Keresés

Részletes keresés

deckwatch Creative Commons License 2016.03.07 0 0 160121

Készíts egy fotót a hátlapról, és máris minden kiderül. :-)

Előzmény: Sziszkóka (160118)
xxx777 Creative Commons License 2016.03.07 0 0 160120

Ma :)

Előzmény: nickback38 (160119)
nickback38 Creative Commons License 2016.03.07 0 0 160119

Amikor a Conquest-et hajkurásztam, elég tisztességesen átnyálaztam a net-et és az üzleteket is - kíváncsiságból végignéztem a komplett termékskálát, de erre nem emlékszem, pedig eléggé jellegzetes...

Mostanában láttad?

Előzmény: xxx777 (160115)
Sziszkóka Creative Commons License 2016.03.07 0 0 160118

Köszönöm szépen!akkor megnézetem.jajj tényleg 3ATM de hülye vagyok.. :-)

Előzmény: deckwatch (160117)
deckwatch Creative Commons License 2016.03.07 0 0 160117

1: maradjunk a 3 atmoszféránál! :-)

2: ha arany tokos, akkor ér ~140 ezret, ha csak aranyozott, akkor ennek a tizedét. 

Előzmény: Sziszkóka (160116)
Sziszkóka Creative Commons License 2016.03.07 0 0 160116

Sziasztok!

Kérdezni szeretnék aki ért hozzá,hogy mennyi lehet kb.az értéke ennek az órának?(használt,de megkímélt)BWC Swiss automata bőr szíjjal,300ATM-ig vízálló.

xxx777 Creative Commons License 2016.03.07 0 0 160115

Miért ne forgalmaznák itthon? Természetesen lehet venni Bp-en is.

Előzmény: nickback38 (160114)
nickback38 Creative Commons License 2016.03.07 0 0 160114

"...mennyire szabad használtat vadászni és ha igen akkor merre keresgéljek?"

 

Én Conquest esetében megtettem, nem csalódtam - Ebay, chrono24 -, megfelelő referenciákkal rendelkező

eladónál érdemes próbálkozni - akinek van üzlete is, az még jobb. Az ETA caliber-ek sajnos léteznek kínai klónként is, ez a veszély bármely ilyen caliber-rel szerelt óránál fennáll...

 

Ha üzletből szeretnéd megvenni, akkor bárhol a nyugati határainkon túl - nem hiszem, hogy nálunk forgalmaznák. Persze újakat is lehet venni az említett site-okon, illetve van hogy be lehet azonosítani az eladót és meg lehet keresni az üzletét, ha van.

Előzmény: sazoo666 (160113)
sazoo666 Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160113

Sziasztok!

 

Szeretnék egy Longines Legend Diver órát vásárolni. Mi a véleményetek, mennyire szabad használtat vadászni és ha igen akkor merre keresgéljek?

Mivel nem vagyok nagy óra szaki, melyik üzletet javasoljátok ha újonnan szerezném be?

 

Köszi előre is!

Laci2016 Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160112

köszönöm

APT Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160111

Értéktelen kínai hamisítvány.

Előzmény: Laci2016 (160108)
deckwatch Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160110

Ennyire igénytelen számlappal adott ki karórát egyáltalán a PP?! 

Előzmény: dészáz (160109)
dészáz Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160109

ha acél a hátlap,akkor nem arany sehol...

Előzmény: Laci2016 (160108)
Laci2016 Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160108

Laci2016 Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160107

Jó Napot Mindenkinek!

 

 

Tudna segiteni valaki ezzel az órával kapcsolatban. nem tudom eldönteni eredeti vagy csak egy replica.

slowles27 Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160106

Ok. Köszi.

Előzmény: deckwatch (160105)
deckwatch Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160105

Szvsz. ennek semmi értelme. 

Előzmény: slowles27 (160103)
Fiery Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160104

Tobbet erdemelne ez a legendas ora annal, mint amit a Blancpain manapsag muvel korulotte. Addig is:

 

https://monochrome-watches.com/watchtime-wednesday-history-blancpain-fifty-fathoms/

 

Előzmény: nickback38 (160102)
slowles27 Creative Commons License 2016.03.06 0 0 160103

Ez egy pincében talált Langendorf Patent, hátlap nélkül, erős takarításra szorulva. Van értelme szerintetek rendbe hozatni? Szerviz, hátlap, új plexi, szíj?

 

nickback38 Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160102

Régi idők marketingje...

 

MortalWombat Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160101

Mekkora az óra?

Előzmény: Horti 60 (160099)
APT Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160100

Nem olyan nagyon sokat. Az alapját képező óra igazándiból igen hétköznapi, 10-20 ezrekért már simán megszerezhető. Ebben a kivitelben és ezzel a felirattal azért egyedibb, de őszintén szólva engem meglepne, ha bármilyen árverésen valaki 50 felett adna érte, inkább alatta (akár jóval) várnám a végeredményt.

Előzmény: Horti 60 (160099)
Horti 60 Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160099

Hàt fiuk. Köszönöm az eddigi infokat. Màr nagyon sokat segitettetek. Mèg egy utolsò kèrdès ti mit tippeltek mennyit èrhet?  

APT Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160098

Ha csak úgy nem... ;-)))

Előzmény: glashuette (160097)
glashuette Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160097

Súgtak nekik a döntéshozók ;-)

Előzmény: APT (160095)
APT Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160096

Ezt az alapszerkezetet több minőségi osztályban gyártották. Még ebből a Doxa-féléből is volt például 17 köves, hattyúnyakas, Breguet-spirállal és bimetál billegővel szerelt, kronométer pontosságú kivitel is - de a legnagyobb számban a 15 köves alapkivitel fordult elő. Az alapjait tekintve például az alábbi is ugyanaz, mint a többi - de minőségileg lényegesen jobb, pontosabb:

 

Előzmény: dészáz (160093)
APT Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160095

Nem bizony - amúgy a 40-60-as évek között, és a karórák egy részén alkalmazták ezt a sorszámozást. De még ott sem következetesen, így előbb meg kell nézni magát az órát, ez alapján megpróbálni időben elhelyezni, és ha az így tippelt időintervallumba illeszkedik a sorszám első két számjegye - akkor még akár igaz is lehet. De még akkor sem feltétlenül...

Jelen esetben evidens, hogy nem lehet az óra 1924-es, amikor 25-ös hivatkozás konkrétan gyárilag szerepel rajta.

Előzmény: glashuette (160094)
glashuette Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160094

Akkor viszont az meghatározás, ami a Doxáknál szokásos, ezek szerint nem sokat ér, mert aszerint 1924-es az óra. (sorszám első 2 számjegye)

Előzmény: APT (160091)
dészáz Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160093

néztem a bidfun-on,a korábbin hattyúnyakas finombeállító volt. de a fene sem igazodik el,pár méretet néztem,és azokra mind 1930-at írt. de nem az összeset néztem át.

Előzmény: APT (160092)
APT Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160092

Ezt elég nehéz meghatározni, ugyanis a Doxa werkek zöme FHF1 alapú volt, a korábbiak más (többféle) alapokra épültek - viszont a Doxa saját kérésére a cég arculatának megfelelő, tényleg alapvetően rájuk jellemző hídkiosztással szállították ezeket (az FHF-1-esek zöme osztott hidas volt).

Magyarán egy képre pillantva annyira tökegyformán néznek ki, hogy pusztán kép alapján inkább meg sem próbálom őket beazonosítani. Még a méretek sem feltétlenül stimmeltek egyébként, 13-tól 19 léniáig készítették, és a DOXA-nál is használták ezeket - de megint csak ott tartunk, hogy egy képről ugyan meg nem mondom (biztonságosan), hogy éppen melyikről van szó...

Előzmény: dészáz (160090)
APT Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160091

Rém egyszerű (és ezeknek a DOXA-knak a kormeghatározására nagyon jól használható) módszer elolvasni a porvédő feliratait...

A Doxa ezzel a modellcsaládjával (amit bő három évtizedig gyártott alapvető változtatások nélkül) 1905-ben, 1906-ban és 1925-ben nyert valamiféle órakiállítási érmet. Ezt a porvédőn mindig fel is tüntették, igen következetesen. Ergo ha az 1905-ös évszámot látod, de többet nem - akkor 1905-1907 közötti az óra, ha van 1906-os felirat is, akkor 1907-25 között készült, ha már a 25-ös is benne van, akkor nyilván utána - az időgépet azóta sem találták fel... ;-)))

Ugyanakkor ezek gyártását valamikor 1940 körül fejezték be - a többi adja magát.

Előzmény: glashuette (160089)
dészáz Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160090

sztem 1930-tól gyártották ezt a werket.

Előzmény: glashuette (160089)
glashuette Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160089

És azt honnan veszed, hogy 1925 utáni? És miért vagy benne biztos?

Előzmény: APT (160088)
APT Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160088

Ez egyértelműen egy tipikus, legnagyobb valószínűséggel 1930-as évekbeli (biztosan 1925 utáni, és biztosan a II.világháború előtti) Doxa zsebóra, az akkor legjellemzőbb, legáltalánosabb FHF1 alapú szerkezettel - valamikor később (lehet, hogy egészen a közelmúltban) átalakítva karórának.

Előzmény: Horti 60 (160079)
rtivi Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160087

Én is erre tippelek.

Előzmény: H_G (160084)
MortalWombat Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160086

A korona elhelyezése miatt nekem is gyanús.

Előzmény: H_G (160084)
MortalWombat Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160085

OFF

 

Mivel az iparpolitika akkori vezetői a gőzmozdonygyártás megszüntetése és a dízelmozdony-gyártás erőteljes fejlesztése mellett döntöttek, nem látszott célszerűnek a járműszerkezeti részt gyártó MÁVAG és a gépezeti berendezésért felelős, időközben államosított Ganz gyár külön szervezetként való működtetése, így a két, amúgy is egymás tőszomszédságában található üzem egyesítése: így 1959. január 1-jétől a két üzem egy vállalatként, Ganz–MÁVAG Mozdony- Vagon- és Gépgyár néven működött tovább.

 

forrás: https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Kir%C3%A1lyi_%C3%81llami_Vas-,_Ac%C3%A9l-_%C3%A9s_G%C3%A9pgy%C3%A1rak

 

ON

Előzmény: bbrr (160083)
H_G Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160084

Nem egy kis zebóra volt ez még, amikor a Mávagnál átnyújtották?

 

Előzmény: Horti 60 (160079)
bbrr Creative Commons License 2016.03.05 0 0 160083

Nem tudom, de a Ganz-Mávag névre emlékszem gyerekkoromból, és hát az is vagy húsz évvel később volt, mint a dátum, amit írtál :)

Előzmény: MortalWombat (160082)
MortalWombat Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160082

Nem mai darab az óra, mert a MÁVAG 1958.12.31-ig létezett.

Előzmény: MortalWombat (160081)
MortalWombat Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160081

Nagyon szép óra.

Mekkora a mérete?

Előzmény: Horti 60 (160078)
glashuette Creative Commons License 2016.03.04 0 1 160080

Mi a kérdés?

Előzmény: Horti 60 (160079)
Horti 60 Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160079

Horti 60 Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160078

Sziasztok! Szeretnèk beszèlni egy pàr olyan emberrel!! Aki Doxa òra szakèrtönek tartja magàt. Vettem egy elèggè èrdekes règi Doxàt. Ukrajnàbòl vettem ès szeretnèk 1-2 infot meg tudni ròlla. Köszönöm 

Precíziós Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160077

Azér írtam a WC kefét mert az sprődebb jobban megtartja nem esik le!

Előzmény: bbrr (160075)
bbrr Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160076

Úgy néz ki, megvan a megoldás :)

 

Azt mondtam, hogy minden mindegy alapon belevágok a legdurvábba - és működik!

Le is írom, hátha valakinek hasznos lesz. Kifeszítve rátettem egy befőttesüvegre, így a szemek között is belement a cucc. A Well-done-nal bespricceltem (a spray van itthon), azt gondoltam, hogy így elázogat majd egy fél napig - de 10 perc után nem bírtam tovább, és fogkefével kicsit megsikáltam... Kijött az összes retek!!! most megfordítottam, hogy a másik oldalán is kipucolja.

Állati jó! Köszi :)

 

Előzmény: deckwatch (160066)
bbrr Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160075

Ez jónak hangzik :) talán a mosogatókefe egyszerűbb, mert kisebb és kisebb edény is elég... de köszi, ezt valszeg kipróbálom!

Előzmény: Precíziós (160070)
Esbé Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160074

Köszönöm válaszodat, hamarosan fogjuk frissíteni a honlapot, mert már ráfér - különösen az ár nem derül ki belőle könnyen. :-) Jelenleg 265 dollár, tehát inkább közelebb százezerhez mondanám mint pár tíznek. A bekategorizálással vagyunk talán a legnagyobb gondban, mert a vásárlóinknak csak egy része óra/ékszer gyűjtő, a másik fele inkább high-tech gadget vevő. Utóbbiakat online érjük el, viszont előbbiek esetén a hagyományos boltokban is érzünk potenciált. Mindenesetre örömmel veszek minden visszajelzést (már kaptam is innen a fórumról) és ha van érdeklődés szívesen jelzem, hogy hol lehet majd megnézni élőben. Köszönöm, Balázs

Előzmény: Fiery (160059)
bbrr Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160073

A téliben alkoholszármazék van, hogy ne fagyjon be, ami önmaga is oldja a zsírt.

Előzmény: lamberjack (160069)
bbrr Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160072

Ezt egyébként vettem, és ha tudom, hogy ilyen, akkor biztos rá se néztem volna...

Szerintem az lesz, hogy megpróbálom, akár a durva dolgokat is :) bár a sikálást ugye már csak azért sem, mert az tuti levakarja a festéket.

Aztán ha nem sikerül, akkor kuka.

Előzmény: Fiery (160068)
bbrr Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160071

Ja, hát zsíroldó sok van, amit én is tudok - de a legtöbb az olyan, ami nem jó bármilyen felületre. Pl ezek a háztartási cuccok a zománcra vannak kitalálva, mint a tűzhely pl.

Előzmény: dészáz (160065)
Precíziós Creative Commons License 2016.03.04 0 0 160070

Fogsz egy ÚJ WC kefét levágod a nyelét ott ahol már a fúrógé tokmányába befér, a szíjat ráerősíted (a fülrésznél összedrótozod) a kefe fejre majd vödörben vagy valami edényben forgatod fúrógéppel a tisztító löttyben! Így nem sérül meg, viszont nagyon nszépen tisztul!

Előzmény: bbrr (160061)
lamberjack Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160069

Télivel? A nyári nem olyan jó, komoly? :) 

 

 

Előzmény: deckwatch (160063)
Fiery Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160068

Ha a sima acel oraszijra gondolsz, akkor az barmivel tisztithato, ami le tudja oldani a zsirt, koszt. En sima mosogatoszerrel szoktam kezzel atdorgolni, es zuhannyal obliteni. Teny, hogy nem szoktam hagyni nagyon elkoszolodni. Ha igazan mocskos a szij, akkor puha fogkefevel meg is kell sikalni, tobbszor atobliteni.

 

Az arany(szinu) bevonat viszont problemas lehet, azzal nem tudom, mi a helyes eljaras. Lehet, hogy annak tisztitasahoz nem celszeru bizonyos tisztitoszereket hasznalni. Amit irtam, az csak a "sima", "csupasz" acelra vonatkozik. Meg persze a 18 karatos aranyra es a platinara is, marmint ha abbol van a femszij teljes egeszeben :)

Előzmény: bbrr (160061)
Lacerta Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160067

...kivéve ott ahol nem szabad erős lúgot használni.

Mivel nagyon higroszkópos, nem vagyok benne biztos hogy nem tud bekúszni a korona/gombok mellett.

 

A petróleum is igen hatékony cucc amúgy.

Előzmény: deckwatch (160066)
deckwatch Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160066

szélvédőmosót az ultrahangosba szoktak ajánlani. 

 

ez a létező legjobb zsíroldó:

 

Előzmény: bbrr (160064)
dészáz Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160065

sztem referálj az asszonnyal,mi a legjobb zsíroldó.  :-))

Előzmény: bbrr (160064)
bbrr Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160064

Az ultrahangos mosót tudtam, de hát nincs ilyen itthon... :) A szélvédőmosó magában jobb lehet, mint más egyszerű áztató lötty?

Előzmény: deckwatch (160063)
deckwatch Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160063

Na, ilyenre találták ki az ultrahangos mosót, téli szélvédőtisztítóvall töltve. :-)

Előzmény: bbrr (160061)
dészáz Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160062

pedig muszáj lesz sikálni...van speckó óratisztító folyadék,de egy alkalomra nem érdemes belefeccölni a zsét.nem olcsó. meleg ultrás víz,vagy ami oldja a zsíros koszt.

Előzmény: bbrr (160061)
bbrr Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160061

Sziasztok,

 

Van egy kérdésem, bár kicsit off. A rugós óraszíj (biztos nem ez a rendes neve...) hogyan tisztítható a legjobban? A szemek között, ahogy szétcsúsznak, a lerakódott koszt kéne kiáztatni. Mibe áztassam? mert szemközönként kisikálgatni nem nagyon szeretném...

Ja, arany színű (nem aranyozott) stainless steel.

 

Köszi előre is :)

Fiery Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160060

Bocs, kozben elolvastam a honlapot, most mar tudom, ki vagy ebben a tortenetben :) Az utolso bekezdesem sztorno, de a tobbi tovabbra is stimmel.

Előzmény: Fiery (160059)
Fiery Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160059

Elso korben szerintem kategorizalni kellene ezt a termeket. Ez most ora vagy gyuru? Vagy mindketto? Ha ez megvan, akkor meg kell nezni, milyen aron lehetne nalunk arulni, es az alapjan beloni egy potencialis helyet az ertekesitesre. Ha mondjuk partizezer Ft, akkor en eloszor a kevesbe felkapott budapesti bevasarlo kozpontokban, valamint a megyeszekhelyek bevasarlo kozpontjaiban levo olyan orakereskedeseknel probalkoznek, ahol hasonlo arkategoriaju orakat arulnak, es ahol jo nehany markat tartanak. Ilyen uzletbol pl. a P*lusban tobb is van.

 

Az mondjuk nem vilagos szamomra, hogy Te milyen szereplo vagy ebben a tortenetben. Kizarolagos magyar RingClock disztributor vagy, vagy az szeretnel lenni?

Előzmény: Esbé (160057)
Fiery Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160058

Ha egy termekbol naponta ezret vagy me'g tobbet gyartasz, elkerulhetetlen, hogy lesznek hibas peldanyok. Mindez ertektol fuggetlen, lehet csoki vagy karora is. Egy Moon Watch eseteben raadasul a szerkezetet/orat kronometer minositesre sem kuldik el, tehat kimarad egy lepcso, ahol esetleg kibukhatna, ha a szerkezettel valami gond van. Bar, a jarastartalekot asszem nem teszteli a COSC...

 

Amig van garancia az orara, es csak egyszer fordul elo ilyesmi egy adott oraval, az szerintem abszolut belefer, oramarkatol fuggetlenul. Mas lenne persze a helyzet, ha a legkozelebbi szerviz parezer km-re lenne.

Előzmény: lamberjack (160056)
Esbé Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160057

Sziasztok, lenne egy kérdésem, elég határeset de hátha. Van egy különleges gyűrűóra, aminek most indul a volumen gyártása. Szerintetek merre felé lenne érdemes vele elindulni itthon és külföldön? Vajon a hagyományos óra/ékszer kereskedelemben vagy/és alternatív utat találni neki? Minden visszajelzést, tanácsot, javaslatot, ajánlást megköszönök, privátban is jöhet, illetve ha valakit esetleg üzletileg is érdekelne a dolog. Honlap: www.ringclock.net Előre is köszönettel, Stemler Balázs

lamberjack Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160056

Mondjuk a vásárlónak szerintem nem releváns, hogy gyártási hiba van, vagy MEO, vagy mi más, szóval továbbra is kínosnak látom, és főleg az ár miatt. 

Szerintem is, a profi after sales alap és nagy jelentősége van a vásárlói bizalom megőrzésében.

Előzmény: Wreck Diver (160053)
oys... Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160055

"Egy 5 éve a kirakatban álló órát már eleve érdemes lenne nagy szerviz után kiadni csak az üzletből pl."

 

Volt ilyen órás szakkereskedés a közelmúltban. Szinte "zarándokhely" volt akkoriban.

De úgy tudom, már nem praktizálnak ... :(

Előzmény: Wreck Diver (160053)
itsreadonly Creative Commons License 2016.03.03 0 0 160054

az a baj ezzel , hogy: volt márkakereskedésben újonnan vett 2824-es szerkezetű órám. és 5 éves korában elkezdett késni, és elvittem akkor már a Sugárba egy akkor még ott praktizáló (itt a fórumon javasolt) óráshoz karbantartásra. meg is csinálta, és azt mondta a végén, hogy valami kontár piszkálta előtte, mert volt benne valahol egy karcolás vagymi. én meg mondtam hogy a szalonból én hoztam ki, a tok meg nem volt nyiitva, ennyi.

és akkor ezt a szervízt így-úgy megcsinálnák erre-arra,az is sok elégedetlenséget szülne, az biztos.

Előzmény: Wreck Diver (160053)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.03.02 0 0 160053

Maga a hiba nem kínos. A legprecízebb gyártásnál is megesik.
Inkább a MEO hibája, ha átcsúszik egy lepottyanó mutatós Omega.
De előfordul. Ilyenkor a lényeg a profi after sales, hogy megoldódjon a dolog.

De annál az Omegánál lehet, hogy állt a kereskedésben pár évet,
és mondjuk havonta egyszer vagy annyiszor sem járatták le.

Volt már erről itt szó, és speciel ez egy jó téma a podcastodhoz, hogy az óra szervizciklusa
a tok bezárásától ketyeg, és nem onnan, hogy akármennyi hónap-év elteltével megveszed.

Egy 5 éve a kirakatban álló órát már eleve érdemes lenne nagy szerviz után kiadni csak az üzletből pl.

Előzmény: lamberjack (160052)
lamberjack Creative Commons License 2016.03.02 0 0 160052

Jó, de miért van ekkora árkülönbség? 

 

- vagy minőségi különbséget kell kifizetni

- vagy az ígéretet hogy ez jobb, különlegesebb mint az olcsó. 

 

Mindkét esetben kínos a hiba. Előfordul, de kínos. Nem? 

 

Előzmény: windproof (160051)
windproof Creative Commons License 2016.03.02 0 0 160051

Egy 4000€-s és egy 150€ automata is egy precíziós szerkezet, szerintem ugyanúgy van esély meghibásodásra, hibás gyártásra, vagy egyéb problémára, ez nem függ össze az óra árával, vagy csak minimálisan.

Előzmény: lamberjack (160049)
deckwatch Creative Commons License 2016.03.02 0 0 160050

Ha sok idő telt el a gyártástól, sajnos a kenőanyagok beállhatnak. :-(

Előzmény: lamberjack (160049)
lamberjack Creative Commons License 2016.03.02 0 0 160049

Hát igen, kicsit fura egy 4000 eurós óránál.

Előzmény: deckwatch (160047)
lamberjack Creative Commons License 2016.03.02 0 0 160048

Igen ez biztos. 

Előzmény: Fiery (160046)
deckwatch Creative Commons License 2016.03.02 0 0 160047

Mi el garanciális, vissza kell vinni egy tisztításra a márkaszervizbe. 

Előzmény: lamberjack (160045)
Fiery Creative Commons License 2016.03.02 0 0 160046

861-es Speedmaster nalam tudja a 48 orat. Biztos, hogy az ismerosod rendesen felhuzza az orat?

Előzmény: lamberjack (160045)
lamberjack Creative Commons License 2016.03.02 0 0 160045

Egy ismerősöm nemrég, fél éve vett egy ilyen 1863-as Speedmastert, újonnan, nem gagyi óra/ékszer boltban, folyamatosan használja, és arról panaszkodik, hogy a közelében sincs a 48 órának a járástartalék. Mennyire gyakori vagy ritka egy ilyen jelenség? Van valakinek tapasztalata ilyenről? 

 

http://www.omegawatches.com/de/watches/speedmaster/moonwatch/professional-42-mm/31133423001002/

 

Köszönöm!

 

APT Creative Commons License 2016.03.01 0 0 160044

Pár tucat ember rendszeresen, néhány száz alkalmilag, ezres nagyságrendű kör esetlegesen.

 

Egy, az általad felvetett fizetős tartalmú portálnak szerintem néhány tucatnál több állandó előfizetőt már nehéz lenne találni, havi mondjuk ezerforintos összegért cserébe pár százat maximum, de úgy, hogy akkor azokkal már állandóan foglalkozni is kell (küldeni a csekkeket, stb...). Nagyon sanszos, hogy a velük foglalkozó titkárnőt nem tartanák el... És ekkora "előfizetői körrel" semmiféle hirdetési bevételre sem lehetne szert tenni, vagy legfeljebb jelképesre.

 

Miközben ebben a témakörben értékelhető, nívós tartalmat előállítani nem csak rengeteg munka - de költség is.

Előzmény: lamberjack (160042)
lamberjack Creative Commons License 2016.03.01 0 0 160043

Nagyon szívesen folytatnám, de itt elég határeset, úgyhogy elengedem a témát és egyébként neked is tökre igazad van. 

 

 

 

Előzmény: windproof (160040)
lamberjack Creative Commons License 2016.03.01 0 0 160042

Lényegében mindannyian ugyanazt mondjátok, és ezzel nem is tudok vitatkozni. 

Kíváncsiságból: mekkora lehet ez a kör? Mondjuk ezt a fórumot hányan olvassák szerinted? (Sajnos nem nyilvános, megkérdeztem)

 

Előzmény: APT (160039)
lamberjack Creative Commons License 2016.03.01 0 0 160041

Márka van mögötte (szerintem), erre értettem a pénzt/támogatást. Szerintem még jó is lehet, drukkolok neki.

Roger Smith-t mentettem, köszi. 

 

 

Előzmény: Wreck Diver (160038)
windproof Creative Commons License 2016.03.01 0 0 160040

Nem vagyok híve a "mindent ingyen kell kapni" dolognak, ha valaki időt, energiát, pénzt fektet valamibe, akkor azt gondolom, hogy teljesen természetes, hogy pénzt is szeretne látni belőle. 

 

Ezzel együtt, azt hiszem nem fizetnék egy ilyen weboldalért/blogért/podcastért, és ez nem csak az órás tartalomra igaz, de kb a sajtó termékek 99%-a küzd világszerte ezzel a problémával. Túl sok és túl jó minőségű az ingyen is elérhető tartalom, mivel a netezők táborának egyre nagyobb része gond nélkül olvas angol nyelvű tartalmat is, ezért hatalmas lesz a piacod, így pár nagyobb portál képes ingyenes tartalmat gyújtani, mert a náluk koncentrálódó reklám bevételekből megélnek, a kisebbek pedig bajba kerülnek, mert reklám nem jut nekik, előfizetői díjat az ingyenes miatt nem szedhetnek, a végén általában lehúzzák a rolót, csinálják szerelemből, vagy vegetálnak. 

 

Egyébként az emberek nagy része még egy személyre szóló szaktanácsadásért sem hajlandó fizetni, azért meg végképp nem, hogy Gipsz Jakab feltesz egy kérdést, amit a szakértők megválaszolnak, de Gipsz Jakabot leszámítva mindenki másnak csak pár perces "jé, ilyen is van" érdekesség, a hírekért szintén kevesen fizetnek, ha 1-2 fb like segítségével a gyártók közvetlenül tolják az információt (a bennfentes kapcsolatokkal rendelkező nagyokkal pedig úgysem tudsz versenyezni), tesztekből kis túlzással több van a neten fent, mint amennyit el lehet olvasni 1-1 termék megvásárlása előtt, így nehéz látni az üzleti modellt az ötleted mögött.

Előzmény: lamberjack (160037)
APT Creative Commons License 2016.03.01 0 0 160039

Az a gond, hogy voltak erre már kísérletek, és te lehet, hogy fizetnél a tartalomért, meg akadna még pár tucat ember, aki erre hajlandó - de több garantáltan, kipróbáltan nem, és üzletileg borítékolt a kudarc. Túl szűk piac vagyunk az ilyesmihez - de ez még csak nem is hungarikum, nem nagyon tudok világviszonylatban sem olyan, fizetős tartalomszolgáltató portálról ebben az órás témakörben - amelyik ebből élne-megélne, életképes lenne...

Előzmény: lamberjack (160032)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.03.01 0 0 160038

A legtöbb online órás médium tartalma reklám, ahogy glashuette is mondta.
Az óraipari résztvevők érdeke, hogy a potenciális vevő tudja, hogy lehet valamit kapni.
Pénzt kérni ezért olyan, mintha egy szebben nyomott teszkó katalógusért
200 forintot kérnének, hogy megnézhessem, mit vegyek akciósan...

