Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

vzstrial szept. 4. Creative Commons License 155011

Klasszikus darab és a bőr szíj is igényesnek tűnik. Majdnem megkérdeztem kitől kapta :D :D :D :D

Előzmény: akiesznelvan (155009)
akiesznelvan szept. 4. Creative Commons License 155010

akiesznelvan szept. 4. Creative Commons License 155009

Ha már Certina..., ma kapta a feleségem.

vzstrial szept. 4. Creative Commons License 155008

Ha a Certina barna számlaposból van fémcsatos verzió akkor szerintem nincs kérdés :) vagyis én személy szerint azt venném.

C006.430.11.051.00 ez a fekete számlapos, fémcsatos verzió.

 

Volt párszor téma, ha lehet inkább fémcsattal vedd az órát, főleg ha van gyári verzióban, egy bőr szíjat bármikor tudsz hozzá venni ellenben a fémcsatot utólag megvenni nem túl olcsó. Egyedül a hátlap rápattintós megoldása bennem nem tetsző érzést kelt.

Előzmény: Flatley82 (155002)
nickback38 szept. 4. Creative Commons License 155007

Ha peremfeltétel az értékbiztosítás, és/vagy csak a nagy értékű órákról beszélünk, akkor valóban nincs sok alternatíva.

Előzmény: Wreck Diver (155005)
nickback38 szept. 4. Creative Commons License 155006

Nem ugyanabban a mezőnyben versenyeznek - elegáns vs. sportos -, bár kis híján én is megvettem a HQ-t "egyórának" :-)

A szerkezetekről (ETA 2824-2 , 2834-2) majd a hozzáértőbbek nyilatkoznak, az elsőről nem igazán lehet rosszat mondani és a másodikról sem olvastam horror történeteket.

Ha nem akarnék az órával vízbe menni, inkább a Certina-t választanám, de engem kevéssé érdekel a "presztizs", ami a Longines-nél nagyobb. A szó valódi értelme szerint minőségi különbséget szvsz nem

lehet tenni a két óra között, a Longines magasabb ára a pozicionálás miatt van. Talán a fémszíj felár reálisan dob vmit, de nem tudom, milyen bőrszíj van a Certina-n (nagyon komoly nem azért nem lehet). A fémszíj biztosan tartósabb is...

Egyébként ahogy Wreck Diver fórumtárs megírta - amelyik tetszik.

Előzmény: Flatley82 (155002)
Wreck Diver szept. 4. Creative Commons License 155005

Nem feltétlen.
Van olyan nemzetközi futárcég, amelyik egyszerűen nem
hajlandó szállítani értékbiztosítva a 200 ezer forintos órádat. 
Ők csak X ( talán 20-30 ezer forint ) dollárig viszik el.


Ilyenkor marad az EMS, vagy az ahhoz képest dupla-tripla árfekvésű DHL.

Előzmény: nickback38 (155004)
nickback38 szept. 4. Creative Commons License 155004

Abszolút értékben biztosan igazad van, de ők picivel többen vannak, magasabb az internet affinitás és tudnak hivatkozni a bevándorlókra :-)

A postát meg szvsz kár belekeverni, ahogy írtad is, nincs számottevő relevanciája az efféle szállításoknál - a futárcégek viszik el a piacot.

Előzmény: APT (154993)
Wreck Diver szept. 4. Creative Commons License 155003

Az egyik pancsoló óra ( 100m ),
a másik sportosabb-búvárkodós, jetskizős darab (300m).

A Certina nagyon eltalált elegáns darab,
a Longines kicsit 12 egy tucat búvár szerintem.

És igen. Nagyjából amelyik jobban tetszik. :)

Előzmény: Flatley82 (155002)
Flatley82 szept. 4. Creative Commons License 155002

Sziasztok,

 

Egy kis segítségre lenne szükségem, hogy kicsit jobban megértsem, a dolgokat, és szerintem ti könnyedén tudtok nekem segíteni.

Egy kicsit, komolyabb órát szeretnék venni magamnak (rászántam magam, pénz is összejött ...)

2 db óra amit kinéztem:

 - Longines L3.695.4.53.6

 - Certina C006.430.16.081.00

 

Azt már néztem, hogy elvileg a Longines (highend) a Certina (middle) range-be tartozik. A kérdés az az lenne, hogy miben különbözik a 2 óra(miben nyilvánúl meg a Longines előnye)? Finomabb a tok kidolgozása, esetleg a szíj, vagy kicsit jobb(módosított) szerkezet van benne?

 

Válaszokat előre is köszönöm.

 

Ui.: igen persze tudom, amelyik tetszik azt kell megvenni. Mind a kettő tetszik :D

Wreck Diver szept. 4. Creative Commons License 155001

Ajjaj, Pedig komoly koremlék lett volna,
pláne egy szép óra mellett...

Előzmény: boxer-gs (155000)
boxer-gs szept. 4. Creative Commons License 155000

Ezt már buktam, mert az asszony kihajította a kukába. Mérges is voltam rá, mert le akartam fotózni a cetlijét és ezt ráadásul közöltem is kedves párommal. Kicsit allergiás már az órafronton érkező csomagokra. Pedig az utóbbi néhány hónapban már nem is nagyon órázok.

Előzmény: Wreck Diver (154999)
Wreck Diver szept. 3. Creative Commons License 154999

Én eltenném a borítékot emlékbe. 
20-30 év múlva érdekesség lesz, az biztos. :)

Előzmény: boxer-gs (154998)
boxer-gs szept. 3. Creative Commons License 154998

Ukrán posta miatt én is paráztam a múlt héten, de szerencsére megérkezett a cucc.

Pikantériája volt a dolognak, hogy Ráadásul a Krim-ből jött a csomag és már Oroszország volt a feladói pecséten, de ukrán postai lezáró volt rajta.

Azért nagyot sóhajtottam, mikor kopogott vele a postás.

 

Biztos, ami hót ziher alapon azért egy darabig arról a fertályról szerintem nem vásárolok. :-)

Előzmény: Wreck Diver (154995)
cserix szept. 3. Creative Commons License 154997

Akkor tehát nem csinálnak túl nagy ügyet a tokba zárt párából. Az idei nyár előtt kb. 10-15 éve volt utoljára óra a kezemen. Arra viszont emlékszem, hogy amit hordtam, esős időben és hidegben rendszeresen bepárásodott. Aztán jöttek a telefonok és már azon néztem az időt. Most megint van órám, kíváncsi vagyok ez is produkálja-e majd ősszel-télen a régi jelenséget. Remélem nem.

Előzmény: agent.d (154996)
agent.d szept. 3. Creative Commons License 154996

Most elővettem egy manualt, hogy biztosan jól emlékszem-e, és az alábbit írja: Az óra 0 és 50 celsius fok között működik zökkenőmentesen ( smoothly ). Pl karon tartva, ahhoz folyamatosan hozzáérve egy szaunában sem hiszem, hogy jobban felmelegszik mint 40-50 fok. Ugyanez hidegben. Így bármiféle extrém hőmérséklet mellett, a karon viselt bretyó (és gondolom más hasonló) is bőven rendben lesz az összerakáskori párájával.

 

 

Csak az érdekesség kedvéért a cosc test a nyitott verkekkel 8, 23 és 38 celsius fokon megy. 

Előzmény: cserix (154939)
Wreck Diver szept. 3. Creative Commons License 154995

OFF:

Szerintem - bár az olasszal össze nem mérhető,de - hanyag a magyar posta.
Topiktársnak küldtem belföldre 12Km-es távon antik órás szerszámot, és a fa doboza
fogpiszkálónak nem volt jó, mire odaért. Minimum egy tévét dobtak rá. Vagy egy hűtőt.
Olcsóbb lett volna autóba ülnöm, és radásul a szégyen majd megölt.

Legutóbb USA-ból érkezett óra hungarocell dobozát sikerült ferdén visszaragasztani

a vámosoknak felbontás után. Össze is nyomták, mint egy vasútellátós szendvicset.
Szintén egy tévével, gondolom.

De kértem már meg személyesen feladásnál a dolgozót,
hogy mellőzze a kosárlabda mozdulatokat, miután repült az épp felvett küldemény...

Külföldre küldésnél a tértivevény olyasmi, mint az állatvilágban a sárga-fekete.
Valahogy problémamentesebben ér oda mindig.
Európában pedig ott az Európa Plusz. Olcsó, 120 ezerig értékbiztosít,
és 2 nappal lassabb, mint az EMS, fele annyiért. Így lehet velük élni.

Viszont az, hogy az Olaszországba EMS-sel feladott küldeményem úgy eltünt,
hogy a vevő jelezte 2 hét múltán, hogy megérkezett, mutatja az ottani viszonyokat.
Mint kiderült, egy olaszországi vonalkódlehúzás, regisztrálás, aláírás nélkül sikerült kézbesíteni. :))

De mikor németbe egy hetet késett az EMS, még feladási díjat sem adtak vissza.
Rákenték simán a Lufthansa sztrájkra.

Viszont előszeretettel zárják ki az ukránokat a külföldi ebayes eladók.
Nekem pedig minden ukránnal óramű pontossággal ment minden.
Most is várok onann valamit. Kíváncsi leszek, beleszól-e a jelenlegi aggasztó helyzet.

Valószínűleg a nem könyvelt küldemények eltünési rátája miatt nem szeretnek minket az ebayen.
Amit ugyanis nem könyvelnek, követnek, annak itt könnyen lába kél.
Felénk két postást vágtak ki az elmúlt évben azért, mert eldobálták vagy otthon gyűjtögették
a nem könyvelt küldeményeket. Nem voltak elég gyorsak, és így oldották meg, hogy beférjenek a munkaidőbe.

Előzmény: APT (154993)
o+a_SM_BA szept. 3. Creative Commons License 154994

Koszonom

Előzmény: dexter0719 (154992)
APT szept. 3. Creative Commons License 154993

Ezt viszont ebben a formában nem írom alá - egyáltalán nem vagyunk kirívók a netes szélhámosságok ügyében - példának okáért sokkal több helyen van tiltólistán Olaszország vagy Spanyolország (mint nem vállalt szállítási desztináció), mint mi... Az olaszok tényleg jóval nagyobb kóklerek, mi több, a postájuk is rosszabb még a miénknél is, sokkal több az elveszett, félrekézbesített küldemény.

 

A hazai postával egyébként nekem végül is semmi negatív tapasztalatom sincs, külföldre ugyan keveset küldtem, de onnan elég sokat fogadtam, és belföldön az elmúlt években ezres nagyságrendben küldtem-fogadtam küldeményeket - és még soha semmi nem veszett el, nem sérült meg. Még soha semmi! Az előfordult, hogy elsőbbségi küldemény napokkal később futott csak be, az is, hogy egy hetet hányódott valami valahol, és csak rákérdezés után került elő - de ez is csak egyszer-egyszer, a legtöbb esetben az ajánlott küldemények minden különösebb faxni nélkül célba érnek.

És a topictársak által emlegetett, megkapott, de üres dobozra hivatkozással ki nem fizetett küldemények sem hazai példák...

Előzmény: nickback38 (154988)
dexter0719 szept. 3. Creative Commons License 154992

áküldtem emailben az elérhetőségét.

Előzmény: o+a_SM_BA (154989)
APT szept. 3. Creative Commons License 154991

Értem, és elvileg erre is van megoldás - van mód a feladásnál értékbiztosítást kötni, tartalom-nyilvántartással, postai zárással. Ezek után elvileg a vevő oldalán is a postán bontva, a tartalmat ellenőrizve adják át a portékát - más kérdés, hogy ez nem olcsó, országon belül küldött, félmilliós értékű arany zsebóránál volt ez harminc-egynehány ezres költség pár éve, határon túlra küldve gondolom még drágább, akár 2-300 eurót is hozzátehet az árhoz...

 

A bibi nyilván az, hogy ha ezt az eladásnál mindenáron érvényesíteni akarod - akkor a kutya nem fog tőled vásárolni... Ha meg nem, akkor ennyit buksz, ami nem biztos, hogy belefér... Nem véletlenül én komolyabb dolgot a neten is csak szigorúan személyes átvétel lehetősége mellett adok-veszek, ha ez nem lehetséges - inkább lemondok az egészről...

Előzmény: glashuette (154979)
Passionata szept. 3. Creative Commons License 154990

paypal vevokent szuper de eladni csak ismerosnek.

Előzmény: Wreck Diver (154983)
o+a_SM_BA szept. 3. Creative Commons License 154989

Udv,

 

egy idoben pengeborisz nickkel ha jol emlekszem hirdetett egy topiktars oraszijakat. Ha meg fogalkozik ilyesmivel szivesen felvennem vele a kapcsolatot.

 

Koszonom

nickback38 szept. 3. Creative Commons License 154988

Ezt mint vevő oldali "óvintézkedést" írtam. Ha át sem veszem azzal az indokkal, hogy nem a megrendelt áru van benne, nem lehet azzal vádolni később, hogy én trükköztem a csomag tartalmával. Jegyzőkönyv ilyen esetben mindig készül, mert a futárcégnek el kell számolni a kézbesítésről.

 

OFF : Egyébként meg ebben az országban szvsz semmi sem garancia semmire, tisztelet a kivételnek, de

mindenkinek megvan az ára. Nem ez az első és utolsó dolog, amit értetlenül bámul a "civilizált" fele a

világnak (lásd. anno az osztrák "ne lopj, kedvezménybe többet kapsz vissza" feliratokat). Nem véletlenül

nem szállítanak ide sok USA store-ból.

Előzmény: Wreck Diver (154987)
Wreck Diver szept. 3. Creative Commons License 154987

OFF:

Megoldás lehetne, ha csak a futár  jelenlétében kinyitott
árunál lehetne  "nem azt küldte/üres a doboz" jelleggel reklamálni.

Nem tudom, számítana-e, ha az eladó az aukciónál jelezné,
hogy csak a futár/postás jelenlétében bontott csomagnál fogad el reklamációt,
és csak abban az esetben, ha jegyzőkönyvet is készíttetett a vevő.

Lehet megkérdem őket később. Kíváncsi vagyok.



Előzmény: nickback38 (154985)
NormanBates szept. 3. Creative Commons License 154986

ki árul/foglalkozik Tissot-val? 

nickback38 szept. 3. Creative Commons License 154985

Anélkül, hogy bármely oldal pártjára állnék, az azért nem túl bonyolult eset, ha már a futárcégtől nem veszi át vki a csomagot, mondván nem az van benne, amit kért. Az átvétel utáni reklamáció már lehet gyanús...

Mindig kinyitom a futár előtt - a net-es shop-ok kismillió csomagot állítanak össze, bármit, bármikor elkeverhetnek - a csomagot.

Előzmény: glashuette (154980)
Wreck Diver szept. 3. Creative Commons License 154984

Azért az sem mindegy, hol fizetsz paypal-lel...

Előzmény: s4tch (154981)
Wreck Diver szept. 3. Creative Commons License 154983

Nyilván a haszonlesők mekkája az ebay féle buyer policy.
És valóban mit sem ér mondjuk a 900 pozitív feedback akár 25, akár 1 ellen.
Ezért kell minden lehetőséget megragadni, hogy előre bebiztosítsa magát az eladó.

Előzmény: glashuette (154980)
Wreck Diver szept. 3. Creative Commons License 154982

Add hozzá az eltérő váltási árfolyamot is.
Vevőként meg számold át. Forinttal fizetsz ki
eurós, dolláros, fontos tételt. 

Cserébe szolgáltatnak globálisan és rendesen.

De pl. hiába van eurós bankszámlád itthon,
a paypal a pénzedet forintban fogja küldeni.
Max. a bankod visszaváltja neked szinte ingyen :).
Ugyanis forintra vannak szerződve.


Előzmény: dexter0719 (154977)
s4tch szept. 3. Creative Commons License 154981

"A vám nyilván bele fog nézni, tehát lesz tanúd."

 

EU-n belül ez fel se merül.

 

Egyébként a kérdező kifejezetten vásárlással kapcsolatban érdeklődött, arra pedig kiváló a paypal. Az eladás más tészta, tényleg roppant óvatosan kell eljárni. Ebayen kívül _csak gift opcióval adnék el paypalon keresztül.

Előzmény: Wreck Diver (154976)
glashuette szept. 3. Creative Commons License 154980

Pont két magyar esetről tudok, midkettőben Rolex volt, és mindkettő azzal végződött, hogy az eladó elbukta az óráját. Az egyiküknek több, mint 900 pozitívja volt, utána kapott egy ilyet, hogy " Terrible transaction, empty box" aztán a 25 értékeléses vevőnek lett igaza.

 

Tény, hogy nem voltam ott a csomagolásnál, lehet, hogy 900 eladás után megjátszott egy ilyet, bár erősen kétlem. 

Előzmény: Wreck Diver (154976)
glashuette szept. 3. Creative Commons License 154979

Szerintem olvasd el még egyszer, mit írtam. ELADÁS veszélyeiről írtam, nem a vételről.

Előzmény: APT (154972)
vzstrial szept. 3. Creative Commons License 154978

Ez biztos? :)

1 kanadai dollárért vettem nemrég "home" gombot az iPhone-hoz, nem 220 forintomba került hanem 231-be. Pont ott van az ~5%.

Két opciód van PayPal fizetés esetén: vagy a PayPal-ra bízod az átváltást és a saját árfolyamán vált - azért nekik is van a váltásból üzlet ne feledjük. Másik opciót kb. ahhoz tudnám hasonlítani mint amikor külföldön vásárolsz kártyával és középárfolyamon a bank vált neked - ez lehet kedvezőbb mintha kivennéd a pénzt és elmennél pénzt váltani avagy kényelmesebb. Azért mindkét esetben vásárlóként is fizetsz az átváltásért, ne legyen illúzió, hogy nem. Jó a PayPal meg szeretjük, de ők se ingyen csinálják :)

Előzmény: dexter0719 (154977)
dexter0719 szept. 3. Creative Commons License 154977

mire gondolsz 5%-os váltási díj alatt?

A 3,4%-os paypal költségre, amit az eladó fizet?

vevőként nem kell fizetni a paypal tranzakció után

Előzmény: Wreck Diver (154966)
Wreck Diver szept. 3. Creative Commons License 154976

Legalábbis első dolguk beterhelni az összeget az egyenlegeden.

Mondjuk ez a Rolexes példa nem feltétlen áll meg.
Nyilván értékbiztosítva küldöd a 3500 eurós órádat.
A vám nyilván bele fog nézni, tehát lesz tanúd.
Zárhatod a csomagot egy DHL csomagponton, ahol a biztonsági kamera
felbontása ahhoz azért elég, hogy látszódjon, Rolex ment a dobozba.

És mindezt meg is írhatod a vevőnek előre, hogy be se próbálkozzon.

De a pénzed zárolva fog addig rohadni a paypal-nél, amíg nyomozgatás megy, az biztos.

Egyrészt üzleti megfontolás ez az ebaynél
( pl. a nem fizető bunkónál kiharcolhatsz eladóként egy unpaid item strike-ot,
de az aukciódnál tiltani csak 2 unpaid item strike/elmúlt 12 hó fölött tudsz.
Ergó az elsőt megússza minden vevő ),
másrészt lehet, hogy túl sok vevő kapott üres Rolex dobozt óra helyett.

Mindenesetre vevőközpontú, az biztos:
A nem fizetést évi egy alkalommal megúszhatják,
nem kaphatnak negatív értékelést,
bemondásra befogják az általuk fizetett összeget a számládon.

Előzmény: glashuette (154969)
s4tch szept. 3. Creative Commons License 154975

Engem gitáros oldalakon legalább négy alkalommal próbáltak ugyanezzel a glas által vázolt módszerrel lehúzni. Észen kell lenni eladóként is.

Előzmény: APT (154972)
Eostamas szept. 3. Creative Commons License 154974

Köszönöm a segítséget!

Előzmény: APT (154971)
Franek-52 szept. 3. Creative Commons License 154973

Szia.

 

A tok kinyitása egy élmény, pláne ha sikerül. A süllyesztett hátlap miatt. A legenda szerint adtak hozzá nyitó kulcsot, amivel én még nem találkoztam. Az aranytokos változatnál ráadásul a hátlap is puha.

 

Feri'bá.

 

Előzmény: Eostamas (154970)
APT szept. 3. Creative Commons License 154972

Az ilyesmire nincs jó megoldás - alaposan meg kell fontolni, hogy látatlanban, a későbbi érdekérvényesítés reális esélye nélkül akar-e az ember vásárolni bármit is a neten ilyen értékben. Ezzel együtt az ilyen csúfság ritka.

Előzmény: glashuette (154969)
APT szept. 3. Creative Commons License 154971

Aranyozott tokos, ETA szerkezetes, kb: 60/70-es évekbeli "átlag-DOXA". Reálisan 20-30eFt a maximum, amire számíthat érte.

Előzmény: Eostamas (154970)
Eostamas szept. 3. Creative Commons License 154970
Előzmény: Eostamas (154957)
glashuette szept. 2. Creative Commons License 154969

Aha.

 

Eladói oldalról pedig cumika. Vesznek tőled, mint eladótól egy Rolexet, vagy egy jobb kronót. Mindegy, legyen a leütési ár 3500 euró. Aztán a vevő átveszi az órát, majd feljelent, hogy egy Pobeda volt a csomagban, esetleg mellékel egy fényképet is. A vevő visszakapja a pénzét, te meg elbuktad a 3500 eurós órádat. Nem az első ilyen sztorit hallom...

 

Az ebayen mindig a vevőnek van igaza. Esetleg felkutahatod a fószert Equadorban és lerendezhetitek személyesen.

Előzmény: steve31 (154967)
spyder999 szept. 2. Creative Commons License 154968

Ez szép és jó,de gyakorlatilag egy kinetic technológia,amit itt többször kitárgyaltak az okosok,hogy átlagosan 10 évente ott is tönkremegy a kapacitor.

Akkor most mivel jobb,mint a 10 év élettartamú akksi?(így is úgy is műtét a vége,csak itt jóval több hibalehetőséggel)

Előzmény: boxer-gs (154965)
steve31 szept. 2. Creative Commons License 154967

Üdv!

A Paypal-t mindenkinek csak ajánlani tudom.Bár az elején akadtak problémáim a regisztrációnál de végül könnyen meg lehet szokni és biztonságos. E-bay-n csak ezzel fizetek és eladások után is egyszerű hazautalni a pénzt a saját számlára. 

Előzmény: dominiki (154959)
Wreck Diver szept. 2. Creative Commons License 154966

Paypal. Az összes költséged az 5%-os váltási díjuk.

Attól függ, hol van. Ki is repülhetsz, vagy vezethetsz érte, ha komoly és drága darab.
Bp. - Milánó fapadossal vicc ( EMS költségénél olcsóbban ki tud jönni ),
volánnal oda-vissza bologna - firenze  vonalon 30-40 ezer, 
autóval egy 1.9 TDI-vel 40-45 ezer plusz matricák. :)

Előzmény: dominiki (154959)
boxer-gs szept. 2. Creative Commons License 154965
dominiki szept. 2. Creative Commons License 154964

Köszönöm szépen!

Előzmény: ronin s8 (154963)
ronin s8 szept. 2. Creative Commons License 154963

A PayPal vevői szempontból hülyebiztos. Egyéb út Olaszországból felejtős.

Előzmény: dominiki (154959)
gallo szept. 2. Creative Commons License 154962

Sziasztok,

 

Breitling Chronomat Evolution-hoz keresek szep allapotu hasznalt 5 soros pilot femszijat. Mail-em publikus.

 

Koszonom

vzstrial szept. 2. Creative Commons License 154961

Próbáld meg feltölteni a képet ha nem az indexre, pl az imageshack vagy egyéb képfeltöltő oldalra majd beszúrni a kép linkjét.

Előzmény: Eostamas (154958)
Passionata szept. 2. Creative Commons License 154960

igen ,APT vagy Feri ba valoszinuleg tobbet tud a kerdesrol .

Előzmény: nickback38 (154955)
dominiki szept. 2. Creative Commons License 154959

Sziasztok. 

Segítséget kérnék én is vásárlás ügyben. Milyen módon érdemes/biztonságos EU-n belül vásárolni. Fizetési módra gondolok. Adott egy Olasz eladó (valószínűleg webáruház) a Chrono24-en és én mint vásárló Magyarországon. PayPalt ismerem, de még nem regisztráltam. 

A segítségeteket előre is köszönöm.  

Eostamas szept. 2. Creative Commons License 154958

Sajnos a képfeltöltés nem sikerült, így kissé nehezebb a helyzet...

Az óra típusa Doxa Automatic, a hátoldalán található feliratok, számok utalhatnak a pontosabb típusmegjelölésre?

 

Előzmény: Eostamas (154957)
Eostamas szept. 2. Creative Commons License 154957

Sziasztok!

 

Egy ismerősöm kért meg, hogy segítsek neki egy karórával kapcsolatban kideríteni kb. mennyi lehet az értéke.

Sajnos egyéb információt ő sem tud róla, csak azt, hogy aranyozott a tok.

 

Köszi a segítséget!

 

Üdv. Tamás

nickback38 szept. 1. Creative Commons License 154956

Miért nem veszel inkább egy Orient-et? Jó minőség/szép órák, magyar garancia és szervizháttér, stabil alkatrészellátás és

nem lenne drágább - mondjuk solar-t pont nem árulnak. Ez szvsz vmi kínai csoda...

Előzmény: Azima (154948)
nickback38 szept. 1. Creative Commons License 154955

Vannak itt akik jobban értenek a tokok lelkivilágához, majd beleszólnak, ha jónak látják...

Egy biztos, cc. egy óra után kivéve a frigóból nincs pára az üveg belsején. Figyelgetem még, de szvsz

nem is lesz.

Előzmény: Passionata (154953)
cserix szept. 1. Creative Commons License 154954

Vám-Áfa külföldi rendelés: Itt elég sok infó összeszedhető az összefoglalókból.

