Keresés

Részletes keresés

windproof Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159548

De elvileg a tudor pont attól tudor, hogy a szerkezet más és a tok azonos nem? Pont a fordítottja annak, amit pl a Swatch csinál a saját márkáival.

Előzmény: Fiery (159547)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159547

Hat ezaz, pont az a bajom veluk, hogy tulsagosan is kotodnek a Rolexhez. Oke, hogy a Rolex gyartja oket, de legalabb dizajnban nem kene a Subot masolni. Hogy miert jo koppintast hordani, azt megint nem ertem, me'g ha a koppintas egy cegen belul is tortenik. Erdekes modon pl. a Swatch, LVMH es Richemont Group-on belul nincs ilyen, ott csak a szerkezetet adjak-veszik egymas kozt a konszern markak. A Rolexnel meg a dizajnt, de a szerkezetet pont nem :)

Előzmény: 1Forma (159545)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159546

Dehogy allnak le veluk. Egy kis korrekcio volt az uj Sea-Dwellernel es az uj Explorer II-nel, meg tavaly a DD II 1 mm-rel kisebb lett. Ebbol nem erdemes messzemeno kovetkeztetest levonni. Plane ugy, hogy a legnepszerubb sport modellek (Sub es GMT) me'g mindig supercase-esek. Tehat nem ugy tunik, hogy a piac gyomrat megfekudte volna a supercase :)

Előzmény: 1Forma (159544)
1Forma Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159545

A Tudor kapcsan en azt nem ertem leginkabb, hogy miert olyan izgalmas egy n+1. Submariner klon piros lunettaval, mestersegesen oregitett szamlappal.

Mert a Rolex sosem fog ilyet kiadni, miközben a vintage darabok nem is családi ház, hanem kisebb banánköztársaságok éves költségvetésének megfelelő árszinten mozognak. Így elmondhatja magáról a tulaj, hogy olyan vintage-hatású órája van, ami kötődik a Rolexhez. Nekem nagyon tetszenek, csak az árképzéssel vannak gondok, 2000 € fölött nem vennék új Tudort.

Előzmény: Fiery (159537)
1Forma Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159544

a mostani borzalmasan aranytalan  Rolex tokokat-megjegyzem dicseretesen le is allnak veluk-.

A supercase-re gondolsz? Erről nem hallottam, ez biztos?

Előzmény: Passionata (159539)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159543

Ez nyilvan jelen van, es egyes celebek me'g ra is erositenek a sargaarany Rolexukkel. De nekem erre nem az lenne a megoldas, hogy a Rolex helyett Tudor, hanem hogy a Rolex helyett IWC, AP, Patek, JLC, Blancpain, stb. Kizart, hogy a kozvelemeny felismerjen a Rolexen, esetleg Hublot-n kivul barmi mast is. Az Omega, Longines, Tag Heuer, Zenith es Breitling me'g talan kozismert markak, de azokhoz nem tapad stigmakent a "**rvadraga ora" titulus, legalabbis a legtobb ember kis hazankban semmikepp sem gondolna, hogy ezek az orak masfel-ket vagy me'g tobb millio Ft-ba is kerulhetnek.

Előzmény: oys... (159542)
oys... Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159542

Pld. anno egy Erdély-fórumban, ahol az autóm altípusnevén voltam jelen, nem is tudván mások által, hogy milyen órám van, azt olvashattam, hogy milyen rohadtul utálatos az a fajta odavágyó túrista, aki a Rolex-ével egy családi ház árát csörgetve a csuklóján kérkedik ott náluk. - És mindezt csak úgy zsigerből írták le, ahol a legköcsögebb odajárókat a Rolex-esekként azonosították. És ez meglehetősen általános vélemény a nem Rolex-tulajoktól, épp csak kiragadott példa.

Azért ezeket a K-európai beidegződéseket is érdemes tudni a márkáról, ha már beszélünk róla!

Előzmény: oys... (159541)
oys... Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159541

"annak az ot embernek a vilagban akinek averzioja van a Rolex nevtol"

 

Ja, ezügyben pedig fordítva ülsz a lovon!

Averziója nem öt embernek van a világban ettől, hanem a nem Rolex-tulajok erős hányadának, akik úgy hiszik magukról, hogy sejtik (de nem jól) , hogy micsoda értékű óra is lehet ez és extra-pökhendiségnek tartják, ha valaki ezt viseli. Szóval, akiknek savanyú a szőlő. Ők pedig nem öten vannak, hanem többen, mint a Rolex-fanok.

Előzmény: Passionata (159535)
oys... Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159540

"miert nem vettel rolexet ha mar penzt adtal ki

...

de oyster case az kell neki."

 

Azt hiszem, figyelmetlen voltál az elmúlt évek fórum-olvasata során.

Én épp egy Rolex kapcsán szereztem a tapasztalataimat, amik egyszercsak leülepedtek bennem és utána váltottam Tudor-ra. Eleinte hosszúujjú öltözékhez maradt meg a Rolex, mondván diszkrétebb így (én meg nem akartam lemondani a viselhetőségéről) és nyárra jött a Tudor Sub., majd mára már általánossá lett, hogy ezt hordom.

(Elegem lett abból a szituból, amikor velem szemben ülő emberek, ha nem hordtak órát és lelesik másnak a kezéről az időt - mert a mobilt mégsem illik mindig elővenni emiatt - akkor ezt követően nem elégednek meg az időpont tudatával, hanem tovább leskelődnek, hogy húaqrvajanyját-ennek-ez-igazit-hord?!?)

 

Egész egyszerűen én nem villantás céljára hordok karórát, hanem azért mert ragaszkodom hozzá és kedvem telik benne.

Előzmény: Passionata (159535)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159539

Azert szep mert reedition azokat nehez elrontani mert szakemberek terveztek oket anno nem mint a mostani borzalmasan aranytalan  Rolex tokokat-megjegyzem dicseretesen le is allnak veluk-.

nincs semmi baj a Tudorral mar sajat szerkezetet is kapott csak egy almarka es az is marad,de mint mondottam volt a reeditionok szepek.

Előzmény: windproof (159536)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159538

ha már almárka: a történelem előtti időkben még diákként görögországban wartburggal csavarogtunk. letettük valami tilos parkolóhelyre, amikor jövünk vissza ott a rendőr, írja fel bőszen hogy: skoda. mutatjuk a márkajelzést hogy ez nem skoda, ez wartburg. átírja a papírt hogy wartburg of skoda:)

Előzmény: windproof (159536)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159537

En azert kicsit arnyalnam a kepet. A Tudor azoknak is szol, akik nem annyira vannak bezarva a Rolex-fele konzervativ dizajn nyelvbe. A Tudor kapcsan a Rolexnek sokkal nagyobb a mozgastere, hogy extra (nehol extreme) dizajnt is kiprobaljon, tesztelje vele a piacot. Aztan ha valami a Tudornal bevalik, ha pozitiv reakciokat valt ki a mediabol es a piacbol is, akkor azt kesobb bevethetik a fo markanal is. Na meg a Tudor arra is jo, hogy kinevelje a jovo Rolex generaciojat. En pl. szulokent, me'g ha megtehetnem, akkor se adnek a gyerekemnek erettsegi vagy diplomaosztos ajandekkent Rolexet, de egy Tudort siman. Ha pedig kap a gyerek egy Tudort, es erdeklik is a mechanikus orak, utananez, hogy valojaban a Rolex fiokmarkajat tudhatja magaenak, onnan egyenes ut vezet(het) ahhoz, hogy Rolexet akarjon maganak. Ez a Rolex szempontjabol egy sokkal jobb forgatokonyv, mint ha a gyerek mondjuk Tag Heuert vagy Longinest kap, es Omegara fog utana vágyakozni, Rolex helyett.

 

A Tudor kapcsan en azt nem ertem leginkabb, hogy miert olyan izgalmas egy n+1. Submariner klon piros lunettaval, mestersegesen oregitett szamlappal. Ertem en, hogy ennek is megvannak a maga gyokerei, de anno, X evtizeddel ezelott az akkori Tudor Snowflake vagy Sub vagy akarmi mas, nem volt mas, mint egy Submariner ETA szerkezettel lebutitva. Ezt feltamasztani, mint dicso multat, haaaat... Biztos jo dolog :) Akkor mar inkabb a Heritage Chrono, az legalabb elso es masodik blikkre sem tunik Daytona koppintasnak.

Előzmény: Passionata (159535)
windproof Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159536

Félve merek rákérdezni a múltkori "mi a baj a Mont Blanc márkával kérdésemből is mi lett", de minden gonoszkodás nélkül kíváncsi vagyok :)

 

 

A fórumon elég sokszor olvastam azt a véleményt különböző márkákkal kapcsolatban, hogy "csak egy újabb unalmas ETA tokozás", meg "ennyi pénzt egy mezei ETA-ért kiadni/elkérni", és lehetne folytatni a sort hasonlóakkal.

A Tudor pedig laikus szemmel nézve bőven beletartozik ebbe a borzasztó drágán csak egy ETA-t adnak csoportba. Rosszul látom ezt, és csak alul értékelem a tokozás szerepét?

 

 

Ha már Tudor, akkor ez egy gyönyörű darab

 

 

Előzmény: oys... (159532)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159535

"Meghozza"

 

igen,hogy miert nem vettel rolexet ha mar penzt adtal ki ,reeditionokat kiveve a tobbi orajuk mind B kategoria ami teljesen ertheto nem ehetik meg a fomarkat(ertsd extra fedezet)azoknak csinaljak akiknek nincs penzuk Rolexre meg annak az ot embernek a vilagban akinek averzioja van a Rolex nevtol

de oyster case az kell neki.

Előzmény: oys... (159532)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159534

ezert mar egy masik forumtars lebaszott valaszoltam is ,hogy nem nagyon erdekel a ceg ezert a pontatlansag amugy a velemenyem szempontjabol teljesen indiferens ,hogy nemet vagy svajci.

Előzmény: oys... (159531)
jube7 Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159533
Előzmény: tomcat (159118)
oys... Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159532

"pont ilyen celra jo pl. egy acel/feherarany IWC, Patek vagy epp AP. A kutya nem ismeri fel ezeket az orakat"

 

És pont ezért jó a Tudor is! Legalábbis annak, aki szereti a Rolex-et, mint márkát, kötődne is hozzá, de nem szíveli azt, amikor vizsla tekintetekkel kuslatja a tudatlan jónép, azt feltételezve, hogy ő bizony nem egy fél vidéki ház árát virítja a csuklóján, hanem kapásból kettő nagyvárosi villáét is.

A Tudor-ért senki nem akarja a villamoson a kapaszkodó alkarodat erővágóval leválasztani az egyéb testrészeidről (míg mondjuk egy bikolor Datejust kapcsán akad az a népréteg, aki erre fantáziálhat) , ugyanakkor egy olyan ember társaságában, aki kedveli az órákat, azonnal meghozza a közös hangnemet, a jóféle beszédtémát.

 

Előzmény: Fiery (159529)
oys... Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159531

"egy toltotollgyar kitalalta , hogy orat is gyartanak mert tortenetesen svajciak es a svajci oran jo a margo"

 

Bakker az észosztás előtt kéne az infó!

Mióta svajciak ?

Csak az órájuk! Maga a cég alapítása és mai körei igazi tősgyökeres hanza népséghez kötődnek...

Előzmény: Passionata (159490)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159530

Még! ;)

Előzmény: Fiery (159528)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159529

Ezzel az a gond, hogy eleg szeles skalan mozog egy auto, egy ora es egy haz ara is. Par eve 2,7 millio Ft-ert vett egy ismerosom egy hazat, egy nem is olyan kicsi varos szelen, belteruleten, egyaltalan nem lepukkant kornyeken. A haz maga persze nem volt tul nagy es nem volt tul jo allapotban, de osszessegeben best buy volt a biznisz, es be is koltozott egybol, azota is ott lakik. Most akkor 1,35 millio Ft-nal dragabb autoval ne latogassam meg ot? :)

 

En ugy vagyok vele, pont ilyen celra jo pl. egy acel/feherarany IWC, Patek vagy epp AP. A kutya nem ismeri fel ezeket az orakat, az egvilagon senki sem gondolja roluk, hogy 20 ezer Ft-nal tobbe kerulnenek. Aki meg megis felismeri oket, az jo esellyel tudja is ertekelni oket; vagy legalabb van fogalma arrol, hogy nem nagyzolasbol vette oket a tulajdonosa. Nyilvan mas kategoria az, amikor valaki egy zsir uj Mercedesszel toppan be, LV taskaval + hozza passzolo ovvel, sargaarany Submarinerrel a karjan.

Előzmény: Törölt nick (159521)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159528

"Item location:Herndon, Virginia, United States"

 

Ez nem epp EU :)

Előzmény: deckwatch (159524)
oys... Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159527

"azért nem véletlen, hogy a cég több szatellit-márkáját (Rolco, Marconi, Genex) tulajdonképpen aránylag hamar kivezette a piacról"

 

Azért azt Te is tudod, hogy a GENEX önmagában is csak egy névkísérlet volt az új helyre, Svájcba költözéskor, próba-szerencse alapon! Az Angliában létrehozott Rolex Genfben való meghonosításáról szólt:

Gen...+...ex= genfiRolex

A Marconi pedig jórészt az I.vh. angolszász elkötelezettségének volt a katonai órája, de erre ugyebár nem lehetett világszerte elismertséget építeni.

A Rolco pedig a Rolex Watch Co. rövidítése volt, mint az esetenkénti RolWatCo is. Egy márkanevet pedig többféle módon kihasználni, azaz az ismertséget töb darabra forgácsolni igazi önsorsrontás - ezt Wilsdorf már akkor is jól tudta, nem csoda, ha az idegenben legjobban kiejthető Rolex-et hagyta meg ezek közül.A többnyire női órákban utazó Unicorn tényleg egy fából-vaskarika, nem rengette meg a világot, de ez meglehet, hogy a célcsoport már akkori kevésbé órafüggésére is visszavezethető, hogy nem volt érdemes erre a célra önálló brand.

És végül ott volt az Oyster Watch Co. (a Canadian Rolex-szel), na, az nemhogy bedőlt volna, hanem Tudor-rá válva még ma is példálózgatunk vele időnként.

 

Szóval tényleg van benne valami, hogy a manapság marketing néven elismert ágazatot Ő akkoriban már csírájában is jól mívelte.

(És ezért szűntek meg az almárkái, nem érdektelenségnek köszönhető bedőlések közepette.)

Előzmény: APT (159421)
oys... Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159526

"a Rolex 1905-ös alapítása után húsz évvel, 1926-ban jelent meg az Oyster, akkor jártak 20 ezres sorozatszámok környékén"

 

Na, ezért olyan f@ßa-ritka cucc egy Wilsdorf&Davis óra, és remek egy ilyet birtokolni, még az első évjáratokból!

Pláne olyan prímán felújítva, mint tetted az órácskámmal! Köszi!

(Egy mai darabjuk már soha nem lesz ilyen kurrens ritkaság!)

;^)

Előzmény: APT (159415)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159525

ja tényleg, az angolok is amerikaiul beszélnek:D

Előzmény: deckwatch (159524)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159524

Nincs vám. 

EU-s vásárlás. 

Előzmény: Törölt nick (159523)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159523

+vám

Előzmény: SzaLev (159522)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159522

Szerintetek egy ilyen órát szabad megvenni? lényegesen olcsóbb mint a hasonlók, de leírás szerint semmi gond nincs vele.

http://www.ebay.co.uk/itm/NIB-Eterna-Kontiki-Automatic-Date-with-Alligator-Strap-MSRP-3200-10-Pics-/151954731628?hash=item236135326c:g:It8AAOSwKtlWnQr~

illetve egy eredeti fém csatt mibe kerülne hozzá?

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159521

tiszteletlennek érzem a többek felé ha egy fél ház árába kerülő autóval vagy egy fél lakás árába kerülő órában jelenek meg, ennyi.

nagyon távol vagyok attól hogy sznob legyek, szerencsére:)

kialakult valami kontrollom ebben a témában, mert nem az van hogy a költségvetési korlát szab határt a vásárlásnak (ilyen egyszerű dolgoknál, azaz nem egy budai villánál, mert annál azért már az is), hanem az a fent írt mondat. nem azt veszem meg amit ki tudok fizetni, hanem azt ami szerintem nekem kell, és megfelelő. és nekem nem kell luxusóra. hanem momentán kell egy áttört, billegőt láttató automata:)

Előzmény: Fiery (159520)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159520

Ha minden orat, autot, ruhat (stb) visszautasitasz, amit eredeti vagy hamisitvany formajaban unszimpatikus emberek viselnek, akkor nagyjabol semmit nem tudsz venni :) Plusz, eleg csak megnezni egy-ket rap klippet, es maris kihuzhatod a listarol az osszes Rolexet, Hublot-t, AP-t, Mercedest, BMW-t, Bentley-t, stb. En ugy vagyok vele, hogy az ora olyan legyen, ami nekem tetszik, ne legyen tul feltuno, es onnantol nem erdekel, ki mit gondol vagy ki mason latok ugyanolyat. Persze ertheto az is, ha valakit pl. csupa olyan ember veszi korbe, akik Rolexet hordanak, akkor szivesebben valogat mas gyartoktol -- bar, ez a hely biztos nem Magyarorszag, tobb okbol sem. De olyan helyen pl. me'g nem jartam a vilagban, ahol mindenki AP-t, Pateket vagy Vacheront hordana, ugyhogy mindig van menekulo utvonal :) Oke, Dubaiban nem jartam me'g, ez teny... :)

Előzmény: Törölt nick (159519)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159519

ráadásul a rolex nekem nem is tetszik, úgyhogy ez biztos nem így van. a költségvetésbe meg beleférne, az sem egy visszatartóerő. az inkább, hogy tapasztalati tény hogy szeretem cserélgetni az órákat. mármint naponta mondjuk azt amit hordok. van pár db, nem a drágaság a cél, van 6e Ft-os is.

van drágább is. na jó, rolex az nincs, ez igaz:) és nem is lesz, mert minden második cigánygyerek kezén valami rolexnek kinéző izé van. és már láttam egyébként relatíve komoly emberen is szörnyű replika órát, nem is tudtam hogy mihez kezdjek akkor a ténnyel, szóljak-e vagy ne hogy patek órával ne vicceljen azért ebben a formában, mert ez elég nagy szégyen.

meg ez az óra dolog is a sznobéria része. biztos van aki olyen helyen mozog ahol kinézik ha nincs rajta drága cucc. engem nem néznek ki. komolyabb napra felveszek én is valami svájcit (egyébként az is mindegy, a kutyát nem érdekli), a szimpla napon meg ami reggel épp először a kezembe kerül. 

Előzmény: öccse (159518)
öccse Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159518

Szerintem, ha ott lenne a kezedben a pénz és a Rolex, nem gondolkodnal sokat !  Nem nagyon érdekelne , hogy mi minden hasonlít rá , amikor ott az igazi.

 

Előzmény: Törölt nick (159504)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159517

36mm. Ok, a mai 40+ mm-es világban persze kicsi, mondjuk ott lassan a 42mm is kicsi lesz...
 Nekem alapjában véve vékony, igaz inkább lapos csuklóm van, így nem érzem gáznak, de másnál még lehet az

Előzmény: MeisterSinger (159516)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159516

Azt én is nézegettem neten, de pici nekem sajna.

Előzmény: windproof (159515)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159515

Az 1 mutatós kivitel tényleg izgalmas, mindenki megkérdezi, hogy akkor hogyan is működik, megnézi, szóval beszélgetni lehet róla.

Én egy felhúzós, ciril betűs Luch-csot vettem  valami nevetséges összegért, és most azt hordom, gondoltam több mint 10 év karóra mentesség után először valami olcsóbb darabon próbálom ki, hogy kell e ez nekem, de nagyon bevált :)

zz

Előzmény: MeisterSinger (159512)
pertue Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159514

hát ezek a képek nem adják vissza az óra valódi állapotát.

pertue Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159513

Üdv! Nem gyűjtök órákat és valószinüleg nem is fogok soha,de a barátaimtól kaptam a születésnapomra egy ilyen szépséget! Legalábbis nekem nagyon tetszik. Remélem evvel nem vagyok egyedül.:-)))

MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159512

+1 A Meistersingernek, de elfogult vagyok :)

 

Érdekes kérdés egyébként, hogy ki mit választ, mit és miért vesz meg. Én pl. nem a külvilágnak választok órát, csakis magamnak. Meistersinger szerelem volt első látásra, az már csak egy plusz imponáló dolog volt, hogy egy limitált verziót vehettem. Általában a kutya nem ismeri, így nincs felvágás vele, az egymutatón pedig mindenki felakad, egyből társalgási témát kezdeményezve ezáltal. Aki szereti az órákat ismeri a nevet, s tudja, hogy minden bizonnyal direkt választottam, okkal. Nem pedig volt elkölteni való pénzem és puff, beestem egy óráshoz. 

De nálam összefér az, hogy a Meistersinger után egy tizenezres Amfíbiát veszek fel, egy éppen egy Eone-t (na erre aztán még inkább igaz minden hatványozottabban, mint amit a Meisterhez írtam)...

 

A sub vonallal az a bajom, hogy semmiképpen nem vennék semmit, ami olyan mint a legendás Rolex sub.  Ha nem tudok Rolexet venni, nem veszek "ugyanúgy' kinéző akármit sem... De ez szubjektív.

Előzmény: 1Forma (159488)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159511

Jó tipp, utána nézek

Előzmény: windproof (159510)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159510

Komolyan a Steinhart nem lenne ennyire nyilvánvalóan Rolex koppintás kinézetű simán megvenném, még mindig az tűnik a leginkább józan választásnak, nem tettem le róla teljesen, mert az emberek 99%-a egyik márkát sem ismeri, de egy még emésztenem kell :)

 


Egyébként egy másik Certinán nem töprengtél? Ha csak a mostani kinézetével van gond, én a DS Actiont nézegettem nemrég, azt alig lehet megkülönböztetni attól a Longines-től amit linkeltél.

Előzmény: SzaLev (159506)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159509

Elég hasonló cipőben járunk, csak én sok óra nélkül töltött év után szeretnék venni valami szépet, és pont egy pár napja fanyalogtam ezen, hogy engem leginkább elrettent az óra vásárlástól az egész kavarás. Ugyanazt a szerkezetet megkapom minőségi acél tokban, zafír üveggel egy Steinhart Ocean One-ban (0 márkanév, 100% rolex kinézet) olyan 130 ezer környékén, majd kb 250-ért kapok egy Certinát, ami már márkás, van múltja és legalább nem 1:1-ben Rolex koppintás, de a technika, a tok, az üveg állítólag  ugyanaz a minőség, utána újabb 150-el feljebb már ugyanez Longines-ban, de ahogy olvasom még a Tag Heuer 600+ ezer forintos órájában is ez a szerkezet van kb ugyanezzel a körítéssel.

 

Sajnos ebben itt a fórumon is csak megerősítik az embert, így vagy nem szabad olvasgatni, vagy elég ambivalens érzések fognak kavarogni az emberben, hogy ha ki is tudok fizetni 600+ -t egy óráért, miért tegyem meg, ha már 150-200-ért megkapom ugyanazt.

Előzmény: SzaLev (159506)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159508

Jobban jartal, hogy elkerulted az Invictat. Botranyos minosegu darabokat gyartanak, minden szempontbol. Az Invicta 8926C-hez (amire gondoltal) egy Submariner kb. akkora minosegbeli ugras, mint ide a Hold. De me'g egy 200e Ft-os svajci karora is fenyevekkel jobb minosegu. Az Invicta pont olyan minosegu, mint amit egy 30e Ft-os mechanikus karoranal elsore gondol az ember :)

Előzmény: SzaLev (159506)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159507

"ha kínából 50 e Ft-ért olyan lórexet kapok hogy csak a szakműhely szétszedve látja a különbséget, akkor ez (az én számomra) el is lehetetleníti a drága órát."

 

Ez hulyeseg, bocs. Amit irsz, az a 2-3 meteres tavolsag. Ilyen tavolsagbol ossze lehet keverni egy hamisitvanyt es egy igazi Rolexet (vagy Omegat vagy barmi mast). Ha kezben fogod, maris egyertelmu, hogy melyik melyik. Oke, talan full laikuskent nem, de ebbe a topikba elsosorban nem a full laikusok irogatnak szerintem :) Kapasbol az epitesi minosege teljesen mas egy hamisitvanynak. Ha mar volt egy X orad (legyen mondjuk Submariner), es csukott szemmel egy-egy kezedbe tesznek egy eredetit es egy hamisitvanyt, nem kell kinyitni a szemed, es meg tudod mondani, melyik az igazi. De ugyanigy, ha letesznek eled az asztalra egy igazit es egy hamisitvanyt, tulajkent 1 meterrol mar meg tudod mondani, melyik melyik. A feluletes szemlelot meg a laikust persze konnyu becsapni, ezert is tud megelni sajnos ez a becstelen iparag. De kis hazankban pl. nem is feltetlenul baj, ha azt gondoljak, az oram nem igazi :) Ha erted, mire gondolok... ;)

Előzmény: Törölt nick (159504)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159506

Egyébként én is épp ezen tűnődtem, hogy ha ugyanaz az ETA szerkezet ketyeg a különböző márkák egyes típusaiba, ráadásul a külső megjelenés egész hasonló, akkor valóban megéri kiadni a többszörös árat a "logóért". (köszi a megerősítését)

 

Amikor pár éve vettem a Certinámat volt az Invictának egy olyan modellje, ami teljesen Rolex - már nem tudom melyik és most nem keresgetem - mintára készült belül Citizen automata szerkezettel. Harmad annyi volt mint a Certina és "eredeti svájci" darab volt aztán azért nem vettem meg mert a főnöknek pont ilyen Rolex-e volt, de az igazi (gondolom).

Előzmény: Törölt nick (159504)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159505

én most valami open_heart modellre gyúrok. látni akarom a mozgást előlről. és valami orient vagy seiko, semmi drága. mert úgyis lesz másik hamarosan, és akkor ez is úgyis heti 1 napot lesz viselve.

de most ilyen KELL:)

Előzmény: Törölt nick (159504)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159504

szerintem is ez a baja a mai közepesen drága és új óráknak. tucat. 

több ismerősöm is ilyent visel. semmi gond, megy meg minden, meg szép is tulajdonképpen, de pillanatokon belül jön szembe egy tucat belőle. ami elkerülhetetlen tulajdonképpen ha mai ipari terméket veszel. de: ha úgysem lehet egyedi(bb), akkor meg miért fizetek konkrétan pl ezért a modellért 4x annyit mint egy certináért?

van az a válasz hogy azért mert futja. meg azért más egy picit a feelingje ha egy "márkás" óra van rajtad. de tényleg csak egy picit.

ha egy régi és szép órát viselsz, az szerintem is jobb:) akkor látják hogy hobbysta vagy.

és akkor a hobbysta töbiek vesznek észre, de az is csak ennyi, nem több.

az igazán drága órák meg erősen felejtősek, mert a replika ipar rátette a kezét. és: ha kínából 50 e Ft-ért olyan lórexet kapok hogy csak a szakműhely szétszedve látja a különbséget, akkor ez (az én számomra) el is lehetetleníti a drága órát.

ismerek pár tehetős embert. olyan citizent visel egyikük hogy csak na (az a 100e Ft-os kategória). futná jobbra nyilván, de ez tetszett neki. én kicsit néztem, mert nem egy komoly óra. azt mondta hogy tökmindegy milyen van rajta. aki ismeri az tudja hogy ki ő, aki meg nem , annak meg nem mindegy?

de ő nem hobbysta. itt pedug a legtöbb írogató hobbysta valamilyen szinten:)

Előzmény: satzowlee (159503)
satzowlee Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159503

Hát...-nem vagyunk egyformák...

A Longines-el semmi bajom, sőt!-lehet megrónak ezért, de sztem tucat-külleme van ennek az órának, én legalábbis akárhányszor ránéznék, nem a márkát, hanem az agyonismételt búvár-feelinget érezném "ottlenni" a karomon.

Longines-ből így 52-évesen CSAK egy vintage-t választanék.

Előzmény: SzaLev (159497)
Fiery Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159502

In-house vs. nem-is-annyira-lenyeges-ez-az-egesz-hype:

 

http://www.ablogtowatch.com/point-counterpoint-how-important-in-house-movement-watches/

 

Fiery Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159501

Orulok, hogy elokerultek a nemetek is ebben a topikban. Valaki, aki szervizelt mar mindket (nemet es svajci) szerkezetet, megkoszonnem, ha leirna, mi a velemenye roluk, leginkabb egymashoz merve. Mondjuk egy jofajta ETA vs. egy hasonszoru nemet szerkezet. Vagy egy Rolex 3135 vs. Glashutte Original 39-47? Ha valaki nem ragaszkodik a "Swiss Made" felirathoz az ora szamlapjan, erdemes a nemet gyartoknal korulnezni? A Glashutte Original valoban a nemet Omega vagy csak szeretne az lenni?

Előzmény: 1Forma (159488)
innovations Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159500

Rosszabb esetben még azt is hallhatod, hogy vegyél inkább Radót! Abból 20% kedvezményt is adunk! ;-)

 

Előzmény: Fiery (159498)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159499

te egy uriember vagy.

 

en egyszerubb :))

 

tomcat akkora hulyeseget irtal, usa Netes kereskedok arat hozod itt fel....

 

alap, hogy hivatalos viszonteladokrol beszeljunk, uj orakrol...

 

Amit ott latsz, az nem hivatalos, maga az ora hiaba uj, akkor sem te veszed hivatalos kereskedonel.

 

Persze nyilvan nem kapsz 15 % ot  kedvezmenyt meg ott sem pl. egy acel subra.

 

 

ha vámot nem is szamolunk, de 27 % Áfa az bizony k.-ra van, ha ideer.

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Fiery (159498)
Fiery Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159498

Az USA kicsit mas piac, mint az EU. Probalj meg acel GMT-t, acel Subot vagy acel Daytonat venni az EU-ban, raktarrol, 15% kedvezmennyel :) Egyreszt nincs raktaron, masreszt meg 0% a kedvezmeny, esetleg 5%, ha nagyon szepen mosolyogsz ;) Persze nyilvan van egy csomo modell, amire franko kedvezmenyt lehet kapni, de azok vagy nemesfemet is tartalmaznak, vagy kevesbe nepszeru modellek (pl. Milgauss, Sky-Dweller).

 

Egyebkent sem sokra megy az ember, ha az USA-bol becsempeszi az EU-ba az orat. Ha kesobb eladasra kerul a sor, elveszited az USA-beli vasarlasnal realizalhato nyereseget.

 

Sales tax tudtommal a kiirt arakra rakodik ra, ellentetben a mi kisker afankkal, ami a kiirt arnak resze kell hogy legyen.

Előzmény: tomcat (159483)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159497
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159496

Nincs ezzel semmi gond - de ez a háttér (sőt, ennél is sokkal szürkébb...) elmondható lenne még egy egész sereg más gyártóról is.

 

A mai MontBlanc-nak szerintem egészen remek és kifejezetten érdekes, műszakilag is figyelemre méltó modelljei (is) vannak - nekem személy szerint az a bajom velük, hogy számomra annyit nem érnek, amit kérnek érte. De ez minden "problémám", és csak emiatt semmiképpen nem venném el valaki kedvét tőlük - akinek viszont tetszenek...

Előzmény: Passionata (159495)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159495

Nos korubelul pont ennyire erdekelnek:-)

Előzmény: ronin s8 (159493)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159494

Köszönöm részletes és hasznos válaszod.

mielőtt döntenék biztos megfuttatom e fórumon a kiszemelt példányt.

 

Előzmény: 1Forma (159488)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159493

A Montblac-nal nincs semmi baj szerintem. Kezdetektől volt egy saját szerkezetük (a Rieussec), és elég megbízható minőséget képviselnek. A cég egyébként hamburgi...

Előzmény: Passionata (159490)
Fiery Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159492

Szerintem a Montblancnak egyetlen hibaja van, hogy a tollakrol ismeri oket mindenki. Talan jobban jartak volna, ha egy uj markaneven kezdenek el orat gyartani. De kozben meg brillians modelleket dobnak piacra, sz'al ha a markanevet zarojelbe tesszuk, szerintem van mit szeretni egyes oraikban. Nekem pl. nagyon tetszik a Meisterstück Heritage Pulsograph es a Heritage Spirit Orbis Terrarum is, de teny, hogy egyikert sem fizetnek egy vasat sem :) Ha ajandekba kapnam oket, mindkettot szivesen es orommel hordanam. Es nem a markaval van bajom, hasonlokepp erzek mas, nevesebb, patinasabb svajci oramarkak irant is, pl. JLC. Remek orakat keszitenek, de azt az osszeget inkabb forditanam mas gyartok oraira.

Előzmény: windproof (159489)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159491

Mielőtt vàlaszolsz, nézd meg, mire vonatkozik a kérdés! ;-)

Előzmény: Passionata (159487)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159490

egy toltotollgyar kitalalta , hogy orat is gyartanak mert tortenetesen svajciak es a svajci oran jo a margo , akik belevettek az MB altal gyartott tollakba majd veszik ezt is .amugy az utolso szeriaban van nehany szimpatikus darab de soha nem vennek toluk semmit-tollat sem , arra ott a CdA-.

Előzmény: windproof (159489)
windproof Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159489

A Montblanc-nak mi a baja? Igazából azt már észrevettem, hogy itt a fórumon nem tartjátok sokra, angol cikkek/fórumok többsége pedig mintha elég magasra sorolná, legalábbis mindenképpen sokkal magasabbra, mint a Tisso/Hamilton/Certina, valahova a luxusmárkák közé. 

Vagy ez csak a marketing diadala? 

Előzmény: Passionata (159487)
1Forma Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159488

Én kevésbé vagyok járatos a műszaki dolgokban, ezért majd a többiek felvilágosítanak, hogy műszakilag mennyire jók az általam javasolt órák. Pár napja pont az volt a téma a topicban, hogy az órával imázst vesz az ember. Az általam felsorolt márkák órái nekem tetszenek, úgy érzem valami plusz van bennük a hasonló árkategóriájú márkákhoz képest. Az én választásom a Meistersinger Neo lenne, amikor legutoljára néztem boltban, simán megkaptam volna 240 ezerért, tehát belefér az ár elképzelésedbe. Kizárólag az egymutatós verziót venném meg, mert ezzel saját arculatot teremt(ett) a Meistersinger. Egy mutatóval kb. 2 perc pontossággal meg tudod mondani az időt, ebben az országban pedig ez bőven elég, semmi sem történik másodperc-pontosan. Azok az órák, amelyeknek nincs másodperc-mutatójuk számomra hordoznak egy olyan üzenetet, hogy a viselőjük nem siet. Van egy mondás: a nagy emberek nem sietnek, másokat siettetnek :-)

A Junghans órái műszerekre hasonlítanak, azt az érzetet sugallják, hogy a viselője németesen alapos, pontos ember. A legszebbek a Max Bill kollekció darabjai, egyszerre klasszikus és minimalistán letisztult darabok, nézd meg ezt pl.: http://www.junghans.de/en/junghans-collection/watches/maxbill/maxbill-maxbillhandaufzug/027-3701-00/model/detail.html

A Nomos szerintem komolyabb márka, újonnan valószínűleg tényleg nem fér bele a 300 ezres határba, de ha egy néhány éves darab is elfogadható, akkor már viszonylag olcsón hozzá lehet jutni: http://www.chrono24.hu/nomos/tangente--id4098417.htm

 

Nem tudom, hogy hány éves vagy, mit dolgozol/tanulsz, milyen az egyéniséged, az öltözködési stílusod, a testalkatod, így csak látatlanban ajánlottam pár letisztult stílusú órát. Nyilván egy 70 kilós emberen jobban áll egy 35 mm-es óra, mint egy 120 kilóson és fordítva, nevetséges tud lenni egy 44-48 mm-es óra egy vékony kezű emberen, míg egy erősebb testalkatún jól áll. Egy elkapkodott választást könnyen megbánsz majd, mert a vásárlás után is olvasgatni fogod a fórumokat és rájöhetsz, hogy nem ezt akartad. Mivel 300 ezres összeghatárban gondolkozol, nyilván komolyan gondolod, ezért csak annyit tudok javasolni, hogy ne kapkodd el, nézegesd a különböző gyártók kollekcióit, olvasgasd az órás fórumokat és kialakul a saját órás ízlésed és csak akkor vásárolj. Másik dolog, hogy ahogy egy cipő sem elég minden alkalomra, egy óra sem. Én a helyedben inkább egy elegáns és egy sportos óra megvásárlásában gondolkoznék, valamint a kvarcot kerülném. Vannak minőségi kvarcórák, de a presztizsük általában jóval alacsonyabb, ha később el akarod adni, sokkal nehezebb dolgod lesz.