A fórumokon pedig ingyenesen cserél gazdát a rengeteg elméleti és tapasztalati info.

De ezek is távol állnak az ingyenestől. Elég sok mindent meg kell venni, havonta fizetni,
mire az egyszeri ember eljut az internetre, és azon belül ezekre a fórumokra.

Másrészt online tartalomról beszélünk. Szívesebben fizetek egy ízléses, szépen kötött
új vagy antik könyvért például. De tárhelyre felgórált cikkekért-podcastokért-videókért nemigen.
Ami meg az ezek mögött bújó pénz/támogatás kérdést illeti, ingyenes wordpress sablon, 
fórum topikokba tolt - ingyen - hirdetések...

És amíg Roger Smith ingyen tolja youtube-ra, hogy reszeli a 80 ezer fontos óráit,
addig nehéz lesz órás traccspartis mp3-akért pénzt kérni.

Előzmény: lamberjack (160032)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.29 0 0 160037

Vannak jó példák, van amikor fizetett a nép, fizettünk. Pl. a Direkt36 indulásánál. Egy dolog számít, hogy hiteles, szimpatikus legyen a projekt, vagy aki kéri a pénzt. Pár száz vagy pár ezer forintot elég sokan szívesen adnak. 

Előzmény: Fiery (160033)
glashuette Creative Commons License 2016.02.29 0 0 160036

Én például nem fizetnék. A legtöbbet gyűjtőktől lehet tanulni gyűjtői fórumokon. A többi reklám, vagy bújtatott reklám esetleg rizsa, vagy bárhol máshol ingyenesen elérhető mesedélután.

Előzmény: lamberjack (160032)
tamidusi Creative Commons License 2016.02.29 0 0 160035

Üdv.Véletlenűl nem tud valaki eladó angelus sf240 szerkezetet vagy olyan utazó órát amiben ez a szerk van? sohler2045@GMAIL.COM

sompeter Creative Commons License 2016.02.29 0 0 160034

Sziasztok,

 

van egy Tissot PRC 200-am ami öt éves. Van néhány karcolás a tokján és a csatján, ezeket szeretném kijavíttatni ha lehet. Budapesten hova vihetem nyugodt szívvel?

 

üdv. Peti!

Fiery Creative Commons License 2016.02.29 0 0 160033

"Én fizetnék minőségi tartalomért, egyértelmű. De szerintem biztos te is, meg sokan. "

Te talan igen. De sajnos a rideg valosag az, hogy az internet nepe, a webet olvasok nagy altalanossagban baromira nem akarnak fizetni az olvasott tartalomert. Kulonosen igaz ez kis hazankra. Nem veletlen, hogy me'g nemzetkozi szinten is baromi ritka a fizetos online tartalom, es az is altalaban nagyon specialis, szuk reteget fed le (pl. az IT elemzoket). Az ily modon fizetosse tett tartalmat pedig sokszor egeszen elkepeszto osszegert lehet olvasni (pl. evente $1000+). Kis hazankban fokozottan igaz ez, azaz hogy senki nem akar fizetni a web olvasgatasaert vagy epp egy video megnezeseert. Erre persze lehetne mondani, hogy az orarajongok is egy specialis reteg, de akkor sincsenek olyan szamban, es altalaban nem a munkajukhoz kotodik ez a tevekenyseg, es igy nem is fognak fizetni a hobbi celbol fogyasztott tartalomert.

Előzmény: lamberjack (160032)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.29 0 0 160032

Követem az oldalt egyébként, örülök az elindulásának, és szurkolok neki, hogy minél színesebbé tudják tenni a fő csapásirányt. Remélem, sikerül, mert nekem úgy tűnik, van mögötte pénz/támogatás. 

 

Egyébként nem mondtam, hogy ingyenest hiányolok. Én fizetnék minőségi tartalomért, egyértelmű. De szerintem biztos te is, meg sokan. 

 

 

Előzmény: Wreck Diver (160028)
Flatley82 Creative Commons License 2016.02.29 0 0 160031

Nagyon szépen köszönöm az információt. A héten mindenképpen próbálok rá időt szakítani, és bemenni beszélgetni egy kicsit.

Végeredményben én is erre jutottam, speciális alkatrésze nincs, szétszedni tisztítani - olajozni, gondolom ugyan úgy kell mint az összes többi órát.

De ha tévedek szóljatok :)

 

Előzmény: oys... (160030)
oys... Creative Commons License 2016.02.29 0 0 160030

Korábban viszont volt a SINN forgalmazásával is foglalkozó óraspecialista üzlet Mo.-n is, mégpedig az akkoriban közkedvelt POEN Chronometrie a Régiposta utcában.

Az ottaniak közül Orosz Gábort mindmáig elérheted egy utcával beljebb, a Watch de Luxe órakereskedésben. Szerintem érdemes lehet Nála érdeklődni a SINN-ek kapcsán. Tapasztalata tuti, hogy megvan ezekről az órákról, valamint biztos vagyok benne, hogy az ottani órás-csapat a bármikori szervízelését is vállalni fogja (elvégre, mint íródott is alant, ez nem egy Hydro, amit csak a gyárban tudnának elvállalni).

 

Szóval a kuriózum jellege nem zárja ki az itthoni életszerű és gazdaságos használhatóságát...

Előzmény: Flatley82 (160015)
tomcat Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160029

Járattam forgatón egy 4r36-ot és egy 2824-2-t egymás mellett, olyan nagy elterés nem volt köztük pontosságban. Hordva lehet talán nagyobb szórása a Seikonak. 

A 6r15C-re leszek majd kíváncsi, az kapott némi fejlesztést a B-hez képest, de ez itt OFF, ráadásul a listámon van még előtte két automata Orient is. :)

 

tomcat

Előzmény: windproof (159984)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160028

Na, lamberjack, ennyit az ingyenes online órás médiumról. 

Itt reklámozz a a srác már mióta szegény. Írd meg neki,

miről szeretnél olvasni-hallani, és indulhat a dolog.

Előzmény: fehervar.info (160026)
Fiery Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160027

Elkepzelheto, hogy mar nem foglalkoznak AP-vel. Ez esetben vegyuk a legutolso allapotot, az sem volt fenyes :)

Előzmény: Passionata (160024)
fehervar.info Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160026

Nagyteszt a WERK MANIA oldalain a LEPSI WATCH SCOPE szerkezetről, egyenesen Svájcból, azt hiszem ez ebben a topikban nagyon otthon van...

Az eszköz gyakorlatilag egy zsebrevágható Horometer, bárhol mérhető vele a mechanikus óránk minden fontosabb adata, lengésszög, járáseltérés, sántítás, nagyon érdekes kis műszer, olvassátok :)

 

xxx777 Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160025

nem hiszem,hogy itthon dübörögne egy butik :) neten én sem találtam forgalmazót.

Előzmény: Passionata (160024)
Passionata Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160024

van meg naluk AP? en talan egy eve kerdeztem akkor mar nem forgalmaztak.

Előzmény: Fiery (160018)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160023
Előzmény: dynaudio (160019)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160022

Köszi.

Csak általánosságban kérdeztem,nem tudtam hová tenni.Egyébként a bőrszíjas Royal Oak modellek tetszenek :)

Előzmény: Fiery (160018)
expert1 Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160021

Ilyenre gondoltam!

expert1 Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160020

Omega seamaster quartz órát keresek! ( nem replikát )

dynaudio Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160019
Fiery Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160018

Attol fugg, melyik modellre. A Jumbo (15202ST) elegge limitalt peldanyszamban keszul, sz'al arra jo esellyel 0%, boltban (hivatalos kereskedo) es AP butikban is. A butik-only modelleknel nem tudom, mi a helyzet, de jo esellyel azokra se adnak 5-10%-nal tobbet. Minden masra 10-25% kozott, attol fugg, hol kerdezed. Par eve me'g butikban is adtak volna azonnal 15% kedvezmenyt sima acel Royal Oak-ra (nem Jumbo, hanem 15300ST volt a kerdes targya), szurke kereskedoknel pedig nem ritka ma sem a 20-25% minden gond nelkul. Mas teszta, ha mondjuk a B**akaba mesz, ahol erosen a listaar felett (!) indul a beszelgetes, majd onnan engednek 30%-ot. A vegeredmeny persze me'g igy is nagyobb osszeg, mint amit mashol el lehet erni, raadasul raktaron se szokott semmi ertelmes modell lenni :)

Előzmény: xxx777 (160013)
pobeda Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160017

Ha kitartasz, a gyárban vedd mint írtam.

Előzmény: Flatley82 (160015)
itsreadonly Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160016

ha a neten veszed és nem tetszik, akkor vissza lehet küldeni (ez a törvény, biztos a sinn is így jár el).

de ebben az árkategóriában egy kirándulással egybekötött megnézés sem akkora vasziszt.

Előzmény: Flatley82 (160015)
Flatley82 Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160015

Hűűű gyerekek, itthon nincs forgalmazó, ha venni szeretnél egy órát akkor ki kell érte utazni. Persze lehet neten is rendelni, de azért előbb csak felpróbálja az ember a kiszemelt órát mielőtt megveszi. Ha valami van az órával akkor szintén ki kell küldeni, mivel hivatalos forgalmazó nincs, gondolom szerviz sem. Szóval összegezve a dolgot : valami nagyon jó órának kell lenni ennek a Sinn-nek, vagy valakiben nagyon nagy márkahűség kell legyen, hogy ilyen órát vesz :)

Persze az sem kizárt, hogy én is ehhez a táborhoz csatlakozom. Az óra alapjában véve nagyon tetszik. Itt nem mondtatok róla rosszat, és amúgy is a megbízhatóságával reklámozza a cég az óráit, hát ki tudja. Esetleg a testvéreméknél tett Németországi látogatás közben bemegyek egy boltba és megnézem az órát.

Előzmény: deckwatch (160014)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160014

Itthon nem forgalmazza senki.

Van olyan tok, ami "tegiment" felületkezelést kapott, amitől karcálló lett. 

Szerintem csak az olajjal töltött órájukat kell a gyárba küldeni elemcserére, bár lehet hogy a mechanikusaikban is van valami spéci kenőanyag, és használnak kétféle kapszulát is egyes óráikba.

Szóval mivel Magyarországon nincs márkaszerviz.......

Előzmény: Flatley82 (160011)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160013

AP-ből mennyi kedvezményt lehet elérni a listaárból szerintetek? 

pobeda Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160012

Ha kimész a gyárba akkor olcsóbban kapod meg, ez az opció mindenkinek jár.

Előzmény: Flatley82 (160011)
Flatley82 Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160011

A Sinn márkáról tudtam, hogy létezik de ugye nem minden nap fut az emberrel szembe. Sőt most pont ez lenne a kérdésem, hogy tudtok olyan boltot Budapesten ahol meg lehet ezt az órát tekinteni? Mert Certinát szerintem minden második órás boltban lehet kapni, megnézni, megfogdosni felpróbálni ... stb. De Sinn boltot sajnos nem tudok, sőt még a hivatalos oldalukon sem írták, hogy lenne Magyarországon. 

A másik ide kapcsolódó kérdés, hogy mi történik, ha szervizeltetni kell az órát? Ki kell küldeni Németbe vagy itthon is be lehet hozzá szerezni az alkatrészeket így nem lehet vele gond.

 

 - Strapabíróbb tokozás? Ellenállóbb a napi hordásból eredő karcoknak, ütődéseknek ?

 - Illetve mit takar az Anti-maagnetic ? Van jelentősége a hétköznapi életben ?

Előzmény: windproof (160006)
APT Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160010

Az állapotot a képek alapján nem tudom megítélni, de amúgy szép és jól működő állapotban egy "no name" kulcsos zsebóra egy árverésen 10-50e között kb: bármit érhet.

Előzmény: Attilakings (160007)
pobeda Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160009

Talán az anti-magnetic faktor is segít.

Előzmény: oys... (160005)
oroszati75 Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160008

Pont egy ugyan ilyen átlátszó van nekem is csak FERO-ból. : )

15 rubius.

A megsárgult plexikkel lehet kezdeni valamit?

Előzmény: Attilakings (159987)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160007

Szia  valószinüleg dublé 18K ahogy olvasom. Működőképesen hová tennéd az árát ?

Előzmény: APT (159996)
windproof Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160006

"Órák irány ínyencebb körbe fogsz vele érkezni."

 

Mondjuk ez szerintem csak akkor igaz, ha az órák iránt érdeklődők körében vizsgáljuk a kérdést, legalábbis lehet, hogy bennem van a hiba, hogy amíg a fórumot nem kezdtem el visszaolvasgatni, addig nem is hallottam róla,  de szerintem 10 átlagemberből 10-nek a Sinn kb pont annyira semmitmondó, mint nekem volt, akár kínai is lehetne.

Előzmény: oys... (160005)
oys... Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160005

SINN!!!

 

- Órák irány ínyencebb körbe fogsz vele érkezni.

- A cégnek szokása a rendkívül strapabíró tokozás.

- Ha később megválnál tőle valamiért, akkor a másik aprópénzes lesz, ez legalább még érhet egy jelesebb összeget (habár ezt sem lesz könnyű eladni, mert az előbb említett ínyencek szűkebb köre közül kell majd vevőt vadászni rá).

- De ha kialakul benned egy ragaszkodás a márkához, akkor a SINN választékában remek továbblépési lehetőségek is vannak...

Előzmény: Flatley82 (160001)
sompeter Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160004

Sziasztok,

 

van egy Tissot PRC200 órám ami 5 éves és összegyűjtött már pár kisebb karcot a tok és a csat is. Budapesten hova tudom vinni ahol ezeket eltüntetik? 

 

üdv. Peti!

itsreadonly Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160003

ja, még 1: ezzel a sima tokkal gond lesz, látszani fog rajta a hordás. én jobban szeretem a recés tokokat, ezek a símák kényesek. pár év hordás után már karcos lesz. a mérete a sinnek jó, mert a nagyon nagy kényelmetlen, a nagyon kicsi meg kényelmes, de nem látványos. szerintem.

 

de mondjuk én nem tudom elképzelni hogy 1 órát hordjak csak, a változatosság gyönyörködtet:)

Előzmény: itsreadonly (160002)
itsreadonly Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160002

műszakilag szerintem ugyanaz a 2 óra, a snob faktor az erősen a sinn mellett szól, azt meg fogják nézni a certina az tucatcucc, az a 200e Ft-ért azért elég drága (felmentek az árak). meg egy ekkora beruházásnál (óráért ez nem kevés pénz), én már azt is megnézném hogy sokára is illik-e az emberhez, merthogy egy ilyen óra műszakilag, karbantartva kb egy életet kibír. ráadásul ennyiért vett órát nem fog az ember a vételár 20 százalékáért eladni (mert pár év múlva ennyit fognak érte kínálni). úgyhogy szerintem egy ilyen óra örök darab (a fiókban legalább is).

 

Előzmény: Flatley82 (160001)
Flatley82 Creative Commons License 2016.02.28 0 0 160001

Sziasztok,

 

Egy kis segítségre lenne szükségem. Az alábbi 2 óra vásárlásán gondolkodom, illetve most ezek tetszenek a legjobban.

1, Certina DS First Automatik : http://www.chrono24.hu/certina/ds-first-automatik-herrenuhr-c0144071105100--id3825241.htm

 

2, Sinn 556 : http://www.chrono24.hu/sinn/sinn-556-a-ref-556014-die-sportlich-elegante-uhr-neu-bp--id3971628.htm

 

Mind kettő szerintem elegánsan sportos kinézetű óra, simán fel lehet venni egy farmer+ing pároshoz. Illetve ha nyáron az ember leszalad a Balatonra ott sem kell letenni az órákat.

Kinézetre hasonló mind kettő, a belsejükről sok mindent nem tudok és pont ebben kérném a segítségeteket. Oda kell-e figyelni valamire, van-e valami lényeges különbség a 2 óra között (persze természetesen az árától eltekintve). Illetve pont ez az, hogy a Sinn megéri ezt a plusz 100 ezer forintot amennyivel többe kerül?

 

 

itsreadonly Creative Commons License 2016.02.27 0 0 160000

ráadásul én valahol (biztos itt az indexen) azt olvastam hogy ráállt a seiko szervíz az 5-ösök olcsó karbantartására. ami azért jó hír, mert ketyeg az óra és ha jön az 5 év sem horror a költség.

Előzmény: windproof (159999)
windproof Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159999

Köszi, inkább a tartósság érdekelt, és több helyen olvastam, hogy a 7S sorozat egyszerű komponensekből van, hogy mindenből az olcsóbbat használják, de ezek szerint azért nem várható ott sem, hogy pár év alatt megadja magát.

Előzmény: APT (159986)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159998

Köszönöm a tájékoztatást. Igazán sokat segitettél

Előzmény: APT (159997)
APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159997

Egy kvarc Certina a 80-90-es évekből, meg egy orosz Junoszt felhúzós. Ha a Certina működik, ér 5-10 ezret, a Junoszt sajnos csak "töltelék".

 

Most L, majd holnap.

Előzmény: Attilakings (159995)
APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159996

Kulcsos felhúzású zsebóra 1870-90 körüli időkből. Ezt jobban körül kellene járni, mert például a tok feliratai nem olvashatók rendesen, és nem egyértelmű, hogy ez most egy 18K aranytok - vagy dublé (vastagon bevont) kivitel. Értékben nagyon nem mindegy - a dublé mellett szól sajnos az egyértelműen fém belső porvédő, ami 18K tokkal párosítva már elég ritka volt, de azért előfordult (14K vékonyabb toknál meg gyakori).

Előzmény: Attilakings (159992)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159995

APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159994

A hátlap alapján ez is valami "tizenkettő egy tucat" acél hátlapos egyszerű felhúzós óra - viszont a számlap érdekes. Elvileg egy 1915-ös 10 koronást mintáz - ami azért érdekes, mert ez egyfelől ugyebár egy kb:3 grammos aranypénz, másrészt az 1915-ös évjárat utánveret, folyamatosan (ma is ) készítik, az évjáratból (amit eredetiben sosem adtak ki) lehet tudni ezt, ami viszont azt is jelenti, hogy az amúgy ránézésre 1960/70-es évekbeli órában a számlap akár "eredeti" is lehet (tehát akkor van aranyértéke). Persze ez a képről megítélhetetlen, szét kellene szedni, az átmérő is fontos - az eredeti 10 koronás 19mm átmérőjű, pici pénz, tehát ennek akkor egy kis női órának kell lennie, ha nem az, akkor szinte biztos, hogy a számlap is csak "utánzat".

Előzmény: Attilakings (159990)
itsreadonly Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159993

az orientből viszont rogyásig van idehaza mechanikus. nyilván, már csak az ár miatt is ezektől nem várható el hogy pontosak legyenek. de legalább van (nem úgy mint a seiko, mert az nem igazán van).

márpedig ami nincs, abból nem lehet venni:) 

Előzmény: APT (159986)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159992

APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159991

Ezeket viszont a képek alapján nem tudom azonosítani - 40-50-es évekbeli egyszerű óráknak tűnnek, a jobboldali egyértelműen csúnyán megkopott krómozott tokban van. De látatlanban is kijelenthető, hogy ezek sem különlegességek.

Előzmény: Attilakings (159988)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159990

APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159989

A baloldali egy 60/70-es évekbeli nagyon tipikus svájci divatóra, préselt fémtok plexi betéttel, egyszerű, elég gyenge minőségű pecek-gátszerkezetes óraművel. Már anno is olcsó órának számított, most sem komoly darab.

A baloldali meg az idehaza talán (a Doxa modellekkel holtversenyben) leggyakoribb svájci modell, egy Cornavin kézi felhúzós, mivel ez az "Extra Flat" kivitel, így nem a legjellemzőbb Arogno, hanem  Venus szerkezettel - de így is sajnos nagyon gyakori, ezért komolyabb értéket nem képviselő óra - piacokon akár 1-2 ezerért is ki lehet fogni ilyet.

Sajna nem tudok jó hírekkel szolgálni - ezek sem komoly értékek, már anno sem voltak azok.

Előzmény: Attilakings (159987)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159988

Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159987

.

APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159986

Az igazság az - hogy nem tudom... A Seiko sajátosan áll ezekhez a dolgokhoz hozzá, picit végletekben gondolkodik - a Grand Seiko modellekbe kínált felső kategóriás werkjeik pontosság szempontjából szerintem most is, és régebben is verték a legjobb svájci kronométereket is. A beszabályozottságra is rigolyásak - szerintem a legpontosabb mechanikus karórák talán ezek (nem véletlenül nyertek vele most is Baselben - és nem véletlenül nyertek anno is a Grand széria fénykorában rendszeresen).

 

Másrészt viszont ezzel az olcsóbb óráknál olyan nagyon nem törődnek. Azok sem rosszak, de ott láthatóan más van a fókuszban - mégpedig a robusztusság és tartósság. És ebben megint nagyon jók, mert szerintem Seiko relációban fel sem igazán tehető a "melyik a komolyabb" kérdés, amikor a valóság az, hogy olyan Seiko 5 modelleket lehet találni, amelyek 50 évesek (!!! - 1963-tól léteznek), és minden szerviz és karbantartás nélkül működőképesek ma is. Persze már olyan kopottak sokszor, hogy a pontosságukkal foglalkozni sem érdemes - de még mindig napi használatra alkalmasak. Nyugodtan le merem írni, hogy erre egyik svájci automata sem képes... Persze a mai 5-ösök jóval olcsóbb és emiatt még egyszerűbb kialakítású órák - de igazándiból ezek is hihetetlenül jól használhatók. Nem véletlenül olyan népszerűek.

Előzmény: windproof (159984)
pobeda Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159985

Köszönöm.

Előzmény: APT (159983)
windproof Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159984

Mi a helyzet a 4R sorozattal? Az mennyivel komolyabb? Vagy mi lenne a 2824 párja Seiko oldalon (ha egyáltalán van ilyen)

Előzmény: APT (159980)
APT Creative Commons License 2016.02.27 0 1 159983

Nem ökölszabály. A pozicionális hiba jellege és irányultsága a konkrét szerkezet kialakításától függ.

Előzmény: pobeda (159981)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159982

De nem mind svájci. Azért felrakom. Hátha itt is elküldenek melegebb éghajlatra :)

Előzmény: APT (159976)
pobeda Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159981

Ez (még) érvényes?

 

Nyerni pár másodpercet: az órát számlappal felfelé fektetve tárolni.

Veszíteni pár másodpercet: az órát függőlegesen, koronával lefelé tárolni.

Veszíteni több másodpercet: az órát függőlegesen, koronával felfelé tárolni.

APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159980

Az biztos, hogy a 7s26 és a 2824 nem egy kategória - a 7s26 igazándiból egy nagyon olcsó szerkezet, ám ehhez képest egyáltalán nem rossz.

 

Az olajak pedig generálisan elveszítik a kenőképességüket 5-6-8 év után, kevés használat mellett is.

Előzmény: itsreadonly (159979)
itsreadonly Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159979

ez a fél perc körüli dolog van, nem több. de ehhez képest a 2824-em az egy kvarc:)

persze ha jól tudom a 2824-en belül is van több osztály, drágább billegővel, stb.

a fél perc kicsit mellbevágó, főleg úgy hogy nem stabil, hanem szór. de indikátornak jó, és tényleg nem drágák ezek a seikók. pont ezért érdekelne egy drágább példány, hogy az hogy viselkedik. nagyon nem kerestem, de nem nyomul a cég ezzel a jobb minőségű kivitellel idehaza, mert nem nagyonlátni boltban sem, de a neten keresgélve sem. az ebayon van, de itthon mintha nem lenne. kinetic az félmillió példányban mindenütt, de igényesebb mechanikus az nincs..

ugyanitt még egy kérdés: az óraolaj akkor is kb 5év ha használom és akkor is kb 5 ha csak mondjuk 1 évet jár az óra? 

Előzmény: APT (159978)
APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159978

Nézd, a 7s26 jó állapotban és jól beszabályozva azért fél percnél általában bőven pontosabb egy nap. Ha ennél jóval nagyobbat szór - akkor valami már nem teljesen kerek.

 

Az is kérdés, mennyi idős, mennyire volt szervizelve, karbantartva - a legkorábbiak már húsz év körüliek, és ennyi idő alatt azért le lehet ám őket már strapálni... Ugyanakkor mechanikus óránál a pontosságot, mint kritériumot szerintem nem szabad túlságosan komolyan venni.

Előzmény: itsreadonly (159977)
itsreadonly Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159977

http://www.ablogtowatch.com/citizen-signature-grand-classic-9184-watch-baselworld-2015/

 

vagy egy ilyent, bár ha ez is össze-vissza jár mint egy nagyon olcsó seiko, akkor az méreg.

ide kapcsolódik az a kérdés, hogy nincs-e valahol egy táblázat hogy a kaliberek milyen pontosak?

mert pl ennél konkrétan érdekelne.

vagy ez annyira nem komoly ügy, van a cosc meg a nem cosc azt jónapot?

(mert nem fontos dolog, de az eta 2824-emhez képest a 7s26 egy picit túl lazán kezeli ezt a nem fontos dolgot, finoman szólva random jár:)) nem sokat, benne van a fél-egy percben naponta, de nem igazán tudom hogy mi határozza meg. 

Előzmény: itsreadonly (159975)
APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159976

Átküldheted, de ide is felteheted, hátha valakinek valami még meg is tetszik - ha nem is, legalább majd megszakértjük... ;-))

Előzmény: Attilakings (159973)
itsreadonly Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159975

na, azt hiszem akkor inkább komplett 6r15-ös órát veszek:)

Előzmény: APT (159974)
APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159974

Az a baj, hogy "csak úgy" nem lehet betenni. Pusztán technikai értelemben bármilyen órába betehető bármilyen olyan billegő-hajszálrugó páros, ami az adott helyen elfér, a hajszálrugókulcsot megfelelően be lehet hozzá állítani. Elvileg.

A gyakorlatban a konkrét márkánál a más, hasonló lengésszámú, de jobb minőségű billegőt-hajszálrugót használó szerkezetekben nem feltétlenül azonos a tengely és a vezetőtárcsa - ergo a billegőkoszorúban át kellene cserélni a tengelyt. És a hajszálrugó átmérőjének egyezőségében sem vagyok biztos - így gondok lehetnek annak végrögzítésével és a kulccsal való kapcsolatával is. Ugyanakkor a Seikonál nagyon sok az uniformizált részlet, igyekeznek mindig csupán néhány variációval lefedni az összes szerkezetet - tehát lehetnek egyezőségek is - próbálkozni kell. Ha olcsón tudsz venni egy 6R1x vagy 4R1x-be való komplettet (tehát szerelt billegőt, rugóval, mindennel - elvileg úgyis csak ezt lehet kapni kapszulában, külön rugót vagy billegőkoszorút nem is adnak) - akkor egy próbálkozást megér a dolog.

Előzmény: itsreadonly (159972)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159973

Értem köszönöm. Lenne még pár többségében karórám. Ha emailban küldenék róla képet esetleg megnéznéd ?

Előzmény: APT (159971)
itsreadonly Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159972

azaz betehető egy 7s-be ez a komolyabb rugó és a billegő? vagyis lehetne azért egy pontosabb órát csinálni belőle különösebb véráldozat nélkül? mert azért pontosabb lenne, az érezhető. 

mi befolyásolhatja még a pontosságot, mert laikusként ez a 2 dolog legfőképp.

Előzmény: APT (159970)
APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159971

Ez egy jó kérdés... Én alapból a "leletmentés" pártján vagyok mindig, de azért persze vannak ésszerű határok... Ez nem egy márkás, nagy nevű óra, tehát felújítva, jól működő állapotban sem fog sokkal többet érni, mint az arany értéke - sajnos ez van, ez a realitás (egyszerű alpakka tokban ez az óra működőképes, de átlagos állapotban 5-10-15 ezret érne, nem többet).

Ugyanakkor a tok állapota láthatóan rémes, a képek ugyan elég gyengék, de amennyire meg tudom ítélni, össze-vissza van forrasztgatva az első fedél zsanérja - ezt szépen, korrekt módon "visszajavítani" bizony komoly ötvösmunka... A szerkezetről meg annyit látni, hogy elszennyeződött - nem többet, a működőképességéről nem tudunk semmit. Ha esetleg még tengely- és rugótörött is - akkor ez gazdaságilag biztosan "totálkáros", a tok és szerkezet rendbe tételére egy 50-est bátran rászámolhatsz költségként - amit utána óraként értékesítve kétséges, hogy visszakaphatsz-e? Nyerni rajta bizonyosan nem fogsz.

Viszont, ha meg olyan családi emlék, amit nem akarsz eladni, kötődések vannak hozzá - akkor ahhoz mérten ez meg nem akkora összeg, amit adott esetben ne lehetne rászánni. Ezt neked kell tudnod.