 

http://prohardver.hu/tema/kulfoldi_rendelesek_nyomkovetes_stb/hsz_1-50.html

http://prohardver.hu/tema/ebay_tapasztalatok/hsz_1-50.html

 

Valamint ha konkrét probléma/kérdés van, segítenek/válaszolnak.

Előzmény: akiesznelvan (154925)
Passionata szept. 1. Creative Commons License 154953

Hat nem a kvarckristalyra gondoltam:-)

 

 

az kristalyon =plexi=uveg belul,nagyon keves nedvesseg is kicsapodik.

 

 

igaz ,nem veletlenul irjak ,mivel a pusher ugy mukodik mint egy pumpa ha viz alatt nyomkodod.ha a tokcsoben van egy o gyuru-buvaroknal mindig van-akkor az tomit ,nyitott koronaval is.amugy a csavaros korona fo funkcioja ,hogy ne tudja felhasznalo veletlenul kihuzni.

Előzmény: nickback38 (154952)
nickback38 szept. 1. Creative Commons License 154952

-pedig latszik ,egy rosszul tomitett oranal egy gyenge eso utan mar kicsapodas lesz a kristalyon belul.

 

Milyen kristályon belül? A tokon belül szvsz akkor lehet bármi, ha némi víz is került bele - az meg ugye

nagyon kis helyen is beszivárog. Az órán belül eleve van vmilyen páratartalmú levegő, ezt nem fogja

"kiszorítani" a külső párás levegő, a keveredés meg szvsz nem lehet nagymértékű. Szerintem.

 

-a tomitettseg friss toktomites -O gyuru-eseten nem szunik meg .

 

Azt biztosan nem véletlenül írják be a user guide-okba, hogy vízben ne húzd ki a koronát és ne nyomogasd

a gombokat. A levegőmolekulák pedig szvsz kisebbek, mint a vízmolekulák, tehát elviekben nyugodtan lehet

némi "légcsere". Szintén szerintem.

Előzmény: Passionata (154947)
altimus szept. 1. Creative Commons License 154951

> ... tegnap találkoztam egy óramárkával anneten: TAYROC. Valaki tud róluk valamit? Megnéztem a honlapot ...

 

hat, a hatarozott markakepp es az egyeni design nem tul jellemzo rajuk.

 

csak a ferfiorak kozott van omega, zenith, hublot, rolex, nomos ... koppintas, mindez egy lapon.

 

http://www.tayroc.com/collections/mens

 

 

Előzmény: Azima (154948)
spyder9 szept. 1. Creative Commons License 154950

Én is a vám témához szólnék még,hátha tanulságos.

 

Általában valamilyen átutalásról,pl.:paypal számlás utalást kérnek,de ilyenkor minden esetben a postázás költségét is levámolják/leáfázzák neked,ami ugye plusz költség.

 

Viszont a papír amit küldenek,abban az van vastagon kiemelve,hogy :"A vámteher mértéké a küldeményben elhelyezett áruk értékének összege határozza meg(2913/92/EGK rendelet 29-32. cikk)"


Vagyis a számlán amit bekérnek,rajta van a posta költség is,amit ugyancsak előre kell elküldeni,a termék árával együtt,és ezt szokták kihasználni a vámolásnál.

 

Én viszont előre felhívtam erre a figyelmüket és nem is a számlát küldtem el,hanem belinkeltem egy megnyert tételt az Ebay-en.Így viszont nem is számolták fel azt a plusz költséget.

Előzmény: akiesznelvan (154925)
fefe1968 szept. 1. Creative Commons License 154949

A VÁM témához kapcsolódóan... A bizonylatok email-ben is beküldhetőek és utána nagyon gyorsan, akár másnap már a postás hozza is a csomagot. Ha szerencséd van, akkor meg sem állítják. Nekem a sok-sok küldeményből egyet állítottak meg, az meg éppen egy 2.000.- forintos tétel volt.

Előzmény: C20NE (154928)
Azima szept. 1. Creative Commons License 154948

Egy kérdés: tegnap találkoztam egy óramárkával anneten: TAYROC. Valaki tud róluk valamit? Megnéztem a honlapot 2013-ban alakultak, és van (lesz) swiss made órájuk is. Valaki tud bővebb infót? Kinéztem náluk egy zafírkristályos, solaros órát. Az ára kedvező, de nem tudom mi van bellül. Segítenétek?

Passionata szept. 1. Creative Commons License 154947

-pedig latszik ,egy rosszul tomitett oranal egy gyenge eso utan mar kicsapodas lesz a kristalyon belul.

-a tomitettseg friss toktomites -O gyuru-eseten nem szunik meg .

Előzmény: nickback38 (154938)
Passionata szept. 1. Creative Commons License 154946

erdekes , es mar masok is gondoltak ra :-)

a legjobb mondja ,hogy tonkreb*ssza az ember a szamlapot.

 

de most komolyan , egy felmelegitett /40-50fokos/ tok eseten a zafirra cseppentett jeges vizzel megallapithato , hogy a tokban mennyire kritikus a paratartalom ,kb egy percig kell a kristalyon hagyni es elvileg nem szabad/na paranyomot hagynia a zafir BELSO oldalan vagy max pillanatokra.szigoruan SZVSZ a belso oldalon osszegyukt para igy szepen racseppenhet a szamlapra es foltot hagyhat ennek ellenere sokan hasznaljak/icecube testnek hivjak/szoval lehet , hogy en parazom tul. 

Előzmény: cserix (154939)
akiesznelvan szept. 1. Creative Commons License 154945

Ha megveszem és megjön, ígérem, hogy bedobom, kösz az érdeklődést:)

Előzmény: vzstrial (154932)
ph5.5 szept. 1. Creative Commons License 154944

A telített páratartalom 23 °C esetén 20.6 g/m3 

                                      5 °C esetén pedig 6.8 g/m3

 

Ez tehát a maximálisan megköthető vízmennyiség, kicsapódás nélkül. Mikor az órát összerakják... nos akkor nem látsz kicsapódást, tehát ezt a vízmennyiséget nem éri el. Ha 60%-os páratartalmú helyiségben szerelnek, akkor a 20.6 g helyett mondjuk 11 g víz van 1m3 levegőben. Az óra belső levegő befogad tere mekkora is? Átlagos óra esetén mondjuk a külső tokméret 40mm átmérő és mondjuk 12mm vastagság. Ez a beltérre vetítve... legyen 35mm X 8mm. (tudom, henger térfogatot számolunk... ami R2 X Pí. )  És ebből ha levonjuk a szerkezet méretét... akkor kapunk egy nagyon nagyon kicsi légteret. Amiben a megköthető vízmennyiség elenyésző. És ez csak az 1/3-ra csökken le ha 5°-ra esik a belső hőmérséklet. 

Előzmény: cserix (154939)
nickback38 szept. 1. Creative Commons License 154943

Ha nem felejtem el :-)

Előzmény: cserix (154941)
Boundary szept. 1. Creative Commons License 154942

Az óra üveg is higroszkopikus, ami azt jelenti, hogy képes a vizet elnyelni (abszorpció). 

Idővel normális hőmérséklet mellett képes a  pára "elillanni". Ezáltal létrejön egy egyensúly az órán kívül és az óra belsejében lévő nedvességtartalom között.

Előzmény: cserix (154937)
cserix szept. 1. Creative Commons License 154941

Igazad van :) Akkor megcsinálod? :) Üresen vagy töltve.

Előzmény: nickback38 (154940)
nickback38 szept. 1. Creative Commons License 154940

Tele van a tokom - óraszerkezettel :-) De én úgy gondolom, a tok a semmiképp sem lehet üres, mert

jóval több levegő férne bele, ami félrevihetné a mérést...

Előzmény: cserix (154939)
cserix szept. 1. Creative Commons License 154939

Igen, érdekes lenne. Nem is olyan bonyolult. Elég lenne csak egy tokot megnézni. Most ahol vagyok 24°C 69%-os páratartalmú a levegő. Ha ilyen vagy ehhez hasonló paraméterű levegővel töltött vízzáró tokot beraknánk a 5-6°C-os háztartási hűtőszekrénybe elméletileg kicsapódás kellene hogy legyen az tok belsejében. Már elvégeztem volna ezt a "kísérletet" ha lenne ilyen vízzáró órám/tokom. Akinek van üres vízzáró tokja volna kedve ezt megcsinálni? Legalább 30-40 percre kellene bent tartani a hűtőben, hogy a felületek át tudják venni a hűtőszekrény hőmérsékletét.

 

nickback38(154938): Igen, ez a kérdés. Az arányok. Volna kedved megcsinálni a fentieket? Most jó párás a levegő. Persze csak ha van hozzá eszköz is.


Előzmény: agent.d (154934)
nickback38 szept. 1. Creative Commons License 154938

A passzív házakban ezért(is) kell "gépesített" légcsere. Nincs páradiffúzió. Szvsz az arányok a kérdésesek.

Nem hinném, hogy az a kis mennyiségű levegő annyira párás tudna lenni, hogy ez látszon is hidegben az üveg belső oldalán. Egyébként meg a tömítettség megszűnik, ha pl. a koronát használod, dátumos óráknál ez cc. kéthavonta esedékes lehet. Egy gombos quartz-nál meg csak van nyomogatva néha pár gomb...

Én úgy gondolom, hogy teljesen reális a felvetésed, csak jóval magasabb páratartalom kellene a jelenség realizálódásához, mint amit egy órás kibír :-)

Előzmény: cserix (154933)
cserix szept. 1. Creative Commons License 154937

Ez sztem. akkor lenne igaz ha az óra belső "légtere" és a környezeti levegő kapcsolatban lenne. Vízálló óráknál nincs kapcsolat, hiszen minden "nyílás" zárt. Vagy az óra tok anyagának kellene páraáteresztőnek lenni. Az üveg/zafír/műa/fém nem páraáteresztő és ha jól gondolom higroszkopikus tulajdonságokkal sem rendelkeznek ezek az anyagok (nem szívják fel a vizet). Az óra olaj vehet fel vizet?

Előzmény: Boundary (154936)
Boundary szept. 1. Creative Commons License 154936

Az egyensúlyi nedvességtartalom (higroszkopikus egyensúly) miatt mindig kiegyenlítődik az órában levő páratartalom.

Előzmény: cserix (154933)
nickback38 szept. 1. Creative Commons License 154935

Ez nekem is leesett, de érdekelne, hogy miből és mit csinálnak :-)

"...earlier movements developed by Agenhor for VC&A which were based on JLC movements..."

És most mit használnak vajon?

Előzmény: Wreck Diver (154924)
agent.d szept. 1. Creative Commons License 154934

Érdekes lenne kipróbálni.

Előzmény: cserix (154933)
cserix szept. 1. Creative Commons License 154933

Sziasztok!
Már régebb óta foglalkoztat egy kérdés, de eddig nem mertem előhozakodni vele, hátha kinevettek. Történik páralecsapódás télen (hideg időben) egy vízálló, hermetikusan zárt óra belsejében, ha mondjuk azt nyáron szervizelték, amikor a levegő abszolút páratartalma igen magas? Mert nekem logikusnak tűnik, hogy igen. Mivel az órában lévő "nyári" levegő harmatponti hőmérséklete nem túl alacsony. Vagyis ha az alkatrészek vagy a ház felületi hőmérséklete pl. 18°C alá esik már simán lehet páralecsapódás. Ebből számomra az következne, hogy főleg télen érdemes órát szervizeltetni (vízálló) , vagy olyan helyen érdemes a műveletet elvégeztetni, ahol szabályozott a helyiség páratartalma. Mit gondoltok erről?

vzstrial szept. 1. Creative Commons License 154932

érdekel melyik típust vennéd, ha itt van dobd be az órák a felkelő nap országából topicba :)

Előzmény: akiesznelvan (154931)
akiesznelvan szept. 1. Creative Commons License 154931

Köszönöm mindenkinek a felvilágosítást.

C20NE szept. 1. Creative Commons License 154930

Előbb kapsz levelet, mert ők, az MPL, mikor feladják a csomagot kapnak egy értesítőt arról, hogy vámárú érkezik, így előre lemeccselik a NAV-val. Ha a vámos szemlézni akarja akkor csúszhat 1-2 napot, de az inkább a kínai rendelésekre jellemző.

Előzmény: veberz (154929)
veberz szept. 1. Creative Commons License 154929

Miután a csomag megérkezett az országba kapsz egy ajánlott levelet a MP-tól, melyben bekérik a szükséges okmányokat a vámoláshoz (megrendelés vagy visszaigazolás illetve számla, banki tranzakció). Ezt elküldheted emailban (pl. PDF) vagy levélben kinyomtatva. Ezután ezt feldolgozzák és egyszer csak a csomagszállító kocsi kihozza az árut. Az ÁFA-t és a posta vámügynökségi szolgáltatását (1500,-Ft) a postásnak fizeted. Ezt követően kapod kézhez az árut.

Előzmény: akiesznelvan (154927)
C20NE szept. 1. Creative Commons License 154928

Nemrégen vettem egy Seiko-t japánból. Már nem kell menni az Orczy térre, csak e-mail-ben beküldtem a számlát, a paypal bizonylatot meg egy nyilatkozatot arról, mi is ez és kihozta a postás, a vámot és az adót a postásnak kellett kifizetnem.

 

Ha jól tudom levélben és Fax-on is lehet ahogy neked kényelmesebb!

Előzmény: akiesznelvan (154925)
akiesznelvan szept. 1. Creative Commons License 154927

Köszönöm a tájékoztatót!

 

Pont tőlük, pont 6R15-ben gondolkodom :) (hihetetlen). Szerinted, ha nem pesti hanem pécsi vagyok akkor egy pécsi postára hozzák, vagy el kell érte mennem Pestre?

Előzmény: vzstrial (154926)
vzstrial aug. 31. Creative Commons License 154926

Nekem anno úgy volt, hogy seiyajapan-tól rendeltem, kb 3-4 nap alatt itt is volt légipostával. Kiküldtek egy értesítést a postáról, hogy csomagom érkezett átvenni pedig az orczy téri kicserélőben / vám osztályon tudom. Bementem a postai értesítővel, csomagot előkapták, számolgattak a nettó árat vámolták, ami kb 3-3.5% volt majd erre az áfa ami most 27%. Befizettem és jöhettem is el. Természetesen papírt kaptam róla - előkereshetem van rá igény és akkor hátha másnak is hasznos lehet :) Még anno jó árfolyamon (1$=180 huf) vásároltam, meg az áfa is 20% volt na meg a Spirit (Seiko 6R15B werk) órám is csupán 295$ volt - ennyiért ma is, most is vásárolnék.

Előzmény: akiesznelvan (154925)
akiesznelvan aug. 31. Creative Commons License 154925

Sziasztok!

 

Meg tudná mondani nekem valaki, hogy mi a vámolás folyamata, ha japcsiból vásárlok órát (mit, hogyan, mennyi)?

 

köszi

 

Wreck Diver aug. 31. Creative Commons License 154924

"Ők se túl locsifecsik a caliber-eket illetően"
Mert ők fejlesztenek másoknak. :)

Előzmény: nickback38 (154923)
nickback38 aug. 31. Creative Commons License 154923

Ők se túl locsifecsik a caliber-eket illetően, minden esetre egy ilyet elfogadnék : AGH-1764

Itt van némi háttérinfo, de ezesetben megrendelésre dolgoztak : http://www.watchesbysjx.com/2012/11/photo-essay-van-cleef-arpels-poetic.html

Előzmény: Wreck Diver (154922)
Wreck Diver aug. 31. Creative Commons License 154922

Szerkezetgyártás, márkaindítás témában pedig
itt egy kis nézegetnivaló. Akad pár érdekes és szép darab náluk.

http://www.agenhor.ch/en/achievements/


Wreck Diver aug. 31. Creative Commons License 154921

Igen, a Seiko alap volt az. Még jó, hogy anno a kedvencekben landolt. :)


De csak angol forrás van. A lényeg, hogy ezelőtt nemigen láttunk olyan mutatványt,
ahol egy nagy Svájci gyártó vezérigazgatója fórumon magyarázza a bizonyítványt.

http://blog.perpetuelle.com/special-reports/tag-heuer-shoots-itself-in-the-foot-on-tag-heuer-caliber-1887-launch/

Ebben viszont pontosan vannak linkelve azok a hozzászólások a watchuseek-en,
és a calibre11-en, amiket J. C. Babin, a Tag CEO-ja írt.



Előzmény: oys... (154920)
oys... aug. 31. Creative Commons License 154920

"Elvégre láttuk már a Tag-Heuer igazgatóját nemzetközi órafórumra nikket regisztrálni,
és magyarázni online kommentekben a cég bizonyítványát"

 

Én még csak hírből hallottam a magyarázkodásaikról (márha ez a Seiko-alapú werk témája, amit említesz).

A részleges tudatlanságom eloszlatására átemelnél ide részleteket a témában? (Persze magyarul...)

Előzmény: Wreck Diver (154918)
nickback38 aug. 30. Creative Commons License 154919

Értem, legkésőbb akkor úgyis kiderül minden, amikor felnyílik a tok, ahogy a Claro Semag, vagy épp a Steinhart esetén :-)

Előzmény: Wreck Diver (154918)
Wreck Diver aug. 30. Creative Commons License 154918

Arra, hogy a mai világban nem jó semennyire titkolózni bizonyos téren.
Elvégre láttuk már a Tag-Heuer igazgatóját nemzetközi órafórumra nikket regisztrálni,
és magyarázni online kommentekben a cég bizonyítványát...

OFF: Ahogy rendőrként ezért nem kiabálunk furcsaságokat például tüntetésen. 
Valaki úgyis veszi, leadja, sztrímeli ésatöbbi, és utána jöhet a fej falba verése, hogy ezt nem kellett volna.

Előzmény: nickback38 (154916)
nickback38 aug. 30. Creative Commons License 154917

Értem, köszönöm. Keress rá ezen a fórumon és az "órák a felkelő nap országából" fórumon a Tissot-ra. Olyan negyed éven belül voltak aki panaszkodtak a quartz-ra. Volt hogy rá is kérdeztem a típusra/évjáratra, mivel az én 15 éves quartz

pr200-as chrono-mnál semmi ilyet nem tapasztaltam és nagyon furcsáltam. Nézz még szét vmi basic kereséssel pl. "Tissot quartz problem" a google-n, angolszász és német fórumokon elég jó reprezentáltság van szinte minden órából.

Előzmény: NormanBates (154877)
nickback38 aug. 30. Creative Commons License 154916

Biztonságosabb, de drágább is. Pénz meg ugye van amennyi van. Ha felidézed, hogy milyen határok között akartak itt óravételhez tanácsot kérni, hát nem lehetett túl sok mindent ajánlani....

Akinek megvan a pénze egy Tissot-ra és átlag vásárlónak tekinthető (megvannak a sztereotípiák, hogy a svájci óra jó,

meg a drágább termék biztosan jobb, mint az olcsóbb), az nem fog filózni, megvesz egyet. Vagy választ vmit ami szintén

Tissot árban van, gondolván, hogy az is drága, az is jó. Nem is lesz rosszabb, csak hogy a Tissot ára mondjuk 50%-ban tartalmazza a swiss made-t, a másiké meg mondjuk 70%-ban fogja tartalmazni.

Az órás meg akihez elviszi karbantartani elmondja neki, hogy ezt a jó kis órát megvehette volna mondjuk max féláron, ha nem swiss made van rajta, hanem mondjuk made in Germany/Japan/China...bár a Tissot-nál is mondhat ilyet. Semmiképp nem lesz jó reklám. És a fentiek nem arról szólnak, hogy minőségi probléma lenne, bár lehet az is, mert miért ne lehetne.

Egyébként Te mire gondoltál, amikor ezt írtad?

"A swiss made-be lassan valamennyi megoldás belefér ( kíváncsi vagyok, mikor üt ez majd vissza a jövőben ) :)"

Előzmény: Wreck Diver (154884)
nickback38 aug. 30. Creative Commons License 154915

Abban egyetértünk hogy a Rolex - egyébként tudomásom szerint az Omega is - az "olcsóbb" kategóriáival kaszál, pont emiatt tartják némelyek kicsit aggályosnak hogy luxusóraként az említett márkákat vegyék meg. Viszont az óra/havi bér vonalon kétségeim vannak.

 

Rolex Submariner az Amazon-on 6300 EUR. Egy német pályakezdő mérnök - bőven középosztály -, fizetése cc. ennyi volt tavaly : http://www.hrportal.hu/c/ennyit-keresnek-a-mernokok-nemetorszagban-20130326.html

Erre rátehetünk 20%-ot és akkor kapunk egy nagy átlag német mérnöki fizetést. És ez egy közepesen jó fizetésnél kissé több.

Svájcban valóban magasabbak a fizetések, de nem a duplája a német béreknek egyazon szférában, de még annyiból sem jönne ki kétszer az említett óra. Tudom, hogy csak vacak 2000 EUR-ot hiányolok, de ez 20% lenne egy 10000 EUR-os fizetéshez mérten. Milyen szférában keres 12000 EUR-t havonta egy közönséges alkalmazott Svájcban? Vagy a Rolex lényegesen olcsóbb ott?

 

 

Előzmény: altimus (154885)
nickback38 aug. 30. Creative Commons License 154914

Ezzel kezdtem anno :

 

"A luxus kategóriában meg felirat nélkül is egyértelmű az eredet a márka alapján - itt egyébként sincs esélye új versenyzőnek."

 

Erre már más is "rákérdezett", neki is leírtam, hogy szvsz nem ez lesz a fő csapásirány.

Azért vannak próbálkozók (és nem is túl újkeletűek) :

 

http://www.watch-insider.com/news/chinese-manufacturer-sea-gull-presents-dual-axis-tourbillon-read-exclusive-report-china-written-contributor-logan/

 

Azt viszont nem lehet kijelenteni, hogy a luxus kategóriában versenyzőket nem érheti rossz, pl. a Breguet is "csatlakozott" a sw group-hoz. Ha pl. minden 20. swiss made órának lesz némi "kínai beütése", vagy csak ezt gyanítja a szájhagyomány,

azt mindenki meg fogja érezni vmennyire.

De valóban nem kell ezen ennyit agyalni, ahogyan az autóknál bebizonyította az élet, hogy mi mennyiért mennyire piacképes, itt is be fogja bizonyítani. Csak lassabban, mivel a volumenek mások és autózni azért jobban szeret a nép, mint karórát hordani.

Előzmény: Felfedező2 (154882)
nickback38 aug. 30. Creative Commons License 154913

Nem lennék meglepődve, ha Svájcban - emlékezve a japán quartz-ok csapására -, már kezdenék gyakorolgatni az

"Ez a harc lesz a végső..." csoportos előadását :-)

Előzmény: Wreck Diver (154906)
nickback38 aug. 30. Creative Commons License 154912

Forgató ügyben több független mérés is uazt hozta ki, utána összegezve lett az eredmény és a helyére került a dolog.

Senki egy szóval nem kérdőjelezte meg a végeredményt. Szvsz ilyen dolgok vannak egy fórum hasznára, amiből utána mások is profitálhatnak...

 

Swiss made ügyben leírtam, hogy magam sem látok realitást a független mérésben - pl. "Ha mindenáron szeretnék vmit tenni" -, de hasznos lenne. Ehhez mérten ezen lovagolt mindenki az érdemi tartalom helyett. A fordított pszichológia hívei tapsolnának örömükbe .-)

Én valóban értem és szerintem mások is - különben rákérdeztek volna :-)

Előzmény: oys... (154881)
rtivi aug. 30. Creative Commons License 154911

Egy okosóra helyett akár még hordanám is. :-)

Előzmény: öccse (154908)
nickback38 aug. 30. Creative Commons License 154910

2010 környékén még "csak" 46M USD volt a Rolex reklámköltsége, de ettől még nem menne annyira a szekér - jó a marketingjük. A Deepsea projekt nagy húzás volt reklámelméleti szempontból...nem a szívem csücske a marketing,

de ezért még én is adnék egy piros pontot :-)

Előzmény: dexter0719 (154896)
Huszas aug. 30. Creative Commons License 154909

Sziasztok!

Egy ismerősöm zsebórájának a beazonosításához kérnék segítséget, én ezt találtam róla a neten, hátha a szakértő urak valamivel többet tudnak róla mondani:

http://www.trocadero.com/stores/watchco/items/1129493/item1129493.html

A segítséget előre is köszönöm!

öccse aug. 30. Creative Commons License 154908

Bizony én is elfogadnám !

Előzmény: rtivi (154905)
öccse aug. 30. Creative Commons License 154907

A legfrissebb WatchTime-ban van benne. Idén a Citizen  6. lett 20,7 M USD-al. Érdekes még, hogy a R. 2012-höz képest tavaly 17.9 %-al növelte reklámkiadásait ( Forma 1 ?). Élénkül a piac (nem itt, ott !), ezt mutatja az is, hogy a válság idején 2009-ben 400-ról 250 millióra esett vissza az USA-ban az órákra fordított reklám költsége, míg tavaly már elérte az 500 milliót (forrás: Kantar  Media).

Előzmény: dexter0719 (154896)
Wreck Diver aug. 30. Creative Commons License 154906

OFF: Ez már egész tradícionális külső...

http://index.hu/tech/2014/08/29/ilyen_lesz_az_lg_kor_alaku_okosoraja/

 

rtivi aug. 29. Creative Commons License 154905

Hm,

hát ETA ide, ETA oda, Bonddal vagy nélküle, sőt, a kis méret ellenére és a Sub klón váddal együtt azért mégis elférne kedvenc Seamastereim mellett... :-)

 

Tomi 250D aug. 29. Creative Commons License 154904

Bocsánat, elfelejtettem még valamit:

 

csaton van egy szám: 1447

csat hátoldalán: SYH 5MIC (gondolom ez a bevonat vastagsága)

 

Köszönet az infóért!

Tomi 250D aug. 29. Creative Commons License 154903

szerkezete:

 

Tomi 250D aug. 29. Creative Commons License 154902

NAGYON OFF:

Tud esetleg valaki segíteni nekem ennek az órának a pontos típusában, korában, esetleg értékében?