Előzmény: SzaLev (159486)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159487

a GP mindenkeppen az iwc neveben a montblanc nem .

Előzmény: SzaLev (159486)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159486

Ezek a márkák egyébként jobbak mint egy Tissot-Certina-Hamilton stb. ismertebb változat vagy az az igazi előnyük hogy "ritkábban jön szembe"?

 

Előzmény: 1Forma (159469)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159485

Nem tippnek szántam - csak tájékoztatásnak, gondolatébresztőnek.

Előzmény: SzaLev (159480)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159484

Igen, nem könnyű eresztések, van azért más is, elég szép kollekció - szerencsére nem az én fejem fáj miatta... ;-)))

 

Eladhatatlannak azért nem gondolom őket - bár nem könnyű szülés egyik sem.

Előzmény: Passionata (159481)
tomcat Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159483

Olyan nagy titok nem lehet az elérhető kedvezmény mértéke, kőbe se nagyon véshették. Meg kell nézni a nagyobb online kereskedések árait az USÁ-ban, mintavétel jelleggel:

Rolex 15-38% (utóbbi pl. egy fehérarany Sub - ha már szóba került a nemesfém kivitel)

AP 20%

Omega PO 33-35%

1 db-ra, ismeretlenül, közös golfozás nélkül.

Nem Kaliforniából rendelve sales tax sincs, az további 7%.

 

tomcat

Előzmény: Fiery (159457)
windproof Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159482

Az Omega tényleg gyönyörű, bár szerintem az sem illik bele az APT által emlegetett "valóban érdekeset és értékálló" kategóriába, ezért voltam kíváncsi, hogy vajon ilyen """kevés""" pénzért mi az ami oda tartozhat (a kevés az ugye erősen idézőjeles, mert ez nagyon nem kevés pénz, de gondolom az igazán egyedi vagy izgalmas dolgokhoz még az).

Előzmény: Passionata (159479)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159481

osszegyult nalad az eladhatatlan kategoria harom illusztris kepviseloje:-)

ezek melle meg egy Ebel aztan teljes a royal flush

Előzmény: APT (159476)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159480

Köszi a tippeket, de ezek kicsit drágábbak mint amennyit rá akartam szánni, illetve nem biztos, hogy ilyen kategóriájú órát akarok a hordani, még azt hinnék ilyen jól megy a bolt, pedig nem....

 

Előzmény: APT (159477)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159479

Es akkor az en orok favoritom ,

omega seamaster pro ,2531.80

az is eta de ez epp elonyere vallik szvsz ,mert siman szervizelheto es az a szamlap egyszeruen gyonyoru.

 

Előzmény: windproof (159478)
windproof Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159478

Köszönöm!

Előzmény: APT (159477)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159477

Akkor csak kapásból kép arról a három óráról, amiről beszéltem (ezekről legalább konkrétan tudok, mert nekem adták oda, hogy nézzem át kicsit őket):

 

 

Szóval érdemes azért még ezt a témát körüljárni alaposabban.

Előzmény: SzaLev (159473)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 1 159476

Kapásból itt van a látókörömben egy IWC DaVinci SL Black Ref.3528, gyönyörű, kifogástalan állapotban, szervize már igencsak aktuális, de ugyebár ez ETA2892 alapú (sajnos...), semmi gondot nem okozhat. Az árba bele is fér, garanciálisan leszervizeltetve, új bőrszíjjal, tehát kvázi szalonállapotban kérnek/kérnének érte 450 ezret, és talán még alkuképes is. Amit legalább utána nagyjából meg is fog érni a későbbiekben is... De látok még egy MontBlanc 7044 Fly-Back kronót is 450 ezerért, egy Girard Perregaux Laueratot (saját GP3100-as werkkel) 400-ért - ezek újonnan mind milliós árfekvésű órák, kockázat nélkül megvehető állapotban. 

Előzmény: windproof (159474)
malenykij polgar Creative Commons License 2016.02.07 0 1 159475

Új Nomos nem lesz 300 ezerért. 

Előzmény: 1Forma (159469)
windproof Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159474

" Vagy a megcélzott árért vehetsz valami valóban érdekeset és értékállót is"

 

Szia, 

erre tudsz mondani példát? (mondjuk ilyen 300-500 ezerig bezárólag). Talán a nagyon régi darabokat leszámítva, azokhoz azt hiszem sokkal több szaktudás kellene, mint ami egy átlag érdeklődőnek (mint pl én) megvan. 

Előzmény: APT (159472)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159473

Valóban az óra pontossága gyakorlatilag lényegtelen és alapból mechanikus automatát gondoltam.

Most ez van egy Certina DS First, szép is jó is csak már nem tetszik annyira mint amikor vettem és ezért szeretnék egy másikat.

 

Előzmény: Törölt nick (159471)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159472

Nézd, ha neked ez tetszik - akkor nem fog csalódást okozni, de akkor ne is mélyülj el jobban ám a témában, hanem szigorúan tartsd magad az ősi mondáshoz, miszerint, "ha szereted a kolbászt, ne nézd meg, hogy készítik"...

 

Ha jobban belemélyülsz, akkor rá fogsz döbbenni, hogy ezért az árért kizárólag olyan új órákat fogsz tudni venni, amelyek értékük 60-95%-át abban a pillanatban elveszítik, hogy kihoztad őket a boltból - és kis türelemmel, odafigyeléssel esetleg már ezen az áron is megveheted őket másodkézből. Vagy a megcélzott árért vehetsz valami valóban érdekeset és értékállót is.

Előzmény: SzaLev (159470)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159471

ne vegyél már kvarcórát 300 ezerért, az 30-ért is van:)

ketyegjen már ennyi pénzért!

az sokkal javíthatóbb és sokkal presztizsesebb. pontosságban kicsit gyengébb, fenntartani drágább, de nem az a fő szempont ha jól értem.

Előzmény: SzaLev (159470)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159470

Köszönöm válaszod.

 

Régebbi órát azért nem vennék, mert nem vagyok biztos benne, hogy kapott megfelelő karbantartást és gondolom nem olcsó a javítás, ha van valami baj.

 

Ami gyártókat ajánlottál számomra eddig nem is voltak képben nálam, de pl. ez http://junghans.orak.hu/JUNGHANS%20SPEKTRUM%7C018-1120.44 nagyon tetszik csak nem tudom ilyen szerkezet mennyire rizikós. 

 

Előzmény: 1Forma (159469)
1Forma Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159469

Kár, hogy régi óra nem jöhet szóba, így szerintem a Nomos, Junghans, Meistersinger vonalon érdemes keresgélni. Külön kedvencem a Meistersinger Neo, ennél letisztultabb designt nehéz találni, csak hozzá kell szokni az egy mutatóhoz.

Előzmény: SzaLev (159468)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159468

Szervusztok!

 

Új vagyok itt és "meglepő módon" óra vásárláson töröm a fejem, de laikusként nehéz kiigazodni.

Mivel (számomra) egy nagyobb összegecskét - cca 300e - szánnék óra vásárlásra, így jó minőségű terméket vennék.

Új vagy max 2 éves még garanciális órát kerek mindennapi használatra, egyszerűbb letisztult formában, igazából elég ha csak az alapfunkciót tudja. Inkább automata szerkezetet.

 

Milyen márkát, típus ajánlotok?

 

Előre is köszönöm a segítségeteket.

 

Üdv

Levente

Fiery Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159467

Mindig lehet indokot talalni arra, hogy belenyuljanak egy klasszikus(nak tuno) dizajnba, es ezzel el is veszik a klasszikussagat. En azt hittem, az elso PO lattan, hogy ez lesz az Omega Submarinerje. Klasszikus, nem eltulzott dizajn, nem "submarineres" karakter jegyekkel. Ha allandoan tovabb faragja az Omega a PO megjeleneset, akkor egy ido utan ugyanaz lesz belole, mint a Chronomatbol (hogy csak egy peldat emlitsek). Most me'g nem feltetlenul tunik osdinak az elso PO dizajnja, de me'g 1-2 frissites, es ugyanazt fogjuk erezni ra nezve, mint az elso Chronomat lattan:

 

http://breitlingsource.com/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=59688&sid=e07e4ebb53bd63cc8bbe3e357151530d

 

Mig ha megnezel egy 1680-as vagy 5513-as Submarinert (vagy epp egy 145.022 Speedmastert), nem az jut eszedbe, hogy mar 40 eve tulleptunk ezen a regies dizajnon :)

 

De mindentol fuggetlenul, ha kicsit onzo akarok lenni, akkor azt kell hogy mondjam, csinalja csak az Omega. Amig kisebb es vekonyabb lesz az uj PO, addig nekem mindenkepp alkalmasabb viselet lesz, mint a mostani vagy akár az elso PO. Csak ne akarjak noi orakent eladni a 39,5 mm-es verziot, konyorgom... Es nem legbol kapott ertesules ez, hanem pl. itt is ezt irjak:

 

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=2235523&start=0&rid=94183
"and becomes one of the first ladies' timepieces to attain the METAS rating"

 

Asszem az Omeganal elfelejtettek megnezni a memot, ami arrol szolt, hogy a 2015-2016-os esztendo fordulopont a tulmeretezett orak trendjeben. Tavaly a Day-Date ment ossze, iden az Overseas es (reszben) az IWC pilota orai...

Előzmény: phranxinatra (159463)
windproof Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159466

Itt most elég sok mindenben egyetértünk, pl abban, hogy a válság egy szűk rétegnek mindig a még nagyobb gazdagságot hozz, a Volvot is jól látod (bár érdekes, hogy pl az USA-ban a Volvo egyáltalán nincs ennyire a luxus márkák közé pozicionálva, sokkal inkább a felsőbb polgári családos réteg autója, kétség kívül nem olcsó, de egy pillanatig sem a nagy német hármas ellenfele, ami egyébként szerintem jobban meg is felel a valóságnak, mifelénk viszont a németek "maffiózó autó" image miatt lett belőle a céges vezetők autója, ami azért egyértelműen nem az ő igazi ligájuk).

 

Az LV-s árkedvezménynél (vagy bárhol máshol) az 50% az már egyértelműen túlzás, de szerintem az emberek nagy része aki olyan terméket vásárol, aminek a magas ára is hozzájárul az elismertségéhez, az nem igazán hirdeti, hogy ő bizony azt a táskát 20-25-30% kedvezménnyel kapta meg, hiszen ezzel a saját holmiját értékelné le.


Másrészt, válságban a luxus termékek gyakran látszólag hozzák az eladásokat, az áraik sem csökkennek, aztán ha csúszással is, de általában egy idő után náluk is elkezdenek feltűnni a profit warningok, pedig, ha sem az árakat, sem az eladásokat nem feltétlen csökkentették, akkor túl sok oka nem lehet annak, hogy elkezd csökkenni a profit, mint az, hogy bizony elkezdenek ők is akciózni, csak azt okosan, fű alatt teszik meg (ez az amire írtam, hogy sosem lesz akciós rolex magazin bedobva a postaládába ez természetesen egyértelmű).

 

 

Btw, itt korábban elhangzott, hogy 1 millió körüli órát ad el a Rolex évente, azért az nem feltétlen tűnik a klasszikus, felső 0.1% termékének, amire igaz, hogy gyakorlatilag a legnagyobb bajban fut a legjobban.

Előzmény: Fiery (159457)
APT Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159465

A Vulcainnak a régi ébresztősei (Cricketek) és néhány kronó modelljük érdekes gyűjtői szemmel. Ez az óra nem ilyen, ez egy teljesen sima felhúzósnak tűnik. És mint ilyen, nem különösebb érték, ha az állapota is olyan, mint amit a kép sejtet - akkor 5-10 ezernél többet nem tud.

Előzmény: zloz (159461)
Franek-52 Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159464
Előzmény: zloz (159462)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159463

Az előző PO-frissítés teljesen indokolt volt, hiszen jöttek az in-house co-axial werkek, és elég hülyén vette volna ki magát, ha a régi tokba rakják a cég büszkeségét. Másfelől hiába a prémium belbecs, ha a külcsín nem sugározza magából, hogy ez egy milliós óra. Volt 2500-as PO-m, szerettem is nagyon, de őszintén szólva a kinézete messze van a tökéletestől, a mostani dizájn fényéveket ver rá. Mindezek ellenére az új PO megjelenése nem döntötte be az első generációsok piacát, sőt, kifejezetten jó árakon mennek a használt 2500-asok. A mostani modellváltásról még korai lenne bármit is mondani; egyelőre csak pár kiszivárgott kép kering a neten, hivatalosan még semmi nem lett bejelentve, így azt sem venném készpénznek, hogy a 39-es méretet valóban női órának szánja az Omega. Ugyanakkor a master chronométerek bevezetésével összekapcsolva igenis ráfér a PO-ra egy kis update, mert ha versenytársa akar lenni a Subnak, akkor egy vékonyabb tok és egy mikroállíthatós csat alapkövetelmény. A magam részéről egy kerámia számlapnak is kifejezetten örülnék. Az új számok nem igazán tetszenek; elsőre blikkre az ugrott be, hogy nabazmeg egy Tag Heuer. Márciusban okosabbak leszünk. 

Előzmény: Fiery (159410)
zloz Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159462

zloz Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159461

Sziasztok

az elmult napokban ráakadtam egz Vulcain karórára, nem sokat tudok róluk, tudtok valami infot adni, márka történetet mondani, és mit szoltok mennyit ér meg ez az óra?

antiglobalistapistabá Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159460

Sziasztok!Nagy vágyam volt egy régi Doxa.Megkaptam tegnap, egy 1959-es karóra.  :) Van valakinek ilyen, és mik a tapasztalatok vele?Ha teljesen fel van húzva, meddig ketyeg?

APT Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159459

Tegyük hozzá, hogy a high-tech iparban teljesen más tempóban mennek az ütemváltások, mint a luxusiparban, pláne annak egyik legkonzervatívabb, leginkább historizáló szegmensében - az óraiparban. Jobs egy olyan iparágat képviselt, amely fizikálisan a 70-es években jött létre, de az Apple igazán óriássá egy olyan iparág oldalvizén (bizony, mobil-ágazat) lett, amely érdemben negyed évszázados múlttal bír.
Amúgy az iparágban a Nokia egyértelműen, de kicsit a Motorola, Ericsson sorsa is erősen analógiát mutat a 70-es évek nagy svájci óraipari válságával - meghatározó, nagy, iparági vezető cégek nem ismerték fel a piaci trendváltást, azt, hogy a felhasználói igények milyen gyorsan meg tudtak/tudnak változni - miközben azt is gondolták, hogy méretük, fontosságuk, tradícióik folytán ők úgyis képesek lesznek ezeket a trendeket olyan mértékben befolyásolni, hogy vezető pozícióik megrendíthetetlenek legyenek.

Mint láthattuk: tévedtek, nem is kicsit. A vásárlók elsöprő többsége nagyon hamar képes/hajlandó váltani, és annyira egyikük sem márka-hű, hogy kitartson korábbi kedvence mellett akkor is, ha az már "nem trendi". Ezt láttuk a 70-es években is, amikor James Bond letette a Rolex Subot, és felcsatolta a kvarc, LDC Seikot. És nem szakadt le az égbolt... ;-)))

 

Egyébként, ha már szóba hoztad, én például kifejezetten számítok arra, hogy az Apple esetében nemsokára komoly lejtmenet következhet - mert ebből az irányból ki fog fogyni a szusz, és a cég jövője attól függ, milyen új területeket tud meghódítani (szerintem aligha véletlen, hogy most az elektromos autóval szemeznek, de nagyon merően). Jobs tehetsége pont abban nyilvánult meg, hogy ő ezeket a trendeket nagyon megérezte. És nem holmi távoli jövőre nézve, neki nem ötven évvel később értek be az elképzelései, hanem tényleg piacot-divatot diktált folyamatosan. És a világ legnagyobbjává tette a szó szerint semmiből induló garázscégét. Ez valóban zseniális volt, és bár emberileg elég szörnyű alak volt, de mint alkotóval, nagyot vesztett vele a világ - RIP...

Előzmény: Fiery (159456)
APT Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159458

Persze, hogy nem merő véletlen, de az ég szerelmére, kérlek, lépjél már hátra két lépést, és a tényadatokat nézve értékeld a látottakat... Wilsdorf 1926-ban állt elő az Oyster tokozással - és a következő 30 évben összesen nem tudott eladni annyi órát ezekből, mint amennyit a vele konkurrens Omega ezen időszak vége felé évente eladott...

Én nem azt mondom, hogy ez kudarc - de azt viszont nagyon határozottan állítom, hogy Wilsdorf egész életében a Rolex rétegtermék volt, egy szűk réspiacot sikerült csak elérnie - még azt sem mondanám, hogy ezt ő teremtette volna, hiszen vízálló-sportos órákra fizikális igény volt mindvégig, már az első világháborúban készültek ilyenek, megjegyzem, kimondottan ilyen megfontolásokból készült 30-ban az első LeCoultre Reverso is, az is sportórának lett kitalálva... Egy létező, de elég szűk piaci igény volt, amire a Rolex rendkívül jó választ adott - bár azért megjegyzem, hogy nem véletlenül nem terjedtek ezek még olyan dinamikusan, hiszen a vegyipar akkoriban egész egyszerűen nem tudott még jó tömítéseket biztosítani, így az ólomkarikás hátlap-tömítések (amelyekkel még kora 50-es évekbeli óráknál is lehet néha találkozni) minden egyes toknyitás után alapos perem-tisztítást majd tömítéscserét követeltek, meg, az olajzott parafa korona-tömítéseket pedig fél-egy évente kötelezően ki kellett cserélni - ennyit bírtak. Ez bizony macerás volt, és az vett ilyen órákat, akinek feltétlenül szüksége is volt a vízállóságra, strapabíróságra. Ez meg, abban az időszakban, amikor az ezen órák vásárló-közönségét jelentő gazdag ill. felső-középosztálybeli rétegek nem végeztek kétkezi munkát, sportoláshoz pedig nem igényelték az órát - bizony szűk kört jelentett.

Én tényleg úgy gondolom, hogy pont a "hippikorszakkal" jött el egy általános társadalmi szemlélet- és életmód-váltás, aminek következtében hirtelen tömeges lett az igény olyan jellegű órákra - amit a Rolex mindig is adott, mi több, amelyek területén ő addigra elismert szaktekintéllyel, presztízzsel bíró gyártó volt. És utalnék arra is, hogy pont ezzel a filozófiával akkor robbantott bankot a Seiko is... Beérett a dolog - de te kvázi azt sugallod, hogy ezt a tömeges és általános társadalmi váltást valahol a Rolex (is) generálta volna az akkoriban egyébként rettentően vérszegény, forráshiányos marketingjén keresztül - ami viszont szerintem téves megközelítés, kis túlzással közük nem volt hozzá. Egész egyszerűen "divatba jött" az az irányvonal, amit ők képviseltek, de ami egyébként tulajdonképpen mindig is létezett, szigorúan véve már a XIX. században is létezett, W.Pettit már 1851-ben kínált masszív vízzáróságú és ütésálló - természetesen kulcsos  és zseb - órát!!! A XIX század utolsó harmadának brit expedícióit 1871-től maga a brit Földrajzi Társaság látta el Dennison-féle "explorer's watch zsebórákkal (még egy képet is benyomtam róluk), amelyek már koronás húzású, masszív, vízzáró órák voltak. Ezt csak azért hoztam szóba, hogy érzékeltessem: létező igényről, létező réspiacról volt szó, amire a Rolex rányomult - és amely igazán nem is nőtt drámaian, egészen az 1970-es évekig (miközben Wilsdorf 1960-ban hunyt el).

 

 

Természetesen ezen infókból ki-ki olyan következtetést von le, ami neki jólesik - de én azért tartom a magamét.. ;-)) Hangsúlyozva, hogy mennyire szívem csücske a cég, és mennyire szeretem is az óráikat. Mi több, még szerelni is, ami nagy szó, mert például a korabeli nagy versenytárs Omega 5xx ill. 1xxx-es szériákról egyáltalán nem vagyok túlságosan jó véleménnyel.

 

Amúgy meg hurrá, végre valami értelmes téma is van a fórumon. ;-))

Előzmény: innovations (159446)
Fiery Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159457

A (gazdasagi) valsagok egyik erdekes hozadeka, hogy tovabb noveli a vagyoni kulonbsegeket. A kozeposztaly lecsuszik, elszegenyedik, de kozben a felso 1% (es kulonosen a felso 0,1%) tovabb gazdagodik. Vagyis, egy valsagban pont hogy nem megy rosszabbul a luxustermekek gyartoinak, es pont hogy nem fognak extra kedvezmenyeket adni. Nyilvan mindig van egy rovid, altalaban max. 1 evig tarto panik idoszak, amikor a gazdagok is meggondoljak, hogy hova tegyek a penzuket, de ez hamar lecseng, es utana ugyanugy meg tovabb minden a luxuspiacon, mint elotte. Itt persze leginkabb az olyan exkluziv luxuscikkekre gondolok, amit tenyleg csak az igazan gazdagok engedhetnek meg maguknak, pl. Ferrari, arany/platina Rolex (vagy me'g inkabb: AP, Patek, Vacheron), ilyesmi. A felso-kozeposztaly koltekezeseit nagyon visszafogja a valsag, ez tud aztan betenni az olyan gyartoknak, amik fokent pl. acel premium karorakban utaznak. De az Omega, Breitling es Tag Heuer sem ment tonkre a(z elmult?) valsag eveiben.

 

Az adhato ill. kicsikarhato kedvezmeny pedig sajnos elegge kobe vesett szabaly a legtobb markanal. Maximum akkor lehet ettol elterni, ha valakinek "hatso ajton" van bejarasa egy adott kereskedohoz, es tomegesen vasarol luxuscikkeket tole. Ha bemesz egy orakereskedesbe, bedolgozod magad a fonoknel, egyutt ebedelsz vele, egyutt mesz vele golfozni, es utana bedobod neki, hogy vasarolnal 10 db Rolexet egyben, akkor nyilvan nagyobb kedvezmenyt fogsz kapni, mint ha csak ugy besetalsz es 1 db orat akarsz venni. De a vegfelhasznalonal akkor is ugy kell lecsapodnia a kedvezmenynek, hogy eleg magasan maradjon a termek ara. A luxuspiacon ugyanis nagyon fontos az, hogy draga legyen egy adott termek, azzal lehet ugyanis vasarlokent elhelyezni a terkepen. Ha egy Volvot kepzeletben odateszunk az Audi-BMW-Mercedes (a "nagy" nemet premium trio) mellé, de arban a Volvo minden modelljenel 1-2-3 millioval olcsobb tud lenni, az kapasbol gyanut kelt a vasarlokban. Hogyhogy a nemetek kb. egy arban mennek, de a Volvo mindig olcsobb naluk? Valami baj van a Volvoval? Tudom, ez rohejesen hangozhat, de tenyleg igy gondolkoznak sokan, vagy tudatosan, vagy tudat alatt. Ugyanez igaz a luxusorakra is: ha a Vacheron egy palyan akar focizni az AP+Patekkal, akkor egy arban "kenytelen" adni az orait. Nem veletlenul lett az Overseas is ilyen szepen felularazva, az elozo generaciohoz kepest.

 

Masik megkozelites az LV temahoz: ha veszel egy LV taskat full retail aron (0% kedvezmeny), mutogatod a haveri korben, majd valaki jon, hogy o 50% kedvezmennyel vette a sajatjat, az milyen uzenetet fog hordozni? Vagy azt, hogy hulye voltal, hogy nem alkudtal, es atverve erzed magad; vagy azt, hogy aki fel aron vette, az tutira hamisitvany, hiszen az LV dupla annyiba kerult Neked a boltban.

Előzmény: windproof (159450)
Fiery Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159456

Orulok, hogy elohoztad Jobsot. Jobs eleteben az Apple-t sikerre vitte -- de a halala utan ez a siker konnyen lehet, hogy 10 ev alatt hozza hasonloan porra lesz. Wilsdorf halala utan lett igazan sikeres a Rolex, annak ellenere is, hogy o mar nem tudott beleszolni abba, hogy az utana kovetkezo vezetok milyen iranyba viszik a ceget. Nezzuk a tenyeket: sok svajci oragyartonak van ikonikus modellje, altalaban pontosan egy darab. Olyan ikonikus modellre gondolok, ami szinte valtozatlan dizajnnal, adott esetben komplett oracsaladda bovitve, evtizedeken at gyarthato es eladhato, es ma is ugyanugy kaphato a boltokban, mint az utobbi evtizedekben folyamatosan. A JLC-nek ott a Reverso, a Pateknak a Nautilus, az AP-nek a Royal Oak, az Omeganak a Speedmaster, a Blancpainnak a Fifty Fathoms, a Breitlingnek a Navitimer, stb. A Rolex enyhen szolva kilog a sorbol, hiszen nem egy, hanem minimum 6 ikonikus modellje van: DateJust (1945), Day-Date (1956), Submariner (1953), GMT-Master (1954), Explorer (1953), Daytona (1963). Mind a 6 oranal feltuntettem zarojelben az elso piacra dobas datumat. Mi a kozos egy kivetelevel ezekben az orakban? Hogy mind Wilsdorf eleteben kerult piacra, tehat -- ha nem tevedek -- mindre o bolintott ra, a Rolex vezetojekent. Eleteben lehet, hogy ezek az orak nem lettek igazan sikeresek, de mind a mai napig ugyanezeket az orakat, szinte valtozatlan formaban akarjak milliok magukenak tudni. Mind a mai napig -- eleg csak megnezni a Rolex website-jat -- arra az oroksegre epit a Rolex marketingje, amit Wilsdorf hozott letre, raadasul ugyanazokkal a marketing trukkokkel, amiket Wilsdorf eleteben is hasznalt. Wilsdorf halala utan az uj Rolex cegvezetes donthetett volna ugy, hogy Wilsdorf hulyen csinalta a dolgokat, az o filozofiaja marhasag, hiszen nem sikerult piaci attorest elernie. Az uj vezetes elvihette volna a Rolexet mint ceget, es a Rolexet mint oramarkat is egy teljesen mas iranyba. Kidobhattak volna az akkoriban sikertelennek tuno Submarinert, GMT-t es Explorert, es csinalhattak volna egy teljesen uj oradizajnt, uj modellekkel, hatha azok sikeresebbek lesznek. Ehelyett, valami oknal fogva az uj vezetes is pontosan ugyanazon az uton ment tovabb, amin Wilsdorf. Lehet, hogy mazlijuk is volt abban, hogy a vilagban egyre nagyobb igeny mutatkozott az acel sport(os) orakra, de pont a gyors potencialis siker miatt oriasi lehetett a kisertes, hogy inkabb megprobalkozzanak valami uj irannyal. Megsem tettek, hanem csinaltak ugyanazt, mint Wilsdorf. Aztan a Wilsdorf halalat koveto evtizedekben mi is tortent? Piacra dobtak a Sea-Dwellert, ami mersekelten sikeres mind a mai napig (mondjuk ki: a Sub mellett csak retegtermek tud lenni, akarmilyen jo ora is); a Yacht-Master-t, ami szinten nem tudott igazan sikeres lenni a Sub arnyekaban, aminek persze az is az oka, hogy eleg erosen epitkezik a Sub dizajnjara (ergo valahol ebben is Wilsdorf orokseget vitte tovabb a Rolex); a Yacht-Master II es a Sky-Dweller detto. Minden mas, amit a Rolex csinalt Wilsdorf halala ota csupan a Wilsdorf altal kijelolt uton valo tovabb meneteles. Amikor pedig leternek az utrol (pl. a mai Milgauss, Yacht-Master II), az ha nem is kudarc, de semmikepp sem nevezheto sikernek, akarhogy probaljak utana eroltetni.

 

Masik megkozelitese Wilsdorf zsenialitasanak: ha egy muvesz munkassagat halala utan ertekelik csupan, es eleteben ehen hal, annyira nem tudja penzre valtani a zsenialis muveszi venajat, akkor rossz vagy jo muveszrol beszelunk?

Előzmény: APT (159440)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159455

Mondjuk te speciel abbol indultunk ki, hogy azt kerdezted, az erdekelt hogy vajon listaarhoz kepest milyen aron kelnek el a luxusórák.

erre válaszoltam neked, de nem hiszed el.

 

innentol hit kerdese a dolog.

Előzmény: windproof (159453)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159454

Majd menj be lv bótba aztan kerdezd meg mennyi a kedvezmeny? :)))

Előzmény: windproof (159452)
windproof Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159453

*iskolában

Előzmény: windproof (159452)
windproof Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159452

Ez nem hit kérdése ;)
(btw mondhatni ezt a dolgot tanítják is, tehát elég tankönyv ízű is, és figyelembe véve, hogy Magyarországon egy Certina is drága luxus, gondolom a jelenlévők egy jó része is tanult ilyesmit az iskolába).

 

 

Előzmény: tamas1000 (159451)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159451

te hihetsz ebben, a valóság pedig más!

 

Előzmény: windproof (159450)
windproof Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159450

Korábban is írtam, hogy egy Ferrari a bajban sem lesz elérhető egy minimálbéresnek (az egyedi ajánlat nem azt jelenti, hogy bemegyek és egy Suzuki árán elhozom a kocsit), de az biztos, hogy pont az autóiparban a válság alatt nagyon sok információ látott napvilágot, hogy luxus gyártók nadrágszíj húzásának eredményeként bizony sok-sok milliós kedvezmények, ingyen osztogatott tréningek vannak abban a szektorban is, és az jól hangzik, hogy válságban szárnyalnak a luxus cikkek (ennek ugye meg is van a közgazdasági oka), de ez bizony ennek ellenére komoly bevétel kieséssel járhat az adott cégnek.

 

Mivel a luxus termékek piacára az egyedileg adott kedvezmények (aka. alku) elég gyakori, ezért bátorkodtam feltételezni, hogy az órák esetében sincs másként.

A sosincs kedvezmény meg szintén egy erős marketing eszköz, azért ezt ilyen kategorikusan sosem jelenteném ki, abban egyetértek, hogy sosincs olyan kedvezmény, amivel egy nem LV vásárló szembesülhet, nincs akciós LV katalógus bedobálva a postaládákba, de ettől még a kedvezmény létezhet (és valószínűleg létezik is)

Előzmény: tamas1000 (159449)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.06 0 1 159449

Hat nem is igy mukodik....

Es az a 20 % inkabb 10 %.

sok luxusmarka eseteben sosincs akciko, vagy kedvezmeny!!

LV erre jo pelda.

 

szoval nehogy azt hidd, hogy van valaminek 50 e euros listaara, es majd azt valakinek odaadjak 25 ezerert. Ilyen nincs.

 

pont az exluzivitas, "titok", szűken tartás a lenyeg, hogy a vevo erezze, valami kulonleges egyedi dolgot kap. Ami persze nem igaz.

 

 

Előzmény: windproof (159448)
windproof Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159448

Ennek a kérdésnek van értelme, de csak költői, nem megválaszolható (egy Rolexnél még talán ismert is, de a kisebb szériás ritka daraboknál nem hiszem, hogy túl sok publikus fórumozós tapasztalat lenne megosztva a neten :))

Elég gyakran polemizál a fórum amin tegnap is, hogy milyen tempóban nőnek az árak, hogy nincs és nem is lehet válság egy olyan iparágban, ahol erre van lehetőség.

Pedig a luxus termékek ilyen szempontból elég érdekesen tudnak viselkedni.Az ár része a legendának, éppen ezért egy Ferrari vagy egy PP óra sosem fog hatalmas akciós % matricát kapni, amivel egy Opel vagy egy Casio simán játszhat, sőt ott meg inkább a permanens leértékelés a hívószó (nemrég voltam bent egy óra boltban, a termékek legalább felén ott volt a kis akciós biléta, még akkor is, ha a valóságban ez esetleg csak szó szerint pár forint eltérést jelent a konkurenciához képest).

 

Ezzel pedig az árak nagyon el tudnak szakadni a listaáraktól pont ezért, mivel nekik nincs nagyon lehetőségük a listaárakkal játszani, így ha éppen beüt a baj, akkor csak az ár "nem látható" részével játszanak, sőt, egy áremelés is lehet a marketing része, még akkor is, ha ezt végül nem is érvényesíti az árban, vagy legalábbis jó részét nem érvényesíti.

A luxus termékek ilyen működése miatt egy áremelkedésnél simán előfordulhat, hogy a nagy részét rögtön vissza is adják alku, meg személyes árajánlat keretében, és ezt nem is feltétlen kell kérni, van olyan luxus bolt, ahol amint komolynak tűnnek a szándékaid, máris ajánlja az eladó magától, hogy milyen kedvezményt tud biztosítani.

Ugye ezzel egyrészt megteremti azt az érzést, hogy elmondhasd 1 milliós holmit hordasz, év valójában csak te tudod, hogy 20% kedvezménnyel vetted (persze titokban ugyanezt hiszi az összes vevő, de végül is egy másik Rolex tulajt leszámítva kevesen tudják, hogy az nem feltétlen Casio, ami annyiba kerül, amennyi rá van írva), másrészt az az érzésed támad, hogy valami nagyon jó üzletet kötsz éppen, így nem fogsz gondolkozni rajta, hogy az a gyűrű pont olyan, mint a szomszéd ékszerésznél, ugyanannyi az arany benne, ugyanakkora a kő is, csak egy magyar műhely helyett egy olaszban készült, ezért az a 20% kedvezmény után is majd a duplájába kerül.

 

 

(disclaimer: sosem próbáltam PP vagy Rolex órát venni, így lehetséges, hogy ott az áremelés az áremelés, és nem úgy működnek a dolgok, ahogy jellemzően az egyéb luxus termékeknél szoktak :))

Előzmény: ronin s8 (159447)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159447

@"Egyébként, annyira kíváncsi lennék, hogy ezeknek a tényleg felső kategóriás óráknak mi a valódi eladási ára a listaárhoz képest."

 

Ennek az egy kérdésnek nincs túl sok érelme a gazdaságban. Minden másról lehet beszélgetni, de ez értelmezhetetlen. 