Előzmény: Attilakings (159969)
APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159970

A billegőt is ki kellene hozzá cserélni, mert az alap kaliberekben a legegyszerűbb nikkel billegőket használják, amelyek önmagukban sem atom stabilak. Őszintén szólva nem igazán hiszem, hogy van értelme egy 7s26-ot tuningolgatni, csodát tenni vele úgysem lehet - de hobbiból, játékból érdemes lehet kipróbálni...

Előzmény: itsreadonly (159968)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159969

Szerinted nem érdemes esetleg megcsináltatni ?

Előzmény: APT (159967)
itsreadonly Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159968

én is kérdeznék ha lehet: ez a spron510 rugóanyag amit a seiko a jobb mechanikus kalibereiben használ, csak ez elég a nagyobb pontossághoz? azaz egy 7s26-ot fel lehet-e egy iylen rugóval turbózni?

Előzmény: APT (159967)
APT Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159967

Közepes minőségű horgonyjárat, típus-szerkezet, valamikor a századforduló környékéről (cca. 1895-1920 közötti lehet az óra), láthatóan ramaty általános állapotban, szétesőfélben lévő 14K arany tokban. Ezen állapotban az arany értékénél nem nagyon ér többet, egy ilyen szerkezet "csupaszon" pár ezer, de a tokban lehet 15-25g arany.

Előzmény: Attilakings (159966)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159966

Előzmény: dészáz (159965)
dészáz Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159965

a szerkezetéről kéne fotó...

 

Előzmény: Attilakings (159964)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159964

Szia! Érdeklődnék mikori lehet ez az óra.

Előzmény: bbrr (159963)
bbrr Creative Commons License 2016.02.27 0 0 159963

igen

Előzmény: Attilakings (159962)
Attilakings Creative Commons License 2016.02.26 0 0 159962

Sziasztok Régi órákban jártas itt valaki ?

lamberjack Creative Commons License 2016.02.26 0 0 159961

Amíg csend van, addig tovább offolok.

 

Biztos láttad, a Richard Mille is pont idén mutatott be egy mechanikus tollat.

http://www.richardmille.com/watch/rms05/

 

 

Amúgy szerintem is zseniálisak ezek a cuccok, elképesztően zseniálisak, és idevenném az MB & F robotjait, tárgyait is. Nem tudom, hogy trendszetter lesz-e ezekből, de fantasztikus utat járnak szerintem. 

 

 

 

 

Előzmény: Fiery (159941)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159960

köszi :) 

Előzmény: oys... (159950)
Fiery Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159959

Igen, ezzel tisztaban vagyok, nem is ez a problemam. Nem erzem arányosnak azt, hogy -- amennyiben tenyleg annyi az annyi -- szinte azonos aron cserelik a keramia tokot, mint amennyiert egy kicsit hasznalt komplett orat kaphat az ember. AP-nel az remlik egy regebbi forum bejegyzesbol, hogy kb. az ora uj aranak 1/7-edet mondtak a keramia tok cserere. Oke, hogy a keramia tok, plane egy olyan komplex megoldas, mint a Speedmastere, nem olcso mulatsag, es nem is feltetlenul lehet lenyomni az árát a DSOTM/GSOTM listaaranak 1/7-ere, de azert hogy az 1/1-hez konvergaljon, az kemeny. Ha igaz.

Előzmény: Passionata (159958)
Passionata Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159958

keramiat ,carbon tokot nem lehet javitani ,csak csere van.

olyan ez mint a karbon bicaj 60-80 tonna szakitoszilardsag de ha egyszer eltort akkor eltort-bar azokat javitjak den en mar biztosan nem ulnek ra-.

Előzmény: Fiery (159956)
Passionata Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159957

CITES a vamnal gaz ,elvileg nem tudod levamolni igazolas nelkul.

Előzmény: xxx777 (159954)
Fiery Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159956

Olvassa itt a topikot valaki, aki esetleg Omega szervizben dolgozik, vagy van ott ismeretsege? Az erdekelne, hogy a DSOTM es GSOTM keramia tokja tenyleg, teljesen komolyan 2 millio Ft-ba kerul, ha cserelni kell? Johet emailben is a valasz, ha nem publikus -- bar miert ne lenne az --, nicknevem + freemail + pont + hu. Koszonom elore is. Ha nem reagal senki, akkor felhivom a szervizt. Csak gondoltam, esetleg kozerdeklodesre is okod adhat ez a tema, engem legalabbis megdobbentett az, hogy az USA-ban 6700 dollart (+ sales tax) quote-oltak az embernek egy serult GSOTM tok cserejere. Ha ennyire durvan draga a keramia tok javitasa, akkor lenyegeben hulyeseg ilyen orat venni, ha az ember hordani is akarja...

windproof Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159955

Sajnálom, hogy hasonlóak a tapasztalataid, ha nincs szükséged részidőkre, akkor egyébként sokan a filléres decathlon órákat használják, a garancia alatt gond nélkül cserélik, és mikor elromlik, akkor nem nagy érvágás. A Timexet viszont én is hanyagolom, bár mióta nem hordom, csak az asztal fiókjában ketyeg, azóta semmi baja nincs, lehet, hogy öltöny órának kellene hordani, és azt bírná :P

Előzmény: Amanita muscaria (159953)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159954

Köszi! Közben én is keresgetek,szeretnék pár félét.Az oldalon amit linkeltem találtam egy piros pythont,nem tudom meg merjem-e venni,kicsit vad :) A krokodil hornback tényleg jól néz ki. A CITES igazolást értem,de csak nem veszi le a kezemről senki,ha esetleg nem adnak hozzá :) Közben még ezt találtam,kinti fórumokon jó minőségűnek írják.

https://toshi-straps.co.uk

Előzmény: innovations (159951)
Amanita muscaria Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159953

Gondoltam, de azért írtam ide, mert a legtöbb Timex bejegyzést itt találtam. :)

 

Egyébként egy éve vettem és az én tapasztalatom az, hogy nem bírja az uszoda vizét. (heti 3x) A szíja berepedezett, majd el is tört. Még az 1 éves garancia előtt visszaküldtem, ott volt majdnem 2 hónapig, majd visszaküldték, hogy a szíjra nem vonatkozik a garancia és egyébként sem lehet kapni, hiánycikk a szíj. Majd érdeklődjek 2 hónap múlva.

 

Sajnos nem tudtam, hogy ilyen gyenge a szervizháttere a TIMEX-nek. Ezek után nem venném meg.

Előzmény: windproof (159945)
strexfgd Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159952

ez a 2 jelölés nem ellentmondó? ez itt off, de azért fogja valaki tudni (kép a vateráról) 

innovations Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159951
Előzmény: xxx777 (159949)
oys... Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159950
Előzmény: lamberjack (159938)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159949

Még ezt találtam,ez sem tűnik rossznak,pozitív,hogy ugyanabból az anyagból mint a szíj,csinálnak övet és tárcát is :)

http://www.mansarea.com/shop/index.php/shop-en/s-watch-straps-en/itemlist/category/17-exotic-en

Előzmény: xxx777 (159948)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159948

Köszi nézem is,bár még keresem a webshop részt,és  értelmezem az oldal használhatóságát ,nincs a toppon:)

Előzmény: Passionata (159947)
Passionata Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159947

http://www.jns-strap.com/Home.html

 

en naluk vettem amikor meg volt Paneraiom , a krokodil hornback az nagyon meno,azt nem tudomCITES igazolast adnak e .

 

Előzmény: xxx777 (159944)
windproof Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159946

Ui, amit mégtudnod kell, hogy nem, vagy nagyon drágán cserélhető a szijjuk az ironmaneknek, mivel egybe van ontve a tokkal, így ha tönkremegy, akkor alt. kuka.

Előzmény: Amanita muscaria (159943)
windproof Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159945

Az offtopic ebben a fórumban, de nekem van tapasztalatom, ha nem is pont ezzel, hanem egy ironman sleek 50-el. Nem volt olcsó, cserébe több időt volt szervizben mint a karomon. Gomb hiba, szerkezet csere, "beázás", pedig nem vittem vizbe soha... Persze 1 darabból nehéz levonni következtetést, mert lehet, csak én vagyok peches, de nincs túl jó híre sportolók között

Előzmény: Amanita muscaria (159943)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159944

Paneraihoz milyen aftermarketes szíjakat javasolnátok ami jó minőség,nem Hirsch szintű? :)

Amanita muscaria Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159943

Sziasztok! Timex T5k588 Ionman óráról van valakinek tapasztalata? Köszi.

Wreck Diver Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159942

Én nem neveztelek át. :DD

Ami a témát illeti, én már túltárgyaltam. Csináljátok! :)
APT gopros videóját egyértelműen nézni fogom, és még van pár ilyen ember.
Szívesen olvasok Becsei Áronról bármennyit és szinte bármit magyar viszonylatban.
Vagy örömmel nézegetek nagy felbontású fotókat valami komoly zsebóra gyűjteményről.
A többit meg majd átpörgetem.

Előzmény: lamberjack (159938)
Fiery Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159941

Tudom, hogy off-topic, de nem tudom megallni, hogy egy ilyen cool cuccot belinkeljek :) Sorry mindenkitol.

 

http://thewatchlounge.com/the-pen-zone-meet-styljoux-a-start-up-that-wants-to-bring-watch-like-complications-into-the-world-of-pens/

 

lamberjack Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159940

Ja, semmi gond!

 

Gyakran összekevernek Luberjack-kel :D

Előzmény: Fiery (159939)
Fiery Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159939

Elnezest az elirasert. A lumberjacknek van jelentese, favago, ezert is asszocialtam arra, es akaratlanul is leirtam, ahelyett, hogy utananeztem volna, valojaban a Te nicked tenyleg az-e, vagy csak tulsagosan hasonlit hozza :)

Előzmény: lamberjack (159938)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159938

@Fiery

@Wreck Diver

 

 

Valójában lamberjack és nem pedig Lumberjack a nicnevem, de nem tudom, mit jelent, ne kérdezzétek. :)

 

Nekem mindkettőtök észrevétele érdekes, örülök, hogy leírjátok pro és kontra a meglátásaitokat. 

 

Eléggé sokfelé indult már el az eredeti téma, egy tanulságot biztosan leszűrök: van miről beszélgetni :) 

 

Mondom, ha ehhez a fórumhoz hasonló tartalom elérhető lenne hanganyagban, ujjonganék. Ez volna a podcast.

 

De hasonlóan reagálnék még

 

- portrésorozatra

- interjúsorozatra

- tényfeltárós cikkekre

- rejtett kamerás anyagokra

- APT Gopro-s videóira

- bármire ami nem a facebookon van publikálva (pl. Watchmaker workshopja)

- kis beszámolóra

- nagy beszámolóra

- mellébeszélésre

- karikatúrára

- stb.

- mindenre ami magyar nyelven születik és legfőképpen a magyar órástársadalomról szól

- ja és egy nagyjátékfilmre Jean C. Biver, vagy id. Hayek szakmai pályájáról. Ez lehet franciául. 

 

 

 

 

Előzmény: Fiery (159928)
innovations Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159937

Azt hiszem a szervezők arra hivatkoztak, hogy nem adták hozzájárulásukat az írás megjelenéséhez, de ez nyilvánvalóan nonszensz lenne és egyébként is ez a mese része a dolognak. Az írás maga kifejezetten szórakoztató, enyhén ironikus és reális volt. Amennyiben kilátogatsz egy honi órabörzére akkor azért meg fogod érteni, hogy jó néhány jellegzetes figura miért is nem repesne az örömtől amennyiben ilyen szép szociográfiai tanulmány készülne róluk. 

;-) 

Előzmény: Fiery (159934)
innovations Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159936

Még régebben ide is volt linkelve, idővel megpróbálom visszakeresni.

;-)

Előzmény: lamberjack (159935)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159935

Rákerestem, de nem találok semmit. 

 

Tudsz adni valami támpontot? Engem is érdekelne a beszámoló. 

Előzmény: innovations (159922)
Fiery Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159934

Miert tiltottak ki? Hazugsagot irt? Vagy csak az igazat, de az rossz szinben tuntetett fel a borzen nehany embert?

Előzmény: innovations (159922)
innovations Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159933

Vagy egy sokkal jobb példa: iphone!

;-)

Előzmény: innovations (159932)
innovations Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159932

Persze csak az emberek egy jelentős része nem racionálisan működik. Amennyiben ez így lenne lehet, hogy te sem adnál ki egy fél vagyont egy relatíve szépen megmunkált tíz dekányi acél darabért, amely használatának még ráadásul sok értelme sincsen. ;-)

Mondok egy egyszerűbb példát. Miért van az ha esetleg lemégy egy edzőterembe és azt fogod látni, hogy az emberek nagy része, legalább 80%, ugyanazt a márkájú / Nike/ cuccot viseli? Holott ez nyilvánvalóan a havi fizetésének akár a fele, harmada, negyede, ötöde is lehet. 

 

Előzmény: windproof (159930)
innovations Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159931

Teljesen O.K az amit írsz, de én közép és felső közép osztályról írtam és egy ehhez kapcsolódó jelenségről. Tehát ugyanazt tudom mondani a fogyasztás ha nem is permanensen, de azért relatíve hosszú időtávlatban növekszik. Élelmiszer, autó, ruházat, műszaki cikk ésatöbbi. Hosszú távon pedig az árak sem csökkennek hanem inkább emelkednek. Az pedig mint  ahogyan azt már írtam, hogy a közép osztályok vásárlásai is generálják a luxus ipar felfutását tény. Aztán az, hogy ezen belül a Cartier vagy más éppen jól megy vagy nem semmi jelentősége nincsen. Mert ezek természetes folyamatok. Nyilvánvalóan a mobil telefon gyártók sem panaszkodhatnak a Nokia mégis csődbe ment.       

Előzmény: Fiery (159929)
windproof Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159930

"Persze aki nem konkretan szegenynek szamit, es nyugaton el, az jo esellyel vehet Rolexet, ha akar. A legtobben kozuluk sem akarnak"

 

Igazad van, sőt, ez a luxus termékek nagy részére igaz. Meg kell különböztetni azt, hogy valaki képes e kiadni 2 milliót egy óráért, 1 millát egy bőröndért, etc-etc, és azt, hogy mennyire gondolja azt, hogy neki szüksége van egy 1 milliós bőröndre egy sima 50-100 ezres, meglehetősen márkás Samsonite helyett, és valóban elkölti azt az 1 millát.

 

Az anyagi lehetőségeket elnézve természetesen az EU, az USA rengeteg állampolgára képes arra, hogy kiadjon ennyi pénzt (de még akár Magyarországon is szép számmal lehetne ilyen embert találni, akinek van mondjuk 2-3 millió megtakarítása), de természetesen többség a kocsira, nyugdíjra, biztonsági tartalékra, a gyerekek iskoláztatására, vagy akármire félretett megtakarítást nem 1db órára költi. 


Ezért van az, hogy persze lehet hozni statisztikákat, hogy az USA-ban hány ember van, aki 1-2 havi fizetéséből Rolexet tudna venni, vagy akinek van egy Rolexnyi megtakarítása a bankban, és levonni a következtetést, hogy az ott nem kunszt, de a valóságban az ő 99%-uk sosem lesz Rolex vásárló, mert igenis nagy kunszt azt mondani, hogy az összes biztonsági tartalékom, vagy a gyerek iskoláztatására gyűjtött pénzem elköltöttem egy órára-

Előzmény: Fiery (159929)
Fiery Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159929

Nem ismerlek szemelyesen, fogalmam sincs, a vilagban mennyi koboroltal, hany eves vagy, milyen hattertapasztalatokkal birsz. Alapvetoen mindegy is lenne, csak azert hoztam ezt fel, mert nem szeretnem, ha kioktatasnak tunne, amit irok. 99%, hogy tisztaban vagy ezzel, amit leirok, de azert megis leirom, hatha valaki tenyleg komolyan gondolja itt azt, hogy nalunk nyugatabbra barki vehetne maganak Rolexet. Sajnos nem. Az nagyon megteveszto, hogy ha az ember meglatogat egy nyugat-europai vagy amerikai nagyvarost, annak a belvarosaban koborol egy sort, radcsodalkozik a pompara, csillogasra, majd azt derivalja le, hogy ott irtozatos gazdagsag van. Van, ott, de nem mindenhol. Hasonloan ahhoz, hogy megteveszto lehet egy turistanak a magyarorszagi eletszinvonalrol alkotott kepe, ha csak Bp belvarosaban boklaszik, es semmi mast nem lat kis hazankbol. Konkretan ismerek olyan embert, akit el kellett vinni a 8. es 17. keruletbe is, hogy elhiggye, gazdasagi helyzet tekinteteben Magyarorszag nem Ausztriaval egy szinten van. Es me'g a borsodi falvakat nem is latta...

 

Vannak nyilvan olyan orszagok, ahol tenyleg _szinte_ mindenki vehetne maganak egy Rolexet, ha akarna, de a legtobb orszag nem ilyen. Az USA kulonosen nem ilyen, ott a 2000-es evek eleje ota folyamatosan es egyesek szerint egyre gyorsulo mertekben nyilik az ollo a (szuper)gazdagok es a szegenyek kozott. A gazdagok egyre gazdagodnak, a szegenyek pedig ha nem is feltetlenul szegenyednek me'g jobban el, de nem novekszik a keresetuk. Oke, hogy a szegeny naluk mast jelent, mint nalunk, de ezek csupan szorzoszamok, amik mindket oldalon jelentkeznek. Konkretan: hiaba keres valaki 2000 dollart az USA-ban, ha 1000 dollar az alberlet, a tobbi pedig boven elmegy mindennapi megelhetesre. Vagy, hiaba keres valaki 4000 dollart, ha 2000 dollar elmegy belole mortgage-re. Nyilvan egy gazdagabb orszagban tobb ember engedheti meg maganak a Rolexet, hiszen ugy altalaban az eletszinvonal magasabb, ugy altalaban nagyobb vagyont halmoznak fel az emberek eletuk soran, de sajnos szinte minden orszagban van egy jelentos (min. 10-15%) reteg, aki szegenynek szamit, es ennelfogva nem fog Rolexet venni eleteben semmikor. Persze aki nem konkretan szegenynek szamit, es nyugaton el, az jo esellyel vehet Rolexet, ha akar. A legtobben kozuluk sem akarnak, hiszen ha maskepp lenne, akkor -- ahogy emlitettem is -- nem 800 ezer lenne a Rolex eves gyartasa :)

 

Remelem, tenyleg nem veszed rossz neven ezt a postot.

Előzmény: innovations (159924)
Fiery Creative Commons License 2016.02.25 0 0 159928

Nemtom, miert rajtam kered szamon a podcastet, amikor az Lumberjack otlete volt, a bloggal egyutt. En csak arra reagaltam az otlete kapcsan, hogy milyen technikai akadalyokat kellene lekuzdeni ahhoz, hogy az megvalosuljon. Utana jottek az ujabb otletek, amik kozott en felvetettem egy cikksorozatot, ami foglalkozhatna a magyar orakereskedoi es oraszervizelesi helyzettel, a piac allapotaval. Izlesek es pofonok kulonbozoek, nyilvan nem mindenkit erdekel egy adott tema. De ahogy Lumberjack is helyesen felismerte, akut hiany van magyar nyelvu oras online tartalombol. Ha megcsinalna valaki (vagy inkabb: egy stab) egy portalt, azon boven lenne helye az olyan cikkeknek, elemzeseknek, videoknak, podcastoknak, mint amit Lumberjack vagy epp Te olvasnal/latnal/hallanal szivesen, de lenne boven hely az olyan jellegu tartalomnak is, mint amit en vetettem fel.

 

Tovabbra sem ertem, miert feszegetjuk az izlesbeli kulonbseget :) Nem igazan ertem, miert kell nekem vagy masnak megmagyarazni, hogy miert erdekes egy tartalom, amit mi szivesen olvasnank/hallanank/latnank. Ez kb. olyan, mint ha mentegetozni meg magyarazkodni kene valakinek itt, hogy miert valasztott egy XY orat. Mert az tetszett neki es kesz. Valaki szerint rusnya meg ertektelen sz*r, o szerinte viszont tuti valasztas. De ha mindenkepp meg kell magyaraznom, hogy miert erdekel a tema -- bar mar erintettem ezt par posttal ezelott --, akkor ime: kivancsi lennek, vajon bizonyos budapesti kereskedesekben miert kedvesek, mas kereskedesben miert kevesbe kedvesek (sot, nehol bunkok) az eladok. Az az oka, hogy milyen orat viselek? Vagy az, hogy nem turista vagyok, tul sok magyar lezeng vasarlasi szandek nelkul naluk, es ebbol azt derivaljak le, hogy aki magyar, azzal nem kell foglalkozni, mert ugysem fog vasarolni naluk semmit? Pont ezert lennek kivancsi arra, bizonyos kereskedesek tenyleg "ra vannak-e allva" a turistakra, tenyleg rajuk fokuszalnak-e inkabb. Marha erdekes lenne probavasarlasra kuldeni egy kis hazankban elo pl. kinait, aki angolul koszonne kapasbol. Gondoltam mar ra, hogy en is megjatszom ezt, eleg jo az angol tudasom es nem tipikus magyar akcentussal beszelem, de a legtobb helyen mar ismerhetik az arcomat, igy konnyu lenne lebuknom :)

Előzmény: Wreck Diver (159923)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159927

Egyaltalan nem!

 

te beraksz egy Cartier bolt kepet, elotte sorban allo emberekkel.

ezek utan leirod, hogy milyen jol megy nekik, illetve azt is, hogy lassan mindenki zsakolhat egy luxusórát...

 

en erre reagaltam, hogy a richemont csoport egyes markai, koztuk eppen a Cartier eladasi szamai is csokkentek, meghozza annyira, hogy embereket kuldenek el, boltokat zarnak be.

 

ha ezen ket dolog kozott nincs kapcsolat/osszefugges, akkor valoban bennem van a hiba! :)

Előzmény: innovations (159926)
innovations Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159926

Tisztelt kolléga úr! Teljesen másról beszélünk. Már megint. Szóval inkább nem is magyarázom. Tehát szerintem itt lenne az idő, hogy egy időre/örökre véget vessünk ennek a diskurzusnak. Kellemes pihenést!

;-)

Előzmény: tamas1000 (159925)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159925

Tehat megegyszer leirom, hatha elsore nem ment!!!

 

a richemont csoport komoly leepiteseket, bezarasokat tervez/helyezett kilatasba az elmult idoszak eladasaink a csokkenese miatt.

övék a Cartier márka is....

 

Magyarul amit leirtal az nem igaz, mert komoly visszaesest regisztraltak tobb marka eseteben is.

 

 

 

 

 

Előzmény: innovations (159918)
innovations Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159924

A nyugat európai, észak amerikai illetve a fejlettebb ázsia régiók honpolgáraira gondoltam. Azért ez azon a tájékon nem olyan nagy kunszt.

Előzmény: Fiery (159921)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159923

Na de nemrég még hobbi podcastról volt szó. Azóta meg már oknyomozás lett. :))
De akkor meg nem értem, mivégre kell oknyomozni. Van valami rettenetes titok,
ami szétfeszíti az órakedvelők - jóformán mindenki mindenkit ismerő - táborát?

Mert amikor a brit újságíró "beépül" egy csomagküldőhöz, és olyan videót készít
a törékeny csomag fociról, hogy az összes ebayező gyomra ökölbe szorul, az oké.

De nem látom át, itt mi minden derülhetne ki? 

Előzmény: Fiery (159920)
innovations Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159922

Valamelyik blogger még régebben megjelentett egy írást az éppen aktuális óra börzéről. Azt hiszem talán még Oszi is szerepelt benne halszálkás öltönyében és makkos cipőben, miközben ingyenesen becsülte az értéket. A többiekről nem is beszélve. Jó írás volt nagyon. Szóval a szerzőt örökre kitiltották a börzékről. ;-)

Előzmény: Wreck Diver (159915)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159921

"esetleg egy-két órát A Rolextől, vagy egy szelepet valamelyik F1 Ferrari motorból mindenki meg tud venni"

 

Ez azert eros volt. Barcsak igy lenne! Az esetben a Rolex nem 800 ezer, hanem 80 millio orat adna el evente...

Előzmény: innovations (159918)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159920

"Én ezért biztosan nem égetném le magam egy "nincs nálam elegendő kp" műsorral."

 

Az ujsagirokat legkevesbe az erdekli, hogy ki mit gondol roluk ;) Egyebkent en is fordultam mar ki ugy a vasarlas elotti majdnem utolso pillanatban egy patinas oraszalonbol, hogy utana biztos furat gondolhattak rolam. De valahogy nem esett jol, hogy a csupan 12 oraval azelott kozolt, kvazi kialkudott arhoz kepest hogyhogynem, felment a kiszemelt ora ara partizezer Ft-tal. Nalam volt a kp, megvolt az elhatarozas, de azt mondtam, kapjak be, ennyiert nem kell. Budapesten tortent, mellesleg. Tanulsaga nincs ennek a sztorinak :))

 

"A vásárlás audio és/vagy videó rögzítése az eladók tudta nélkül meg már önmagában büntetőjogi kategória valószínűleg."

En ugy tudom, (oknyomozo) ujsagirasnal kicsit mas a helyzet. De javitson ki nyugodtan az, aki a Ptk-ban jartas, es/vagy ujsagirokent tevekenykedik.

Előzmény: Wreck Diver (159917)
innovations Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159919

;-)

Előzmény: oys... (159909)
innovations Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159918

A kép aktuális, a hír forrása pedig hiteles és nem kiárusításról van szó. ;-)

Értem, hogy gyenge a képzelő erőd, de az a valóság ;-)

Egyébként készülhetett volna máshol is. Mondjuk Szingapúrban vagy Kuala Lumpurban, de a nyugat európai nagyvárosokban is. Épp pont erről volt egy cikk a minap. Miszerint a luxus ipar felfutását manapság elsősorban már nem csak a felső hanem a közép és felső közép osztályok fogyasztása is generálja. Konkrétan és egészen pontosan az emberek egy része meg van hülyülve ezekért a dolgokért. ;-)

Nyilvánvalóan nem fogja mindenki a komplett ruhatárát mondjuk a Chanel-től összeállítani. de egy kosztümöt vagy egy táskát, pénztárcát az LV-tól, esetleg egy-két órát A Rolextől, vagy egy szelepet valamelyik F1 Ferrari motorból mindenki meg tud venni. körülbelül erről van itt szó. ;-)

Előzmény: tamas1000 (159914)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.02.24 0 1 159917

Továbbra sem látom az értelmét. Főleg a boltnév nélküli próbavásárlásnak.

"Voltunk egy budapesti luxus óraüzletben, ahol felpróbáltunk több modellt
az egyik illusztris márka palettájából. Az eladók kedvesek és segítőkészek voltak, 
bár furcsán néztek, mert farmerban és ramones pólóban mentem be"

És akkor ezzel most ki van beljebb? Vagy a jól teljesítő üzletre kiírod, hogy a WDL volt,
ahol meg zabált a pultban az eladó, és pofákat vágott, amiért megzavartad,

az meg lesz az "egy budapesti luxus szalon"?

Én ezért biztosan nem égetném le magam egy "nincs nálam elegendő kp" műsorral.

A vásárlás audio és/vagy videó rögzítése az eladók tudta nélkül meg már önmagában büntetőjogi kategória valószínűleg. 

Max. az első két pofátlankodás után megy körbe a drót

a szalonok között, hogy két hülye válogat meg hazudozik, lehet, hogy tolvajok. :))

Nekem rém unalmasnak hangzik az egész egyelőre. Kerekasztal beszélgetés arról,
hova lett Pécs - azóta megszűnt frekventáltnak lenni - XYZ utcájából Karcsi bácsi, az utolsó órás...

Nem mintha lenne jobb ötletem persze, és kibicnek semmi se drága.
De kell az ellenvélemény is. Teher alatt nő a pálma. :)

Előzmény: Fiery (159916)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159916

Ertem, hogy joindulatu a postod, es pont az ilyen drasztikus izlesbeli kulonbsegek miatt is irtam azt, hogy nehez tema az oraval kapcsolatos ujsagiras. Vannak, akiket az orak lelkivilaga kozel sem erdekel olyan melyen, mint itt sokakat. Van, akit meg az is erdekel, ami engem, azaz hogy pl. kik es miert vasarolnak, milyen orat, milyen korulmenyek kozepette. Hogy mire szamithat valaki, aki elutasitja a szurke kereskedoket, es vonzodik az oraszalonok hangulatahoz. Nem vagyunk egyformak, de ez nem baj. Engem egyforman erdekelne az is, amit az utolso 2 sorban irtal, meg az is, amiket felvetettem.

 

Tetelesen nincs ertelme reflektalnom, hiszen izlesrol nincs ertelme vitatkozni, csak erre irnek valaszt:

 

"Próbavásárlás? Hogyan, miből? Ki állna bele hitelrontási perbe azután, hogy elmondaná-leírná, hogy melyik üzletben bunkók, csalók?"

