobozt - ebben kényelmesen össze tudtam wagozni 5 MT-t - van annak jelentősége, hogy OBO a kötődoboz, vagy másik márka?
Nem találtam róla olyan részletes műszaki leírást, mint az OBO-ról, de gondolom kb uaz lehet.
(ha tűz lesz kötéshiba miatt, akkor szvsz mind a kettő "leolvad". Most nagyon régi 80-s tömszelencés dobozba van belepréselve és összeforrasztva minden)
02,
Illetve dobozon belül melyik wago típus a preferált a gyakorlatban?
A 221 v 222 sorozat? Mennyiszer lehet 1 wago-t felhasználni? mármint mennyire bírja ezt a kapcsolgatást?
03,
egy 50-50s csatornába ha vezetéket kell toldani, akkor azt meg lehet oldani wago-val?Már hogy mennyire szabályos?
láttam most olyat is, ami ilyen hossztoldásra teljesen jónak tűnik
Köszi szépen a segítséget! Azt megtudnád mondani, hogy hány darab és milyen keresztmetszetű csöveket lenne érdemes bekötnöm? Olyan hosszúra hagyjam majd a csöveket, hogy majd később a kötésdobozokig elérjenek?
A konyhába lenne 2 égős indukciós főzőlap, 1500 és 2000 W, 2000 W-os sütő, kenyérsütő, mikrohullámú sütő. A fürdőbe mosógép. A nappaliba számítógép, TV, klíma (ez külön kábelen menne a H tarifás órába), és UTP kábel.
Extra új info akkor végül is nem lett, elvileg simán maradhat az MT kábel + kötődoboz, mert sehol sem olvastam, hogy padlásra extrán más körülmények vonatkoznának.
Kisebb könnyűszerkezetes házat építünk. A sávalapon és az aljzatbetonon keresztül köttetnénk be a villanyt szakemberrel. Itt menne be az UTP kábel is, és lesz egy klíma is, ami a H tarifás villanyórába menne bele.
Kérdésem az lenne, hogy milyen csövet lenne érdemes rakni a sávalap és az aljzatbetonba, amiben később könnyedén betudja majd fűzni a vezetékeket a villanyszerelő?
Tudom hogy volt már a téma, villanyszerelés a padláson.
Mi a szabály rá, vagy van-e külön valami szabvány, ajánlás?
5 csomópontom van a padláson, 15-17 leágazással, kerek, 100 mm-s (?) dobozban merev vezető + sodrott réz kötésekkel "hagyományos" módon (a merev rézen körbesodorva a sodrott, ráhajtva (kb 3-4 cm), és leforrasztva az egész.).
Szerintem ez a kötés betonstabil alapból (25+ éves), de nem tudom, hogy van-e jobb módszer.
Olyanon gondolkodtam, hogy megpróbálnám úgy csökkenteni a csomópontok számát, hogy új helyre tenném az emeleti elosztót, és innen közfalakon tetején lévő kötődobozokba direkt kábellel állnék be.
(illetve a szobák térdfalain lévő konnektorokat - szarufára szegezett MT kábel - megszüntetném.)
Azért is ódzkodok az átalakítástól, mert
- fent mindenféle kábel összeköttetés van a csomópontok között - pl 3 eres fekete - barna (0) - zs dobozból másik irányba megy ki 2 fekete (összekötve) - kék (0) - zs
- pár hónapja pont betett ide valaki egy szétégett wago-t (?), ami talán pont padláson volt.
Viszont az apropót az adja, hogy hétvégén hajnalban tűz ütött ki a szomszéd (hónapok óta lakatlan) ingatlanában valamilyen elektromos kapcsoló hiba/kötés miatt. Nálam ráadásul a héjazat zsindely.
Azon agyalok még, hogy talán a folyosón körbe tudnám vésni az új gerinc helyét - a legtöbb kötődoboz ezen fal felett van kb - illetve a légkondik kábele ekkor is maradna padláson és ha nem elég a mostani hosszúság, akkor újrakábelezni direktben a külső egység és az elosztó doboz között.
Csak a rend kedvéért: ha valaki elnézést kér, mert véletlenül egy másik nick-en írt, nem az a lebukás. Még mielőtt: nekem soha nem volt másik nick-em, most sincs. Egyszer (20 éve?) kitiltottak talán egy hónapra, akkor addig nem írtam, és ennyi.
Az 55 fokost viszont időnként fel kell fűteni 65 fokra legalább >> fertőtlenítés Mondjuk kb. hetente 1X az ajánlás.
---- A valóvilágban...
A 120 literes simán lehet kicsi a csak 55 fokkal... A cirka 180 liter 40 fokosan kifolyó melegvíz már elég sok esetben lehet kevés is. A lassú több órás felfűtés miatt.
Megj: pláne, ha már számottevően vízköves is és ezért a 120 liter is jóval kevesebb.
A bojlert nem érdemes 55 fok fölé állítani, mert megnő a vízkőképződés.
Előfordulhat a merülőcső repedés/törés ami azt hivatott szolgálni, hogy a víz a bojler felső részéből folyon ki, azaz a melegvíz. Repedéskor benn maradhat a melegvíz a testben és hideg/langyos víz jön ki.
Egyedűl nem elég a 120 literes bojler ?!!! ne már... Mire megy el a sok-sok melegvíz vajon?
Hiszen, Csak 65 fokra felfűtve a bojlert >> 250 liter 40 fokos víz lesz belőle. Ami egy sellőnek is sok naponta....
Megj: egy főre a szokásos melegvízigény 60-80 liter naponta tipikusan. Még a naponta NAGY/TÖBBSZÖR kádazóknak is elég sok a 250 liter 40 fokos víz 1 főre.
Vagy lehet, hogy nem a melegvíz igényed extrém nagy, hanem. Nem fűt fel eléggé a bojlered (65-70 fokra) és/vagy nagyon vízköves is.
---------------------- Működés
Amikor az éjszakai áram megjelenik vagy egy áramszünet után. Két eset lehetséges amit a bojler hőmérséklet szabályozója dönt el.
1. A bojler NINCS teljesen felfűtve éppen. Ekkor elindul a bojler felfűtése és fűti amíg
vagy Felfűti a bojlert teljesen és utána leáll a fűtés Nyilván csak akkor, ha kitart addig az áram amíg telejsen felfűti. Általában ez történik.
vagy Csak addig tuja fúteni amíg el nem megy az áram. Ekkor nyilván nem lesz teljesen felfűtve a bojler ebben a menetben.