A Benz simán adhatná pár évig az összes modelljét ingyen - addig, amíg totálisan tönkre nem megy, lenullázza magát. Jelentős kedvezményeket ad a dolgozóknak, nem beszélve a főnökökről. Más-más piacra más-más áron adja az autóit. Gyakorlatilag nincs pontosn belőhető ára egy Mercedesnek. 

 

A cég nem saját maga számára állít elő dolgokat, ahol van értelme megnézni, mi mennyibe került, hanem profitot termel. Befektet, fejleszt, gyárt. A művelet végére a könyvelésben összegek fognak szerepelni. Egyetlen könyvelő, de még maga az elnök-vezérigazgató sem tudja megmondani, mennyibe is került egy kocsi. Ilyen rubrika egyszerűen nem létezik...

Előzmény: windproof (159443)
innovations Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159446

Bár ki tudja?

Lehet, hogy csak merő véletlen egy, Oyster tok egy dátum kijelzés vagy az első 100 méteres óra?

És ráadásul a pont általad említett időszakban.

Szerintem meg ezt a "véletlent" tanítani kellene és valószínűleg tanítják is úgy ahogyan van, mert, hogy iskolát teremtettek.

;-)

Előzmény: innovations (159445)
innovations Creative Commons License 2016.02.05 0 1 159445

Amiket írsz azoknak egy része bárhol megtalálható tény, nem is akarom vitatni. Viszont a következtetések helytelenek.

Szóval nem divatba jöttek hanem ők csinálták/csinálják a divatot. 

Te is tudod nincsenek véletlenek.

 

Előzmény: APT (159415)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159444

Hat ezt azert elegge lehet tudni, 0-20 % lehet modelltol fuggoen, tobbre neigen gondolj.

szerintem sokan nem is alkudoznak, fizetik amit mondanak nekik...

 

Pateknal pedig oruljon a kedves vasarlo, hogy egyaltalan vehet egy kurrens órát...

Előzmény: windproof (159443)
windproof Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159443

Egyébként, annyira kíváncsi lennék, hogy ezeknek a tényleg felső kategóriás óráknak mi a valódi eladási ára a listaárhoz képest.

Mármint egy Ferrari vagy egy Bugatti szalonon sem függ sosem "nyári akció 20% leértékelés", meg az "áfát most mi fizetjük" tábla, ami egy kommersz kocsinál belefér, de azért az nem titok, hogy mikor nem szalad a szekér annyira, akkor egyre komolyabbak az engedmények, akkor hirtelen belefér az a milliós vezetéstechnikai tréning is az árba, stb.

 

Az ár ugye komolyan hozzá tartozik a luxus termékek imidzséhez és biztos, hogy alku után sem vásárolhatóak meg minimálbérből, de azért érdekes lenne egyszer megtudni, hogy mennyit is fizet tényleg a "sejk" a Rolexért vagy a Patek Philippe-ért

nickback38 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159442

A quartz krízist - amit tagadhatatlanul megszenvedett a Rolex is - az okozta, hogy a vásárlóközönség nemes egyszerűséggel beintett a svájci óraiparnak, aminek a Rolex is részese. A marketingnek cc. azt kellett volna sikeresen

bebizonyítania, hogy ők a "jó svájci óragyártók", míg a többiek a "rossz svájci óragyártók" - az erre képes marketinges szvsz még nem született meg.

A krízis alatt a Rolex egyszerűen csak makacsul ragaszkodott az "elveihez" - látnokok voltak, vagy csak ostobák és szerencsések, nem lehet eldönteni, annyi biztos, hogy vastagon bejött nekik. Az viszont nem biztos, hogy egy potenciális következő 10 évben is ugyanúgy döntöttek volna.

A marketing hatalmát nem vonom kétségbe, de a korszakra tekintettel én is inkább APT fórumtárs által leírt lázadó fiatalok stílusváltása magyarázat mellett voksolnék.

A mai helyzetért viszont egyértelműen a marketing a felelős - semmi köze sincs hozzá minőségnek, megbízhatóságnak, precizitásnak, "innovációnak" stb.

Egy 2824-2-es Tissot 500 EUR-ért megfelelő karbantartással ugyanúgy nem fog váratlan hibákat produkálni és az élettartama sem lesz rövidebb, mint egy Rolex-nek. Egy offtopic 4e EUR-os Grand Seiko 9S65-tel semmivel sem kevésbé precíz, vagy rosszabb minőségű, mint egy Rolex. A célközönség egyébként sem érti a műszaki részt és nem is kíváncsi rá.

Egy olajsejknek semmit sem mond a szilícium hajszálrugó, nem tudja hová tenni a Gauss-t és a tourbillon is csak olyasformán érinti meg, hogy többet kell adni egy ilyen óráért. Egy VC hajlamosabb elromlani, mint egy Rolex? És akkor mi van? Neki a VC tetszik, majd vesz egy másikat. A Veyron abroncsa sem bír többet 4-5 masszívabb csapatásnál a dubai-i éjszakában, pedig sem az autó, sem az abroncsok nem aprópénzért mennek. A luxusért így, vagy úgy de fizetni kell, mégpedig sokat - amíg van olaj nem gond. Egy luxusterméket nem érdemes objektív tulajdonságokkal jellemezni, azok alapján "reális" árat kisakkozni, vagy minőségi elvárásokat támasztani vele szemben. A marketing szüleményei, így kell

tekinteni rájuk...

Előzmény: Fiery (159419)
adamsss666 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159441

Sziasztok! A hivatalos Omega Service Center-nél, az Andrássy úti KMZ Kft.-nél cseréltettem most elemet nyomáspróbával szeretett órámon: http://www.omegawatches.com/watches/seamaster/aqua-terra-quartz/23110396106001/ Megkérdeztem, hogy minden rendben van-e, azt mondták, hogy igen. Hazajöttem és most látom, hogy egy szép nagy körvonalú, koncentrikus karc látható a hátlapon, mintha csak egy dilettáns barom nyitotta volna ki, nem célszerszámmal, nem egy hivatalos Omega szervizben. Hétfőn viszem vissza, remélem korrektek lesznek. Az kérdésem, hogy mennyire gyakori az ilyen eset? Ti mit tennétek? Köszönöm, Ádám

APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159440

Még egyszer, és utoljára: ha egy marketing-stratégia ötven év alatt (gyakorlatilag a kitalálója halála után) érik be - akkor ezt nehéz átütő sikernek nevezni. Mondjuk úgy, hogy simán felvethető, miszerint nem a marketing volt sikeres - csak a valóság idővel "hozzá idomult"...

 

Nem jó ízű ezen nagyon vitázni, hiszen a magam részéről nagyon is respektálom mind a céget, mind alapítóját - csak zseniális és sikeres stratégia és marketing mondjuk az, amit Steve Jobs művelt az Apple esetében. Ahhoz mérten a Rolex gyakorlatilag "kudarc"... Természetesen nem önmagában, hanem "ahhoz mérten".

 

Egyébként az Omega bevételben is nagyságrenddel verte a Rolexet fénykorában, egészen a nagy válságig. Én tényleg úgy gondolom, hogy a nagy válság + az új generáció ízlésváltása együtt valami olyasmi volt a Rolex számára, mint az archaikus emlősöknek a kréta-tercier kihalási esemény, amikor a dínók eltűntek a színről, és megnyitották a terepet számukra (amelyeket pusztán evolúciós úton sosem győztek volna le). Enélkül mi talán ma sem léteznénk - a Rolexxel egyetemben... ;-)))

Előzmény: Fiery (159422)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159439

En ebbol a sorbol a 15202ST-re szavaznek. A Patek igazan komplikacioban eros, emiatt a Nautilus szeriabol pont nem az 5711-et valasztanam, hanem inkabb az 5726-ot, 5980-at vagy 5990-et. Egy acel Sub Date + 15202ST + 5726 peldaul egy utos kollekcio lenne, amihez mar csak egy Patek 5970P es egy Calatrava 5127J kell, es minden igeny le van fedve :) Meg a kez a bilibe log... :))

Előzmény: tamas1000 (159438)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159438

Valami uveg hatlapos dolog kene nekem :)

5167-5711 esetleg 15300-15202-15400 vonalon valami...

meg egy lotto ötös :)

Előzmény: Fiery (159437)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159437

Novemberre prognosztizaljak, hogy a boltokban megjelennek eloszor. Chrono24 es a szurke kereskedok nyilvan azonnal reagalnak majd, tehat iden a karacsonyfa ala mar kerulhet uj Overseas. De akinek nagyon surgos, az addig is jol (jobban? ki tudja?) jar egy Royal Oak-kal vagy izmosabb Rolexszel :)

Előzmény: tamas1000 (159434)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159436

Ezekkel en nem vagyok tisztaban, szamomra akkor vesztette el a hitelesseget, amikor ezt megtudtam :)

 

egy ujszulottnek minden vicc új :)

Előzmény: APT (159435)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159435

Nem stimmel az időrend - az Omega akkor kezdett el tucatszerkezeteket tucattokokba dugni, amikor már bőven lejtőre került - nem fordítva.

Előzmény: tamas1000 (159426)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159434

De ezeket meg nem lehet kapni ugye?

marmint pl. Chrono-n?

 

Előzmény: Fiery (159433)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159433

Igen, 3 uj szerkezetet mutatott be a Vacheron. Az acel 3 mutatos is uj, in-house szerkezetet kap, es a krono is. Nekem egyebkent elsore nem jottek be ezek az uj Overseasek, aztan kezdtem megbaratkozni veluk, most meg mar az uj ar harmadaert kellenenek :) Marmint kizarolag a 3 mutatos, a krono valahogy nem izgat. Na jo, ajandekba johetne a perpetual calendar is :))

Előzmény: tamas1000 (159432)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159432

Mintha az acel is uj szerkezetet kapna??!

Előzmény: Fiery (159431)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159431

Ha az ultra-thin, JLC szerkezetes modellre gondolsz, akkor de, pont az lesz a legnagyobb best buy :) Csak feherarany verzioban keszul, 60 ezer eurot (!) kernek erte, es ugy altalaban kizart, hogy sokat eladjanak belole. De akkorat fog esni az ara hasznaltban, hogy a fal adja a masikat. Nyilvan annak me'g a harmada is nagy penz, es annyiert me'g mindig jobb vetel egy Royal Oak 15202ST, de ha valakinek epp egy Vacheron kell, akkor erdemes varni kicsit :)

Előzmény: tamas1000 (159429)
windproof Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159430

Igen, ezért mondtam, hogy ma is megvan az a réteg, aki közvetlenül az ügyféllel találkozik (a pénztáros, a fiók vezető), de annak a kornak vége, hogy hivatalban vagy bankban vagy hasonló helyen dolgoztál, akkor az automatikusan öltönnyel és nyakkendővel járt volna.

 

Ez pedig változtatott azon is, hogy mit szabad viselni, hogy mi az ami illik a ruházathoz.

Előzmény: Fiery (159428)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159429

felek a vc uveg hatlappal, ezzel az uj szamlappal es szerkezettel bizony nem lesz sose best buy, sot a vc direkt nem fog szallitani, listaznak majd, mint a pp meg nehany ap modell.

 

vc overseas 3 mutatos 15 rol valami 22-re ugrott, azert az durva!

Előzmény: Fiery (159427)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159428

Engem a bankban a fiokvezeto mindig oltony-nyakkendoben fogad, es az egyik bankban arany-acel DateJustot viselt a fiokvezeto. Lehet, hogy egyszeru penztaroskent elmegy a farmer, de azert nem minden vonalon :) Es az egesz sportora orulet nem most kezdodott, a Rolex nem ebben az evszazadban lett brutal sikeres ceg, ez nem csupan az elmult 20 evrol szol.

Előzmény: windproof (159425)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159427

Az uj Overseasek nagyon jol sikerultek, es csak par evet kell varni, hogy az aruk (a hasznalt piacon) a helyere keruljon :) Eleg megnezni, milyen kellemes aron mennek a most kifutott Overseasek, es plane milyen jo aron mennek az azt megelozo Overseas generacio tagjai. Best buy minden Overseas, amit nem ujonnan boltban vesz az ember ;) Me'g annal is erdekesebbek pl. a GP-k: az uj, Royal Oak - Ingenieur szerelemgyereknek tuno Laureato $14000-es uj ara rettenetes, de par ev mulva negyed aron fog menni hasznaltban (nem vicc), es akkor mar egy tok jopofa ora lesz. 

Előzmény: tamas1000 (159426)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159426

Ha beleszolhatok az eszmecserebe, szerintem az omega ott bukta el, amikor "tucatszerkezetet" tokozott be mint pl. a tissot certina, es mindezt tette (5-10) szeres aron...

 

amugy ma is van a markanak presztizse, vannak jo modellek, amiker guyjtenek is, de ezek javareszt mar vintage dolgok, nemugy mint a rolex, ahol a kicsit is fanok fejbol tudjak a modellek szamat, amit hozzateszek csak josok ev utan modositanak....

meglehet nezni egy subot/gmt az 1960-as evekbol meg a 2000-es evekbol!

 

rolex a franko. 

 

Dragabb markakbol AP meg PP, a tobbi csak nagyon szűken tud mozogni.

 

jok lettek a VC uj modelljei is, csak az arukat bactak el de nagyon! :)

 

 

Előzmény: APT (159421)
windproof Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159425

"A sportos órák divatba kerülését pedig én nem a marketingnek - hanem az alapvető életmód- és életszemlélet-váltásnak tulajdonítanám, maga a sportosabb-nyitottabb életmód vált a hippikorszakkal jellemzőbbé, a 60-as évek lázadó fiataljaiból lettek a 70-80-as évek jómódú üzletemberei, és ahogy tinédzser korukban más zenét, más öltözéket kerestek maguknak, mint a korábbi generációké - úgy később, amikor már megengedhették maguknak, más órát is kerestek. Meglehet, a Rolexet (és a Seikot!) valójában nem a marketingje, nem is a nagy óraipari válság - hanem a Rolling Stones meg a Deep Purple futtatta fel? ;-)"

 

Ez egyébként az öltözködés minden területén nyomon követhető. 

Elég megnézni, hogy 20 éve hogy öltözött valaki, ha egy bankba ment dolgozni, és manapság mi a megengedhető. Persze, van az a réteg aki akkor is öltönyt hordott nyakkendővel, meg most is, de a 95% sokkal inkább farmer+ing+zakó, és mellé már inkább elfér egy sportos óra, mint egy arany(ozott) konzervatív darab.

Előzmény: APT (159421)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159424

A 150e Ft feletti de 1M Ft alatti kategoria valoban kemeny dio. En egyetlen megvasarlasra erdemes svajci orat tudok ebben a kategoriaban mondani: Speedmaster, manualis, szigoruan hasznalt, minel regebbi. De ez csak az en szemelyes velemenyem. En biztos nem koltenek parszazezer Ft-ot egy akarmilyen mas svajci orara, akkor mar inkabb vennék valami olcso kvarcot, es eltennem a penzt, gyujtenek hozza, es vennék par ev mulva egy acel Rolexet.

Előzmény: windproof (159423)
windproof Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159423

Köszönöm!

Inkább az nem világos, hogy ha mondjuk a top márkákat leveszem a képletből, akkor a kb 150-600 ezer között árult órák között valójában mi is a különbség. Azt nem tudom, hogy hol lehet ennek a sávnak a teteje, gondolom azért nem kell a sokat emlegetett Rolex 2 milliós áráig elmenni :)

 

Számomra kicsit úgy tűnik, hogy valahol 150 ezer környékén lehet először tisztességes órákat csinálni (még ha itt a márkanév nem is túl fényes, 0 hagyomány, 0 presztízs, mint egy Steinhartnál), de utána jó darabig csak az árcédula pörög felfelé, a márkanév is fényesedik (kapok Tissot, kapok Certinát 200-300 körül, kapok Longines-t  400-ért, akár még Tag Heuer-t is 600-ért), de a belbecs kb ugyanaz, ami már az elején is meg lehet kapni (mindegyiknek van jó acél tokja, van karcálló zafír üvege, van egy ugyanolyan ETA szerkezete, ami gondolom pont ugyanannyira pontos és megbízható).


És erre mondtam, hogy ez nekem átlag vásárlónak inkább káosz és elrettentő, mint a nagy üzlet ígérete.

Előzmény: Fiery (159418)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159422

Mennyire volt eredmenyes? Ne mar... A Wilsdorf-fele marketingre epul a mai Rolex marketing is, vastagon. Ha anno nem adja oda az orat ingyen az amerikai elnokoknek, akkor ma nem hivjak a Day-Date-et Presidentnek, es jo esellyel toredeket adnak el annak az oranak. Ha anno nem intezi el, hogy az egesz marketinget epitsek a strapabirasra (kezdve ott, hogy Oyster tok), ma nem forrna ossze a Rolex ora a strapabiro, elnyuhetetlen termek percepciojaval. Minden az akkor kitalalt alapotletre epitkezik, Wilsdorf ota semmi ujat nem hozott letre a Rolex. A keramia lunetta is a strapabirasrol szol, es csak reszben a kedvezo megjelenesrol. A Daytona sajat szerkezete is ugy lett kitalalva, hogy strapabirobb es konnyebben szervizelheto legyen, mint a Zenith-fele regi Daytona szerkezet. A sort akarmeddig lehetne folytatni.

 

"Nos, amikor a Rolex sikeresen eladta az egymilliomodik óráját - akkor tartott az Omega a tizenötödik milliónál."

Nem a volumen a lenyeg, hanem a befolyt penz es a marka imidzse. Eladhatsz 10 ezer Ft-os kvarcorabol 100 milliot is, akkor se fogsz Rolexhez vagy a mai Omegahoz merheto ceget csinalni :)

 

"piacilag ez valójában az ő életében még nem is volt igazán sikeres"

 

Kinek mit jelent a siker. Ha a ceg nem ment csodbe, akkor sikeres ceg volt. A semmibol csinalt egy kozepszeru svajci oragyarat: probald meg ezt ma Te megcsinalni nullarol ;) Ugy raadasul, hogy Wilsdorf anno durvan outsider volt, Angliabol erkezve Svajcba.

 

A tobbinel meg maradjunk csak annyiban, hogy nem ertunk egyet :)

Előzmény: APT (159421)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159421

Tudod mit: de elvitatom. :-)))

Mit nevezünk "zseniálisnak"? Én a magam részéről azt nevezném annak, ami eredményes, mégpedig látványosan eredményes. Az Oyster marketingje ötletes is volt, jól célzott is volt - de mennyire volt eredményes? Még egyszer: a cég alapítása után ötven évvel érte el az egymilliomodik eladott órát, mint eredményt.

A mai nagy vetélytárs, az Omega két kőkemény évvel korábban lett alapítva, ugyebár 1903 vs. 1905- tehát nyugodtan, tényleg túlzás nélkül mondhatjuk, hogy egyidősek, fej-fej mellett indultak. Nos, amikor a Rolex sikeresen eladta az egymilliomodik óráját - akkor tartott az Omega a tizenötödik milliónál.

 

Most akkor ki is a zseniális?

 

Én abszolút tisztelem a Rolex eredményeit, gyűjtöm is az óráit, nekem nagyon bejönnek. De ezzel együtt igenis elvitatom a sokat emlegetett zsenialitást - Wilsdorf valójában egyszerűen makacs volt, volt egy elképzelése, és ragaszkodott ehhez annak ellenére, hogy piacilag ez valójában az ő életében még nem is volt igazán sikeres. Nem volt kudarc sem - akkor nyilván feladta volna - bár azért nem véletlen, hogy a cég több szatellit-márkáját (Rolco, Marconi, Genex) tulajdonképpen aránylag hamar kivezette a piacról. A Rolex egy közepesen sikeres cég volt, egyértelműen egy réspiacot megcélzó réteg-modellekkel, és szó nincs arról, hogy ők olyan hihetetlen jól megérezték volna a piaci elvárásokat - ellenkezőleg, vagy hatvan évig (!!!) nem sikerült arra igazán ráérezni. Az pedig, hogy utána mekkorát durrantottak - az pont emiatt nem azt jelenti, hogy "hirtelen megszállta őket a zsenialitás", csupán azt, hogy tőlük függetlenül egyszerűen eljött az ő idejük, az általuk folyamatosan képviselt modell-filozófia hirtelen divatba jött. Igazándiból nem az ő ráhatásukra - inkább tőlük függetlenül. Nagyon erős marketingre nem is futotta nekik az óraipari válság közepette - nem voltak olyan nagy és erős cég még akkor sem.

 

A sportos órák divatba kerülését pedig én nem a marketingnek - hanem az alapvető életmód- és életszemlélet-váltásnak tulajdonítanám, maga a sportosabb-nyitottabb életmód vált a hippikorszakkal jellemzőbbé, a 60-as évek lázadó fiataljaiból lettek a 70-80-as évek jómódú üzletemberei, és ahogy tinédzser korukban más zenét, más öltözéket kerestek maguknak, mint a korábbi generációké - úgy később, amikor már megengedhették maguknak, más órát is kerestek. Meglehet, a Rolexet (és a Seikot!) valójában nem a marketingje, nem is a nagy óraipari válság - hanem a Rolling Stones meg a Deep Purple futtatta fel? ;-))) SZVSZ....

Előzmény: Fiery (159419)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159420

Elnezest, a Speedmastert elirtam, valamivel osszekevertem. Az is az 50-es evek.

Előzmény: Fiery (159419)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159419

Azert Wilsdorftol a zsenialis marketinget ne vitassuk el. Kezdve ott, hogy:

 

 

De utana lehet nezni, hogy ezutan is milyen eros marketinget folytatott Wilsdorf. Abban sem vagyok biztos, hogy ez az egesz a Rolex olebe hullott volna. Nem a 70-es evekben kezdodott a sportorak forradalma, mar a 40-es evekben is volt pl. Speedmaster meg az 50-es evekben Submariner, Seamaster, stb. Lehet persze, hogy akkor me'g csak a kisebbseg akart a mindennapokban ilyen orat hordani, de vajon ki is volt, aki pont azt akarta sugallni, hogy egy buvarora mindenhez felveheto? :)

 

 

Nem lehet, hogy valojaban a Rolex, Omega es mas, sportoraban eros gyartok szivos marketingjenek koszonheto az, hogy inkabb a sportorak lettek divatosak, es nemileg hatterbe szorultak a mindennapi viselet kapcsan a borszijas, elegans orak?

Előzmény: APT (159415)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159418

Ha a svajci oragyartokban nincs bizodalmad, vagy zavar, hogy minden markan lehet fogast talalni, akkor lehet, hogy egyszerubb lenne egy nemet in-house gyartonal nezelodni. Nemtom, pl. a Glashutte Original mennyire "tiszta" ilyen szempontbol, de itt ok amugy is off-topic... Mindenesetre nezz utana, ha erdekel, nekem pl. a Seventies Panorama Date nagy kedvencem.

Előzmény: windproof (159411)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159417

Nem vitatva, hogy a "mi lett volna ha" az nem egyéb feltételezésnél :

 

A legnagyobb pácban nem a "svájci órások véd és dacszövetsége" bízta meg Hayek-et, hogy a két legnagyobbat összeboronálva próbáljon meg vmit csinálni, hanem a svájci óraipar hitelezői és befektetői. És bármennyire is

megszépítette a történelmet az idő, ők a pénzüket akarták viszontlátni és pont. Lehet némi realitása azoknak a

felhangoknak, hogy ha a pl. Seiko - vagy bárki más - elég pénzt tudott volna összegründolni és kellett volna neki a csomag, akkor megkapta volna.

A második pont Hayek későbbiekben zseniálisnak bizonyult, de az akkori körülmények között simán hazárdjátéknak minősülő húzása volt, hogy műanyag "vackokkal" próbálja megállítani a Japánt. Ha nem Hayek lett volna pozícióban,

vagy ha a tervét hallván elmozdították volna onnan...

A harmadik pedig Kína színre lépése volt, ami egyáltalán nem volt törvényszerű, vagy prognosztizálható - pl. ugyanúgy fordíthattak volna figyelmet a szórakoztató elektronika, híradástechnika felé is, amiben Japán egyébként sikeresen abszolválta azt, ami a karórák terén nem sikerült.

Vagy ha egyszerűen csak még 10 évig elhúzódik a válság.

Bármennyire is tőkeerős is volt a Rolex és bármekkora is volt a renoméja, még 10 év "háborús körülmények között", vagy ha a többiek feladták volna, akkor a svájci óraipar komplett képviselete mondjuk a PP-vel karöltve olyan évi 50e eladott karóra formájában nem ezt a céget mutatná, amit ma láthatunk.

Nem gondolnám, hogy törvényszerű volt, hogy minden úgy történt ahogy...

 

Előzmény: innovations (159414)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159416

Nem egy értékes óra, és ebben az állapotban tényleg igaza van boxernek - pár ezres érték, nem több.

Előzmény: pertue (159405)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159415

Nem, nem igazán. Érdemes kicsit belegondolni, a Rolex 1905-ös alapítása után húsz évvel, 1926-ban jelent meg az Oyster, akkor jártak 20 ezres sorozatszámok környékén. Összességében 1953-ra érték el a 800-900 ezer eladott órát (tehát a mai éves termelésüket) - vagyis cca. ötven (!!) év alatt. A következő 800-900 ezer már "alig" tíz év alatt összejött, de a tendencia piszkosul egyértelmű - legalábbis számomra.

A Rolex (Wilsdorf) nem annyira "zseniális", mint kitartó és türelmes volt - megalkotott egy irányvonalat, egy designt, lefektetett egy filozófiát, ami igazándiból egy egész emberöltőn keresztül tulajdonképpen nem szólt olyan nagyon nagyot (az ötvenes években még lazán kis középgyártónak minősültek, sőt, még a hatvanasokban sem voltak sehol sem az igazi nagyokhoz képest, az Omega például ezekben az évtizedekben lazán tízszer annyi órát adott el, mint ők) - ebben az időben aligha titulálta volna őket bárki zseniálisnak, sőt, voltak akik gyakorlatilag kiröhögték őket...

Aztán az a filozófia, az a design, amit ők folyamatosan képviseltek - egyszer csak divatba jött, de nagyon. És ők már készen voltak vele, ebben volt tapasztalatuk, sőt tradíciójuk. Ők nem úgy léptek be a minőségi sportóra piacra, hogy most akkor végre nekünk is van ilyen modellünk (a legtöbb svájci gyártóról ez volt elmondható...), hanem jóformán egyedüliként mondhatták azt, hogy "kérem szépen, mi mindig is ezt csináltuk, mi már készen vagyunk, mi itt már ősrégi tradícióval rendelkezünk".

 

Ez tényleg nem zsenialitás, mert szó nincs arról, hogy a Rolex a 70-es évektől olyan hihetetlenül ráérzett volna arra, mi kell a piacra - hiszen valójában nem változtatott jóformán semmit. Egyébként nem véletlenül volt olyan kevés féle - és sokáig gyártott - szerkezetük sem: a felső kategóriás minőségű és innovatív saját werkhez egyfelől ragaszkodtak, másfelől kis gyártóként nem volt lehetőségük sokféle és gyakran változtatott werket fejleszteni-gyártani...

Nem, a valóság tényleg inkább az, hogy egyszerűen eljött az ő idejük, és nem kevesebb, mint hét évtized hosszú méla lesben állás után (Wilsdorf is elhunyt 1960-ban, még bőven az előtt, hogy a Rolex feltört volna a legnagyobbak egyikévé) "eléjük sétált végre a zsákmány". Elmondható ez bizonyos mértékig a Seiko sikeréről is - ami csak részben köszönhető a kvarcoknak, hiszen még a 70-es években is valami hihetetlen módon pörögtek a sportos acél mechanikusaik is, a Seiko 5 is ezidőtájt vált fogalommá - sokkal inkább szól arról, hogy pont az az irányvonal, az a design (sportos, masszív acéltokos-csatos órák, miközben volt nem egy svájci presztízsgyártó, amelynek csak bőrszíjas modelljei voltak még a hatvanas években is), amit ők képviseltek - egyszer csak divatossá, keresetté, elvárttá vált.

 

Ennek egyébként szerintem értelemszerűen veszélye is van: ha a divat esetleg drasztikusan irányt vált, akkor nem kizárt, hogy igen hamar hoppon is maradhatnak.

Előzmény: innovations (159414)
innovations Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159414

"Ezt fel lehet úgyis fogni, hogy a Rolex igazándiból nem zseniális, hanem egyszerűen hihetetlenül szerencsés volt..."

 

"Ergo ez tényleg inkább a csillagok rendkívül szerencsés együttállása volt..."

 

Ez azért mint végső konklúzió enyhén szólva sem kis pálya.

Mondhatnám elég ezoterikus megközelítés.

Vagy egyszerűen csak tréfának szántad.

 

 

windproof Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159413

szvsz kint sem sokkal rózsásabb a helyzet, a watchuseek-en is vannak akik az 5. rolexüket veszik gond nélkül, mások meg bármit találnak megsúgják nekik, hogy az egy mezei klón, eta tokozás, whatever...  A japán és az orosz órák legalább nem ilyen kaotikusak :) (vagy csak nem olvastam róluk elég fórum bejegyzést eddig?:))

Előzmény: ronin s8 (159412)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159412

Na mondjuk, ez a fórum nem az "impulzusvásárlóknak" szól...😉

Előzmény: windproof (159411)
windproof Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159411

Szerintem az a ki-kit tokoz, másol, változtat, kavar, átnevez, etc keringő inkább elrettentő, mint vonzó.

 

Kb 1 hónapja vett erőt rajtam az óra vásárolhatnék, mindenképpen svájci órát akartam, 0 tudással rendelkeztem a piacról (ez mondjuk ma sem sokkal több ;)).

 

Elolvastam ezen a fórumon pár ezer hozzászólást, megnéztem egy pár külföldi fórumot is, és egyelőre vettem egy jópofa orosz órát a svájci helyett, ez utóbbi projektet a kerettel együtt félre raktam amíg rájövök, hogy mit is lenne érdemes választani, merrefelé nézelődni.

 

Persze, lehet, hogy a mai óra vásárlók többsége inkább impulzus vásárló, vesz ami tetszik neki, fizet, mint a katonatiszt, így ez nem okoz gondot, de ha valaki egy kicsit is bele próbál nézni az egészbe, akkor inkább teljes döntésképtelenség, és ez biztos, hogy nem tesz jót a piacnak.

Főleg, mivel az óra mára tényleg egy értelmetlen dolog (már az időmérés szemszögéből), én is inkább szépet, érdekeset kerestem, mint mondjuk valami űrtechnikás előre mutató dolgot.

 

 

Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159410

A PO kapcsan engem az bosszant fel, hogy nem kepesek megallapodni egy dizajnnal, hanem 5 evente valamit mindig atvarialnak. Nem lenne ezzel gond, ha nem 5 evente, hanem 10-15 evente csinalnak ezt, vagy ha a dizajn varialas alig eszreveheto lenne. Azzal azonban, ha a legfeltunobb reszeket, azaz a lunettat es a szamlapot is atrajzoljak, raadasul uj, modernebb betutipust kap a 6-9-12-es ora index, egy csapasra idejetmult dizajnna teszik a regi PO-kat. Ez pontosan az, amivel frissen lehet tartani egy orat, es kozben lenullazni a hasznaltpiacon a regi modelleket. Anno 2005-ben, amikor eloszor megjelent a Planet Ocean, azt hittem, ez lesz az Omega Submarinerje. Ez kiforrott, idotallo dizajn, amire lehet epiteni ujabb modell variansokat. Ez reszben be is jott, csak epp azota ugy tunik, ketszer is belenyul(t) az Omega a dizajnba, eleg eroteljesen, es kozben meg a Seamaster paletta nem hogy racionalizalasra kerult volna, csak me'g tovabb bonyolodott (pl. az uj Seamaster 300 Master Co-Axial-lal). Annak en szemely szerint nagyon orulnek, ha tenyleg par mm-t fogyni tudna a PO, mindket iranyban, de kozben meg nevetseges, hogy egy kerekitve 40 mm-es orat az Omega noi modellnek akar kategorizalni. Mikozben ugyanannak az oranak a kvazi megfeleloje a Rolexnel ferfi modell (csoki szamlapos, keramia lunettas, rozsaarany tokos Daytona borszijon).

 

Az Omega sajnos me'g mindig azt csinalja, mint az utobbi evtizedekben: elarasztjak a piacot ezerfele ora modellel, es addig eroltetik oket, amig valamennyit eladnak beloluk. Aztan kivezetik a modellt vagy atrajzoljak, es ujra kezdodik az egesz. Egy adott kategoriaban (pl. buvarora) tul sokfele orajuk van, az embernek zizeg a feje a sok Seamaster varianstol. Regi 300, uj 300, Planet Ocean, Aqua Terrabol kismillio verzio, Bullhead, PloProf, anyamkinja... A Speedmaster meg egy kulon tortenet, de ott legalabb mindig tovabbviszik az "igazi", eredeti Speedmastert, ezert mindenkepp jar egy nagy piros pont nekik. Es oszinten szolva, nekem a 2 regiszteres, 9300 szerkezettel szerelt Speedmaster is szimpatikus, egyedul a meretevel nem vagyok kibekulve. Csak persze aztan muszaj volt az Omeganak bedobnia a Mark II-t is, meg az '57-et, stb stb, es megint ott tartunk, mint a Seamasternel..... :) De minderre csak akkor lesz megoldas, akkor lesznek levagva a vadhajtasok, ha az Omega kulon cegbe szervezodik, es nem kell konszern elvarasoknak megfelelnie.

Előzmény: phranxinatra (159409)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159409

Én úgy látom, hogy az Omega nemesfém fronton inkább a női órákra koncentrál, meg úgy általában is ráerősített a hölgyeket megcélzó marketingre. Dizájn szempontjából nem annyira érzek náluk kapkodást (kivéve persze a csodálatosan elbarmolt Seamaster 300 upgrade-et), viszont az antimagnetikus szerkezeteik és óráik elnevezése már csak paródiaszinten értelmezhető. Plusz a kilencezredik bőr lehúzása a Speedmasterről erősen visszás a hardcore rajongók szemében. A PO-nak egyébként pont nem árt a minimális dizájnváltás, már amennyiben az a tok karcsúsítását is magában foglalja.

Előzmény: Fiery (159388)
fehervar.info Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159408

Ha már életérzésről volt szó: 5 tény a NATO szíjakról, amit tudod kell , szavazással!

Akit érdekel, persze :)

boxer-gs Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159407

Ebben az állapotban talán egy ötöst.

(Nekem annyit sem, másnak akár többet is.)

Előzmény: pertue (159405)
bbrr Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159406

Olvasgatom az érveket, és nagyon gondolkodtam, hogy leírom a magamét - de nem kell, mert 100%-ban leírtad!

 

Minden terméknél/márkánál a marketingnek van a legnagyobb szerepe abban, hogy mi lesz a termékből. Ez pedig az imázs.

A középső bekezdésedben ugyan van némi véleménykülönbség köztünk :) a submariner meg ilyenek nekem nem egy kategória az elegáns órákkal... ergo vagy ezt szeretem, vagy azt :)

És hát igen, a végén ott írtad az abszolut igazságot!

Előzmény: 1Forma (159403)
pertue Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159405

Üdv!csak egy kérdés DOXA INCABLOC 4303 mit ér? köszi.

Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159404

A Cellinit nem azert arulja a Rolex, amit irsz. Azert aruljak, hogy ha valaki beteved, kvazi fogalmatlanul, vagy azert, mert a Rolex mint nev ismeros neki, de megsem akar sport(os) orat venni, akkor is tudjanak neki valamit adni. Tudom, ez igy furan, benan hangozhat, de tenyleg ez az oka. Jobb az egy brandnek, ha mindenkit ki tudnak szolgalni, mint ha kenytelen azt mondani a kereskedo, hogy "Ilyet a Rolex nem gyart, de nezze meg, milyen szep Omegaink vannak", vagy ha mono-brand butik, akkor "Ilyet a Rolex nem gyart, viszontlatasra". Ezert is furcsa kicsit szamomra, hogy bizonyos markak miert gondoljak, hogy megengedhetik maguknak, hogy egy komoly celcsoportrol lemondjanak, elvbol vagy konoksagbol vagy fene tudja miert. Pl. a Langenak nincs sport(os) oraja, az IWC-nek lenyegeben nincs noi oraja, a Blancpainnak nincs klasszikusabb fazonu sportoraja es "visszafogott" meretu sportoraja sem, a Pateknak alig van fiatalokat celzo oraja, stb. stb. A Tudor is azert fontos a Rolexnek, hogy bevonzza magahoz az arban kicsit erzekenyebb, fiatalabb reteget is, es magahoz tudja lancolni oket, elokeszitve a terepet a "jovo Rolex vasarloja" szamara :) A Patek is ezert kezdte el nyomatni a fiataloknak szant, batrabb dizajnu modelleket, pl. az acel 5960-at vagy epp a pilota Calatravat.

 

Nem csak a Rolex adja el ugyanazt a dizajnt evrol evre, ebbol el az AP is, es bizonyos szempontbol a Patek is. Azert irom a Pateket is, mert az o eladasaik jelentos reszet (50+ %) a noi kvarc modellek (Twenty-4) es a sportos modellek (Nautilus+Aquanaut szeria) teszik ki, azoknal pedig a dizajnt kevesbe varialja a Patek, mint a klasszikus komplikalt modellek eseteben.

 

Biver oriasi zseni, nekem ez a video tetszik tole:

 

"Be the first, be unique, be different"

 

De akarmekkora zseni is, amit letrehozott a Blancpain es az Hublot kapcsan, az eleg ingatag labakon all. Adjunk mindket markanak 50 evet, es meglatjuk. Addigra mar jo esellyel sajnos Biver sem lesz velunk, ugyhogy plane erdekes lesz latni, hogy Biver nelkul mire mennek ezek a markak.

Előzmény: 1Forma (159403)
1Forma Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159403

Nagyon érdekes ez a beszélgetés.

 

Véleményem szerint az órákkal az emberek többsége életérzést és státusszimbólumot vásárol. A funkcionalitás másodlagos, inkább öltözködési kiegészítő. Az óramárkáknak vagy egy-egy területe, amiben kiemelkedőt tudnak (vagy tudtak valamikor) nyújtani és ezt az imázst adják el. A Rolex nagy szerencséje, hogy a sportos órákban alkotott nagyot 60 évvel ezelőtt és a divat ezeket az órákat kapta fel. (Lehet, hogy nem is pusztán szerencse, a saját tevékenységük is ebbe az irányba hatott.) A hatvanas években az Omega csúcsmodellje a 34 mm-es Constellation volt - az, hogy most hol helyezkedik el az Omega palettáján elég sokat mond el a közízlés változásáról.

 

A Rolex Celliniről mindig az volt az érzésem, hogy csak azért van, hogy elmondhassák, árulnak elegáns órákat is. Fogalmam sincs a forgalomról, de eszembe se jutna elegáns órát vásárolni a Rolextől - ahogy eszembe se jutna Nautilust, vagy Aquanautot vásárolni a Patektől. A Rolexben azt csodálom, hogy hogyan képes ugyanazt a designt apró módosításokkal újra és újra, egyre drágábban nagy mennyiségben úgy eladni, hogy mégis megőrzi az exkluzivitás érzését. Ez nagyobb részben marketing, kisebb részben maga a termék, de eszméletlen jól csinálják. Én a vintage, vékony, elegáns órákat szeretem, mégis a nagybetűs Óra nekem a Submariner, ezen túl ha megtehetném azonnal vennék egy Pepsi GMT Master-t (1675) és egy krémszínű Explorer II-t (16550). Pont tavaly adtam el a Datejustomat, helyette most egy gyönyörű Omega Seamaster De Ville-t hordok és meg kell mondanom, hogy sokkal több örömöm telik benne, de mégis vágyok egy Rolexre.

 

A Rolex konvertibilis valuta, mindenütt ismerik, mindenütt gyűjtik. Az AP, VC, JLC, IWC gyönyörű órákat gyárt, de csak a rajongók és a vásárlói célcsoport ismeri őket, paradox módon kevésbé sugallja a luxus imázst, kevesen ismerik fel. Feltűnő, nagydarab órákat kell gyártani (Panerai, Hublot), mert ez vonja magára a figyelmet. Az autógyártók is egyre nagyobb márkajeleket raknak az gyártmányaikra (jó példa a Mercedes-Benz és a Volvo), szerintem ugyanezen filozófia jegyében. Jean-Claude Biver az egyik olyan ember, aki leginkább ráérzett erre a divatra, érdemes megnézni ezt az interjút vele: https://www.youtube.com/watch?v=XvLhJamAjAs Itt a Hublot receptje: koppintsd le a régi munkáltatód legikonikusabb modelljét (Royal Oak), növeld meg a méretet, durván reklámozd és add drágán. Persze a privát gyűjteménye szinte csak Patek Philippe órákból áll, pontosan tudja, hogy mit ér amit elad.

Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159402

En egy ilyen hosszu tavon (100+ ev) tarto menetelesnel nem hiszek a szerencseben. Plane nem, amikor mar a legelejen, az elso Oysternel is lathato volt, hogy Wilsdorf marketing zsenialitasanak milyen oriasi szerepe volt a Rolex felfuttatasaban. Szerintem a Rolex sikerenek a kulcsa a konok ragaszkodas a bevalt, jol mukodo dolgokhoz, es a konyortelen marketing hadjarat. A marketing hosszutavon csak akkor mukodik igazan hatekonyan, ha van mogottes tartalom, ha nem csak egy lufit fuj a ceg egyre nagyobbra. Es az innovacio is akkor mukodik igazan jol, ha moge tud tenni a ceg valami kezzelfoghatot, es azt jol tudja kommunikalni is. Pl. ha a keramia lunettat nem csak azert rakod az orara, mert szepen csillog, hanem el is magyarazod a vasarlo(jelolt)nek, hogy az azert jobb, mint a regi megoldas, mert jobb az UV allosaga es kevesbe karcolodik.

 

Aztan arrol is lehetne ertekezni, hogy miert nincs a Rolex portfoliojaban limitalt kiadas, es hogy ez miert alakult igy. Mindig mosolygok azon, amikor egy anno 10 ezer euros limitalt *akarmit* (nem Rolex, mas gyarto oraja) alig tudnak 2 ezerert eladni, mikozben fennen hirdetik, hogy ez limitalt modell es milyen kulonleges. Es persze ugyanabbol a nem limitalt ugyanugy 2 ezerbe kerul, es az se kell senkinek...

Előzmény: APT (159399)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159401

Még annyit fűznék hozzá, hogy nem is kérdéses, hogy az über-drága nemesfém modellek (akár a Rolexnél, akár másoknál) messze törpe hányadot tesznek ki az eladásokból - de a statisztikákat ettől még brutálisan húzzák felfelé. Elég egyetlen 50 ezres órát eladni tíz darab 5 ezres mellé - és máris megdupláztad ez utóbbiak "átlagárát"...

Előzmény: Fiery (159398)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159400

A Tudod 2013-tól vissza lett "háziasítva" az USA-ban is, amúgy ami adatot találtam, az alapján 2014-ben 150 ezer Tudort adtak el világszerte, és 2013-ban 600-650 ezer Rolexet.

A statisztikák egyébként érdekesek, árbevétel tekintetében a nyomában sincs senki a Rolexnek. A Rolex után egyébként a legnagyobb az Omega, kb: 800 ezer eladott órával, és kb: 2.3 milliárd CHF árbevétellel, a legtöbb órát pedig a Tissot adja el, hihetetlen, de az eladott 7.8 millió mechanikus órából kb: ugyanúgy részesednek darabszámban, mint a Rolex, amúgy 3.4 millió órát gyártanak (persze a nagyobb része kvarc) - de már "csak" kb: 1 milliárd CHF jön ebből össze. Annyi árbevétel - mint a Pateknak 50 ezer órából - amiből persze "mezei" az eladottak zöme...

Előzmény: Fiery (159398)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159399

Ezt fel lehet úgyis fogni, hogy a Rolex igazándiból nem zseniális, hanem egyszerűen hihetetlenül szerencsés volt, a pont jókor kivívott presztízzsel, és ami ennél is fontosabb, a nagy óraipari válsággal egyidejűleg általános elvárássá vált strapabíró, sportos vonalának köszönhetően ő vészelte át messze a legjobban a 70-es évek gyilkos válságát, és a végére elérte azt, hogy a svájci óraipar egyik "mellékszereplőjéből" a legnagyobb, legmeghatározóbb szereplővé lépett elő. A többiek eleve csak összefogásokkal-fúziókkal élték túl az időszakot, ők még arra sem szorultak rá, hogy bárkivel közösködjenek... Ha ez csak az ügyességen, jó menedzselésen múlott volna - akkor mások is képesek lettek volna ezt megismételni - de nincs ilyenre példa. Ergo ez tényleg inkább a csillagok rendkívül szerencsés együttállása volt - amiben újra kiemelném, hogy meghatározó szerepű lehetett az, hogy a Rolex kezdetektől, az Oyster széria megjelenésével a sportos, strapabíró minőségi óra vonalára tett, aztán az 50-60-as években ezt még tovább erősítette, a SUB, a SeaDweller és hasonlók fogalommá lettek a sportórák körében - miközben egy Omega, egy Certina, egy Longines még 1970 körül is tömegével kínálta a semmiféle vízzárósággal sem rendelkező, egyszerű "dress-watch" modelleket. A kvarcválság egyszerre jelentette az egyszerű mechanikus - és a nem vízzáró, nem ütésálló, nem strapabíró órák háttérbe szorulását - érdemes megnézni a 70-es évek sikeres Seiko modelljeit, nem találunk közöttük nem sportos, nem strapabíró, nem vízálló modelleket.

Előzmény: Fiery (159393)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159398

En me'g nem lattam olyan statisztikat, amiben 1 millio db lett volna a Rolex eves eladasa, ugyhogy en maradnek a 800 ezernel inkabb. 4,5 milliard per 800 ezer = $5625 per ora, es ez me'g mindig a Rolexhez befolyt osszeg. Sot, ez elvileg a netto osszeg, tehat me'g jobb a helyzet, mint ahogy irtam lentebb. $5625 az a netto margin, amit a kereskedok utalnak a Rolexnek. 60% minimum a Rolex marginja, tehat $9375 per ora, plusz afa (ha van, de Europaban eleg jellemzo), amit a vasarlok kifizetnek egy Rolexert atlagban. Nyilvan van ebben egy halom acel sportmodell is, de nem csak azok.

 

De tudod mit, forditsuk meg a dolgot: nezzuk a vasarlok oldalarol a nemesfem ora kerdest. Egy tetszes szerinti oras forumban a tulajdonosok kozott hanyan hordanak nemesfem modellt, es hanyan hordanak a Rolex forumban a Rolex tulajok kozott nemesfem modellt. Az arány eleg egyertelmu, es plane az, ha azt nezzuk, egy tipikus nemesfem ora vasarlo milyen esellyel fog forumozni :) Aki forumozik, az inkabb az, aki az acelorakat veszi. Akinek halom penze van orakra, aki siman megengedhet maganak egy aranyorat, az jo esellyel nem forumozik, hanem penzt keres :)))

 

A Tudor marka meg -- bar nincsenek adataim rola -- nem hiszem, hogy olyan sok orat adna el. A kozelmultig a Rolex legfontosabb piacan, az USA-ban jelen sem volt a Tudor. Szerintem partizezer Tudort adhatnak el evente, ami elhanyagolhato a teljes ceg szempontjabol. Hosszutavu marka epiteshez persze elengedhetetlen.

Előzmény: APT (159396)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159397

Nem akarom elvitatni az Omega erdemeit, de ma mar egy csomo gyartonak van sajat fejlesztesu, integralt automata kronograf szerkezete. Mire az Omega ezt megcsinalta, addigra sajnos (kis tulzassal) mindenki mas is megcsinalta. Egyebkent nem csak az IWC lassu, a Vacheronnak sem volt 1 honappal ezelottig sajat integralt kronografja, es ha jol tudom, az AP-nek me'g mindig nincs. A Pateknek sem volt 10 evvel ezelottig, a Rolexnek 16 evvel ezelottig, stb.

 

Sajnos minden gyarton lehet fogast talalni, egyik gyarto sem eros mindenben. A Rolex peldaul szerintem kicsit batrabban is kiserletezhetne uj modellekkel, uj szerkezetekkel es uj anyagokkal. Nem rontana a marka imidzset egy 2 regiszteres uj krono, kicsit nagyobb meretben -- mint ahogy a Sky-Dweller vagy a Yacht-Master II sem tett rosszat nekik, pedig nem tul jol sikerult darabok lettek.

Előzmény: ronin s8 (159394)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159396

Muszáj kicsit spekulálnunk, mert részletes adatokat nem tesznek közzé.  Ugyanakkor a Rolex utolsó ismert éves árbevétele kb: 4.5 milliárd dollár volt, ami egyfelől izgalmas annak tükrében, hogy a svájci óraipar mechanikus+kvarc órára durván 20 milliárd dolláros árbevételt realizált - tehát a svájci óraipar közel negyedét a Rolex jelenti önmagában !!! Ilyen értelemben feltétlenül indokolt őket kiemelt figyelemmel kísérni, hiszen nincs náluk nagyobb és fontosabb szereplője ott az iparágnak, sőt, még a Swatch Group összesítve sem kerekedik föléjük...

 

Másrészt ez az árbevétel az összes bevételük, amibe benne van a Tudor, az ingatlan- és pénzügyi-holdingjuk, de még a gyári múzeumok belépődíjai :-)), no meg a szerviz-alkatrész eladások borsos tételei is - és ez oszlik meg közel egymillió órára. Ennek tükrében egyrészt mégiscsak reálisnak tűnik nekem az az ötezres "hasalás", másrészt mindenképpen azt sejteti, hogy még az ő esetükben is az eladások gerincét, legalább kétharmadát bizony a "megfizethető alapmodellek" jelentik. Nyilván a Baseli kiállítások a vitrin fő helyére az éves naptáras platina modellt teszik, ahogy az autókiállításon is a stand főhelyén a Mercedesnél is a legújabb S600-as lesz, de közben a cég valójában a "mezítlábas" A-B-C modellek eladásából él, és a kis számban készülő, legdrágább egyedi csúcsmodellek előállítása akár még ráfizetéses is lehet - viszont szükség van rájuk a márka imidzsének kialakításához.

Előzmény: Fiery (159390)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159395

A tourbillont a svajciak szamara most mar nem csak a kinaiak nyirtak ki, hanem a Tag Heuer is, az uj, "megfizetheto" tourbillonnal (Carrera Heuer-02 Tourbillon). De azert tud me'g mindig sikeres presztizs megoldas lenni, mert jol azonosithato, jol lathato feature. Tipikus peldaja a gimmicknek, ami megis mukodik, legalabbis kepes vasarlokat meggyozni.

 

Az innovacio pedig -- sajnos -- sokfelekepp ertelmezheto. Szamomra is a mindennapi felhasznalasnal (hasznositasnal) kezdodne az innovacio, ezert is szimpatikusak a nem lemagnesezheto szerkezetek, az anti-shock vedelmek, a kulonlegesen edzett acel tokok, stb. De sajnos az oraipar mindent innovacionak tart, amit marketing eszkozokkel addig lehet torzitani, hogy innovacionak tunjon. Ott az Hublot, mint eklatans pelda. Rakj egy orara valamilyen, eddig oraban nem hasznalt anyagot, es maris innovativ az ora, amit arulsz. Me'g akkor is, ha az az anyag a farmer vaszon (kar, hogy ez nem vicc). De a Patek marketing anyagaiban is lehet bulls***et talalni, pl. a Nautilusrol a sajat, vastag katalogusuk ir olyanokat, hogy kimagasloan jo vizallosagot biztositott mar 1976-ban is -- amikor a 1680-as Submariner is mar 50 meterrel melyebbig volt vizallo, a Sea-Dwellerrol meg ne is beszeljunk.

Előzmény: APT (159392)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159394

Technikailag teljesen jogos, amit írsz, de az Omega ezzel (és a 8500/9300 típuscsaláddal) ténylegesen feljebb lépett a ranglétrán, miközben pl. az IWC 150 év alatt képtelen volt egy nyavalyás kronográf szerkezetet összebarkácsolni.😆

Előzmény: APT (159392)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159393

Ezzel egyetertek, de ha megnezed az elmult 40 ev trendjeit, akkor azert a Rolex eleg erosen menetel felfele. Tudom, hogy vesszoparipam a Royal Oak vs. Submariner tema, de azon latszodik leginkabb az, hogy mennyivel dragabbak lett a Rolex orak, mint regen, es kozben az igazan exkluziv orak pedig -- latszolag -- nem dragultak annyit. Arra nincsenek kapasbol adataim, hogy pl. egy nemet havi atlagfizetesbol a 70-es evekben hany db Submarinert lehetett venni, de nem csodalkoznek rajta, ha anno 2-t vagy 3-at, ma meg "csupan" 1-et. De akarhogy is, a Rolex egyertelmuen pozicionalja magat egyre feljebb -- de kozben szerencsere nem hagyja teljesen veszni a "megfizetheto" szegmenst sem. Az igazan durva lepes az lenne, ha egyik naprol a masikra duplajara dragulna az osszes Rolex ora, es ezzel egyertelmuen az AP kategoriajaba emelkedne a Rolex, legalabbis arazas szempontjabol. Nagyon erdekes lenne megfigyelni, hogy ezzel a vasarlok hany %-at veszitene el a Rolex, es hany uj vasarlot hoditana at a high-end gyartoktol. Nyilvan orultseg lenne ez, hiszen az elveszitett 400 ezer vasarlo helyere jo, ha 50 ezer uj vasarlo jonne (ezek az en tippjeim, vegig egy kepzeletbeli szituaciorol van szo). De hosszutavon, bizva abban, hogy a deflacios allapot csak atmeneti -- mint ahogy a 2008-as para is csak atmeneti volt --, tovabb tudja majd szerintem folytatni a Rolex a folyamatos aremelest. Ha pedig evente csak 1-2%-kal emeli jobban az arait, mint az AP, akkor elobb-utobb talalkozni fognak arban (is).

 

Az AP es VC pedig nem veletlenul nem tudnak tobbet eladni. Nem csak azert, mert "tul dragak" az oraik. Marketingben egyszeruen gyenge mindket ceg. Eleg csak megnezni, hogy milyen buta modon hozta ki a Vacheron iden az uj Overseas csaladot: 4 uj modell; 3 uj szerkezet, ebbol 2 vadiuj in-house fejlesztes. Raontik a piacra az osszes ujdonsagot, aztan varjak a csodat. Ahelyett, hogy szepen adagoltak volna az ujdonsagokat: tobb sajtot kapott volna, es az emberek (erdeklodok) is jobban megertettek volna az uj Overseas csaladot.

Előzmény: nickback38 (159391)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159392

Az öröknaptár és az éves naptár között technikailag kevés a különbség, még olyan megoldás is van, ahol néhány alkatrész eltérő kialakításával négyéves, "örök" naptárrá tehető az éves is. Valójában az árakat nem a műszaki megoldás bonyolultsága indokolja - hanem egyfelől a kis darabszámok, tehát a nem megosztható fejlesztési-gyártási költségek, másrészt egyértelműen marketing-megfontolások. De ez elmondható az ütőszerkezetekről is. A legegyértelműbben marketing-divat hátterű és legnyilvánvalóbban túlárazott "komplikáció" jelenleg egyébként a tourbillon, amit mi sem mutat szebben, hogy teljesen használható, normális versenytársakat tudnak adni a kínaiak - gombokért.

 

Az innováció meg - minden tiszteletem ellenére - valahogy kétélű dolog egy ennyire konzervatív, historizáló, anakronisztikus iparágban. Szerintem innovációnak igazándiból azt nevezhetjük, ami tényleg előrelépést jelent pontosság, tartósság, használati érték tekintetében. Ezen a téren azonban úgy gondolom, hogy valamikor a 60-as években (amikor először alkalmaztak zafír üveget) praktikusan elértük azt, amit a mechanikus karórából ki lehetett hozni - és több ebben már tényleg nincs... Előadhatjuk ugyanazt mindig másként - de igazi újdonság az sem lesz. A Co-Axial is ilyen - egyfelől nem vitás, hogy innovatív, új megoldás - másrészt a tényleges napi használatban mára egyértelműen kiderült, hogy SEMMIFÉLE előnyt sem képes nyújtani, sőt, mindent összevetve hangyányit inkább hátrányos...

Előzmény: ronin s8 (159385)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159391

Szvsz van itt némi fogalomzavar... Az, hogy vmi a luxustermék címkét kapta, az nem azt jelenti, hogy csak és kizárólag a luxusban élők jelentik a célcsoportot. Nekem vesszőparipám, de nem olyan régen APT fórumtárs is leírta, hogy a Rolex nem tipikusan a kőgazdagok pénzéből lett domináns piaci szereplő - igazából ők mindig is a módos középosztály és afeletti rétegeket célozták. Mert ők voltak/vannak annyian, hogy "nagy biztonsággal" lehessen rájuk üzleti modellt felépíteni zsíros haszonnal. Omega detto.

A 6e EUR-os árcédula nem visszatartó erő pl. egy 6-10e EUR-os német középosztálybeli fizetéshez mérten sem - bár némi "közvélemény kutatás" alapján nem az a trend, hogy a kezdő német mérnök az első havi fizetésével rohan Submariner-t venni. A Rolex bevételeinek az "olcsó" Oyster adja az oroszlánrészét, nem a Cellini. Ha szétnézel, Rolex fórumokon sem igazán Cellini-kkel dobálózik a törzsközönség. Nem véletlenül kedvenc órái a sznoboknak az Oyster-ek - pláne használtan. A Rolex is egy csak szimpla volumengyártó, hiába játszik a profi ligában.

A PP szvsz már vhol a határon ingadozik a mennyiség adta exkluzivitás szempontjából, hiába készít időnként pár darabos limitált csodákat. Inkább az AP/VC párosnak lenne esélye a "régi PP-s" pozícióra, csak hát a PP neve nem cseng rosszabbul attól a plusz pár 10e "meggondolatlanul" eladott karórától...

AP/VC sem célzottan vannak ahol vannak, egyszerűen csak nem tudnak többet eladni - ha látnának rá sanszot, azonnal növelnék a termelést.

Előzmény: Fiery (159384)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159390

Az 5000 dollar, amit irsz a Rolex kapcsan, az kizart, hogy az eladasi atlagar legyen. Az alapjan, ahogy irod ezt az adatot, az jon le nekem, hogy az a Rolex zsebeben marado resz. Egy Rolex kereskedo kb. 35-40%-os arressel dolgozik manapsag, tehat akkor az ertekesitett Rolex orak atlagara valahol 7-8000 dollar korul lehet. Ha pedig ez az atlag, akkor SZVSZ nem az AK/OP/acel DJ modellek viszik az eladasok zomet, hanem inkabb a nem-krono acel sport modellek (Sub, GMT, Explorer, DeepSea, SD, YM). Persze sok DJ is elkel, de kozben meg (relative) sok aranyora is.

 

De mindegy is, hogy a Rolex pontosan mit ad el, en inkabb afelol kozelitenem meg a piac meretet, hogy egy adott orszagon belul az emberek hany %-a tud megengedni maganak egy mondjuk 10-20 ezer euro koruli luxuscikket. Sokszor elokerul a felso 1%, amit szerintem nagy atlagban a vilagra is ra lehet huzni. Vannak ugyanis olyan orszagok, ahol nem csak a felso 1% keres annyit, hogy vehet(ne) maganak egy 10-20 ezer euros luxuscikket, hanem 5 vagy 10% -- mig mas orszagokban csak a felso 0,5% vagy 0,1% ennyire gazdag. De ha elfogadjuk, hogy az emberiseg 1%-a kepes lehet egy ilyen luxuscikk megvasarlasara, akkor 70 millio emberrol beszelunk. Akik kozul vannak az ultragazdagok (legyen 10%-uk), akik 1-nel tobb ilyen luxuscikket is vehetnek. Nos, ez alapjan szerintem nem elvadult gondolat az, hogy evente 1 millios volumenben is el lehet adni 10-20 ezer euro koruli atlagaron egy luxuscikket. Megint mas kerdes, hogy aki megengedheti maganak, vajon vesz-e egyaltalan karorat ennyi penzert, vagy inkabb masra kolti a penzt (auto, hajo, repulo, **rvak, drogok, jatekszenvedely, nyugdijalap, stb). Ebben jatszhat kulcsszerepet a Rolex hagyomanyosan eros marketingje: ha valaki, akkor a Rolex meg tudja gyozni a kovetkezo generaciot is arrol, hogy mechanikus karorat hordjon.

Előzmény: APT (159389)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159389

A felvevőpiac végessége azért szerintem sokkal, de sokkal meghatározóbb, mint gondolnánk.

Újra csak a korábban linkelt saját svájci statisztikát nézve azt látom, hogy a múlt évben eladott 7.8 millió darab mechanikus óra átlagára szinte hajszálpontosan 2 ezer svájci frank volt. Az eladott több, mint 20 millió kvarcóráé pedig pont ennek a tizede, 200CHF. Ez az eladási átlagár, ebben nyilván benne van a néhány darab egymillió eurós csodaóra, az eladott néhány ezer százezres árfekvésű, meg a tízezresek. Ami azt is jelenti (hiszen egyetlen egymillió eurós Patek Sky-Moon rögtön ötszáz darab egy (!!!) frankos valamit is felrántana az "átlagra"), hogy az eladott közel nyolcmillió óra cca. 70-80%-át az 1000 frank körüli tartományban adták el - a felettük lévő árfekvésben eladott órák piacának meg szerintem minimum a felét önmagában le is fedte az egy szál Rolex...

 

De ez azt is jelenti, hogy egyáltalán nincs akkora tér feljebb menni, nem lehet eladni tízezer eurós órákat milliószám. Az egész világon sem - egyszerűen nincs erre fizetőképes kereslet. A Rolex esetében is érdemes megnézni a bevételeket és a darabszámokat - ők a svájci iparági átlag több, mint dupláját, cca. 5 ezer dollárt realizálnak egy órán - de itt is érdemes figyelembe venni a kisebb számban eladott nagyon drága modelljeiket is, és így nézve elég egyértelmű, hogy a Tudorok, a "legmezítlábasabb" AirKingek és "alap" Oysterek teszik ki messze az eladások zömét - voltaképpen ebből él a cég.

Előzmény: Fiery (159384)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159388

Persze hogy van egy csomo mas ceg is. De ha csupan azt nezzuk, hogy Svajcban van tobbszaz oragyarto, es a teljes svajci oraexport cca. 10%-at megis egyetlen ceg viszi (Rolex), az azert beszedes. Es ez nem veletlen: evtizedeken ativelo szivos marketing + folyamatosan magas minosegu termekek. Plusz, es ez sem elhanyagolhato szempont: nem zuhan be az orak ara a hasznaltpiacon sem. Van akinek az is fontos, hogy ha megis el kell valamikor adni egy orat, akkor mennyit kap vissza a penzebol. Ez is egyfajta itelet egy termek idotallosagara, minosegere.

 

Annak egyebkent en kulonosen orulok, hogy nem olyan unalmas az orapiac, hogy AP+Patek+Omega+Rolex, es ennyi. Szinte minden komolyabb oramarka portfoliojaban talalok legalabb 1 olyan modellt, amit szivesen magamenak tudnek, ha korlatlan budget allna rendelkezesemre. De az, hogy egy-egy konkret ora mennyire szimpatikus, me'g nem tantorit el engem attol, hogy kritikaval eljek az ora gyartojaval kapcsolatban. Pl. az AP-nel imadom a "sima" Royal Oak-ot, foleg a 15202ST varianst, de minden mas, amit az AP csinal, botrany _szerintem_. Az Omega kapcsan imadom a Speedmastert (foleg a vintage pre-Moon es az epphogy post-Moon modelleket), iszonyat jo dolgokat muvelnek az acel es a keramia vonalon, nagyon jo szerkezeteket tesznek le ujabban az asztalra, de minden mas meg borzalmas bukdacsolas. Dizajn szempontbol is ossze-vissza kapkodnak (a Seamaster 300 pl. nagyon jo pelda erre), meretben is tulzasokba esnek (pl. Planet Ocean Chrono es GMT), es amikor vegre van valami utos dizajnjuk, azt sem kepesek bekenhagyni (pl. a Planet Oceant iden megint megujitjak).

 

Az Omegaval pedig nemesfem kapcsan az a bajom, hogy hiaba van nemesfem orajuk, ha egyszer azt senki nem veszi. Van egy csomo gyartonak aranyoraja (pl. Longinest, Tag Heuer, Breitling, stb. stb), de azok csak mutatoba vannak, alig adnak el beloluk. Az Omega az acelorak kapcsan mar eleg eros ahhoz, hogy el kellene kezdenie tolni a nemesfem orakat is. De azon kivul, hogy bemutatjak oket a "sima" acel modellekkel egyutt, rendkivul hamar a feledesbe merulnek ezek a kulonleges modell variansok. Pl. hol latsz arany vagy platina Omega ora review-t? Meg egyebkent sem szabadna egy korben bemutatni a nemesfem verziokat az acellal. Ezt a Rolex (es a Patek is) rendkivul ugyesen csinalja, erre kellene atallni az Omeganak is. Csak epp ok nem fognak, mert a vallalati szerkezet, a konszern erdekek megakadalyozzak ezt. Nem cel az Omegat egy bizonyos ponton tul vinni, hiszen a konszernen belul van mas marka, ami betolti ezt a szerepet (Breguet, Blancpain). Fontosabb az, hogy folyamatos legyen az innovacio, hogy minden evben be tudjanak valami ujat mutatni, amivel eladasi volument tudnak felmutatni.

Előzmény: ronin s8 (159387)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159387

Az innovációs kényszer kiforratlan megoldésokat szül. Azokban az ágazatokban, ahol hatalmas innovációs nyomás van (számítástechnika, mobiltelefonok, banki ügyletek), tökéletlen megoldások kerülnek a piacra, mert a piac ezt igényli, vagy ezt a piaci igényt készítették elő marketinggel. Ez valamilyen szinten mindegyik céget érinti a világban. Azok viszont, akik a minőséget helyezik a fókuszba, ritkán szenvednek ettől a problémától. Ők házon belül intézik el a technikai problémákat. :-))  Ebből a szempontból - vagyis cégfilozófia szempontjából - a Rolex kimagaslóan jól teljesít, és ez nekem is szimpatikus. Viszont a piac árnyaltabb ennél, megél - mitöbb, vígan lubickol - benne sok más halfaj is. ;-)

Az Omegának egyébként minden modellből van nemesfém variációja is - nem értem, mi a bajod velük...?

Előzmény: Fiery (159386)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159386

Az oroknaptar valoban bonyolult szerkezet, de ne egy 3 mutatoshoz hasonlitsuk, hanem az annual calendarhoz (ami a Rolexnek mar van). Lassuk szamokban hogy nez ki a tortenet:

 

Patek 324 S IRM QA LU (automata annual calendar szerkezet, pl. Patek 5146-ban van ilyen): 355 alkatresz

Patek 240 Q (automata perpetual calendar szerkezet, pl. Patek 5140-ben van ilyen): 275 alkatresz

 

Ez alapjan nem gondolnam, hogy olyan oriasi feladat lenne a Rolexnek osszerakni egy oroknaptaras szerkezetet. Abban sem ertek egyet, hogy alig van mechanikus oroknaptaras szerkezet a piacon. Szinte minden komolyabb gyartonak van ilyenje, es nem csak az AP, Patek, VC, JLC, IWC, Breguet, Blancpain-ra gondolok. Modularizalt megoldassal egy oroknaptar modult ra lehet pakolni szinte barmire:

http://www.breitling.com/en/models/transocean/transocean-chronograph-qp/

 

Just for fun ;)

 

Az Omega pedig valoban nagyon jon fel, csak epp egyet felejtesz el: csak az acel modellek kapcsan. Arany-acel es nemesfem vonalon az Omega sehol sincs, es ha igy folytatjak, nem is lesznek soha. Az a gond, hogy me'g mindig nem fogta fel az Omega (de egyebkent mas gyartok sem), hogy egy nemesfem oranak egyertelmuen azonosithatonak kell lennie. Messzirol latszodnia kell, hogy az _a_ platina Daytona, az _a_ feherarany GMT-Master, es nem a "sima" acel verzio. Addig, amig az uj Seamaster 300 Master Co-Axial titan es platina verzioja is szinte ugyanazt a kek arnyalatot kapja a lunettara es a szamlapra is, addig az Omega nem fog tudni elorelepni. Ilyen balf***sagot egy komoly gyartonak nem szabadna csinalnia. Raadasul, marketingben sincs sehol az Omega: a reklam anyagaik me'g mindig arrol szolnak, hogy vegyel acel orat. Ha a Rolexhez akar egy gyarto felnoni, akkor a nemesfem orakat kellene tolniuk a reklam anyagokban is.

 

A gepipar kapcsan nekem leginkabb az tetszett, amikor Mr.Sternt (Patek CEO) kerdeztek arrol, hogy mi a velemenye a Rolexrol. Elmondta, hogy nagyon szeretne egyszer bekukkantani a Rolex gyarba, mert kivancsi lenne ra, hogyan tud a Rolex ilyen egyenletesen magas minoseget biztositani ilyen volumenu gyartasnal is. Ez szerintem sokat elmond a piac helyzeterol. Ugyanez tukrozodik egyebkent az oras forumokon a tulajdonosok visszajelzeseiben is. Hiaba ad el a Rolex 40x-50x tobb orat, mint egy AP/Patek/VC, nagyjabol hasonlo mennyisegu panasz van az orak kapcsan. Vagyis, a Rolex sokkal precizebben gyart, kevesebbet hibazik, mint a nem volumengyartok. Ez pedig egy ido utan lecsapodik (sot, ezen mar tulvagyunk) a vasarlok kozott is. Amikor nagy volumenben tud egy ceg hosszu evtizedeken at megbizhato, strapabiro termeket gyartani, az beleeg a markaval kapcsolatos percepcioba.

 

Igazi, folyamatos innovacio, dizajn es szerkezet szempontjabol is pedig szerintem csak a Pateknal van. De nekik a teljes uzleti modelljuk arra epul, hogy (kis tulzassal) par evente lecsereljenek minden orat. Pont ellentetes azzal, amilyen palyan az AP vagy epp a Rolex vagy az Omega mozog.

Előzmény: ronin s8 (159385)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159385

Az öröknaptár az egyik legbonyolultabb műszaki megoldás, amit valaha órába raktak. Nem véletlenül nincs, vagy alig van. Kvarcban persze nem nagy kunszt... 

Szerintem kicsit túldimenzionálod a Rolexet. Az Omega mára hasonló stratégiával dolgozik, mint a Rolex, és a mögötte lévő konszern tőkéjével innovatív megoldásokat fejleszt. Az eladásai is (és az árai) is emelkednek. Meglepődnék, ha le tudná rázni a Rolex....