 

Egyreszt nem feltetlenul kell neveket leirni, ezt fel is vetettem elozoleg. Masreszrol pedig ha pl. rogziti az ember (video vagy audio formaban) a vasarlas menetet, akkor azzal ki lehet vedeni az esetleges jogi procedurat. Plusz, es ez csupan megerzes, de lehet, hogy nem alaptalan: adott esetben a bolt tulaja is megkoszoni, ha valaki pozitiv vagy negativ velemenyt alkot a sajat alkalmazottairol. Nyilvan nem akkor kellene a probavasarlast csinalni, amikor a fonok is ott van, vagy nem csak akkor. Maskepp viselkedik a legtobb alkalmazott, ha a fonok a nyakaban liheg, mint amikor "szabad a palya". A mibol pedig rendkivul egyszeru: a vasarlas legutolso pillanataban is el lehet allni a vasarlastol. "Upsz, megsincs nalam a kartyam". Vagy: "Mindjart jovok, most latom, hogy nincs nalam elegendo kp". Vagy egyszeruen elrontod a PIN kodot, es utana motyogsz valamit, es tavozol. De egy verbeli oknyomozo ujsagironak nem kell ilyen otleteket adni, tudjak ok nagyon jol, mit es hogyan kell csinalni ilyen helyzetben.

 

Egyebkent ha lenne idom, szivesen megcsinalnam a cikket en is, mert tenyleg erdekelne a konkluzio.

Előzmény: Wreck Diver (159915)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159915

Mindenféle bántó szándék nélkül: Ezek érdekes témák?

Mármint hogy hogyan látja OG vagy más az elmúlt 25-30-40 év változásait, és hogy mozog a piac?
Vagy hogy xy hogy hordja be németből a használt datejustot vaterára? Szürkeimport a kronó24-en? 
( Az utóbbiak kapásból nem fognak tippet adni a létező vagy leendő konkurenciának. )

És milyen őszinteség? Miről mesélne a "budapesti órakereskedő" és a "vidéki óraszerviz vezetője"?
El nem tudom képzelni, mi érdekes vagy érdekfeszítő derülne ki. Az, hogy régen jobb volt? :)
Vagy arról kéne nyomozni, hogy az órások miért használt órát áruló nepperek is egyben?
Az se elszigetelt jelenség. Még Roland Murphy-ék is beszámítanak használt órát. 

Próbavásárlás? Hogyan, miből? Ki állna bele hitelrontási perbe azután,
hogy elmondaná-leírná, hogy melyik üzletben bunkók, csalók?

Szerintem ezt az összes mutatványt egyben megenné egy Edison utcás Rolex szervizelés,
vagy ha APT szétszedne meg összerakna egy negyedütős LeCoultre-t egy gopro előtt HD-ben. 





 

Előzmény: Fiery (159895)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159914

a kep nem tudom aktualis-e.

 

Viszont pont a Cartier -rol irtak, hogy komoly bezarasok lesznek, leepitesek.

lehet ha uj a kep, mar a kiarusitas miatt van ott sor.

 

Előzmény: innovations (159906)
oys... Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159913

De ott nem is kezdeményeznek erről népszavazást.;)

(Bocs mindenkitől az OFF-ért!)

Előzmény: Fiery (159912)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159912
Előzmény: oys... (159909)
oys... Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159911

És az előző napok témájához egy kis adalék:

                                              (Nos, van amikor a kihívót szembeköpik.)

oys... Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159910

Jajj, ez a cikk!?!

Nettó hülyeség!

 

Azt pedig végképp nem tudom megérteni, hogy egy HVG hogy süllyedhet ide(?).

Előzmény: lamberjack (159887)
oys... Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159909

"vasárnap reggeli nyitás"

 

           ???

(A tulaj, vagy családtagja szolgál ki?)

Előzmény: innovations (159907)
innovations Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159908

helyesebben: készülhetett 

Előzmény: innovations (159907)
innovations Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159907

Az összeomló luxus ipar avagy a közelgő nagy válság első pillanatai. A kép egyébként  a vasárnap reggeli nyitás előtt készült Hongkongban, de akár készülhette volna mondjuk Rómában is egy Chanel butik előtt.

;-)

Előzmény: innovations (159906)
innovations Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159906

lamberjack Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159905

Rendben, köszönöm. 

Előzmény: APT (159892)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159904

Ezek nagyon fontos dolgok, jó, hogy elmondod ezeket, és ebből ki lehet indulni szerintem. Sőt, erre lehetne építeni. 

 

A közszereplés az valóban egy külön téma. Nem vitatkozva veled, azt azért megkockáztatom, hogy olyan órás biztos kettőnél több van, aki azért valamit letett a nagy közös asztalra. 

 

Egyébként rajtad kívül vajon emlékszik még valaki erre a Kandós estre, sokan voltatok? Esetleg nem tudod, van másnak is tapasztalata órásokkal készített interjúk terén? 

Előzmény: APT (159894)
spyder999 Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159903

Bocsánat,félre értettelek,azt hittem a gagyi óra kereskedelemre gondoltál.

Előzmény: Fiery (159902)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159902

Kifelejtettem: en a szurke kereskedokrol beszeltem, nem a fekete kereskedokrol. Szurke kereskedo, aki ilyen vagy olyan formaban vasarol legalis orakat, amik szinten legalis kereskedesbol szarmaznak, de a kereskedoi listaar alatt kepes adni oket. Amit csinalnak, abban semmi illegalis nincs, leszamitva azt az apro bokkenot, hogy ez a fajta kereskedoi trukkozes a gyarto-kereskedo szabalyrendszer (szerzodesi kapcsolat) kapcsan vet fel problemakat. De vasarlokent legalis orahoz jutsz, amit barhol tudsz szervizeltetni, es barkinek, barmikor el tudod adni gond nelkul.

 

A fekete kereskedo pedig az en ertelmezesemben az, aki lopott, afa/vamcsalassal "olcsositott", vagy hamis orat arul.

Előzmény: Fiery (159901)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159901

Szerintem igen. Vagy ha nyilatkoznanak, nem arulnanak el tul sokat arrol, hogy mikepp dolgoznak, mit es hogyan csinalnak valojaban. Veluk egy interju mindenkepp feluletes kellene hogy legyen. De ha nincs igazam, es lehetne egy vagy tobb ilyen kereskedovel melyinterjut kesziteni, en lennek a leginkabb kivancsi az eredmenyre.

Előzmény: spyder999 (159900)
spyder999 Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159900

"A cikksorozat befejezo epizodjaban pedig szurke orakereskedoket kerdeznek, szinten nev nelkul, hogy mikepp mukodik az egesz biznisz az o szemszogukbol. De asszem ok lennenek az utolsok, akik mernenek vagy akarnanak nyilatkozni :)"

 

Ezt nem tudom miért gondolod.

Ha árulni merik a sz@rokat, - szinte legalizálva különböző oldalakon - akkor szerinted probléma lenne nekik egy név nélküli interjú?...nem hinném.

Előzmény: Fiery (159895)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159899

Ez messzire vezet, abszolut szubjektiv problema (nincs 2 egyforma szulo, es egymassal is sokat hadakoznak a szulok, hogy ki mit csinal sz*rul a sajat gyerekevel, stb), es nagyon off-topic is itt. Annyit irnek csak le, roviden, hogy ne keverjuk ossze a monitorozast es a kontrollalast. Egy dolog tudni azt, hogy hol van egy illeto, akinek a bizontsagaert Te (is) felelsz, es egy masik dolog az, ha a fulen van egy headset es mondod neki folyamatosan, hogy melyik sarkon merre forduljon (fizikailag es a nagy betus elet kapcsan ertve is).

Előzmény: bbrr (159898)
bbrr Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159898

"egeszsegemrol van szo, vagy a gyerekem biztonsagat tartom szem elott"

 

Az egészség "monitorozása" az egy dolog. A gyerek nyomonkövetését nem tartom egészségesnek. Hogy fog felnőni az a gyerek? hogy fog döntéseket hozni, ha nem tanulja meg? ha folyamatosan irányítják a póráz másik végéről, mire lesz jó? nem a gyerek privát szférájáról van itt szó - de az sem fog jót tenni, ha idővel ezt problémaként kezeli és inkább megoldja okosba...

Előzmény: Fiery (159871)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159897
lamberjack Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159896

Mondtam, hogy rengeteg téma van :) 

Téged az aktualitások érdekelnek és a piaci infók, engem meg a nosztalzsi. 

 

Ezt olvastátok? Nem kell ahhoz extra pályafutás, hogy valakiről sztorit lehessen írni:

 

 

A Király utca utolsó órásmestere írta: Régi Pécs

2015. nov. 27.

 

link

 

(most szarakodik a fórummotor, vagy valamiért nem tudom berakni a linket)

 

 

Előzmény: Fiery (159895)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159895

En mondanek neveket, pl. rendkivul erdekes cikk(sorozat) lenne, ha valaki meginterjuvolna a magyarorszagi orakereskedoket es oraszervizeseket a piac allapotarol. WDL, Petite Geneve, Edison utca, Walther, Baraka, videki boltok, stb. Persze az is kellene, hogy ez ne onreklamba menjen at a 2. kerdestol azonnal, hanem vegig oszinten mondjak el a frankot. Oke, azt nem kell elmondani, hogy kinek milyen kapcsolata van a szurke kereskedokkel, ki hogyan csalja az afat el, de az erdekes lenne, hogy ha XY (pl. Orosz ur) mar akarhany eve Magyarorszagon kereskedest es/vagy szervizt vezet, mikepp latja az utobbi 25-30-40 ev valtozasait. Hogyan es merre mozog a piac? Kik vesznek orat? (magyarok vagy turistak inkabb?) Kik a visszajaro kuncsaftok? A szervizben hany olyan oraval talalkoznak, ami nem magyarorszagi vasarlasu? Tipikus-e az, hogy valaki Omegat vagy Rolexet inkabb kulfoldon vesz, de idehaza szervizelteti? Ha tudnanak valamit valtozatni a mostani helyzeten, legyen szo az orabrandek/oragyarak es az o kapcsolatukon, a piac dinamikajan, vagy epp a vasarlok hozzaallasan, akkor mi lenne az?

 

Plusz, ezt ossze lehetne kotni probavasarlasokkal is. Egy otlet, akár az ÓM-be is mehet reszemrol :) Persze en is tudom, hogy heroikus feladat lenne, plane hogy ha oszinten kellene nyilatkoznia mindenkinek. Az oszintesegre talan az lehetne a megoldas, ha nev nelkul nyilatkozna mindenki, es csak annyi lenne odairva, hogy "budapesti orakereskedo" vagy hogy "videki oraszerviz vezetoje". Tovabbi erdekesseg lehetne ha az eladokat ill. a nem-oraszervizvezeto szervizeseket is meginterjuvolna a cikk(sorozat), nev nelkul persze.

 

A cikksorozat befejezo epizodjaban pedig szurke orakereskedoket kerdeznek, szinten nev nelkul, hogy mikepp mukodik az egesz biznisz az o szemszogukbol. De asszem ok lennenek az utolsok, akik mernenek vagy akarnanak nyilatkozni :)

Előzmény: lamberjack (159893)
APT Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159894

Ha csak levélben írsz neveket - már az érdekelne...

 

Egyébként történtek erre próbálkozások, próbálkoztam anno egy "magyar órák, magyar órások" cikksorozattal is, aminek egy része született meg - aztán más nem állt kötélnek, és az az egy is még egy ideig "üldözött" minket, mert ő sem "szolgálatnak", hanem üzleti lehetőségnek-reklámnak gondolta a megjelenést...

Volt a Kandón egy kifejezetten óratörténeti est, ahol több ismert órást meghívtak, előadást tarthattak - valahogy őket sem hívták aztán többet vissza, és őszintén szólva ezt nem is csodálom...

Sajnos vagy sem, de a szakemberek zöme a szó jó, de rossz értelmében is "csak szakember", nem túl szofisztikáltak, nem képesek koherens és érdekes előadást összeállítani, többségük igazándiból még gördülékenyen és folyamatosan beszélni sem egy témáról. És sajnos többségükkel olyan csodák sem történtek, amelytől felcsillanna az óraértők szeme - most mondjam azt, hogy a szakma "nagy öregjei" közül kettőt ismerek összevissza, aki dolgozott is rendszeresen az órás esztergáján, készítgetett alkatrészeket, és tartott egyáltalán a pályafutása alatt a kezei között (szétszedve, szerviz alá véve) komolyabb komplikációs, ütős, stb.. órát...?...

Előzmény: lamberjack (159893)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159893

Most mondjak neveket? Ez nagyon méltánytalan.

És nem akarok - akaratomon kívül - elefántként viselkedni egy porcelánboltban. 

 

Úgyhogy nem mondok.

 

De nagyon érdekes lenne ez a beszélgetés!

 

Előzmény: APT (159890)
APT Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159892

Az még 2014 év őszi műsor volt, sajnos a pontos idejére már nem is emlékszem, valamikor októberben-novemberben vettük fel. Talán a rádió honlapján meglelhető.

Előzmény: lamberjack (159891)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159891

Nincs meg valakinek a Gazdasági Rádió / Gyűjtő c. műsorának egyik tavalyi adásának hanganyaga, amiben nem merek esküdni, de mintha APT mesélt volna a két érdeklődő újságírónak óratöriről?

 

Ha jól emlékszem, kb egy órás anyag volt! Tök jó volt hallgatni. 

 

Sajnos a rádió honlapján nem találom, pedig a teljes anyag fent volt. 

 

A konkrét dátum is segítene valamit. 

APT Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159890

Igazándiból kik a "szakma nagy öregjei", és mire gondolsz a "fantasztikus életutakkal"?

 

Most ezt komolyan azért vetem fel, mert hátha tényleg tudsz hozni egy jó témát, amire érdemes rámozdulni...

Előzmény: lamberjack (159886)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159889

Me'g annyit, hogy az sem egyertelmu, darabszam vagy ertek kapcsan beszelnek-e minden hatodik orarol. En tipikusan komoly (arcedulaju) hamis orakkal talalkozok, azaz Rolex, Hublot, AP, esetleg Rado. Tudom, hogy hamisitanak mindent, az eredetiben 100 ezres orakat is, de ha csak a sajat tapasztalataimbol indulok ki -- ami nem reprezentativ --, akkor ertekben kozel sem a forgalom 1/6-at mondanam, hanem joval magasabb arányt. Persze ahogy a szoftver-, film es zene kalozkodasnal is, ugy itt is igaz az, hogy aki hamisat vesz, az jo esellyel ugysem venne eredetit, pl. mert nem teheti meg, nincs ra penze, vagy masra kolti a penzet.

Előzmény: Fiery (159888)
Fiery Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159888

Egy pillanatig nem akarom negligalni a problemat, de ... Honnan a rakbol veszik a szamokat? Velhetoen nem hivatalos, kereskedoi statisztikai adatokbol szarmaznak, tekintettel arra, hogy a hamis orakat tipikusan nem a plazakban aruljak az orabutikokban. Ha valaki a netrol rendel maganak, jo esellyel az sem ugy fog bekerulni a NAV nyilvantartasaba, hogy "hamis ora, vam+afa = 20 ezer Ft, a vasarlo befizette".

 

Es velhetoen nem a vasarloktol, nem kozvelemeny kutatasbol szarmaznak az adatok. Szoba johetne me'g a bunugyi statisztika is, de ott meg kizart, hogy minden egyes hamis ora lebukjon vasarlas elott vagy utan. Egyebkent sem eletszeru egy piac meretet az alapjan beloni, hogy hanyan buknak le, hany esetre derul feny.

 

Kicsit olyan ez a 16,9%, mint amikor a szoftver kalozkodast probaljak konkret szamokkal illusztralni, es azok a szamok ugy jonnek ki nekik, hogy megnezik, hany db uj PC-t adtak el Magyarorszagon, es azokon vagy kulon licenckent hany db Windows licenc kelt el. Az is egy nagyon durva becsles, vagy mondjuk inkabb ugy, hogy altudomanyos baromsag. Hangsulyozom: sulyos problema mindket fajta hamisitas. De ne probaljuk mar meg fabrikalt szamokkal alatamasztani azt, aminek a mereterol, kiterjedeserol f*ngunk sincs.

Előzmény: lamberjack (159887)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159887
lamberjack Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159886

Igazat adok a felvetésekre, valóban számos nehézséget és akadályt lehet elképzelni. 

 

Pedig olyan jó lenne pl a szakma öregjeivel egy (mély)interjú sorozat. Ha legalább egy tehetséges, jó modorú, gyakorlott újságíró lenne, aki óramániás... de ezek szerint nincs.

(Mármint az OM munkatársain kívül, akik nyilvánvalóan nem érnek rá.)

 

Csak úgy kérdezem: sok nyilvános emlék marad a nagyokról? Hogy élnek, éltek az országban fantasztikus életutat bejárt órásmesterek? 

 

De senki ne értse félre, nem hibáztatok itt senkit. 

Előzmény: Fiery (159882)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.24 0 0 159885

Nem svájci, de ti okosak vagytok :)

 

Orient FEU00002UW - Multi Year Calendar

Ezt az órát fel lehet húzni kézzel is? Túl finom a mechanikája, a ketyegését is alig hallanni, és nem hallom/érzem, amikor kézzel húzom, hogy csinálna-e valamit...

Flatley82 Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159884

Sziasztok,

 

Ahogy olvasgatom itt az írásokat, az már kiderült számomra, hogy 7750-es szerkezet a leghatékonyabb felhúzás szempontjából. Esetleg tudnátok írni egy kis táblázatot, hogy szerintetek melyik szerkezet a legjobb és melyik kevésbé. Prémium márkák szerkezetei kérem mellőzzük, én itt egy normál bárki által megvehető szerkezetekről szeretnék információt kapni.

Segítségeteket előre is köszönöm

Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159883

Nemtom :) De az ilyen mindig felelevenitheto :) Plusz talan ezek is:

 

 


AP-rol ugyis keves szo esik.

Előzmény: xxx777 (159881)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159882

A podcastrol: rengeteg problema van vele. Eleg csak megnezni, mas cegek/szervezetek mit ossze benaznak a podcastokkal. Kell ugye hozza egy megfelelo studio, ez mar nincs ingyen. Aztan kell hozza 1-nel tobb ember, idealis esetben 3-4, hogy minel izgalmasabban korul lehessen jarni egy temat. Ezeket az embereket a megfelelo idoben a studioba kell gyujteni. Ha pl. valaki videki nalunk, maris eleg komoly feladat ezt megoldani, ha nem napi 8 oras meloban dolgoznak ezen a projekten az illetok. Aztan ugye ott van az, hogy meg kell az egeszet koreografalni, kellenek aktualis temak, amiket korbe kell jarni az egybegyulteknek. Mindenkinek jol es feszengesmentesen kell beszelnie mikrofon elott is. Raadasul, "rendes", kellemes hangtonusu kell hogy legyen mindenki, hiszen ha valakinek a hangja idegesitoen vagy ellenszenvesen hangzik egy podcastban, akkor a podcast nem lesz sikeres. Ha mar ilyen, audiovizualis tartalom gyartasa a cel, akkor ha lenne elegendo teszt ora, en tobb ertelmet latnam a videoknak. Ami me'g bonyolultabb tema, de nagyon nepszeru tud lenni egy-egy ilyen video review.

 

A blogolasrol: igen, letezik az a szakember, aki egyedul vezet blogot, szinvonalasan. De ahhoz tenyleg sok ido es elhivatottsag kell, es altalaban nem is profi szinten uzik ezt. Az orakkal kapcsolatban ezt ugyan meg lehetne csinalni, de kerdes, hogy egy-egy ember blogja mennyire lehetne sikeres. A szubjektiv szempontok mindig bejonnenek, es emiatt konnyen el tudna menni a blog egy adott iranyba, ami nem feltetlenul mindenkinel nepszeru lenne. Hogy konkretizaljam: ha valaki pl. a regi, vintage darabok irant rajong, ohatatlanul a blogja is huzni fog ebbe az iranyba. Ha a svajci orak irant rajong, akkor ohatatlanul is keveset fog foglalkozni a nemet, japan es orosz orakkal. Stb. stb. Ha mar oras hirportal, review site vagy blog, akkor en az olyanokban latok csak fantaziat, amiket tobben szerkesztenek. Ugy sokkal szinesebb, erdekesebb lesz a tartalom, nem tud annyira egy ember szajize szerint menni minden, kiszamithatoan.

Előzmény: lamberjack (159873)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159881

ez volt már?

Előzmény: Fiery (159860)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159880

Nem is kérdés! 

Előzmény: rtivi (159876)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159879

Nem erről van szó. Látod, pont ez a baj, hogy én nem tudom rendesen elmondani amit akarok. Ebből arra következtetek, hogy a blog, cikk, stb. se menne nekem (egyébként próbáltam már). 

Előzmény: Wreck Diver (159875)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159878

Megértem, és remélem, hogy nem tapintottam érzékeny pontra. Nem tudom eléggé hangsúlyozni az elismerésem. 

 

Csak próbálok választ találni egy kínzó kérdésre. (Vagy többre :)

 

Itt van ez a magyar rajztanár, festő és karikaturista videócsatornája: https://www.youtube.com/user/poendrawing/videos

 

Az egyik legnépszerűbb világszerte a saját műfajában (úgy tudom). 

 

Vagy ez a fickó késeket készít: http://player.hu/eletmod/latnod-kell-hogy-csinal-ez-a-ficko-kest-hetkoznapi-anyagokbol/

 

Eléggé felkapott, keresett, stb. 

 

Mindkettőt baromi jó nézni, és mindkettő mocskosul időigényes tudomány. Úgy tudom, hogy már oktatói videóik is vannak és a Youtube fizeti nekik a jutalékot rendesen. 

 

 

 

 

 

Előzmény: APT (159874)
strexfgd Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159877

-1 seiko 5 superior ha jól sejtem.

Előzmény: rtivi (159876)
rtivi Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159876

Ne aggódj APT, a honlapod nagyon jó. Sőt, mondhatom, hogy a legjobb. 

Előzmény: APT (159874)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159875

Bizonyítsd be, hogy a fanyalgóknak nincs igazuk, és csináld meg.

Elvégre ha könnyű lenne, mindenki csinálná. ;-)


 

Előzmény: lamberjack (159873)
APT Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159874

Azért nincs - mert rettenetes mennyiségű munka, és nem fizet érte senki egy petákot sem... A hobbiból tevékenykedésnek meg vannak határai... Időnként kiteszek egy-egy szervizes írást én is a honlapomra - de úgy szervizelni egy órát, hogy közben (magazin-színvonalnak megfelelően) fotózom - két-háromszoros (!!!) munkaigénnyel jár. Utána még ezt fel kell dolgozni, meg kell a cikket írni... Ami kapacitásom nekem például erre van - azt nagyjából el is viszi az ÓM-ben vitt rovatom, plusz még egy kevés, aztán ennyi...

Pusztán lelkesedésből csinálva meg kb: annyira futja így, amit például a honlapomon összehoztam. Szoktam is egyébként kapni "remek jó tanácsokat", hogy kellene még megdizájnolni a honlapomat, meg joomlában milyen szépen fel lehetne programozni interaktívra - persze, hogyne, ha főállásban ezzel foglalkoznék, meg még megfizetnék zsebből plusz egy munkatársat erre, akkor lenne is rá érkezésem... ;-)))

 

Az ÓM-nek is alapvetően az a feladata-célja, hogy a magazint eladhatóvá tegye - és hirdetőket találjon rá. Az online felület is fontos - de csak mint kiegészítő, önmagában nem lenne képes még a puszta önfenntartásra sem - igény természetesen óriási van a tartalomra, fizetőképesség viszont alig, és mint tudjuk, sajnos Jézus koporsóját sem őrizték ingyen...

Előzmény: lamberjack (159861)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159873

@Fiery

@windproof

@Wreck Diver

 

Jó, rendben, sok mindenben igazatok van, de menjünk tovább. Válasszuk ketté: írott média és podcast.

 

És itt előre is elnézést kérek, ha valakinek a teljesítményét akaratomon kívül kisebbítem, vagy ne adj isten az érdekét bántom. 

 

Írott média:

- Nekem az a fura, hogy van jópár órás blog, rovat, csatorna, de nincs egy olyan se, amelyikről az sugárzik, hogy a készítője, felelőse igazi megszállott. Pedig itt most nem költségigényről van szó, hanem széles látókörről és fanatizmusról, meg alaposságról. 

- Az üzleti szempont nem minden. Mások autókról, kozmetikumokról, fűszerekről, barkácsolásról, numizmatikáról, latin nyelvészetről (!) stb. csinálnak elképesztő jól kinéző, izgalmas anyagokat, olvasnivalókat. Lelkesedésből. 

- Van, létezik, prosperál már legalább egy csúcsprofi magyar szerkesztőség. Csak éppen a nyomtatott lappiacon. Fel nem foghatom, hogyan engedhetik meg maguknak, hogy egy extra tartalommal kecsegtető QR-kód mögött semmi, vagy rosszabb esetben bug van. És a honlap! Imádom az újságot, de amit online csinálnak az komolytalan. Nem akarom ezt tovább ragozni, és mondom, a print kiadás készítőinek az egészségére legalább kéthavonta poharat emelek. 

- Angol, stb. nyelvű források. Persze, de én is, és ti is írtátok, hogy szívesen olvasnátok magyar nyelven. Ráadásul Sok külföldön élő ismerős olvas és néz pl. NFL-t magyar nyelven, miközben anyanyelvi szinten beszélnek máshogy, gondolom, mindenki ismer ilyen embert. Úgy értem, rengeteg napi médiafogyasztó érkezik az itthoni online tartalmakra külföldről.

 

 

Podcast

- Ez nem bűvészet és nem művészet. Nem kell se olyan jól kinézni, mint Bánó A., se olyan szabatosan és jól, elmélyülten beszélni mint Röhrig Géza. Beszélgetni kell, vitázni, egymás szavába vágni, ilyenek, de természetesen intelligensen, artikulálva valamennyire és szakmailag megalapozottan.

- Nem kell feszengeni, ez web2, ez laza, itt az a lényeg hogy emberek beszélgetnek. Még csak nem is látja őket senki. Bárki csinálhatja. És azért mondtam, hogy 2-4 ember kell, aki kedveli egymást. 

- Nem tankönyvet kel megfogalmazni és kiadni az éterbe, hanem valami érdekeset vagy aktuálisat. Egy fórumtárs néhány hete dicsekedett itt azzal, hogy 4 év (!) nyomásgyakorlás után sikerült meggyőznie ismerősét, hogy adja el neki a (de szörnyű, nem emlékszem) valamilyen asztali negyedütős (?) óráját - mekkora sztori már és mit lehet tudni az órakészítőről - na ez megért volna egy témát. Stb. stb. 

- A podcast műfaj felfutóban van.

- Csak simán beszélgetni kéne az órákról. Ennyi. Működne magától. 

- Mikor is hallottunk utoljára interjút Becsei Áronnal?

 

 

 

 

Előzmény: Fiery (159869)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159872

Vércukor mérő már most is van olyan, amit vársz (azthiszem cgm a technológia neve) de az ha jól tudom bőr alatti szenzort igényel. Ezt egy cukorbeteg berakatja, de egy egészséges ember nem hiszem, hogy megteszi, hogy az okosóráján lassa

Előzmény: bbrr (159867)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159871

Nem csak a szulokkel. En ismerek olyan ferjet is, akit a felesege folyamatosan nyomon kovet a joeg-tudja-melyik app + GPS segitsegevel. Es ugy indokolja meg az egeszet, hogy igy latja, hogy mikor er a zoldsegeshez, es fel tudja me'g idoben hivni, ha me'g eszebe jut valami bevasarolnivalo. Szerintem agyrem, legalabbis felnott emberek kozott, de nyilvan az is tehet rola, aki elviseli ezt. Mindenesetre ha a sajat egeszsegemrol van szo, vagy a gyerekem biztonsagat tartom szem elott, akkor kevesbe tunik borzasztonak a privat szfera reszleges felaldozasa. Raadasul, a nyakamat ra, hogy a mai gyerekek maskepp allnak hozza az ilyen kutyukhoz meg a GPS-es koveteshez, mint ha nekunk adagoltak volna ezt be tinedzser korunkban.