2. A bojler teljesen fel van fűtve éppen. Ekkor nem történik semmi, hisz nem kell fűteni éppen a bojlert.
Viszont, - mivel a bojler hűl magában is, ezért >> idővel majd ráfűt, ha még van áram is éppen illetve - ha kinyitsz egy melegvíz csapot, akkor >> nemsokára ráfűt, ha még van áram éppen
Megj: az egykaros csapok MÁR a közép=egyenes karállásban is gyakran engednek ki meleg vízet is!!! Csak hideg vízet ezért ezekkel JOBBRA eltekert karállással célszerű vételezni.
Röviden, - ha éppen nincs áram nem történik semmi... csak hűl ki a bojler magától és/vagy a melegvíz kiengedések miatt
- ha van áram és NEM ELÉGGÉ meleg éppen a bojler >> indul a felfűtése - ha van áram és ELÉGGÉ meleg éppen a bojler >> nem történik semmi - ha van áram és magától kihűlt kicsit a bojler >> indul a felfűtése - ha van áram és engedtél ki melegvízet>> amitől kihült kicsit a bojler >> indul a felfűtése
- ha elmegy az áram >> akkor a nincs áram esete áll elő ismét
---------------------------------- A bojlerben van egy hőmérséklet szabályozó.
Az dönti el, hogy hány fokosra melegszik fel a víz a bojlerben. A legtöbb esetben ez állítható, akad néhány típus aminél nem. A szokásos beállítása 65-70 fok.
Keress/kérj egy hőmérőt ami 100 fokig is tud mérni.
Amikor a bojler felfűtöttt... Nyisd meg a bojlerhez legközelebbi melegvíz csapot teljesen. Csak a melegvízet illetve az egykarost teljesen balra eltekerve.
A kifolyó víz alá rakj egy fém edényt és állítsd bele a hőmérőt az edénybe. Várj amíg már nem emelkedik tovább a mért hőmérséklet. A méréssel megtudod a kifolyó víz max hőmérsékletét.
Ha nincs 65 fok körül >> akkor állítani kell a bojleren, magasabb hőmérskletet beállítani. Ha netán 75 fok fölött is van >> akkor célszerű kisebb hőmérsékletet beállítani a bojleren.
**** Amennyiben nem állítható be a kb. 65-70 fokos kifolyású melegvíz. Akkor a hiba okát kell megkeresni >> villany/bojler szerelő szaki. *****
A kevés a melegvíz oka lehet még (az extrém sok használatod mellett). hogy Tele van vízkővel a bojler.
Ha a felfűtéskor sípol-fütyűl hallhatóan sístereg-pattog akkor esélyes a vízkövesség. Ideje kiszedni a felgyűlt akár 20-30 liternyi vízkövet belőle.
----------------- Szóval,
Egy 120 literes 65-70 fokra állított bojler bőven elég kellene legyen a szokásos "normális" használatatle egy főnek. (megj: 2-3 főnek is elég szokott lenni...sőt sok helyen a 4 főnek is)
Ha mégsem elég akkor - vagy extrém melegviz használat történik >> csökkentés és - vagy műszaki gond-baj van, akár sok vízkövel is súlyosbítva >> javítás, vízkötlenítés -----------------
Épp akartam írni, hogy ha ez a két agyalágyult már nem jár ide, szóljatok, akkor visszajövök, erre pont az egyiktől a szokásosnál sokkal nagyobb szakmai értelmetlenséget látok. :D A cos fi nem vektor. Aszimmetrikus terhelésnél nem sok értelme van a cos fi-nek. Azt persze meg lehet tenni, hogy a három fázis wattos és látszólagos teljesítményeit összegzi az ember, majd ebből számol egy cos fi-t, de hogy ez mit jelent a valóságban, az nehezen lenne magyarázható.
Sziasztok, villanybojlerrel kapcsolatban lenne két kérdésem:
1. Ha a bojler vezérelt áramról üzemel, akkor minden alkalommal bekapcsol a vezérelt áramos időszakokban, vagy csak akkor, ha kevés a meleg víz?
2. A bojler mutatója ezen a ponton soha nem megy túl (kép). Forróvíz van, de szerintem a kelleténél kevesebb a melegvíz. A régi vezérlővel késő estétől kora reggelig volt csak éjszakai áramom, estére sokszor el is fogyott a melegvíz. Amióta cserélték, napközben is van vezérelt áram, így jobb a helyzet (Kb. 8 éves, 120 literes bojler, egyedül használom.)
Kiszámolható/Kimérhető, hogy hány Watt fűtés kell a kinti -15 fokban a benti 21 fokhoz pl. Mondjuk nálam a 200 m2-re kellene 4 kW (4000 Watt) mindössze.
Ami ugye 36 fok fűtés... a kint és bent között.
Elosztod a 4000 Wattot a 36 foknyi fűtéssel. és Lőn csoda megkapod, hogy 4000/36=111 Wattal kell több/kevesebb >> Watt/fok :-) Amikor csöppken/nő a hőmérséklet különbség 1 fokkal.
Ez úgy általános iskola 6. osztály... maximum logikából- és matekból.
----- Igen, az ablak rontja a határoló fal EREDŐ hőszigeteltségét. Minél nagyobb az ablak rész a határoló falban annál inkább.
De legyen pl. egy szoba aminek - a fala 0,20 Watt/m2K és 7 méter a külső falhossza 2,70 belmagasággal >> 19 m2 (sarokszobaként 3,2+3,8=7,0) - az egyik falában 120x150 abalkkal >> 1,8 m2 ami Uw=0,80 W/m2K (átlagos, nem drága 3 rétegű melegperemes ablak)
HA NEM lenne ablaka akkor 19x0,20=3,8 Watt szökne ki rajta fokonként.
ABLAKKAL viszont 4,9 Watt szökik ki rajta fokonként. Mivel 17,2x0,20+1,8x0,80=3,44+1,44=4,88
Avagy Watt/fok alapon is számolható ez is.
Ez úgy általános iskola 7-8. osztály... maximum fizikából, logikából- és matekból.
--------- Szellőzés,
Valóban kell szellőztetni. Alapestben ~30 m3/óra friss levegő kell egy embernek, alváshoz kicsit kevesebb is elég. (ha mozog/dolgozik erősen akkor több nyilván, akár 50-80 m3/óra is)
Maradjunk az átlagos-tipikus 30 m3/óra szellőzésnél. A levegő fajhője ~0,00036 kWh/m3 fokonként!!!
Átlagos téi időben (-2 fok kint és 21 fok bent) kell 23 fokot fűteni rajta. Vagyis 1 főre 30x0,00036x23=0,25 kW >> 250 Watt szellőzés kell... ilyen időben. Jobb időben kevesebb, hidegebb időben több, nyilván.
Avagy Watt/fok alapon is számolható ez is.