 

A fő különbség egy valódi luxus márka és egy volumen gyártó között az innovációban keresendő, és én továbbra sem tartom innovatív cégnek a Rolexet. A magas árat egy idő után csak az innovációval lehet indokolni. Ő a gyártástechnológiát fejleszti, ami ugyan innovációt igényel, de a gépiparban. A Rolex legfőbb ütőereje a marketing. ;-)

Előzmény: Fiery (159384)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159384

Tudok a volumenrol, bar kicsit pontatlanok a szamaid :) En ugy tudom, a Rolex nem ad el 1 millio orat, inkabb 7-800e korul. Ez persze nem nagysagrendbeli kulonbseg. Az AP 30 ezer ora evente, a Patek 45 ezer ora per ev. Ez utobb 2011-es adat, azota ez novekedett, most 50-55 ezer korul lehet valahol. A Vacheron viszont csupan evi 19 ezer db (2012-es adat). Es ezen adatoknak fenyeben kulonosen megdobbento, hogy mennyire magas aron kepes mennyire sok orat eladni a Rolex. Ez is jol mutatja azt, hogy igenis van felvevopiac, igenis van egy csomo ember a vilagban, akik megengedhetnek maguknak egy 5-50 ezer euro koruli karorat. Azt nem vitatom, hogy az efeletti kategoriaban joval szukebb a felvevopiac, de nyilvan a Rolex sem annyi darab karorat ad el a platina Daytonabol, mint amennyit az acel Submarinerbol. A Rolex csupan azt csinalja, azon munkalkodik, hogy egyre tobb penzt tudjon kasszirozni egy-egy eladott oran, es olyan modelleket is bemutasson, olyan arkategoriakba is beleharapjon, ahol eddig (erdemi) konkurencia nelkul vadaszhatott pl. az AP vagy a Patek. Mert azert ha megnezzuk, a Rolex feletti arkategoriaban nemigen vannak fajsulyos versenyzok, kulonosen a sport(os) orak piacan. Oke, vannak nagy nevek, Breguet peldaul, de a nagy nev onmagaban me'g baromi keves. A Blancpain es a Breguet sportos kollekcioja is rettento gyenge. A JLC probalkozik ugyan, de sok sebbol verzik a sportos kollekcioja (is). Egy baromi jo szerkezet keves. A Vacheron iden bedobta az uj Overseast, uj szerkezetekkel, de nem ugy tunik, hogy nagyot fog szolni.

 

A Rolex nyilvan csak addig fogja emelni az arakat, addig uldozi az AP-t, amig nem kezd drasztikusan esni az eladasi volumen. De ezt lehet okosan, fokozatosan is csinalni, nem kell egyik naprol a masikra 100%-os aremelesre gondolni. Plusz, a Rolex megteheti azt is, hogy csak a felso kategoriaban terjeszkedik, az also kategoriat pedig kvazi valtozatlanul hagyja. Pl. -- ha nem tevedek -- nem sokkal bonyolultabb egy oroknaptaras szerkezet, mint egy annual calendar. Ha a Rolex felfele akar terjeszkedni, szeleskoru aremeles nelkul, akkor "egyszeruen" kihoz egy uj, oroknaptaras modellt, a Sky-Dweller fejlesztesi tapasztalataira epitve. Kihozzak platinaban, es hopp, maris van dragako mentes modelljuk a 100 ezer euros kategoriaban is. Lehet, hogy evente csak ezer darabot tudnak eladni belole, de iszonyatos marketing fegyverteny egy ilyen uberdraga modell. Aztan ugye platina Submariner, platina GMT-Master, stb. stb. Szamtalan modon tud a Rolex tovabb masirozni felfele, anelkul, hogy veszelyeztetne a penzugyi helyzetet. Es a tobbi gyartoval ellentetben, nekik nem kell sem konszern-, sem szigoru profitceloknak megfelelniuk.

Előzmény: APT (159383)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159383

Egy valamit nem veszel figyelembe, pedig szerintem ez a döntő: a Rolex volumengyártó. Pillanatnyilag még darabszámra is az egyik legnagyobb svájci gyártó, a múlt évben eladott 7.8 millió svájci órából kb: 1 millió az övék (!!!), ezzel darabszámra olyan tömeggyártókat aláznak, mint Tissot, Certina...

Hozhatod a Royal Oakot példának, de közben az AP egész éves termelése kb: 20 ezer óra, abból néhány ezer a valóban nagyon drága, a JLC is 50 ezres éves nagyságrendben gyárt, a Patek, VC jóval ez alatt...

 

Itt inkább az lehet/lesz a gond, hogy egyszerűen nem létezik ekkora piac ilyen drága órákra - persze, előfordulhat, hogy végül sikerül majd a Rolexet Patek árra "átpozicionálni" - csak szinte biztosra vehető, hogy ezzel együtt az eladási volumen is akkorára fog visszaesni - ebbe pedig a Rolex belepusztulna...

Mellesleg a Rolex volt az egyik, amely erősen megérezte a múlt év darabszám-visszaesését, így a mostani áremelés inkább tűnik előre menekülési kísérletnek - ami majd meglátjuk, hogy sül el... Azt már egyszer láttuk, hogy például a Zenith mekkorát zakózott, amikor megpróbálta magát egy másik árszegmensbe átrakni - és nem verik ugyan nagy dobra, de valójában lélegeztető-gépen van például a Movado is.

Mindenesetre ez nem egzakt tudomány, és sosem lehet tudni, hol van a piaci tűrőképességi függvény inflexiós pontja, ahonnan a további áremelkedés már az eladási darabszám meredek csökkenését hozza magával. Mindenesetre vannak apró jelek arra, hogy a Rolex esetében nem kizárt, hogy valahol itt van...

Előzmény: Fiery (159381)
APT Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159382

Szerintem nincs különösebb gond a Rolex mögötti innovációval - és azért itt jegyezném meg némi szarkazmussal, hogy a mai napi szinten gyakorlatilag SEMMIFÉLE innováció nincs az AP mögött, valójában nagyon-nagyon kevés van a Vacheron mögött is - és ami van, az is inkább a JLC mögött van... A Patek az Patek, ez nem vitás.

A Rolex nagyon is innovatív cég abban az értelemben, hogy teljesen a saját lábán áll - viszont nem tarka, ezerféle fejlesztéssel, hanem néhány, de nagyon kiérlelttel nyomul. Ugyanakkor az AP meg a Vacheron mára jóformán "luxus-tokozóvá" vált, az AP-ről ez minden túlzás nélkül elmondható. A VC mögött lévő innovációs potenciálnál pedig szerintem még az IWC is erősebb.

Előzmény: ronin s8 (159380)
Fiery Creative Commons License 2016.02.05 0 0 159381

Nem ertek egyet. Epp 4 napja emelt arat megint a Rolex. A versenytarsaktol, legalabbis azoktol, amiket irtal, mar reg elszakadt a Rolex. Nem a belepo szintet es az afeletti kategoriat kell tekinteni, azaz nem az acel Submariner vs. Planet Ocean es nem a Speedmaster vs. acel Daytona a lenyeg, hanem az atlagos eladasi ar. Abban pedig koze nincs a Rolexhez az Omeganak vagy epp a Breitlingnek. A Rolex rengeteg arany-acel es nemesfem orat ad el, mig a masik 2 gyarto alig. Emiatt, mar reg nem egy kategoriaban versenyeznek. Akarmennyire is fura, a Rolex valojaban az AP-vel versenyez, oda akar felnoni. Vagy csatlakozik hosszutavon (20-30 ev) a "nagy" harmashoz, es lesz egy nagy 4-es, vagy az AP-t beelozi es o lesz az uj sportos marka a harmasban. Mint ahogy lentebb is irtam, eleg csak az acel Royal Oak vs. acel Submariner arakat nezni, azaz hogy milyen gyorsan zarkozik fel arban az AP-hez a Rolex. Me'g nincs ott, me'g nem egy kategoriaban versenyeznek, viszont a Rolexben -- innovacios potencial ide vagy oda -- me'g mindig tobb a potencial, mint az AP-ben. Az AP szinte kizarolag a Royal Oak es Royal Oak Offshore szeriabol all, azokat csurik-csavarjak, mig kozben a Rolexnek nem egy, hanem legalabb 5 ikonikus oraja van. Submariner, GMT-Master, Daytona, DateJust, Day-Date, ezek mind sajat jogukon is rendkivul ismert es nepszeru darabok. Raadasul, kozel sincs kimeritve minden marketing lehetoseg veluk kapcsolatban. Pl. me'g mindig nincs rozsaarany vagy platina Submariner, epp hogy elkezdett bejonni a gumiszij, stb. stb. Es egyebkent sincs tul sok innovacio a masik oldalon (AP) sem, hacsak nem az aktualis koncepciokat nezzuk. Az AP sem csinal mast, mint a regi receptet ujramelegiti, ld. 41 mm-re hizlalt Royal Oak Perpetual, vagy a regi modularis krono szerkezet lebutitasa az uj Offshore Diver Chrono-ban.

 

Meg persze arrol sem szabad megfeledkezni, hogy egy bizonyos szint felett, az igazan high-end luxuskategoriaban mar minden eszerv, minden praktikus szempont zarojelbe kerul. Ha nem igy lenne, mi indokolhatna pl. az Hublot latszolag toretlen sikeret, immar 11. eve? Nem tul patinas marka, nem kiemelkedo szerkezetek (sot...), egyedi dizajn, brutal magas ar, marketingba tolt milliok, es kesz a siker. Ehhez kepest SZVSZ a Rolex sokkal tobbet tesz hozza a recepthez, sokkal tobbet kap az ember a penzeert, mint egy Hublot eseteben. Megis az Hublot-nal magasabb az atlagos eladasi ar :) A Rolexbol is barmikor lehetne ilyen high-end markat krealni, csak ok nem egyik naprol a masikra csinaljak, hanem evtizedes epitkezessel.

 

(disclaimer: tudom, hogy Rolex **ggnyalasnak erzodhet a postom, de errol szo sincs. Egy Submariner helyett ugyan nem, de barmilyen mas Rolex helyett szivesebben hordanek egy Royal Oak-ot; es a Daytona helyett barmelyik Speedmastert szivesebben valasztanam.)

Előzmény: ronin s8 (159380)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159380

Akármekkora is a hype a Rolex körül, nem gondolnám, hogy deflációs környezetben megkockáztatna egy (a mostani trendet követő) jelentős áremelést. Árkorrekció lehetséges akkor is, de a piaci környezetről nem tudomást vevő áremeléssel azt kockáztatná, hogy elszakad a versenytársaktól (Omega, Breitling, stb.), és ez hosszútávon nem előnyös neki. A Rolex mögött kevés az innováció, ami indokolhatna egy minőségi árugrást - ezt mindenki (ők is!) tudja. Sohasem fog felnőni a Patek, AP, VC, JLC szintjére...

Előzmény: Fiery (159377)
APT Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159379

Nyilván habitus függvényében fantáziálhatunk mindenféle végkifejletet-jövőt, de azért utalnék arra a korábban már említett körülményre, hogy a svájci óraipar gyártóinak a többsége is praktikusan volumen-gyártó, megfizethetőbb termékek nagy tömegű eladásából, és nem néhány minimális számban eladható extrém luxuscikkből él. Vannak ilyen cégek is - és vannak persze olyanok, ahol ez komolyabb súllyal bír - de a többségüknek esélye sincs arra, hogy fokozatosan úgy átpozicionálja magát egyre felsőbb luxus-szegmensekbe, amivel kacagva ellensúlyozni tudja a darabszám esetleges esését.

Ráadásul az imidzs-építés riasztóan drága mulatság, nem véletlenül a Rolex marketing-költségvetése az összes gyártó között a legnagyobb, kis túlzással a vízcsapból is folyniuk kell, hogy ezt az eladási számot ilyen árakon is képesek legyenek hozni.

 

Mindenesetre érdekes és szerteágazó téma, ugyanakkor engem órakedvelőként és valamelyest talán hozzá is értőként sokszor eléggé zavar, hogy mennyire laza a kapcsolat az árak és a kapott valós műszaki tartalom között - nem véletlenül inkább régi/antik órákkal foglalkozom...

Előzmény: Fiery (159377)
rtivi Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159378

(Azon nem szeretek gondolkodni, hogy az állandóan növekvő jövedelmi egyenlőtlenségekből fakadó társadalmi feszültségek hol, mikor és milyen következményekkel fognak járni.) 

Előzmény: APT (159374)
Fiery Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159377

Abban abszolut igazad van, hogy az oragyartok hamarosan bajban lesznek/lehetnek, ha valoban beall deflaciora a teljes nyugati vilag. Azok a gyartok fogjak tudni tovabb emelni az arakat, amik eddig is azzal "kuzdottek", hogy gyartokapacitas hianyaban nem tudnak (vagy nem akarnak) tobb orat gyartani, es inkabb agressziven a markat es azzal egyutt az atlagos eladasi arat pozicionaltak feljebb, mintsem hogy tobb orat gyartsanak. En 2 olyan gyartot tudok, ami a jovoben is jo esellyel tudja ezt tovabb folytatni: Patek, Rolex. A tobbi gyarto vagy nem emel arat, es abban remenykedik, hogy a piac nem szukul sokaig; vagy arat csokkent, de az meg a luxuskategoriaban borzaszto rossz uzenetet hordoz. Esetleg koztes megoldas lehet, ha a kereskedok fele nagyobb arrest biztositanak, es hagyjak nekik, hogy nagyobb arengedmennyel is eladhassak az orakat, mint eddig. Attol en szemely szerint nem felek, hogy kevesebb orat fognak a svajci gyartok eladni, legalabbis a 2000 euros arkategoriaban es felette. A vilag nem szegenyedik osszessegeben, csak nem novekszik olyan utemben, mint eddig. Megjegyzem, a Pateket egyedul a spekulansok is eltartanak me'g vagy 50 evig, sajnos... Es ami a vintage Rolexekek korul megy, az is egy vicc, es megint abba az iranyba mutat, hogy a Rolex is konnyen a Patek sorsara juthat, legalabbis ami a spekulansokat illeti.

Előzmény: APT (159374)
Fiery Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159376

A premium sok mindent jelenthet, nem egy adott, szuk arkategoriat hivunk "premium"-nak. A Longines manapsag premium kategoria? Ha igen, akkor az Omega is az? Es a Tag Heuer? Es a Rolex?

 

Maguk a szamok, plane ha inflacioval korrigaljuk, jol mutatjak, hogy masszivan megemelkedett a Rolexek ara. Mikozben, foleg a '70-es evek ota, az inflacioval korrigalt (USA-beli) atlagber alig novekedett. Ergo itt nem csupan arrol van szo, kicsit dragabb lett egy amugy is draga termek, hanem arrol, hogy egy megfizetheto aru termekbol luxuscikk lett. Amit jol mutat az is, hogy milyen durvan "raesett" arban az AP-re a Rolex.

Előzmény: APT (159375)
APT Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159375

A Rolex és az Omega igazándiból mindig prémium márkák voltak. Gyakorlatilag a kezdetektől.

Előzmény: Fiery (159373)
APT Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159374

Ne feledjük el, hogy közben az USA népessége is közel megnégyszereződött - de egy főre leosztva így is három-négyszeresére nőtt a jövedelem is. Tehát tényleg drámaian "gazdagodott" a világ - nyilván pontosan ezért is volt mód az árakat így megemelni.

Abban sincs hangyányi vita sem köztünk, hogy teljesen logikus, hogy emelte az árait, aki megtehette - ez már csak így működik. Nyilván nem is tették volna - ha nem működik...

 

Viszont annyi "extra" van a mostani történetben, hogy ha jobban utána nézünk, akkor azért azt látjuk, hogy a fejlett világban eléggé általánosan van egy jelentős megtorpanás a GDP és vele szoros kapcsolatban a jövedelmek növekedésével - most már úgy egy évtizede. Nem ezen fórum témája, messzire vezet, de erősen úgy tűnik, hogy paradigmaváltási kényszer előtt áll a "Nyugati világ", részben a globalizációs kihívások, részben a modellszintű problémák miatt - de mindenesetre a lényeg az, hogy minden jel arra mutat, hogy a bő egy generációval ezelőtt megszokott dinamikus növekedés stagnálásra kezd váltani, és ami inkább társadalmi szintű gondokat fog okozni, az az, hogy hovatovább két évszázadnyi fejlődés után tényleg reálisan arra lehet számítani, hogy most először szembesülnek a fiatal generációk azzal, hogy egzisztenciális és karrier kilátásaik nem lesznek jobbak, mint felmenőik generációinak voltak.

 

Majd meglátjuk, mi sül ebből ki - de mindenesetre nem biztos, hogy a luxuscikkek töretlen és lendületből emelkedő árképzése működni fog ebben a környezetben... Ezzel én most nem mernék határozott állásfoglalást tenni - inkább csak hangosan gondolkodom, eshetőségeket mérlegelek. És azért látom a statisztikákat, amelyek pillanatnyilag ezen a területen már nem fejlődést, hanem enyhe - de gyorsuló visszaesést mutatnak.

Előzmény: rtivi (159371)
Fiery Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159373

"Szerinted meg fogják venni a mezei Oystert, meg Omega Seamastert majd 20 ezer dollárért is? Én valahogy kötve hiszem"

Ha jol tudom, ezek a markak anno nem a luxuskategoriaba tartoztak, hanem olyasmik voltak, mint manapsag a Tissot vagy a Seiko. Ergo, itt valojaban csak az tortent, hogy feljebb pozicionaltak ezeket a markakat, es helyuket mas markak vettek at. Ugyanez fog tortenni hosszutavon is: egyre dragabb lesz az Omega es a Rolex, alajuk pedig erkeznek uj markak. Pl. a Rolex mint gyarto eseteben egyre dragabb lesz a Rolex es a Tudor is, amig egyszer csak lesz "hely" alattuk, es behoz egy uj markat a ceg. Nyilvan nem fogjak hagyni a svajci gyartok, hogy az emberek eljussanak egy pontra, amikor mar nem lesz megfizetheto svajci mechanikus karora a piacon.

 

Annyit me'g hozzatennek, hogy az is egy erdekes elemzes lehetne, ha megnezzuk, egymashoz kepest hogyan mozognak a svajci gyartok. Egy peldat tudok igy kapasbol mondani: anno, 1972-ben 11x tobbe kerult az akkor vadiuj Royal Oak, mint az akkori acel Submariner. Manapsag viszont ez a kulonbseg joval kisebb, plane ha a 15400ST-t hasonlitjuk a 116610LN-hez. Veszesen kezd a Rolex felnoni a "nagy" harmashoz (AP, PP, VC), csak errol kevesbe szolnak a hirek :)

Előzmény: APT (159366)
innovations Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159372

Ez a lényeg!

Itt a pont.

;-)

 

Előzmény: rtivi (159371)
rtivi Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159371

Csak annyit szeretnék hozzátenni, hogy időközben a fizetőképes kereslet is növekedett, pl. az USA GDP így alakult

amibe bőven belefért a Sub árának megötszöröződése. A hosszútávú trendet tekintve az S&P 500 alakulása már

jobban tükrözi az átmeneti nehézségeket, azonban a növekedés vitathatatlan.

 

Az árképzők nyilván hasonló információk figyelembe vételével is alakítgatják az árakat.

Hosszabb távon távon tehát - az elmúlt 50-60 év meghatározó tendenciája alapján -

én inkább a felvevő piac bővülésére és ezzel együtt a Sub árának további növekedésére

számítok. Az árképzők az idei áremeléssel is ezt a trendet "árazták be".

 

És különben is. Ha megteheted, emeld az árat! :-)  

 

Előzmény: APT (159366)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159370

Köszönöm!

Előzmény: deckwatch (159369)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159369
Előzmény: MeisterSinger (159367)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159368

Rég mutattam itt bármit is... Ti szeretitek a különlegesebb dolgokat, és végülis ETA szív oszcillál benne ;)

 

MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159367

Ne haragudjatok, hogy betolok egy (tényleg!) érdekes és hasznos beszélgetésbe egy evidens kérdést, de hátha itt választ kapok rá :)

 

Sziasztok,

 

Abban segítsetek please, hogy egy automata amfíbiát hova érdemes vinnem szervízre (karbantartás, olajozás) (Budapest)?

Milyen összegre számíthatok, mi reális? köszönöm!

APT Creative Commons License 2016.02.04 0 0 159366

Azért érdemes ezt kicsit körüljárni ám - a tendenciák ugyanis hosszú távon nem tudnak tartósak lenni... Találtam a Submariner áráról pár történelmi információt:

 

Year            Price    Price w/ Inflation

Early 1950s $150      $1,248

Early 1970s $230      $1,422

1980          $950      $2,887

1988          $1,450   $2,928

2007          $4,525   $5,226

2012          $6,300   $6,505

 

Ez alapján azt látni egyértelműen, hogy a SUB ára gyakorlatilag a bevezetésétől kezdve kb: a nagy svájci óraipari válság kezdetéig majdhogynem konstans volt. Reálértéken számolva alig emelkedett - húsz év alatt 1248-ról 1422 az inflációval korrigált ár változása. Aztán a nagy válság beütésére a 70-es évek második felében dühödt áremeléssel reagált a svájci óraipar, a Rolex is - és kis túlzással "majd bele is döglöttek" ebbe, a Zenith, Blancpain és mint tudjuk, még sokan mások be is csuktak végül (jó magas kifutó árakkal...), akik meg megmaradtak, azok szépen végigvegetálták a 80-as éveket - ebben az évtizedben megint nem nagyon emelt árat a Rolex sem, reálértéken az 1980-as és 1988-as ár gyakorlatilag azonos...

Aztán a 90-es évek közepétől, amikor meglódult újra a szekér, elkezdték emelni mint a bolond az árat - most éppen ezt látjuk megint. Az export értéke ugyanakkor drámaian nem nőtt időközben, látható például ezen a grafikonon:

 

Ez jól mutatja, hogy a fejlődésben azért 1990 óta igazán nagy emelkedés nem volt, elég jól követte a világgazdaság ingadozásait az iparág, remekül látszik a 2008-as válság jelentette drámai beszakadás is. Amit viszont ez a grafikon nem igazán mutat meg, azt számomra nagyon tanulságos, és kisilabizálható az alábbi - saját, svájci - statisztika áttanulmányozásából:

 

http://www.fhs.ch/scripts/getstat.php?file=a_150112_a.pdf

 

Ez mondjuk 2010-től szól csak, de számomra ebből azért kiderül az, hogy ugyan 2011-ben kiugróan jó évet zártak, de azóta az export pénzben kifejezett értéke ugyan lassan nődögélt - de az eladott órák száma viszont inkább lassan csökkent - egészen a múlt évig, amikor már az érték is csökkent, meg a darabszám is csökkent. Jól látszik, hogy a bevételeket lassan csökkenő eladások mellett az árak emelésével tudták szinten tartani - eddig.

 

Az izgalmas kérdés az, hogy a jövő mit hoz ezen a téren? Azért ne feledjük el, hogy a marketing-ködgép ellenére a gyártók zöme bizony volumengyártó, és nem fog megélni akkor, ha az eladásai a töredékére esnek vissza - az iparágat nagyon komoly adósságok is terhelik, növekedési kényszer alatt van (ezért is pörög elég látványosan az innováció). Én mindenesetre tamáskodom az ügyben, hogy az "emeljük folyamatosan az árat a csillagos égig" stratégia a távoli jövőbe extrapolálhatóan működne - meglehet, kifizetnek ma ötször annyi pénzt (reálértékben) egy SUB-ért, mint az 1950-es években, de ki fognak tízszer-hússzor annyit is fizetni? Hol lesz az a határ, amikor a piac besokall, és azt mondja, hogy nem adok akkor sem egy óráért ennyit már, keresek valami mást, olcsóbbat? Én még jósolgatni sem merném most, hogy hol lesz - de valahogy egészen biztosra veszem, hogy igenis lesz egy töréspont, hiába luxusipar, akkor is van tűréshatár... Persze, akármilyen áron is el lehet adni valamit megfelelő marketing-stratégiával - de milyen darabszámban? Szerinted meg fogják venni a mezei Oystert, meg Omega Seamastert majd 20 ezer dollárért is? Én valahogy kötve hiszem...

 

Mindenesetre az ideig év szerintem izgalmas lesz az óraipar számára, mert egyszerre üt be a gond az összes - hagyományosan nagy luxuscikk-fogyasztó - nagy olajtermelőnél és a lassuló Kínánál, és azért a volumengyártókat nem az egyedileg faragott, kisebb banánköztársaságok költségvetésével vetekedő árú turbillonok meg komplikációs egyedi csodák, hanem a "köznapi" órák tartják a felszínen, amelyek legfőbb vásárlóközönsége mégsem a szupergazdagok szűk csapata, sokkal inkább a jómódú felső-középosztályé, amely viszont ellentétben az előző csapattal nem csak papíron érzi az esetleges visszaesést, hanem teljesen élesben, így a vásárlási-fogyasztási szokásain is "igazít" majd.

 

Előzmény: oys... (159362)
innovations Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159365

;-)

Előzmény: oys... (159361)
oys... Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159364

Jól olvasom?

20000 db ezres???

 

Nagyon jót kapsz érte!

(Még az általam rég áhított Breguet, a 7097 is töredéke, még Mo.-on is.?)

Előzmény: pertue (159359)
oys... Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159363

"A Rolex, Patek, AP, Vacheron, JLC, IWC, Omega Breitling szintű gyártók luxuskategóriája nem kérdőjelezhető meg"

   Az Omega-t feltolták Hayek-ék. De a Breitling hogy került ide, az még nekem is rejtély, de tény, hogy ebbe a körbe jegyződnek. (Korábban a második kategóriádat erősítették.)

 

"mi lesz az Eterna, Ebel, Edox, Tissot, Fortis stb. vonallal?"

Na, itt székelt régen a Breitling, szerintem.

   Az Eterna-t pedig épp az előbb emlegetett család rohasztotta ide.

   A Tissot pedig meglehet, hogy kudarcba fulladhat, köszönhetően a tahó profitmaximalizáló gyártásnak, ami némely alapszerkezetnyi alkatrészgyártást kitolt Kínába, majd így létrehozta az Asia-ETA klónokat. (Ennek köszönhetően manapság egy hamis Tissot-t állati nehéz megkülönböztetni már az eredetitől - ez fel fogja zabálni a vevőkörük bizalmát.) Ennek esetleg az új, egyébként felháborító ETA szerkezetek használata vethet talán véget kedvezőbben...

   A FORTIS meg nem is ide való, az valahol a két kategória közötti átmenetben kéne, hogy székeljen. (Remek tradíciókkal, jól tolható modellválasztékkal, Svájcban - és az oda figyelők tudatában - kellő ismertséggel rendelkeznek, eléggé blama az nekik, ha mi, illetve az órarajongók már a leszakadókhoz soroljuk.)

Előzmény: 1Forma (159350)
oys... Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159362

Ó, ne is bízz abban, hogy pár év múlva nem fog majd ugrásszerűen megnőni az olaj ára! Hiszen rengeteg közgazdász ezt nemcsakhogy vízionálja, hanem az előző évek ciklikus változásaival igazolja is. Magyarán, újra fog termelődni a luxuscikkek piaca az akkor épp befektető, majd az utána lévő években annak hasznát realizáló körökből - és ha ez kissé el fog térni a mostani felvevőpiactól (amit szintén jósolnak sokan) , akkor az megintcsak jó a konstans termékek gyártóinak, úgy, mint a nagy óragyáraknak.

Márpedig egy Rolex-méretű óriás, (illetve akik még kapaszkodgatnak mellé) , már csak a pénzömlesztésnyi marketingjének átmeneti csökkentésével is ki tudhatná bekkelni ezt a mostani periodikus időszakot, amikor rövid távon csökkenő keresletük lehet kilátásban...

 

Egyébként a Submariner 2006-os árának felemlegetése tényleg jó példa volt!

Keresd meg hozzá, mennyi is volt a picurka ős-Sub. az '50-es években! Úgy egytizede ugyebár. (De, ha a nettó reálértékét nézzük, akkor is töredéke.)

Szóval megy ez a lendület bizony bitang régóta már! Nyugodtan kijelenthetjük, hogy ilyen ciklusmélypont felé közeledő szar időszakból többet is átvészeltek már a nagy nevek, rutinosak ebben.

Előzmény: APT (159351)
oys... Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159361

Már megbocsáss, de a fánk tárgyesete nem "fánkat", hanem "fánkot" !

(De az már mégiscsak hülyén hangzana, hogy szedjük a sátor fánkot! - Valami itt nem stimmelt.)

:^P

Előzmény: innovations (159347)
H_G Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159360

Természetesen lehet, egész jókat is, de nem svájcit. Ha kvarc, akkor távol-keletit: Casio, Orient, Timex. Ha mechanikus, akkor orosz, Lucs és Vosztok jöhet szóba.

 

Előzmény: pertue (159359)
pertue Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159359

üdv! szeretném megkérdezni kicsi off-módon,remélem nem gond:20000-ezres keretből lehet -e új órát kapni?és milyet? vagy csak órának látszó tárgyat.köszi.

nickback38 Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159358

"Szerintem ezzel nem lesz gond."

 

Háát...tudomásom szerint mondjuk még egy nyugat-európai órás sem keres olyan jól, mint egy svájci,

illetve az is kellene, hogy a népek a végtelenségig tolerálják az árakat/béreket.

Németországban is eléggé rászoktak a Bosch-ra az autós márkaszervizek helyett, mivel olcsóbb. Ha az lesz a közvélekedés, hogy túl jól él a svájci órás és ebből nem szeretne engedni, akkor meglehet, hogy olyan órák kezdenek még jobban elterjedni, amihez elég lesz az "elemcserélő" is - már ha még ezután is ragaszkodnak a karóra viseléshez a delikvensek.

Még tőlünk nyugatra sem gondolom, hogy bármely nem luxuspiacot kiszolgáló szakma képes lenne a piaccal szemben fenntartani az árait/bér-elvárásait.

Előzmény: Wreck Diver (159357)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159357

"az órás szakma - órás <> elemcserélő - nem lát

fantáziát az ipar fenntartásában, akkor egyre bonyolultabb és drágább lesz
akár egy középkategóriás automata karbantartása is, ami visszahat majd a keresletre."

 

Szerintem ezzel nem lesz gond.
Egy svájci órás órabérét nézve lehet, már most is jobban megéri egy etánál

gravírozott rotoros 28xx-xx-et bevágni a régi helyére a dobozból egy Fortis,

Tissot, akármi szervizénél, mintsem drága szerszámparkkal tisztítgatni... 

A régebbiek birtoklói meg majd vagy zsebbe nyúlnak, vagy inkább nem, ha a szervizköltség

eléri egy új hasonszőrű óra árát, és a használt piac majd ennek megfelelően árazza ezeket.

Előzmény: nickback38 (159356)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159356

Lehet nézegetni, mit mondanak erről, akik "foglakozás szerűen" űzik ezt az ipart :

 

https://sg.finance.yahoo.com/news/swiss-watch-exports-slide-china-105403278.html

 

http://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/ch/Documents/consumer-business/ch-en-consumer-business-deloitte-swiss-watch-study-2015.pdf

 

Magam részéről annyit tennék hozzá, hogy amikor egyre többen tartják feleslegesnek a karórát, mert a hozzájuk nőtt okostelefonon is meg tudják nézni az időt és amikor a luxus szegmensben utazók is

tartanak fenn quartz vonalat, mert nem akarnak piacot veszíteni, akkor nem biztos, hogy mindenki felhőtlenül boldog a svájci óraiparban.

A link-eken lévő cikkek elgondolkodtatók, de annyira nem tudtak a színfalak mögé látni a szerzők, hogy esetleg kimondhassanak egy olyan feltételezést, hogy talán csak a lendület viszi előre a luxus szegmens alatti részt; és még akkor sem lenne mindegy, hogy a lendület inkább a sebességből, vagy a tömegből fakad.

Ezen felül pedig lehet még egy korlátozó tényező - nem szeretnék a magyar helyzetből kiindulni, az szerintem nem mérvadó - amit szintén sokszor vesézgettünk már itt, ha az órás szakma - órás <> elemcserélő - nem lát

fantáziát az ipar fenntartásában, akkor egyre bonyolultabb és drágább lesz akár egy középkategóriás automata karbantartása is, ami visszahat majd a keresletre. Még rosszabb a helyzet, ha árulja is az órákat a

mester - ami tőlünk nyugatra sem idegen működési modell.

innovations Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159355

Azért ez így már sokkal árnyaltabb és elfogadhatóbb. Konkrétan fogalmunk sincs, hogy mi fog történni csak találgatunk. ;-)

Meg hát magyarázhatjuk, hogy miért, de végül is teljesen mindegy, hogy miért mert az tény, hogy megy nekik a bolt. Nem hiszem, hogy télen a fűtés számlára gyűjtenének. ;-)

A reagálásuk pedig az, hogy elkezdték emelni az árakat. Nem kell darabszámot növelni anélkül is nő a profit.

Előzmény: APT (159351)
innovations Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159354

Az, hogy ki megy csődbe vagy nem, az nem attól függ, hogy legenda avagy nem.  Attól mert legenda vagy sokáig nem fogsz megélni ezen a piacon és másikon sem. Nyilvánvalóan a Rolex sem lenne már a placcon rég ha még mindig 200m, no date Submarinereket gyártana, vagy az Omegának a plexis, kézi húzós Speedyje mellett nem lenne mása. Őszintén szólva pedig ezek az Ebel, Edox és társaik hiányozni fognak valakinek? Csődbe mennek akkor csődbe mennek! Az ő bajuk! Ilyen ez a pop szakma.

A BB-én pedig felesleges lovagolni, mást kell venni helyette és kész, mint ahogyan mondod akár Steinhartot. A túlárazottság mint fogalom pedig svájci óra és sok más relációban is értelmezhetetlen. ;-) Miért egy Burberry sálban milyen technológia van ami az árat igazolja?

;-)

Az ártartásáról pedig annyit, hogy az éppen aktuális listaár 60%-a alá nem nagyon esik használtan sem. Aztán, hogy ez neked mit jelent az már egy másik kérdés. 

;-)

 

Előzmény: 1Forma (159350)
APT Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159353

De itt az "összeomlás" szót egyedül te írtad le, most kicsit önmagaddal vitázol.. ;-)))

Számomra egyszerűen csak kétséges az irányvonal - a jövő meg homályos, mint Yoda mesternek...

Előzmény: innovations (159352)
innovations Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159352

Nem! Nem azt mondtam, hogy folyamatos lesz a a szárnyalás /bár mint ahogyan Te is írod 30 éve emelkednek az árak/ hanem egész pontosan azt, hogy  nem lesz összeomlás és ha esetleg lesz is, akkor sok minden más is omlani fog és nem is pont a Ti elképzeléseitek miatt.

Egyébként akkor most komolyan. Mire alapozzátok ezt a feltevést? Most már olyan kíváncsi vagyok!