 

akiesznelvan aug. 29. Creative Commons License 154901

azt hittem csak nekem kezd érthetetlenné válni ...

Előzmény: oys... (154881)
Felfedező2 aug. 29. Creative Commons License 154900

Ha az az ember lennék, aki névtelen internetes csevejek miatt képes megharagudni, sajnálnám önmagam. Ahogyan azt az embert is sajnálom, aki nem az erényei, csak a presztízse miatt választ magának egy személyes tárgyat (lehet az csináltatott cipő, öltöny, óra, autó). Mert az az ember, aki kizárólag azért hord Patekot, mert drága vagy mert megteheti és ezt dobta a gép érettségire, nem pedig azért, mert jó, az nem ismeri a dolgok valós értékét, nem tud örülni az élet apró dolgainak. Pedig az élet apró dolgai - még a tárgyi szinten is - fontosak... Nem, nem a tárgyak okoznak boldogságot, de hozzájárulnak a jó közérzethez, ami hosszú távon, minden mással együtt nem csupán magabiztosságot, hanem pozitív kisugárzást is kölcsönöz az embernek... És most itt szó sincs arról, hogy aki gond nélkül megteheti, hogy vegyen egy Patekot vagy egy Vacheront és nem is gondolkozik rajta, az ne lehetne boldog, jó kisugárzású ember, de szerintem itt a fórumon kevesen vagyunk ilyenek, ezért az átlagos használati tárgynál erősebb kötődés egy-egy órához ebben a körben számomra érthető és elfogadható...

 

Egyébként a vágyott kedvencem továbbra is egy Vacheron Overseas chronó a 40 mm-esből, hogy tudd. Viszont képtelen vagyok saját tapasztalat alapján "reklámozni" mert egyszer volt a kezemen ilyen, az is 42 mm-es volt... És lehet, hogy ez megmarad vágyott darabnak, pedig szerencsére az sem hosszú évek fizetése...

Előzmény: dexter0719 (154898)
vzstrial aug. 29. Creative Commons License 154899

Ha már Rolex... :)

Szerintem egy stílusos (sok kőgazdag tanulhatna tőle stílust), ikonikus és számomra nagyon szimpatikus emberről:

http://www.ablogtowatch.com/rolex-ambassdor-sir-jackie-stewart-watches-cars-good-taste/

 

Ha az első órájának megvétel sztorijának fele is igaz, akkor is számomra tetsző történet.

dexter0719 aug. 29. Creative Commons License 154898

tudod mi a különbség egy patek és egy rolex tuladonos között?

hogy a patek tulajdonos soha nem dícséri a saját óráját, mert nincs rá szüksége:-)

remélem érted a viccet és nem haragszol meg érte.

Előzmény: Felfedező2 (154897)
Felfedező2 aug. 29. Creative Commons License 154897

Háát közel sem annyiszor, mint egy-két Steinhart, Orient, Doxa stb. rajongó, mert nagyjából x hónapig max. olvasni járok ide, nem Rolexet reklámozni. Sajnálom egyébként az Omega-t (ezelőtt négy teljes évig próbáltam megbarátkozni a külsőre nekem máig legjobban tetsző modelljükkel - ő viszont nem akart velem, ezért nem tudom magasztalni, meg az IWC-t is, ami meg a kezemre nem akart felkerülni szinte soha az általad említett ellenében, amikor reggel megkérdeztem magam a vagy-vagyról, így ajándékba, jó karra került. Szóval nehéz ezekről ódákat zengenem). Bár továbbra sem értem, hogy miért bűn egy órás fórumon jókat írni egy általam - és nagyjából közmegegyezés szerűen a világban mások által is - kitűnőnek tartott márkáról, kizárólag szubjektív alapon, saját tapasztalatból, de ha zavar, ne olvasd! Én ezt nem éreztem ömlengésnek, de ha Te így, hát szíved joga. Én biztos nem írnék egyetlen Breitling, Omega, Patek stb fannak se ilyeneket, mint Te nekem, mert órás fórumra szerintem, gyűjtők, rajongók, érdeklődők járnak, de az, hogy ki kiről mit ír, mégha kérdés formájában is, maximum őt minősíti. Ha valahol, egy svájci órás fórumon ne legyen már pellengérre állítva az egyik legjobb svájci márka elkötelezettje!

Előzmény: dexter0719 (154895)
dexter0719 aug. 29. Creative Commons License 154896

próbáltam megkeresni a 2013-as adatok, nekem nem sikerült, de itt van a 2012-es 60-as lista:

http://www.watchtime.com/wristwatch-industry-news/industry/million-dollar-club-2012-watch-advertising-all-time-high/

A citizen 4. helye nekem elég meglepő.

Előzmény: öccse (154890)
dexter0719 aug. 29. Creative Commons License 154895

remélem te ezért kapsz a Rolex-től havidíjat ;-) mert gyakorlatilag minden hozzászolásodban a saját órád nagyszerűségét hírdeted. Bocs, de már nagyon régóta szúrja a szememet, most nem tudtam szó nélkül hagyni.

Előzmény: Felfedező2 (154893)
Felfedező2 aug. 29. Creative Commons License 154894

Azért egy-két havi fizetés egy óráért még nyugaton is sok pénz! Itthon a felső-közép pénz a fövárosban kb. 4-500 nettó körül lehet. Azért ebben a körben mozogva sem látok túl sok embert 800 ezres, milliós órában flangálni. Sőt, aki tudja, hogy valaki ilyesmire ennyit kiad... Sok pénz az, na! Meg másra is kell - lakhatás, szolgáltatások stb. A Roli nagyrészt nyugaton is luxus, hidd el! ha valaki kap egyet, élete legfontosabb ajándékai között tartja számon és nincs a hentesen, pincéren - pedig jól keresnek...

Előzmény: altimus (154885)
Felfedező2 aug. 29. Creative Commons License 154893

hordtam már többfajta, nem alsó kategóriás svájci órát és ezek közül messze (nem kicsit messze) a Rolex a legpontosabb, masszívabb, gondmentesebb. Szerintem milliónyi, jó társadalmi státuszú vásárló több évtizedes hasonló tapasztalata is jó marketing a cégnek...

Előzmény: Wreck Diver (154892)
Wreck Diver aug. 29. Creative Commons License 154892

Pedig ha visszanézed, milyen órákat csináltak a többiekhez képest,
és hogy a kvarcválság kezdenén milyen taktikát választottak, bizony
az akkori innováció, az akkori minőség, és a jó piacválasztás tette lehetővé azt,

hogy manapság így hasítsanak.

Mert ha az omegához és más gyártókhoz hasonlóan elkezdtek volna olcsó szemetet
gyártani, ma ők is csak egy reanimált eta tokozó, vagy egy felfelé kapaszkodó, 5-10
évre újra saját szerkezetet gyártó cég lennének.

Előzmény: dexter0719 (154891)
dexter0719 aug. 29. Creative Commons License 154891

igen, így van.

jókat szoktam mosolyogni a hsz-okon akik azt hiszik, hogy azért hasít a Rolex mert ők annyira innovatívak és olyan jó minőségű órákat csinálnak. na persze :-)

Előzmény: öccse (154890)
öccse aug. 29. Creative Commons License 154890

Mai napig is ők költenek erre a legtöbbet.

 

Top 25 Watch Advertisers 2013 :

 

1.  Rolex                                          61,48 Mil. USD

2.  Breitling                                      43,85 Mil. USD

3.  Cartier                                        22,58 Mil. USD

 

 

13. Patek Phillippe                           7,66 M. USD

Előzmény: dexter0719 (154887)
ph5.5 aug. 29. Creative Commons License 154889

És persze őt nem a minőségi kategóriára hoztam fel példaként :)

 

A Swiss Made felirat azt hittem kamu. De ma fotóztam bele először és az ETA werk meglepetés volt számomra. Meg a hátoldalán is a fél oldalnyi szöveg... " by Aubry of Switzerland for Cannon Time Corp. Under Cahampion  Licence  

Waterresistant   Fiberglass 5906 "

 

A google meg bölcsen hallhat hogy ilyen is létezett.  

Előzmény: ph5.5 (154888)
ph5.5 aug. 29. Creative Commons License 154888

A tegnapi svájci óra és minőség kapcsán jutott eszembe, hogy szinte napra pontosan 21 éve vásároltam ezt az akkori barátnőmnek (OREX)... (bocs ez csak időmérő)

 

    

 

(tudom koszos... de ő tényleg a fiók alján pihen régóta... de működik)

dexter0719 aug. 29. Creative Commons License 154887

szerintem meg azzal, hogy az elsők között (vagy elsőként) jöttek rá, hogy a luxusórák eladásához a marketing a legfontosabb. és ennek megfelelően öltek marketingbe rengeteg pénzt.

Előzmény: Wreck Diver (154886)
Wreck Diver aug. 29. Creative Commons License 154886

A Rolex talán pont azzal élte túl anno a válságot,
hogy ezt a réteget célozta meg a termékeivel. És milyen jól tette..

Előzmény: altimus (154885)
altimus aug. 29. Creative Commons License 154885

> Ezért tud a Rolex tömegesen árulni milliós órákat

 

ez csak erzekcsalodas. az eladott rolexek 90%-a egy kozepesen jo nyugati havi fizetes szintjen mozog. sot mi tobb egy magasabb svajci (kozonseges alkalmazotti) fizetesbol akar ket sub is kijon havonta. a rolex igen keves millios orat (dollarban, euroban, chf-ben persze) ad el, leginkabb arab/kinai szupergazdagoknak. ezen oriasi a haszon, de aranyaiban igen keves ilyen orat ad el a rolex.

 

**

 

a tipikus minosegi orat vasarlo nem nagyon maszik abba bele, hogy mi az a swiss made, nem is erdekli ez a kerdes. orat csillogo/villogo markaboltban vesz, ahol a feher kesztyus elado es a markanev a garancia a minosegre. nameg az ar. 8-10.000 euro felett nem kerdojelezi meg a vevo a minoseget. (altalaban nem is lehet persze a kulso alapjan az ilyen aru orakba belekotni. az meg, hogy belul mi van az oravasarlok 99%-at tokeletesen hidegen hagyja.)

Előzmény: Felfedező2 (154882)
Wreck Diver aug. 29. Creative Commons License 154884

Pontosan - az otp-s mellékletet leszámítva. :))
A komolyabb gyártók igenis profitálnak abból, hogy a kisebb - olcsóbb márkák
alkatrészellátása, minősége, swiss made mivolta megkérdőjeleződik a fórumokon pl.

Hiszen a vásárló részéről biztonságosabb dolog ugyanazt a szerkezetet Tissot köntösben megvenni
mondjuk 50 ezres árkülönbözettel, mint megkockáztatni egy "ja, ezek nem is teljesen svájciak" megjegyzést pl.

Én is hallottam olyat, hogy x márka kínában készül, ahol szinte kis svájcok vannak elkülönítve.
És órás mondta. Na most a fiának ballagási órát vásárolni akaró laikus ilyenkor megy a Certinához biztos, ami biztos...

Előzmény: Felfedező2 (154882)
Felfedező2 aug. 29. Creative Commons License 154883

A nagytestvér létezésére meg ez az OTP-direkt beszúrás a bizonyíték... Nem is jártam ma ott... Talány... Most megnézem!

Előzmény: Felfedező2 (154882)
Felfedező2 aug. 29. Creative Commons License 154882

Én nem félteném annyira az IWC-t, vagy a Tissot-t (SW-t). OTPdirekt - OTPdirekt bejelentkezés ...5811 szàmlàn. Azonositò: 28900401  Jòvàhagyàs 08:34-ig.Ezek a cégek túléltek igazi válságokat és prosperálnak egy marketing-vezérelt piacon, sőt ezen a területen a leginnovatívabbak szinte az összes iparág közül. nem véletlen, hogy a felsorolásodban a tradicionális svájci márka tud a legdrágábban értékesíteni (szerencsére a többség az órával tradíciót, minőségélményt - bármi is az - presztízst és hagyományt vásárol, nem nyári öltönyre spórol). Ezért tud a Rolex tömegesen árulni milliós órákat és ezért van helyük a kis manufakturáknak is. az eredetmegjelölést rendszerint nem ez a szegmens játsza ki, ezért az általad említett jelenség még kedvez is a tradicionális Swiss made gyártóknak. A 100 körüli órák nem az ő célközönségüknek készülnek... De tényleg gáz a bóvlisodás, ami sajnos az áremelést támaszthatja alá.

Előzmény: nickback38 (154880)
oys... aug. 29. Creative Commons License 154881

Két dolog:

- Annyira kezdesz ebbe a témába belebonyolódni, mint múltkor a forgató-ügybe.

- Az előző hozzászólásodban a végén írtakat - legalább Te - valóban érted???

Előzmény: nickback38 (154880)
nickback38 aug. 28. Creative Commons License 154880

"A Swiss made egy egyszerű eredetmegjelölés, amiből legenda lett"

Ez a gond, legenda lett. Ez alapján ítélnek a vásárlók és ezt meglovagolva áraznak a kereskedők, nem kétséges ki jár jól. Rövid távon. Mert lehet azt mondani, aki hülye haljon meg, de amikor elég hülye halt már meg és elkezd gondolkozni a vásárló, akkor ugyanaz lesz a szitu, mint amikor az autóipar "legendái" kényszerűen szembesültek azzal, hogy az emberek rájöttek, nyugodtan vehetnek Skoda-t, Kia-t, Dacia-t stb. Az meg kifejezetten vicces lesz, ha mondjuk vkinek egy IWC-vel a csuklóján azt kell bizonygatnia, hogy az övé nem a kínai swiss made, hanem a svájci...pláne ha egy "ja persze igen" lesz a reakció.

Rá kellene döbbennie a svájci óragyártásnak, hogy ez így nem lesz tartható...

 

"amit számon kérsz"

??? Milyen szavakkal kértem számon?:-) 

 

A COSC és tsai nem alkalmasak arra, hogy támogassák a vásárlót a döntésben - nem erre lettek kitalálva.

Amit én fikcióként javasoltam (példának tekintendő) :

 

Van 200e  pénzem egy "szép" órára, a jelöltek :

- Tissot Visodate (sw group, 170e, 85/100 pont)

- STEINHART MARINE 38 (Steinhart, 114e, 80/100 pont)

- Ingersoll Clay (Zeon?, 90e, 73/100 pont)

 

Az első cc. 2x drágább az utolsónál és alig több mint 10% az előnye a minősítés szerint, hm...nézzük miért 73 pont  a sereghajtó :

- Pontosság csak percen belül, kibírom.

- Járástartalék csak 36 óra, kibírom.

- 4 évente szerviz alkarészcserével, telefon a szervizbe, mindenestül 10e/alkalom, kibírom.

- Átlagos kidolgozottság, boltban kézbe fogtam, nekem jó.

 

Van egy igényeimnek megfelelő órám és megmaradt 110e - veszek egy nyári öltönyt az órához :-) 

De kár ezen ennyit rugózni, ahogy leírtam, én sem látom reálisnak a megvalósulását.

A feszengő IWC-s, illetve a nevető 3. Seiko/Seagull stb. esetét viszont igen.

Előzmény: Felfedező2 (154873)
y78 aug. 28. Creative Commons License 154879

Szia,

publikus az e-mailem, írj, tudok segíteni.

Üdv

Előzmény: NormanBates (154858)
NormanBates aug. 28. Creative Commons License 154878

azert kvarc orat keresek, mert akinek szanom az nem szeretne a mechanikus szerkezetekkel valo torodest. de ha ebben az arkategoriaban megis tudtok valami mechanikusat ajanlani, akkor megfontolom.

Előzmény: H_G (154871)
NormanBates aug. 28. Creative Commons License 154877

koszonom, a google-t ismerem es hasznalom. azert gondoltam, hogy megkerdezlek titeket is, mert tobb szem tobbet lat. sokszor amikor valaki hasonlo jellegu kerdest tesz fel, olyan uj modellekbe lehet belefutni, ami mellett korabban elmegy az emebr es erdekes lehet. ennyi. mar en is volt, hogy ajanlottam masnak orat.

 

svacjit keresek, mert most ez a koncepcio. tudom, hogy vannak prima nemet, japan, stb orak. 

Előzmény: nickback38 (154869)
oys... aug. 28. Creative Commons License 154876

Köszönöm a segítségeket!

Franek-52 aug. 28. Creative Commons License 154875

Szia.

 

ETA 2892-A2

 

Feri'bá

Előzmény: oys... (154861)
ronin s8 aug. 28. Creative Commons License 154874

Van "Patek pecsért" is, ahol napi +3-2 a megengedett járáseltérés, de ez már annyira szigorú, hogy reálisan mindenki elvérezne rajta, még a Grand Seiko-k is! ;-)  Értelmesen csak olyat érdemes bevezetni, ami nem akadályozza az üzletmenetet. A hézagokat meg betömi a marketing... :-)))

Előzmény: Felfedező2 (154873)
Felfedező2 aug. 28. Creative Commons License 154873

Olvasom itt már többedszer a felvetésed és őszintén nem értem. A "swiss made" egy eredetjelölés semmi több. Abba meg sokminden belefér, ahogyan a kecskeméti Mercedes is "made in Hungary", pedig azért érezzük, hogy nem annyira az... Nincs benne átverés, ha bizonyos százalékon túl Svájcban készül az óra, akkor svájci. Pont.

 

Értem én, hiszen vagy 30 éve a Matchbox-ok alján én is a "made in England" feliratot kerestem, mert az volt a kafa. Presztízst adott a kisiskolás fiúk körében egy "made in Macau"-val szemben. Ennyi a többlet az óránál is... Presztízs. Akármelyik kategóriában fut...

 

 Pedig csak svájci. Ott készült, oszt pont. Nem mond arról semmit, hogy ez jó, vagy nem jó mert nem minőség-, hanem eredet-jelölés. Ezen számon kérni max. azt lehet, ha valamire ráütik, ami nem ott készült. Ha ott rakják össze, mondjuk részben külföldi alkatrészekből akkor is "Swiss made" lesz, sőt asszem, ennél még szigorúbb is a szabályozás, kell belföldi beszállítói hányad is az eléréséhez, pedig...

 

Mérésen alapuló minőségbiztosítási rendszernek - amit számon kérsz - meg ott a COSC. Kifejezetten erre találták ki. Annál jobb nem sok van az óraiparban - talán a Grand Seiko-ké Japánban, de értelemszerűen az a Seiko-kra vonatkozik, nem a "Swiss made"-ekre... Továbbá ott a "genfi pecsét", ami talán még jobban megfelel az elvárásaidnak, mert minőségi, kivitelezettségi és a gyártás helyére vonatkozó kritériumai is vannak.

 

Hogy ezek csak a drágább termékekre vonatkoznak? Igen, meg kell fizetni a presztízst, amik ezzel járnak. Szerintem szó sincs átverésről, maximum arról, hogy olcsóbb termékeknél bekerülhetnek olcsóbb, külföldi alkatrészek, technológiák is, ezért van a márka alulra pozicionálva... Én egy Steinhart-tól, Doxa-tól, Marvin-tól stb-től nem is várnám el, hogy ne tucatszerkezetekkel, dolgozzanak... Azt viszont, hogy ezek, ha rájuk van írva, hogy svájciak, nem annyira kérdőjelezném meg (mondjuk amelyik német, annál tényleg csak a presztízs miatt van a gyártás egy része a drágább Svájcban...)

 

Viccelni szoktam néha azzal, hogy a Trabant is német technika volt... 100%-ban... Made in Germany, ha így jobban tetszik, mégsem Mercedes...

 

A Swiss made egy egyszerű eredetmegjelölés, amiből legenda lett azért, mert a világ tucatnyi óragyártó országa közül Svájc élvezi a legnagyobb presztízst, mert ott vannak a legjobb, legpatinánsabb márkák, ettől még nem válik minőségjelzéssé, amit meg elvársz, létezik, csak nem ez az.

Előzmény: nickback38 (154867)
rtivi aug. 28. Creative Commons License 154872

Bátraké a szerencse! :-))

Előzmény: APT (154865)
H_G aug. 28. Creative Commons License 154871

Nem is azt kérded, hogy miért kvarc?

 

Előzmény: nickback38 (154869)
öccse aug. 28. Creative Commons License 154870

Igy van, ugy tudom nem is engedtek nekik az ETA nevet hasznalni a modositasok miatt.

Előzmény: APT (154864)
nickback38 aug. 28. Creative Commons License 154869

Pár kattintás a google-n és válogathatsz. Vagy van vmi spéci igényed, amiért így lassú lenne keresgélni?

Ha lehet még egy indiszkrét kérdésem, miért svájci?

Előzmény: NormanBates (154858)
nickback38 aug. 28. Creative Commons License 154868

Valszeg nem volt még a kezében valódi Breitling és képen se nagyon láthatott...

Előzmény: oys... (154860)
nickback38 aug. 28. Creative Commons License 154867

"Másrészt nem érdemes ezt pejoratíve kezelni..."

Nem bizony, a Claro Semag-os összehasonlítás sem azt hozta ki, hogy kukajelöltek a caliber-ek. A Timex és még mások is használnak kínai caliber-t. Mindezek ellenére órás honlapokról feketelista érhető el olyan tokozókról is, akiknél nyoma sincs a swiss made-nek, kiírják a kínai calibert-t, a Nyugat-Európai forgalmazójuk pedig garanciát és szervíz hátteret ad... Szvsz ezért lenne jobb a vásárlóknak, ha a "szájhagyomány" alapú minőséget egy mérés alapú váltaná fel - persze nem fogja. Tesztek vannak, de ezek a jővővel nem nagyon foglalkoznak - mi lesz az órával pl. 15 év múlva?

Szerinted létezik ma olyan kínai caliber, ami minőségben/tartósságban egyenértékű egy 2824-gyel? A háttérinformációk nekem ezt sugallják.

Előzmény: APT (154853)
Furweser aug. 28. Creative Commons License 154866

Már most sem sokan nyúlnak hozzá!

Előzmény: Wreck Diver (154834)
APT aug. 28. Creative Commons License 154865

Jézus anyja, Szűz Mária...

 

És még az is belefér, hogy a jóember nem szimplán csak címeres gazember (és ökör..), hanem őt is rendesen megvezették ezzel a kb: ötszáz forintos értékű, egyébként is fertelmes kacattal...

Előzmény: glashuette (154859)
APT aug. 28. Creative Commons License 154864

Azért nem csak ennyit módosítottak rajta, mert már az első, még nem háromnegyedes hidas Nomosokban is új rugó, más billegő és szabályozó kapott helyet. Később már maguk gyártották a csapágylemezeket is, és az ETA-tól valójában már csak pár fogaskereket vettek. Most meg már azt sem, tudtommal házon belül legyártják ezeket is (szériában nem egy nagy wasistdas). Szóval mára valóban saját gyártásúvá vált lassan a Nomos werkje (werkcsaládja, hiszen már erre építve automatájuk is van, dátumot és járástartalékot is tudnak).

Előzmény: oys... (154862)
APT aug. 28. Creative Commons License 154863

Ez annyira az volt, hogy ez még a minden módosítás nélküli, eredeti 2892-2. Később legalább iciripicirit módosítottak rajta (konkrétan egy plusz kővel, azt is gyárilag teszi már be nekik az ETA), de ezen még semmit, csak a feliratok egyediek...

Előzmény: oys... (154861)
oys... aug. 28. Creative Commons License 154862

"Ma pedig Seagull-t lehet árulni swiss made-ként, ez pedig a valóság."

 

Egyforma gondolataink voltak, én is ezen az alapon említettem épp a NOMOS által glashütteiesített(-nek mondott) P7001-est. Csak ráépítjük a 3/4-es hidat és rámondjuk, hogy médinszászország. Ez ua., mint amit Te említesz szvisszméd-problémaként!

Ehhez az ETA-féle Peseux felhasználáshoz képest a Seagull alap még hosszú távon fenntarthatóbbnak is tűnik...

Előzmény: nickback38 (154847)
oys... aug. 28. Creative Commons License 154861

És az Omega 1108 az mi volt lánykori nevén?

(Netán ETA 2892? - A nagy rotorcsapágya és a szabályozása alapján arra tippelnék.)

Előzmény: APT (154857)
oys... aug. 28. Creative Commons License 154860

170 gramm spiáter:

"Manufactured in switch internet" - sic!

Előzmény: glashuette (154859)
glashuette aug. 28. Creative Commons License 154859

Siessetek! 170 grammos !!!!! bretyó, fillérekért eladó.

 

http://ekszer-ora.vatera.hu/karora/ferfi_karora/breitling/breitling_for_bentley_1966605128.html

 

 

NormanBates aug. 28. Creative Commons License 154858

kis segitsegek szeretnek kerni: ajandekba szeretnek venni 100-150e ft magassagaban szep svajci orat. ferfi orat. tissot, hamilton, longines vagy egyeb ami esetleg belefer. 

quartz szerkezettel. altalanos mindennapi hasznalatra. lehet fem vagy bor szijjal is. ha esetleg tudtok valami jo vetlet ajanlani megkoszonnem.

APT aug. 28. Creative Commons License 154857

Volt az 5100-nál jobb, igényesebb Lemania is, az 13xx család, és az Omega, Tissot inkább azt használta. De az 5100-at és a 7750-et a 70-es évek végétől kínjában gyakorlatilag mindenki használta - mert nem volt más. Egyáltalán nem volt, ebben az időszakban a piacon ébosként megvehető-beépíthető automata svájci kronográf ezen a kettőn kívül egyáltalán nem létezett. Igazán már előtte sem nagyon - a svájciak ebben (is) elaludtak, a 7750 és a Lemania 5100 valójában a Seiko és Citizen automata kronókra adott válasz volt.