Ez úgy általános iskola 7-8. osztály... maximum fizikából, logikából- és matekból.
Az előbbi szobában van 3,2x3,8x2,7=~33 m3 levegő. Azaz kb. óránként 1X kell a szoba levegőjét kiszellőztetni. Megj: ha ketten vannak akkor ugyebár már félóra után szellőzés kell.
HA!!!! abban valaki éppen bent van ....
Ha üres akkor nem kell tipikusan, mivel télen száraz a benti levegő alapban. (kivéve a vacak viz-szigetelésű épületeket ami nagy szívás)
Különben idővel valóban büdös-párás oroszlánszag lesz bent az embertől. Idővel a széndioxid CO2 is feldúsul bent. amitől >> fáradt, kialvatlan, fejfájós lesz.
Persze nem szokás óránkánt-félóránkánt ablakot nyitni... Hanem meg kell oldani a kellő szellőzést a mai TÖMÍTETT ablakok korában. (a régi tömítetlen ablakok folyton szellőztek ugyebár, sőt túl sokat is)
A megoldás lehet egy rés/ablak/fali szellőző vagy akár ventillátoros/gépi is és lehet fix vagy automatizált.
---------- Nomeg, lehet rém egyszerű is... Jómagam pl. kivágtam a tömítő gumiból egy 5 cm darabot felül és kész. Ez adja az alap légcserét plusz este-reggel egy 2 perces ablaknyitás. Immár 33 éve így működik és bevált eddig :-) -----------------
Az infra nem kamu csak másként működik !!!
HA BENNE vagy a besugárzásában AKKOR a tested melegíti direktben >> mint a Nap is :-) és E miatt NEM fázol a hidegebb levegőben sem >> ahogy hóban napozáskor sem a hegytetőn.
Ez az a hatás ami miatt akár spórolhat is némi fűtési energiát az infra >> 5-10%-ot egy télen tipikusan. Ehhez JÓL kell elhelyezni >> legyél benne mindig !!!
DE, HA NEM vagy benne a besugárzásában és fel kell a levegőt IS meleígtenie. Nos akkor valóban NEM spórol energiát.... ez van.
Mi az, hogy x watt fokonként? Kint mindig nulla fok van? Ehh.-..
A hőszigetelésnek vannak korlátai, kellene ablak, azt lehetetlen egy határnál jobban szigetelni, mert a fény átmegy, a hősugárzás is átmegy.
Illetve akár hetek alatt, a teljesen lezárt, szuper szigetelt elméleti térben meleg lesz..meg büdös és pára, mert az emberek lihegése, kipárolgása, hát még az élettel járó egyebek, vízgőzt termelnek.
Télen is szokás szellőztetni..ja ha azt gyakrabban kell, mint amennyi hőt beviszel, akkor SOHA nincs meleg. Ellenben penészedhet minden, mint az állat.
Az infra panelek a gyakorlatban azért kamuk, mert egy felület infra sugárzása (hősugárzása) annak hőmérsékletével egyenesen arányos, a leadott energia pedig a felület és a hőmérséklet szorzata.
Tehát ha fűtők egy komplett falat, de csak 20 fokra, igen hamar meleg lesz, egy cekásznak a hősugárzóban izzani kell, hogy infra sugárzással (is) fűtsön.
A tárgyak és a levegő hőmérséklete ráadásul az infra sugárzás elnyelődése hatására változik, vagyis belátható, ha a panellel szembeni fal nyeli el a sugárzást, az lesz először melegebb, ha a levegő, akkor a panel előtti pár centi levegő... ami persze "elmegy" onnan, és jön hidegebb alulról (meleg felszáll), tehát az egész infra abrakadabra okafogyott--kamu.
Alacsony energiájú és hőmérsékletű (de nem infra, hanem inkább konvekciósnak tekinthető) fűtés a padlófűtés, mert ott a szoba levegője forogva átmelegszik, illetve kevésbé van igényed melegebb levegőre, ha lábad nem fázik.
Köszi, hogy a 144284 számú kérdésemmel kapcsolatban (infrafűtés) részletesen felhomályosítottatok. Én is kamunak gondolom, de kíváncsiságból nézzétek meg az infrafűtési hirdetéseket, pl. van olyan 90 ezerért, amelyik egy négyzetméteres panel és felfűt egy hálószobát!!??
Na, ilyet szerettem volna én a valóságban megtapasztalni!
Ami alapján a 1,5 mm2 réz vélhetően elviseli tartósan akár 16 Ampert is...
---------- Azonban 13 Amperes kismegszakító a szokás egy ideje tenni rá. Így csak 12-14 Amperre állított töltővel tudsz >> órákon át tölteni.
**** 18...20 kWh/100km (0,18...0,20 kWh/km) átlagos fogyasztással járva. ****
A 12 Amper az 230x14/1000=2,76 kW töltés. Vagyis 2,76/0,18...0,20 >> ~15 km töltést ad óránként. Egy éjszaka 22-06 óra között 8x15=120 km körül. Hosszabban töltve még több ... 12 óra >> 180 km.
A kérdés az, hogy: elég-e a napi 120 vagy kicsit több km átlagban ?! Gondolom igen, tehát a gyorsabb töltés nem létfontosságú valójában...
Amikor ment legalább 10-20 km-t aznap, akkor amikor otthon van rá kell tölteni néhány órát. Ennyi.
Meg: a 14 Amperes töltés, ha lehetséges már 14/12x15=~18 km töltés óránként.
---- Ehhez képest a 16 Amper nem olyan sokkal több. Cirka 16/12x15=20 km töltés óránként. Egy éjszaka 22-06 óra között 8x20=160 km körül.
Vagyis, ha nem autózol napi átlagban 120-150-200 km-eket. Akkor nem igazán sürgős az a vastagabb vezeték. ----
Fontos viszont a jó fajta kék "ipari" konnektor!!! ami bírja a tartós 10-16 Ampert. és A megbízható stabil bekötések.
Ha normálisan vannak kötések, akkor nem. A vezeték előtti kismegszakítónak kell megfelelő értékűnek lennie. Ha nem jól van beállítva a töltő, akkor maximum leold az. Az az egyik feladata.
Jelenleg 3x1.5mm-es réz kábel van kivezetve a kocsibeállónkhoz. Tervben van egy elektromos autó és az annak 16A-en történő biztonságos töltéshez való kábelezés lefektetése, de ez idő lesz még mert kertet is kell ásni hozzá..
A kérdés, hogy ha esetleg az autó hamarabb meglenne mint a kiépítés, akkor a 3x1.5-esen 10Amperre lekorlátozva szabad-e töltenem az EV-t? Körülbelül 15méterre arrébb van az órától a 16Amperes dugalj ahonnan töltenék. Tudom, hogy bizonyos dolgok, túlfesz védelem, fi relé stb. kell az autótöltő elé, igazából a kérdésem, hogy 3x1.5mm-en a 10A-en 10-12 órán át történő terhelés okozhat-e gondot?