Előzmény: bbrr (159868)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159870

"valamikor az unokáid idejében"

Kizart. Marmint, kizart hogy addig kelljen erre varni. Nezz vissza, hogy csupan 25 eve milyen volt a telekommunikacio es a szamitastechnika, es ma milyen. Eg es fold, oriasit leptunk elore szamitasi kapacitasban es miniaturizalasban is. Innen mar nem olyan oriasi lepes az, amit en vizionalok. Legyen 25 ev mostantol, az me'g jo esellyel az en oregkoromra fog esni, kiegyezek azzal az idotavval :)

Előzmény: bbrr (159867)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 1 159869

"És kérlek, ne vedd személyesnek, de abban is biztos vagyok, hogy amiket leírtál, azok kifogásként is értelmezhetők"

Nem veszem annak :) De rolam jo ha tudod, hogy en uzleti vonalon inkabb a legrosszabb forgatokonyvet szeretem alapul venni, mintsem hogy hurraoptimizmusra epitsek legvarakat, es fut-fat igerjek olyan dolgokrol, amirol halvany lila f*ngom sincs. Nem rad gondolok ezugyben, nyilvan nem Te igergetsz, de sajnos ebben az orszagban (es mellesleg kulfoldon is) mar jo nehany vonalon talalkoztam ilyen hozzaallassal. Ugyhogy ha egy mod van ra, en megprobalom mas vonalrol begyujteni a tapasztalatokat, es azokat rahuzni egy uzleti tervre. Ha pedig azt nezem, hogy kis hazankban mennyire nyomorult modon megy az altalanos online media is, azaz a nem ennyire szuk kor szamara irodott online termekek, akkor nem igazan latok raciot abban, hogy valaki pont egy magyar oras magazint sikerre tudjon vinni.

 

A potencialis tartalom, mondanivalo nyilvan mindenkiben ott van, de me'g a szakertok (en nem vagyok az) sem feltetlenul tudjak szabatosan kifejezni magukat, az olvasok szamara is elvezheto modon eloadni a mondandojukat. Mas egy forumba beirkalni, szabadon, kovetkezmenyek nelkul, mint a borodet vasarra vinni napi 8 oraban, hetfotol pentekig :)

 

De ha me'g zarojelbe is tesszuk a tartalom letrehozast es szerkesztest is, azaz feltetelezzuk, hogy aki az orakhoz igazan ert, az egy cikket is frankon meg tud irni; akkor is ott van a nagy kerdes: ki fogja elolvasni? Ki az, akit pont az a tema erdekel, amit mondjuk APT eload epp? Oke, hogy szakember, oke, hogy penge, oke, hogy teged meg engem erdekel, amit mond, de a szelesebb kozonseg szamara is fogyaszthato lesz az, amit mond? Nyilvan minden temara van vevo, de egy igazi online magazin, ami szeles olvasokozonseget celoz, sokfele temaban, sokfele megkozelitesbol kell, hogy egy adott szakmai temat koruljarjon. Kellenek az olyan cikkek, videok is, ahol a szerkezetek szervizeleserol van szo; kellenek oktato anyagok, szines hirek, iparagi elemzesek, termekbemutatok, stb. stb. Es ha tegyuk fel APT vagy mas, a szakmaban veteran illeto jo is az egyik temaban, jo esellyel nem minden temaban jo. Kellene akkor 3-4 ember, aki hireket, cikkeket ir, folyamatosan. Nekem nem lenne ra idom (meg egyebkent is csak lelkes amator vagyok, semmi tobb) es energiam sem. Kedvem lenne hozza, de amiket leirnek, az meg masoknal, adott esetben stabtagoknal verné ki a biztositekot -- mint ahogy mar itt a forumon is volt erre precedens :)

 

Sz'al nem egyszeru az egesz, de ha valaki megcsinalja, kivancsi leszek, hany honapot fog kibirni a projekt. Plane a mai magyar rogvalosagban, ahol mindenki szereti a sajat pecsenyejet sutogetni, es a legtobb ember sz*rik a masik ember fejere magasrol. Bocs, ez kikivankozott, de nyilvan nem erre a forumra ill. az ide postolokra vonatkozik :)

Előzmény: lamberjack (159864)
bbrr Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159868

Valami nagy baj van ma a szülőkkel meg a gyerekekkel is szerintem, ha ez megy...

Mikor fog felnőni az a gyerek??? és hogyan???

Milyen robotokat nevelnek???

Nekem van gyerekem, igaz már nagy, de feláll a szőr a hátamon, amikor ezeket olvasom itt...

 

És tényleg off a téma :)

Előzmény: windproof (159857)
bbrr Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159867

Pl. hirtelen felszokik a vercukor, verrog gyanu all fenn, durva oxigenhiany vagy gazmergezes (pl. szen-monoxid) tortenik - ezekhez a vár analizálását kéne tudnia... szenzorokkal talán, valamikor az unokáid idejében.

A vérnyomás mérés pedig, ahogy már valaki írta, elképesztően pontatlan a csuklón. Gyakorlatilag haszontalan.

Előzmény: Fiery (159854)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159866

Nem biztos, hogy egyre gondolunk, mert a tévés beszélő fejek az teljesen más tészta. 

 

Beszélni tudni: erre mondtam, hogy artikulálni tudni kell, igen.

Szakértelem: alap, igen, de léteznek különböző szintek és kompetenciák azért. 

Megszólják őket: kit nem? Komolyra fordítva: a szakmai presztízs akár egy élet munkája is lehet, természetesen vigyázni kell rá. De én egyelőre abban a feltételezésben élek, hogy 1) mindenki el tudja dönteni, hogy átlépi-e a saját kompetencia határait vagy sem; 2) vannak az órástársadalomban olyan szakik, akik lazák, nyitottak, intelligensek, és szívesen beszélgetnek, sztorizgatnak anélkül az aggódás nélkül, hogy a szaktársak, kollégák mit szólnak hozzá. 

 

Nem profitorientált anyagra gondoltam. 

 

*** 

 

Okostelefonon szeretnék a dugóban ülve, vagy munka közben _például_ olyan beszélgetéseket hallgatni, mint amik itt mennek.

 

 

Értem egyébként a felvetéseiteket, nagyon is. És igazat adok sok mindenben, nem is csodálkozom, hogy szkeptikusak vagytok.

 

 

 

 

Előzmény: Wreck Diver (159863)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159865

Vittem már nem órás témában ilyen oldalt, hazai viszonylatban nagy táborral. A fő problémák:
- a hírek nagy része külföldi oldalakról jön, gyakorlatilag fordítás, szinte mindenkitől kaptunk engedélyt, de mire leleveleztük már nem volt újdonság
- az olvasók közül csak az angolul nem beszélők olvassák , a többiek csak kommentelnek, és az eredeti témát elolvassák angolul az eredeti forrásból
- annyira felgyorsult az infó áramlás, hogy mire egy szerkesztő egy forró hírt kirakott (ráért leülni, megfogalmazni, megformázni, gyk max fél órával a megjelenés után), addigra 5 olvasó már kivonatolt formában kikommentelt, már régen folyt a diszkurzus a kommentekben, mire a hír megjelent
- az elején mindenki lelkes, de ingyen és bérmentve senki nem dolgozik teljes erőbedobással, és hajtani sincs szived őket, mert tudod, hogy ez nem munkahely
- hirdetőt találni mission impossible, a tárhelyet ha nem ingyen kapjuk, akkor nettó ráfizetés.

Előzmény: lamberjack (159864)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159864

Nagyjából egyetértek mindennel amit írsz. De a legnagyobb baj nem ezek között van, hanem a probléma az, hogy én nem vagyok elég exhibicionista, mert különben már rég létezne ilyen magazin (magazin, blog, vlog, podcast, stb.). 

 

Meggyőződésem, hogy a színvonalas tömegkommunikációs tartalomhoz az kell, hogy _akarjon_ az ember elmondani valamit (írni, rajzolni, mutatni, stb.). Én fogyasztani szeretném a tartalmat. (Vagy háttérben segíteni létrehozni)

 

És kérlek, ne vedd személyesnek, de abban is biztos vagyok, hogy amiket leírtál, azok kifogásként is értelmezhetők. Nem akarom a média, újmédia piac működésével offolni a fórumot, de rengeteg sikersztori van Magyarországon is, hogyan lesz a lelkes exhibicionisták amatőr csatornáiból meghatározó véleményvezér, profitáló média. De nagyon előreszaladtam és nem erre gondoltam. 

 

Bőven elég lenne a podcast esetében, ha annyian hallgatnák, ahányan ezt és a többi órás fórumot olvasgatják. Akkor már megéri csinálni. Heti-kétheti egy sörözés/borozás.

 

Ja, és hogy honnan lesz tartalom? Haha. A tartalom ott van a mesterekben, APT-ben, benned, a neten, a gubipiacokon, a gyűjteményekben, Kecskeméten, Szentgotthárdon, ott van mindannyiunk kezén, a hírességek kezén, itt a fórumban.. hol nincs?! :) 

 

 

Előzmény: Fiery (159862)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159863

Jó szándékú profik kellenek hozzá, akik ráérnek ilyesmire. Ingyen. 
Tudjanak beszélni ( a legnagyobb tévécsatornáknál is hiánycikk ), legyenek
végtelenül hozzáértőek és jól felszereltek, mert még megszólják őket ( így is - úgy is ).

És a fő kérdés: Miről, minek?

Ne csak angolul legyen elérhető a watchesbysixről, hodinkeeről stb., hogy az UN
vadonatúj CNC gépet állított be a hegyi panorámás üzembe, amin megint valami olyan alkatrész készül,
amit a jóisten nem tud pár milliárd eurós befektetés nélkül reprodukálni?

Vagy hogy a Certina visszacserélte a logóját az 1967-esre?

Én szívesen elolvasom magyarul is ezeket, de nem tudom, lehet-e bármilyen profitorientált dolgot
építeni erre a pár aktív fórumozóra, luxus óráról álmodozóra stb. Mert hogy ezt színvonalasan és ingyen,
a saját szabadidejét felhasználva nem szívesen csinálja senki, az nem csoda. Annak meg nem tudom van-e értelme,
hogy valaki magazinszerűen összeollózza a tartalmakat, amit a külföldi színvonalasabb blogok termelnek.

Illetve hogy ez nem vet-e fel mindenféle jogi problémákat például.

Előzmény: lamberjack (159861)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159862

Ha jelentos igeny lenne ra, akkor ez mar reg mukodne. Egy online lapnal a mukodes finanszirozasa a kulcskerdes. Egy olyan kicsi, es alacsony fizetokepessegu piacon, mint a mienk, nem sok ceg fog hirdetesre kolteni. Maradna tehat a gugli hirdetes, de ahhoz meg jelentos forgalomra (sok-sok napi latogatora) lenne szukseg, kulonben elhanyagolhato bevetelt hoz. Ha csak 2 ember napi 8 oras bérét kellene kitermelni, mar ahhoz is kellene legalabb napi 10 ezer latogato. Nem gondolnam, hogy ez akár hosszutavon is realis lehetne :( Aztan ugye ott van az a kerdes is, hogy honnan lesz tartalom? Kap barki tesztre orat, barhonnan, barkitol? Egy ilyen kicsi piacon, magyar tartalomra?

 

Termeszetesen megoldas lehetne az egesz cucc nonprofit modon valo mukodtetese, de abban en kevesbe hiszek. Az ilyen megoldas mindig oda lyukad ki vegul, hogy senkinek nincs elegendo ideje (a napi 8 oras masik allasa es adott esetben a csaladja mellett) szinvonalas tartalmat kesziteni, elore jol kalkulalhato utemezessel. Ha pedig nincs rendszeresen uj tartalom, akkor az olvasok is elszoknak az oldaltol.

 

En a magam reszerol egyszerubbnek tartottam megismerni az alap szakkifejezeseket angolul, es az ABlogToWatch, FratelloWatches, Hodinkee, Monochrome Watches, Perpetuelle, Professional Watches oldalakat kovetni; valamint az angol nyelvu forumokon boklaszni, mint hogy magyarul probaljak minosegi tartalom utan vadaszni.

Előzmény: lamberjack (159861)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159861

Ja, akkor szorri. 

 

Szeretnék tapintatos lenni, nagy tiszteletem a hazai órás közösségé en bloc, de van valakinek fogalma arról, hogy mi a búbánatért nincs egy modern, friss, színvonalas órás magazin online magyarul? (Tudnám ragozni, de gondolom, érthető, mire gondolok)

 

És ha már itt tartunk: nem kéne elindítani egy fél órás-órás podcast sorozatot (ugyancsak színvonalas formában)? 

 

De igen. 

 

Kéne hozzá pár (2-4) ember, aki kedveli egymást, ért az órákhoz, és artikulálva beszél. Egy helyiség, egy rendszeres időpont, némi technika, és valami utómunka. 

 

Szívesen segítenék a szervezésben vagy bármiben amiben tudok. Tök komoly! Email címem nyilvános. 

 

A lényeg a színvonalas, és független produktumon volna. 

 

Remélem, nem toltam túl a biciklit.

Előzmény: Fiery (159860)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159860

((( 5 napja postoltam ugyanezt :) )))

 

Ime egy hasonlo, de ez mar biztos volt:

 

Előzmény: lamberjack (159859)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159859

Sziasztok!

 

Ez a videó... tiszta nyugi, fantasztikus. 

 

Tudom, hogy szerencsére Mo-n is vannak többen, akik efféle szakértelemmel szerelnek egy Speedmastert (és még cifrábbakat is) és videó is biztos van, de legalábbis ugye írásos beszámoló pont nemrég volt. Szóval leborulok a mesterek előtt, csak ennyi, dolgozzatok nagyon sokáig még és publikálni, publikálni! :) 

 

http://player.hu/highlife/omega-szervizelese/

 

 

i1wmup Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159858

Valami ilyesmire gondoltam én is... Egyrészt biztos megnyugtató, hogy tudom merre van a kölyök, biztonságérzetet ad hogy egy gombnyomással segítséget tud kérni, másrészt meg mégiscsak egy autonóm ember(ké)ről beszélünk, akire nem kéne ilyen digitális pórázt aggatni.

Előzmény: windproof (159857)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159857

Ehhez a kicsit orwelli világhoz okosóra sem kell gps-szel. Tanár ismerősök mesélik, hogy a szülők jó része a sima mobilt is valami félelmes digitális póráznak használja, a gyereknek telefonálni kell, mikor felszáll a buszra, mikor leszáll, az osztálykiránduláson 2percenkent megszakad a foglalkozás, mert a szülők checkolják a gyereket, és ez évek óta megy, nem új jelenség (és ez a felnőtt korra is kihat, majd 10 éve volt egy huszonéves barátnőm, aki a közös nyaraláson 2percre nem kapcsolhatta ki a telefont, mert a szülők hívják... ez már-már beteges, és ennyire talán nem lett veszélyes a világ, bár nekem nincs gyerekem, lehet ezért látom másképp)

Előzmény: i1wmup (159856)
i1wmup Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159856

Szia,

 

ez a gyerekeknek való okosóra elég vegyes érzéseket kelt bennem... Egyik szempontból értem a célját, feladatát, a másik szempontból kicsit elborzaszt. Tudom, más világ volt, de ha belegondolok, miket akcióztunk kölyök korunkban, nem biztos hogy örültem volna neki ha az ősök tudták volna, merre kalandozunk :)

A topikot - amennyiben más érdeklődés nem mutatkozik - ne offoljuk szét, de ha mailon küldesz róla bővebb információt, azt megköszönném.

Előzmény: MeisterSinger (159850)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159855

Azt tudod, hogy a pulzus mérés jelenleg csuklón elég pontatlan? Az én garminom, de az összes jobb HRM-es óra is mellkas pántot használ (van olyan is, ahol óra helyett telefononhoz csatlakozik). A mellkas pánttal az a gond, hogy relatív kényelmetlen, így persze mindenki szeretne csuklón mérni, de az eddigi megoldások elég gagyik voltak.
Most a legújabb garmin elég ígéretes ezen a téren, de még új a cucc nagyon, és már előjöttek olyan problémák, hogy sötétebb börszinnél drasztikusan romlik a pontossága.

Előzmény: MeisterSinger (159853)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159854

"Létezik ilyen, persze talán csak a pulzust nézi"

Igen, ez a legnagyobb baj vele. A pulzuson felul egy csomo dolgot kellene monitoroznia, adatokat gyujtenie, rendszereznie, es _automatikusan_ riasztania ahhoz, hogy igazan "killer feature" legyen az okosora kapcsan ez. Elobb-utobb el fogunk jutni ide, ha maskepp nem, akkor bor ala ultetett ill. verkeringesbe juttatott kisegito szenzorokkal. En elore megelolegezem az iparagnak azt, hogy ezt meg fogjak tudni csinalni, csak kerdes, mikorra.

Előzmény: MeisterSinger (159850)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159853

Speciel pont nem ezért vettem okosórát :D

Pebble-ben nincs is semmilyen szenzor.

Előzmény: windproof (159852)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159852

Mondjuk ennek az is az oka, hogy jelenleg kb ez az egyetlen hívószó az okosórával kapcsolatban, a többi mind olyan, hogy a mobil is tudja, csak jobban.

Előzmény: MeisterSinger (159851)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159851

Nem véletlen, hogy az Apple is az egyik legfontosabb üzeneteként az Apple Watch marketingjében az egészségre épít.

Előzmény: Fiery (159849)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159850

"En akkor fogok erosen elgondolkozni azon, hogy melyik orat (okosora vagy mechanikus ora) viseljem, ha lesz olyan egeszsegmegorzo funkcioja, ami automatikusan riasztja a hozzatartozokat vagy a korhazat, ha drasztikus valtozas all be a szervezetemben."

Létezik ilyen, persze talán csak a pulzust nézi, de egyből küldi az infót ahova kell, vagy egy pánikgombbal te magad is indíthaton a funkciót.

Okosóra terén van még egy pici szegmens, amelyet nem érintettünk: A kifejezetten gyermekeknek való órák. Én épp nemrég vettem a kislányomnak, SIM kártya megy bele, GPS is van. Bármikor nyomon tudom követni merre jár, és beszélhetünk is egymással az órán keresztül, van SOS gomb, ami bekapcsolja a mikrofont és küldi a telefonomra a lokációt.

 

Okosóra továbbfejlődési lehetősége még, ha valóban elterjedne egy használható okosszemüveg, ami így átvehetné a kijelző szerepét, így hordhatod a csuklódon az okostelefonod, ami ettől persze egyből okosórává fog avanzsálódni.

Előzmény: Fiery (159845)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159849

En is hasonlokepp gondolkozom az orakrol, de ha az ember egeszsegerol van szo, es egy kiegeszito -- ami lehet okoskarperec, okosora, okosgyuru, okosakarmi -- segit abban, hogy a kritikus helyzeteket felismerje vagy tulelje az ember, akkor szerintem az egy bizonyos kor utan bevallalhato kompromisszum. Per abszurdum, akarmilyen furan is nez ki, bal karon okosora, jobb karon mechanikus. Vagy forditva.

 

SZVSZ egy lepukkant, afrikai korhazban is jobb kezekben van az ember, jobb eselyekkel indul, mint ha otthon, egyedul, a lakasban lefordul a fotelrol es rangatozik a foldon. De me'g ha egy csaladtag er is oda egy automatikus riasztasnal, es o segit, az is jobb, mint a semmi. Ha csupan a kozelgo kritikus allapot felismereseben segit az okosora (vagy okosakarmi), az is oriasi elony lehet a tuleles kapcsan. Megjegyzem, en magamat ismerve egyaltalan nem lepodnek meg rajta, ha 10 ev mulva mar nem ebben az orszagban elnek :) Tehat az, hogy a mai allapotok, itthon milyenek, nem biztos hogy relevans lesz oregkoromra.

 

Persze ha majd lesznek ilyen kiegeszitok, es lehet olyan variaciot is valasztani, ami nem csuklora rakhato, akkor en inkabb azt fogom valasztani :)

Előzmény: i1wmup (159847)
Precíziós Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159848

Itt most magamra ismertem! +1

Előzmény: i1wmup (159847)
i1wmup Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159847

A második bekezdésedre viccesen azt mondanám, hogy és akkor? Akkor mi lesz? Bevisznek agy orvos (és lassan ápoló) nélküli, düledező kórházba? Komolyan meg nem tudom elképzelni (bár elég gyenge a képzelőerőm...) hogy egy ilyen komplex, egész külsődet és belsődet monitorozó kütyü kialakuljon, egyszerűen a méreténél fogva sem.

 

Én lassan negyven leszek, több mint harminc éve hordok órát, épp olyat amilyet. Kisgyerekként a nagymamám régi Slaváját, aztán ilyen-olyan kvarc csodát, tizenévesen az akkori divatnak megfelelő swatchot, majd jött az első komoly, egy Citizen, és pár éve az első automata. Mellette dédelgetem felmenőim régi ruszki felhúzós óráit. Nem tudnám elképelni egyetlen napomat sem úgy, hogy nem veszek fel karórát.

Mondják, hogy a gyerek utánzással, példamutatással tanul. A fiam 4,5, de már nézegeti az óráimat, ismerkedik velük, hallgatja a 17 köves ruszki ketyegését. Fertőződik :) Szerintem fog órát hordani ő is, az más kérdés, hogy ő majd milyen fejlődésen megy keresztül etéren, visszatér-e majd a mechanikusokhoz... Illetve azt is tudom, hogy az kevés az üdvösséghez, hogy egy kis óraszerető közösség (mint ez a topik) megszeretteti a gyermekeivel a mechanikus órákat.

 

Nem tartom magam nagyon konzervatív gondolkodásúnak, igyekszem lépést tartani a technika fejlődésével (bár akármilyen furcsa, néha már nehezem megy), érdekes módon az okosóra az első kütyü, ami egyáltalán nem keltette fel az érdeklődésem...

Előzmény: Fiery (159845)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159846

Nem, csak eljátszottam a gondolattal, hogy "veszélyben érzik" magukat a tradicionális piaci szereplők és olyasmivel próbálkoznak, mint a válság idején mondjuk az Omega quartz :-)

Ezt szántam lényegi résznek :

"...egy alapvetően tömegeknek szánt - mert ugye a smartwatch üzleti modell jelenleg ez - terméknél..."

 

Nem tartom kizártnak, hogy az innováció kapcsán eljut oda a termék, amit pl. Tomcat fórumtárs írt - "beparkolja a Teslat",

vagy még inkább mondjuk egy Audi eTron jövendő full elektromos luxus-sportautóját és így akár napi használati tárgyává válik a gazdagok egy részénél - DE ettől még nem az okosóra lesz a luxuscikk, hanem az autó...

 

Előzmény: ronin s8 (159842)
Fiery Creative Commons License 2016.02.22 0 1 159845

Az okosora akkor lesz igazan utos termek, ha valamit csak azzal lehet majd megoldani, semmi massal nem. Es/vagy ha megoldjak, hogy kihajtogatodjon a szamlapja, esetleg ki lehessen dokkolni az ora keretebol a szamlapot, es utana kihajtogatni. Ha ezt valahogy megoldjak, akkor akár a mostani okostelefonok helyet is atveheti az okosora. Vannak mar felbe hajthato OLED panelek, onnan mar csak egy "apro" lepes a 4-be hajthato :) Onnan pedig mar csak miniaturizalas kerdese az egesz.

 

En akkor fogok erosen elgondolkozni azon, hogy melyik orat (okosora vagy mechanikus ora) viseljem, ha lesz olyan egeszsegmegorzo funkcioja, ami automatikusan riasztja a hozzatartozokat vagy a korhazat, ha drasztikus valtozas all be a szervezetemben. Pl. hirtelen felszokik a vercukor, verrog gyanu all fenn, durva oxigenhiany vagy gazmergezes (pl. szen-monoxid) tortenik epp, ilyesmi. Plusz, az is hasznos funkcio lenne, ha automatikusan rezegne a csuklon az okosora, ha az ember elszunnyad vezetes kozben. Bar, ez utobbit nehany auto is megoldja mar, sajat hataskorben.

Előzmény: APT (159844)
APT Creative Commons License 2016.02.22 0 1 159844

A lényeget megfogtad: mivel ezeknek a termékeknek (okosórák) jóformán korlátlan fejlődési, így olcsóbbá válási lehetőségük van (miközben gyártani őket kizárólag nagy tömegben, volumen-cikként lehetséges, tehát mindenképpen tömegáruk lesznek) - így ab ovo alkalmatlanok arra, hogy presztízscikké-luxuscikké váljanak - de főleg arra, hogy azok is maradjanak...

Emlékszünk még mind, hogy nem is olyan rég, alig pár éve egy iPhone bírt presztízsértékkel - ma már nem bír, és a jövőben még kevésbé fog bírni. Érdemes megnézni azt is, hogy áll a Vertu - sehogy, a mobiltelefon nem alkalmas luxuscikknek, egyszerűen olyan gyors az erkölcsi avulása...

 

Megjegyzem, az okosóra pont az a történet, ahol én a mai napig nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez tényleg egy életrevaló, valóban értelmes és hasznos ötlet...

Előzmény: Fiery (159843)
Fiery Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159843

Amennyiben a "nagy" gyartok megtalaljak az osszekoto kapcsot az okosorak es a klasszikus mechanikus karorak kozott, amennyiben tudnak utat mutatni a "fejlodesre", akkor siman elkepzelheto, hogy sok ceg kinalataban fel fog tunni a mechanikus karorak mellett az okosora is. A Rolex is gyartott kvarcorat, az AP es a Patek mind a mai napig gyart. A Tag Heuer mar utat mutatott az emlitett "fejlodesre", de kerdes, hogy ez mennyire mukodokepes modell. Meg persze az is kerdes, hogy ki fogja ezt valoban elorelepesnek tekinteni: ki gondolja azt, hogy okosora utan egy mechanikus karora feljebb- vagy elorelepes? Egy kvarc utan me'g csak-csak be lehet ezt valahogy adagolni, de egy okosora mas kategoria, mint a kvarcorak.

 

En azt elkepzelhetonek tartom, hogy az olcsobb kategoriakban a gyerekek elso vagy masodik oraja okosora lesz kvarc helyett, de a "nagy" cegek ugyanugy terelni fogjak a felnott, sajat zsebere koltekezo korosztalyt a mechanikus modellek fele. Elobb-utobb az okosora is fillerekbe fog kerulni (legalabbis a belepo modellek), mint ahogy az okostelefonok is mar nagyon olcson elerhetoek a fejlodo orszagokban. Ha pedig az okosora egyre okosabb lesz, egyre tovabb birja majd egy feltoltessel, az veszelyes lehet a kvarcorakra (is).

 

((( A Cortex egyebkent nem egy ceg vagy gyarto, hanem csupan egy IP brand ;) Nincs olyan, hogy Cortex altal gyartott CPU-mag, csak Cortex CPU-mag, amit pl. a Samsung gyartott )))

Előzmény: nickback38 (159840)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159842

Szerintem nem a luxusóragyártók fogják piacra dobni a Sub formájú okosórát, hanem az okosóragyártók. Ma már szabadon lehet lopni a dizájnt, és vannak olyan óragyártók is (pl. Davosa, Steinhart), akik lelkiismeretfurdalás nélkül meg is teszik. Inne már csak egy lépés, hogy az okosóragyártók is másoljanak. Végülis ez csak egy dizájn, aminek rég lejárt a szabadalmi védettsége.

Pár éve - mielőtt bedőlt - a Vertu is megpróbált kihasítani valamit a luxusipari bevételekből - vesztére. Őt az olcsó telefonok győzték le, és az, hogy nem volt innováció mögötte (senki nem akart milliókért egy szar Nokiát megvenni), tehát pont fordított volt a helyzet, mint az okosórák esetében, amik fényévekkel fejlettebbek, mint bármelyik luxusóra - és olcsóbbak. 

Azon kívül, jelenleg eszement módon emelik a Rolexek, Omegák, stb. árát. Ez nem tartható sokáig...

Előzmény: nickback38 (159840)
BENJÁMIN(BENJI) Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159841

Lehet,h Nürnbergbe később ér ide a friss hír,suldigum:-)

Előzmény: deckwatch (159830)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159840

És majd az átlátszó hátlap alatt felsejlik egy PP, Rolex stb. logo-val szitázott processzor - saját gyártással? A Cortex meg lesz az ETA? Járástartalék mintájára akku üzemidő? Az órajel mondjuk többé-kevésbé kompatibilis fogalom lesz :-)

A quartz krízis után az "egyediségük" tudta visszahozni a mechanikus órákat a halál torkából, nehezen tudom elképzelni,

hogy egy alapvetően tömegeknek szánt - mert ugye a smartwatch üzleti modell jelenleg ez - terméknél ez az általad prognosztizált volumenben működni tud.

Most is vannak "hightech gazdagok", akiknél sosem lesz pl. egy Mona Lisa a falon - hacsak nem vmi alsó hangon 20 m2-es retina*sokezer felbontású panelen- , nekik gond nélkül eladható lesz vmi egyedi csúcsmodell. A gazdagok többsége konzervatív értékek "felhasználásával" éli meg a gazdagságot - nem lehetetlen, hogy náluk is lesz egy-egy darab a "haladni kell a korral" jegyében, de ettől szvsz egy Calatrava sem fog a fiók mélyére kerülni. Erre az Astron sem volt képes anno, pedig elég borsos ára volt hogy "menő" legyen és jóval nagyobb újdonságnak számított, mint most egy okosóra.