Előzmény: Franek-52 (154856)
Franek-52 aug. 28. Creative Commons License 154856

 

....ha jól emlékszem az eredetivel az omega is dolgozott

 

Feri'bá

Előzmény: akiesznelvan (154852)
akiesznelvan aug. 28. Creative Commons License 154855

köszi neked is

Előzmény: APT (154854)
APT aug. 28. Creative Commons License 154854

Ez a néhai, már akkor olcsó-középkategóriás célpiacra szánt Lemania 5100 alapos további egyszerűsítéséből, olcsósításából keletkezett konstrukció, tényleg sok műanyag elemmel. Hosszú távú tapasztalat értelemszerűen még nincs vele - az eredeti Lemania 5100-ak viszont a néhol már gagyiba hajló megoldásaik ellenére alapvetően pontos és tartós szerkezetek voltak.

Előzmény: akiesznelvan (154852)
APT aug. 28. Creative Commons License 154853

A Swiss Made soha, semmikor nem volt garancia a kiemelkedő minőségre. Régi órás szólásmondás, hogy a legjobb és legrosszabb órák is Svájcban készültek... A svájci óraipar óriási, sok-sok-sok milliós tömegben gyártotta már a zsebórakorszakban is a silánysággal határos filléres pecek- és cilinderjáratos, sokszor 0 köves bádogórákat, majd a karóra-korszakban is ontották magukból az eldobható pecekjáratos divatórákat, amelyek jól néztek ki, megbízhatóan (bár nem pontosan) működtek 1-2 évig, aztán kidobták őket.. Mindegyiken ott díszelgett a "Swiss Made" felirat...

A Swiss Made csak arra garancia, hogy az órát adott százalékban Svájcban állították elő. Semmi többre. Ilyen alapon például az oda települt, valóban finomított, továbbfejlesztett, eredetileg Seagullként világot látott szerkezeteket gyártó Claro Semag is teljes joggal használja.

 

Másrészt nem érdemes ezt pejoratíve kezelni, mert egyáltalán nem rosszak ezek a szerkezetek. Kifejezetten jól bevált, évtizedek óta csiszolgatott alapokra épülnek, ugyanolyan megbízhatók és tartósak lesznek, mint egy átlagos ETA, és annál ma már nem is pontatlanabbak. A filléres Miyota kvarcszerkezetek tartósságban, megbízhatóságban meg szó szerint ronggyá verik a flancosabban kinéző, több követ tartalmazó, sokkal drágább - és állandóan elromló, javíthatatlanul tönkremenő ETA kvarcwerkeket. Sokat elmond erről, hogy a 70/80-as évek ESA/ETA korai svájci kvarcszerkezeteivel szerelt órákból ma alig lehet találni működőképest. Pedig sok készült! De szinte mind kinyúlt már rég. Míg a korszak Seiko, Citizen, Casio kvarcóráiból tömegesen lehet találni, és remekül működnek ma is. Nos, szerintem a helyzet ezen a téren azóta sem változott alapvetően...

Előzmény: nickback38 (154849)
akiesznelvan aug. 28. Creative Commons License 154852

Nagy kár, az első kronográf ami tetszik (Rado D-Star 200 Cronograph). Műanyaggal dúsítva viszont biztos nem veszem meg. köszi

Előzmény: Franek-52 (154850)
APT aug. 28. Creative Commons License 154851

A luxusipar már csak ilyen...

 

A saját szerkezet fejlesztését illető eszmefuttatáshoz fűznék annyit hozzá, hogy pusztán műszaki oldalról megközelítve ez egyáltalán nem egy olyan nagy durranás. Nagyon-nagyon alaposan kitaposott ösvényeken lehet járni, igazándiból egy sima kézi húzós vagy egyszerű automata szerkezet tervezése-gyártása nem okozhat gondot.

 

A probléma ugyanott jelentkezik, ahol a cipő a 60/70-es évekre az autóipar luxusipari szegmensében is elkezdett nagyon szorítani: egyszerre kell exkluzivitást és ugyanakkor az átlagost meghaladó minőséget-megbízhatóságot biztosítani.

Magyarán elvileg nem illik egy "tizenkettő egy tucat" új szerkezettel előállni, egy olyannal, ami a lehető legkisebb különlegességet sem tartalmazza - mert akkor nem különböztet meg semmi minket az olcsó tömegárutól. Új konstrukciók, megoldások kitalálásánál viszont szépen bele lehet futni az Omegának a CoAxiallal meg is élt történetébe, miszerint ez esetben nem teljesen kiforrott, kipróbált valamivel kell piacra lépni - miközben a vevőknek meg szemrebbenés nélkül kell a szemükbe hazudni, hogy ők most valami olyat kapnak, ami minden másnál jobb (ehelyett esetleg még az átlagos tömegárunál is rosszabb...).

Ezt tetézi a nyugati világban mára égbe szökő fejlesztési költség, és a sznobéria okán illendő körítés - egy svájci "sztártervező" által felmutatott konstrukció simán lesz végül százszoros fejlesztési költségű, mint ha egy kínai gyár mérnökgárdája csinálta volna - és ezt az összeget kis szériákon, alacsony darabszámon kell behozni...

 

Mert ugye végül itt a legfőbb csapda: a végén megszülető "egyedi" termékből nem lehet - és nem is szabad - óriási szériákat gyártani, mert akkor oda az exkluzivitás...  Ez már az autógyártásban is kemény dió volt, a Rolls például úgy kezelte le a kérdést, hogy vagy 40 éven keresztül tulajdonképpen egyetlen egy autót és motort gyártott, csak másképp körítve-felöltöztetve variálta az egyébként adott műszaki alapokat. Tényleges változatosságot (ami nem a beltér tetszés szerinti kialakíthatóságát, az ezerféle kárpitot-faberakást-elrendezést, és műszakilag valójában minimális változtatást jelentő, de látványos karosszéria-változtatásokat jelentett), sokféle motort-hajtásláncot, ténylegesen eltérő modelleket csak a volumengyártók tudtak-tudnak kínálni...

 

Ezek után nem csoda, hogy nehezen vágnak ilyesmibe bele a gyártók. Így viszont mára teljesen összeszürkült a mezőny - az órák vagy egy kaptafára készülnek, vagy megfizethetetlenek, miközben ha egyediek is valamiben, nem biztos, hogy jobbak az egy kaptafára készülteknél...

Előzmény: ronin s8 (154845)
Franek-52 aug. 28. Creative Commons License 154850

Szia.

 

Egy régi lemania caliber, lebutítva, tele műanyag alkatrészekkel (horgony gátkerék). Szerelhető ugyan, de bonyorult. A horgony csak speliális olajjal kenhető. Nem a szívünk csücske :-)))

 

Feri'bá.

Előzmény: akiesznelvan (154846)
nickback38 aug. 27. Creative Commons License 154849

Amit leírtál, az az eszmeiség - ez működött globálisan is valaha. Ma pedig Seagull-t lehet árulni swiss made-ként, ez pedig a valóság. Bárki - pl. a Svájci Órások Szövetsége, hiszen az ő renoméjukat kezdik ki - ellenőrizhetne "objektív minőséget", de nem fogják, pontosan azért mert nem hülyék a svájciak. Mert hol probléma ez? Nálunk meg még pár olyan országban, amik csak kerekítési hibák az óraeladásoknál. A hamisítást üldözik, mert az ott is jelentkezik, ahol ha vesznek is pl. Steinhart-ot, az olyan mint itt a játszós Casio - aszfaltbúvárnak pl. ott a Sinn, ha német kell, a svájciak közül meg olyan márkákat vesznek, ahol nem kérdés a swiss made mögötti tartalom.

Az persze bárhol és bármikor megáll, hogy nem vmi felszínes marketing alapján kell dönteni, mert némi utánnajárással meg lehet találni az elásott kutyát, meg persze alapos mérlegelés után kell dönteni, de akkor előfordulhat, hogy nem a svájci óra lesz a nyerő. Szerintem.

 

Egyébként meg tényleg képesek Svájcban olyanért felnyomni a szomszédot, hogy nem a megfelelő szelektív gyűjtöbe dobja a bélelt tetrapack dobozt...

Előzmény: ronin s8 (154848)
ronin s8 aug. 27. Creative Commons License 154848

És ki ellenőrizné? A Nemzetközi Objektív Minőségellenőrző intézet? ;-)

A "swiss made" mögött sokkal több van, mint egy külsődlegesen, kívülről ellenőrzött normarendszer. Implicite ott van benne Svájc és a svájciak múltja, egész személyiségrendszere is. Svájc egy falanszter-szerű mini rendőrállam, ahol mindenki ellenőriz mindenkit. Az utca szemközti házából átjön a szomszéd és szól, hogy már egy félórája üres a nagyszobád, de mégis ég a villany. Kapcsold le, mert ez pazarlás! :-))  Feljelentenek ha vasárnap használod a mosógépet, mert azt nem szabad...  Ilyen és hasonló, látszólag értelmetlenül szigorú és rideg szabályok tömkelege közt élik az életüket. Ott van ebben az a rettenetes szegénység, ami a legújabb kori viszonylagos jólét előtt tizedelte őket. Télen az elzárt hágók mögött tucatjával haltak éhen az emberek, ha valaki hibájából valami rosszul sült el. Emberevés is akadt bizony...

A svájciak megtanulták értékelni a munkát és az élet eredményét, és mindezt csendesen, elegánsan teszik, kevésbé betegen, mint pl. a japánok. Mindez ott van a swiss made mögött. Gyakorlatilag bármelyik óragyár gyárthatna bármit a legjobb minőségben, ha akarna, és a gépek meglennének hozzá. De nem hülyék. Mindenki csak azt csinálja, ami az adott körülmények között a legoptimálisabb. Azt viszont 100%-osan. 

Ezért jelent valamit, ha egy órára rá van írva a "swiss made"...

Előzmény: nickback38 (154847)
nickback38 aug. 27. Creative Commons License 154847

Inkább oda szerettem volna kilyukadni, hogy a tradíciókra építő swiss made minőségi koncepciót akár le lehetne cserélni egy objektív minőségi koncepcióra. Wreck Diver fórumtárs mutatott egy svájci óragyártó cég honlapot, amire én rávágtam, hogy klasszikus esete a Kínaiak által újraélesztett cégnek. Linkelt egy fórumot is, ahol kimérték egy caliber-üket és egy Seagull-t, majd egymás mellé tették az alkatrészeket.

Két "pöcöknyi" eltérés volt, meg a swiss made jelzés, amit teljes jogon használhat a cég. Egy Seagull caliber-es órához! A tesztelő leírta, hogy különösebben nem tudja ekézni egyiket sem, tehát megállnák a helyüket az ársávukban.

Mi értelme így a swiss made-nek? A hasonló minősítéseknél mindig lesz kiskapu... Miért ne lehetne inkább objektív mérésekkel reprezentálni a minőséget?

Előzmény: oys... (154841)
akiesznelvan aug. 27. Creative Commons License 154846

Sziasztok!

 

Valaki tudna pár szót mondani az ETA a05.h31 kaliberről. A száraz adatokon kívül, azok számomra is többé kevésbé elérhetőek voltak guglival.

 

Előre is köszi!

ronin s8 aug. 27. Creative Commons License 154845

Nagyjából szerintem hasonlóan működhet az óra piac is, mint az autó piac. Én csak az elején lepôdtem meg, hogy pl. a válság alatt sokkal jobban ment az Audik értékesítése, mint a Skodáké vagy a Seatoké. A Suzuki egyenesen katasztrofálisan visszaesett: a válság előtti nyolcvanezres eladás kettőezresre (!) esett vissza. Utólag belegondolva érthető. A válság nem, vagy csak szőr mentén érintette a luxury szegmens vevőkörét, legalábbis a napi betevő LV táskájukról nem kellett lemondaniuk. ;-)  Rgyenként a luxus márkák is visszaestek, de jóval kisebb mértékben, és hamarabb erőre kaptak.

A valóság tehát az, hogy ez a szegmens szinte fordítva működik, mint a józan ész. Más piaci erővonalak és törvényszerűségek mentén halad egy Rolex és más mentén egy Seiko.

Előzmény: nickback38 (154844)
nickback38 aug. 27. Creative Commons License 154844

Ááá, egy IWC-nél mit számít egy swiss made felirat - szvsz észre sem veszik a vevők :-)  Angol nyelvű fórumokon szoktak statisztikákat linkelni - direkt még nem nagyon kerestem tavalyit, a 2012-es meg a prémium szegmens növekedése mellett globális visszaesést mutatott. Tudott vmit a sw group, amikor bevásárolt, a profithoz jól jönnek a Tissot és társai, de csak ha fogy is belőlük :-) 

A saját caliber-t csak azért hoztam szóba, hogy van elég felhalmozott tudás és pénzért kapható mérnök/gyártókapacitás, amivel lehetséges igény esetén minőségi caliber-t is "alkotni" alternatívaként a swiss made vonalnak.

Előzmény: ronin s8 (154843)
ronin s8 aug. 27. Creative Commons License 154843

Azt gondoltam, a luxury szegmensről beszélgetünk, mert saját szerkezetekről volt szó. :-) Egyes márkák itt erősen növekednek. A többinél lehet, hogy igazad van, de gyanítom, globálisan azért növekszik az ágazat.

Nem vagyok közgazdász, nem keresek erre vonazkozó adatokat.;-)

Előzmény: nickback38 (154842)
nickback38 aug. 27. Creative Commons License 154842

Nem írtam olyat, hogy új caliber-t kellene készíteni, amit pedig az elkészítés módjáról és a végeredményéről írtam, az finoman sugallja is, hogy hol lenne a fejlesztés. Már csak azért sem, mert hozzáértő fórumtársaink is leírták párszor, hogy nem nagyon lehet mit hozzáteni az eddig elértekhez :-) 

Egy "minőségi" klónt vízionáltam, de azonnal hozzá is tettem, hogy magam sem bízok a sikerben.

Én a luxus szegmens kivételével globális visszsaesésről tudok egy-két rétegmodellt leszámítva, de erről a szegmensről meg leírtam, hogy szvsz nem érintett a swiss made kérdésben és nem is tudok elképzelni eséllyel rendelkező új belépőről.

Esetleg van 2013-ról olyan statisztika, ami elkerülte a figyelmemet és legalább stagnálást mutat az alsóbb szegmensekben automata vonalon?

Előzmény: ronin s8 (154840)
oys... aug. 27. Creative Commons License 154841

Feltaláltad a meleg vizet!

A Nomos már évek óta ezt csinálja. Alapkaliber a Peseux/ETA 7001-es:

(lásd.: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&0&2uswk&Peseux_7001 )

Amit manapság már a glashüttei hagyományőrzés jegyében háromnegyedhidassá tesz:

 

Fel is vetődik a kérdés, hogy ez mivel lesz pótolható az ETA szállítmányok megszűntével?

Előzmény: nickback38 (154838)
ronin s8 aug. 27. Creative Commons License 154840

Nem lennék ebben olyan biztos, hogy egy új werk elkészítése csak pénz kérdése. Svájc nem  Kína, nem Oroszország és főleg nem Magyarország. Svájcban minden megoldás vagy szabadalmi védettség alá esik, vagy csak szimplán kötôdik valakihez. Ez megnehezíti a fejlesztést. A régebb werkek evolúciós/logikus úton alakultak ki/fejlődtek, míg az újak osztoznak a maradék, járatlan utakon. Ezért van olyan sok gond az új "saját" szerkezetekkel. Nem véletlen, hogy pl. a TAG is egy japán gyártóval kooperál új szerkezet ügyében.

 

A piac meg ebben a szegmensben nem, hogy nem döglődik, de egyenesen hasít!  ;-)

Előzmény: nickback38 (154838)
python 357 aug. 27. Creative Commons License 154839

"Chrudinák"-....:-) Tényleg,-él még?.. Valamikor nagy ász volt még a "Szoc"-ban!!!!.......

Előzmény: Wreck Diver (154836)
nickback38 aug. 27. Creative Commons License 154838

Számít ez még? Egyrészről már nem garancia semmire sem és nem csak a felhígult kínálat miatt. Olyan 10e EUR-ig pl. a Seiko is ütőképes, ha pusztán a minőséget nézem és nem kell extrább komplikáció - moonphase is alig van, tourbillon meg nincs is. A luxus kategóriában meg felirat nélkül is egyértelmű az eredet a márka alapján - itt egyébként sincs esélye új versenyzőnek.

Másrészről meg manapság jó caliber-t készíteni - akár vmelyik létezőből "tanulva" - csak pénz kérdése.

Kis túlzással árulhatok pl. egy Rolex caliber mimimális, a minőséget még nem befolyásoló, de már a plágium gyanúján átsegítő módosításával órát. Csak értelme nem lenne mert döglődik a piac...

Ha mindenáron szeretnék vmit tenni, akkor vmi COSC- szerű minősíttetést írnék elő a caliber-eknek/óráknak, a minősítő időnként kivesz 10 caliber-t/órát a "kész" felratú ládából és előre definiált paraméterek alapján bevizsgálja, az eredmény alapján kiadja a minősítést, amit a saját honlapjukon prezentál, a  gyártó/tokozó/kereskedő meg a magáén. A számlapra meg írjon mindenki, amit akar...

A swiss made manapság hovatovább a vásárlók intézményesített megtévesztése eszközévé válhat, ha nem lesz komoly változás, bár döglödő lóhoz új kantár... Szerintem.

Előzmény: Wreck Diver (154829)
Tomi 250D aug. 26. Creative Commons License 154837

osy...-nak

 

Köszi, írtam a ZENITH -nek, bár igazából csodálkoznék, ha válaszolnának. Ha jó az ügyfélszolgálatuk, válaszolnak.

Érdekes az is, hogy a Zenith-watches.com-on nem találtam az Elite Port Royal V típust.

 

Használt óra vásárlásnál-eladásnál nagyon fontos sztem, hogy tudjam, mikori az óra. Kéne egy adatbázis, ahová beírom a ref. számot és megkapom a legfontosabb adatokat róla.

 

Köszi még egyszer az infót!

Előzmény: oys... (154801)
Wreck Diver aug. 26. Creative Commons License 154836

OFF:

Az órák világában való elmélyülés előttre visszagondolva
én a baszk terrorszervezetre és Krudinákra szavaztam volna. :)

Előzmény: oys... (154835)
oys... aug. 26. Creative Commons License 154835

Én az eredetet nem vizsgálva, közszájon forgó reklámszöveget említettem, ami úgy tűnik, hogy igazolást nyert a több helyről való felidézés és a fellelhető linkek által.

Ergo, az emberek az Eta kapcsán akár erre is asszociálhatnak...

Előzmény: seftman (154833)
Wreck Diver aug. 26. Creative Commons License 154834

http://www.watchonista.com/omega/news/omega-introduces-upgraded-version-late-1940s-classic-de-ville-tresor

Milyen szép klasszikus külsejű óra.
Persze már ebben is szilikon hajszálrugó stb.

Ezzel se tud majd sokat kezdeni 60-70 év múlva egy mezei órás.

 

 

seftman aug. 26. Creative Commons License 154833
Előzmény: oys... (154832)
oys... aug. 26. Creative Commons License 154832

Nagyon OFF!

 

Én Mónika porszívóról még nem hallottam.

Erika porszívó valóban volt egy időben.

ETA porszívó pedig még az előző rendszerben is volt, de ma is létező cikk.

 

És, hogy az Etával is közismert volt ez a szlogen, álljon itt mementóul ez a naturális című blog, aminek bejegyzése alatti egyszem komment mintha egybecsengene azzal, amit alant írtam:

http://faszkivan.blog.hu/2012/03/18/monika_kiszivja

(Pedig csak most kerestem rá Panerai topictárs szövegére, és egyből feldobódott alul felemlítve az általam írottat - tehát más is így ismerhette.)

seftman aug. 26. Creative Commons License 154831

Az eredeti reklámban Erika porszívó szerepelt. :)

Előzmény: panerai (154830)
panerai aug. 26. Creative Commons License 154830

Kár hogy Mónika és nem ETA:)

http://www.megeshet.hu/items/show/480

Előzmény: oys... (154828)
Wreck Diver aug. 26. Creative Commons License 154829

Valóban bármi lehet. Készíttethetik a Sellitával, még vagy 6-8 Svájci céggel,
vagy behozhatják alkatrészként maersk konténerekben, és svájci rotorral szerelhetik készre.
De vehettek gépsorokat, technológiát Svájci gyártóktól ( vagy a seagulltól ), és csinálhatják a pincében.
A swiss made-be lassan valamennyi megoldás belefér ( kíváncsi vagyok, mikor üt ez majd vissza a jövőben ) :)

Előzmény: nickback38 (154827)
oys... aug. 26. Creative Commons License 154828

Hát, az ETA óraszerkezetekről nincs is közszájon forgó reklámszöveg, bezzeg az ETA háztartási kisgépekről azért akad jócskán. Pld.:

"Ne verje ki, ne rázza ki!

Az Etával szívassa ki!"

(Ja, persze porszívóról van szó.:)

 

Vagy akár a baszk szeparatista terrorszervezet alapján is ismertebb hangzása van - sajnos - ennek a betűszónak.

(http://hu.wikipedia.org/wiki/ETA)

 

Hiába, no, az ETA név tényleg nem a werkek alapján közismert az emberek körében!

Előzmény: nickback38 (154826)
nickback38 aug. 26. Creative Commons License 154827

Wreck Diver fórumtárssal eszmecseréltünk anno a  -ról, ő találta meg az official site-on a saját "S" kódú caliber-ről a hírt. Az "S" utalhat a márkanévre, Sellita-ra, de akár Seagull-ra is :-) 

Előzmény: öccse (154822)
nickback38 aug. 26. Creative Commons License 154826

Teljesen igaz, hogy sok 2824-et kell eladni, míg összejön pl. egy Speedmaster-nyi nyereség, de a sűrű fillér vs ritka forint náluk is működik - pláne hogy messze nem úgy alakul a nyereségük, ahogy szeretnék, hiába a legnagyobbak és több lábon állnak. Külső megrendelésre - jóval nagyobb haszonnal, mint csoporton belülre - biztonságosabb eladni egy caliber-t. Vagy megveszik a vele tokozott órát, vagy nem, én mint ETA már kerestem rajta. Úgy hogy nem kell folyamatos innováció mellett, konkurenciától szorongatva termelni, sokéves technológiát tudnak eladni növekvő nyereséggel.

Szvsz azért, mert a "többiek" marketingesei szerint csak az ETA tud az ETA ellenfele lenni. Pedig csak ki kellene tenni egymás mellé pl. egy tíz évvel ezelőtti és egy mai 2824, meg egy mai SW 200 alkatrészeit és megkérdezni a nagyérdeműtől, hogy szerintük - az árak ismerete mellett - ki érdemel dícséretet.

Ha csökkenő volumenben is, de "kénytelenek" megvenni, a Doxa meg a SUB miatt a végsőkig ki fog tartani - mondjuk ezeknél nem akkora érvágás az ETA ára...

A TAG-nál az előzőkben árnyaltan jeleztem is, hogy szvsz ők intettek be az ETA áraira, de ők ugye már "valakik".

A Te véleményed tiszteletben tartásával én így látom. Az ETA meg ennyire ismert :

Katonatársammal összefutva nagyon tetszett neki a One. Mondtam, hogy egy nem túl márkás német óra, de egy megbízható svájci ETA szerkezettel. Bólogatott, hogy jó az, már vagy tizenöt éve van a fürdőszobája falán eta hősugárzó, az előzőkben meg párévente tönkrement  a fűtőszál.

Ekkora preszizsről tényleg vétek lenne lemondani a tokozóknak, még ha sokba kerül is :-) 

Előzmény: APT (154825)
APT aug. 26. Creative Commons License 154825

A feltételezésed ott hibázik, hogy a Swatch Group számára egyáltalán nem olyan nagy üzlet a nyers ETA werkek szállítása - a versenytársaknak. Nekik az a jó üzlet, ha ők adják el a komplett betokozott órát, jó áron, Longines, Tissot, Omega és egyéb márkanevek alatt. Egy ilyenen tízszer annyit keresnek minimum - mint egy nyers éboson, amely ráadásul esetleg a nagy márkaneveiknek vetélytársat jelentő órákba kerül. Az ETA-t mindenesetre törvényekkel kötelezték arra, hogy továbbra is szállítson, de lassan lecsengő mennyiségben, és az árat is emelgetheti elég rendesen - pont a nagy gyártóknak jelent ez gondot, egy DOXA, egy Steinhart nem igen vesz tőlük volument, valójában jelentéktelenül kicsi gyártók-márkanevek ezek, a drágább mechanikus óráikból pár ezres nagyságrend, ha készül egy évben - ez nem sokat oszt-szoroz. De mondjuk pont egy TAG-Heuer, az valóban versenytárs...

Előzmény: nickback38 (154824)
nickback38 aug. 26. Creative Commons License 154824

A gond nem ez lenne, hanem pl. olyan irányba vinni a témát, hogy mert az ETA már évek óta "szünteti meg" a csoporton kívüli forgalmazást, akkor akik ma a futtak még kategóriában ETA-s órát kínálnak új modellként, azokkal vmi nincs rendben. Ez még feltételezésként is rázós...persze nem szentek árulják az órákat. Kiindulni meg csak abból lehet/szabad, ami hivatalos írott kommunikácónak számít. Gyártó/márkakereskedő honlapja, órához adott "user guide".

ETA, Sellita, tényleg egykutya - ezért kezelem némi fenntartással/értetlenséggel, hogy csak úgy átadnák vkinek a komplett piacot, akivel semmivel sem lennének kiljebb a tokozók...

Előzmény: Wreck Diver (154819)
APT aug. 26. Creative Commons License 154823

Nézd, azért nem akarok ebbe most már tovább bonyolódni, mert egyrészt nem tudom az időrendet (új volt a kezembe került óra, az nem is vitás - de ettől még nyugodtan lehetett akár 5 éves gyártású is, pont erről beszéltünk, hogy a kereskedelemben néha eszméletlen sokáig tud egy ilyen kóvályogni), másrészt nem néztem végig árgus szemekkel a leírásokat. Még az is lehet, hogy valahol valamiben benne is volt valami - akkor nem nagyon érdekelt, konstatáltam, hogy Ocean 1, meg Sellita SW200, gyorsan elvégeztem egy kis karbantartást, beszabályoztam, és a tulaj azóta is boldog vele.