A Vályog összetételétől , nagyon függ. Nem biztos , hogy horonymaróval tudsz dolgozni .(vigyél baltákat is ) Vésni reménytelen , van amelyik szikrázik...
Való igaz a vályog anyaga köt legjobban egymáshoz. Addig meg szögelni-drótozni.
A hobbiasztalos topic tagjaként merészkedtem ide, egy ott feltett kérdésemre tanácsolták ezt a fórumot.
Beidézem azt a kérdésem, segítséget, illetve tanácsot kérek:
"Május elején egy erdélyi rokonhoz megyek faluba. Vályogfalú a lakása, és szeretnék egy szobát villanyszerelni. Van kéttárcsás horonymaróm, a kábelcsöveknek. Azt nem tudom, mivel rögzítsem a falba ezeket, meg a konnektor dobozokat. Vályogba még sosem gipszeltem. Használhatom a gipszet, vagy tudtok valami egyéb rögzítést?"
Az jól látható, hogy a vevő bekapcsolt, sőt, megvan a gégecső is kis részen is amiben a hozzátartozó vezetékek futnak, így mérhető ha "áram alá" kerülnek egy érintésnélküli fázisceruzával akár.
A bojler maga különösebben nem volt vizsgálva, mivel nappali áramról, sima dugaljba dugva minden további nélkül üzemel. Jelenleg sajnos így használjuk, hogy legyen melegvíz.
Vezérelt áramról (leánykori nevén éjszakai) működő bojler napok óta nem ad melegvizet. Vízkőmentesítés megvolt, majd ideiglenesen dugaljasra való átszerelés és nappali áramon történt sikeres próba után megtudtuk, hogy nem itt van a baj.
Kihívtam a szolgáltató szerelőit, akik lecsekkolták a hangfrekvenciás vevőt és környékét, majd megállapították, hogy náluk minden rendben, a hiba valahol nálunk van.
Amit felfedeztem azóta, hogy a bojler rákötése nélkül a vezérelt áramkörön megvan a 230V, de amint a bojler rákerül azonnal "elmegy", ha lekötjük, újra megjön a 230 V.
Uraim, meg tudná valaki mondani, hogy Budapest I. Kerületben HOZZÁVETŐLEGESEN mennyibe kerülhet egy új mérési hely létrehozasa egy társasházban, ahul van elosztószekrény, meg nyilván létező fogyasztók. 25A , egy fázis kellene. Önkormányzati helyiség, azt bérelném.
Nem is néz ki rosszul,csak néhány évtized, megsárgul,tapéta maradvány,glett,stb,módosítás és a szerelvényekek már nem kaphatók. Az új éppen nem fedi a régi helyét...
Az MM-fal mint gyors, olcsó szerelés, az aljzatkiegyenlítőbe helyezve? (panel) Úgy is megszüntettem hogy az új konnektorok szinte a régi helyére kerültek.
"A lenti szekcióban történő nyomvonal kialakítás miért nem általános?"
Mert ha találkozol egy ajtóval valahogy meg kell kerülni. Hogy legalább egy ajtó vagy nyílás van egy helyiségben ami nem tartalmaz falazatot az biztos.
Tehát a mennyezet alatti nyomvonal és attól lefele a szerelvényekhez,fel a mennyezeti lámpához, elég kézenfekvő megoldás volt. Az elosztó tábla is rendszerint a kézzel el nem érhető magasságban van elhelyezve. Persze ha az ajtó vagy ablak a mennyezetig ér....
Volt ilyen is, az ablak alatt csövezve, de a konvektor cseréjekor az is útban volt.
Igen, így van, épp a minap nézegettem ezeket a megoldásokat, és többek között is ezért is merült fel bennem, mi lenne ha, merjem-e így kérni, egyáltalán életképes-e dolog.
Ha már itt tartunk a szokásoknál, akkor megkérdezném azt is, ha alapos a terv és rövid/hosszabb távon (10 - 15 év) nem várható bővítés, szabad-e olyat, hogy védőcső és MCU helyett simán MBCU a vakolat alatt? Nagyon takony téglaépületbe? Ti villanyszerelők jobban preferáljátok a csőbe húzást? Munkadíjba egyébként nagy a különbség a két módszer között?
A hagyomány. Ahogy 1000 más dolognak is a magyar építőiparban. Tők jó padlószegély csatornák vannak, teljes rendszerekkel tudsz csatornázni, de rejtetten is vinni. A kötődobozok pedig pont annyira veszélyesek, mint a térdmagasság alatti konnektorok. Amennyiben szükséges, minden ilyen veszélyforrásról gondoskodni kell, hogy ne legyen hozzáférhető, de ez utólag is kialakítható.
Sima kötődoboz valóban veszélyes lenne térdmagasságban, de ha két szerelvénydoboz közt vizszintesen megy cső, a kötések pedig a szerelvénydobozvan a dugaljak mögött vannak, azzal van-e probléma? Itt kötés alatt konkrétan T leágazásokat értek 3-as wago-val, a folytonosság biztosítása érdekében.
Azt hittem van valami más, pl. statikai oka, de ezek szerint akkor nincs. A logikust mondjuk nem értem, mint ok, mivel ahogy írtam, pl. egy felső szinten felviszed a vezetékeidet a mennyezet alá, hogy utána újra letudd vinni az alsó szintre, plusz ugye hát szeretünk fúrni, képnek, órának, konzolnak bárminek utólag a falakba, és az "általános" kialakításban nagyobb is az esély hogy belefúrsz.
Nah mindegy, értem és elfogadom, köszönöm a választ.
Laikusként kérdezem, mivel hamarosan teljes körű villamos felújítást tervezünk a két szintes, téglaépítésű családi házunkban, hogy kérhetek-e a majdani mestertől, szokás-e az új vezetékek nyomvonalát a padlótól mérve 30-40 cm magasságban vízszintesen bemaratni a falba?
Ugye mindenhol azt látni, hogy a dugaljaktól indulva, függőlegesen történik a hornyok elhelyezése, majd a plafontól 15-20 cm-re vízszintesen vezetik el útjukra a vezetékeket, majd aztán újra lefelé ha pl. a fenti szintről mennek az alsóra az elosztóig.
A lenti szekcióban történő nyomvonal kialakítás miért nem általános?
A napelem már fennvan, még szaldóban. Az akkori MGT-ben tűnt el a másik két vezérelt fázisról 25-25 amper. Bár fizikailag sose volt(egyfázisú mérőóra van a vezérelten).