Félreértés ne essék - lesz bevétel a luxusipar célcsoportjain is, de szvsz nem a luxusórák rovására.

Előzmény: ronin s8 (159835)
windproof Creative Commons License 2016.02.22 0 1 159839

Nem, ezt nem is állítottam! (vagyis nem akartam állítani).

 

Nem az számít, hogy milyen anyagból van, hanem azt, hogy a "buta" ékszerekre, amik semmire sem jók a mai napig hatalmas, sőt egyre növekvő a kereslet, egy 2 milliós acél Rolex pedig nem egy okosórával fog feltétlen versenyezni, hanem egy drága arany karkötővel. Ez az amire azt mondtam, hogy a nyugati kultúrában inkább egy Rolex a stílusos férfi ékszer (még ha acélból van is), nem pedig egy ujjnyi vastag karkötő.

Előzmény: ronin s8 (159837)
windproof Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159838

Mikor először írtam ide, akkor azt említettem, hogy vagy 15 éve nem hordok órát.

Ez azonban nem egészen igaz, mert van egy GPS-es, pulzus mérős sport órám (az elődje meg egy sok részidős stopper volt), nem klasszikus okos óra, de valahol mégis valami olyasmi: gépre köthető, mindenféle pulzus, sebesség, távolság diagramokkal, útvonalakkal, térképekkel szórakoztathatom magam, feljegyzi mellé az időjárást, kilométerenként automatikusan kijelzi a részidőt, etc. 

Tök jó holmi, nagyon szeretem, de a sportolástól eltekintve sosem viselem, és a mindennapokban teljesen feleslegesnek is érzem. Lehet, hogy bennem van a hiba, hogy nem érzem azt, hogy ez az óra kiegészítve még notification funkciókkal mindjárt mindennapi viseletté válna, más pedig jelenleg az okos órák kb ezt tudják, megspékelve 1-2 olyan funkcióval, hogy borzasztó egyszerű kezelő felület segítségével valami előre beállított funkciót aktiválni tudsz, de igazi appokról szó sincs.

 

 

 

(Offtopic: Egyébként az okostelefon jövője egy jó kérdés. Anno a Microsoft készített egy prezentációt még abban az időben amikor a surface hardverük még egy dohányzó asztal méretű volt. A vetítés után mindig feltették a kérdést, hogy mi az az egyetlen dolog, amit nem láthattunk az egész videóban, és a válasz az, hogy billentyűzetet, egeret, és hagyományos gépet, cserébe kijelző lett az egész világ a faltól az asztal lapon keresztül a bögréig. Valahol én is azt gondolom, hogy ilyen lesz a jövő, még akkor is, ha jelenleg ennek nincsenek meg a technikai feltételi.  https://youtu.be/RWxqSEMXWuw  a kedvenc részem, ahol egy újságpapírból 2 mozdulat alatt valami tervrajz lesz. Ez persze egy nagyon álom világ, de az is biztos, hogy mondjuk 10 év múlva rá sem fogunk ismerni a mostani számítógépekre, és nagyobb lesz a váltás, mint a desktop->notebook->tablet esetében)

Előzmény: MeisterSinger (159833)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159837

Nem feltétlenül van aranyból egy méregdrága óra.😉

Viszont az okosórák is előbb-utóbb eljutnak már oda (tulképp már létezik is arany iWatch)...

Előzmény: windproof (159836)
windproof Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159836

"Akkor ez az ifjúság erősen pislogni fog egy Rolex reklám alatt, és nem fogja érteni, apu miért visel egy méregdrága analfabéta karkötőt..."

 

 

Nem olyan régen olvastam, hogy a világ arany felhasználása soha nem látott méreteket öltött, és ebben az arany ékszereknek hatalmas szerepük van. Szerintem pont ezért nem fog pislogni. Manapság egy márkás óra ugyanis pont, hogy egy "analfabéta" arany karkötő ellenfele, azért hordja az emberek nagy része, mert az ujjnyi vastag fux nem számít a nyugati világban elegánsnak, de valamilyen ékszer féle, státusz szimbólum, vagy csak egy divatos kiegészítő a férfiaknak is kell (ahogy említettem korábban az óra szeretők, óra barátok köre persze bizonyára nem ilyen, de ők a piac nagyon kis %-át adják)

Előzmény: ronin s8 (159835)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.22 -1 0 159835

Eljön majd az idő, amikor a luxus szegmensben is veszélyesen lefednek mindent az okosórák. Mondjuk lesz egy Apple Sub okosra csinálva, negyed áron. Akkor ez az ifjúság erősen pislogni fog egy Rolex reklám alatt, és nem fogja érteni, apu miért visel egy méregdrága analfabéta karkötőt...

A 20 dolláros kvarcok viszont ezt is túlélik. Egyszerűen, a szemétre mindig lesz vevő...

Előzmény: MeisterSinger (159834)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159834

Természetesen az utolsó mondatom abban az esetben igaz, ha a mai fiatal korosztály visszatalál / rátalál ennek varázsára... Ellenben, ha nem, akkor szimplán ez lesz az igazi oka a karórák eltünésének (persze közvetve a kavrc és telefon hozzájárulnak. ok-okozat).

Előzmény: MeisterSinger (159833)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159833

Érdekes a téma.

Okostelefonnal élek együtt (analógia: az okostelefon pont annyira csak másodlagosan "telefon", amennyire az okosórák "órák"), mechanikus órákat hordok többnyire, 1-2 kvarc azért befigyel és szeretem őket, az egyik kedvencem is az. "Svájci" automatám is van, ami persze inkább német (bár az én verziómon még swiss made felirat van - A nickemet innen kölcsönöztem). 

 

Az egyetlen órám, amiről egyszerűen nem tudom eldönteni hányadán állok, az az okosórám. Kinézetre viszonylag normális, nem az a gagyi játékóra kinézet (nekem az Apple Watch is ezt a kategóriát képviseli sajnos). Ez egy Pebble Steel, bőrszíjjal. Nem kell naponta tölteni, jól leolvasható napsütésben is, rengeteg jó funkciója van. De nem tudom akarom-e igazán, a lelke hiányzik a dolognak... Évezem ugyanakkor a plusz tudást, hogy vibrál a csuklómon, ha érkezik notification, és el is tudom olvasni a leveleim, üzeneteim a telefon elővétele nélkül is. Néha meghirdetem, hogy nem kell, néha pár napig újra hordom az irodába... 

 

Nem hiszem, hogy a hagyományos óraipart igazán veszélyeztetné, ahogyan erre többen is rávilágítottak alattam. Én a kettő ötvözetében látnám a jövőt. Választott, mechanikus, szerethető óra ötvözve okosszíjjal...

 

Igazán úgy gondolom ( bár ez távolabbi jövő), hogy az okostelefon önmagában csak egy átmeneti eszköz. Meg fog szűnni. (fokozottan igaz ez szerintem a mostani megoldásra, ahol BT kapcsolat szükséges, egy önmagában haszntalan szerekezet működéséhez) Egy mindenes kommunikátor-személyi számítógép lesz helyette, karon hordva, vagy valamilyen módon az emberi szervezetbe integráltan. Esetleg pont a telefon rész lesz "kiszervezve", mint pl. a Rejtély c. sorozat párhuzamos univerzumában: egy fülkarikába illesztve...

 

A mechanikus óra túl fogja élni.

nickback38 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159832

A quartz válság vége és a mobil-ok széleskörű elterjedése között pont elég idő telt el, hogy fizetőképes keresletté váljon - egy részük szüleiken keresztül - egy olyan korosztály, aki nem nagyon viselt még órát

és a mobilok hozzáférhetőségével már nem is érzett rá motivációt.

Szvsz a mobilok inkább az új kuncsaftok mennyiségét tudták csökkenteni, ráadásul pont abból a korosztályból, ami elve nem nagyon volt célcsoport a Swatch őrület lecsengésével.

Előzmény: Fiery (159822)
APT Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159831

Ha precízek akarunk lenni, akkor biztosra mondható, hogy azért valamekkorka átfedés bizonyosan van a két "célcsoport" között, és igen, lehetnek olyanok, akik egy Tissotot/Certinát tesznek le egy Apple-Watch kedvéért (vagy nem veszik meg emiatt az előbbit). Ugyanakkor valahogy kétlem, hogy ennek a két halmaznak túl nagy lenne a metszete. Mellesleg nem véletlen, hogy a svájci presztízsgyártók egyike-másika is próbál okosórával is jelen lenni a piacon.

Mint azt korábban már rágcsáltuk, potenciális, azért talán nem óriási, de érezhető válság előszelét ezzel együtt én is látni vélem ebben az iparágban - de alapvetően más okokból.

Előzmény: Saughassy (159829)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159830

26 hozzászólással a tied előtt már linkelte valaki! :-)

Előzmény: BENJÁMIN(BENJI) (159828)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159829

Pont annyira rettegnek, mint a Lamborghini a felfuto Dacia Logan eladasoktol...

Előzmény: BENJÁMIN(BENJI) (159828)
BENJÁMIN(BENJI) Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159828
MortalWombat Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159827

Sziasztok!

 

Az óraviseléssel kapcsoltban csak annyit tennék hozzá, hogy a mai világban egy tepsi méretű okosmobilt elővenni, képernyőzárat kikapcsolni, majd megnézni az időt, elrakni, hát az elég strapás.

Azért is szeretem a karórát.

 

Most egy Festina 16170/7-esem van, nagyon szeretem, nekem tetszik, 4 év után kellett benne elemet cserélni, maximálisan meg vagyok vele elégedve.
Illetve nem: fémcsattal nehéz, meg nem is az a klasszikus finom darab. Van hozzá bőrszíj is, de azt nem teszem rá. Nyáron, nyaraláskor nagyon jó, hogy mehetek vele strandra, bárhova, nem kell levenni, mindig tudom az időt. De télen hideg a szíj.


De szeretnék egy "finomabb", elegánsabb darabot.

Ami a lényeg:

- csak kvarc szerkezetű lehet. Ugyanis hétvégenként nem szoktam hordani órát. Azt meg nem szeretném, ha leteszem két napra, akkor megáll.

- csak fekete számlapú lehet fehér mutatóval, vagy fordítva. Eredetileg az órám az 16170/1-es volt, de ha ránéztem, akkor hosszabban kellett néznem, hogy mennyi az idő. Fehér számlapon fehér mutató: nekem nem működött. Aztán számlapcserét kértem, azóta tökéletes. Csak rápillantok, és rögtön tudom az időt.

 

Amire szükségem lenne: sima, mezei kvarc szerkezetű karóra, bőr szíj, semmi chronográf, semmi dualtime, max. dátum (de még ez sem kell).

Amiben találtam nekem tetsző darabokat: Zeppelin 7046, 7642, Stührling Classique 645, Stührling Cuvette Panache,Decor

Az átmérő - a karom vastagsága alapján - 40-42 mm.

Mi lenne a véleményetek?

Válaszotokat előre is köszönöm.

 

Üdv:MW

 

windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159826

A 20 év alattiakról nekem sincs tapasztalatom, ha csak egy kicsivel is, de közelebb vagyok már a 40-hez, mint a 30-hoz, a kevesen hordanak órát véleményem is inkább ilyesmi korosztályról szólt, de most már kíváncsi lettem, eddig csak benyomás volt, most jobban oda fogok figyelni, hogy helyes e.

Előzmény: Fiery (159824)
APT Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159825

Nehéz ezt megítélni, de szerintem az órát tudatosan hordó, és alkalmasint arra odafigyelő, jobb minőségű órát választókra igazán jelentős hatása a mobilpenetráció növekedésének talán nem volt/lehetett. Az órát tényleg csak időmérőnek tekintőkre igen - de ők meg korábban is inkább csak az olcsó, filléres órák közül válogattak - és ezek piaca meglehet, tényleg szűkült, de nem érinti azt a kategóriát, amivel mi foglalkozni szoktunk. Nekem például eszembe sem jutott letenni az órát a mobil miatt...

 

Sőt, az okostelós korszak csak még tovább bonyolítja ezt, mert valahonnan elő kell kaparászni aztán még legalább egy gombot is meg kell rajta nyomni, hogy leolvasható legyen - a karórára meg bármikor rá lehet pillantani...

 

A fiatal korosztály óraviseléséhez fűznék még annyit, hogy ez a korosztály nem a saját pénzét költi - ha költi - órára, így nem is minősülnek érdemben célcsoportnak a tényleg komoly óragyártók körében.

Előzmény: windproof (159821)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159824

En eleg sok ember karjan latok orat. De lehet, hogy en alapvetoen egy idosebb korosztaly alapjan veszem a mintat, ez a baj :) A 20 ev alattiaknal valoban kevesbe jellemzo a karora viselete.

Előzmény: windproof (159823)
windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159823

Persze, az biztos, hogy a mobilok miatt az olcsó órák gyártói kerültek bajba. Én is egy Swatch Ironyt tettem le olyan 20 éves korom környékén, ami egyébként akkoriban borzasztó menő volt (elő kellene kotornom, és tetetni bele elemet :)

 

Manapság viszont nem sok ember kezén látok órát (bármilyet is), de persze ez nem reprezentatív.

Előzmény: Fiery (159822)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159822

"Ami meglep, hogy a kvarc válságról mindenhol rengeteget lehet olvasni, a mobiltelefonok elterjedésével kapcsolatban meg sehol semmi, pedig mintha nem lett volna kisebb érvágás az óra gyártókra nézve."

 

2 magyarazat lehet erre. Vagy kozel sem annyi ember tette le az orajat, mint gondolod/gondoljuk, vagy a legnagyobb eladasi veszteseget a kvarcorak, azon belul is az olcsobb kategoriak gyartoi szenvedtek el. Akik konnyen lehet, hogy tobbnyire japan gyartok.

Előzmény: windproof (159821)
windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159821

Érdekes volt ezt így egyben olvasni.


Ami meglep, hogy a kvarc válságról mindenhol rengeteget lehet olvasni, a mobiltelefonok elterjedésével kapcsolatban meg sehol semmi, pedig mintha nem lett volna kisebb érvágás az óra gyártókra nézve. Egyszerűen megjelent egy eszköz mindenki zsebében, ami nem karóra volt, mégis nagyon pontosan mutatta az időt, a legtöbb embernek pedig nem kell ugyanarra a célra 2 eszköz. Szerintem az emberek többsége ma semmit nem hord a karján, sem svájcit, sem japánt, de még kínait sem.

 

 

 

"amire a többség nem gondol - nevezetesen arra, hogy a mikroelektronika őrületes fejlődésével (és ennek köszönhetően a szerszámgépiparban, anyagmegmunkálási technológiákban is"

 

Erről pont a napokban olvastam egy angol fórumon a Steinhart órákkal kapcsolatban, mármint, hogy hogyan lehetséges üveggyöngyökért minőségi acél tokot adni, és erre fel is vetették, hogy Kínában gyártják a tokokat.

Valaki pont ezt írta válaszként, hogy a gépek rengeteget fejlődtek. Régen egy minőségi tok még rengeteg precíz kézimunkát igényelt, így drága is volt, és a standard ipar nem volt felkészülve arra, hogy ezeket tömegesen állítsa elő, így gyakorlatilag manufaktúrák farigcsálták őket. 

Manapság pedig egy automata gép minimális emberi munkával, borzasztó precíz megmunkálásra képes, gyorsan, és tömeges méretekben, és így igazából az sem számít, ha tényleg Kínában készíttetik a tokot, mert a svájci munkás sem tudná jobban nézni, ahogy az automata tokot csinál, mint a kínai.

Előzmény: APT (159819)
pobeda Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159820

Egyetértek.

Előzmény: Fiery (159813)
APT Creative Commons License 2016.02.21 0 2 159819

Igen, valahogy így. Érdekes történet egyébként a "nagy kvarcválság", mert nem volt ez annyira egysíkú történet, mint sokan gondolnák, és ez nem annyira a svájciak bénaságáról - mint inkább a 70-es évek példátlan, szó szerint robbanásszerű és átütő mikroelektronikai fejlődéséről, és emiatt a piac teljes átalakulásáról szólt.

 

Keretként érdemes átgondolni, hogy kb: 1970-ig senki nem tudott pontos, megbízható és tartós karórát olcsón kínálni. Senki! Az olcsóbb órák között akadtak robusztusak, aránylag tartósak - de nem voltak túl pontosak, a valóban olcsó órák pedig kivétel nélkül mind gagyik is voltak. Préselt spiáter, esetenként már akkor is műanyag tokok, nagyon silány peckes, sokszor kő nélküli szerkezetek - a'la Ruhla... Elmentek 1-2-3 évet, aztán ki lehetett őket dobni. A középkategóriás svájci órákban (tipikus Doxa-Cornavin kategória) tartósnak mondható, de nem kiemelkedően pontos szerkezetek jártak - ugyanakkor a tokok nem voltak túl robusztusak, nem voltak tartósak, ezeket az órákat is 5-10 év alatt "lelakta" mindenki. Egy tényleg minőségi, tartós acél tokba épített, megbízható, precíziós szerkezet mindenféleképpen drága volt. Ha nem is őrült drága - de drága. A vásárlókban egyértelműen élt az az értékrend, hogy a drága jobb is, pontosabb is, tartósabb is.

 

No ebbe csapott bele a mikroelektronika villáma...

 

Az az egyik vonulat, hogy a svájciak későn vették észre, hogy a kvarc-vonatra nagyon fel kellett volna szállni - de a másik az, hogy szerintem akkor sem ússzák sokkal jobban meg, ha időben észreveszik... Valójában nagyon is megsínylette végül ezt az évtizedet a látszólag győztes japán óraipar is, rogyadozott még a Seiko is kicsit - az igazi győztesek a 80-as évekre az egyéb rizses "gagyigyártók" lettek.

 

Amennyire meg tudom ítélni a dolgot, itt két tényező alakította a piacot alapvetően, az első az volt, hogy a mechanikus óra a 70-es évek elejétől, a pontos és problémamentes analóg kvarcok, illetőleg a LED/LCD digitálisok megjelenésével egyszerűen avétosnak tűnt, "nem volt menő", modern dolog. Ekkor nyergelt át ugyebár még James Bond is LCD Seikokra...

De ennél szerintem jóval meghatározóbb tényező lett az, amire a többség nem gondol - nevezetesen arra, hogy a mikroelektronika őrületes fejlődésével (és ennek köszönhetően a szerszámgépiparban, anyagmegmunkálási technológiákban is !!!) iszonyatos, soha nem látott hatékonyságnövekedés zajlott le - az árak hónapról-hónapra zuhantak.

Amikor a Hamilton kijött az első LED-es "high tech" kvarcával, akkor az 1500 dollárba került - ezt a modellt pedig négy évvel később a cég vergődésekor, kiárusításban 50 dollárért kínálták (!!!). Majdnem ugyanezt a pályát járta be mindenki. Az első LED-es Pulsar kvarcok 71-72 környékén 4-500 dolláros "presztízsórák" voltak, 77 után a Texas műanyag tokos (de végeredményben ugyanazt tudó !) LED-es óráit a szupermarketek pénztárainál fél dollárért adták "hordóból", de aki x összeg felett vásárolt, az kapott egyet ajándékba...

 

Sejthető, mit tett ez a piaccal: mivel az olcsó, filléres kvarcórák is nagyon, a mechanikusokat megverő pontosságúak voltak, és pár évet ezek is elmentek, a kvarcok kevés és egyszerű kezelőszerve miatt a vízzáróság is általában biztosítható volt még petákos óráknál is - így a többségben kialakult az a máig (nem is minden jogalap nélkül !) élő prekoncepció, hogy "drága órát egyszerűen nem szabad venni, nem érdemes". Emiatt volt egyébként kénytelen például a Seiko is előbb a Grand Seiko, majd a Grand/King Quartz vonalat is feladni - egyszerűen volt egy értékhatár, ami felett alig-alig lehetett órát eladni. A svájci presztízsgyártóknak majdnem befellegzett emiatt...

 

Aztán persze ismerjük a folytatást, a 90-es évekre a piacnak kicsit elege lett a gagyiból, és a jobb minőségű, értékesebb, erősebb-nemesebb anyagból készített termékeknek fellendült a piaca - de persze az már sosem jött vissza, ami 1970 előtt volt - és már nem is nagyon fog.

Viszont mára a nívós/drága mechanikus óra egyértelműen presztízstermékké vált, kevesen keresnek mögötte feltétlenül racionalitást - éppen ezért szerintem túl nagy piacvesztést már az okosórák sem okozhatnak. Ezzel együtt szerintem nagyon komolyan fenyegeti a svájci óraipart most az, hogy idővel a már presztízzsel bíró, nem olcsó, de nem is luxuskategóriás szinten drága középkategóriából is kiszorulhatnak, teljesen beszorulva a valódi luxus-szegmensbe, magas árakkal - és kis darabszámokkal.

Előzmény: windproof (159816)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159818

Study Confirms Watch Industry Retail Sector Hurt By Gray Market & Excess Inventory:

 

http://www.ablogtowatch.com/study-confirms-watch-industry-retail-sector-hurt-gray-market-excess-inventory/

 

windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159817

"Ez akkor lenne igaz, ha az okos"óra" elsődleges funkciói között szerepelne az idő mérése, megjelenítése. Márpedig ez egyre kevésbé van így.

Most anélkül, hogy belemennénk a részletekbe, érdemes végiggondolni, hogy van kb. 5,3 Mrd mobil előfizetés és 3,1 Mrd internetre kapcsolt eszköz. Az IoT (Internet of Things) technológiák egyre komolyabb teret kapnak, hagyományos órákkal nem kiváltható az a funkcionalitás, hogy pl. a Tesla okosórával baparkoltatható a garázsba. Vagy az egészségipari alkalmazások, amikkel az idősebb, tehetősebb korosztály is megfogható."

 

Ehhez még a mobil fizetést lehet hozzá tenni, egy gond van az egésszel.


Hogy az okos órákra jelenleg a gyártók is csak próbálják ráerőszakolni a funkciókat, mivel egyelőre mindenki látja, hogy nagy ötlet lehet, de azt még nem, hogy egy mobil felhasználó miért venne okos órát IS.

Ugyanis appok (mint a parkolás), egészségügyi funkciók (ez valószínűleg az elkövetkezendő 1-2 év legnagyobb slágere lesz), és mobil pénztárca sima mobilra is van, az okos óra pedig a mobilt nem kiváltja, hanem kiegészíti. 

Egy szó mint száz, egyelőre eléggé izzadtság szagú az okos óra piac, egy csomó dolgot tud az okos óra, amit a mobil is tud, de ki nem váltja a mobilt, mivel a teljes funkció palettát messze nem fedi le.

Előzmény: tomcat (159814)
windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159816

Szerintem az egy másik helyzet volt.

Kb ugyanaz, mint amikor feltalálták az autót, akkor a lóval közelekedők 95%-a eltűnt. Viszont azt az 5%-ot aki még megmaradt a ló mellett (persze már ugyanúgy nem közlekedési eszközként, ahogy az emberek nagy részének az óra sem pusztán időmérő), azt már hidegen hagyja, hogy az autók hogyan fejlődnek, hogy jönnek az elektromos kocsik, ők maradnak a kedvenc hobbijuknál/sportjuknál.


Az óránál a kvarc órák kiütötték a drága, automatákat, a mobiltelefonok kiütötték a karóra piac nagy részét, aki viszont még most is órát hord, ők nagy részt szerintem nem az idő mérése miatt teszik, így nem is fogja eltüntetni őket az okosóra piac. Akiket ez a vonal le tudott építeni ők már évekkel az okosóra előtt eltűntek

 

 

(mikor említettem embereknek, hogy sok év után ismét órát akarok hordani, akkor volt aki szó szerint azt mondta, hogy nem érti mi abban a jó,  "pezsgőt bontott", amikor végre mobilja lett, és elhajíthatta azt a vackot jó messzire a csuklójáról, ami csak szorított, zavart, bosszantó volt).

Előzmény: deckwatch (159812)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159815

Amt irsz, az kevesbe a jelen, es inkabb az elkepzelt jovo. A jelen az, hogy az okosorak tobbsege a viseloi nagy reszenek szamara nem egy nelkulozhetetlen kiegeszito. Ha majd egy auto csak okosoraval fog beparkolni magatol a garazsba, mas modon (pl. okostelefonrol kezdemenyezve) nem, akkor talan beszelhetunk megkerulhetetlen kiegeszitorol. Ugyanez igaz az egeszsegmegorzo funkciokra is: majd ha folyamatosan monitorozza a vercukrot/inzulint es a vernyomast, es riasztja a megfelelo rokont vagy egeszsegugyi intezmenyt, ha gond van, akkor lesz veszelyes kiegeszito. Egyelore me'g csak kicsivel erdekesebb kiegeszitok az okosorak, mint egy sima "buta" karperec. Nyilvan van persze egy early adopter ill. a gadget cuccokra fogekony reteg, aki mar most beleugrik az okosora bizniszbe; de az igazi boom akkor lesz, ha az okosora olyan, a szeles tomegek szamara is izgalmas funkciot fog kinalni, amit maskepp, mas formaban nem kapsz meg. Amig csak mas formatumban, adott esetben benabb megoldasokkal csinaljak az okosorak ugyanazt, mint egy fitnesz karperec vagy egy okostelefon, addig nincs nagy veszelyben a hagyomanyos karora ipar olcso es draga szegmense.

 

A svajci oraipar egy resze egyebkent akkor is tulelne, ha az okosorak hirtelen me'g a kvarc oraknal is nepszerubbek lennenek. A svajciak ugyanis mar most is megmutattak (pl. Tag Heuer okosora), hogy lehet sikeresen otvozni a klasszikus dizajnt es konstrukciot a modern beltartalommal. Ha odaig fajulnak a dolgok, par ev mulva siman belerakhat a Patek egy okosora belsot a mostani Nautilus tokba, hogy csak egy peldat emlitsek.

Előzmény: tomcat (159814)
tomcat Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159814

"Csak bizonyos szegmensekre veszelyesek az okosorak. Az okosorakkal azonos arsavban kinalt orak gyartoi aggodhatnak, alatta es felette kevesbe."

Ez akkor lenne igaz, ha az okos"óra" elsődleges funkciói között szerepelne az idő mérése, megjelenítése. Márpedig ez egyre kevésbé van így.

Most anélkül, hogy belemennénk a részletekbe, érdemes végiggondolni, hogy van kb. 5,3 Mrd mobil előfizetés és 3,1 Mrd internetre kapcsolt eszköz. Az IoT (Internet of Things) technológiák egyre komolyabb teret kapnak, hagyományos órákkal nem kiváltható az a funkcionalitás, hogy pl. a Tesla okosórával baparkoltatható a garázsba. Vagy az egészségipari alkalmazások, amikkel az idősebb, tehetősebb korosztály is megfogható.

Mivel szinte kizárható, hogy valaki egyszerre viseljen hagyományos és okosórát, a tendencia egyértelmű: csekély az átjárás az okosórák felől a hagyományosak világába, az ellenkező irány viszont határozottan domináns.

És ezt érzik a gyártók is.

 

tomcat

Előzmény: Fiery (159813)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159813

Csak bizonyos szegmensekre veszelyesek az okosorak. Az okosorakkal azonos arsavban kinalt orak gyartoi aggodhatnak, alatta es felette kevesbe. De egyesek szerint me'g jot is tehet a (svajci) oraiparnak az okosora orulet, ugyanis olyan emberek is elkezdenek ezzel orat hordani, akik elotte soha nem hordtak semmilyen orat. Ha pedig valaki hozzaszokik az ora viseleshez, de egy ido utan megunja az okosorat (mert pl. tul sokat **szogatja a viselojet az allando hulye notifikacioval), es/vagy elkezdik erdekelni a hagyomanyos karorak, akkor olyan vasarlora tehet szert a hagyomanyos oraipar, akit lehet hogy egyebkent (az okosorak nelkul) sose tudott volna "beszippantani".

 

En a magam reszerol me'g orulnek is neki, ha az okosorak hatasara kicsit jobban igyekeznenek a svajci oragyartok. Es az sem feltetlenul artana, ha kicsit letisztulna, konszolidalodna a piac.

 

Kapcsolodo (?) hir:

http://www.watchprosite.com/?page=wf.forumpost&fi=17&ti=1038023&pi=7419878

 

Richemont Group:

https://en.wikipedia.org/wiki/Richemont#Subsidiaries

 

Előzmény: pobeda (159802)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159812

Be is dőlt a híres svájci óraipar. :-O

Előzmény: oys... (159809)
Fetishman03 Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159811

 Ez lenne

Előzmény: oys... (159808)
tomcat Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159810
Előzmény: oys... (159809)
oys... Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159809

Veszélyezteti őket a sok okosóra eladása?

 

Ha igen, akkor is csak átmenetileg. Én legalábbis így vélem.

 

Emlékeztek sokan, ugye, a hétzenés-négybombos óránként egyet-egyet csippentő LCD-s szuper kvarcórákra?