Az itteni tohuvabohuból is az derült ki a számomra, hogy semmi rendkívülivel nem találkoztam, ebben az órában tényleg lehetett ilyen, nem volt tehát semmi turpisság a dologban. Egyébként meg órás-szemmel nézve én nem értem a purparlét - SW200/2824 - egykutya, nem jobb, nem rosszabb, még csak nem is más, mondom, csereszabatos/egybevágó a két szerkezet, tökugyanaz, más által gyártva. Kb: olyan, mint a Dacia Logan, amelyet egyes piacokon Renault Loganként forgalmaznak, és Renault emblémákat tesznek rá. Amúgy minden ugyanaz.

 

Van, akit ez izgat, van akit nem - én ez utóbbi vagyok, engem a műszaki tartalom érdekel... ;-)))

Előzmény: öccse (154822)
öccse aug. 26. Creative Commons License 154822

Akkor azóta romlott a helyzet, már nem fontos számukra pontosítani a szerkezet típusát. A honlapon is a Vintage Ocean One szerkezetét  "sajátnak" adják meg, valszeg Sellita az is. Próbálják utánozni a nagyokat.

Előzmény: APT (154821)
APT aug. 26. Creative Commons License 154821

Amit én láttam - abban még ez sem volt. Csak az, hogy automata - és a kezelési leírás.

Előzmény: öccse (154820)
öccse aug. 26. Creative Commons License 154820

A Steinhart-hoz adott  kiskönyvben a következő információk szerepelnek: Gratulálunk ...

Az Ön órája ezt a ref. számot viseli .... és a a követekező szerkezettel bír:...

Itt meg van nevezve hét szerkezet típus, többek között az SW 200 és az ETA 2824-2. A nevek melletti kis négyzetben kipipálva az aktuális szerkezet. Aláírás, pecsét, dátum. Tehát lehet benne  SW is meg ETA is, gondolom a gyártási évtől függ, de egyértelműen kiderül melyik. 2011 szeptemberben ETA 2824 volt benne, mármint az Ocean One-ban.

Előzmény: APT (154818)
Wreck Diver aug. 26. Creative Commons License 154819

Sokkal komolyabb márkák honlapján láttam 
hivatalos forgalmazóként szerepelni olyan cégeket,
akik saját bevallásuk szerint évek óta nem foglalkoznak már a márkával.

A Sellitánál pedig nem szabad elfelejteni, hogy az ETA-nak dolgozott be évekig.
Összeszerelést végzett a számukra ésatöbbi. Nem akárkik álltak neki másolgatni,
hanem potom 50 évnyi ETA összeszerelés után vágtak bele a dologba
( 23 évvel korábban alapították, mint ez etát. :) ).

Ettől függetlenül illene a gyártóknak up to date honlapokat üzemeltetni, nem kérdés.

Előzmény: nickback38 (154816)
APT aug. 26. Creative Commons License 154818

Nézd, akkor szigorúan szögezzünk le valamit: a honlapokon lévő információ pont olyan, mint a banki hirdetések - nem kötelező érvényűek, ezek tájékoztatások... Szerintem nem fogja át- majd visszaírogatni a honlapján lévő információkat egyetlen (pláne kis, marginális) óragyártó sem csak azért, mert egy-egy sorozatot - akár kényszerből, akár tudatosan - mondjuk Sellitával szerelt ETA helyett. Ha mindkettőt használja, akkor még értelme sincs ennek, hiszen a konkrét órák a kereskedelemben nagyon nem ritka, hogy akár évekig hányódnak, mire a gazdájukhoz kerülnek - és ezalatt az információ többször is elavulhat, megváltozhat.

Igazán egyértelmű és "kötelező" jellege például a konkrét órához mellékelt leírásoknak, "gépkönyvnek" lehetne, ha abban leírnak valamit - annak valóban helytállónak kell(ene) lennie. Ha ott mondanak ETA-t, az órában meg Sellita van (vagy fordítva), akkor ez lehet valós indok reklamálásra.

 

Ilyet viszont a konkrét esetben nem láttam, a leírásban még véletlenül sem volt utalás sem, egyikre sem. A kezelés volt leírva - az meg aztán tökugyanaz mindkettőnél... Viszont a forrás, ahonnan az órát rendelték, ETA-ról tudott, ezt mondta - elég nyilvánvalóan azért, mert ő is úgy tudta. Hát, nem az volt benne - nem nagy dolog, egy Elaborate 2824-el bőven egyenrangú egy SW200. Minden szempontból.

 

Éppen ezért nem értem egyébként ezt a picit misztifikálásba hajló nyüzsit az ETA körül - semmi igazán különleges sincs ezekben a szerkezetekben, más is tud ilyet készíteni, ezek valójában kommersz tucatáruk mind, semmi nem indokolja, hogy elájuljunk tőlük, és azt gondoljuk: valami extrém különlegességet kaptunk...

Előzmény: nickback38 (154816)
APT aug. 26. Creative Commons License 154817

Nem nagyon érdekelte. Azt kapta, amit várt, a szerkezet valójában ugyanolyan.

Előzmény: nickback38 (154813)
nickback38 aug. 25. Creative Commons License 154816

Szvsz nem mi vagyunk a szívük csücske :-) : http://www.europastar.com/1001097191/

Annál is inkább, mert akkor nem csak az aprópénzre utaznának - legalább egy próbát tettek volna a SUB-bal. Kis színesként meg egy számomra is meglepő pozícionálása a márkának :

 

http://mensworld.hu/index.php/tech/item/414-a-legjobb-óramárkák-sorozat-2-doxa-óra

 

Nem gondolom, hogy kivételez velük az ETA, de azt igen, hogy az igazság most is vhol félúton lehet. 2014-ben aki akar és fizet, az kaphat ETA-t. Az orabirodalom anno árulta cc. az összes olyan svájci székhelyű és tulajdonosú "kis presztizsű" óramárkát, akiknél a csúcsmodellek 2824 alapúak ma is. Ha csak minden másodikról derülne ki, hogy Sellita-t tokoz ETA-ként, olyan lavinát indíthatna el, amihez képest a japán quartz invázió csak hópihe lett volna. Hiába nyilatkozna a Svájci Órások Szövetsége, hogy minden gyártó minden óráját átvizsgálták és csak azt a pár esetet találták, az utca embere - aki nem ért az órákhoz, de a sztereotípiái megvannak a téma kapcsán -, akkor is azt gondolná, hogy hazudnak a mundér becsülete és a megélhetésük miatt. Vannak az életben szituációk, amikből nem lehet jól kijönni...

A Doxa - vagy ha úgy tetszik a Jenny-k - talán tudnak annyit a jogról, mint a sarki barkácsboltos, aki nem rakja be a Reisser csavar kiürült dobozába a kilós Auchan facsavart, mert az a vásárló megtévesztése - egyszerűen csalás. Lehet választani, ETAx helyett SWx-et írni, amivel még mindig áll a swiss made, vagy pl. a Doxa esetén egy csúnya per után bukni az USA piacot(is) és ezzel lehúzni a rolót. Nem lehet arra hivatkozni, hogy elfelejtettük frissíteni az információkat, hogy csak a gyártó más, de a minőség uaz...

 

A fentiek szvsz értendők.

Előzmény: ronin s8 (154763)
toroxultan aug. 25. Creative Commons License 154815

Pont 5x ennyiért vettem, igaz 34 év eltelt azóta.

Előzmény: oys... (154808)
nickback38 aug. 25. Creative Commons License 154813

Annyit lehetne tudni, hogy mit szólt a tulaj? Én nem hagynám annyiban...

Előzmény: APT (154767)
oys... aug. 25. Creative Commons License 154809

Vazze, van némi igazságod!

"Die Uhr Ref. 20.0140.400 wurde von 1992 bis 1994 produziert. Stückzahl 550 Stück."

Előzmény: glashuette (154802)
oys... aug. 25. Creative Commons License 154808

Én pedig még emlékszem a régi árára: 1.400,- Ft volt az Óra-Ékszer üzletekben.

Előzmény: toroxultan (154804)
oys... aug. 25. Creative Commons License 154807

Tudod mit?

Karaktersor!

:^P

Előzmény: glashuette (154802)
zoty4 aug. 25. Creative Commons License 154806

Sziasztok, ezt az oldalt ismeritek? Van valakinek tapasztalata vele?

http://www.olfert-co.de

koszi

toroxultan aug. 25. Creative Commons License 154804

Új szerzemény, igaz villanyóra, de svájci. A Roamer felirat kissé megkopott elöl.

öccse aug. 25. Creative Commons License 154803

Az új "Vintage" modellekben nem Sellita van? Amit saját szerkezetként írnak ? Én 2,5 éve vettem az enyémet (Black

Ocean One), akkor még ETA volt benne, a papírja szerint.

 

Egyébként pedigrésebb órába is beteszik a Sellitát, lásd Montblanc Meisterstück Heritage Perpetual Calendar. Hozzácsapnak egy Dubois - Depraz modult és már rögtön 12.800 USD az acéltokos óra. ( Az aranytokos 21.600) 

 

Előzmény: vzstrial (154799)
glashuette aug. 25. Creative Commons License 154802

Referencia szám van és szerkezetszám. 

 

Típusszám meg a mosógépen és a hűtőszekrényen.

Előzmény: oys... (154801)
oys... aug. 25. Creative Commons License 154801

A ZENITH-nél nincs olyan referenciaszám (legalábbis a közelmúltig nem volt) , ami az óra korának közvetlen meghatározását elősegítette volna.

Amit találsz rajta, az egy részletes típusszám, amit az apró módosítások után is meg-megváltoztatnak. Így aztán a gyártól egy szívélyes kéréssel akár az is megkapható, hogy mikortól-mikorig készült az adott modell (sőt, még a széria nagysága is).

(Az enyémről például megkaptam, hogy 1992 és '94 között készült, 550 db-os sorozat részeként, és még az akkori kisker árát is megadták egy pár fordulós levelezés után. Kértek róla egy típusszámot és pár részletgazdag képet. Ennyi.)

Előzmény: Tomi 250D (154792)
seftman aug. 25. Creative Commons License 154800

"Egykoron" még nem is volt Sellita. :-)

Előzmény: vzstrial (154799)
vzstrial aug. 25. Creative Commons License 154799

Az ott múlt idő lesz, tehát egykoron használtak. Vagy nem ez zavart meg? :)

Előzmény: seftman (154797)
Wreck Diver aug. 25. Creative Commons License 154798

A 25 köves nem lehet Sellita SW200.
Az 26 köves ( +1 talán a rugóháznál... ).

Előzmény: seftman (154797)
seftman aug. 25. Creative Commons License 154797

Ez szerepel most a weblapjukon:

 

Technical Details
Type: OCEAN 1 BLACK
Item no.: T0204

Movement
ETA 2824-2 Swiss Made, automatic elabore, hacking seconds
Jewels: 25 jewels

 

Itt sem említik meg, hogy használnak SW200-ast is.

 

Pedig:  "the Ocean One models used to have Sellita SW200 or ETA 2824-2 working within them."

 

Vagy valamit rosszul értelmezek?!

Előzmény: WiZARD (154791)
APT aug. 25. Creative Commons License 154796

Nézd, ez nem alkalmas fórum ezt megbeszélni, mert ha többet írnék, akkor már vádaskodnék.

Maradjunk annyiban, hogy nem másodkézből lett véve az óra, és bár leírva tényleg nincs sehol semmi (sem az ETA, sem a Sellita - semmi a világon, az órához mellékelt leírásokban sem!!!) informálisan ETA-nak volt mondva. Ennyi.

 

A többin törpöljön, akinek jólesik, engem különösebben nem érdekel... Annyira nem, hogy számomra mindegy is, hogy ETA vagy Sellita - szerintem egykutya, semmiféle minőségi különbséget nem látok közöttük - amúgy meg, mint már írtam, ugyanaz a szerkezet más által gyártva - minden csereszabatos, ha átcserélem egy 2824 és egy SW200 között a gyári jelzéseket tartalmazó alap-csapágylemezt, de minden mást keresztbe átszerelek - semmit nem fog észrevenni, szerintem még a gyár sem, ha visszaküldöd az órát...

Ez vihar a biliben, a 2824 valójában egy több, mint 60 éves Eterna konstrukció folyamatosan finomítgatott kivitele, és nincs benne semmi, de semmi rendkívüli. Semmi a világon...

Előzmény: WiZARD (154795)
WiZARD aug. 25. Creative Commons License 154795

Azért én egy kis különbséget érzek aközött, hogy valaki ETA-snak ad el egy Sellita-s órát és ezzel átveri a vásárlóit, és ha valaki bevallottan Sellita-val adja...

 

Tegnap még azt mondtad, hogy "hivatalosan ETA-snak mondott óra". Most meg már csak elvileg ekként árult...

Előzmény: APT (154794)
APT aug. 25. Creative Commons License 154794

Ránézésre egyértelműen új, használatlan óra volt, ami hozzám került, dobozostól, meg minden... Hogy mennyit állt valahol azt tudja az ördög, és leírva tényleg nem volt sehol az ETA - de elvileg ekként árulták.

Különösebben engem egyébként nem izgat a dolog, amúgy meg, a Steinhart maga is azt mondja, hogy tett Sellitát ezekbe - nekem ennyi elég is...

Előzmény: WiZARD (154791)
APT aug. 25. Creative Commons License 154793

Nézd, nem tudok a kérdésedre válaszolni - és tűnjön akármilyen blaszfémikusnak is, amit írok, de valóban óra-értő körökben a Montblancot pont úgy nem veszi komolyan (nem veszi semmibe sem...) a többség, ahogy a Hublotot, és még pár ilyen "parvenüt" sem... Ezek többségében nincs semmi egyedi vagy különleges, ellenben irreálisan drágák - a márka imidzsét javítani hivatott (valójában értő külsősökkel kis példányszámban-egyedileg elkészíttetett) valóban érdekes-különleges modelljeik meg végképp megfizethetetlenek. Ezek az abszolút tipikus sznobnak való órák, nagyon drágák - oszt jónapot, ezzel mindent el is mondtunk róluk...

 

És bár én ilyet csak mélyen röstellkedve írok le, de ez nota bene azt is jelenti, hogy egy valóban jó minőségű hamisítvánnyal még az sem biztos, hogy különösebben-érzékelhetően rosszabb órád lesz, mint az eredetivel... De ilyet én nem írtam...

Előzmény: Tomi 250D (154792)
Tomi 250D aug. 25. Creative Commons License 154792

Köszönöm a választ, meglepő, hogy egy több százezres órát így lehet másolni. Ezek szerint nincs is benne igazi egyedi technika, csak a neve húzza föl az árat (erről írtatok korábban itt a fórumon)? Ugyanaz, mint az autóipar....

 

Csak még egy dolog: az óra korát csak dokumentációból lehet megtudni, vagy a tokon, szerkezeten lehet egy referencia szám, serial, ami alapján tudható, hogy mennyi idős? (Pl.: Montblanc Sport Chrono vagy Zenith Elite Port Royal V esetén)

Előzmény: APT (154790)
WiZARD aug. 25. Creative Commons License 154791

A Steinhart (nem hivatalos) válasza a kérdés feszegetésére:

 

"STEINHART used to work with Sellita and the Ocean One models used to have Sellita SW200 or ETA 2824-2 working within them. Never was a Sellita sold as ETA by STEINHART, the term used was "Swiss Automatic Movement". If the watchmaker opened a STEINHART Ocean model, it was either NOS or the movement was replaced by someone prior to this, but the watch was most certainly not brand new, because for the last 5-6 years STEINHART has not put a single Sellita movement in any of the watches sold!"

Előzmény: APT (154760)
APT aug. 25. Creative Commons License 154790

Igen, sajnos lehetséges - és mivel ráadásul ezekben az órákban olyan katalógus-szerkezetek vannak (ez konkrétan ETA 7750), amit szintén gyártanak a kínaiak is, így még a szerkezet sem mérvadó - és igen, ezek után lehetséges, hogy még egy viszonylag gyakorlott szakember is "benézzen" egy valóban jó hamisítványt.

Előzmény: Tomi 250D (154789)
Tomi 250D aug. 25. Creative Commons License 154789

Bár nem hinném, hogy replika, de várom a képeket, ha tudsz rá időt szakítani...

 

Egyébként egy replikát a tok alapján csak hozzáértő tud kiszúrni, vagy egyértelmű, hogy a másolat gyenge minőségű? Hallottam olyan tok másolatot (Omega tok, japán szerkezet), ahol különbség szinte nem volt. Lehetséges ez?

Előzmény: python 357 (154775)
APT aug. 25. Creative Commons License 154788

Nem - de te sem tucatórákkal kerestél meg, legalábbis a gyanúm szerint az ElPrimero meg a Rolexek nem minősülnek annak. ;-)))

Előzmény: oys... (154787)
oys... aug. 25. Creative Commons License 154787

Az én óráim is rázós-zűrösek voltak?

;^)

 

Ellenben én többet kaphattam Tőled, mint bármely három órástól, mert ilyen dokumentáltságban nem lett volna részem (mint amiképp a többrészes Ó.M. cikksorozatokban láthatóak voltak).

 

Utólag is köszönöm!

Előzmény: APT (154783)
oys... aug. 25. Creative Commons License 154786

+3!

(Az eddigi, jó eredményekkel járt tapasztalataim szerint.:)

Előzmény: ronin s8 (154780)
Azima aug. 25. Creative Commons License 154785

Kérdezném a szakértőket, hogy egy Tissot T-sport PRC 200 illetve egy Tissot Couturier Chronograf Quartz (T035.617.16.031.00) -ért mennyit érdemes fizetni használtan? Köszi előre a válaszokat.

vzstrial aug. 25. Creative Commons License 154784

akkor a többit privátban, nem akarok offolni (nagyon) - csak érjen ide amiről múltkor kérdeztelek :)

Előzmény: APT (154783)
APT aug. 25. Creative Commons License 154783

Nem protezsálom magam, de nem is zárkózom el, ha megkeresnek. :-))) Amúgy nálam általában a rázós-zűrös, amolyan "már három órás feladta" dolgok szoktak landolni, szeretem a kihívásokat. ;-))

Előzmény: vzstrial (154782)
vzstrial aug. 25. Creative Commons License 154782

A jó kezeket - nem is vitatom. Elég régóta néztem, nézem a gyűjteményét - amit megosztott a honlapján keresztül. Viszont valamiért nem gondoltam, hogy elvállalna egy felújítást is - gondolván elég neki a saját gyűjteményét tisztítani, karbantartani és hát nem feltétlen örülne egy ilyen jellegű megkeresésnek.

Előzmény: ronin s8 (154780)
Wicked Belzebub aug. 25. Creative Commons License 154781

+1

Előzmény: ronin s8 (154780)
ronin s8 aug. 25. Creative Commons License 154780

Szerintem jó kezekben lenne nála az órád.

Előzmény: vzstrial (154779)
vzstrial aug. 25. Creative Commons License 154779

Kicsit off, APT-t meg lehet keresni ilyesmivel? Csak bevallom sose mertem ilyen szempontból élni a lehetőséggel. Annak örülnék a legjobban ha elvállalná az órám, csak na...

Előzmény: seftman (154777)
candino01 aug. 25. Creative Commons License 154778

Kiszedtem a hőkompenzált elektronikát,s eladtam az Omega Seamaster 300-at.

Jelenleg két db. Constellationom van.(természetesen mind kettő hőkompenzált) :)

 

Előzmény: panerai (154774)
seftman aug. 25. Creative Commons License 154777

Akár itt:

 

http://www.orasmester.hu

 

Vagy keresd APT topiktársat, hátha ő tud segíteni! 

Előzmény: begs (154776)
begs aug. 25. Creative Commons License 154776

Szeretnék tanácsot kérni abban, hogy Budapesten hol érdemes szervizeltetni egy Vostok Europe N1es szerkezetet? Köszönöm a tippeket!

python 357 aug. 25. Creative Commons License 154775

Igen, délelőtt küldök képet!! Ezen a képen már nem látszik kopottnak a véset!!:))))

Előzmény: Tomi 250D (154768)
panerai aug. 24. Creative Commons License 154774

Grat! Nagy kedvencem. Mi van a hőkompenzáltá tett omegáddal?

Előzmény: candino01 (154735)
searol aug. 24. Creative Commons License 154773

Értem, köszönöm! Alapból könnyű felhúzni, a végén nehezült el. Egy szervízt megejtek!

Előzmény: APT (154772)
APT aug. 24. Creative Commons License 154772

Automata órát nem lehet "túlhúzni", a végén megcsúszik a rugósfék (pont azért, mert az automatika csak húzna és húzna). Úgyhogy tekerheted nyugodtan. Ha hirtelen érezhetően elnehezül, akkor elérted a teljes felhúzottságot, és már a rugósfék ellenében dolgozol. Ha ellenben már alapból is igen nehéz húzni (ilyenkor az automatika kilincskereke ellen is dolgozni kell) - akkor sanszos, hogy tisztításra szorul az egész szerkezet.

Az pedig, hogy hány éves a szerkezet - az örök rejtély, mert egy boltban újonnan megvásárolt óra is lehet akár már 10 éves is, vagy állhatott a kirakatban hidegben-melegben 2-3 évet, ami rögtön szerviz-éretté is teszi...

Előzmény: searol (154771)
searol aug. 24. Creative Commons License 154771

Köszönöm a választ. Próbáltam kézzel is felhúzni, már kezdett elnehezedni a tekerés, ezért abbahagytam, nem akartam túlhúzni, nem tudom van e benne gátló, nehogy a rugó elpattanjon. Felhúzással se közelítette meg a 30 órát sem, pedig még 1 éves sincs a szerkezet.

Előzmény: APT (154769)
Tomi 250D aug. 24. Creative Commons License 154770

Helló.

 

Igazából csak arra gondoltam, hogy ha idősebb, kopottabb lehet a szerkezete, esetleg már szervizbe kéne vinni. Nem ez a szakterületem, ha van hasznos infód, tanulságok, szívesen veszem. 

Előzmény: WiZARD (154745)
APT aug. 24. Creative Commons License 154769

Próbáld meg kézzel alaposan felhúzni - és utána megnézni. A 2824/36 - mint korábban kitárgyaltuk - nem tartozik a leghatékonyabban húzó automatikák közé, így előfordulhat, hogy valakinél, diszkrétebb hordási viszonyok mellett nem húz fel teljesen. Ha kézzel ráhúzva lejárja az elvárható cca. 40 óráját - akkor ez lehet a gond. Ha így sem több a járástartalék - akkor az óra alighanem már jócskán szervizérett.

Előzmény: searol (154766)
Tomi 250D aug. 24. Creative Commons License 154768

A felirat nem kopott sehol, legalábbis nekem nem tűnik kopottnak. Beillesztek ide még egy közelebbit is, Több képet csináltam, ez lett a legjobb. Lehet, hogy nem látszik pontosan, le is kellett kicsinyíteni, hogy ide beilleszthető legyen.

 

Köszi, az összehasonlítás jó lenne! Tudnál esetleg képet is föltenni róla? 

 

Előzmény: python 357 (154747)
APT aug. 24. Creative Commons License 154767

A szomorú igazság az, hogy a DOXA valójában messze nincs (ma már..) még Steinhart szintű tokozó sem, valójában nincs is, ez csak egy márkanév, amely több beszállítótól készen rendel a "private-label" gyártásban órákat.

És szerintem sem a honlapok információit, sem az órákhoz mellékelt leírásokat sem tartják annyira naprakészen, mint sokan gondolnák - konkrétan az órák leírásait szerintem egyszer megrendelték x példányban, aztán azt mellékelik, és ameddig kitart, azon nem fognak változtatni - akkor sem, ha közben valami megváltozik...

 

És bármilyen furcsa, de 5 órásból legalább 3 simán benéz ETA-nak bármilyen Sellitát, a konkrét típusjelzések mindegyiknél picike és eldugott feliratok, ha nem nézi meg őket, ránézésre (sőt, nem csak ránézésre, hanem ténylegesen..) teljesen egyformák. Mi több, 5 órásból szerintem 3 nem is tudja, hogy létezik Sellita, de valószínűleg még azt sem, hogy bizony kínai klónok is, amelyeken még a - hamis - típusjelzések is megvannak (és amiket ezek után nagyon nehéz is csak úgy szemrevételezéssel megkülönböztetni az igazitól).

Előzmény: nickback38 (154762)
searol aug. 24. Creative Commons License 154766

Mit gondoltok, miért van kevés járástartaléka a svájci eta 2836-1 szerkezetű karórámnak? ha egész nap hordom, kb 18-24 óráig jár utána.

APT aug. 24. Creative Commons License 154765

Szerintem kicsit későbbi ez az óra, inkább a 30-50-es évek közötti időszak lehet. A márkanév teljesen ismeretlen, semmitmondó (tízezres nagyságrendben léteztek ilyen bejegyzett márkanevek-fantázianevek, igazándiból nincs is jelentőségük), a szerkezet Alpina-jellegű, de mivel a hidakat sokan és sokszor variálták kicsit, így ránézésre nem lehet biztosat mondani. A billegő környékén, vagy a számlap alatt valószínűleg jelzett - olyan nagyon ez sem fontos, biztosan nem önmagában értékes "névhordozó", amúgy jó minőségű, középkategóriás típus-szerkezet.

Ez egy igen szép óra, de túl nagy értéket sajnos nem képvisel, maximum pár tízezret lehetne érte kapni.