Igen, mindenképpen át akarom rakni az északi falra az egészet, tudom nem lesz olcsó mulatság, de mégis Valamint még raknék fel napelemet és annak útban van.
Akkor első körben CSAK az Amper átrendezést intézném el és nem rakosgatnék ide-oda semmit...
HA ez megvan UTÁNA pedig a aneplemes igénybejelengést. (semmiképpen nem egyszerre, hanem egymás után)
A tetőtartót gondolom rendbe lehet rakni és akkor következő 20-30 évet megint kibírja... (drótkorong, alapozó, átfestés, kupakcsere ha már megette az UV sugárzás) HA nincs útban tuti nem pakolgatnám sehová... mert minek?
A mérővel mi a bajod van előszobában? Utálod annyira, hogy rákölts legalább félmilliót ...?
Elég ramaty állapotban van a tetőtartó és nincs is rossz helyen. A mérők pedig bent vannak az előszobába, jobbnak tartanám áthelyezni. Tudom, sajnos nem kis költséggel jár
Lehet akkor 3*32+8 amper lesz, így fizetek még egy kicsit.
Már csak találni kell vkit aki megcsinálja.
Érdekesség, hogy mikor átírattam az órát a nevemre, akkor a szerződésben a vezéreltre is 25-25-25 volt írva, ellenben fizikailag csak egy fázis volt bekötve, egyfázisú mérőn. Ez hogy lehet?
Mondjuk jómagam tuti meghagynám a vezérelt mérőt is, hamár van. Kitudja mikor jön még jól a jövőben... azért a havi 51 Ft alapdíjért.
Két verziót is eltudok képzelni.
1. 32+32+32=96 és 6 Amper a vezérelt >> 102 Amper Tehát 2 Ampert ki kell fizetni új Amperként >> 9906 Ft
Ekkor a 6 Amper 230x6=1380 Wattig használható... (11 kWh/nap energia legalább). Ami nem is olyan kevés pl. legyárt 250-300 liter 40 fokos melegvízet, vagy belocsolja a kertet, stb.
2. 32+32+32 és 1 Amper a vezérelt >> 98 Amper Tehát 2 Ampert elbuksz a meglévőből.
De megmarad a kedvezményes mérő és bármikor kérhető rá "több Amper", ha úgy alakul a helyzet. Ekkor a 2 Amper 230x2=460 Wattig használható...
Régóta mondja a közös képviselő, hogy újra kell vezetékelni a lépcsőházat is, mert nagyon elöregedett, a 60-as években készült, csak a többség leszavazta, mert sokallják a költségét. Gondolom akkor a lakásokban sem jobb a helyzet, nálam megvolt a vezetékcsere pár éve (faterom javaslatára, nem egy szaki beszélt rá). A szerelő most a héten elsősorban az elmenő vezetéket javasolta cserére ("szövetszigetelésű vezetékek, korszerűsítés ajánlott"), meg esetleg e bejövő fővezetéket.
Évente tucatszám kellett megoldani a napelem telepítések miatt a feladatot. (DÉMÁSZ, ELMŰ, ÉMÁSZ, EON területen is és sikerült mindig)
----
Tudod a kisebb pénz is TÖBB ám a semennyinél!!! és nincs minden rgeszerelő tele melóval.
Mivel látja, hogy nem tud lehúzni >> eldönti, hogy kell-e neki a kisebb pénz? Általában kell, ha netán nem akkor kapja más a melót, de erre alig akad példám.
HA eddig jó=neked_elég_vastag volt a meglévő mért fő vezeték.... (azaz a mérőtől az elosztódig tartó vezeték szakasz)
Akkor miért is kéne azt cserélni?!!
Nem kell mindennek bedőlni és ugrani csak mert egy szolgáltatói szerelő elböffentette magát.
--------- A hálózat csatlakozási szerződéses előveszed és megnézed benne, hogy van a tulajdoni határ. Vélhetően a "mérő elmenő kapcsa" az. Vagyis a mérő előtti vezeték már közös tulajdon (vagy esetleg a szolgáltatóé).
Kérdezd meg a közösképviselőt, ő képviseli a házat, és végül úgyis ő (a tulajdonosi közösség) mondja meg, mit lehet és mit nem, mi a vezetékcsere menete.
Nagyban függ a háztól, annak állapotától ..., a műszaki megoldástól (kötődobozok hol vannak, stb).
Kifizetni neked senki nem fog óra le-fel költséget arra hivatkozva ,hogy ez a ház vezetéke "is" tehát majd fizessék neked.
Az a te szerződésed, a te mérőd, a te problémád.
Egyébkén meg sokszor nincsen az az elmenő vezeték "olyan rossz állapotban", (ettől még a tiéd lehet abban, látni fényképezni kellene ilyenkor) ....
de , előszeretettel szokták a vezetékcseréket az óra szerelők úgymond "felvetni", mert amikor egyszer cserél, jön a lóvé a szolgáltatótól neki, jó kevés, de ez fixen kereset nekik.
Ha "második körre" visszamegy megfejni a delikvenseket, újra óra le, óra fel, minden költéget rádtesz, vezetékcsere miatt, igencsak jó plusz pénze van ezen.
ez megvan, megvolt anno is, kérdés, hogy a gyakorlatban találsz-e (vagy mikor?) ilyen szerelőt, mármint aki egy munkánál hajlandó x e Ft pénzről lemondani, vagy azt mondja, hogy oké, hogy nem építünk át, de ebben az esetben az ügyintézés, napidíj akármi nem x, hanem 2-3x..
Társasházban élek, a héten cserélték a lakásban villanyórát és a szerelő jelezte, hogy cserélni kellene a vezetékeket (a villanyórától a megszakítókig). Azt viszont nem tudta megmondani, hogy a bejövő fővezeték is hozzám tartozik-e lakáson belül, vagy az már közös.
Gondolom félkész az egész, esetleg el is van rontva.
Önmaga az nem hiba, hogy két cső köt össze dobozokat, oda több vezetéket akartak...az már gyanusan nem oké, ha tökmásfelé megy.
Ma egy plafon az lehet álmennyezet, ami mögött a jövőhétnek is kell áram, klímától több tucad ledlámpán át akár routert, wifit, mindent szokás bedobálni mögé.
Hogy több ezer eurónyi munkán (ez a gány visszafejtés ott annyi) szaladgálsz baráti alapon állványzaton egyedül, az magánügy, amíg a német munkaügy el nem kap.
Ott nem annyira fogadják el ezt a mindenki a barátom szövegeket, kicsit más világ van. Mint a rendőr , megírja a csekket forintban milliókról helyben a fogdmeg, és lehet fizetni.