;-) 

Előzmény: ronin s8 (159348)
APT Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159351

Nem beszéltem én sem közelgő összeomlásról - de arról igen, hogy az irány nem tiszta, kisülhet belőle sok minden... A folyamatos gyártói áremelkedések szerintem mindenképpen vissza fognak ütni - az egész világra inkább a defláció jellemző lassan egy évtizede - ez alatt pedig a svájci gyártók úgy tekerték fel az árat, ahogy csak tudták... Például a Rolex SS Submariner Date 2006-ban konkrétan 5175 USD listaárú volt, ma hajszálpontosan ugyanaz az óra (16610 ref) 7900 USD. Miközben minden másnak csökkent az ára... Én nem hiszem, hogy vátesznek kell lenni azt megjósolni, hogy ez bizonyosan nem mehet a végtelenségig, el fog jönni az a pont, amikor a piac nem fogadja már el a további áremelkedést - viszont a luxusszegmens jellegéből fakadóan az árat csökkenteni nehéz, rendkívül kockázatos...

 

Eladni meg leginkább azért lehetett az elmúlt két évtizedben szinte mindent, még emelkedő árakon is - ebben a szegmensben - mert egyfelől Kína szárnyalt, szó szerint a semmiből lépett ott színre egy új felső- és közép-osztály, másrészt fülig voltak pénzzel az iparág számára szintén és hagyományosan nagyon fontos Közel-Keleti vevők is az olajár szárnyalásának köszönhetően. Ennek a tetejére perdült rá a (jórészt a szintén magas olajárak miatt) talpra álló Oroszország híresen sznob és felelőtlenül költekező újgazdag rétege is - ez a három csapat jelentette a svájci óraipar prémium-szegmensében a vevők bő felét, vannak cégek, ahol a háromnegyedét-négyötödét is. És most nagyon sok jel mutat arra, hogy ez a három csapat feltehetően meglehetősen tartósan gondban lesz, Kína biztosan nem dől össze, de megtorpan, behúzza a fékeket, az arab olajvilág és Oroszország viszont szó szerint "szenved", már most is, és fog még ennél sokkal, de sokkal jobban is. A svájci exporton ez már most látszik, már tavaly megtorpant.

 

Hogy miként fognak a kihívásra reagálni - azt majd meglátjuk, adtak ők már jó és rossz választ egyaránt problémákra...

 

Ez a gazdasági része a dolognak. A műszaki, amiről beszéltünk - a másik. Ennek a szélesebb kontextusban vett hatását megítélni nagyon nehéz - mert a potenciális vevők óriási nagy hányadát igazándiból ez nem fogja meg, nem is ért hozzá, esetleg nem is érdekli. Ahogy az autóiparban szokás emlegetni: a Mercedes, BMW vásárlók meglepően nagy hányada (akár fele??) tulajdonképpen nem is tudja, hol is hajt a kocsija és hány hengeres - és nem is érdekli. Ő Mercit, BMW-t akar-akart venni és kész, neki a márkanév, a presztízs, az "életérzés" kell. És remekül fogy a Kecskeméten összeszerelt, fronthajtású, Renault motoros B-osztály is - miközben az "igazi Mercedes ínyencek" csak fanyalognak rá... De közben meg pont azokból a kocsikból vesznek viszonylag keveset - amely ezen ínyencek szerint egyedül "igaziak"... Ez már csak ilyen dolog, az óraiparra, és pláne annak prémium szegmensére különösen elmondható, hogy a vásárlások nagyon meghatározó, nota bene túlnyomó hányadát egész egyszerűen a sznobizmus mozgatja, a vásárlót nem is nagyon érdekli, valójában mit is kapott/vett - ő egy márkanévre, presztízsre vágyik, és "villantani akar vele". Ergo nem kizárt, hogy valahol öncélú, tényleges előre lépést egyáltalán nem jelentő (megvallom, végeredményben én még a CoAxialt is ilyennek tartom) újításokkal, technológiákkal, megfelelően kommunikált marketing-stratégiával igenis szép piaci sikert lehet elérni. Másrészt az ilyesmi törékeny, mivel nem mély és alapos megfontolások, csak pillanatnyi felbuzdulások, divatok állnak mögötte - így hirtelen tud a piac másfelé fordulni - és itt utalnék vissza a 70-es évek nagy óraipari válságára, amelyben a svájci gyártók azt gondolták, hogy az ő évszázados presztízsük, tradíciójuk kikezdhetetlen, teljesen kizárt, hogy a piac holmi rizses kvarc-vackokat preferáljon velük szemben - aztán kopp...

Ergo, bár egyikünk sem tudhatja, mit hoz a jövő, semmiképpen sem szabad kizárni semmilyen lehetőséget.

Előzmény: innovations (159347)
1Forma Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159350

A Rolexet példaként hozni megkérdőjelezi a hozzászólás komolyságát, mindenki tudja, hogy a Rolex legenda megismételhetetlen. Ők a kivétel, ami erősíti a szabályt, nagy szériában gyártanak jó minőségű, de egyszerű órákat, amelyekért mégis ölik egymást a vásárlók.

 

Nem hiszem, hogy összeomlást vizionálnánk, mindösszesen a középkategória kikopását. A Rolex, Patek, AP, Vacheron, JLC, IWC, Omega Breitling szintű gyártók luxuskategóriája nem kérdőjelezhető meg, de mi lesz az Eterna, Ebel, Edox, Tissot, Fortis stb. vonallal? Nekik komoly versennyel kell szembenézniük és nincs akkora presztízsük mint a nagyoknak. Őket akár egy Apple Watch is kiütheti, még mechanikusnak sem kell lenni.

 

Ráadásul tartós fogyasztási cikkről van szó, ott a használtóra piacon az előző száz év termésének legalább a harmada. Aki pusztán műszaki érdeklődésből akar mechanikus órát, az akár 5000 Ft-ért is kaphat. A Black Bay szép óra, de nagyon rosszul tartja az értékét és ez a biztos jele annak, hogy túlárazott. Műszakilag és esztétikailag egy Steinhart Ocean One és Squale 20 Atmos színvonalán mozog, a hétszeres árat pedig a márkanév önmagában nem képes indokolni.

Előzmény: innovations (159347)
APT Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159349

"Valamit" természetesen érnek, de nem sokat, egy kvarc Seiko és egy kézi húzós Poljot - ha működőképesek, pár ezret (szó szerint) kaphatsz értük - ha találsz vevőt. Ha nem működnek - akkor kb: semmit.

Előzmény: Gábor 0508 (159345)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159348

Biztos tudsz valamit! :-))  A luxusóra gyártók nyílván feltalálták az örökmozgót, aminek - lássuk be - épp itt volt az ideje. ;-)  Végre megvalósul az állandó (felfele) tartó mozgás is, reményt öntve a világ többi részének, akik eddig a földhözragadt száraz közgazdaságtan poros útjain botorkáltak, kitéve magukat a piaci árak ide-oda tartó vérzivataros mozgásának. De íme! Meg vagyunk mentve! Hála, neked, Próféta! :-D :-D

 

u.i.: Az árak nem 10 éve emelkednek, hanem amióta visszakerültek a vonatra a mechanikus órák, tehát kb. 30 éve...

Előzmény: innovations (159347)
innovations Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159347

Nem is tudom. Én nem látok olyanokat mint ti. Mármint a svájci óra ipar közelgő összeomlását. Sőt pont az ellenkezőjét látom. Több min tíz éve folyamatosan és jelentősen  emelkednek az árak. A gyártók szponzorként szó szerint öntik mindenhova a pénzt, építik az új, szebb, nagyobb és csillogóbb gyárakat, új értékesítési hálózatokat hoznak létre mindenhol a világon. Közben még azért persze reanimálnak néhány tetszhalott márkát, szélesítik a palettát, csöpögjön abból is azért valami. Ennek az iparagnak is inkább jót tett a recesszió mint ártott. A világ fejlettebb fele folyamatosan gazdagszik és egyre többet fogyaszt. Ehhez képest pedig évek óta mantrázzátok a mélyrepülést. Nem kétlem, hogy esetleg néhány cég idővel beadja a kulcsot, de ez a kapitalizmus természetes velejárója.

Tényleg nem is értem???

Miért három ezer egy Black Bay? Pontosan azért amiért nyolc egy Submariner és persze sokkal inkább azért mert minden gond nélkül, simán lehet adni ennyiért.

Kár, hogy a Rolex vagy az Omega menedzsmentje még nem regisztrál be ide.  

Képzeld Patrick! Az ismert magyar fórum stratégái egy brainstorming keretében prognosztizálták az összeomlást! Kész itt a vége! Eljött az idő, hogy szedjük a sátor fánkat! 

;-)

Vagy esetleg még van az a verzió, hogy halálra röhögik magukat.

;-)

 Minden tiszteletem a tiétek, de ugye nem haragudtok meg ha én az utóbbira tippelek!

:-)   

dészáz Creative Commons License 2016.02.03 0 0 159346

pár ezrest,több lehet az eszmei értékük,azaz többet érsz vele,ha hordod.

Előzmény: Gábor 0508 (159345)
Gábor 0508 Creative Commons License 2016.02.02 0 0 159345

Sziasztok!

Ezt a két órát ma találtam a nagypapám régi holmijai között. Kiváncsi vagyok, hogy érnek e valamit...a számlapjuk üvege kicsit karcos.

1Forma Creative Commons License 2016.02.02 0 0 159344

Igen, én is erre gondoltam. Az új megoldás akár lehet praktikusabb is (már amennyire a praktikum szóba kerülhet egy túlhaladott technológia esetében), de a mechanikus órák vásárlása során a praktikum csak sokadlagos szempont. Érdekes, hogy az emberek gyakran ragaszkodnak a túlhaladott, nehézkesebb, drágább technológiához. A miniatúrafestészet aranykora a könyvnyomtatás elterjedése idején volt, a gazdagok ragaszkodtak az egyedi kódexekhez a tömeggyártott nyomtatott könyvekkel szemben. De most éljük a hanglemezek reneszánszát is, tíz éve szinte csak használtat lehetett kapni, most meg tele van akár a MediaMarkt is velük.

 

Ha ez a történet tovább folytatódik, akkor a történelem ismételni fogja magát, és most a kínai órák fogják a középkategóriából is kiszorítani a svájciakat - és végleg visszaszorulnak a milliós árfekvésű luxus-szegmensbe. Amiből viszont sok cég már nem fog tudni megélni...

Ez régi vesszőparipám, szerintem túl sokan próbálták átpozicionálni magukat a luxus-szegmensbe. Az én szememben egy Glashütte (bár ez német gyártó), vagy egy Hublot sosem lesz luxusóra, bármekkora árcimkét is ragasztanak ki a kirakatba. A gyártók teljesen elrugaszkodtak a valóságtól, számomra érthetetlen, hogy egy Tudor Heritage Black Bay esetében mi indokolja a 3000€-s árat, akkor inkább már egy használt Rolex Submariner No Date-et vesz az ember alig kicsivel többért. Az internetes kereskedelem, a kelet-ázsiai kereslet, a svájci frank erősödése és a gyártók tudatos áremelése túlzottan felhajtotta az árakat.

Előzmény: APT (159340)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.02 0 0 159343

Csatlakozom.

Előzmény: rtivi (159341)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.02 0 0 159342

És paradox módon a ma oly divatos "ökológiai lábnyom" szempontjából is optimálisabb egy mechanikus óra...

Előzmény: APT (159340)
rtivi Creative Commons License 2016.02.01 0 0 159341

Tudod Péter, az ilyen hozzászólásokért érdemes olvasgatni a fórumot. :-)

Köszi.

Előzmény: APT (159340)
APT Creative Commons License 2016.02.01 0 2 159340

Tamáskodom, hogy "ez lenne a jövő". Szerintem ellenkezőleg...

 

A mechanikus óra anakronizmus, műszakilag meghaladott technológia, olyan, mint a gőzgép. És semmilyen trükkel és fejlesztéssel sem lesz annyira pontos és gondozásmentes, mint egy kvarc szerkezet, soha, semmikor. Még megközelítőleg sem. Ha az órát, mint olyat tisztán funkcionalitás oldaláról ítéljük meg, tehát szimplán időmérőként tekintünk rá - akkor a világon semmi értelme sincs már mechanikus órával foglalkozni - drágábban és problémásabban rossz, minden tekintetben.

Ha szélesebb aspektusból nézzük, már vannak azért előnyei. Független az áramforrástól-elemtől, 5-6 évente szervizelve jóformán örök életű is lehet, kiszolgál egy emberöltőt - ugyanakkor, ha mégis gond adódna vele, akkor elvileg javítható, felújítható. Szükség esetén - és kellő energia-ráfordítással - még akkor is, ha pótalkatrész az adott típushoz már nem elérhető - hiszen az előreláthatóan meghibásodni képes alkatrészek elkészíthetők, pótolhatók. A kvarc szerkezet ellenben általános esetben javíthatatlan. És persze ketyeg, "lelke van", a járása kicsit hektikus - de ez egy órakedvelőnek még akár előny is lehet, elvégre a jó mechanikus karóra azért kellően pontos, ugyanakkor "ketyeg".

 

Ezek a high-tech megoldások pont ezt ölik ki az egészből, javíthatatlan, szervizelhetetlen komplex csúcstechnológiák, amelyekkel pont ugyanúgy nem lehet egy meghibásodás esetén mit kezdeni, mint egy kvarc-szerkezettel. Ennek szerintem már annyi értelme van - mint egy ultra high-tech, teljesen automatizált, számítógép vezérelt gőzmozdonynak, ami már nem pöfög, nem csühög, nem fújja a gőzt, nem kell lapátolni bele a szenet, és már karban tartani, javítani sem lehet egy falusi kovácsműhely szerszámkészletével - tehát semmi sincs meg benne a régi gőzös bájából, ellenben ugyanúgy gazdaságtalan azért a modern villany/dízel mozdonyhoz képest, mint a régi csühös, csak még drágább, gyengébb, lassabb is azoknál - nagyon nem véletlen, hogy nincsenek ilyenek...

 

Én őszintén remélem, hogy nem fognak ezek elterjedni, sőt, a mindenféle szilícium-monometál gátszerkezeteket-hajszálrugókat sem igazán tartom szükséges és hasznos, valóban innovatív dolgoknak - igazán hajszálpontos ettől sem lesz semmilyen mechanikus óra, viszont specializált, szervizelhetetlen, javíthatatlan (értsd: csak a gyári szervizben, vagyonokért karban tartható) szörnyszülöttek lesznek belőle. A másik botrányos történet szerintem meg az, amit most az ETA az új műanyag gátszerkezetekkel ad elő - százezrekért gyakorlatilag plasztik gagyit kapunk, tíz évig eljár, aztán szó szerint eldobható az egész vacak - ez nem erről szól, akkor tessék szépen műanyag Swatchot venni... Ha ez a történet tovább folytatódik, akkor a történelem ismételni fogja magát, és most a kínai órák fogják a középkategóriából is kiszorítani a svájciakat - és végleg visszaszorulnak a milliós árfekvésű luxus-szegmensbe. Amiből viszont sok cég már nem fog tudni megélni...

Előzmény: 1Forma (159331)
APT Creative Commons License 2016.02.01 0 0 159339

Meglehetősen siralmas megjelenésű olcsó hamisítvány, a képek alapján picit már kopott spiáter tokban.

Előzmény: Cimóca (159336)
APT Creative Commons License 2016.02.01 0 0 159338

Olcsó női kvarc divatóra. Ha még működik, és a családból egy hölgynek tetszik, kis pucolás után nyugodtan hordható - de az értéke szó szerint zérus.

Előzmény: feriban70 (159334)
Fiery Creative Commons License 2016.02.01 0 0 159337

Ocska hamisitvany.

Előzmény: Cimóca (159336)
Cimóca Creative Commons License 2016.02.01 0 0 159336

Sziasztok!

Van egy Breitling órám de semmit nem tudok róla. Az sem,hogy eredeti e vagy csak replika.Tudnátok segíteni? Hol érdemes utána nézni,vagy kitől kérjek tanácsot?

Róla van szó!

Köszi:Cimóca

feriban70 Creative Commons License 2016.02.01 0 0 159335

Az óra számlapjának mérete: 20mmx23mm

Előzmény: feriban70 (159334)
feriban70 Creative Commons License 2016.02.01 0 0 159334

Sziasztok!

 

Van egy örökségből Jean D'elbe Gold Vintage órám, de nem találok róla semmi infót sem!

Tud valaki szolgáltatni egy kis morzsát? Nagyon megköszönném....

 

 

zszsolt87 Creative Commons License 2016.01.31 0 0 159333

Sziasztok!

 

Keresek Camel Trophy karórákat, az se baj ha nem működnek érdekel minden féle típus állapottól függően. Ha valakinek van vagy ismerősének akkor ne tartsa magában.

A mail címem 11awalker@citromail.hu, ide írhat mindenki aki tud segíteni.

 

Köszi mindent!

 

Üdv.: Zsolt!

oys... Creative Commons License 2016.01.30 0 0 159332

Órát a Ferraridhoz? Kilencvenmillió

A Hublot újdonságán elsőre nem könnyű megtalálni a pontos időt, de nagyon jól néz ki. Tovább »

forrás: totalcar.hu

1Forma Creative Commons License 2016.01.30 0 0 159331

Talán itt a mechanikus óragyártás jövője:

 

 

https://www.hodinkee.com/articles/the-senfine-concept-watch-from-parmigiani-fleurier-with-an-amazing-escapement-that-allows-a-70-day-p

 

 

70 napos járástartalék... ha ezt elfogadható áron tudják gyártani, megbízhatóan... akkor tarolni fognak - mondatja velem a logika. Na de a helyzet az, hogy a mechanikus óra egyébként is csak egy atavisztikus csökevény, nem praktikus okok miatt rajongunk érte, szóval lehet, hogy keveseknek kell majd, nem elég klasszikus. Mindenesetre kíváncsian várom a fejleményeket.

Stzoli69 Creative Commons License 2016.01.30 0 0 159330

Üdv.

 

Szeretném megkérdezni, hátha lapul valakinél egy doxa syncron órához tok,nem automata, sajnos az enyémen letört a tokfül.

Tudok felkinálni érte más tip órát, alkatrészt, vagy kp-t.

 

Köszönöm

 

Zoli

István Barkó Creative Commons License 2016.01.29 0 0 159329

omega65  Kérlek írjatok nekem a SVÁJCI sindaco óra történetéről

WRCpowaa Creative Commons License 2016.01.28 0 0 159328

Rendben! Köszönöm nektek az infókat! Valószínűleg 2824 vagy a 7750 szerkezet lesz amit veszek, majd az árától függ...

Köszi még egyszer!

:)

Előzmény: Franek-52 (159327)
Franek-52 Creative Commons License 2016.01.28 0 0 159327

 

 

Szia.

 

Leánykori nevén: Lemania 5100. Ekkor még jó volt, bár kissé macerás, de az omega is használta. Aztán elbutult a sok műanyagtól. A Val. 7750 sokkal jobb.

 

Feri'bá

 

Előzmény: WRCpowaa (159322)
tamas1000 Creative Commons License 2016.01.28 0 0 159325

A daytona tobb mint 70 oras tartalekkal bír.

sub pentekrol vasarnapra megall, daytona hetfon is vigan megy :)

 

De a "sima" rolex werkek is jók, kategoriakkal jobbak (mindenben) mint egy 2824 vagy 2892..

ez az arban is megerzodik azert a legtobb esetben.

 

Előzmény: öccse (159321)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.28 0 0 159323

Nagyon új szerkezet még, hogy sok tapasztalat lenne vele kapcsolatban. 

Az biztos, hogy sokkalta olcsóbb a gyártása, mint a másiknak. 

Előzmény: WRCpowaa (159322)
WRCpowaa Creative Commons License 2016.01.28 0 0 159322

Sziasztok! Erről ki hallott már? Automata Chronograph ETA C01.211 szerkezet. Milyen lehet a Valjoux 7750 Chronohoz képest?

öccse Creative Commons License 2016.01.27 0 0 159321

Saját tapasztalat: a Rolex jól húz, soha nem állt még meg a kezemen, 48 óra járástartaléka van és nem karmester a szakmám :) .

Előzmény: Flatley82 (159320)
Flatley82 Creative Commons License 2016.01.27 0 0 159320

Most egy nagy rejtélyemet oldottad meg. Ugyanis nemrég vettem egy svájci automata órát, és volt olyan reggel amikor csodálkozva láttam, hogy az óra megállt. Amikor már többször fordúlt elő akkor vissza akartam vinni a kereskedőnek, hogy valami nem stimmel az órával. Néha megáll reggelre pedig én hordom rendesen minden nap. De akkor mostmár tudom, hogy ez nem probléma hamem csak a mechanika jellegéből adódik. 

Most már csak az lenne a kérdésem, hogy ez hogyan oldották meg a komolyabb, presztízsnek számító cégek? Vagy az ő órájuk is meg megáll egyszer egyszer. 

 

Illetve az még hozzátartozik a történethez, hogy informatikusként dolgozom. Tehát annyit nem mozog a kezem mintha karmester lennék :)

Előzmény: APT (159304)
Coldspot Creative Commons License 2016.01.27 0 0 159319

Köszönöm, most már értem.

Előzmény: APT (159318)
APT Creative Commons License 2016.01.27 0 0 159318

Ez a legrégebben alkalmazott és legelterjedtebb középmásodperces megoldás - és az "értelme" annyi, hogy egy egyébként "normál" kis másodperces óraszerkezetből lehetett így nagyon minimális átalakítással középmásodpercest kreálni. Nem átallotta rengeteg óráját még a Rolex meg a Patek is így készíteni, ilyenek a középmásodperces IWC-k (C89, C401) is - nincs tehát semmi gond a megoldással. Így egyszerűen csak meg kellett hosszabbítani a szerkezet fölött a közkerék tengelyét, rátenni egy plusz fogaskoszorút, és ezzel meghajtani az átfúrt perctengelybe berakott kis fogastengelyt a másodpercmutatónak - mindössze ez a két alkatrész (a perckerék tengelye és a közkerék fogastengelye) tér el a kis másodperceshez képest. Viszont az így meghajtott másodperctengely nem áll nyomaték alatt, a minél kisebb erőveszteség érdekében eleve aránylag lazára vették a kapcsolatot - és így a másodpercmutató a kerekek holtjátékának megfelelőn igen jelentős mértékben ugrabugrált, lötyögött volna, akár több másodpercnyi holtjátékkal - ezt küszöbölik ki egy pici támasztó rugóval. A szerkezet ettől még halál precíz - vagy teljesen hétköznapi is lehet. Ez egyébként egy átlagos középkategóriás szerkezet.

Előzmény: Coldspot (159317)
Coldspot Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159317

Hmmm.  Jobban meggondolva...

Mindenesetre furcsa.
A hiányzó kerék tengelye egy lassító áttételen van (a balanszkerék felől nézve), beleképzelve a hiányzó kereket a szerkezetbe, az viszont újból gyorsít.
Van ennek értelme? Mennyire lehetett pontos ez a (15 köves) óra újkorában? 
A balanszkerék kerületén viszont látok pici kiegyenlítő súlyokat, ami számomra arra utal, hogy aránylag precíz szerkezet lehetett.

Előzmény: APT (159314)
Coldspot Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159315

Köszönöm.

Előzmény: APT (159314)
APT Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159314

Pontosan.

Előzmény: Coldspot (159313)
Coldspot Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159313

Köszönöm! Tehát egy viszonylag nagy átmérőjű fogaskerék hiányzik belőle? Kék karikával jelöltem a helyét.


Előzmény: APT (159312)
APT Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159312

A másodperc-fogastengely megtámasztó rugója, a másodperc-mutató "lötyögését" volt hivatva megszüntetni. Egyértelműbb lenne a funkciója - ha nem lenne a szerkezet hiányos - még egy fogaskoszorúnak kellene lennie benne, a közkerék jól láthatóan kiálló tengelycsonkján, ez hajtaná meg a másodperc-tengelyt.

Előzmény: Coldspot (159311)
Coldspot Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159311

Sziasztok! Találtam a kacatok közt egy régi Optima karórát. Belenéztem, és számomra szokatlan dolgokat láttam benne. A másodperckerék tengelye a (tömör) hátlap felé kiáll. A szerkezet közepén egy furcsa rugó, híd és fogaskerék.
Mi lehet ez?



APT Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159310

Van erre külön topic, ott kellene megpróbálni. Egyébként meg nem biztatnálak, másodkézből ezek a kvarc Swatchok nem túl kapósak. A mostani árakon egyébként már első kézből sem - legalábbis minálunk...

Előzmény: palik1 (159307)
APT Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159309

Ez akkor lenne gond, ha az IWC Pellaton mechanizmusa úgymond eredeti ötlet lenne - de nem az, ez a típusú excenteres-horgonyvillás ötlet már a XIX. században is ismert gépelem volt - nem véletlenül nem volt semmiféle pereskedés vagy ilyesmi körülötte. Az IWC által alkalmazott megoldás egyébként jóval szofisztikáltabb, kidolgozottabb, részleteiben sokkal bonyolultabb is - Seikonál a villa például egyetlen lemezből kiütött homogén alkatrész, az IWC-nél önmagában is egy összetett szerkezet.

Az érdekes az, hogy a gyakorlatban tulajdonképpen ugyanolyan jól bevált mindkettő, és megfelelően karban tartva (ez különösen az olcsóbb Seikók esetében korántsem jellemző, sok félholtra strapált régi 5-össel lehet találkozni) egyformán tartósak és megbízhatók.

Előzmény: nickback38 (159308)
nickback38 Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159308

Értem. Ha már szóba került a CAM - anno az IWC fan-ok között volt némi felzúdulás, hogy Pellaton koppintás, de az Otero Eppo-jához is hasonlították :-)

Előzmény: APT (159304)
APT Creative Commons License 2016.01.26 0 1 159306

Az összes, ami "villás" - a többségük. Például az összes 5-ös, a régebbiek is (nem véletlen, hogy ők azon kevesek közé tartoztak, akik az olcsóbb werkeken meg merték kockáztatni, hogy ne legyen kézi felhúzási lehetőség - és ennek ellenére nincs velük semmi baj). De egyébként a konvencionális megoldású automatáik is remek hatékonyságúak. Az Eterna alapokra épülő ETA 2824 és 2892 ezen a téren teljesen egyértelműen hátrányban van.

Előzmény: landigabi (159305)
landigabi Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159305

Ez a CAM rendszer melyik kaliber a Seiko-nál? 

Előzmény: APT (159304)
APT Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159304

Minden szempontból hatékonyabb. ;-)))

Tréfa nélkül: a 7750 ugyebár egy irányba húzó mechanizmus, kihasználva az amúgy is nagy és robusztus szerkezet adta lehetőségeket, egy elég nagy és még az alapkivitelben is jól nehezített peremű rotorral párosították, és igen szerencsésen sikerült eltalálni az áttételezést. A következmény az, hogy általában a legkisebb - bármilyen irányú - lökésre is a szabadon futó irányba rendesen kilendül a rotor, majd visszafordulva szépen húz.

 

A 2824 és a 2892 pedig - bár felépítésében teljesen eltérő megoldású két szerkezet - hiába húz két irányba, az áttételezés nem a legszerencsésebb, a rotorok emiatt elég nehézkesen mozdulnak, viszonylag nagy úton nyitnak-zárnak a kilincsek - gyenge mozgatást nagyon rosszul hasznosítanak.

 

A végeredmény az, hogy a 7750 még mozgásszegény életmódú felhasználón is általában igen gyorsan, pár óra alatt eléri a teljes felhúzottságot (hasonlóan a talán leghatékonyabbnak mondható CAM rendszerű Seiko automatákhoz) - ellenben a 2824-el, és pláne a 2892-vel aránylag átlagos életmódú tulajdonosnál sem mondható cseppet sem kirívó, ritka esetnek, hogy a napi használat ellenére reggelre esetenként meg-megáll az óra, mert egész nap sem tudott összegyűjteni annyi járástartalékot, amire szüksége lett volna. Elhanyagolt, elszennyeződött állapotban meg napi szintű gond a kilincsek beragadása a kilincskerekekben - amitől aztán végképp alig-alig húz már az automatika. De ez tisztítással orvosolható.

Előzmény: nickback38 (159303)
nickback38 Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159303

Milyen szempontból hatékonyabb a 7750 felhúzása?

Kisebb szögelfordulásnál is húz, többet húz egy fordulatnál, egyéb?

Esetleg használat szempontjából nyilvánul meg a hatékonyabb működés úgy, hogy azonos hordás minta mellett többet húz - annak ellenére, hogy a 2824 mindkét irányban tud húzni?

 

Előzmény: APT (159297)
APT Creative Commons License 2016.01.26 0 1 159302

Egyfelől nyilván. Másfelől hirtelen nem is emlékszem meghibásodott kronórészű 7750-re...  Incabloc ide-oda, tengelytöröttet már láttam, 2824-ből és 2892-ből is, kitört tengelyt, beázást is láttam - és több rugótörött 2824-el is találkoztam már, beállt automatikával is - de ezen problémák mindegyike a nem megfelelő karbantartásra volt visszavezethető (15-20 éves, sosem szervizelt órák voltak - eddig bírták).

 

Ezért írtam, hogy ha előírásszerűen használják és megfelelően karbantartják-szervizelik őket, akkor szerintem kb: sosem fog egyik sem elromlani.

Előzmény: deckwatch (159301)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159301

Azért az talán egyértelmű, hogy minél egyszerűbb valami, annál kisebb a valószínűsége, hogy elromlik. 

A 2824-esnek biztosan nem fog meghibásodni  a kronórésze. ☺

Előzmény: APT (159298)
APT Creative Commons License 2016.01.26 0 1 159300

Azért a 2824 is előfordul elég szépen árazott órákban is, Breitling, Tag-Heuer, Tudor, Longines - hogy csak párat szóba hozzunk. A 7750-ről meg ugyebár tudjuk, hogy azért dugták bele mindenbe - mert egész egyszerűen nem volt más... ;-)))

 

Őszintén szólva sem konstrukciójában, sem kivitelében sem nevezhető egyik sem igazi prémium kategóriás szerkezetnek (a finomabban átdolgozott-díszített kivitelekben sem) - de nagy úr a muszáj...

Előzmény: ronin s8 (159299)
ronin s8 Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159299

Egyetértve Veled, talán azt is megjegyezhetnénk, hogy a 7750-est gyakran teszik prémium órákba (IWC, Panerai, stb.), míg a 2824-2-vel ez nem nagyon fordul elő. A 7750 legendásan pontos, és hatékonyan húzza fel magát.

Előzmény: APT (159297)
APT Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159298

Még ezt sem mondanám. Normál használat és az előírt karbantartás elvégzése mellett egyikre sem jellemző egyáltalán semmiféle meghibásodás.

Előzmény: deckwatch (159296)
APT Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159297

Teljesen más célra készült, más felépítésű, más méretű szerkezetekről van szó. Viszont tökéletesen azonos technikai színvonalat képviselnek, nyugodtan leírható, hogy amit mindkettő tud, abban egyik sem jobb a másiknál - talán egyetlen egy téren, a 2824 meglehetősen lustán húz, a 7750 felhúzása egyértelműen hatékonyabb.

A tartósság, megbízhatóság teljesen egybevágó, az értékállóság magukra a szerkezetekre nézve értelmezhetetlen, attól függ, milyen márkanéven, milyen órában futnak.

Előzmény: WRCpowaa (159293)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159296

A 2824 egyszerűbb (három mutatós), tehát kisebb a meghibásodás valószínűsége. 

Előzmény: WRCpowaa (159293)
Wicked Belzebub Creative Commons License 2016.01.26 0 0 159295

Nincs itt semmilyen árengedmény, az áthúzott árak kamu árak, annyi mint máshol...

Előzmény: Smíró (159292)
Szepy2884 Creative Commons License 2016.01.25 0 0 159294

Ez olyan mintha az almát a körtével hasonlítanánk össze. Mindkettő gyümölcs, mindkettő finom, de tök különbözőek. Ez esetben az egyik egy kronográf a másik meg nem. Hogy neked melyik jobb, azt neked kell eldöntened. Mindkettő megbízható, sokat bizonyított de tök közönséges szerkezet.

Előzmény: WRCpowaa (159293)
WRCpowaa Creative Commons License 2016.01.25 0 0 159293

Sziasztok! Látom itt sok hozzá értő van! Szerintetek melyik a jobb automata szerkezet, ha az egyik jobb akkor miben, pontosságban, megbízhatóságban, érték állóságban?

Swiss valjoux 7750 vagy az ETA 2824 ?

Köszi előre is! Üdv.

Smíró Creative Commons License 2016.01.25 0 0 159292

http://trendmaker.hu/shop_search.php?complex=ok&search=_all_&type=2&subcat=0&in_what=10000000&min_price=50001&max_price=

 

Szerintetek ez mind-mind hamisítvány? Mert az árengedmény alapján... Furcsa, hogy az óra szerkezetéről például szó sem esik.

 

fehervar.info Creative Commons License 2016.01.25 0 0 159291

Tökéletesen így van, ezért találhatsz a werkmania.hu oldalon teszteket, cikkeket, ajánlott órás mestereket és még rengeteg érdekes olvasnivalót :) Nézz bele, érdemes.

:R

Előzmény: deckwatch (159290)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.25 0 0 159290

Ne erőlködj, tök fölösleges még egy fórum ugyanabban a témában. 

Előzmény: fehervar.info (159286)
méray Creative Commons License 2016.01.24 0 0 159289

Köszönöm szépen válaszod!

 

Akkor kuka.

 

Üdv méray!

Előzmény: ronin s8 (159288)
ronin s8 Creative Commons License 2016.01.24 0 0 159288

Ez egy übergagyi karikatúra, kb. nulla értékkel.

Előzmény: méray (159287)
méray Creative Commons License 2016.01.24 0 0 159287

Sziasztok!

 

Szeretném Tőletek megkérdezni, hogy a képeken látható Rolex karóra eredeti vagy másolat?

Előéletéről sajnos semmit sem tudok.

Kb. mennyi lehet a reális ára, hozzáteszem, hogy nem eladni akarom, csak érdeklődöm?

 

Képek:

 

Válaszotokat előre is köszönöm!

 

Üdv méray!

fehervar.info Creative Commons License 2016.01.24 0 0 159286

Sziasztok,

Új órás oldal indult nemrég, természetesen svájci vonallal is :) Fórum, tesztek, cikkek, akit érdekel: werkmania.hu

:R

 

MeisterSinger Creative Commons License 2016.01.24 0 0 159285

Nem szándékozom ide szemetelni, annyi a sztorim hogy vettem egy Vostok Amfíbiát ami megállt, és nem tudom ki értene hozzá, mennyi lehet egy szervíz, hiszen elég olcsó óráról beszélünk. Amúgy kedvem lenne laikus hobbistaként magam szervizelni, elkezdeni megtanulni, ezeket írtam meg az orosz topikban :)

Előzmény: hugoneni (159284)
hugoneni Creative Commons License 2016.01.24 0 0 159284

Kire vagy kíváncsi?

Előzmény: MeisterSinger (159281)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.01.24 0 0 159283

Köszönöm, és az orosz topikban adott válaszodat is :)

Előzmény: deckwatch (159282)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.24 0 0 159282

APT ért az órákhoz, köztük az oroszokhoz is.

Boxer-nek van darabszámra (talán) a legnagyobb orosz gyüjteménye, de valóban inkább a másik topikon keresd őket!

Előzmény: MeisterSinger (159281)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.01.22 0 0 159281

Sziasztok,

 

rengeteg ideje nem jártam erre. Elújságolhatom, hogy megvan az Eone The Bradley órám, amivel szemezgettem egy ideje, vagy hiába ETA, csak egy kvarc és nem is nagyon svájci? :)

 

Az ok valójában az, amiért előkerültem, hogy emlékeim szerint volt itt rezidens topiklakó, aki értett az orosz órákhoz és talán órás is volt? Őt elérem az "Orosz óra gyűjtők" topikban is?