Előzmény: cinobel (154764)
cinobel aug. 24. Creative Commons License 154764

Üdv. Van egy artdeco Renova tipusu frakk zsebóràm. A 20-as 30-as èvekben kèszült.segitsèget szeretnèk kèrni a szerkezet meghatàrozàsàba ès mèg abban szeretnèm a vèlemènyeket kèrni hogy mennyire ismert ès van e presztizse ennek az órànak előre is kösz .üdv

ronin s8 aug. 24. Creative Commons License 154763

A Doxa legnagyobb piaca Magyarország. Bár a gyár svájci, de a magyar kollekciót jószerivel Bachar Najari tervezi, és az UngaroSwiss-en keresztül teríti is. Ezzel együtt pici lehet a cég a többihez képest. Nem hinném, hogy az ETA kivételezne velük...

Előzmény: nickback38 (154762)
nickback38 aug. 24. Creative Commons License 154762

Nem kell mindjárt a SUB - én úgy tudom cc. ennek az USA eladásai tartják fenn őket -, egy Ethno-nál is ETA van írva - a Doxa azért nem egy Steinhart szintű tokozó, ekkorát csak nem csúsztathat.  Idén nyári Ocean-t pont ezért vittem el - feszegettük itt a swiss made kérdését anno - óráshoz, szándékosan nem a "márkaszervizébe" és kértem, hogy mondjanak vmit a minőségről/caliber-ről. Többszöri rákérdezés után is ETA volt a vélemény. Benézhették? Hol az egzakt különbség?

Nem tegnapi hír, hogy csak a sw group-on belül lesz ETA, de ezzel az egyetlen nagyjából stabil és tervezhető bevételük ugrana. Hiába a legnagyobbak, az ő szekerük sem megy annyira, mint szeretnék.

Meg vannak cserejátékosok is, akik várják, hogy pályára léphessenek. Nem lennék meglepve, ha a színfalak mögött más zajlana majd, mint a hivatalos kommunikáció, de ez csak az én teóriám...

Előzmény: APT (154758)
WiZARD aug. 24. Creative Commons License 154761

Thx, ez érdekes, és elég gáz.

Persze nem lenne semmi baj a Sellita-val, ha azt írnák "rá", de így hogy ETA-ként árulják...

Előzmény: APT (154760)
APT aug. 24. Creative Commons License 154760

Egy új Oceant adott oda egy ismerős beszabályozásra (gyárilag Steinharték ezt nem "lihegik túl"...). Papíron ETA-s lett volna az óra (annak is adták, az eladó is úgy tudta), de Sellita volt benne. De nem volt semmivel sem rosszabb az sem, mint az ETA, mondom, alkatrész szinten azonos klón, és érzésre pont ugyanolyan pontos is.

Előzmény: WiZARD (154759)
WiZARD aug. 24. Creative Commons License 154759

Hol volt ez a Steinhartos eset? lemaradtam róla, és érdekelne...

Előzmény: APT (154753)
APT aug. 24. Creative Commons License 154758

A Steinhartos példa alapján én egyáltalán nem lennék biztos abban, hogy attól, mert azt írják, tényleg az van benne...

Egyébként praktikusan tökmindegy, az összes tapasztalat és visszajelzés alapján a Sellita "utángyártások" minősége nem megkülönböztethető az ETA-tól. Lehet, hogy évtizedek távlatában majd kiderül valami - de én ezt sem igazán hiszem, nem űrtudomány ez, ahol a tényleg filléres, egydolláros Seiko 5 werkek röhögve kibírnak évtizedeket, ott nincs mit misztifikálni...

 

Másrészt a SUB-ok a DOXA legdrágább, kis számban készülő, és amennyire tudom, nem különösebben pörgő darabjai. Alig-alig készítenek, és még kevesebbet adnak el belőlük, az sem kizárt, hogy évek óta egyáltalán nem is gyártják őket, csak készítettek vagy előkészítettek egy pár százas szériát, aztán ha kell, összedobják-elküldik. Itt még bőven lehet készleten is a werkekből.

A DOXA amúgy sem egy volumengyártó, voltaképpen a magyar piacra tekintettel lett egyáltalán újraélesztve (pont, mint a Cornavin), máshol jóformán ismeretlen.

Előzmény: dészáz (154757)
dészáz aug. 24. Creative Commons License 154757
Előzmény: Franek-52 (154755)
APT aug. 24. Creative Commons License 154756

Igen, itt már definitíve is Sellitát tokoznak. Ebből a kategóriából az ETA amúgy is kipucolta magát a folyamatos áremelgetésével - ma már háromszoros áron adják a werkeket, mint bő egy évtizeddel ezelőtt (CHF-ben, miközben az is erősebb, mint valaha - a werkek meg praktikusan ugyanazok, ugyanolyanok...).

Előzmény: Franek-52 (154755)
Franek-52 aug. 24. Creative Commons License 154755

Szia.

 

...hát rákerestem. Ez pedig sellita szerkezet. Ami lehetne akár ETA is kinézésre.

De nem Grenchen-ben gyártják, hanem Chaux-de-Fonds-ban. Mondjuk attól még lehet jó is.

 

http://www.doxa.ch/WD140AWP/WD140Awp.exe/CTX_9532-5-FYyPUEiVmu/WATCH_FINDER/SYNC_681966218

 

Feri'bá

Előzmény: nickback38 (154752)
Operator aug. 24. Creative Commons License 154754

Valid

APT aug. 24. Creative Commons License 154753

Az a kérdés, mennyire igaz ami ott van leírva... Nem DOXA, hanem Steinhartos példa a minapról - ETA-snak mondott (hivatalosan!!) Oceanban már Sellita volt. Csereszabatos szerkezetek (még alkatrész szintjén is!!), gyártás közben a legkisebb megakadás nélkül tudnak rá átváltani.

Az ETA egyébként fokozatosan, a következő pár évben fogja végleg megszüntetni a külső szállításokat - de meg fogja szüntetni (a volumen-leépítés már egy évtizede zajlik).

Előzmény: nickback38 (154752)
nickback38 aug. 24. Creative Commons License 154752

A Doxa a site-okon ott van a modellek leírásánál a caliber.

Előzmény: Franek-52 (154751)
Franek-52 aug. 24. Creative Commons License 154751

Szia.

 

Megkérdezhetném honnan van erről infód? Romeo Jenny -től vagy a hazai importőrtől?

 

Köszönöm: Feri'bá.

Előzmény: nickback38 (154749)
ronin s8 aug. 24. Creative Commons License 154750

Akkor itt valami turpisság van...

Előzmény: nickback38 (154749)
nickback38 aug. 24. Creative Commons License 154749

Az új kollekció is ETA-s... Ekkora elfekvő készletet nem tudok elképzelni, pláne hogy sokan lennének rá vevők.

Előzmény: Franek-52 (154748)
Franek-52 aug. 24. Creative Commons License 154748

Sziasztok.

 

....ha a Doxa kap, akkor ez új fejlemény. Az én időmben kezdték helyettesíteni az ETA955... szerkezeteket az RL caliberekkel. Szerintem inkább a piacon lévő elfekvő készleteket vásárolják fel, és felújítás (tisztítás) után tokozzák.

 

Feri'bá.

Előzmény: nickback38 (154742)
python 357 aug. 23. Creative Commons License 154747

A felírat a rotoron ilyen kopottas,-vagy csak a fénykép miatt látszik ilyennek!

Nekem is van egy Montblanc chronóm, holnap reggel össze tudom hasonlítani a szerkezeteket!!!.....

Előzmény: Tomi 250D (154744)
akiesznelvan aug. 23. Creative Commons License 154746

Wicked Belzebub, jackH: köszi

WiZARD aug. 23. Creative Commons License 154745

Mit számít a kora?

Előzmény: Tomi 250D (154744)
Tomi 250D aug. 23. Creative Commons License 154744

Üdv mindenkinek.

 

Visszaolvasgattam a fórumban, de rengeteg a hozzászólás és nem találtam választ egy fontos kérdésre. Használt órát vennék a chrono24-ről. Montblanc Sport Chronograph. 

 

Sztem a két legfontosabb dolog, amit tudnom kell vásárlás előtt: eredeti-e és mikor készült.

Az eredetiséget könnyebb megállapítani, ha egy hozzáértő belenéz, de a kora nehezebb ügy.

 

Ha nincs hozzá dokumentáció, hogyan lehet megállapítani az óra korát? Serial Number? Hol találom azt egy Montblanc-on? Papír nélkül esélytelen?

 

Nagyon alapvető a kérdésem, tudom, de talán szakít rám időt valaki... előre is köszi

 

Egyébként itt van a jelölt:

 

nickback38 aug. 23. Creative Commons License 154743

Általában 5 évente, min 30-40e-ért.

Előzmény: jackH (154738)
nickback38 aug. 23. Creative Commons License 154742

A Doxa pl. kap ETA-t - ennyire nem kell a TAG pénze? Vagy csak szívjon a konkurencia?

Előzmény: APT (154728)
nickback38 aug. 23. Creative Commons License 154741

Az elegancia márkafüggetlen tulajdonság - kínai óra is van olyan elegáns, mint egy svájci. Vedd meg amelyik tetszik, nem lesz rosszabb, mint hasonló márkák quartz órái ugyanebben az árfekvésben.

Előzmény: Aperitivo (154716)
vzstrial aug. 23. Creative Commons License 154739

Akkor ez valami bling-bling feature - ami nemigen azt szolgálja amire tippeltem :)

Előzmény: ph5.5 (154730)
jackH aug. 23. Creative Commons License 154738

Épp egy régi álmomat próbálom valóra váltani, és Tag-eket nézegetek, de nem csak az ára tűnik durvának, de a fentartása is. 

Azt tudja valaki, hogy egy Tag Heuerben lévő 7750-es milyen időközönként igényel szervízt, és kb. mennyit kérnek ezért itthon egy igényesebb órás?

Van esetleg tippetek, hogy hozzá való bőrszíjat "utángyártva" hol lehet beszerezni? 

 

jackH aug. 23. Creative Commons License 154737

Úgy látom, hogy 4-5 évvel ezelőtthöz mindegyik márka ára elég szépen mászott felfelé, általában minél felsőbb kategóriában van, annál inkább. Omega, Tag-Heuer, de leginkább a Rolexek. Az egyes modellek árai is mennek fel, és ezzel párhuzamosan a belépő, főleg kvarc modelleket szüntetitik is meg. Van egy érdekes cikk erről: http://www.ablogtowatch.com/rolex-prices-past-60-years-revealing-analysis/

Valószínűleg a Radora ugyan ez igaz lehet. Ettől függetlenül sok helyen látni most extrém Rado leárazásokat, pl. az authenticwatches-en is, ha rászánod magad a vámolás nyűgjeire: http://www.authenticwatches.com/watch-savings.html

Előzmény: akiesznelvan (154733)
Wicked Belzebub aug. 23. Creative Commons License 154736

Húúú, grat, a mai napig fáj a szívem, h eladtam...

Előzmény: candino01 (154735)
candino01 aug. 23. Creative Commons License 154735

Sikerül vennem egy ilyet. :)

 

Előzmény: Wicked Belzebub (154734)
Wicked Belzebub aug. 23. Creative Commons License 154734

Én a legutolsó Breitlingemet a chrono24-ről vettem egy Spanyol kereskedőtől. Nagyon szépen leleveleztünk mindent, kedvesek, segítőkészek voltak. minden rendben volt...

Előzmény: akiesznelvan (154733)
akiesznelvan aug. 23. Creative Commons License 154733

Sziasztok! Már ezer éve voltam utoljára, de látom nagyjából megvagytok még mindnyájan.

Rögtön kérdésem is van. Mostanában kedvet kaptam a Rado kerámiákhoz, de mintha kicsit combos lenne az áruk ahhoz képest, amire pár évre ezelőttről emlékeztem. Szerintetek nagy pénzkidobás újat venni? Idehaza vegyek (ha igen, hol?), vagy Chrono24-ről?

 

Előre is köszi.

RCTiv aug. 22. Creative Commons License 154732

hihi spanyolviasz és marketing: 

 

https://www.slow-watches.com/the-product

ph5.5 aug. 22. Creative Commons License 154731

Nagyon OFF:

 

Az ismerős egy "márkaképviseletet" vezet. Mindegy volt neki hogy banki átutalással fizet vagy más cégnek más módon, a Kínai partnerek úgy jeleztek vissza hogy nincs szabad dollár mozgás náluk. Egyszerűen be kell szolgáltatniuk. Állambácsi gyűjti a valutát :)

 

A kamu szerkezeteknél pedig ahogy írod.. az árak igen jól jellemzik az átverés jellegét. Egy 100.000 Ft-os kaliber egy 100ezres AAA+++AAA kamuban egy nagy kamu. De egy 150ezres hamisítványban is.

 

Egy ismerős levezette egy mosógép esetén hogy mit tud egy 50ezres termék.  

 

Ami a boltban 50ezer... az ugye mondjuk 39.000 + Áfa. Áfa nem ér, mert annak nincs köze a termék valódi árához ebben az értelemben. Tehát 39.000 a mosógép. Ezen minimum 5ezer Ft haszna van a cégnek. Teát a mosógép nagyker ára 34ezer. A nagyker ezen szintén fogott 5ezret. Tehát a gyártó 29.000 Ft-ért adta el. Nos ezeknagy gyárakban készülnek, és van rajta haszon. Ha a gyártó 5ezret akar rajta keresni... és levonja a munkabért, az egyéb dolgokat, akkor kiderül hogy a mosógép amit veszünk az kb 18ezer Ft értékű alkatrészből áll össze. Ebben benne van a motor, a dob, az elektronika, a fém borítás. Milyen minőség állítható elő 18.000 Ft-ból? 

 

A helyzet szerintem ugyanez az órákkal kapcsolatban is. Egy 30ezres automata gyártási költsége nem lehet több 5-8 ezer Ft-nál. 

 

ON

Előzmény: Wreck Diver (154726)
ph5.5 aug. 22. Creative Commons License 154730

Volt Casio 20 baros órám. Karc. Bírta a vizisportokat... szóval a nyomógombok koronazáras megoldása nem feltétlenül szükséges a jobb vízállósághoz. 

Előzmény: vzstrial (154725)
vzstrial aug. 22. Creative Commons License 154729

segáz :) nekem nem fájt. Csak tényleg nem értem ahol van egy origi tissot 2824-el minek egy hamis szar közel annyiért..

Előzmény: H_G (154727)
APT aug. 22. Creative Commons License 154728

Nincs is értelme hinni benne - már évekkel ezelőtt is meleg volt a történet, de ma már az ETA külső megrendelésre szerkezetet "csak úgy" gyakorlatilag nem szállít. Nagyon nem véletlen, hogy olyanok, mint a TAG Heuer tokoznak ma már helyette Sellitát... Képzelhető, hogy ha a TAG nem kap 7750-et, de még 2824-et sem az ETA-tól, mennyire lesz elérhető egy noname kínai hamisítványgyártónak - semennyire...

 

Ellenben már kb: egy évtizede létezik a kínai klón változata az összes elterjedtebb ETA werknek, van kínai 2824, 2892 és 7750 utángyártás egyaránt. Önmagában még hamisnak sem minősülnek, lévén réges-régen lejártak a jogvédelmek (a legfrissebb 7750 is 1999 óta "szabad préda" elvileg) - csak a kínaiak a megszokott gátlástalansággal kérésre az ETA típusjeleket is beleütik a werkekbe - innentől meg nyilván hamisítványoknak minősülnek.

No ezek vannak a firtatott órákban...

Előzmény: ph5.5 (154723)
H_G aug. 22. Creative Commons License 154727

Úgy is kellett neki, már bocs'...

 

Előzmény: vzstrial (154725)
Wreck Diver aug. 22. Creative Commons License 154726

OFF:

A paypal neked se utal dollárt. Magyar forintra vanak szerződve a bankokkal.
Amikor te dollárt szeretnél a megfelelő számládra, akkor a paypal 5%-os jutalékkal

leváltja tré árfolyamon  a dolláros egyenleged megfelelő részét forintra, azután a bankod
némi tranzakciós adó fejében visszaváltja még halálosabb árfolyamon forintról dollárra.

Tehát a kínai jobban jár, ha yüant kap, és csak a paypal kaszálja le 5%-kal,
mint ha még be is szolgáltatja a duplán vámolt dollárjait.

Ez ellen külföldre költözéssel tudsz védekezni leginkább. :)

A kínai hamis órában svájci szerkezet ( pláne mikor a végeredmény olcsóbb, mint a svájci szerkezet lenne )
dologban egyetértek. Elmeháborodott baromság. Talán az automata eták szint tökéletes koppintása előtt,
lehettek mondjuk etás rolex hamisítványok, de valamikor az özönvíz előtt...

Előzmény: ph5.5 (154723)
vzstrial aug. 22. Creative Commons License 154725

akkor viszont ismerős bekapta a csalit a swiss movement szóra és többet fizetett a "szarért"

 

Steinhart-os kérdésre van valami kézzel fogható magyarázat vagy a csavaros nyomógombok a kronográfnál nem tömítettek simán csak a "véletlen megnyomás" ellen vannak? Nem akarom túlizzadni a témakört :)

Előzmény: ph5.5 (154723)
seftman aug. 22. Creative Commons License 154724

totál olyan, csak teljesen más. ;-)

Előzmény: oys... (154721)
ph5.5 aug. 22. Creative Commons License 154723

Ezeknél a hamis óráknál én nem hiszek az eredeti svájci szerkezetek beletételében. Ott inkább az olcsó előállítás- nagyobb haszon dologra utaznak. Nem építenek karriert azzal hogy bezzek a Huan Gong Kft eredeti svájci belsős Rolex hamisítványt gyárt, míg a Mifung Do Bt csak hamissal szereli :)

 

Ismerősöm üzletel Kínai cégekkel. Brutális a szegénység. És a Kínai kormány az átlagembernek állítólag nem engedi a dollár birtoklást, ezért ha pl ebay-n vásárolsz, akkor a bank dollárt utal neki, amit "beszélgáltat" és Yüant kap helyette. 

Előzmény: vzstrial (154720)
ph5.5 aug. 22. Creative Commons License 154722

Bár tudom hogy Svájci órák fórumban már off ez az Invicta téma... de a lényeg hogy tegnap koronáról felhúztam az idő és dátum beállítása után az órát, és pár napos szárítás után visszacsavartam a hátlapot. 

 

Eredmény: 24 óra alatt nyugalmi helyzetben max 3-4 sec eltérést produkált. Az óra átment önjavítósba :)  Ez persze a Seiko érdeme. Rozsdát nem látok rajta... ami persze nem jelenti azt hogy nem fog 1/2 év múlva meghalni a szerkezet, de most úgy tűnik használható maradt. 

A mutatók rondák, és a számlapon is látszik valami folt. De megint van játszós órám :)

oys... aug. 21. Creative Commons License 154721

"a csilliomodik Rolex Submariner utánérzés"

 

Adjál hozzá legalább hármat!

Három olyat, amire nagy általánosságban senki sem szokott gondolni:

 

- A GUB a rendszerváltáskor szintén megcsinálta a maga Sub.-epigonját:

Ha jól tudom, nem volt valami gyakori madár, csak valami kis szériában készült.

 

- Aztán bebukott a VEB /értsd: Népi Tulajdonlású Üzem/ cégforma, de még nem alakult ki az új, jól csengő márkanév (a Glashütte Original) , azonban az átmeneti időszakban is gyártották ezt a modellt, de már ETA szerkezettel és az új név alatt (azaz Glashütte-ként).

Érdemes megnézni, ugyanez a betűtípus menekítődött át a hamarosan indult Glashütte Original márkajelre is.

(Szintén meglehetősen kevésbe lehet belefutni ebből is.)

 

- És hamarosan, valamikor '94 környékén megalakult az új brand, ami alatt tovább gyártódott.

A számlap méginkább szubmaríneresebb lett, de a tok kikockázódott, a szíjcsatlakozás pedig ferdén lecsapódott.

(Hallottam olyan véleményt, hogy eleinte ez is ETA szerkezeteket tartalmazott, de ez lehet, hogy csak urbánus legenda.)

 

- Ez a későbbi viszont már biztos, hogy glashüttei werket tartalmazó változat, de itt már komolyabbak a formai eltérések, így nem is soroltam az utánérzések közé:

 

Előzmény: H_G (154715)
vzstrial aug. 21. Creative Commons License 154720

Családi barátunk felesége céges útról hazafelé jövet hozott rolex copy-t, 1-1be úgy néz ki mint a submariner. Előkeresem majd a fotót, elég megtévesztően úgy nézett ki első pillantásra. Ráadásul van svájci meg kínai szerkezetes verzió is. 80k a svájcinak mondott. Kiderült, hogy tájföldi útról hazafelé lett beszerezve. Van egy alap Tissot automatája is - múltkor mégis a rolex copy volt rajta. Mondta, hogy elege van a Tissotból is meg ebből is mert nem pontos - mondtam magamban sebaj szólj hova dobod ki :D Illetve kérdezte, kell-e nekem is olyan copy óra - mondtam nem köszi :) ha egyszer összejön akkor megveszem az origi rolex sub-ot. Bár sose használnám ki, ahogy az Orientet se vittem tengerbe, pihent szépen a polcon - noha azért 5m-ig lementem - de akkor ott pont nem érdekelt, hogy hány óra :) a nyomáskiegyenlítéssel voltam elfoglalva hogy ne robbanjon szét a fülem :) vagy a kis kagylóval amit páromnak hoztam fel :)

Előzmény: ph5.5 (154718)
ph5.5 aug. 21. Creative Commons License 154719

Ami nálam többet akar mutatni mint ami kategória... az pl ez:

 

 

(Parnis német forgalmazója, ezen név alatt futtatja a Parnist)

Nem a Parnissal van bajom... sőt. Van egy ennél számomra furább megoldás is:

 

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41o8VqQ6yPL._SL246_SX190_CR0,0,190,246_.jpg

 

Dugena Premium. Rajta a Germany felirat... 128 euro. 

Előzmény: ph5.5 (154718)
ph5.5 aug. 21. Creative Commons License 154718

A submariner mint forma az ami tetszett. És tudom hogy 1000. változat, de mivel lejárt a formavédettség, ezért van ennyi változat belőle. 

 

És azért nem akar többnek látszani mint ami, mert nincs ráírva hogy swiss made, az oldalába belegravírozták a saját nevüket, a számlapon is feltüntették... Szóval semmi Roxel, Ogemba vagy hasonló név. És bárcsak ne lett volna igaza azoknak akik lehúzták ezt a márkát :(  

Van Citizenem, Hamiltonom...  szóval kibírom nélküle. De valami aszfaltbúvár azért hiányzik. 

Előzmény: H_G (154715)
Wreck Diver aug. 21. Creative Commons License 154717

Igen.

Előzmény: nickback38 (154712)
Aperitivo aug. 21. Creative Commons License 154716

Sziasztok! Elegáns férfi karórát szeretnék venni ajándékba, 50-70 ezerért. A Doxa és Claude Bernard márkákat néztem eddig. Mi a véleményetek róluk?

H_G aug. 21. Creative Commons License 154715

"A formaterv az ami bejött és az hogy nem akart többnek látszani mint ami."

 

Ez kicsit fura állítás a csilliomodik Rolex Submariner utánérzésről.

 

Előzmény: ph5.5 (154709)
ph5.5 aug. 21. Creative Commons License 154714

Nem emlékszem pontosan. A kvarc belsősök mentek 50 dolcsi környékén... ez olyan 80 lehetett. Megvan a doboza, számlája, mindene... de meg kellene keresni. Ja igen. A doboza ez a citromsárga ez valami förtelem csúf :) 

Előzmény: Pistike18 (154711)
ph5.5 aug. 21. Creative Commons License 154713

Nem emlékszem pontosan... talán múlt év októberében vehettem az órát. Az USA-ból lett rendelve. A lényeg hogy többször voltam vele már vízben. Termálvízben, uszodában... és nem volt vele semmi gond. Tényleg megkedveltem, mert igazából kényelmes volt a súlya, mérete... 

Most egy olyan medencében adta meg magát ahol vízforgató volt. És lehet hogy a kb 5 Bar nyomású pumpa környékén szedhette össze a vizet. De ott pillanatok alatt. Lehet hogy egy nyomáspróba kihozta volna már az elején hogy 20Bar valójában max 3. Nem tudom. Most kiszárítottam. Beállítottam az időt és megnézem este hogy mennyi az eltérés. Ha pár sec... akkor nem dobom ki. 

Előzmény: Wreck Diver (154710)
nickback38 aug. 21. Creative Commons License 154712

Uszodába vittem eddig mindet vásárlás után...

Héliumszelepesnél is működne a vizes módszer?

Előzmény: Wreck Diver (154710)
Pistike18 aug. 21. Creative Commons License 154711

Hmm nem semmi.Megkérdezhetem mennyiért vásároltad? Nekem a 150 eus Len nox bír mindent,uszodát,tengert.De a Festina is.

Előzmény: ph5.5 (154709)
Wreck Diver aug. 21. Creative Commons License 154710

Úgy látszik, a jelzett vízállóság esetenként olyan,

mint az autóknál a gyár által megadott fogyasztás. :)
Ezek szerint érdemes vásárlás után vagy már közben

( ha van rá lehetőség ) vizes teszterrel megnézetni az órát.

Előzmény: ph5.5 (154709)
ph5.5 aug. 21. Creative Commons License 154709

Azért vettem meg, mert nem veszek hamis órát. A formaterv az ami bejött és az hogy nem akart többnek látszani mint ami. És mert kellett valami ütni-vágni való karóra a hétköznapokra. 

 

Az persze azonnal lejött hogy a küklopsz pillanatok alatt karcos lett. A lünetta baromi nehezen forgatható- gondoltam majd bejaratódik- de nem :)  A pontossága korrekt (az legalább Japán), és igazából simán elhordtam volna míg el nem kopok a belső. De ezt nem úgy tervezték :)  A hátlap alatt látszik pár olyan jellegű folt ami arra utal hogy legalább 3 helyen beengedte a vizet.  