Az ukránnak is megírja csak az eltűnik, átmigrál máshova, visszamegy ukrajnába,.. te viszont eu állampolgár vagy nehezen lépsz olajra.
Homokszűrőhöz villany? Nem inkább szivattyú lesz az? Szivattyúhoz motorvédő illik! A leírásokban megadják, hogy mekkora előtét biztosítást kér a gyártó, ahhoz kell igazodni! Vezérlés nem lesz?
Kérdésem lenne, egy jövőbeli medence gépészet kiépítéséhez.
Az áramellátást a medence melletti kis faházból szeretném kérni.
Az épület FI relével védett (40A/0,03A) és 3 dugalj egyelőre (C13). Minden 2,5mm2 sodrott réz vezeték. A gépészet 3 részből fog állni, ezekhez külön kérném majd a biztosítást.
Homokszűrő, hőszivattyú, sóbontó. Kérdésem, hogy milyen kismegszakító kell hozzájuk?
Gondolom C, de milyen névleges áramú? Egyelőre ennyi adatot sikerült beszereznem róluk.
Vannak érdekeségek. A fal oldaláról elindul egymástól két arasz távolságból két gégecső. A plafonban egy elosztódobozban találkoznak. Onnan nem megy tovább semmi . Szerintedcez mi lehet?
Jó, de mi volt az elképzelés? Meg mit lehet itt hozzá rakni, azon kívül, hogy meg kell oldani, oszt jónapot? Ha nem értesz hozzá, akkor valaki olyan aki nem ijed meg 8 csőtől.
Nem épp 10 perc 70 csőszakasz volt egy nap. És emeletek közt úgy lehet közlekedni hogy a ház melletti állványzaton . Hisz lépcső még nincs. Azt a gubancot teljesen bele kell sülyesszem a falba nem is lesz az olyan könnyü.
Menyezetre: kötődobozt akart oda. Vagy csak egy olyat, hogy ott megszakítja az összes csövet, hogy biztos át lehessen húzni mindent.
A csúnyaság nem nagy ügy a begipszelt csöveknél, ez egy nyers téglafal, nem a külső falsík, majd kap ilyenolyan vakolatot, burkolatokat, kartont, miegyebet, és akkor az a "bög" már falsík alá kerül, senkit nem zavar.
Nagyobb baj holmi csúnya gipszelésnél, ha a csövek megtörtek, átjárhatatlanok.
De furcsának találom ,hogy a magyar kuplerájnál elvileg 100* precizebb németnél semmi villamos terv nincs, még egy séma szintű mórickarajz sem, és ez így ott "megfelel"(?).
A csövek vége hol van, azt kb 10 perc kideríteni, visszarajzolni. Hagyományos módi, áttolod a behúzót.
Hackerebb módszer, ipari porszívó csatlakoztatvaa csőre hermetikusan, ahol szív, az a túlvége. Ha több helyen(!) vagy sehol sem szív, akkor "baj van".
A saját embered előszereli amit kell és ODA készíti az ÚJ vezetéket a mérőhöz (kép). Betartva a vastagság, hosz, és az érvéghüvelyezés szolgáltatói előírásait.
A regszerelő kijön, kitölti a márőhelyi adatlapot és elindítja a "munka"-t a szolgáltatónál. Ez manapság 15-40 eFt szokott lenni, helyszín és pofa alapján, tipikusan nettó zsebbe. (budapest és jobb helyek a drágábbak, a nagyon vidék az olcsóbb) Azért van aki ad számlát is :-)
Készrejelentés!!!
és Aztán egyszercsak érkezik valaki a szolgáltató nevében. Vagy a korábbi regszerelő vagy egy másik és beköti...
Ez nem kerül neked pénzbe >> HA!!! történt Amper és/vagy fázis szám növelés!!!
DE, HA nem történt semmiféle növelésm csak szerelés van >> akkor a szolgáltató kérhet pénzt érte. Az húzós tud lenni 50-60 eFt környéke (plomba bontás/zárás és kiszállás és munkadíj) a pletykák szerint.
Vagyis: akár olcsóbb/azonos tud lenni, ha inkább kér az emberfia az egyik fázisra néhány Ampert pluszban. Jól jön az még... pl. 16+16+16 helyett kér 20+16+16 Ampert az ingyenes szolgáltatói meló miatt.
**** 1 Amper pluszban >> 3900+áfa=4953 Ft-ba kerül most. ****
A fentebb említett 4 Amper plusz tehát >> 19812 Ft...
A kérhető Amperek >> 6 10 16 20 25 32 alapban, de lehet akár 40 50 63 is. Lehet minden fázison más Amper is pl. a 32+10+6 is egy lehetőség.
Megj: lehet csak 2 Amper is, ha azért kell, hogy az a fázis is élőre legyen kötve. pl. 32+20+2
Én csak annyit tudok mondani, hogy láttam már olyat saját szememmel, amikor a kontár megcsinálta, regszerelő lepapírozta, a regszerelő a helyszínen nem járt. Ebben az esetben a plombát az EON emberei rakták rá (új villanyóra bekötés), persze nem egyből, mert elsőre nem vették át a szerelést.
Olyat is láttam, amikor a munka szinte egészét a tenyeres talpas szerelők végezték de a regszerelő a helyszínenre kiszállt ellenőrizni, hogy minden rendben van-e.
Olyat még nem láttam, hogy ilyen esetben a szerelést végig a regszerelő csinálja, de ahogy írtam én ezt javaslom és választanám.
Ja, megint a hülye Elek. Aztán nálunk a szomszédhoz a regszerelő után még valakik ki is jöttek ellenőrizni. Ha nem látja, akkor ki rakja vissza a plombát és papíroz? És melyik hülye meri csak úgy félig ismeretlenül kockáztatni, hogy beszopol?
Ez azt jelenti, hogy az ismerősödnek van egy regisztrált szerelő ismerőse, akinek adni fog egy kis pénzt, hogy az aláírja a papírokat úgy, hogy a szerelést nem látja. Jobb esetben az ismerősöd legalább valami fényképet küld majd de lehet, hogy azt sem. Ez SAJNOS valamennyire bevett gyakorlat. Ennek a jobbik esete, amikor pl a regisztrált szerelő a munka elvégeztével eljön és legalább átnézi a regisztrálatlanok által elvégzett munkát. Az hogy mennyire, az kérdés.
A te döntésed, de én ilyet nem csinálnék semmiképpen. Egyrészt szerintem (amatőr műkedvelő vagyok, tehát nem a szakterület ismerője) te nem bontathatod meg a plombát olyan szerelővel, aki nem regisztrált szerelő. Ha az ismerősödnek befuccsol a kapcsolata, akkor az a te sarad lesz és szerintem felelősségre is vonhatnak. Másrészt az a villanyszerelő, aki nem regisztrált, az jóval nagyobb valószínűséggel kontár, akire ilyen munkát semmiképpen nem bíznék.