Előzmény: pobeda (159802)
oys... Creative Commons License 2016.02.21 0 1 159808

Az általad eddig bemutatott EDOX-ról semmit!

Előzmény: Fetishman03 (159807)
Fetishman03 Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159807

Sziasztok! Ezt az orat keszulok megvenni, de nyugtalanit, hogy a szama alapjan csak egy orosz oldal jon be. Segitenetek, hogy mit lehet errol az edox orarol tudni? Koszonom

pobeda Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159806

Nem fog kicserélődni, ha tönkremegy átadják másnak. Hasonló lehet mint az elektronika a magyar piacon. Már rég készletkisöprést kellett volna csinálni, de ők még kitartanak, hátha eladják valakinek a sokadik generációval előtti termékeiket.

Előzmény: strexfgd (159804)
pobeda Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159805

Köszi. Hasonlóan gondolom.

Előzmény: windproof (159803)
strexfgd Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159804

szerintem sem egy komoly tétel. okosórából 1 lesz, az lesz az első és az utolsó mindenkinek. merthogy jelenlegi formájában az értelme nincs meg épp csak annak a dolognak. pénz van, újdonság, megveszik, aztán rájönnek hogy macera a használata és értelmetlen. aztán visszatérnek a régi órájukhoz. szerintem.

 

amúg ymeg azt sem tudom hogy a plázákban ez a kiállított pártízezer óra mikor lesz eladva (az okosóra dologtól függetlenül). a bolt kirakatok rogyásig tele, az árak nem alacsonyak, mikor fog ez elfogyni/cserélődni?

Előzmény: windproof (159803)
windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159803

Ha körülnézek a saját ismerőseimen, a munkahelyemen, akkor háromféle embert látok:

 

- 80% nincs óra:  mobilt használnak, ők lehetnek okosóra fogyasztók, de senki piacát nem veszik el

- 15% van óra, de valami divat óra, nagy látványos, az aktuális felkapott márka, ők szinte tuti okosóra vásárlók lesznek, ha az lesz a divat, de szintén nem a luxus gyártók piacát fogják rombolni, mert most sem azt vásárolnak (azt nem tudom, hogy ezeknek az óráknak van e olyan alkatrésze, amit a nagy gyártóktól vesznek, pl a kvarc szerkezet, akkor persze fájhat nekik). 

- 5% ékszerként hordják. Ők azok, akiknek ma is valamilyen drágább, márkás óra van a kezén, szeretik is megmutatni, hogy kiadtak érte sok pénzt, pont úgy is kezelik, mintha ékszer lenne, ők nem valószínű, hogy lecserélik egy Samsungra vagy egy Apple-re, mert az már nem lenne ékszer, ott nincs meg a "James Bond" (vagy éppen kinek mi) életérzés.

 

(0.000001%, az óra gyűjtők, ismerők, etc, én például a saját környezetemben 1db-ot sem ismerek (vagy csak jól rejtőzködnek), de a fórum alapján létező szegmens :))

 

Végül is innen egy kérdés maradt, hogy a 3. csoportot, akik ma még mindig kitartanak a svájci (és/vagy luxus) óra mellett, azokat sikerül e megszólítania az okos óra gyártóknak.

Előzmény: pobeda (159802)
pobeda Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159802

A luxusórások legrosszabb álmai valósulnak most meg azzal, amilyen tempóban kapkodják most el az okosórákat

 

Lépnie kell bármilyen szinten a svájci óraiparnak? Veszélyezteti őket a sok okosóra eladása?

SzaLev Creative Commons License 2016.02.20 0 1 159801

2 éve olasz tengerparton 20-25€-rt kínálták a "szépen barnult kereskedők" a fóliás példányokat.

És volt hozzá garancia kártya is....

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
windproof Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159800

Bár nem írja a cikk, de nem lehet, hogy csak a chronographokra érti ezt a 2. legnagyobbat?

Előzmény: tomcat (159799)
tomcat Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159799

Van azért érdekesség ebben a cikkben:

"This being the first year or production, TAG Heuer are aiming to assemble about 15,000 units, with the goal of increasing  that to 50,000 in 2011. To put that in perspective, that will make TAG Heuer Switzerland’s second largest producer of automatic movements after ETA, which would be a huge achievement."

Éves 50000 automata szerkezettel nemigen lehet a második legnagyobb svájci gyártó. Ott van eleve a Rolex, de 2011-ben a Sellita (korábban szintén szállítottak a Tag Heuernek SW500-at Calibre 16 néven) és még talán a Soprod is megelőzhette.

http://www.europastar.com/watch-knowledge/1004087450-mechanical-who-will-succeed-eta.html

 

tomcat

Előzmény: 1Forma (159798)
1Forma Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159798

Me'g durvabb a kulonbseg a mar emlitett Seiko SKX es pl. egy Tag Heuer kozott, de ott a szerkezet nem azonos, tehat kicsit nehezebb az osszehasonlitas.

Amióta az egyik TAG által büszkén fitogtatott "finest" "in-house" szerkezetről kiderült, hogy a Seikótól vette, az én szememben megszűntek presztízs márka lenni. Nem mondom, a Monacót el tudnám viselni :-) de leginkább egy hetvenes évekbeli Heuer-t, mint a TAG-ot.

Előzmény: Fiery (159780)
Macyke80 Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159797

Vagyis röviden a válasz, hogy a képen szereplő órák sajnos bizony: HAMISAK 

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
windproof Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159796

Az ilyen ajándékoknál mindig egyfajta fordított bizonyítást próbálok használni. Rákeresek a neten, hogy mibe kerülne, ha eredeti lenne, majd végiggondolom, hogy a kedves ajándékozónak lehet e ennyi pénze, és "érek" e neki ennyit én... Esetedben a kedves ajándékozó több millió forintot adott ki azért, hogy meglepjen :D

 

 

(nekem nagyon jól működött, mikor kaptam egy kabátot a kedves, de naív nagymamámtól, akiről biztosan tudtam, hogy a negyedét sem adná ki sosem egy ruhadarabért annak, mint amibe az ominózus példány került volna boltban. Persze, mivel szerettem a nagyim, ezért nem feszegettem a kérdést nyilvánosan, de elég egyértelmű volt, hogy valaki a piacon megvezette egy "kicsit" :))

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
sztívndráj Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159795

Ezekért a borzalmakért még Kínában is büntetnek... 

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
strexfgd Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159794

ezek arany LÓREX-ek.

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159793

Mit szeretnél hallani, te kis cuki cicabogyó? ;-)

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
Atomhuzat1 Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159792

Hali!

Kaptam ezeket az órákat.

Mondanátok valamit róluk? Kerestem igazi hamis összehasonlító oldalakat, de Ti azért jobban otthon vagytok ebben :)

Nem tudom, így látjátok a képeim?

Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159791

Es 30 dollarnal (masok szerint 50 dollarnal) tobbet kolteni karora eleve irracionalis dontes :) Onnantol kezdve pedig, hogy az ember irracionalisan all hozza a kerdeshez, mar csak az irracionalitas merteke a kerdes :)

Előzmény: Lacerta (159789)
ath Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159790

nem értem a problematikát: ha tetszik a lld és van rá pénz, azt kell venni, nem nagyon vannak racionális döntések. a "megéri" kategória nagyon messze van innen mindkét irányba, ha egyáltalán létezik ilyen karóránál. 

Előzmény: windproof (159778)
Lacerta Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159789

Nade azok is pont úgy néznek ki mint egy 30 dolláros Timex Camper. :)

Előzmény: Fiery (159788)
Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159788

Az IWC az idei evtol mar 36-tol 55 mm-ig kinal sokfele meretu es komplikacioju pilota orat. Sz'al nem feltetlenul kell peklapatot venni :)

Előzmény: Lacerta (159787)
Lacerta Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159787

Jaja, persze, csak példának hoztam fel ezeket.

Lehet baromi drágán nagy nevű gyártóktól is megosztó kinézetű órákat venni. És ha pilótaórákról beszélünk még pont viszonylag moderált a helyzet.

 

Ha vennék, akkor nálam pl. a Damasko elég esélyes lenne, és pont a DA37. Napi viselésre.

A Zenithet bevállalnám, de inkább csak ünneplősnek, mégpedig bronz tokban.

Az IWC hiába néz ki frankón, azt max. akkor ha a következő inkarnációmban 2 méter magas leszek péklapát kezekkel. :D

Előzmény: tomcat (159785)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159786

Nincs mese, annyian ajánlottátok ezt az órát, hogy látnom kell élőben:)

Előzmény: RCTiv (159771)
tomcat Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159785

Szerencsére az aszfaltpilótákra más gyártók is gondolnak. :)

A Hamilton X-wind ráadásul nem is mezei 7750-et kapott, hanem egy exkluzív H21 fedőnevű, 4 ponton módosított werket.

Nálam out-of-the-box napi 3-5 mp sietéssel jóval 50 óra feletti járástartalékkal mutatkozott be, ami nem is rossz egy harmadvonalbelinek tartott márkától.

(a sok korona egy mechanikus számológép)

 

tomcat

Előzmény: Lacerta (159783)
Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159784

:))) A Patek 5524-rol meg mar beszelni sem erdemes ;) :)

Előzmény: Lacerta (159783)
Lacerta Creative Commons License 2016.02.19 0 1 159783

Ha szereti valaki a pilótaórákat, akkor ez egy baromi jó ár-érték arányú darab. És a maga kategóriájában jól is néz ki.

Ha nem szereti valaki a pilótaórákat, akkor ez egy csíp luking hulladék, az IWC Big Pilot’s Heritage Watch 55 egy cirkuszi bohócóra, a Zenith Type 20 Extra Special meg egy babkonzerv bőrszíjon.

Ízlésekről kár vitázni.

Előzmény: H_G (159779)
Zoltan Lovas Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159782

Ezt nem illesztettem be véletlenül. 

Zoltan Lovas Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159781

Sziasztok!

 

Vasárnap megyek a börzére. Van egy használt Tissot 1853 motogp limitált kiadású órám. Mennyit érhet? 

Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159780

Ki mondta, hogy nekem tetszik ez az ora, vagy barmelyik Damasko? :) A markat csupan peldanak hoztam fel, szembeallitva bizonyos svajci markakkal. A Damasko es a hozzajuk hasonlo nemet ill. svajci oragyartok kvazi ugyanazt a minoseget adjak, ugyanazzal a svajci szerkezettel, mint mas, sokkal dragabb svajci markak. Csak az utobbiaknal -- reszben -- a marketing koltsegeket haritjak a vasarlora, emiatt lesz 2-3-4x magasabb adott esetben az arcedula, mint pl. egy Damaskonal. Me'g durvabb a kulonbseg a mar emlitett Seiko SKX es pl. egy Tag Heuer kozott, de ott a szerkezet nem azonos, tehat kicsit nehezebb az osszehasonlitas.

 

Egy pillanatig nem mondom, hogy Damaskot kell venni. De erdemes minden markat checkolni, hatha pont egy olyan marka vagy ora tetszik meg valakinek, ami kevesbe van fokuszban, a szereny (vagy epp minimalis) marketing koltsegvetes miatt.

Előzmény: H_G (159779)
H_G Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159779

Huhh, ez a DA37 tényleg tetszik neked? Úgy néz ki, mint egy 30 dolláros Timex Camper.

 

Előzmény: Fiery (159777)
windproof Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159778

Köszi,

azt hiszem ez jó összefoglalása annak, amire én is jutottam, hogy 3-5 pénzért még vagy a legolcsóbb szegmensben kell válogatni (max egy Certina), vagy eltenni, és pár évig hizlalni a keretet mondjuk egy CoAx Omegára (Rolexért valószínűleg sosem fogok 2 milliót kiadni). 

 

Én egyébként ahogy korábban írtam egy kicsit kerülő utat választottam, egyelőre vettem egy automata Seiko SKX-et, ami még egy Steinharthoz képest is olcsó, ezzel elleszek egy ideig, amíg ismerkedem az órás világgal, aztán meglátjuk, addig még lesz időm visszaolvasni a japán órás fórumot is :)

(amúgy a vitát kirobbantó post is erről szólt, hogy szerintem kb erre fog jutni SzaLev is, hogy érdemesebb megtartania a Certinát, esetleg lecserélni egy hasonlóra, mint 500-600 ezerért venni egy gyönyörű Longines-t, ami majdnem ugyanaz, mint amivel rendelkezik, de megértem a gyötrődését).

Előzmény: Fiery (159777)
Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159777

"Ezt szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmira, ami nem éri meg."

 

Ez esetben, ha ezt tenyleg maximalisan komolyan gondolod, en a helyedben vagy nagyon olcso orat vennék, vagy acel Rolexet. Esetleg egy nagyon jo árú hasznalt acel Omegat, pl. Speedmaster 145.022 vagy talan elso generacios Planet Ocean. A ketto kozott viszont nehezen talalsz olyan svajci orat, ami "megeri" az árát. A legtobb oranal amugy is a marketinget fizeted meg. Az olyan markaknal van ez maskepp, amikrol szinte soha, sehol nem olvasol. Amelyekrol nem jelennek meg hirek es tesztek oras ujsagokban, amelyek nem szerepelnek hetente a nagy oras portalokon (Hodinkee, ABlogToWatch, stb). Pl. asszem a Damasko egy ilyen marka: nem svajci ugyan, de majdnem. Csaladi vallalkozas, jo aron adnak jopofa orakat. Es amennyire en meg tudom itelni, oszinten vallaljak, hogy mit es miert csinalnak. Pl. a feher szamlapos DA37 "Story"-ja:

 

"The black and white colors reflect the dynamic and modern design concept of this watch. There are no colored items on the dial of this version. The watch is perfectly readable and offers excellent night readability as a result of the complete coating of the dial with luminous color"

 

Kicsit mas, mint amit pl. az Omega kanyarit a DSOTM mellé a website-jan:

 

"The Speedmaster "Dark Side of the Moon" is a product of ground-breaking technologies. It is crafted from a single block of black zirconium oxide ceramic and redefines the iconic design of the Moonwatch while evoking the mysteriousness and allure of space."

 

Persze ne akard utana az orat eladni, ha "nagyobb" orara valtasz, mert a marketing hianya miatt szinte senki nem ismeri a markat, es ezert megvenni sem akarja majd senki toled a levetett Damaskodat :)

Előzmény: windproof (159774)
1Forma Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159776

szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmira, ami nem éri meg

Nagyon relatív dolog az, hogy mi éri meg. Ha az anyagköltséget nézzük, akkor egy aranyóra sem ér többet 200 ezer forintnál. Ha a befektetett munkát, tudást, műszaki tartalmat nézzük, akkor ez a mutató jóval feljebb ugrik - és ez már objektíven pénzben nehezen kifejezhető kategória. Végül jön az imázs, presztízs, gyűjtői érték stb. ami teljesen őrült dimenziókba löki az árat.

 

Érdemes pl. ránézni erre a Lego készletre. Az ár nem elírás, picit túl van árazva, de a piaci értéke tényleg kb. 1 millió körül van ebben az állapotban. 10 kiló ABS műanyag egy papírdobozban, vajon megéri megvenni 750 ezerért? Igen, mert a gyűjtők hajlandóak többet kifizetnek érte. A használati értéke 0, mert ha kibontod azonnal felét éri.

 

Vajon mi éri meg? Ami ugyan drága, de tartja az értékét, esetleg növeli, vagy ami jó áron kapható, minőségi, de gyűjtői érték hiányában csökkenni fog az értéke? Mindkét kategóriában van ráció. Szóval azt, hogy mi éri meg csak Te fogod tudni eldönteni.

Előzmény: windproof (159774)
bbrr Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159775

Igen,

 

"Ezt szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmire, ami nem éri meg." - erről folyik itt a beszélgetés, hogy miért kerül annyiba amennyibe.

Pontosan azért, mert annyiért is meg fogják venni (marketing). Függetlenül attól, hogy összevetve másikkal "megéri-e".

De nyilván megvan erre a szegmens: azok, akiknek nem gond előrántani ennyit a farzsebből.

De ha valakinek megéri összekuporgatni... remélhetőleg meg tudja indokolni legalább magának.

Előzmény: windproof (159774)
windproof Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159774

Vettem egy 1 mutatós Luchot kevesebb mint 15ezerért, nem sokat töprengtem, hogy megéri e, tetszett, és ha mellé nyúlok, akkor (bár nem esik jól), de nem nagy veszteség. Mivel sem a tokja, sem az üvege nem túl minőségi, így valószínűleg nem is fogom 20 év múlva hordani/továbbajándékozni.

Egy svájci óra viszont nekem nem ez a kategória, ott olyat szeretnék, ami megéri a nem kevés pénzt. És ha a mostani keretből nem kapok ilyet, akkor inkább elkönyvelem, hogy ez (még) nem az én terepen, gyűjteni kell,  vagy lemondani róla

(sosem értettem pl azt, aki vesz 500ezerért prémium autót. 1-2 fanatikust leszámítva ugyanis az ilyen ember egyszerűen nem engedheti meg magának azt a szegmenst, de mégis belevág. Ezt szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmira, ami nem éri meg.

BTW, a fórumot tovább fogom olvasni, de erről a dilemmáról -ami jól láthatóan sokaknak probléma - nem fogok írni, mert a jelek szerint elég szélsőséges reakciókat szül.

Előzmény: bbrr (159773)
bbrr Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159773

ha "300-500 ezer forint nem kevés pénz", miért tipródik azon, hogy ami tetszik az ennél drágább, ami nem, az meg nem kell, mert csak?

Igen, ez sok pénz. Ennyi. Ha van ennyi egy órára, ami csak egy játékszer, akkor irigylem a problémáit, de tényleg.

Előzmény: windproof (159763)
specces Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159772

Van egy régi Wega órám és a tokon a krómfelület eléggé viharvert.

Van e mód ennek a felújítására?

RCTiv Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159771

a két óra között ég és föld  különbség dizájnban :) látatlanra mondom, hpgy az LLD-be bele fogsz szeretni. :)

Előzmény: SzaLev (159760)
paljoc Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159770

Sőt, így reggelre kiderült hogy inkább 7s az a 4s. 

Az jó ötlet ha megnézed a boltban ami képről megtetszett, ezt kell tenni. Noha "azt a két Longinest" képről sem látom hasonlónak v ugyanazon stílusnak!:-)

Lődd be az árat amit ráköltenél, nézd meg mik azok amik tetszenek, én pl. kiraktam a monitoron egymás mellé őket, aztán meg kell nézni meg felpróbálni a boltban, ezt követően fizetni és boldogan hordani. Néha megnézni rajta mennyi az idő, elvetemült esetben h mennyire pontos!:-)))

Előzmény: SzaLev (159760)
strexfgd Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159769

annyi, vagy bármennyi:) nekem már volt olyan új órám (2) ami fél percet lazán sietett. és az új órát most ezért óráshoz vinni szétcsavarozgatni, állítgatni?

Előzmény: paljoc (159768)
paljoc Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159768

Nem, azzal semmire sem utaltam csak mondtam, mert epp aznap neztem meg. Amiket olvasgattam, ott azt irtak hogy kb. -6 +20 sec/nap az automatak pontossaga. De ennek az infonak nincs koze a vasarlasodhoz/oravalasztasodhoz!

Előzmény: SzaLev (159760)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159767

Ezt én is igazolom, két külön személyről van szó.

Előzmény: windproof (159765)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159766

Majdnem teljesen igazad van egy kicsi eltéréssel, nem komolytalan, hanem bizonytalan vagyok....

Előzmény: innovations (159761)
windproof Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159765

Nem vagyok szem SzaLev, sem a sokszor megénekelt Béla. Ez egyébként tényleg neuralgikus pontja kezd lenni ennek a topicnak, és a legjobb, hogy igazából bizonyítani sem tudom, hogy egyik sem vagyok :) (persze, ha van ötleted, hogy hogyan tudom megtenni, akkor állok elébe, pl egy óramutogatással egybekötött topic sörözést rendezhettek nekem)

Nem érzitek ebben az iróniát? :) 

Előzmény: innovations (159764)
innovations Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159764

Az a baj, hogy annyira ostoba vagy megint /mint mindig/ , hogy elfelejted mikor melyik nicknéven léptél be!

Előzmény: windproof (159763)
windproof Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159763

nem tisztem megvédeni senkit, de kicsit beleképzelhetnéd magad az egyszeri kezdő óra vásárló helyébe.

Mikor eldöntöttem, hogy akarok egy jó órát, akkor azt gondoltam egy kb 300-500 ezer forint nem kevés pénz, azért már kapok valami igazán izgalmasat, érdekeset, átfutottam a nekem tetszetős és elérhető márkákat, megállapítottam, hogy egy Aquaracer gyönyörű, az például jó lenne, de ahhoz még spórolni kell, majd feljöttem erre a fórumra, és elolvastam durván 10k hozzászólást. Ennek az eredménye nagyon nem az lett, hogy instant vegyek valamit ennyi egy kisebb vagyonért, hanem elkezdtem töprengeni egy Ocean One-on, vagy valami japánon.


Ti akik évek óta követitek a piacot nem lepődtök meg azon, hogy gyakorlatilag csak a felirat változik az árral egészen komoly összegekig, már csak legyintetek erre, kicsit talán bele is fásultatok/untatok (a rengeteg "megint csak egy unalmas ETA tokozás" komment legalábbis erre utal), az újszülöttnek viszont minden vicc új, főleg, mikor megtudja, hogy a hangzatos Calibre5, L633, és még ki tudja mi minden ugyanazt takarja, akkor az azért elég komoly csalódás, és rendesen el tudja bizonytalanítani az embert.

Előzmény: innovations (159761)
sztívndráj Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159762

Béla came back...

Előzmény: innovations (159761)
innovations Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159761

Amennyiben így folytatod soha nem fogsz venni semmit. Mondhatnám azt is teljesen komolytalan vagy már. Amennyiben pedig még szigorúbban akarok fogalmazni azt, hogy konkrétan bohóckodsz. Ignore.

;-)

Előzmény: SzaLev (159754)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159760

OK.

Én erre a mondatodra "Ami amugy kb. 4 mp-et siet per nap!:-)" hogy arra utalsz, hogy a szerkezet eltérő.

 

Amúgy a Longines nekem is jobban tetszik, de elmegyek boltba és megpróbálom "élőben" megnézni, mert a képek csalókák lehetnek és úgy, kézbe véve lehet én is azt mondom ég és föld a két óra.

 

Előzmény: paljoc (159758)
windproof Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159759

múltkor pont kérdeztem én is, hogy hol van a teteje ennek az "ugyanaz" sávnak, de olyan 700-800 ezer környékéig gyakorlatilag csak azt választhatod meg, hogy milyen köntösbe csomagolják ugyanazt a szerkezetet, ha új órát akarsz. Ha használtat, akkor már nagyobb a mozgástered.

Előzmény: SzaLev (159757)
paljoc Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159758

Azon mar tulleptunk hogy ebben a szegmensben uj oraknal hasonlo kategoria vagy akar ugyanaz a szerkezet. En a kinezetre nem erzekelem hasonlonak oket. Ami szerintem az, az a Stein O1, az altalad emlitett Certina, a Longines Hydro, a Tag Aquaracer meg a Rolex Sub. Ezeket hasonlonak latom, de azt a Longinest amit linkeltel, azt nem.:-) 

Előzmény: SzaLev (159757)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159757

De nem ETA 2824 van mindkettőben?

Előzmény: paljoc (159755)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159756

:)

Én is kezdek azon lenni, hogy marad a régi certina automata és inkább veszek valami teljesen más stílusú órát pl. Tissot T-touch-ot vagy valami más olcsóbb japán "játszós" órát...

Előzmény: windproof (159752)
paljoc Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159755

Szerintem ez nem "szinte ugyanez", hanem tök más. Ami hasonlit a Certinahoz az inkabb a Hydro. Ami amugy kb. 4 mp-et siet per nap!:-)

Előzmény: SzaLev (159754)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159754

Köszönöm a törődést, teljesen jó értelemben írva.

Néztem is az órát, ami problémám volt vele az az alábbi:

Longines

http://www.amazon.com/Longines-L3-674-4-50-0-Sports-Legends-Black/dp/B004U5S3U0

cca 500.000

 

Szinte ugyanez Certinában:

http://www.amazon.com/Certina-Wristwatch-Analog-automatico-Caucciu/dp/B00JQYDUYY/ref=sr_1_3?s=apparel&ie=UTF8&qid=1455825732&sr=1-3&nodeID=6358539011&keywords=certina+ds+action+automatic

cca 160.000

 

Annyi előny mindenképp megvan megvan, hogy nem tucat megjelenés, jól csengő név és bár egy átlagos szerkezet ketyeg benne, de az legalább megbízható.

De nem tudom megéri-e az árkülönbözet.

 

 

 

 

 

Előzmény: innovations (159748)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159753

Ugy tunik, koszonom. :)

Előzmény: Wicked Belzebub (159751)
windproof Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159752

Nagyon nem lehetetlen amit írsz. Kb 1 hónappal korábban kezdte a dilemmázást, mint SzaLev, és végül a japánoknál kötöttem ki. Nem tettem le a svájci óra vásárlásról (sőt!), de amíg sikerül eldöntenem, hogy a Steinhart-TAG Heuer tengely melyik pontján érdemes beszállni, addig vettem egy automata Seikot :)

 

(meg egy filléres felhúzós oroszt, de legalább egyiknél sem azt nézem, hogy egy ETA szerkezetet melyik reinkarnációban éri meg a legjobban)

Előzmény: Saughassy (159746)
Wicked Belzebub Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159751

A Longines Legend Diverre gondolsz? 

Előzmény: Saughassy (159750)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159750

Mi is ennek a pontos tipusa? Nem birom elobanyaszni az elozmenyekbol.

innovations Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159749

Talán annyi, hogy nekem a no date szebb valamivel, de ez már nem kapható.

Előzmény: innovations (159748)
innovations Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159748

Tökéletesen egyetértek, ajánlottam én is. Ráadásul szinte  korlátlan variációs lehetőség szíj ügyileg. Biztos, hogy ebben az árban ennél nincs jobb!

Előzmény: ath (159747)
ath Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159747

szerintem az egyik legszebb elérhető árú óra a piacon. én legalábbis nagyon szeretem. absz szuper minőségű, a körítés pedig egészen lenyűgöző, úgyhogy nem rossz érzés kicsomagolni sem. 

Előzmény: SzaLev (159666)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159746

Lassan a japanoknal fogsz kikotni, ha igy haladsz. Svajcban megkerik ennek a kombinacionak (is) az arat. :)

Előzmény: SzaLev (159726)
Fiery Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159745

* VIDEO: How To Service The 234-Component Caliber 1861 Inside The Omega Speedmaster:

 

http://www.hodinkee.com/articles/servicing-the-speedmster-at-manfredi

 

* Tudor Baselworld 2016 – Our predictions for the new Tudor watches (including a Pelagos GMT and a North Flag Chronograph):

 

https://monochrome-watches.com/tudor-baselworld-2016-predictions-new-tudor-watches-including-pelagos-gmt-north-flag-chronograph/

 

* Girard-Perregaux Laureato 2016 Watch Hands-On

 

http://www.ablogtowatch.com/girard-perregaux-laureato-2016-watch/

 

Heti hirek rovatunkat olvastak :) Koszonjuk figyelmuket ;)

nickback38 Creative Commons License 2016.02.17 0 0 159744

Persze, csak hogy nem Cousteau érezte szükségét a szolgálati Blancpain FF cseréjének és vett pár másik órát is :-)

A gyáraktól kapta tesztelésre azokat - a rossz nyelvek szerint meg marketing megfontolásból, tesztelték ők épp eleget, mielőtt kiadták a kezükből -, ami persze hajszálnyival sem csökkenti a Rolex-ek, Doxa-k és még ki tudja milyen márkák érintett típusainak használati értékét, de azért árnyalja a képet.

Előzmény: Fiery (159721)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.16 0 0 159743

   "Nem hiszem, hogy felnyomjak az arat a Submarinerrel egy szintre. Az azert meredek lepes lenne, es csupan egy uj szerkezet nem is indokolna ezt"

 

A PO mostani listaára  5000 euró, a Sub Date-é meg közel 8. Én látok mozgásteret egy legalább 1000 eurós áremelésre, főleg, ha az acél változat is kap kerámia számlapot, meg állítható csatot, esetleg liquidmetal lünettát.

 

"Sz'al osszegezve: _szerintem_ erdemes varni 1 honapot a vasarlassal, ha olyan orarol van szo, aminel realis esely van ra, hogy Bazelben frissitik vagy lecserelik."

 

Teljesen egyetértek. Én csak azt mondom, hogy ha valaki szeretne most venni egy használt PO-t, kár arra bazíroznia, hogy az új modell bemutatásával csökkenni fognak az árak.