Köszi!

krfc23 Creative Commons License 2016.01.20 0 0 159280

A segítségeteket szeretném kérni ennek a Marvin órának a beazonosításában. Csak ezek a képeim vannak róla, a pontos típusára lennék kíváncsi, hátha van eladó valahol az interneten. Bármilyen linket szívesen fogadnék, ahol ilyen óra fellelhető, akkor is, ha nem eladó. Előre is köszönöm!

(Képek forrása: Keleti László)

Raylan Givens Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159279

Köszönöm

Előzmény: Zoltánniva (159278)
Zoltánniva Creative Commons License 2016.01.19 -1 0 159278

Át tettem adok veszek topikba .elnézést ha megzavartam az állo vizet

expert1 Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159277

Csak olyan érdekel aminek van kártyája és doboza! Erre az email címre kérnék szépen fotókat az óráról:seipai6x3@gmail.com

 

Egyébként helyileg hol található?

Előzmény: KulcsosFalikorong (159269)
KulcsosFalikorong Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159276

Igy kozel a 60eves korhoz, egy ilyen kis kedves megszolitas megengedett

Raylan Givens Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159275

A topik szemetelését és szét trollkodását elkerülendő dobd át a hirdetésedet az adás-vétel topikba légyszíves: http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9207431 

A mosdóügyi rész helyett valami szalonképesebbel. Köszönöm.

Előzmény: Zoltánniva (159274)
Zoltánniva Creative Commons License 2016.01.19 -1 0 159274

Smíró!Tudom hogy ez itt a beszélgetés-csevegésről szól csak nekem erre nincs alkalmam ezért csak felhirdettem kb 3hetente tudok felnézni majd de eladni jo lenne. elöbb. ezért a kérdéseket és ajánlatokat telefonon várom..Ha ez vicces vagy nem érthető akkor elnézést kérek..

Előzmény: Smíró (159272)
sztívndráj Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159273

Erről a fórumról valószínűleg bombázni fogják az ajánlatokkal... :)

Előzmény: Smíró (159272)
Smíró Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159272

"Lehetőleg telefonon keressenek mert nem nagyon nézem itt a forumot és nem levelező társakat keresek!"

 

Ma is tudok 1-2 új tagon röhögni:)) Mindig van új a nap alatt... vagy csak simán időjárás változás jön?

Előzmény: Zoltánniva (159271)
Wicked Belzebub Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159270

Elso hsz-nek csak igy, "gyerekek" ?

Erdekes egy kezdes...

Előzmény: KulcsosFalikorong (159268)
KulcsosFalikorong Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159269

Dr Expert. 350ezer, gyonyoru kvárc

KulcsosFalikorong Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159268

Gyerekek, visletes titan tokkal mit lehet kezdeni? Polir?

expert1 Creative Commons License 2016.01.19 0 0 159267

Tisztelt fórumozók!

 

Ilyen Omega seamaster quartz órát keresek megvételre! ( doboz, kártya megléte fontos, és  lünettája kék színű legyen )

 

 

 

Huncut portéka Creative Commons License 2016.01.17 0 0 159266

Sziasztok! :)

 

EB 8800 szerkezetnél /Siboniába építve/ felhúzás után nem indul a szerkezet el. Kicsi segítséget kapva elindul, és megy vagy 32 órát simán. Pontosságot nem mértem.

Arra gyanakszom, hogy  billegő nyugalmi helyzete nem pontosan a horgony középállásával esik egybe. Ezt hogy tudom ellenőrizni? Mert hogy a horgony állását összerakott állapotban véletlenül sem látom. :( Van erre valami bevett okosság?

WiZARD Creative Commons License 2016.01.17 0 0 159265

Gondolom szerviz tud segíteni, nem éppen egy tucat óra/szerkezet.

Előzmény: TegRazor (159264)
TegRazor Creative Commons License 2016.01.15 0 0 159264

Üdv. 

 

TAG Heuer Pendulum órámhoz keresek koronát tengellyel együtt . 

 

Hol lehet ilyet vásárolni ? Lehet itthon is kapni vagy csak külföldről rendelni ? 

fefe1968 Creative Commons License 2016.01.14 0 0 159263

OFF kérdésem a szakikhoz: Seiko 4R36 kaliber hajszálrugó csere mennyibe fáj? Hova, kihez érdemes vinni Bp. környékén? Köszönöm!

natureins Creative Commons License 2016.01.14 0 0 159262

Köszönöm a válaszokat. Ezek a SteinHart-ok nem is olyan rosszak. :)

 

Üdv.

tomcat Creative Commons License 2016.01.14 0 0 159261

Egyik sem svájci.

Az Orientről a japán órás topicban kaphatsz bővebb felvilágosítást (órák a felkelő nap országából).

A Detomaso ugyan valami német származék, deszintén japán, Miyota szerkezetes.

Hasonló árban, hasonló stílusú zafíros, svájci automatát találsz a Steinhart órák között, ezekről többször esett szó a topicon.

 

tomcat

Előzmény: natureins (159259)
fefe1968 Creative Commons License 2016.01.14 0 0 159260

A fekete (PVD) bevonatolás lehet akár nagyon kemény és tartós is, ha jól végzik, de az összesre jellemző, hogy ha megsérül, akkor nem javítható. Ha véletlenül megkarcolod jobban, vagy odavered, akkor az olyan marad, nincs gyakorlati technológia a javításra. Egy bevonat nélküli acéltok viszont polírozható, és akár mélyebb karcok, horpadások is eltüntethetőek néhány tized lecsiszolásával :)! Mondom ezt egyszerű órakedvelőként. Választásban pedig? A DT zafír üveges, az Orient pedig kristály. Ez azért komoly érv lehet, én legalábbis nagyon zafír párti vagyok. A DT-t nem ismerem, így meglehet, hogy zafíros Orientet keresnék :).

Előzmény: natureins (159259)
natureins Creative Commons License 2016.01.14 0 0 159259

Sziasztok! NÉmi tanácsért jöttem ide. Két órán agyalok, hogy melyiket válasszam, és érdekel a véleményetek, tartósság, stb. szempontjából. 

 

Az egyik egy Orient:

 

 

http://www.longislandwatch.com/Orient_Ray_Raven_EM65007B_Watch_p/em65007b.htm

 

A másik egy DeTomaso:

 

https://www.detomaso-watches.com/de/unsere-uhren/san-remo-black-automatik-taucheruhr?number=DT1025-N

 

Mind a kettő automata. Nekem kissé érthetetlen, miért kerül a DT többszörösébe, mint az Orient? Kb. Egy kategória tudásilag, de valahogy mégis az Orient felé húzok, nem csak az ára miatt, de a DT kissé az a sportkocsi reklám feeling, kb. mint a Lambo parfümök. 

 

A másik kérdésem pedig az, hogy ezek a fekete órák így is maradnak, vagy pld. évek műlva a szíj és a tok elkezd kopni, foltosodni? Mert van ezeknek "acélszínű" változata is, és akkor azt választom.

 

Köszi a segítséget! További jó napot.

tomcat Creative Commons License 2016.01.13 0 0 159258

ETA 7750 automata, bármelyik normális szervizbe viheted.

Gyári fémszíjat szerintem csak az USA-ból tudsz rendelni, 250-300 dollár körül lehet plusz szállítási költségek (és vám+áfa).

 

tomcat

Előzmény: bob76 (159257)
bob76 Creative Commons License 2016.01.13 0 0 159257

Kedves Tomcat!

 

végülis megérkezett az általad is többször méltatott bulova accutron gemini automata órám.ez egy fémszíjas chrono kivitel.lenne két kérdésem.esetleges szervizelésre hová érdemes vinni,te hová hordod.illetve hol tudok hozzá eredeti,vagy ahhoz nagyon hasonló fém szíjat venni tartalékba.

Előzmény: tomcat (159062)
phranxinatra Creative Commons License 2016.01.13 0 0 159256

Nézd meg, milyen adatokkal regisztrálta a tulajd a domént. Biztos vagyok benne, hogy semmit nem postázna a fizetés után. Se eredetit, se CCC--- hamisat, se egy rozsdás gombostűt.

Előzmény: gkovaksz (159254)
Saughassy Creative Commons License 2016.01.13 0 0 159255

Tapasztalatot biztosan. :D

Előzmény: gkovaksz (159254)
gkovaksz Creative Commons License 2016.01.13 0 0 159254

Őszintén? Nem. De gondoltam egy kérdést megér, ha már a facebookot teleszórta a hirdetésével. Igazából az érdekelt, hogy ad e egyáltalán valamit, vagy csak a pénzt szedi be.

Előzmény: i1wmup (159250)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.12 0 0 159253

Még ezerért sem az! :-)

Előzmény: i1wmup (159250)
öccse Creative Commons License 2016.01.12 0 0 159252

Szerintem nem egyértelmű a dolog. Rákerestem az ebay.de-n a Rolex GMT 116710 LN-re, új órát írtam a szűrőbe. Kiadott három órát 6800, 7090, 7215 EUR-ra . Az első kettő az USA-ból, a harmadik Némethonból. Gyártási évszámot nem írtak sehol, doboz, papír csak a németnek volt, az egyik amerikainak csak papír.

Ugyanezen elvek alapján kerestem ezt az órát a chrono.24-en, a legolcsóbbal kezdtem. Az első négy adatai: egy 2014-es, a többi 2015-ös. Doboz + papír mindegyiknek volt, egy svájci, a többi Unión belüli óra. Az árak így alakultak: 6299, 6720, 6750, 6900 EUR. Tehát nem egyértelmű, hogy drágábbak az ebay-nél. Persze a keresés nem volt teljes körű, biztos lett volna más eredmény is , ha jobban bogarászok, de a tendencia látható.

Előzmény: glashuette (159245)
oys... Creative Commons License 2016.01.12 0 0 159251

Mér', nem az?

(Nna, már megint csalódnom kell!)

Előzmény: i1wmup (159250)
i1wmup Creative Commons License 2016.01.12 0 0 159250

Egy pillanatra is felmerült benned a kérdés, hogy 95 Euróért eredeti-e az Omega?

Előzmény: gkovaksz (159249)
gkovaksz Creative Commons License 2016.01.12 0 0 159249

sziasztok, erről az oldalról hallottatok valamit? Árulhat eredetit ennyiért?

http://www.watch-vogue.com/

oys... Creative Commons License 2016.01.11 0 0 159248

Diszgráfia?!?

Nem ennyi Forintért, hanem ennyi Font-ért!

Tehát: Azt álmodtad, hogy veszel egy seadwellert 7000 forintért

 

http://www.chrono24.hu/rolex/deepsea-sea-dweller---116660---2015---unworn--id3200373.htm

:^P

Előzmény: glashuette (159243)
P*istD Creative Commons License 2016.01.11 0 0 159247

őket nézted már? :  http://www.dutyfreeislandshop.com/ 

Elég jók az áraik, free shippingeznek és utánaolvasva megbízhatóak.

Előzmény: piréz vitéz (159244)
malenykij polgar Creative Commons License 2016.01.11 0 0 159246

Lehet alkudni.

Előzmény: piréz vitéz (159244)
glashuette Creative Commons License 2016.01.11 0 0 159245

Jóval az ebayes árak felett, tényleg nem tudom miből élnek.

Előzmény: piréz vitéz (159244)
piréz vitéz Creative Commons License 2016.01.11 0 0 159244

Kérdés: a Chrono24 árai észszerűnek mondhatóak? Lehet alkudni ott egyáltalán? Van erről tapasztalata valakinek?

glashuette Creative Commons License 2016.01.10 -1 0 159243

Azt álmodtam, hogy veszek egy seadwellert 7000 forintért, muhaha

Előzmény: tamas1000 (159240)
glashuette Creative Commons License 2016.01.10 -1 0 159242

Hahaha

Előzmény: tamas1000 (159240)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159241

Egyáltalán férfi óra ez?

Előzmény: M4r3c (159229)
tamas1000 Creative Commons License 2016.01.10 0 1 159240

azert nem adsz tippeket, mert nincs is mit adni....

csak almodban fogsz te kurrens modelleket felaron vasarolni..

Előzmény: glashuette (159239)
glashuette Creative Commons License 2016.01.10 -1 0 159239

Nem adok tippeket. Aukciósházban, boltban, üzletben, árverésen nem. A többit a fantáziádra bízom.

Előzmény: tamas1000 (159222)
M4r3c Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159238

Nagyon szépen köszönöm a válaszod. Így már nagyjából kerek a dolog. De azt itt megjegyezném hogy nem eladni akartam örökség révén csak azért ragaszkodtam ahhoz hogy nagyságrendi értéket kapjak hogy ha elvinném felújítatni akkor mennyi az az ésszerű összeg amit érdemes rákölteni. 

Előzmény: APT (159237)
APT Creative Commons License 2016.01.10 -1 1 159237

Nincs jelentősége a típusnak - egyébként is, nem létezik, soha nem is létezett az a nyilvántartás, amire te tulajdonképpen vágysz, amiből kiderülne, hogy ez "milyen típusú" Doxa és mennyi arany van benne, stb... Anno nem is volt típusszáma ezeknek az óráknak, egyáltalán. Egy szögletes, art-deco Doxa, valamikor feltehetően a 30-50-es évek közötti időszakból, ennyi látszik rajta. Az is, hogy elég fáradt, az arányaiból viszont valószínűsíthető, hogy a szerkezet is szögletes, hosszúkás benne - ezek keresettebbek. A képekről még az sem derül ki, hogy a tok 14 v. 18K arany, mennyiséget pedig csak becsülni lehet, a tok kivitelétől és karátszámától függően azt mondanám, hogy valahol 7-15 gramm között kb: bármennyi lehet benne, kevesebb azért nem valószínű, több sem igazán, bár nem lehetetlen.

Egy ilyen órát törtaranyként eladni "bűn", ugyanakkor mégis meg tudom érteni, ha valaki erre fanyalodik, mert ezen állapotában sokkal többet nem kapsz érte, mint az aranysúly, és azt is csak több utánjárással. Felújíttatni (ránézésre felújításra szorul a számlap is) pedig sajnos nagyjából hasonló költséggel járna - mint amennyivel az óra utána többet érne... Sajnos ez nem egy különlegesség.

Mielőtt törtaranyként eladnád (amivel végeredményben óraként megsemmisül), érdemes lenne feltenni mondjuk a Vaterára - de ehhez normális képeket, szerkezeti képet, aranysúly-mérést kellene hozzá végezni. Ha így bemész vele egy ékszerészhez, BÁV üzletbe - fogsz kapni érte gyorsan valahol 30-70 ezer között kb: bármit (tok függvénye), aztán vége a dolognak.

Ugyanakkor egy arany Doxa-ért százezreket sajnos csilivili állapotban sem ad senki - az óra felújíttatásának relatíve még akkor lehet a legtöbb értelme, ha az derül ki, hogy vékonyabb 14K tokban van, mert szerintem szép állapotban 70-80 ezret adnak azért egy ilyenért, 100 ezernél sokkal többet viszont súlyos 18K tokban sem... SZVSZ.

Előzmény: M4r3c (159234)
M4r3c Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159236

értem köszönöm.

Előzmény: deckwatch (159235)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159235

Szerintem a típusát sosem fogod kideríteni, a tokban lévő arany mennyiségét pedig csak méréssel tudhatod meg. 

Szét kell kapni az órát, és az üres tokot kell megmérni, és  karátszámot kideríteni!

A linkeken a különböző aranyak grammárát láthatod.

A két kapott értéket összeszorozva megtudhatod, reálisan mennyiért tudod eladni az órát. 

 

Előzmény: M4r3c (159234)
M4r3c Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159234

ezeken a linkeken sem a típus nincs meg sem az hogy pontosan ebben a típusban mennyi és milyen arany van. de KÖSZÖNÖM A SEGÍTSÉGETEK.

P*istD Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159233

Törtarany ár. http://correctgold.hu/

Előzmény: M4r3c (159231)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159232
M4r3c Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159231

nagyságrendileg milyen értékről beszélünk? a pontos típus megállapítható?

Előzmény: ambassadeur (159230)
ambassadeur Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159230

Lehet, hogy a felújítása többe kerülne, mint a mostani állapothoz mért értéknövekedés.

Jelenlegi állapotában kb. a tokban lévő arany értéke a mérvadó.

 

Előzmény: M4r3c (159229)
M4r3c Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159229

sziasztok!

 

Segítségre lenne szükségem. Örököltem egy arany doxa órát.

Azért látszik rajta hogy látott ezt azt de működőképes.

 

 

a kérdéseim a következőek lennének.

Konkrétan ez az óra milyen típus?

Milyen értéket képvisel jelen állapotában?

Érdemes felfelbujtatni?

Ha igen mennyibe kerülhet és vállal e ilyet valaki Magyarországon?

Felújítás után milyen értéket képviselhet?

Carpangler Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159228

Valaki ránézne a tutuórán hogy melyik Seiko 5-ot érdemes megvenni, amire lehet rakni halai) valami jó bőrszínat) bőr az) szíjat ??

oys... Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159227
deckwatch Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159226

Kosik.

Előzmény: P*istD (159225)
P*istD Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159225

Veresegyházon a K..ik-nál, vagy van üzlet is?

Előzmény: deckwatch (159218)
tamas1000 Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159224

Nekem is megfordult ez a fejemben, hogy a fak nem nonek az egig stb...

csakhogy az nem ilyen egyszeru.

Magyarorszag jelentektelen, de meg talan Europa sem nem foglal el komoly poziciot az eladasi statisztikakban. Nem az itteni berekbol kell kiindulni, hanem abbol, hogy vilag szinten hany ember kepes/akar magaeva tenni egy vagy tobb luxusorat. Es ezen emberek szama (a jolettel parhuzamosan) novekszik. 

 

azt ha esetleg kinaban vagy usaban lenne egy visszaeses, (kinaban azt mondjak van is), ezek a cegek (a legjobbak) konnyeden tulelik. Olyan tartalekokkal rendelkeznek/dolgoznak, hogy nem okozhat nekik problemat.

 

en is azt gondolom, hogy ez nem mehet igy tovabb, de sok velemenyt olvastam a nemetektol, akik nagy resze viszont azt mondja, csak egy ut van, es az bizony tovabbra is felfele vezet....

 

Előzmény: ronin s8 (159221)
tamas1000 Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159223

Nade tenyleg komolyan, hol tudsz te pl. rolexet venni "olcsón"?

 

Előzmény: glashuette (159220)
tamas1000 Creative Commons License 2016.01.10 0 0 159222

Akkor hol érdemes vásárolni?

Kérlek adj pár tippet!

Előzmény: glashuette (159220)
ronin s8 Creative Commons License 2016.01.09 0 0 159221

Az, hogy egy nagy pofára esés következik nemsokára! Olyan nincs, hogy egy ágazat 25-30 évig töretlenül, a normális szintet meghaladóan fejlődjön. Meg olyan sem, hogy egy egyszerű óra (mondjuk egy Rolex, de mondhatnánk helyette bármelyik luxus órát) 2 milla legyen, és tényleg csak a legtehetősebbek engedhessék meg maguknak, szóval belátható időn belül megint jön egy válság...

Előzmény: tamas1000 (159211)
glashuette Creative Commons License 2016.01.09 0 0 159220

Van egy rossz érzésem: nem jó helyeken vásárolsz...

Előzmény: tamas1000 (159216)
Carpangler Creative Commons License 2016.01.09 0 0 159219

És mire kell ezeknél figyelni?

deckwatch Creative Commons License 2016.01.09 0 0 159218

Bank utca, Király utca, Nádor utca, Veresegyház főútvonali üzletsor, Jófogás, Vatera.

Előzmény: Carpangler (159217)
Carpangler Creative Commons License 2016.01.09 0 0 159217

Hol érdemes venni egy klasszikus Doxa órát? Vagy van olyan aki segíene találni egy jó állapotú, egyszerű, klasszkus Doxát 25-30000-ért?

tamas1000 Creative Commons License 2016.01.09 0 0 159216

Ok, csak eppen ezeket a markakat hasznaltan se kapod meg lenyegesen olcsobban.

sőt! Van ami botban olcsobb, ha egyaltalan lehet kapni....

Előzmény: glashuette (159215)
glashuette Creative Commons License 2016.01.09 0 0 159215

Én már 2001 óta nem vásárolok óraboltban. A 27 százalék ÁFÁ-t, meg a 100% kereskedői árrést fizesse be aki akarja, én nem fogom.

Előzmény: tamas1000 (159211)
glashuette Creative Commons License 2016.01.09 0 0 159214

Több pénzt kell keresni...

Előzmény: tamas1000 (159211)
mx320 Creative Commons License 2016.01.08 0 0 159213

Nekem az,hogy euro/dollárban az ár ugyanaz,csak mi a f*sz rosszabbik végén vagyunk

Előzmény: tamas1000 (159211)
Saughassy Creative Commons License 2016.01.08 0 0 159212

Ha a birtoklasanak oromet szamszerusiteni tudod es az meghaladja a Seikoet, akkor biztosan. :) Egyeb esetben nyilvanvaloan csak bukni lehet rajta, akar barmelyik muszaki cikken, auton, satobbin.

Előzmény: Carpangler (159210)
tamas1000 Creative Commons License 2016.01.08 0 0 159211

Üdv!

 

par evig nem figyeltem az arakat, meg a trendeket, most hogy neztem par uj modeller, es arlistat a luxus szekciobol, majd leesett az allam...

4-5 ev alatt 50-100 % os dragulas egyszeruen horror.

hacsak egy Sub-ot nezunk, ami mar 2 millio felett jar!

lassan mar a datum nelkuli is...

 

mi a velemenyetek errol?

 

udv

t

Carpangler Creative Commons License 2016.01.07 0 0 159210

Megéri egy Seiko 5-öst venni? Most 30ezer Majd pár év múlva halsz lesz a alla ballagasom majd ara éek egy új svájci t

APT Creative Commons License 2016.01.07 0 0 159209

Helyesbítek - az ebayos Tissot még csak nem is arany, csak aranyozott. Akkor meg nincs más hozzáfűzni valóm, mint annyi, hogy a hirdetőjének vagy teljesen elmentek otthonról, vagy hiszékeny laikus, és őt is nagyon csúnyán megvezették...

Az az óra kb: 100 eurót érhet - maximum.

Előzmény: APT (159208)
APT Creative Commons License 2016.01.07 0 0 159208

A szerkezet nem pont olyan - csak nagyon hasonló hídelrendezésű. Egyfelől.

Másfelől viszont az ebayos Tissot zsebóra egészen pontosan a tizedét éri ténylegesen a piacon annak, amit kérnek érte (nem is fog soha elkelni) - és még ezt a kb: 3-400 eurót is csak azért, mert arany tokos. Sima fémtokban átlagos, de működő állapotban forintban olyasmi érték, mint egy átlagos szép DOXA zsebóra (10-20-30 ezer között kb: bármi).

A te órád viszont sajnos gyakorlatilag roncs. Fel lehetne újítani - de a korrekt felújíttatásának a költsége szinte bizonyosan jóval meghaladná azt az összeget, amit utána az óra legjobb esetben is érne eladásnál. Jelen állapotában viszont nem képvisel számszerűsíthető értéket. Sajnos.

Előzmény: piaggiomayer (159206)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.07 0 0 159207

Akkor sem ér többet.

Még makulátlan, szervizelt állapotban is maximum pártízezer Forintot.

Előzmény: piaggiomayer (159206)
piaggiomayer Creative Commons License 2016.01.07 0 0 159206

Köszi a választ! Igazából azért gondoltam, hogy érhet valamit, mert pontosan ugyanilyen a szerkezet mint ebben a Tissotban: 

http://m.ebay.ie/itm/pocket-watch-1934-1936-15-jewels-2-adjts-not-automatic-working-/141868986307?nav=SEARCH

Máshol nem találtam róla semmit, az e-bayen meg igazából sok a hülyeség....

Előzmény: deckwatch (159196)
APT Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159205

Akkor az kontármunka. Pont.

 

A billegő-horgony pároson túl a rugó még az a kritikus pont, ahol a rendes tisztítás-olajozás elmulasztása biztosan megbosszulja magát. A rugótörések 9x%-a erre vezethető vissza - a rugóház megbontása és a rugó kitisztítása majd alapos újra-olajozása nélküli "szervizelésekre".

Előzmény: ronin s8 (159203)
APT Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159204

Én is úgy gondolom egyébként, hogy egy nagyszerviznek mindenképpen részét kellene, hogy képezze a tok rendbe hozatala (de legalább teljesen korrekt tisztítása, tömítései kenése, és az esetleg szükséges fizikális korrekciók) - de ha a megrendelő nem úgy gondolja... Mondjuk ilyenkor szerintem azt is kellene neki mondani, hogy nem, akkor nem vállalható a munka...

Ezzel - és a pótalkatrészekkel - együtt is nagyon húzós ez a történet, főleg azért, mert a hazai piacon forgó Rolexek zöme azért másodkézből vett, sokszor már vintage modell, aminél ez már bizony túlzott tétel...

Előzmény: R100 (159200)
ronin s8 Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159203

Egyértelmű, hogy ki kell nyitni, és pucolni, de ő ezt nem csinálja. 

Előzmény: APT (159202)
APT Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159202

Megvallom férfiasan, nem ismerem a Seiko márkaszerviz működését - de viszont alkatrészt gyakorlatilag csak náluk lehet szerezni.

 

A Rolex rugóházra azonban nincs ráírva, hogy "do not open". Soha nem is volt, egyetlen modelljükre sem - és korábban nem is írták elő a kötelező rugócserét, túl sok értelmét sem látom igazán, amikor ezek a rugók 40-50 évet is gond nélkül teljesítenek. De kibontani, kitisztítani ki kell őket, az tény. Svájci órabérek mellett ez már elégséges indok lehet a cseréjükre - nálunk még azért messze nem... ;-))

 

Pont a Seiko néhány komolyabb szerkezeténél (Grand és King Seikok), de több Longinesnél és más svájciaknál viszont használatos volt a nem (könnyen) bontható rugóház, a "ne nyisd ki" felirattal - ezt viszont elvileg kompletten, rugóházzal együtt kellett volna cserélni. Ma viszont ezek már nem (vagy csak nagyon körülményesen) beszerezhetők, esetlege eleve szintén "antik" pótalkatrésznél, amiben a kenés megint csak nem ér semmit már, függetlenül attól, hogy nem voltak még felhasználva - tehát igenis ki kell (és ki is lehet, csak macerás) nyitni őket, és ki kell a rugót pucolni.

Előzmény: ronin s8 (159201)
ronin s8 Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159201

Bár újólag üdítő változások vannak a Seiko bolt portfóliójában (pl. elkezdtek Grand Seiko-kat forgalmazni), a szervízükre nem bíznék semmit, még egy régi oroszt sem... Múltkor a szaki kifejtette, hogy egy Rolex rugóházra világosan rá van írva: "Do not open!", és ő ehhez tartja magát... ;-)

Előzmény: APT (159199)
R100 Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159200

Talán árnyalja a képet, hogy náluk a tömítésgarnitúra részének tekintik a plexit, a tokcsövet, ezeket is cserélik a rugóval együtt. Nem mellesleg az általam látott legprofibb szinten újítják fel a tokot és a szíjat. Nem egyszerű polírozásról van szó, a szálcsiszolt és a fényesített felületek mesteri felhúzásáról. Az én órám állapotát megkíméltnek gondoltam, de mégis mellbevágó volt a felújítás utáni állapot, különösen a szíjnál. Megkérdeztem: egyes részeit szemekre bontják, csak űgy lehet hozzáférni, gondolom nem néhány perces művelet. Nem olcsó, de nem éreztem lehúzásnak. Megbeszéltük már itt egy párszor, hogy a luxusipar árképzése nehezen levezethető a rezsióradíj irányából, úgy látszik ez nem csak az eladásra, hanem a javításra is vonatkozik.

Előzmény: APT (159199)
APT Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159199

A Seiko még valahol a realitások alsó határán billeg (ők erre nagyon nagyüzemileg berendezkedtek, így igen hatékonyan tudnak saját típus-szerkezeteket szervizelni) - a másik viszont egyértelműen durva túlzás szerintem is, még a rugó és a teljes tömítésgarnitúra szokásos cseréjével együtt is valahol a realitások legfelső határának a duplája.. SZVSZ.

De ott legalább elmondható, hogy ha túlságosan drágán is, de valóban korrekt munkát végeznek, és bármikor számon kérhetők.

 

Előzmény: R100 (159192)
piréz vitéz Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159198

Nem lehet találni svájci szervízt aki oda-vissza postaktg-gel megoldja a dolgot?

Gondolom a gyár hivatalos honlapján ilyen kérdést fel lehet tenni.

 

Legalábbis a svájci bicskáknál, márkásabb túracipőknél (talpcsere) ilyesmi működik.

Előzmény: R100 (159192)
öccse Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159197

APT véleményét osztom én is:egy 17 köves felhúzós orosz és svájci óra között szervizelés szempontjából nincs óriási különbség - talán az általa említett egy-két kivétel, de az sem emeli az összeget a többszörösére -, ugyanígy lehet az automatáknál is, tehát a szükséges összeget meg kell fizetni a szervizért. De, ha figyelembe is vesszük a Rolex prémium kategóriáját, akkor sem értem mi kerül ennyibe szervizen ? Rezsiköltség ? Nem hiszem. Nagy a felelősség, drága az alkatrész ? De ha nem kell cserélni semmit, csak  tisztítani, beszabályozni ? A felét simán kifizetném ennek az összegnek, de ez az ár elriaszt a márkaszerviztől.

Előzmény: R100 (159192)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159196

Hacsak nem családi örökség, szerintem felejtős!

Előzmény: piaggiomayer (159195)
piaggiomayer Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159195

piaggiomayer Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159194
piaggiomayer Creative Commons License 2016.01.06 0 0 159193

Sziasztok! Kis segítséget szeretnék kérni!

Van egy ilyen órám, de nem tudom mit lehetne kezdeni vele.

Ahogy nézem valaki megbarmolta :(

A kérdés az lenne: milyen szerkezet, mennyit érhet, érdemes-e foglalkozni vele?

Ha érdemes, akkor beépíthető-e karórába?

A válaszokat előre is köszönöm: piaggiomayer

R100 Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159192

Nyáron két órát szervizeltettem, mindkettőt márkaszervízben, meg is volt a két véglet: a fiam által hordott Seiko 5 a Bajcsy Zs. úton a Seiko szalonban 8500.-, számlával, fél év írásos garanciával. A másik Datejust az LBS-nél  150 ezer, természetesen ez is minden papírral. Biztos drága a bérleti díj az Edison utcában...

Előzmény: APT (159186)
fefe1968 Creative Commons License 2016.01.05 0 1 159191

Egy OFF-os példával illusztrálnám, hogy miért sok az a vevőnek, ami a mesternek elég. Van szerencsém Szlovákiában járni többször, mert párom odavalósi. Balkán az is, tehát nem egy Svájc, de...
Egy operátori kezdőbér súrolja az 1000 EUR-ot és egy fodrász vállalkozó kb. 2 EUR-ért nyír egy női frizurát. Itthon egy átlagfizu 500 EUR, a fodrász pedig 10 EUR. Azt már nem is kell bemutatnom, hogy ott egy gépkocsi üzembe helyezése pl. mennyire bagatel összeg, ezt látni a sok SK rendszámból. Szóval itt van egy óriási pénznyelő a szolgáltatói és fizető kereslet között, ami miatt feszülnek itt egymásnak az érvek.

Szepy2884 Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159190

megnéztem a márkaszervíz honlapját de sajnos nem szerepel rajta az óradíj így nem tudom belinkelni. A számla sincs előttem így azt sem tudom megnézni. Viszont most felhívtam a szalon vezetőt akivel az évek során össze is haverkodtam a kocsi gyanánt és csak úgy mellékesen megkérdeztem tőle, mennyi is most az óradíjuk.

 

5780 Ft nettó az óradíjuk és 7300 Ft nettó a lakatos óradíjuk. Ez most már hihetőbb? :)

Előzmény: deckwatch (159184)
APT Creative Commons License 2016.01.05 0 1 159189

Nincs "ökölszabály", mert vannak meglepően komplex és nehezen szerelhető kézi húzós mechanikák - és vannak egész jól szerelhető, igen egyszerű felépítésű automaták is. De nagy általánosságban az mondható, hogy egy automata óra szervize 20-30%-al munkaigényesebb egy sima járatnál.

De most akkor tegyük azt is hozzá, hogy egyik-másik dátumszerkezet önmagában időigényesebb pepecselést és óvatosságot igényel - mint maga a járat. Tehát egyáltalán nem mindegy, hogy dátumos-e az óra, és ha igen, milyen konstrukció, milyen egyéb kiegészítők vannak rajta. Kérdés a tok is - vannak csak speciális eszközökkel nyithatók, elméletileg alap-elvárás egy szerviznél, hogy a tok is tisztításra, a tömítések ellenőrzésre, kenésre kerüljenek. Ez néha majdhogynem a szerkezet bontásával összemérhető munka-mennyiség (pláne, ha a tokot fel is polírozzák, csiszolják - ahogy egyébként illene, és ahogy egy jó és drága (márka)szerviz meg is teszi) - és elmulasztásával a tok akár a vízzáróságát is elveszítheti.

Előzmény: windproof (159188)
windproof Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159188

úgy általánosságban ez az automatákra vonatkozik, mennyivel olcsóbb egy felhúzós, manuális szerkezet szervizelése? Egyébként azoknál is 5 évente lenne ajánlott? 

APT Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159187

Nem vitázva veled mondom azt, hogy de igenis van az árképzésnek egy olyan alsó (és igazándiból mondhatjuk, hogy felső) határa, amelyek esetében egy már tájékozott, azért nem teljesen laikus kliensnek "kötelező gyanakodni".

 

Most megint példálózzak azzal, hogy ha az autópiacon egy 2 éves, csilivili állapotú full-extrás 750-es BMW-t valaki 350 ezerért árul, akkor az egyszeri szőkenőre, mint vásárlóra még rá lehet fogni, hogy halovány fogalma sem volt, mi mennyit ér, mi mibe kerül, és jóhiszeműen vásárolt (tehát valóban áldozat, amikor kiderül, hogy a kocsit fél órája rabolták, és térden firkálva hamisított iratai voltak...), de egy átlagosnál jobban tájékozott, autókedvelő és értő vásárló a bíróságon ugyan jó eséllyel adhatja elő az "áldozati szőkenő" szerepét, de ettől még mi itt mind tisztában vagyunk azzal, hogy hajszálpontosan kellett tudnia, hogy orbitálisan nem stimmel, nem is stimmelhet semmi...

Előzmény: tomcat (159183)
APT Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159186

Én sem nagyon, a 7-8 ezer szokott mostanság az alsó határ lenni - de ettől még nem kizárt. Ha jól szervezettek, saját ingatlanban, hitelekkel sem terhelve működnek, akkor ki lehet jönni. Ha bérleményben vannak és/vagy hitelt is törlesztenek - akkor kérdéses...