Plombabontással járó munkálatokat kell elvégezni nálam. Ismerős villanyszerelőt hívtam, aki azt mondja, hogy bár ő nem regisztrált szerelő, de megcsinálhatja, mert el tudja intézni hozzá a papírokat.
Bizonyos esetekben felharmonikusok miatt előfordulhat a nullán nagyobb áram. Létezik olyan földkábel ( még nem láttam),amiben a nulla nagyobb keresztmetszet.
Részemről teljesen elképzelhetetlen,mert a két anyag nem ötvözhető.
fűtőszál; A ellenálláshuzal NiCr (Nickel Chrome) vagy AlCr (Aluminum-Chromium) ötvözetéből készült, ami hőálló. A hőszigetelés magnézium-oxid dal történik (MgO), ami kiváló hővezető és elektromos szigetelő tulajdonságokkal bír.
És az teljesen elképzelhetetlen számodra, hogy a fűtőszál anyagának készítésekor egy kis olyan anyagot is belekevernek az ötvözetbe, amit az NTC érzékelők gyártásánál használnak? Pl pont azért, hogy hidegen is ugyanannyi legyen az ellenállása, mint melegen (ne kelljen a fűtést lágyindítóval indítani).
"több olyan fűtőszálas készülékkel találkoztam, aminek az ellenállása hidegen ugyanannyi volt, mit forrón. Úgy látszik, hogy a fűtőszálak anyagát mostanában olyan keverékből csinálják, amink részben NTC tulajdonságai is vannak."
kecske, hol találkoztál velük? Az utcán sétálva? Mondd, most ugyanannyi, vagy NTC tulajdonságai is vannak? Beteg vagy, nem érzed jól magad?
Az utóbbi időben több olyan fűtőszálas készülékkel találkoztam, aminek az ellenállása hidegen ugyanannyi volt, mit forrón. Úgy látszik, hogy a fűtőszálak anyagát mostanában olyan keverékből csinálják, amink részben NTC tulajdonságai is vannak. Tehát lassan el lehet felejteni azokat számításokat, hogy pl egy hősugárzónak forrón sokkal nagyobb az ellenállása mint hidegen (pl lágyindító tervezéskor).
A villanyszerelők nem szokták meg, hogy a kétvezetékes mérőeszköz szabadon lógó vezetékén akár halálos áramütést is lehet kapni.
Ezért is kell KÉT gombot is nyomni (két kézzel) azokon a feszültségvizygálókon, amelyek kérésre 30+ miliampert is tudnak produkálni.
5 wattos izzók voltak a régi jelzőlámpákban is. Érdekesség, hogy egy (1 db!) ilyen izzóból készült próbalámpa 380V-ra téve csak kb 1 másodperc múlva égett ki, tehát akinek gyors volt a keze, az egy ilyen próbalámpát akár sokáig is használhatott.
"A "forróellenállás" az a névleges teljesítményt kiadó ellenállás, egy 15 W-os ízzó egy 230 V-os feszültségforrásra kapcsolva, a számítás szerint egy 15/230=65 mA"
Ez eddig igaz.
A wolfram ellenállása hőmérsékletfüggő. Ha az izzóra fele feszültség esik, akkor nem lesz a wolfram ellenállása (forróellenállás) ennyi. Hidegen jelentősen kisebb az izzó ellenállása. Ha fele feszültség esik az izzóra, akkor a teljesítménye az izzónak negyede lesz(P=U2/R). Különben sem állandó az izzó ellenállása, hiszen hőmérsékletfüggő a wolfram esetében.
"amelyből az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van."
Ez nem igaz.
Azt mondtad, 40 mA folyik át a két izzó sorbakötése esetén. Ennyi folyik át mindkét izzón, mert sorba vannak kötve.
Egy-egy izzónak az ellenállása ebben az esetben: R=U/I= 115/0,040=2875 Ohm. A kettőé együtt Re=R1+R2=5750 Ohm.
A két sorba kötött teljesítménye: P=U*I=230*0.040=9,2W
A "forróellenállás" az a névleges teljesítményt kiadó ellenállás, egy 15 W-os ízzó egy 230 V-os feszültségforrásra kapcsolva, a számítás szerint egy 15/230=65 mA áramot vesz fel, amelyből az ohm törvény értelmében 230/0,065=3526 ohm jön ki egy ízzóra, egyenként, még akkor is, ha a próbalámpában két izzó van.
Több sebből vérzik az eszmefuttatás. Ha ez igaz lenne, akkor 2875 Ohm lenne egy-egy izzó ellenállása.
"Teljes feszültségre kapcsolva a 15 W-ből az jön ki, hogy 3540 ohm a forróellenállása."
Nem értem ezt a mondatot, mert esetünkben fél feszültség esik az izzóra.
Szerencsére nálunk volt a gyárban E14-es hűtőszekrénybe való "tompafejű" izzó, ami nekem még mindig megvan és jó is. Hogy hány wattos azt már nem lehet leolvasni róla. Van 3 db műszerem, de egyikben sem jó az elem. Szégyen ide-oda, de az autó csomagtartójában sínylődtek évek óta, az elemek biztosan nem jók bennük, de van egy rossz érzésem, hogy a hőség is megviselhette őket, így most nem tudok velük érni, de előbb vagy utóbb megoldom a problémát.
Hogy az elektronikusok - LED-esek lecsapják-e, vagy nem, az attól függ. Emlékszem, mikor a Weidmüller bemutatta az elsőt a nagyvállalatnál (tán még a módszerváltás előtt), és én felszólaltam, hogy ez nem jó a feszültség nélküli állapot ellenőrzésére, mert ahhoz ugye az MSZ 1585 szerint kell a 20-60 mA közötti áram. Mire azt mondták a buta weidmülleresek, a buta vállalati vezetők bólogatása közben, hogy tudjuk, hogy arra nem jó, de figyelemfelhívásra, hogy esetleg van itt valami, arra jó. Hogy minek még egy haszontalan valami a táskában, arról már nem esett szó. :D De aztán Weidmüllerék felfejlődtek, és megjelent náluk is a nyomógombbal kapcsolható terhelő ellenállásos kivitel, melyet meg is vettek a cégek zsákszámra. Valahogy nálam is landolt egy, már kb 30 éve jól szolgál, de egyéb okokból beszereztem egy jobbfajta FLUKE-t. :D
A Weidmüller 55 mA-t jelent a gombnyomásra, anélkül 0,3 mA-t.