Előzmény: Fiery (159741)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.16 0 0 159742

Találkoztatok már olyan "problémával" ,hogy mechanikus óra 9.02-kor úgy mutatja az időt,hogy az óramutató nem lépi át a kilencest ? Olyan mintha megakadt volna a mutató,most hogy körbe tekertem így "helyrejött,de nagyon nem értem mi történt...mi lehet az oka?

Fiery Creative Commons License 2016.02.16 0 0 159741

Nem hiszem, hogy felnyomjak az arat a Submarinerrel egy szintre. Az azert meredek lepes lenne, es csupan egy uj szerkezet nem is indokolna ezt. Amikor 2500-rol 8500-ra alltak at, az azert egy joval nagyobb lepes volt szerkezet szempontjabol (nem in-house --> in-house). Meg ott jott be a keramia lunetta is.

 

Az uj orak piaci startja pedig valoban lassan megy, nem csak az Omeganak, de mas gyartoknak is. Bar ezt nem fogjak beismerni sosem, de tobb gyartonal is gyanithato, hogy prototipusokat, ill. nem vegleges modelleket mutatnak be a SIHH-en ill. Bazelban. Azutan, meghallgatva a sajto es nehany hard-core gyujto reakciojat, adott esetben modositanak az oran, es ugy kezdik el gyartani az ev masodik feleben. Plusz, es talan ez me'g jobb magyarazat a kesoi piaci startra: lehet, hogy felmerik azt is Bazelban, hogy milyen erdeklodes mutatkozik az uj modellek irant, es ugy tervezik meg az eves gyartast, ugy allokaljak az egyes modellekre a gyartokapacitast. Mig pl. a Rolex eleg egyertelmuen elore eldonti ezt, es nem foglalkozik vele (sot, szerintem orul is), ha valamire tul nagy igeny tamad Bazel utan, es nem tudjak kielegiteni a keresletet.

 

Egyebkent amikor azt mondom, erdemes megvarni Bazelt, akkor nem elsosorban arra gondolok, hogy Bazel utan majd gyorsan megvehetsz egy ujonnan megjelent orat, hanem inkabb arra, hogy az uj orak megjelenesevel lehet, hogy megvaltozik a kialakult kep, mas igenyek merulnek fel. Ha pl. valaki PO-t akar venni, de egy kicsit zavarja hogy tul vastag, es megveszi Bazel elott, majd Bazelben piacra dobnak egy kisebb es vekonyabb PO-t, akkor lehet hogy Bazel lattan karomkodik egy izeset, hogy miert nem vart egy kicsit, igy most adhatja el a regit.

 

Aztan ott van a "mindig a legujabb a legjobb" pszichologiaja is: van, akinek egy uj modell akkor is jobbnak tunik, mint a regi, ha minimalis a kulonbseg. Amikor megjon az uj modell, a regire mar ugy hivatkozik mindenki, hogy a "regi PO". Ez pedig nem mindenkinek tetszik, tudatosan vagy tudat alatt.

 

Sz'al osszegezve: _szerintem_ erdemes varni 1 honapot a vasarlassal, ha olyan orarol van szo, aminel realis esely van ra, hogy Bazelben frissitik vagy lecserelik.

Előzmény: phranxinatra (159740)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.16 0 0 159740

A tapasztalatok alapján az új PO a legjobb esetben sem fog a nyár végénél előbb a boltokba kerülni. Rossz esetben meg jövő ilyenkor kezdik forgalmazni, mint most a Globemastert, ami azt jelenti, hogy a 2017-es Bázelkor már talán tud hozni belőle Aquatimer. :) Arra meg egyébként sem vennék mérget, hogy az új PO megjelenése lenyomja a régiek árát. Gondolom a Planet Ocean Master Chronometer listaára nem 5000 euró lesz.   

Előzmény: Fiery (159678)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159739

Bocs, nem raktam ossze a postjaidat elsore :) Es igen, a regi Sub is jo Sub. A problema csupan az, hogy maga a Rolex nem igy gondolja :)

Előzmény: Fiery (159738)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159738

Ez kinek szolt, es mi a lenyeg? :) (Kapasbol mindenkinek mas a lenyeg)

Előzmény: oys... (159735)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159737

Számomra ennek az axiómának még a Tudor-logo sem mond ellent.

:^D

Előzmény: oys... (159736)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159736

... merthogy a lényeg az, hogyha Jacques Cousteau-nak elegendő volt a 36-os Sub., akkor az ma is büszkén viselhető!!!

Előzmény: oys... (159735)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159735

Ne tépd már ezen magad!

 

A lényegre kell koncentrálni ...

Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159734

Egyetertek, nyilvan igazad van, de ugyanez abszolut all mas piacokra is. Ha leszeded az emblemat egy uj Skoda Superb-rol -- uj, azaz az utca nepe me'g nem szokott hozza a dizajnhoz --, akkor a jarokelok tobbsege siman ramondja, hogy Audi vagy VW vagy BMW vagy akarmi mas. Volt is egy ilyen teszt, talan a Fifth Gear egyik adasaban.

 

Egymas melle raksz egy VW Polo-t meg egy Audi A1-et, emblema nelkul, mindketto jellegtelen ezustmetal szinben, es kizart, hogy a jarokelok tobbsege be tudja oket azonositani. Ugyanez kulonosen igaz az orakra, aminel me'g alaposabban meg kell nezni a dizajnt ahhoz, hogy egyertelmu legyen a kulonbseg pl. egy 16610 es egy 116610 kozott. De az a teny, hogy alaposan meg kell vizsgalni egy dizajnt, me'g nem jelenti azt, hogy 2 azonos dizajn nem egymas koppintasa igy vagy ugy.

Előzmény: APT (159733)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 1 159733

Kérlek, ne essünk most már túlzásokba...

Ha fogsz egy Lip vagy Blancpain Fifty Fathomsot - ezek picivel a SUB előtt jelentek meg - és feladod valakire, hát öt átlagemberből négy nem tudja őket megkülönböztetni első ránézésre egymástól. A forgatható, széles "búvár" rámát meg már 1937-es Longineseken is meg lehetett találni - legalábbis amiről konkrétan tudok is, de szerintem létezett az korábban is. Maga az elv a XIX. század második felében már alkalmazott volt - műszereken, manométereken. Első világháborús német éjszakai bombázó-repülőgépeken lehetett már látni olyan fedélzeti órákat, amelyekről első ránézésre még órakedvelő, nem laikus is meghökkenve azt mondaná - jé, mit keres ezen egy Rolex Sub?

 

Nézd, ezzel nem degradálni akarom ezeket az órákat - de nagyképűség nélkül le merem írni, hogy az átlagnál azért talán jobban ismerem az iparág történelmét, különösen a valóban régi történelmét (talán nem is véletlen, hogy ezek után a modern órák annyira már nem is érdekelnek... ;-)) ) - és nem igen ájulok el olyasmi "korszakalkotó újításoktól", amelyeket esetleg akár 200 éve kitalált már valaki... Annál jobban megfognak olyan valóban innovatív dolgok - amelyekre pedig esetleg a többség csak a vállát vonogatja...

Előzmény: Fiery (159732)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159732

"A kinezetenek egesze a Rolex szellemi termeke. A dizajn elemek, onmagukban nyilvan nem."

Hadd eljek me'g egy, talan vicces analogiaval. A magyar ABC betui nem a Te szellemi termeked. De ha megfelelo sorrendbe irod le oket egy papirlapra, az mar a Te szellemi termeked lehet, pl. vers vagy konyv formajaban. Kiveve, ha plagium, lasd Sub dizajn masolas :)

Előzmény: Fiery (159730)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159731

"Én például a szerkezetekre"

Igen, tudom, es ezert is tartom furcsanak a kollekciod nehany darabjat :) (pl. az elozoleg felhozott Steinhart) De gondolom ez csupan azert van igy, mert nem minden oradnal a szerkezet a fontos, hanem csupan az orak tobbsegenel. Egyebkent valahol en is igy vagyok ezzel, csak en inkabb az egyedi dizajn + in-house (vagy legalabbis nem tucat-) szerkezet kombora utazok. Ami alol nalam is vannak kivetelek, pl. furcsamod vonzodok az Ingenieur 3239-hez is...

Előzmény: APT (159729)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159730

"MAGYARÁN A SUB KINÉZETE, VAGY LEGALÁBBIS A FŐBB ELEMEI NEM A ROLEX SAJÁT SZELLEMI TERMÉKE."

A kinezetenek egesze a Rolex szellemi termeke. A dizajn elemek, onmagukban nyilvan nem. Nem veletlen, hogy egy ora dizajn vedjegy bejegyzesnel is olyan abrak vannak, amin nem egyesevel veszik vegig az alkatreszeket, hanem az orat egyben mutatjak kulonbozo szogekbol, _plusz_ leirjak szovegesen is, hogy mirol szol a vedjegy.

 

Egyebkent attol, hogy valamit csupan nagybetuvel irsz, me'g nem lesz igazabb, mint ha nem ;) Ne legyunk mar gyerekesek, ennyi erovel 3 felkialtojellel is nyomatekosithatnank, hogy "nekem van igazam es punktum!!!"

 

"az óraiparban a "fantasztikus újdonságok" vagy "teljesen egyedi design-ok" többsége 50-100-150 éve létező és ismert dolgok"

Pedig lehet ilyet talalni. Tudom, hogy azt irtad, "tobbsege", de en szeretnem inkabb a kisebbsegre helyezni a hangsulyt. Pl. attol, hogy a Royal Oak-ot 40 eve koppintjak, me'g a szuletesekor, azaz 1972-ben abszolut friss, uj es egyedi dizajn volt. Ugyanigy az volt a Linde Werdelin is, amikor megjelent. Persze minel tobb ido telik el az elso karorak megjelenese ota, es minel tobb gyar probal minel tobb ora dizajnnal szerencset, annal nehezebb valoban radikalisan ujat rajzolni. De nem lehetetlen. Es en szemely szerint becsulom azokat a cegeket, akik legalabb probalkoznak -- ahelyett, hogy a konnyu utat valasztanak.

Előzmény: APT (159727)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159729

:-)))

Szigorú racionalitással megközelítve ez az egész hobbi bolondság, így hagyjuk meg mindenkinek a maga kis bolondériáját... Semmi gondot nem látok abban, ha valaki a számlapokra vagy éppen szíjakra "gerjed". Elfér a Nap alatt minden... Én például a szerkezetekre..

Előzmény: Fiery (159728)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159728

En ezert is szeretem az orak kapcsan a sokfeleseget, es ezert sem igazan ertem azt, hogy miert jo egy kollekcion belul tartani pl. 3-4 Oyster tokos orat, pl. egy GMT-Mastert + Subot + Explorert. Ha leszeded roluk a szamlapot, mutatokat, kristalyt, lunettat, akkor majdnem ugyanaz marad mindharom oranal. Mig ha elkezdesz darabokra szedni egy Royal Oak-ot, egy Subot es egy Speedmaster Dark Side of the Moon-t, egesz mas lesz a konkluzio, sokkal erdekesebb egy ilyen kollekcio _szerintem_. Persze a masik veglet meg az, amikor valaki a szij alapjan gondol erdekesnek egy orat, az sem feltetlenul a helyes irany :)

Előzmény: windproof (159724)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159727

Nem keverek semmit - és amúgy a Rolex a SUB kinézetét (egy az egyben) le is védette, de ugyebár 25 évnél tovább nem lehet kapni erre védelmet (a SUB meg már 53 éves...). Ám a design-elemeit külön-külön nem, mert azok nem voltak újdonságok - ez volt a mondókám lényege.

 

MAGYARÁN A SUB KINÉZETE, VAGY LEGALÁBBIS A FŐBB ELEMEI NEM A ROLEX SAJÁT SZELLEMI TERMÉKE.

 

Amúgy megint túl sokat pörgünk ezen a témán - ami ennyire egyszerűen nem fontos, nem izgalmas... A többség egyáltalán nincs tisztában, hogy az óraiparban a "fantasztikus újdonságok" vagy "teljesen egyedi design-ok" többsége 50-100-150 éve létező és ismert dolgok...

Előzmény: Fiery (159723)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159726

Kicsit sportosabbra gondoltam, meg alacsonyabb árfekvésre, de köszönöm az ajánlást.

Előzmény: oys... (159714)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159725

Nem a weblapot kell nezni, hanem ezt a linket erdemes checkolni:

 

https://www.chrono24.co.uk/search/index.htm?customerId=12260&dosearch=true&sortorder=1

 

De tenyleg nem akarok PR-oskent fellepni az o erdekeben, legalabbis igy nyilvanos forumon semmikepp. Nekem bevalt, en csak hozza megyek. Azota nem vasarolok orabutikban, amiota ot ismerem. Ennel tobbet szivesen mondok emailben.

Előzmény: windproof (159703)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159724

"Az a baj, hogy kevered a funkcionalis es a dizajn koppintast. Nyilvan egy autonal nem gond az, ha 4 kereke van, 2/3/4/5 ajtaja, szelvedoje, ablaktorloje."

 

Múltkor láttam egy jópofa fotó sorozatot olyan kocsikról, amiknek leszedték a motorháztetejét és a hűtőrácsát (ez manapság már nagyrészt egyben van úgyis). Nos, szemből hirtelen szinte megkülönböztethetetlenné váltak a verdák, ha csak nem volt valami nagyon jellegzetes lámpájuk. Ok egy igazi autó rajongó persze felismeri őket, de félelmetes volt látni, hogy valójában ez az 1-2 design elem mennyiben változtat meg egy olyan formát, aminél az aerodinamika és a gyártástechnológia miatt egyre kevesebb az eltérés.

Egy óra talán még jobb példa, a mutatók, a számlap, a lünetta, de alapjában véve ebből kell szinte mindent kihozni. 

Előzmény: Fiery (159723)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159723

"mint ha azt mondanánk, hogy az összes autógyár mondjuk a Ford T-modellt koppintotta/koppintja. Mert, hogy négy kerék, meg ablak, meg kormánykerék, stb"

Az a baj, hogy kevered a funkcionalis es a dizajn koppintast. Nyilvan egy autonal nem gond az, ha 4 kereke van, 2/3/4/5 ajtaja, szelvedoje, ablaktorloje. De ha a T-modell idejeben valaki kijon egy T-modellre kulsoleg 90+%-ig hasonlito masik autoval, az Ford bacsinal kiverte volna a biztositekot. Ugyanigy, ha manapsag lemasolja egy gyarto az X5 dizajnjat (ld. Shuanghuan CEO), arra jogosan poccen be a BMW. De amiatt nem fog egy autogyarto sem pert inditani, ha pl. a Tesla a semmibol hirtelen nekiall egy 4 kereku, ablaktorlos autot gyartani, ami nem hasonlit tulsagosan semmilyen mas letezo autora.

 

Az a Rolex es Wilsdorf szegenysegi bizonyitvanya valahol, hogy nem vedette le a dizajnt anno vagy akár menet kozben barmikor. Az AP levedette a Royal Oak dizajnjat, es harcol is a homage es copy-paste orak ellen:

https://monochrome-watches.com/imitation-is-the-sincerest-way-to-get-sued/

 

De attol me'g, hogy valami legalis, me'g nem lesz etikus. Lehet csinalni masik buvar orat, de ha annak a tokja kerek; a lunetta fekete es ugyanolyan betutipussal van rairva ugyanaz a perc beosztas; kerek feher oraindexek vannak korben, kiveve 6, 9 es 12 oranal; 12 oranal fejre allitott haromszog az index, a datum 3 oranal van es nagyito van rajta; fekete, nem texturazott a szamlap; netan me'g a mutatok is teljesen olyanok, mint a Sub eseteben, az nem dizajn inspiracio vagy tovabbgondolas, hanem egyszeru dizajn lopas. Amit nyilvan meg lehet tenni, hiszen jo par ceg ebbol el(t), es nyilvan -- me'g ezt a forumot olvasgatva is nyilvanvalo ez -- meg is van ennek a piaca. Szamtalan ember van, akit rabul ejt a Submariner dizajnja, es szeretne egyet maganak, de nincs penze ra vagy nem akar ennyit orara kolteni. Es ahelyett hogy konkret hamisitvanyt vennek, vesz egy orat, aminek a gyartoja azzal probal penzt csinalni, hogy a Sub dizajnjat adja el egy egyszerubb szerkezettel, sokszor igen alacsony aron. Nem tudom, hogy aki ilyen orat vesz, az magat csapja be, vagy masokat akar becsapni, vagy egyszeruen csak azt gondolja, hogy teljesen rendben van, ha valakinek a szellemi termeket mas elbitorolja es abbol penzt csinal. Ugyanezek az emberek kicsit maskepp allnanak talan a kerdeshez, ha pl. irnanak egy konyvet, amit azutan 1-1 masolat kiadasban egy mas ember neve alatt talalnanak meg a Libri kinalataban, aminek az eladasabol aztan mas ember gazdagodna meg... Persze akinek nem inge, ne vegye magara :) En mindenesetre ugy vagyok vele, hogy szamtalan mas oradizajn letezik, nem a Sub korul forog a vilag. Nem muszaj, nem kotelezo minden kollekcioban lennie egy Subnak kinezo oranak vagy egy Subnak.

Előzmény: APT (159705)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159722

Az esetek tulnyomo tobbsegeben egyedi megjelenesu ("diszitett") rotort takar. Semmi mast. Nincs is ertelme belenyulni, hiszen az ETA 2824 es 2892 vagy epp a Valjoux 7750 alapvetoen baromi jo szerkezetek -- mint ahogy a (pl.) VW Golf is egy remek auto. Csak epp mindegyikbol kicsit tul sokat adnak el evente ahhoz, hogy az exkluzivitas erzeset tudja adni.

Előzmény: windproof (159720)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 1 159721

En ugy tudom, Cousteau eleg sokfele buvarorat hordott, tobbek kozt Submarinert is. Neki ez nem divat vagy sikk volt, hanem munkaeszkoz:

http://rolexblog.blogspot.hu/2009/03/jacques-cousteau-rolex-submariner.html

 

Nyilvan manapsag Cameron kicsit mas okbol hord pont DeepSea-t :)

Előzmény: nickback38 (159712)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159720

Abban tudnátok segíteni, hogy egy ETA 2824-2-nél az, hogy módosított mit is takar valójában? 


Nagyon sok gyártónál kiemelik, hogy ez természetesen egy "modified" darab (például a most emlegetett Longines Hydroconquestnél is írja egy csomó cikk). 

Ilyenkor csak a szerkezet megjelenését módosítják, pl más díszítés (gyk marketing az egész), vagy tényleg a technikához is nyúlnak? Ha ez utóbbi, akkor ez mennyiben befolyásolja a szervizelhetőséget, alkatrész ellátottságot?

Előzmény: windproof (159718)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159719

Abszolut egyetertek. Annyit me'g hozzatennek, hogy arra is szukseg lenne, hogy tobbfele meretben is gyartsanak FF-ot. Nem mindenkinek jo a 45 mm, tobbek kozt pl. a holgyeknek es sok azsiainak sem. Ha lenne egy heritage megjelenesu FF 40 mm-es meretben, mar kezdenem is a malacperselybe dobni a 200 Ft-os ermeket :) Persze tudom, hogy volt 40 mm-es variacio par eve, limitalt kiadaskent, de sajnos az sem a klasszikus dizajnt kovette :(

Előzmény: oys... (159716)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159718

Csak kíváncsi voltam, de annyi pénzért szinte ingyen volt, még a mai ára is félelmetesen jó.

Előzmény: APT (159706)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159717

Szerintem az utolsó igazi Fifty Fathoms a '70-es években a lengyel haditengerészetnek készült tisztióra volt.

(Tudom, ez teljesen szubjektív megítélés.)

Előzmény: oys... (159716)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159716

"A Blancpain egyebkent mind a mai napig nem kepes rendesen epiteni a Fifty Fathoms-re."

 

Ezzel a mai megjelenéssel halálra vannak ítélve ezek az órák, szerintem.

Ugyanúgy cseszték el, mint amit múltkor emlegettünk, a Tudor nemrégi modelljei esetében, amikoris feltételezték, hogy új dizájnra volna szükségük. De ezek legalább visszatértek a Heritage vonal álcázásával a gyökerükhöz, az Oyster Case-hez (újra sikert sikerre halmozva) , míg a Blancpain a bődületes büszkeségtudatra építő imázsa (a Cég, aki sohasem készített kvarcórát és nem is fog) ellenére nem vette még észre, hogyha konvencionális réteget akar megcélozni, arra konvencionális (értsd: hagyományaikkal azonos) megjelenés lenne a legalkalmasabb.

 

Ha a régi formáját erősebben követnék, vagy legalább a mai modellcsaládba egy "retró" önazonos megjelenésű darabot is beépítenének, az sokat lendíthetne az ázsiójukon.

És akkor abban az állati jó mai szerkezeteik valamelyike bizton legendássá tudná tenni ismét a modellt.

Előzmény: Fiery (159700)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159715

A Fifty Fathoms viszont egy eszméletlenül jó megjelenésű óra! Jó a mérete, jók az arányai, remek a leolvashatósága. És az a bakelit lünetta, feledhetetlen!

De szerintem csakis régi(!) BLANCPAIN-ként érződik az a hihetetlen kisugárzása, amitől nagyon szerethetővé válik. Aki egyszer belekóstol, az legalább annyira a függőjévé válik, mint egy régi AP Royal Oak gazdája.

 

Egyébként rosszabb a vízállósága, egyszerűbb a szerkezete, mint a Sub.-nak, de mégiscsak olyan a kisugárzása, ami után nem nagyon lehet lemondani róla.

 

Viszont!!!

Ezt is rohadt sokan hamisítják, külön szakfórumjai vannak, mit is érdemes figyelni, mert pillanatok alatt becsapható akár egy órák terén kiműveltebb vevőjelölt is. Nagy a rizikófaktora.

A szerkezetéről meg ne is beszéljünk! Ha a Tudor ETA-jától sokan felhördülnek, akkor a régi Fifty Fathoms legalább ugyanazt érdemli sokatoktól.

(Néha még a hamisítványokba is jut azonos szerkezet, persze ettől az óra még nem lesz autentikus.)

Manapság könnyen rásütnétek, hogy "tokozó".

 

Rohadt kevés van, ami eredeti és rohadt drágán.

Szóval észérvekkel nem alátámasztható.

Csak emocionálisan. (De épp ezért viszont, aki belezúgott, az nem tud kiszeretni belőle.:)

Előzmény: 1Forma (159709)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159714

ZENITH Elite órán elgondolkoztál már?

(Akár másodkézből is...)

Előzmény: SzaLev (159671)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159713

Nincs bajom az ETA-val, csak azon gondolkodtam, hogy a szerkezetek ára viszonylag széles skálán mozog és egy kevésbé prémium/ismert órában lehet hogy jobb szerkezetet találok.

 

Bár abban sem vagyok biztos, hogy a mindennapi használat során van-e annak jelentősége, hogy 2824-es vagy egy 3* annyiba kerülő szerkezet ketyeg az órában.... 

Előzmény: Passionata (159682)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.15 0 1 159712

Nemrég néztem Cousteau régi filmjeit és tényleg ott van rajta a Fifty Fathoms - szvsz akinek "ikonikus búváróra" design kell, inkább ezt keresse, mint a Submariner-t :-)

Előzmény: 1Forma (159709)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159711

Igen, a hosszu, karcsu tokfulek nagyon szepek tudnak lenni, kar hogy nekem is vekony csuklom van, amin viszont nem mutat tul elonyosen. :( Sajnos a zsiráf-alkatnak sok hatulutoje van, cipokbol is a 41-42-es meretek neznek ki jol, a 45-os, 46-os hegedutokok pedig maradnak a magamfajtaknak. :)

Előzmény: 1Forma (159709)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159710

Ereztem, hogy baj lesz. Koszi a kiegeszitest. :)

Előzmény: 1Forma (159709)
1Forma Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159709

Valóban félreértettél, arról írtam, hogy a Seiko a Blancpain Fifty Fathoms designját koppintotta pont annyira, hogy egy custom számlappal egész pofás FiftyFive Fathoms órája lehessen az embernek:

A lünetta és a rövid tokfülek nagyon árulkodóak, az új Fifty Fathoms legjellemzőbb elemei. A Helson Skindiver inkább a klasszikusabb kinézetre ment:

Szerintem gyönyörű óra, ha még mindig az ETA 2824 szerkezettel szerelnék, akkor nagyon nehezen tudnám magam lebeszélni róla.

 

De egyébként vannak Seiko és egyéb japán Sub-koppintások is.

Előzmény: Saughassy (159708)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159708

Lehet, hogy valamit felreertettem, de szerintem pont a Seikot kar vadolni a sub koppintassal (elorebocsatom, hogy nem vagyok kepben a teljes kinalatban, de amikor olcso es nem rolex sub dizajnt kerestem, vegul pont naluk kotottem ki), van nekik szep szammal sajat dizajnjuk, egyik sem igazan athallasos. Ehhez kepest sokkal tobb wannabe Submastert talaltam a svajci vonalon.

 

http://www.seiko-prospex.com/sea/special (Ez persze a toredek, es pont a Monster nincs kozottuk)

 

A slager pedig naluk a Monster, amit szerintem még csukott szemmel tapogatva is meg lehet kulonboztetni a subok 90%-atol. Viszont ketsegkivul nem svajci es nem egy divernek kinezo sportora, hanem tenyleg hasznalhato darab, ha ugy alakul. :)

Előzmény: 1Forma (159704)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159707

-20%-ot simán el lehet érni belőle.

Előzmény: annakrendje1 (159677)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159706

Miért ne vettem volna? Napi használatra kiválóan alkalmas, célszerű, praktikus - és én anno még botrányosan olcsón is jutottam hozzá a forgalmazótól (50-60 körül talán?).

Előzmény: windproof (159690)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159705

Ez így van, egyet is értek vele - csak ettől még lássunk tisztán, és szögezzük le, hogy a "minden gyártó a Rolex Subot utánozza" kijelentés pont annyira megalapozott, mint ha azt mondanánk, hogy az összes autógyár mondjuk a Ford T-modellt koppintotta/koppintja. Mert, hogy négy kerék, meg ablak, meg kormánykerék, stb...

 

Nem véletlenül nem tudta ezeket a design-elemeket a Rolex soha teljes egészében levédetni - nem minősültek egyedinek, még kevésbé újdonságnak. Ez mit sem von le a Sub telitalálat voltából - újra hozzátéve, hogy azért bizony majd egy emberöltőbe telt, míg a dolog beérett...

Előzmény: innovations (159698)
1Forma Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159704

Szerintem azért, mert luxusóraként élesztették újra. A design életképes (elég csak látni, hogy a Seiko és a Helson kis túlzással milyen jól megél belőle), de az árat inkább a Seamaster szintjére kellett volna belőni. Akkor tömegóraként rendesen fogyna és jó marketinget is lehetne köré építeni. Így lenne a márkának egy húzóneve, ami a komplikációs óráiknak is reklámot jelentene - de ők nem ezt az utat választották. Nem véletlen, hogy a Rolex egy hét alatt legyárt annyi órát, mint a Blancpain egész éves termelése.

Előzmény: Fiery (159700)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159703

Ez a soproni webbolt? Csak mert a honlapjuk elég üres (ha nem, akkor reklámozd őket:))

mert engem is érdekelne )

Előzmény: Fiery (159702)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159702

Kuldj egy emailt, nem akarom direktben reklamozni ot. Az email cimem a nicknevem + kukac + freemail.hu

Előzmény: annakrendje1 (159701)
annakrendje1 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159701

Aquatimer? Ez üzlet? Hol van?

 

Köszi!

Előzmény: Fiery (159678)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159700

A marketing ereje :) A Blancpain egyebkent mind a mai napig nem kepes rendesen epiteni a Fifty Fathoms-re. Nem mondom, hogy azt kellene azzal az oraval is csinalni, mint amit az Omega muvel(t) a Speedmasterrel, de a mostaninal kicsit tobbet ki lehetne hozni belole. "A vilag elso buvaroraja" mint uzenetre me'g egy 1. eves muszaki menedzser egyetemi hallgato is komolyabb marketing kampanyt tudna epiteni, mint a Blancpain :)

Előzmény: innovations (159698)
paljoc Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159699

"szerintem 10% sem nézni a benne lévő szerkezetet"

 

Mindig is éreztem h az emberek 90%-a valahogy másképp látja a dolgokat mint én! :-)))

 

Engem érdekelt mi van belül, néhány kattintással kb. képbe kerültem ebben az árszegmensben. Ennyit szerintem mindenképp megér foglalkozni a beltartalommal is, márcsak hogy tudja a leendő tulajdonos hogy nem a világcsodája ketyeg az órájáben.

Aztán aki nagyon különlegeset meg egyedit akar, az beleássa magát mélyebben meg körülnéz a használtak meg régiségek között, stb. 

Sőt, van aki full egyedit csináltat, mint pl. egy ismerősöm épp a M1ó-val. Tény