Előzmény: H_G (154708)
H_G aug. 21. Creative Commons License 154708

Vicces, hogy egy sor ország rá van írva azon az egyen kívül, ahol alighanem készült :/

 

Előzmény: ph5.5 (154707)
ph5.5 aug. 21. Creative Commons License 154707

Invicta Pro Driverem van. Megvettem. Örültem. Használtam. 

 

Majd úszni merészeltem egy medencében egy búvárórával :)

 

  

 

 

Ótomata- Seiko belsővel. 

 

Nos, mivel nyaralás alatt történt, és az óra azon kívül hogy esztétikailag nem volt a toppon, 30 perc alatt 1 órát sietett :)  Korona kiteker... hátha kiszárad. Nem szárad ki. Tojtam rá, majd eszembe jutott hogy gumilabdával lecsavarom a hátulját. Persze, gumilabdával :)  Nagyon szorosan rajta volt... de csináltam egy célszerszámot 10 perc alatt és simán lekaptam. Most szárítom. De elment a kedvem tőle, mert a pára megette a mutatókon a festéket.

 

Soha többé Invictát. 

Előzmény: b.tomi77 (154705)
nickback38 aug. 21. Creative Commons License 154706

"...a svájci órák között?"

 

Ha megnézegeted az említett site-on a két típus legdrágább óráit, még a "swiss made" se nagyon látható rajtuk, sőt, némelyiknél kiemelik a japán szerkezetet (a Tissot-nak is léteznek szóbeszéd szerint Németországban gyártott modelljei, amiken nincs ott a swiss made, de nem hinném, hogy itt hasonló a helyzet). Szvsz ezért olcsó. Invicta-ból máshol létezik ETA-s automata, a másikból nem tudom. Svájci órából belépő szintnek szoktak nevezni pl. egy Atlantic-ot, kis jóindulattal és ETA szerkezettel talán beférhetnek ez mellé/alá. Véleményem szerint - annyira nem ismerem ezeket az órákat.

Előzmény: b.tomi77 (154705)
b.tomi77 aug. 21. Creative Commons License 154705

Üdv!

 

Olyan kérdésem lenne, hogy az Invicta és a Swiss Legend órák milyen minőségnek, kategóriának számítanak a svájci órák között? Illetve a Trend Maker hogy tudja 80%-os akcióban árulni? Valódiak azok?

nickback38 aug. 20. Creative Commons License 154704

Kicsit akadályoztatva voltam és nevet is kellett váltanom...

Én is kipróbáltam, többször is, cc. reggel 6 és délután 4 között 36-38 óra járástartalék jön össze. Talán többet kellene gesztikuláljak :-)

Amik viszont szöget ütöttek a fejemben - miért nem gyakoribb a járástartalék kijelző és tekinthető-e komplikációnak?

Nem hinném, hogy drága, vagy bonyolult lenne, az Orient 50e-s óráknál is adja. A számlap "összképét" sem rontja,

a luxus kategóriában is használják és nem csúnya a végeredmény.

Előzmény: WiZARD (154672)
vzstrial aug. 18. Creative Commons License 154703

Ha már Steinhart. Van a Racetimer kronográfjuk... elkapott a vágy egy Valjoux 7750 iránt. Ez csavaros koronás, stopper gombok is csavarosak, 44mm-es tokméret. Viszont csak 5bar-t írnak vízállóságra. Oké üveg hátlappal, depl a Seiko Spiritem is üveg hátlapos nem csavaros koronás aztán mégis 10 bar-t írtak rá. Nem merülni akarok az órával, csak megérteni hogy miért van ez. Vagy az pusztán sajtóhiba?

Ha ez a modell nem de 7750es werk, csavaros koronával és nyomógombokkal acél tokban más verzió mi van még? Lehet buta kérdés, de pl egy tokot csavaros koronássá alakítani, ha kronográf akkor a nyomógombokat csavarossá alakítani lehetséges? egyedi tokban ha lehet egyelőre nem gondolkodom, pedig volna ötletem.. csak meg is kéne fizetni azt...

Rappi aug. 18. Creative Commons License 154702

Szia! Én ma vettem egy Davosa Argonautic Ceramica-t. Nagyon jó a minősége. Szerintem jobb a kidolgozása, mint a Steinhartnak. Ez a Certina Ds, Tissot Seastar 1000 kategóriája. Szerintem!

Előzmény: fastrobi (154675)
glashuette aug. 18. Creative Commons License 154701

Kb 30 ezret

Előzmény: Pistike18 (154700)
Pistike18 aug. 18. Creative Commons License 154700

Köszi az infot! Mit tudnát Mert én nemtalálok róla semmit sem...Mennyit érhet most?

Előzmény: APT (154699)
APT aug. 18. Creative Commons License 154699

Nem rossz darab, de egy valóban korrekt, mindenre kiterjedő felújítás igen komoly költség lenne, egy "tökéletes" állapotú (olasz számlapfelújítással) meg már az óra (felújított) értékét elérő tétel. Annyira sajnos nem különleges...

Előzmény: Pistike18 (154697)
dészáz aug. 18. Creative Commons License 154698

érdemes felújítani,bár nem lesz occó!

Előzmény: Pistike18 (154697)
Pistike18 aug. 18. Creative Commons License 154697

http://kephost.com/image/OSY  

 

http://kephost.com/image/OSz    

 

Ehhez az órához mit szóltok? Nagyapa idejéből való,megy csak felkellene újítani.Vélemények?

H_G aug. 18. Creative Commons License 154696

Havadtőinél kérdezd meg, http://www.orasmester.hu/

Előzmény: PhoebeCat (154695)
PhoebeCat aug. 18. Creative Commons License 154695

Üdvözletem.

Kb 100éves swájci zsebótát szeretnék javittatni a kettes metro vonala környékén.

Hová érdemes fordulnom vele?

Mindennemű sevitséget előre is köszönök.

dominiki aug. 18. Creative Commons License 154694

Üdv. 

Davosa Ternost viseltem egy ideig. Nagyon szerettem, de hajtott a vérem és váltanom kellett. Kiváló minőség jó áron. Nyilván nem egy befektetési darab, de ezt a kategóriát nem is ezért vásároljuk. Támadható a márka koppintással, ami valós is lehet, mert több modell hasonlít a nagyokra. A Ternos pl. kiváló alternatíva Sub kedvelőknek baráti áron. És pl a szíja nem olyan vaskos mint a Steinhart Ocean-nál. (szépen keskenyedik a csat felé).

Én nagyon ajánlom. Sajnos csak a Babós forgalmazza, így nem kap elég figyelmet. 

Személyes kedvencem most a Ternos Professional. Domború zafír, hélium szelep, 500m, kerámia lünett 166e-ért ajándék a Rolex SD kedvelőknek. Sajnos nekem nagy a 42mm :(

 

http://www.babosszalon.hu/shop_index.php?o=orak_ws&mid=352&p=1&l=3

Előzmény: fastrobi (154675)
Pistike18 aug. 18. Creative Commons License 154693

Jajj naa:) inkább a hölgyeknek igen.Viszont a férfiak szokták kérdezni meg-e nézhetik közelebbről.Az órát!:)

Előzmény: Navigare necesse est (154690)
dészáz aug. 18. Creative Commons License 154692

köszi! jól indul a napom! :-))

Előzmény: Navigare necesse est (154691)
Navigare necesse est aug. 18. Creative Commons License 154691
Navigare necesse est aug. 18. Creative Commons License 154690

"Azt vettem észre ez tetszik nagyon a férfiaknak."

Most inkább férfiaknak vagy inkább hölgyeknek szeretnél imponálni az órával? :)

 

Előzmény: Pistike18 (154686)
Pistike18 aug. 17. Creative Commons License 154689

Aztán van másik kedvenc órám amit még nagyapámtól kaptam alapsulis ballagásra a Prim Sport. Az 97-ben volt azóta egyszer felhúzó rugot cseréltek benne mást nem.Nagyon hálás szerkezet az is.Használom tenger vízben,tavakban,uszodai vízben...megtörlöm puha kendővel és rendben is.

zoty4 aug. 17. Creative Commons License 154688

Igen, mert sportos es elegans is egyben

Előzmény: Pistike18 (154686)
bbuffy aug. 17. Creative Commons License 154687

Köszönöm. Akkor jól forgattam. de a fűlhözrakom dolog új volt.:)

 

Előzmény: WiZARD (154684)
Pistike18 aug. 17. Creative Commons License 154686

Azt vettem észre ez tetszik nagyon a férfiaknak.Olyan szemet odahúzó,mondjuk a dátum kijelző nem éppen praktikus mert annyira apróak a számok,hogy ha kapásból onnan akarod megtudni akkor jól oda kell fókuszálni rá.De dizájnilag szuperul illik bele.

Előzmény: zoty4 (154685)
zoty4 aug. 17. Creative Commons License 154685

Pont ezt a tipust neztem en is ki.

ez a certina 470ert: Certina DS 1 Automatik Chrono C006.414.11.051.00

ez a festina 45ert: FESTINA SPORT MULTIFUNCTION F16608-6 

Előzmény: Pistike18 (154682)
WiZARD aug. 17. Creative Commons License 154684

Füledhez teszed, és forgatod, egyik irányba hallani ahogy húz :)

Amúgy az óramutató járásával megegyező irányba kell forgatni.

Előzmény: bbuffy (154683)
bbuffy aug. 17. Creative Commons License 154683

Ja igen, így akartam:)

Tehát honnan tudom hogy hogy merre húz az órámban a 7750 és melyik az üresjárati irány?

Előzmény: bbuffy (154681)
Pistike18 aug. 17. Creative Commons License 154682

Szia.Nekem Festina F16608 TIPUSU VAN..Anno 45 ert vásároltam.Megvagyok vele elégedve.

Előzmény: zoty4 (154679)
bbuffy aug. 17. Creative Commons License 154681

Na próbàlok itt kèrdezni, mert odaát csak az offtopikra reagålnak.

tehát a 7750 ben csak egy irányban van felhúzás tudom. De mindig a balról jobb az?

bobafett1 aug. 17. Creative Commons License 154680

Ha 47k és nincs rajta zafír üveg akkor az biztos nem baromi jó ár. :)

Előzmény: zoty4 (154679)
zoty4 aug. 17. Creative Commons License 154679

Sziasztok. Festina órakról van valakinek tapasztalata. Nagyon megtetszett egy egyszerű darab. Az ára baromi jó, csak hat nem zafir, meg nem automata, meg csak 5 atmosferat irnak rá.  Hasonlít ahhoz a 470ks certinahoz amit kineztem, csak hat tized annyiba kerul:)

Meritek ajánlani?

 

köszi

 

Zoli

H_G aug. 17. Creative Commons License 154678

Nem egyszerűen egy nagyobb óra kellene akkor? Vagy bármilyen, ami NATO-szíjon hordható, annál tervezési szempont volt, hogy ne engedjen elfordulást.

 

Előzmény: fefe1968 (154676)
Pistike18 aug. 17. Creative Commons License 154677

Sziasztok! Van otthon egy Actua óra még nagyapa idejéből.Felújítják azt valahogyan? Mert megy csak látszik rajta nem mostani darab.Mit szóltok? Később teszek fel képet is róla.

fefe1968 aug. 17. Creative Commons License 154676

Némileg OFF-os a kérdés, elnézést: Hogyan hívják azokat a szíjakat, vagy kialakítás, ahol az órához csatlakozás fix, vagyis nem fordul el a stiften a szíj, hanem az óra vízszintes síkjában halad egy darabig mereven kifelé? Vékony a csuklóm és nagyon zavar, amikor ide-oda csuklik az óra emiatt. Svájci órában keresnék olyan márkát, ahol ilyen merevített szíj van. Nekem azok nagyon kényelmesek.

fastrobi aug. 17. Creative Commons License 154675

Érdeklődnék,van valakinek tapasztalata a Davosa órákkal? Nem elsősorban arra gondolok hogy tokozó mert ez a a svájci órák többségéről elmondható hanem az óráik minősége érdekel elsősorban.

tomcat aug. 16. Creative Commons License 154674

Hasonló tapasztalatokról írtam én is. De innen indultunk: beállítom, hordom, jár. Erre lett tervezve.

 

tomcat

Előzmény: WiZARD (154672)
python 357 aug. 16. Creative Commons License 154673

Köszi,- most már tiszta a dolog!!:))

Előzmény: APT (154671)
WiZARD aug. 16. Creative Commons License 154672

A párnappal ezelőtti forgatós mérések-párbeszéd után gondoltam, hogy érdekes lenne megnézni, hogy hordva, egy nap alatt, irodai munka mellett mennyire húzódik fel az óra.

A Valjoux 7750 lett a próbán az áldozat. A forgatós próbából eredően állt az óra. Reggel felvettem, megvártam míg elindul, majd beállítottam a pontos időt. Nincs menetes koronazár rajta, így kézzel egyáltalán nem lett húzva.

Reggel 7kor vettem fel, autóval irodába, ott egész nap 1 helyben, gép előtt ülve meló. Autóval haza. Este még mozi. Végül este 11kor vettem le az órát.

 

Ezek után levételtől számítva 44.25 órát járt az óra. Tehát 1 nap irodai munka mellett szinte teljesen felhúzta az automatika.

 

(Ehhez képest a forgató 24 óra alatt 2.5 óra extra járástartalékot gyűjtött össze)

APT aug. 16. Creative Commons License 154671

Létezik - a sima benzin helyett - olyan harmadik, utolsó fokozatú tisztítószer, amelyik ilyen tulajdonságú, de igazán létjogosultsága csak a nagyon-nagyon apró szerkezeteknél van - és ott sem egyértelműen pozitív a hatása, mert egy rendkívül vékony, ilyen tulajdonságú filmet hagy maga után mindenütt - ami a csapágyaknál lehet előnyös, de például a kapcsolódó fogaskerekeknél egyáltalán nem biztos, hogy kívánatos. Elvileg ezért mást, mint a csapágylemezeket nem is illik ebben tisztítani.

 

Személy szerint teljesen őszintén szólva nagyjából annyira tartom szükséges és hasznos dolognak, mint mondjuk a szenteltvízbe mártott csavarhúzót... A korrekt állapotú és szakszerűen olajozott csapágycsésze a megfelelő minőségű kenőanyagot megtartja, egészen addig, ameddig szükséges, ameddig a kenőanyag egyáltalán ellátja még a feladatát - a fontos az, hogy az órát korrekt olajjal kenve megfelelően kitisztítsák a szükséges időben. A többi hókuszpókusz valójában nagyon-nagyon keveset tud már csak hozzáadni a történethez.

 

Minden ilyen "innovációt" annak a tükrében érdemes helyén kezelni, hogy a mechanikus óra egy historizáló technológia, és több, mint száz évvel ezelőtt a mai szemmel nézve korszerű kenőanyagok nélkül (egyszerű főzött pataolajokkal) és kifejezetten erre készített óratisztító-mosó gépek és csodafolyadékok nélkül, sima áztatással, és az előírt összetételű, de helyben kotyvasztott szappanlúggal, benzinnel vagy tiszta alkohollal dolgoztak még a hajókronométereket karbantartó műhelyek is - és mai szemmel nézve is tökéletes eredményt tudtak produkálni.

 

Sajnos mostanság a gyárak és a márkaszervizek is szó szerint görcsölnek azon, hogy misztifikálják a semmit, és megpróbálják elhitetni az ügyfelekkel, hogy valami olyan különleges technológiával dolgoznak, amelyhez tisztaszoba és speciális berendezések nélkül még közel menni sem szabad - de a valóság az, hogy technológiai értelemben a mai mechanikus órák többsége pontosan olyan, mint amilyeneket 40-50-60 évvel ezelőtt is már tömegesen gyártott az ipar (és szervizeltek az órások). A maradék kisebbséget meg talán jobb is elkerülni - ha csak nem kimondottan arra vágyik az ember...

Előzmény: python 357 (154670)
python 357 aug. 16. Creative Commons License 154670

Nekem az Orosz Gábor beszélt erről, amikor szervízelte anno az órámat,-még a Poen Chronometre-nél! Nekem ezt mondta,-én csak tátottam a szám!:)))

Előzmény: APT (154669)
APT aug. 16. Creative Commons License 154669

Óránál ez nem szükséges - a tisztítás utolsó fázisa mindig benzines. A teljesen tiszta és zsírmentes, elvileg tükrös felületű csapágykőben/csészében pedig a nagy viszkozitású-felületi feszültségű óraolajok nem másznak szét. Gond akkor van, ha sérült, reped, karcos stb.. a csapágycsésze - akkor a sérülés el tudja lassan vezetni az olaj egy részét máshová. Túlolajozásnál, nagyon kis óráknál maga a tengely is "le tudja csalogatni" a túl sok olajat a fogastengelyig, ahol meg akadályt képez, nehezebben jár az óra, végül akár el is akadhat emiatt. De ehhez nagyon keményen túl kell olajozni - elvileg a jó kenés nagyon kicsi olajmennyiséggel dolgozik.

Előzmény: python 357 (154668)
python 357 aug. 16. Creative Commons License 154668

Szia!

Igen, egy olyan felület kezelés,-ami nem engedi a kenőanyagot 

szétterülni a csapágy körül.Szépen egy félgömg formájában ott marad a az alaplemezen beburkolva a csapágyat!.....

 

Előzmény: Franek-52 (154666)
Navigare necesse est aug. 16. Creative Commons License 154667

Ennek minden bizonnyal maga Super Mario a "nagykövete".

Előzmény: tomcat (154665)
Franek-52 aug. 16. Creative Commons License 154666

Szia.

 

....a fixodop-ra gondolsz?

 

Feri'bá.

Előzmény: python 357 (154663)
tomcat aug. 16. Creative Commons License 154665

Na ilyen se jön szembe minden nap: Nintendo Sub! :))

 

tomcat

james01 aug. 16. Creative Commons License 154664

Kedves APT, engem meggyőztél. Teljesen igazad van!

Előzmény: APT (154650)
python 357 aug. 16. Creative Commons License 154663

:)))Kezd elmenni a kedvem a mechanikus óráktól!...Epilamizációs fürdőt egyáltalán csinálnak még a szervízekben,-hogy a kenőanyag ne terüljön szét a csapágyaknál?......

Előzmény: APT (154650)
james01 aug. 16. Creative Commons License 154662

Sziasztok!

 

 

 

Először köszönöm, hogy szóltatok, hogy rosszul irtam forumtársunk nevét. Természetesen figyelni fogok rá, elnézést kérek a név tulajdonosától is. :)

 

Másodszor köszönöm a szervíz infót, meg fogom nézni Hantos László úr boltját.

 

Harmadszor, ha valaki innen a fórumról elvállalna (persze ellenszolgáltatás fejében) régi svájci és orosz órákat mind megy, tehát főleg nagyszervízre, pontos beállításra, persze tudom látni kell (!), kérem írjon privátban.

 

Most konkrétan 3 órát mutatnék meg neki 1db. svájcit, és 2 db. offtopic oroszt. Aztán majd szép lassan a többit is. :)

 

 

Üdvözlettel: Karcsi

 

Navigare necesse est aug. 16. Creative Commons License 154661

Vagy úgy. Nálunk nem olyan ismert Branson szerintem, így az itthoni népek számára többet mondana, ha a Bulova itthoni "nagykövete" lenne mondjuk a Demján...

Előzmény: tomcat (154660)
tomcat aug. 15. Creative Commons License 154660
Előzmény: Navigare necesse est (154659)
Navigare necesse est aug. 15. Creative Commons License 154659

Mi köze ennek az órának Brasonhoz? Érdekes lenne, ha ilyet viselne. :)

Nem mindegy, hogy mit írnak oda az UTC +12-es időzónához? Wellington vagy Auckland vagy Levin...

Előzmény: tomcat (154655)
Navigare necesse est aug. 15. Creative Commons License 154658

Mert bizonyára mindenki kedvenc tantárgya a biokémia volt, így az ATP-re vagy adenozin-trifoszfátra asszociálnak. Az APT-nek első olvasatra nincs jelentése, ezért logikázik az agy. :)

Előzmény: boxer-gs (154645)
ronin s8 aug. 15. Creative Commons License 154657

Biztos a Nagy Levintől tanult! ;-)

Előzmény: tomcat (154655)
rtivi aug. 15. Creative Commons License 154656

Az igazat megvallva én a - szerintem - szép, "tematikus" és az én fogalmaim szerint kifejezetten jelentős mennyiségű, de különösen értékű gyűjteményből, az órák szakmai értékeléséből, ennek közkincsé tételéből indultam ki. No persze az interneten felfedezhetők talán jóval értékesebb gyűjtemények is, de itthon azt hiszem igazán példaértékű együttesről van szó. 

 

Engedd meg, hogy mint abszolút laikus és hobbista, gratuláljak.  

Előzmény: APT (154653)
tomcat aug. 15. Creative Commons License 154655

A Richard Branson féle kronométeren tényleg szerepel egy Levin felirat? Félúton valahol Sydney és Midway között? Ilyen marhaságokért érdemes (szerintem) megvenni egy 2893-ast. :)

 

tomcat

tomcat aug. 15. Creative Commons License 154654

A legújabb szerzemény (17 köves kézihúzós "digitális" jump), dobozos NOS:

 

tomcat

APT aug. 15. Creative Commons License 154653

Nem, nem volt olyan régen - órás szakvizsgát 2007-ben tettem. Persze, már űztem-gyakoroltam előtte is a dolgot lelkesen, ez már inkább csak a hobbi kiterjesztése volt...

Előzmény: rtivi (154652)
rtivi aug. 15. Creative Commons License 154652

No de ugye azért ez nem tagnap történt? Én úgy cca. 25 évet saccolok - ?

Előzmény: APT (154651)
APT aug. 15. Creative Commons License 154651

Mit lehet erre mondani? Sajnálatos.

 

Én - túl azon, hogy nagyon érdekelt, és máig roppantul élvezem - azért tanultam ki az órás szakmát, mert csak így tudtam a gyűjteményi óráimat abba az állapotba hozni, amelyre vágytam.

Előzmény: james01 (154642)
APT aug. 15. Creative Commons License 154650

Nézd, a motorolajok is öregednek. Akkor is, ha nem jár a motor. Érintkeznek fémekkel, levegővel, más vegyi anyagokkal a motorban, és ez savasodást, nem kívánatos reakciókat vált ki - mindenképpen. Ezért kell az összes autóban jellemzően 2 év után akkor is olajat cserélni (előírás szerint) - ha egy centit sem mentek vele amúgy...

 

Az órákban amúgy nem a klasszikus értelemben vett olajokat használják, itt ugyanis olyanok a viszonyok, hogy azok szó szerint teljesen alkalmatlanok. Az óraolajak vagy állati eredetű pataolaj-félék, vagy szintetikus észteralkoholok. Előbbiek levegővel érintkezve savasodni-gyantásodni szoktak, rájuk jellemző, hogy pár év mozdulatlan helyben állás után az óra "besül", a gyantás kenőanyagtól nem tud a billegő-gátkerék megmoccanni - akkor sem, ha amúgy a szerkezet ránézésre tiszta. Az észter-alkoholok meg jellemzően 5-8 év alatt szeretnek elillanni, ha mégsem, szerkezetileg átalakulnak, és vízszerű, gyakorlatilag nulla kenőképességű valami marad a helyükön.

 

Ami meg a zárt teret illeti: a térfogat-arányok olyanok, hogy hiába egy teljesen zárt, hermetikus óratok - az a csapágyakban lévő, szó szerint tűhegynyi olajnak annyi, mint ha egy liter motorolajat egy sportcsarnokban öntenél ki egy kádba - gyakorlatilag semmi különbség a szabad ég alatti állapothoz képest.. Bőségesen van körülötte levegő - a szennyeződést meg magáról a csapról elkerülhetetlenül lekopó réteg önmagában szolgáltatja - hermetikusan zárt óratokokban is olyan fekete lekvár tud lenni (természetesen mikroszkopikus mennyiségben - ahogy az volt eleve az olaj is...) egy billegő-csapágyazásban, hogy ihaj...

 

Illusztrációnak egy pont most befejezett Grand Seiko rugóháza, ez egy kb: 40 éves óra, a klasszikus "do not open", elvileg nem nyitandó, nem tisztítandó (viszont az eredeti gyári előírás szerint valójában újra kicserélendő...) rugóház, amit minden jel szerint tényleg nem is bontottak meg - míg eljutott a dolog odáig, hogy az óra már nem tudott lejárni, a rugó leragadt - akkor került hozzám. Íme, ezt találtam a hermetikusan zárt, elvileg nem tisztítandó rugóházban - amelyet eredetileg víztiszta olajjal kentek - és amibe tényleg nem is jutott/juthatott be semmiféle szennyeződés - az a rettenetes fekete, sűrű szurok állagú trutymó (két napig áztattam a rugót, mire egyáltalán le lehetett róla vakarni fizikálisan a rárakódott, kőkemény revét...), ami a képekről is sejthető - az bizony odabent keletkezett, "magától"...

 

Nomármost hajszálpontosan ugyanez zajlik azokban a csöppnyi rubin csapágycsészékben is, csak még sokkal kisebb dimenziókban, így mikroszkóp nélkül nem is látható, de, hogy sejthető legyen, hogy is néz ez ki, íme egy kb: tíz éves állapotú, minőségi fedőköves rendszer bontva, a kinyiffant/elszennyeződött kenéssel (az óra amúgy természetesen egészen jól működött).

 

Előzmény: zoty4 (154646)
Boundary aug. 15. Creative Commons License 154649

Igen  ez így igaz!

Vannak szakosodott cégek akik az elhasználódott motorolajokból készít új motorolajat.

Ha a polcról leemelünk egy kedvezőbb árkategóriájú terméket lehet ,hogy az már régebben fáradt-olaj volt.

 

Előzmény: MFerenc1 (154648)
MFerenc1 aug. 15. Creative Commons License 154648

Az autóknál nem az öregedés a motorolaj csere oka, hanem hogy elkoszosodik.

Előzmény: zoty4 (154646)
rtivi aug. 15. Creative Commons License 154647

Mert csaknem OTP.