A FLUKE T-130 az kb 32 mA-t jelent a gombnyomásra, anélkül 1 mA körül.
De ezek, beleértve a 30 éves Weidmüllert is, 6-700 V-ig használhatóak, természetesen az áramok akkor nagyobbak.
Van még egy harmadik is, na, az igazi tsz-melléküzemágas rondaság - bár már a módszerváltás utáni időszakból, rémes szappantartóba szerelve, az is ilyen áramokat jelent, 20-60 mA közöttit (? egy műszaki leírásban ezt így látni, az elég ciki...) és 1 mA-t.
Viszont olyan nem nagyon van, ami a 20-60 mA-t állandóra kibírná.
Venni nyilván csak olyant szabad, amin van terhelő ellenállás.
Ez a 220-230 V 15 W E14-es foglalatú tompafejű izzó (azt hiszem, 30 éve ezt hívtuk hűtőszekrény világításnak) hidegen 510 ohm ellenállású.
A kettő darab izzó sorbakötve 230 V--ra kb 40 mA terhelést jelent. Ebből az egyik ellenállása így félmelegen 1430 ohm.
Teljes feszültségre kapcsolva a 15 W-ből az jön ki, hogy 3540 ohm a forróellenállása.
Az igazán kispályások E27-es foglalatú izzőkból összegyakott próbalámpával jártak, mert az a vállalati raktárból is beszerezhető volt. Az E14-es es hűtőszekrényizzó az úriemberesebb volt
Nem tudom, van-e értelme bonyolítani a próbalámpa kérdését. Mivel sora vannak kötve az izzók, fele feszültség esik egy-egy izzóra. Nem éri el az üzemi hőmérsékletet, jelentősen kisebb lesz az ellenállása, így jóval nagyobb áram fog átfolyni rajta.
Ha jól számolom akkor 7W már fixen le kell hogy csapja a FI-t, de ugye a tapasztalatok szerint ennél kevesebb a tipikus. Nem tudom milyen izzó van a próbalámpádban, de max 1-2W lehet darabja, ha ezt tudja.
Életvédelmi okokból kell az áramot korlátozni 60 mA alá. A szabványos módszer a 2 db sorbakötött 15 W-os izzó (a terhelő ellenállásos kétpólusú feszültségvizsgálón vagy voltmérőn, meg egyéb furmányosabb módszeren kívül).
(lehet, hogy félreértünk valamit, remélhetőleg ki fog derülni, hogy mi történt itt pontosan.
Azt gondolom, hogy egy AVK előtt szétválasztott védőföld - 0 esetében egy mezei 60 wattos izzónak azonnal le kell ütnie a 30 mA-s (jól működő) AVK-t a fázis és a védőföld között (az elosztó tábla utána, szabályos bekötés esetében))
A védővezető folytonosságát úgy nézik meg, hogy a próbalámpa kapcsait a fázisra és a földérintkezőre teszik, ha világít, folytonos, ha nem világít, szakadt. Az áramnak nem nagyon kicsinek, de korlátosnak kell lennie, a "magyar magyar" előírások szerint 20-60 mA közöttinek, de ezért van gyakorlatilag minden kétpólusú feszültségvizsgálóban, meg az érintésvédelmi célműszerekben egy bekapcsolható ellenállás (Az én Fluke T130-asomban 230 V-on 30 mA-t nyom). Ez alapvetés volt az MSZ 172 idejében
"Szerelői ellenőrzés: Ellenőrizni kell a védővezetők folytonosságát (közvetlenül földelt hálózatoknál az MSZ 4851-1 szerinti..."
Most is érvényes szabványok, amiben erről szó van, az MSZ 4851-1, meg az MSZ 1585.
Minden a legoptimistább forgatókönyv szerint történt, teljes a siker.
A helyszínen kiderült, hogy csak a világítás nem működik, az infravörös villanykapcsoló is működött (hallani lehetett a finom kattanást a kapcsolásnál), a beépített konnektorban (tudom, dugalj) is volt feszültség, az óra is világított. Így gyorsan ki lehetett szűrni a hibaforrást.
Szerencsére nem volt benne kiöntött rész, egész jól hozzáférhető/szerelhető volt. Az első ötlet és egyben a legjobb forgatókönyv jött be, a tápegység volt a ludas. Több tápegység is volt benne, a világítás ellátásáért egy IP67-es védettségű LED tápegység felelt. A táp kicserélése után újra működött minden.
Szóval ezzel nagy szerencsém volt. Köszönöm az ötletelést és a szurkolást! :)
Egy nem túl jól sikerült képet feltettem, hátha érdekel valakit hogy nézett ki (igen, a kezem kitakar több dolgot is, de ez már így van). Nem volt egyébként komplikált felépítésű, nem tudom miért tartottam tőle (gondolom azért mert marha drága és azt hittem valami űrtechnika).
Az elekverzumban az van, hogy akinek bármilyen papírja van (akár üres A4-es), az már _biztosan_ nem ért semmihez. A bázispont elek, akinek semmilyen papírja nincs, mégis ért mindenhez. Ló-gi-ka.
A másik axióma, hogy senki nem gondolkodik, csak elek. Mindenki hülye, csak ő a helikopter.
Lassan már 5 éve hogy letettem ezt a veretes villanyszerelő képzést. Nyilván nekem más volt a célom vele mint a legtöbb padtársamnak.
Ők azóta megszerezték a regszerelői státuszt, Fam vizsgájuk van, többnek klimaszerelőie is, és kettő mostanában vizsgázik VBF azaz villamosbiztonsági felülvizsgáló képzésből.
Halkan kérdezem, hogy a barátodnak mit sikerült eddig elvégezni hogy felvegyék informatikusnak vagy bármi olyan dolognak ami kielégítené?
A szakik zöme tényleg!!! nem érti az ÉV/EPH témakört elvi szintem. Több évtizedes szakisággal sem, sajnos. Ez derült ki a napelemezés során, szép nagy mintán.
Van egy szoba fal, a szaggatott vonalas villamosítással. Van a jelöltnek fázisceruzája és próbalámpája. Mit indikál a jelölt az aljzatokban, ha a védővezető szakadt
- a közös szakaszon
- az ajtó melletti aljzat leágazásában
- az ablak melletti aljzat leágazásában
?
Ez egy vetélkedőn volt érintésvédelemmel kapcsolatos kérdésnek tekintve. Ez nehéz?
kecske, szerencse, hogy jöttél és felhívtad a figyelmet az érintésvédelemre. Mit tudják a tudatlanjai, hogy IP20-as védettségű fürdőszobai szekrényt csak száraz falú szobába lehet felszerelni legalább 2,25 m magasra.