Előzmény: deckwatch (159184)
APT Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159185

Azért az messze nem "felső kategória", de ettől függetlenül ezek remek autók. Annyit fűznék hozzá - remélem nem tűnik pejoratív felhangúnak - hogy az autódnál természetesnek tartottad, hogy a márkaszervizbe (majd más, "puccos" szervizbe, de utána mégis inkább márkaszervizbe) vitted, a kis Seiko-t eszedbe sem jutott az egyébként létező hazai márkaszervizbe elküldeni (el lehet postán is)... Az autó szervizénél talán sokallod a 12 ezres rezsióradíjat a "márkafüggetlen" szerviznél (szerintem is sok egyébként, de nagyon), ám az 5-6 ezret a márkaszerviznél már teljesen rendben lévőnek találod (szerintem is az amúgy...). Nos, teljesen konszolidált viszonyok mellett egy "valódi óraszerviz" sem igen jön ki ennél olcsóbban ám, sokkal semmiképpen, 3-4 ezres rezsióradíj alatt már valami susmusnak egyszerűen muszáj lennie. Ez puszta számszaki kérdés, az infrastruktúrát (üzlet, rezsi, géppark) fenntartani, a szakembereket megfizetni ennél kevesebből akkor sem lehet, ha amúgy maga a munkát végző szakember már kifejezetten siralmas, amolyan "McDonaldsos" órabért húz már csak (ennyiért meg ugyebár nincs jó szakember, ma már leginkább semmilyen sincs).

 

És ha ezek után egy amúgy mezei óra szét- és össze-szerelése, megtisztítása, beszabályozása alsó hangon is 2-3-4 órás munka, ha a nem ritkán jelentkező problémás eseteket el is átlagoljuk a teljesen problémamentesekkel, úgy is kijön mondjuk átlag 3 munkaóra - akkor a többi adja magát.

 

Csodák nincsenek...

Előzmény: Szepy2884 (159178)
deckwatch Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159184

Márkaszerviz 5 ezres óradíjjal?

Ilyet sem hallottam még! :-O

Előzmény: Szepy2884 (159174)
tomcat Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159183

Épp azt írtam, hogy nem probléma. Annyit fizetek, amennyit kérnek érte.

Szerintem lemaradtál az évtizedes előzményekről: korábban írtam, hogy bevittem pl. az OREX-be az Örs vezér terére, onnan elhajtott az órás azzal, hogy jövő héten külföldre költözik és ugyan szép kihívás volna (sic!) a 7750-es Accutron, de nem vállalja. Egy másik OREX üzletben megkérdezték, hogy tőlük vettem-e? Mondtam, hogy nem, ajándékba kaptam. Akkor menjek oda akitől kaptam. Így.

25e egy kronó szervizelésért szerintem se nem sok, se nem kevés (attól függ, honnan nézzük).

APT érveit simán elfogadom, de azt is írtam, hogy pusztán árképzés alapján - látatlanban - nem feltétlenül helyes rásütni egy órás üzletre a kóklerséget.

 

tomcat

Előzmény: james01 (159182)
james01 Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159182

Ez is kicsit OFF, de kedves tomcat (tényleg nem személyeskedés képpen), de nem értem, hogy van egy fullos X-trail-ed és pár 10eFT-es óratisztítás probléma?

 

Előzmény: tomcat (159181)
tomcat Creative Commons License 2016.01.05 0 0 159181

Ha már OFFolunk: a Legacy kombi sem alsókategóriás, szépnek ugyan nem mondanám (bár megvan a maga bája), de elnyel egy kétüléses kanapét ha úgy adódik, amúgy meg full bőr, összkerekes, automata, minden gyári extrával, szóval nincs panasz. Nem én használom, nekem az X-Trail jutott, arra sem panaszkodhatok. Vajbőr, panorámatető, összkerék, automata, két italhűtő és egyéb bohócságok, amit akarsz.

De azért valahol hiányzik a bajor. Letekertünk együtt 6 évet, évente 25-30 ezer km-t. :)

 

tomcat

Előzmény: Szepy2884 (159174)
H_G Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159180

Ezt már tegnap javasoltam, onnan indult ki az egész de-5-év-múlva-túl-drága-lesz-a-szervíze agymenés.

 

Előzmény: Szepy2884 (159177)
Wicked Belzebub Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159179

Mint Accordos, en nem tartom az automat felso kategoriasnak, inkabb felso kozep...

megiscsak egy harmas Bmw a nemet megfeleloje.

Előzmény: Szepy2884 (159178)
Szepy2884 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159178

azok már inkább luxus kategóriák :) Én felső kategórián Honda Accordot, Mazda 6-ot, Toyota avensist értek :) 

Előzmény: Wicked Belzebub (159176)
Szepy2884 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159177

...és ha nem ragaszkodik a swiss made felirathoz, akkor ne feledkezzünk meg a japán vonalról sem. Ennyiért már szép és ízléses automata Orienteteket is adnak zafír üveggel, nemesacél tokkal és csattal. És ha gyűjtöget még egy kicsit és félretesz, akkor alig több mint 100 ezerért már koronáról húzható másodperc stoppos szerkezetek is kaphat vadonat újonnan 50-100 méteres vízálósággal is.

Előzmény: APT (159175)
Wicked Belzebub Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159176

Japan felsokategorias limuzin? Hmmm....

Lexus, vagy Infiniti?

:))

Előzmény: Szepy2884 (159174)
APT Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159175

Alulhatározott a feladat... Sportos, modern, strapabíró órát szeretnél - vagy klasszikusat?

Ennyi pénzért (50-70eFt) már kaphatsz szép állapotú, napi használatra alkalmas, akár acél tokos vintage (50-70-es évekbeli) Omegát, Longinest is. Ezek tartós, elegáns, pontos - de nem túl strapabíró órák, plexi üveggel, nem vízzáró, vagy legfeljebb cseppálló tokokkal.

Ha vízzáró, sportos,zafír üveges, ráadásul mechanikus órát keresek - akkor már nehéz ügy, valami viszonylag korai Tissot,Certina talán még kerülhet.

Előzmény: Carpangler (159172)
Szepy2884 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159174

OFF

 

Nekem is japán autóm van méghozzá egy gyönyörű felső kategóriás limuzin. Immádom.

 

A gyár szerint 20 ezrenkén elég benne olajat cserélni. Ez megérne egy misét miért van így, de én nem hiszek még a gyárnak sem. Különösen akkor ha más márkáknál 30-40 ezres(!) ciklust írnak elő. Én 10 ezrenként vittem a szakszervízbe mert nekem nem került semmibe hiszen garanciális volt még a kocsi, ártani meg biztos nem árt Neki, Sőt!

 

De nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy amikor a kocsi elmúlt 4 éves és még 40.000 ezer km-t is túlfutotta, elgondolkodhattam azon, hogy az 50 ezres szervízt (semmi extra, csak a szokásos km szerinti idő közi olaj, olajszűrő, légszűrő, pollenszűrők stb + egy általános átvizsgálás) hol végeztessem el ? A szakszervízben vagy márkafüggetlennél. Elkövettem egy hibát. Az utóbbit választottam mert földrajzilag is közelebb volt hozzám.

 

A hiba az volt hogy nem kértem előre árajánlatot se a szakszervíztől se a függetlentől. Szóval a függetlenbe mentem ahol hiper kedvesek és vevő központúak voltak. A tulaj úgy vakított el, hogy kifordította nekem az árlistát a monitoron és mutogatta, hogy 3 lehetőség közül választhatok:

 

1, olcsóbb kínai utángyártott

2, jó minőségű utángyártott

3, eredeti, de drága gyári alkatrészek

 

Én a 2-es és 3-as kategóriákból válogattam össze az alaktrészeket majd közöltem hogy ott akarok lenni amikor berakják a kocsiba. Ennek nem is volt akadálya ott sertepertéltem a kocsi közül és hízott a májam amikor a szaki dícsérgette és mutogatta, hogy milyen jó álapotú a kocsim. Végösszeg ami kijött a szervíz után, valahogy mégis kissé gyanúsan magas lett, de ekkor még nem gyanakodtam.

 

A 60 ezres időközit már a szakszervízben végeztettem el szigorúan gyári alkatrészekkel kerül amibe kerül. Szintén a jelenlétemben rakták a kocsiba, cserélték az olajat stb. A végösszeg közel 35-40 ezer forinttal olcsóbban jött ki! 

 

Otthon összevetettem az előző szervizelésből származó márkafüggetlen tételes számláját a jelenlegi szakszervizével és kiderült, hogy független 12 ezer forint óradíjjal dolgozott, míg a szakszervíz csak alig több mint 5 ezerrel és az eredeti gyári alkatrészei is olcsóbbak voltak mint a "jó minőségű utángyártott"!

 

Így jártam, én tehetek róla, nem vert földhöz, de tanuló pénznek jó volt. Én elégedett vagyok az én márka szervízemmel.

Előzmény: tomcat (159168)
windproof Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159173

"Most erre mit mondhatnék - amikor én magam is azért vágtam bele (no persze túl azon, hogy nagyon élvezem) az órás szakmába, mert nem láttam más megoldást saját gyűjteményem rendbe tételére..."

 

:) Az autó szerelést évek óta úgy csinálom, hogy megkeresem a problémát, megveszem a _megfelelő_ alkatrészt, és utána beszereltetem a szakemberrel, de ugyanez ment a lakás felújításnál, és kismillió területen.

De azért valahol nem vagyunk reneszánsz emberek, mindent nem lehet kitanulni, én például tuti nem leszek órás :)

Előzmény: APT (159171)
Carpangler Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159172

Szóval akkor még mindig nem tudom, hogy milyen órát vegyek kezdésnek a szűkös keretből! ;)

APT Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159171

Most erre mit mondhatnék - amikor én magam is azért vágtam bele (no persze túl azon, hogy nagyon élvezem) az órás szakmába, mert nem láttam más megoldást saját gyűjteményem rendbe tételére...

Igen, ez egy marginalizálódott szakma, alapvetően bizalmi alapon működik - ha működik egyáltalán - és tény, hogy a drága vállalási ár sem garancia sajnos a tökélyre. Keresned kell egy szakembert, akiben megbízol és nem okoz csalódást - és ha nem sikerül, akkor nem tudok újabb bölcsességekkel szolgálni...

Az órás - mint a cipész, nyerges, stb.. - egyértelműen egy kihalóban-visszaszorulóban lévő szakma, amelynek űzői egyre inkább a luxus-szegmensbe húzódnak vissza, mert reális megélhetést sajnos már csak onnan remélhetnek. Ez pedig értelemszerűen piaci vákuumot eredményez az alsóbb szegmensekben - amelyet mégsem fog senki rendesen betölteni, mert ehhez nincs meg ott a fizetőképes kereslet...

 

Ez van...

Előzmény: windproof (159169)
james01 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159170

"Az értéke valószínűleg nem éri el a 20-30 ezer forintot, de nekem érzelmi okokból nagyon fontos. Simán kifizetnék érte 20-30 ezret, hogy rendbe rakják, még akkor is, ha piaci alapon ez nem racionális döntés, de annyi (rém)hírt hallani, hogy sosem veszem rá magam a végén arra, hogy beadjam valahova, pedig biztos vannak jó szakemberek, csak a hozzám hasonló laikus semmi módon nem tud választani órás és órás között."

 

POTNOSAN! Szó szerint ez az én bajom is!

 

 

Sőt! Vannak járó óráim, egyet nagy körültekintéssel elvittem 2015 nyarán egy állítólag jó szervízbe, mondván, ha azt szépen nagyszervizelik, akkor oda viszem a többit is (régebben már leírtam). Mert szeretném hordani őket, de sajnálom, szétkoptatni, ami ugye jár, de vagy 40 éve nem volt szervizelve. Tehát, elvittem, de úgy kaptam vissza, hogy pirossal össze volt kenve a fehér számlap. Azóta nem merek egy órát sem odaadni, mert félek, hogy így járok, ezért inkább pihennek a fiókban hordás helyett. Sajnos. Ezért keresek itt a forumon, tényleg megbizható órást!

 

Hangsúlyozom, hogy tudom, hogy nem olcsó egy jó szervíz, tisztában vagyok tehát a szervíz árával, és semmi gondom ezzel, nyilván ki is fizetem, viszont amikor láthatóan nem csinálnak vagy rosszul csinálnak valamit, az szomorú, akkor amikor az óra eszmei értéke valakinek sokat ér, akár az óra önmagában nem is érne sokat.

 

Karcsi

Előzmény: windproof (159169)
windproof Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159169

"nincsenek csodák, ha az ügyfelek "fizetgetnek", akkor a szakik "dolgozgatnak"... Ennyi..."

 

Ezzel az a fő probléma, hogy az ember gyakran FIZET, a munka pedig csak dolgozgatás. Volt szerencsém látni ezt már autóval, építőiparral (mindegyik szaki elmondta, hogy ő nem a legolcsóbb, sőt!, de a minőség sem lesz bazári. Utólag kiderült, hogy az volt). 

 

Hogy on-topic legyen, van egy dédnagyapai örökség Omega zsebórám. Az értéke valószínűleg nem éri el a 20-30 ezer forintot, de nekem érzelmi okokból nagyon fontos. Simán kifizetnék érte 20-30 ezret, hogy rendbe rakják, még akkor is, ha piaci alapon ez nem racionális döntés, de annyi (rém)hírt hallani, hogy sosem veszem rá magam a végén arra, hogy beadjam valahova, pedig biztos vannak jó szakemberek, csak a hozzám hasonló laikus semmi módon nem tud választani órás és órás között.

 

Pedig alapjában véve az az ember vagyok, aki a szíj cserére is elviszi az óráshoz a cuccot, mert ő ért hozzá, és nem várom el, hogy ingyen csinálja.

Előzmény: APT (159141)
tomcat Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159168

Különösebb fenntartások nélkül elfogadom az álláspontodat, de azt gondolom, hogy nem feltétlenül ugyanazt a műsort nézzük.

Egyrészt én azok közé az óvatos optimisták közé tartozok, akik nem feltételezik, hogy alapból átverésre épül egy-egy üzlet árképzése. Nem fogom tudni bizonyítani, hogy egy 5-10 éves automata óránál az elvégzett munka kellően szakszerű a vállalási árért. Abban mindenképp egyetértünk, hogy rengeteg olyan "órás" üzlet van - különösen a plázákban, ahol valóban átképzett toknyitogatók végeznek kókler munkát.

Azt is látni kell, hogy létezik szakmai tisztesség is a világon. Itt ebben az üzletben például előttem egy úr beadta az óráját elemcserére mert késett, az órás rámért az elemre és közölte, hogy annak semmi baja, az óraszerkezet lesz a hunyó. Nagyjából egy kb. 2000 Ft-os alsópolcos teszkós óráról volt szó. Elkérhetett volna 1200 Ft-ot az elemcseréért, mert az ügyfél azt kérte. Mégsem.

Autós ügyekben rengeteget tudnék mesélni márkaszervizekről, óradíjakról, mostanra odáig jutottam, hogy olyan (használt) autót veszek, amihez van szakember. A kedvenc bajor autómárkámról ugyan átálltam japánokra, de az egyik legjobb általam ismert független szerviz felvette a palettára a Suzukikat is, mert abból kijön a rezsi. A bajorból meg a V12-esek szögelése, ami elhivatottság, nem is mérhető óradíjban.

Valahol ez az egész kezd ilyen bizalmi üggyé alakulni - szerintem te is ezt argumentáltad - lassan ott tartunk, hogy az ajánlottak ajánlására is külön klub alakul.

 

tomcat

Előzmény: APT (159166)
Carpangler Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159167

Na úgy látom kellően elkanyarotunk az eredeti kérdéstől ;)

APT Creative Commons License 2016.01.04 0 1 159166

Előre is bocsi a "hosszúért", de a grafomániám ugyebár közismert, és nézd, nem kekeckedni akarok - de ez elvileg egy "szakfórum". Tovább megyek, hovatovább ez "A" szakfórum hazai berkekben (meg még 1-2, szintén itt az Indexen futó órás társfórum, nem kis hányadban ugyanazzal a törzsgárdával).

Mi tehát itt igenis az "írástudó felelősségével" beszéljünk a témáról, ne úgy nagy általánosságban a levegőbe...

 

Teljes joggal lehet mondani azt, hogy xy laikusnak nem kell, hogy bármi fogalma is legyen arról, mit jelent egy óra szervizelése, és az amúgy mibe kerül. Bemegy az első boltba, ami ennek képességét hirdeti magáról, beadja, kiperkálja amennyit kérnek érte - és utána elvileg joggal elvárhatja, hogy rendben legyen a dolog. Ha nincs, joggal reklamálhat, kérheti vissza a pénzét, vagy kérheti a maradéktalan munkavégzést. Elvileg. Meg jogilag is.

 

A másik fele az a fránya realitás... Az, hogy a hazai vásárlóközönség sajnos messze nem csak ebben a témakörben, de szinte egyik szakágban sem képes/hajlandó kifizetni a valóban kifogástalan és maradéktalan szolgáltatás/termék tényleg reális árát, szinte a nevetségességig fajuló módon keresi a kiskapukat - de közben azért a "tökélyt", azt elvileg elvárja... Ennek megfelelően általánossá vált az, hogy a "mester" olyasmit vállal/ígér, amit természetesen nem tud/lehet teljesíteni, aztán majdcsak lesz valahogy... És sajnos nem is nagyon van más választása, mert vagy lehetetlent ígér - vagy az ügyfelek zöme azonnal sarkon fordul, ő meg mehet a híd alá... Elmondhatatlanul tipikus példa erre a hazai használtautó-piac, ahol a vevők minimum 98%-a gyakorlatilag kikényszeríti, elvárja, hogy becsapják, a valóban reális állapotot, kilométert egyszerűen nem lehet neki megmondani - vagy máris ugrik a listán a következőre... Ő csak a garantáltan 100 ezernél kevesebbet futott, törésmentes, szervizkönyves, karbantartott, hibátlan kocsit fogja megnézni - az új autó árának a negyedével a zsebében - és ezt ő tényleg komolyan is gondolja... Ezek után az ember nem is tudja már eldönteni, hogy tulajdonképpen ki a nagyobb kókler, a 300 ezret futott megtört kocsit kilakatoló, és azt 98 ezret futó sérülésmentesként áruló nepper (nyilvánvalóan mind morálisan, mind jogilag tulajdonképpen egy bűnözőről beszélünk...), vagy a vevője (aki meg szerintem nem teljesen komplett...).

 

Ez egy kétségbeejtő és reménytelen csapdahelyzet - és nem is mi fogjuk megoldani. De itt legalább kibeszélhetjük a bánatainkat... De most képzeld el azt a szitut, hogy xy egy komoly "gamer" laptopot akar venni magának, mert valami über-döngölős 3D játékot akar rajta csapatni, és persze újat akar, jót akar, de van a zsebében 75 ezer... A normális helyekről elküldik sajnálkozva, de végül, előbb-utóbb úgyis talál egy pinceboltot, ahol egy nagy hangú pattanásos kamasz eladógyerek meggyőzi arról, hogy náluk bizony ennyiért van jó vas, és rásóz egy abszolút belépő szintű, mindenből a legcsoffadtabbat tartalmazó Celeronos, netbook szintű laptopot azzal, hogy ez igenis jó gamer gép, és hasítani fog rajta a játéka.. Aztán hazamegy, és esetleg már feltelepíteni sem tudja, vagy felmegy, és fél óra alatt elindul, VGA felbontásban is 1 frame/sec sebességgel rángatózva...

Emberünk joggal megy vissza azzal, hogy őt becsapták, ez a laptop nem tudja azt, amit ígértek neki, és követeli vissza a babaruhát. Eddig ez tiszta, nem? De most képzeld el, hogy emberünk itt nem adja fel, szétnéz máshol is, ezt még eljátsszák vele kétszer, felmegy netes fórumokra, ahol minden hozzáértő felhívja a figyelmét arra, hogy ha tényleg gamer laptopot akar, akkor szorozza fel három-néggyel a pénzét, úgy induljon vadászatra - ez alatt ne is reméljen semmit - de nem. Ő nem adja fel, megy és megy tovább, és várja a csodát.

Ezen a ponton is elmondhatjuk róla, hogy laikusként betérve a következő zugboltba is ő még mindig vegytisztán áldozat? Jogilag nyilván - de morálisan is? Vagy nem kezdünk lassan eljutni oda, hogy ezen a ponton azért neki, mint gamer fórumok látogatójának mégiscsak kapiskálnia kellene már, hogy az elvárása teljesen irreális, és nem, véletlenül sem fogja megkapni ennyiért azt, amit vár? Vagy legfeljebb akkor, ha valami nagyon zavaros-bűnös eredetű holmit kap, amiért az eladó sem fizette meg az árát (vagy éppen semmit...), csak letörölte róla az előző és jogos tulajdonos bevert orra vérét..?.. De őt ez sem érdekli esetleg?? Most akkor hogy ítéljük meg innentől a dolgot?

 

Ha ebben a fórumban ezek után egy szakember azt mondja, hogy márpedig nem lehet egy kabátgombbért - semmilyen relációban és trükkel, semmilyen árképzéssel sem - megoldani egy problémát, de ezek után az ezt elolvasók egy része akkor is oda fog menni, ahol nem is egy, de egyenesen fél gombbért végzik el azt - akkor van értelme egyáltalán annak, hogy szakember írjon ide? Vagy hagyjuk, hogy úgymond "a laikusok egymást hülyítsék, ha egyszer erre van csak igény"?

 

Te mit mondanál erre?

 

És azért vannak olyan szakmák-területek, ahol lehet átalányban dolgozni. Az IT területen ezt jómagam is megteszem sokszor - mert olyan sok "egy kaptafára való" tevékenység van, ahol igen jól meg lehet becsülni az átlagos energiaráfordítás-szükségességet, és éppen elég sok a munka ahhoz is, hogy a néha beeső aránytalanul problémássá váló, akár többszörös időt elraboló eseteket kompenzálni tudja az a néhány, amikor meg pillanatok alatt megvan a probléma megoldása. Ám ez pont a régi/használt órák szervizéről nem mondható el, ez inkább "haute couture", nincs két egyforma eset, még azonos típusoknál sem... Az igazi antik dolgoknál meg végképp nem, ott aztán az sem ritka, hogy már a szétszedés elakad, és a csavarok egy részét ki kell fúrogatni (aztán pótolni, mégpedig megfelelően kinézővel, ami akár nulláról új csavarok készítését is jelentheti). Erre nem lehet átalánydíjakat bemondani...

 

Mindenesetre nem véletlen, hogy az órás szakma egyfelől visszaszorult teljesen, másfelől a megmaradt maréknyi valóban jó szakember vagy eleve magasnak tűnő árképzésű, de legalább tisztességesen felszerelt, korrekt módon működtetett márkaszervizekben lelhető fel - vagy ismeretlenül, utcára már nem is vállal egyáltalán munkát. Semmifélét. Csak ismerős/ajánlás útján, előre bocsátva, hogy "drágáért dolgozik", de cserébe tényleg elvégzi a munkát, aki ad magára, le is dokumentálja valamilyen szinten, és ha probléma adódik (márpedig adódik, az már csak olyan...), akkor helyt is áll.

 

Az utcáról beeső "kétszázért akarok elemet cseréltetni" ügyfelek meg majd moroghatnak, hogy az egy darab Vaterás nyitókéssel felszerelt, eredetileg kozmetikus végzettségű "órás hölgy" megkarcolta a hátlapot, és egy nem is teljesen megfelelő, oda illő típusú, de éppen még beférő, ám legalább már lejárt szavatosságú kínai elem került bele, ami fél év múlva kimúlik.. Ez van, zsák a foltját...

 

Még egyszer bocsi a hosszú mormogásért, ez érett bennem, egészségtelen lett volna tovább tartogatni.. ;-))

Előzmény: tomcat (159165)
tomcat Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159165

Nem látok bele senki árképzésébe, nem is különösebben tartozik rám. Ugyanakkor egy forgalmas helyen lévő órás üzletben az elemcsere, szíjcsere, méretre igazítás folyamatos bevételt jelent. Nem egy túl szakmai, nem is túl lélekemelő munka, de ugyanúgy meg kell csinálni, mint adott esetben a kisebb-nagyobb szervizelést. Nem volt még olyan, hogy 3-4 vevő ne lett volna ott, amikor vittem vagy hoztam valamit.

Viszonyításképp, például a kis kézihúzós NOS (40-50 éves) Caravelle női jump-hour óra szervizelése 10e volt.

De mondok más példát: vittünk szervizelésre egy laptopot egy erre szakosodott céghez, mert állt a ventillátora, ráadásul olyan idiótán volt összerakva, hogy a billentyűzet felől kellett elkezdeni bontani ahhoz, hogy az alaplap túloldalán elérd a ventit. Több tíz laptopot szedtem már szét, de erre azt mondtam, hogy nekem ennyit nem ér időben.

A szerviz 12e+ÁFA szabott áron dolgozik, tökmindegy, hogy fél vagy éppen 3 óra a munkaidő. Nem rezsióradíjban számolnak.

Ilyen is van.

 

tomcat

Előzmény: APT (159160)
james01 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159164
Ez így van! Teljesen egyetértek!
Előzmény: APT (159163)
APT Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159163

Ne haragudj de nem, "nem nézhetjük innen". Egyszerűen van egy alsó határ - ami alatt iparszerűen nem lehet valamit megcsinálni. Nem és kész. Megint csak a hülye autószervizes példát rángatom elő, újra a hajánál fogva - akármilyen szegénység és kisváros, meg tanyavilág, meg akármilyen rozzant öreg verda lehet a képben - akkor sem megy, hogy feleannyiért végzik el neked a szervizt, mint amennyiben a leges-leges-leges-legolcsóbb még legális és egyáltalán létező-elérhető forrásból az alkatrészek, az olajak kerülnek... Nem megy és kész, vagy nem lesz az a munka elvégezve, vagy valami orbitális suskus van mögötte...

Aki azt a Junghans kronót egy normálisan felszerelt órásműhelyben iparszerűen leszervizelte 5 ezerért - az vagy nem normális, és valójában valami másból keresi a pénzt, vagy nem végezte el a munkát (rendesen).

 

Nem, nincs harmadik alternatíva. Nincs.

 

És tudod mit, ezért van a hozzám kerülő "szervizelt, karbantartott" órák kb: harmada tulajdonképpen tönkremenve.

Előzmény: Szepy2884 (159161)
james01 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159162

Az lehet, hogy ekkora az eltérés a fodrásznál, de a szolgáltatás is más. Ugyanannyi idő alatt vágja le, egyik helyen vacakol vele, másik helyen összecsapja? Ha az időráfordítás azonos, akkor valószínűleg ő ugyanannyit kap érte, a többit elviszi a bérleti díj, és a menőzés a jobb szalonban. Amúgy gondolom Te sem vásárolnál új autót valahol fusi műhelyből, így érthető, hogy erre is költeni kell.

 

Amúgy a hajvágás is lehet példa, de a rossz órás által elrontott óra nem javul meg magától, DE a haj kinő. Szóval jó órás kell és rossz fodrász. :D

Előzmény: Szepy2884 (159161)
Szepy2884 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159161

Én elhiszem amit mondasz, de nézhetjük onnan is a történetet, hogy kis város kis foci, nagy város nagy foci csakhogy egy klasszikust elferdítve plagizáljak :)

 

Tudom, hülye példa de igaz: kedvenc fodrásznőm két helyen rendel. Egy kis üzletben a belvárosban és egy csilivili szalonban a plázában. Mindkét helyen ugyan úgy vágja le a hajam, csak az egyik helyen 1200 Ft-ért a másik helyen meg 6200-ért ;)

 

Előzmény: APT (159159)
APT Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159160

Nézd, a 70-80 ezer is túlzás. A 20 valahol az alsó tűréshatár. Szimpla, egyszerű felhúzós óránál nem mondom, a 10-15 ezer rendben van. Olcsónak olcsó - de meg lehet ennyiért csinálni. Kicsit szofisztikáltabb automatánál 15-20 ezer. Mint értelmes és alsó tűréshatár.

 

Ami ez alatt van - az egyszerűen nem jön ki. Nem jön ki az időráfordítás, akkor ezt valaki vagy hobbiból csinálja (a nyugdíj melletti fusizás is ez a történet - csak közben ezzel teszi tönkre a megélhetését azoknak, akik esetleg komolyan szerettek volna ezzel a szakmával foglalkozni) - vagy félmunka, gányolás lesz. Billegő-horgony ki, WD40 bele, benzines ronggyal kitörlés, horgony vissza, billegő kenése, elindul, hajrá... Kb. ezt tudom elképzelni a 3-5 ezres szerviznek. Vagy egyszerűen bolond és a maga ellensége, aki csinálja...

Előzmény: mx320 (159149)
APT Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159159

Tökéletesen, teljesen 100%-ig irreális (pláne a Junghans fedélzeti kronó) - nincs is hozzáfűzni valóm. Ez tényleg az a történet, amikor 3 ezerért szervizelik a kocsidat, olajjal, szűrővel, légszűrővel, üzemanyagszűrővel együtt. Képtelenség, még akkor sem jön ki egy normális műhelynek a puszta rezsidíja, szimpla működési költsége sem - ha az anyagot az utolsó darabig lopták...

 

Egy laikustól nem elvárható, hogy tudja "merre, hány méter", de amikor valamennyire hozzáértő órakedvelők ilyen szervizekbe viszik az óráikat, akkor nem is tudom, mit mondjak... Inkább semmit...

Előzmény: Szepy2884 (159142)
dészáz Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159158

van olyan automatám,ami vékonyabb a felhuzósnál. :-))

Előzmény: james01 (159157)
james01 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159157

Én személy szerint a felhúzós mechanikusra szavazok, főleg azokra, ahol lehet látni az üveg hátlap miatt a mechanikát, amit nem takar el a rotor. :) 

Vékonyabbak is az automatánál, nagyon szép látvány, ahogy dolgozik belül a szerkezet. Mindig gyönyörködtet a mestermunka, amikor ránézek. :)

 

Előzmény: H_G (159154)
tomcat Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159156

Nem 15, hanem 150 dollár.

Előzmény: tomcat (159155)
tomcat Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159155

A Bulova Precisionist 15 dollár körül indul. Azt pont a sweeping seconds fícsörrel reklámozzák.

 

tomcat

Előzmény: H_G (159154)
H_G Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159154

És a szép egyenletesen haladó másodpercmutató, az smafu? :) Elég drágán kezdődnek azok a kvarcórák, amik már utánozzák a mechanikusok apró lépéseit durva egész mp-es ugrálás helyett.

 

Előzmény: fefe1968 (159153)
fefe1968 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159153

Ez így igaz. Nagyon imádni kell az óra lelkét annak, aki automatára voksol. Ha a hátlap még csak nem is szkeleton, akkor még vizuális varázsa sincs. Szerintem egy kvarcóra is elketyeg elemcserékkel évtizedekig. Van egy japánom a 80-as évekből és semmi baja. Egy minimális affinitással jó minőségű elemeket is tudunk benne otthon cserélgetni. A nyomáspróbát itt felejtsük el, de egy átlag felhasználónak amúgy is felesleges a vízállóság, elég, ha cseppmentes. Szóval egy minőségi kvarc. Aztán jön majd a szenvedély úgyis, lesz abból a 1, 2, 3 stb. további óra, de 30 év múlva is pontosak lesznek nulla forint ráfordítás nélkül is. Persze, ha galaktikus háború lesz, akkor nem lesz gombelem és az gáz :)!

Előzmény: i1wmup (159151)
mx320 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159152

Ezt nem vitatom.

Előzmény: i1wmup (159151)
i1wmup Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159151

Ha már szóba kerültek az olcsóbb automaták és a szervizelés... Én tavaly vettem két Orient automatát is, mindkettő 40 ezres kategória. Bár mindkettőt szeretem, erősen gondolkodom rajta, mi legyen a sorsuk 5-6 év múlva. Beszélgettünk az órás sráccal akitől vettem, azt mondja, nem jellemző hogy az átlagember olyan nagyon szervizelteti az óráit. Valószínűleg egy ilyen 40-50 ezres automata is elketyeg hozzányúlás nélkül akár 10 évig is, aztán kuka (vagy valami tűzoltás szerű miniszerviz pár ezerért, hogy menjen még egy picit), és vesz az ember másikat.

 

Én csak a szervizköltségek miatt nem beszélném le a kérdezőt az olcsó automatáról, hisz amit leírtam, az is lehet egy filozófia, még ha tőlünk órakedvelőktől távol áll is. Ismerkedni az órákkal, beleszeretni az órázásba jó lehet egy olcsóbb példány is, aztán ha elkapta a gépszíj, lehet gyűjteni valami komolyabbra :)

Előzmény: mx320 (159150)
mx320 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159150

Épp ezért nem javasolnám az első órát kereső ifjúnak,hogy 50-60 ezres kategóriájú automatát vegyen.Mert majd ha cserélné értékesebbre,akkor fogja pont a tisztítás árát érni az óra.

Előzmény: mx320 (159149)
mx320 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159149

Igen,ez így van.Viszont ha van egy újkori árán 7-800 ezres órád ami még ér 3-400-at,sokaknak dilemma hogy ismert órás 70-80 ezer vagy Sugár 20.

Előzmény: fefe1968 (159148)
fefe1968 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159148

:) Nagyon igaz. Az ilyenre mondják, hogy nem azt a 10 percet fizetted meg, hanem a mögötte lévő 20 évnyi tanulást!
Ez mondjuk igaz is, de ebben az országban azért nagyon sokan vannak, akik felmutathatnak ennyi padkoptató évet és diplomákat, mégis minimálbéren dolgoznak, vagy inkább elmennek külföldre.

Előzmény: mx320 (159147)
mx320 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159147

Sok olyan szakma van,ahol az idő mellékes.Vegyünk alapnak  egy 15perces fogtömést 10ezerért :)

mx320 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159146

Gondolom az órásmesterségnél a tudást is meg kell fizetni,nem csak az időt.Egy drága órát sokan félnének beadni egy mekkmesterhez,hiába olcsó.

Előzmény: fefe1968 (159145)
fefe1968 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159145

Nagyon eltorzult világban élünk. Egyfelől annak, aki minimálbéren vagy kicsit jobban (átlag béren) éldegél, annak hajmeresztő, hogy valaki azt a pénzt mondjuk 4db óra kitisztításáért (2 nap munka) megkéri. A másik oldalról is megértem a vállalkozót, mert amire kifizeti a járulékot és adót, addig egy peták nem marad a zsebében. A géppark soha az életben meg nem térül.
És ez sajnos így van nagyon sok üzletágban. Sőt a félelmek is ugyanazok! Ugyan melyik hivatalos autó márkaszerviz az, amelyik valóban cserél olajat, nem csak bekönyveli :)? Csak eszmét futtattam, bocs...

james01 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159144

Kedves APT, mondj már egy jó szervízt! Oda fogok járni, vagy akár hozzád is!

Én szívesen megfizetem a jó szervíznek a megérdemelt árat, de sajnos én pont azokkal találkoztam, mint amit Te leírsz, hogy van bejegyzés az óra tokban, de a szervíz abból áll, hogy bejegyzik, és nem csinálnak semmit vele, és ez még a jobbik eset. Éppen ez a bajom, megjegyzem, nem alkudtam.

 

Régebben leírtam már, hogy orosz, svájci órákat vinnék szervizelni, de már nem merem senkinek odaadni, mert eddig a sok helyen reklámozott szervíz csak rendetlenséget csinált, sőt számlapot is sikerült bezsírozniuk.

 

Üdv Karcsi

Előzmény: APT (159141)
mx320 Creative Commons License 2016.01.04 0 0 159143

Semmi,csak azért ragadtam ki,mert olcsó automatát árul.

6-7 év múlva ha eladná az ember és előtte megcsináltatná,gyakorlatilag ingyen adja oda.

Előzmény: tomcat (159138)
Szepy2884 Creative Commons License 2016.01.04 0 0