Előzmény: boxer-gs (154645)
zoty4 aug. 15. Creative Commons License 154646

Kedves APT, autóknál már szintetikus kenőanyagok vannak, amik nem öregednek. Nem tudom hogy az óráknál is így van e, de ugye légmentesen zárt részben van a mechanika a vízállóság miatt. Ha nem jut por, szennyezettség az óra belsejében, ami ráadásul, max az órásnál kerülhet, akkor nem igen tudom, mitől menne tönkre a kenés és mehetne tönkre az óra? Persze, ezt csak józan paraszti ésszel mondom, te vagy a szalmabeli. 

A régi orosz mechanikus órák hogy bírták 50 évig szerviz nélkül, a méregdrága svájci órákkal meg ennyi baj van?

Előzmény: APT (154639)
boxer-gs aug. 15. Creative Commons License 154645

Tégy egy próbát APT-al, mint órással!

 

(Miért látja szinte mindenki ATP-nek APT helyett?)

Előzmény: james01 (154642)
rtivi aug. 15. Creative Commons License 154644

Sokan ajánlják Hantost. 

Előzmény: james01 (154642)
rtivi aug. 15. Creative Commons License 154643

Bocs, kimaradt a tetszik. 

Előzmény: rtivi (154640)
james01 aug. 15. Creative Commons License 154642

Kedves ATP,

 

sajnos van egy nagyon fontos dolog, hogy már sokszor nem merem elvinni óráshoz az óráimat. Mert az a tapasztalatom, hogy rossz minőségen dolgoznak. Hangsúlyozom, hogy nem a mani miatt, nem baj, ha drágán csinálja, de csinálja meg jól! DE sajnos az a tapasztalatom, hogy nem jó a végeredmény.

 

Többször jártam úgy, hogy rosszabbul kaptam vissza, mint ahogy odavittem, elgörbült mutatóval, összefogdosott üveggel, vagy felhúzásra nem indul jelenséggel, vagy napi 40másodperc sietéssel.

Aztán járhattam vissza hozzá...

 

Szóval mégegyszer hangsúlyozom, normális összegek között, de nem olcsón kérem a javítást, hanem jól! Amit sokszor nem teljesítenek. Itt a forumon is kértem már többször javaslatot, hogy hova vigyem, ahol tényleg jól megcsinálják az időszakos szervízt és a végeredmény is jó, de nem nagyon kaptam választ.

 

Most is kérem, aki tud, ajánljon egy JÓ órást. Járni fogok hozzá!

 

Üdv Karcsi

Előzmény: APT (154639)
dexter0719 aug. 15. Creative Commons License 154641

quartz órában nem kell 1-2 évente elemet cserélni sokkal többet bírnak.

A mechanikus órának nincs quartz megfelelője, ahogy írtad. Se dupla áron, se tripla áron.

Szerintem senki nem mondja, hogy az automata jobb lenne a quartznál.

Más kategóra a kettő.

Előzmény: zoty4 (154635)
rtivi aug. 15. Creative Commons License 154640

Nekem nagyon a hozzászólásod. Kvarc vs mechanikus vitáknál, választásnál mindenkinek a figyelmébe ajánlanám és APT kiegészítésével afféle óra-kulturális "alapozónak" tekintem. :-)

Előzmény: james01 (154637)
APT aug. 15. Creative Commons License 154639

Nincs olyan kenőanyag a piacon, amelyik 6-8 évnél tovább megőrizné a kenőképességét. Természetesen viheted az órát 10-15 évente is szervizelni, sőt, azt is megteheted (a többség ezt is teszi egyébként), hogy addig használja, ameddig meg nem áll. Ám általában ilyenkor már van is valós szerkezeti károsodás. És bizony sajnos a régi, gyűjteményi órák többsége pont ezen okból kifolyólag szétkopott, műszakilag elnyűtt, életre lehelhető, de nem fogja sosem hozni az elvárható paramétereket.

Gondold el, mi lenne egy kocsival, ha nem x kilométer vagy 2 év után cserélnél olajat - hanem addig használnád, ameddig meg nem áll...?... A legtöbb motor megdöbbentően sokáig bírná, akár 6-7 évig, és 100-120 ezerig is, és még az is lehet, hogy utána átmosva, olajat-szűrőket cserélve menne tovább - de már nem lenne az igazi, az biztos...

Előzmény: james01 (154637)
APT aug. 15. Creative Commons License 154638

Ezt azért nem osztanám - a kvarcórák sokkal inkább a mechanikus időmérők fejlődési útjának logikus és egyenes folytatását jelentik, és ebből a szempontból azért valahol bennük is megtestesül az a fejlődés. Viszont "lélektelennek" látom őket én is, amolyan "fekete doboznak", amelynek a működését hiába ismerjük pontosan, ráhatásunk, beavatkozási lehetőségünk, órásként javításra módunk nem nagyon van. Ez egy használati tárgynál nem is fontos - de egy "fétistárgynál" már az lehet...

Előzmény: H_G (154636)
james01 aug. 15. Creative Commons License 154637

Szia, hát.... csak röviden, és az én szemszögemből. Ne haragudjatok meg rám. :)

 

1. Legolcsóbb megoldás:

A kvarcóra nálam arra való, hogy üsd vágd, mindennapi környezetben használd, és bírja. Futásnál, úszásnál (pl. Balatonátúszásnál), napi melónál, autószerelésnél használom, takarításnál, szóval mindennapi dolgoknál. Mert bírja! Erre szvsz a legjobb egy műanyag Swatch, konkrétam van 20 évesem is, meg 12 évesem is, és bírják. A műanyag Swatchnál nincs szervízköltség sem, mert venni kell bele egy jó minőségű elemet 500FT-ért és saját magam berakom, megy vele 3-4 évet. Összeöntött műanyag, javíthatatlan, eldobható. Veszel egy 10eFT-ért másikat, ha kell.

 

2. Izlésesebb analóg kvarc:

Ezek már fém tokozásúak, és több a macera velük. Elemcserét szakszervíz tudja végezni, otthon, ha nem vagy órás, nem lehet. Tömítés is jön ilyenkor, söt, ha sokat használod a gomboknál is befolyhat a víz, szóval mindenképpen kell neki a szervíz, ha eredeti állapotban akarod tudni, és a vízállóságot is akarod fentartani. Ami persze drága lesz.

 

Én személy szerint egy drágább fémtokos órával már nem megyek vízbe sem, sőt már nem is fürdök vele. Egyszerűen nem arra való! Hanem, hogy menjen az öltönyhöz, ruhához, és gyönyörködj benne. Annak ellenére, hogy nem megyek vízbe, nekem a vízállóság azért kell, hogy a hőterhelés bírja, és az izzadságot ne engedje be a tokba. Ha valaki látott márizzadságtól szétmart órát belülről, az tudja miről beszélek. Ezt védi meg a vizállóság, annak ellenére, hogy vétek vízbe vinni szvsz.

 

3. Mechanikus óra:

Legpontatlanabb, legdrágább, de (általában) a legjobb anyagokból összerakott, legszebben kidolgozott. Itt tényleg a mechanika becslése és az órás művészet csodálata adja a pluszt, az örömöt. Nagyon szép kidolgozásúak, így gyönyörködik benne mindig az ember amikor ránéz.

Aki ilyet választ éppen a mechanika tudata fogja meg. Ha valakit csak a külső érdekel, az vegyen analóg kvarcot. Itt is nagyon fontosnak tartom a vizállóságot, a már elöbb leírt indokok miatt.

Természetesen én egy analóg órát sem viszek vízbe, söt még a mindennapi keményebb munkától is távol tartom, irodai munkára használató csak, autószerelésre, kőműves munkára nem.

 

Amúgy 5 évente mondják az analóg órák szervizelését, amivel tudnék vitatkozni. Szerintem ez sokszor csak munkacsinálás. Kérdezze meg valaki a nagyszüleit, hogy vitte-e 5 évente az óráját takaríttatni.

Tapasztalatom szerint 10 év bőven elég, ha az óra vizálló, nem megy bele annyi kosz, hogy kelljen tisztítani, az olaj sem áll össze, nem szárad ki. Most vittem éppen egy legalább 17 éve nem megbontott órát szervízbe (akkor kaptam). Az órás elöttem bontotta ki. Megy, belül olyan volt mint az új, pedig az óra 60 éves. Szerintem nagyapám sem nagyon vitte az órát szervízbe, főleg a 1989-es évek elött. :)

 

Tehát ez filozófia, mindenki olyat vegyen, ami tetszik neki, aminek a filozófiájával tud azonosulni! Addig amíg nem találják fel a csúcsórát :) , ami olyan pontos, mint az atomóra, aminek a telepét soha nem kell cserélni , mert olyan akku van benne ami soha nem romlik el, és tölti a napenergia, amit nem kell szervizelni, aminek a külseje szuperszép, és zafirüveges, ami soha nem karcolódik. Ja és a szija nem használódik el. :)

 

Üdv Karcsi

H_G aug. 15. Creative Commons License 154636

Miben jobb egy festmény, mint egy fotó? Na, pont azért :)

 

A mechanikus automatákban 500 év technikai fejlődése összegződik, a kvarcokban csak tizedannyi a történelem. (És abból is csak az első 20 év érdekes.) Sokan úgy érzik, hogy az automatához képest a kvarc "lelketlen".

 

Ha azt mondod, hogy ezek nem praktikus szempontok, abban nyilván igazad van. De attól még nagyon is létezők, ha sokan sok pénzt hajlandók elkölteni miattuk.

 

 

Előzmény: zoty4 (154635)
zoty4 aug. 15. Creative Commons License 154635

Hu, így viszont nem értem mi a lényege az automata óráknak.

Quartz órákban 1-2 évente elemcsere->szétbarmolják, összerakják alkalmanként 8-10kért, ami egy 10 év alatt már egy normális quartz óra ára. Nem beszélve arról hogy amit az ember már egyszer-kétszer szétszerelt az már nem nagyon lesz olyan profin összerakva mint ami újonan van összerakva.

Azt gondoltam az automata óra, mivel nem kell bele elem, ezért szétszedni sem kell, meg egyéb járulékos öltsége sincsen, ha már súlyos tízezrekkel drágább, néha a duplája a quartz megfelelőjének.

Őszintén, akkor miben jobb egy automata mint egy quartz?

 

fefe1968 aug. 14. Creative Commons License 154634

Lelkesen olvasom a fórumot, van néhány órám és csodálom a mechanikus szerkezeteket, de inkább kvarc amit választok. Az is elketyek évtizedekig és kb. annyira lehet majd javítani 150 év múlva, mint egy mechanikust. Viszont nem kell rákölteni ötévente minimum egy új Seiko 5 árát. Utóbbit azért dobtam be, mert ha már mechanikus kell, akkor egy ilyet. Olcsó, szép, megbízható, aztán ha megáll, venni egy másik ugyan olyat :)!

WiZARD aug. 14. Creative Commons License 154633

Hogy 15k-ért megcsinálja-e valaki, azt passzolom. Szerintem szerezd be a szerkezetet magadnak (ebay, stb) és utána keress egy órást, aki vállalja a cserét. (pl Hantos László -t megkérdezném)

 

Mechanikus óráknak meg mint más is írta, ~5 évente kell szerviz. Márkaszervizben ez se olcsó. Egyéb órásnál azért 1 fokkal emberibb. 2824-nél ~10-15-20k környéke, 7750 esetén inkább 20-30+

 

Előzmény: zoty4 (154629)
rtivi aug. 14. Creative Commons License 154632

Egy mechanikus órának ugyan úgy szüksége van időszakos szervizre, mint egy autónak. (Az elemes órában is van, lehet mechanika.)

Előzmény: zoty4 (154629)
MFerenc1 aug. 14. Creative Commons License 154631

Mechanikus szerkezet, amiben kopó-/kenést igénylő alkatrészek vannak. 2824-2 esetén olyan 5 évente érdemes ránézni.

Előzmény: zoty4 (154629)
H_G aug. 14. Creative Commons License 154630

"Automatában nem kell elemet se cserélni"

 

De sokkal jobban járnál anyagilag és kevesebb macerára számíthatnál, ha inkább azt kellene :)

 

Előzmény: zoty4 (154629)
zoty4 aug. 14. Creative Commons License 154629

A rendszeres szervizen mit értesz? Automatában nem kell elemet se cserélni.

 

Tudsz mondani olyan jó órást aki meg tudja csinálni a régi Tissomat 15k-ért? Annyit simán megérne nekem hogy megmentsem. Ettől függetlenül vennék új órát 

Előzmény: WiZARD (154628)
WiZARD aug. 14. Creative Commons License 154628

50k az a márkaszerviz féle ár, egy új G10 szerkezet 10-15k körül beszerezhető, normális órás emberi áron kicseréli...

 

2824/2 az sima 3 mutatós szerkezet, 7750 a stopperes. Mindkettő strapabíró, megbízható, és rendszeres szerviz mellett évtizedekig szolgálhat...

Előzmény: zoty4 (154626)
zoty4 aug. 14. Creative Commons License 154627

ETA2824/2

Előzmény: zoty4 (154626)
zoty4 aug. 14. Creative Commons License 154626

Sziasztok.

 

Sajnos 9 év után megadta magát a Tissot PRS200-as órám. Szervízbe elvittem, azt mondták cserélni kell benne a mechanikát, majdnem 50000-ért, amit szerintem nem ér meg, egy év garanciával.

Ekkor kezdtem nézelődni, és nagyon megtetszettek a Certina órái. Eddig csak quartz órám volt, és mindig is vágytam egy autómatára.

 

Amik megtetszettek, azok a DS Caimano és a DS-1 órák. Sajnos a szerkezetekhez én mint laikus ember nem értek. Annyit látok, hogy a caimanokban meg a legtöbb DS-1ben ETA 24....

Ds Chronographban pedig ETA 7750 szerkezet van, de mi a különbség? Mármint az árán kívül?

Olyan órát szeretnék mostmár ami kitart évtizedekig.

 

Leírnátok a tapasztalataitokat , véleményeiteket ezekkel az órákkal kapcsolatban?

 

Nagyon szépen köszönöm a segítséget előre is.

 

Zoli

 

 

bbuffy aug. 13. Creative Commons License 154624

Nem figyeltem, köszönöm.

Előzmény: WiZARD (154622)
tomcat aug. 13. Creative Commons License 154623

Annyit tennék hozzá, hogy az óraforgató 650 TDP esetében 10-15 nap alatt húzná fel az órát, tehát lejárt órát forgatni így nincs túl sok értelme. Az 1350 TDP már többet dolgozik a szerkezet ellen ha teljesen fel van húzva, mint amennyit a járástartalékért tesz. Az 1900-2160 TDP pedig kétszeresen többet terheli a szerkezetet a kelleténél.

Eddig is az volt az álláspont, hogy ki-ki döntse el maga, csak ezúttal ki is bontottuk számmisztikailag.

 

tomcat

Előzmény: innovations (154621)
WiZARD aug. 13. Creative Commons License 154622

mint írtam, 4es Boxy, meg van egy dupla noname, fa dobozos, szintén állítható.

Előzmény: bbuffy (154614)
innovations aug. 13. Creative Commons License 154621

Száz szónak is egy a vége: az óraforgató használata minden előzetes híreszteléssel ellentétben nem káros!

Sőt némely esetben kifejezetten kívánatos.

;-)

Szakvéleményre még a legnagyobb szakértőtől sincs szükség ehhez!

;-)

Bár ezt a tényt előre borítékoltam és belefolyni sem akartam nagyon a vitába, de azért kíváncsian vártam az érdekfeszítő fejleményeket.

Ehhez képest egészen jó, de teljesen értelmetlen vita kerekedett belőle.

;-)

A szakértő következetes álláspontja pedig jelen esetben hasonlatos a vízbe búvár órával ne menjünk alap téziséhez.

;-)

APT aug. 13. Creative Commons License 154620

A vasárnapi posztra adott válaszom is törölve lett, de a lényeg akkor neked címezve az, hogy senki nem állította azt, hogy az óraforgató használata "kétséges" lenne. Egyszerűen arról van szó, hogy szakmai szemmel nézve fölösleges, értelmetlen, nem műszaki, hanem adott esetben csakis és kizárólag kényelmi szempontok szólnak mellette. Egy használaton kívüli órának jobb, ha lejár és álldogál pár napot-hetet, mint ha folyamatosan megy. Ez szerintem még laikus szemmel is belátható - ha nem dolgozik a szerkezet, akkor nincs semmiféle igénybevétel sem. Ha meg a forgatón van, olyan, mint ha hordanák folyamatosan.

 

Ha valakinek van 2-3, sűrűn váltogatott automata órája, akkor neki lehet kényelmes forgatón tartani ezeket, így mindig járnak (bár pár hetente egy mechanikus órát valószínűleg úgyis utána kell állítani...) - de ez kényelmi, és nem műszaki megfontolás.

 

Az óraforgatókat nagyon sokszor próbálják úgy eladni, hogy "jobb az órának, ha jár" - és arra akartam rávilágítani, hogy ez egész egyszerűen nem igaz. Nem jobb neki - de nem is rosszabb a forgatón, mint ha hordva lenne az óra (ha nincs túlságosan gyorsra állítva - ezért lehet jó a topictársak által is végzett teszt, mert az ilyenekből meg lehet találni az egy-egy órának-szerkezetnek legcélszerűbb, a folyamatos üzemet biztosító, de annál nem sokkal többet tekerő fordulatszámot).

 

Ennyi.

Előzmény: MFerenc1 (154615)
tomcat aug. 13. Creative Commons License 154619

Így már érthető, okés. De úgy látszik ketten is félreértettük.

A forgatód ezek szerint a lentebb leírtak közül a második kritériumnak felel meg ebben a TPD beállításban:

"Egy ideális óraforgatónak legalább két profilja kellene legyen: a gyorsfelhúzó, ami nulláról teljesen felhúz N fordulatot minél hamarabb megtéve és egy szintentartónak, ami z-nél valamivel több napi fordulatot tudna, hogy visszacsatolás hiányában a részlegesen felhúzott órák esetében is elérje a teljes felhúzottságot."

Az is érdekes így visszaolvasva a thread-et, hogy a 2893-ra elvégzett számításom 586 napi fordulatot ad a járás fenntartásához, tehát közel azonos eredményt adna napi 650 fordulat után: valamivel kevesebb, mint 3 órát járna a számítás szerint a forgató leállítása után (64 plusz rotorfordulatot kapna).

Lehet, hogy az elmélet és a gyakorlat összeért?

 

tomcat

Előzmény: WiZARD (154603)
20B aug. 13. Creative Commons License 154618

Köszönöm a válaszokat APT-nek és seftman-nek!

MFerenc1 aug. 13. Creative Commons License 154617

Bálint órásmester szerintem ért hozzá. Én elviszem hozzá ha lesz mit.

Előzmény: spyder999 (154616)
spyder999 aug. 13. Creative Commons License 154616

Nehéz lenne olyan embernek szakvéleményt írni,aki nem ért a szakmához.

Azt egyszerűen csak el kell hinni a szakiknak ... vagy utána kell járni.

Előzmény: MFerenc1 (154615)
MFerenc1 aug. 13. Creative Commons License 154615

Tiszteletem!

Kültagként teszteltem én is, bár a forgatóban megbíztam, amit a több óra miatt vettem. Jónevű Nyugat-Magyarországi órás famíliától vettem, akik nem árulnák, ha kétséges lenne a használata. Járástartalék kijelzős órám a nap végére mindig teljes felhúzottságot mutat, mert mozgok eleget. Ha reggelre lemegy is, 9-10 órára már ismét maximum a járástartalék és onnan még messze az 5 óra. Csak nem kell kvarcra váltsak, mert folyton "túlhúzom"? A forgatóm egyébként nekem is 2-3 órát tesz hozzá 24 óra alatt.
Három tesz alapján nincs gond. Aki szerint árt az órának, az meg bizonyítsa ezt úgy, ahogy a
vasárnapi törölt poszt vehemes stílusú írója "kérte" ATP fórumozótól, tegyen fel egy szakvéleményt,
ha már a szakmai tudásra hivatkozik.

Előzmény: WiZARD (154609)
bbuffy aug. 13. Creative Commons License 154614

Milyen forgatót használsz?

Előzmény: WiZARD (154609)
APT aug. 13. Creative Commons License 154613

Elsöprő többségüknél igen. Van pár olyan technikai megoldású, ahol ez nem járható, vagy mert, nagyon hosszú úton vált csak a mechanizmus, vagy azért, mert egyenesen vissza is vált ilyenkor. De a legtöbb megoldásnál a pár órányi előre-hátra tekergetés működik.

Előzmény: Adamf40 (154612)
Adamf40 aug. 13. Creative Commons License 154612

Akkor ezeknél a gyorsváltó nélküli óráknál szabad visszafele állítani az időt dátumváltáskor is, így megspórolván a 24h-s tekergetéseket?

Előzmény: APT (154605)
seftman aug. 13. Creative Commons License 154611

Az elkerülte a figyelmemet, hogy automata.

Amiket írtam, az kézihúzósra  vonatkozik. :-O

 

Előzmény: 20B (154597)
APT aug. 13. Creative Commons License 154610

Egyszerűen nem ezt írtad - nem volt félreérthető, amit írtál - hanem nem ezt jelentette...

 

Így más, így most érthető. Feltetted a lejárt órát a forgatóra, ment egy napot, levetted, és eljárt még pár órát. Így értjük. Akkor ebben az üzemmódban a forgatód tényleg nem "tekerte túl".

Előzmény: WiZARD (154609)
WiZARD aug. 13. Creative Commons License 154609

Nem, akkor ezek szerint nem érthető amit írtam.

 

Teljesen lejárt óra 26-27 órát járt, úgy hogy ebben az időben a 24 órányi forgatás is benne van.

Tehát mindössze +2-3 óra járástartalékot szedtek össze 1 napnyi forgatás alatt. Azaz 15-20 nap lenne full járástartalékra (40-44 óra) felhúzni forgató segítségével.

 

Tehát csak 15%-al több energiát visz be a forgató, mint a szükséges.

 

Ennél szerintem aktív használat mellett is simán több megy be. (de ezt nyilván csak hasraütésre mondom)

Előzmény: APT (154606)
Wreck Diver aug. 13. Creative Commons License 154608

Főleg ha valaki csak ilyeneket gyűjt.
Több tíz darab beállításánál igen elgondolkodna valami más hobbin. :)

Előzmény: Passionata (154607)
Passionata aug. 13. Creative Commons License 154607

Nem vagytok gyengek .

 

 

amugy ,hogy csatlakozzam a vitahoz a forgato egy f*szsag ,arra jo ,hogy betoreskor nem kell a szefet kutatni mindjart ott van a teljes gyujtemeny elol,egyetlen esetben tartom indokoltnak ha valaki oroknaptaras ,holdfazisos komplikaciohoz hasznalja mert azt tenyleg unalmas beallitgatni time2time.

Előzmény: tomcat (154602)
APT aug. 13. Creative Commons License 154606

Teljesen lejárt órát tettél a forgatóra 24 órára, azok jártak, majd utána mentek még 26-27 órát. Tehát a forgató egyfelől fenntartotta a működést, és 24 óra alatt felhalmozott még 26-27 óra járástartalékot. Könnyen belátható, hogy tomcatnak igaza van - újabb 24 óra elteltével már bőven a teljes felhúzottság állapotában lettek volna az órák, és utána a forgató több, mint 50%-al vitt volna be több energiát, mint ami működés fenntartásához szükséges, ergo az idő 50%-nál többen már csak a rugósfék csúszkált volna.

Előzmény: WiZARD (154603)
APT aug. 13. Creative Commons License 154605

Ezen a werken még nincs gyors dátumállítás - de nem kell azért előre tekerni annyiszor 24 órát, amennyit állítani akarsz, mert a dátumváltó nagyjából az utolsó másfél órában dolgozik - tehát 2-3 órát előre-hátra tekergetve is elváltható a dátum.

 

Kézi felhúzásnál természetesen automataként a "végtelenségig" tudod tekerni, de lesz egy pont, amikor érezhetően picit nehezebbé válik a tekerés. Ekkor érte el a rugó a teljes felhúzottságát, és innentől a csúszóféket dolgoztatod. Eddig van értelme húzni, nem tovább. Eltörni nem fogsz tudni semmit, ettől nem kell tartanod.

 

Ha az óra előélete tisztázatlan, és valóban napi szinten akarod használni, akkor illene szervizeltetni - és ezt normál működés mellett maximum 6-8 évente megismételni. Dátumos automata karórát azért szerintem ma már 15-20 körül vállal el olyan órás, aki valóban szét is szedi teljesen, és tényleg korrekt munkát végez. A "vegyük ki a billegőt, tokon belül fújjuk nyakon olajjal, a szerkezetet" iskola követői fillérekért is elvállalják - de ez nem szerviz, és hosszú távon több kárt okozhat, mint ha semmit sem csinálnak... És azért az óra elég koros ahhoz, hogy esetleg a tokkal is akadjanak tennivalók, tisztítás, hátlap-plexi polírozás, tömítések cseréje általában indokolt lehet.

Előzmény: 20B (154596)
seftman aug. 13. Creative Commons License 154604

szerintem ha használni akarod, akkor mindenképpen vidd el kitisztíttatni, és ezt ismételd meg minden 5-7 évben. ez manapság olyan 8-10 ezer Foint lehet, ha hibátlan a szerkezet.

nyugodtan húzhatod ameddig megakad a korona, ha érzéssel teszed. 

reggel húzd fel, mielőtt felveszed, és másnap reggel számold meg, kb. mennyit húzol rajta, míg megakad a korona, így ezután is tudod, mikor legyél óvatos. 

a szerkezetet nem ismerem, de valóban hiányozhat belőle a dátum gyors állításának a lehetősége, nem egy mai darab. 

Előzmény: 20B (154596)
WiZARD aug. 13. Creative Commons License 154603

Akkor vagy rosszul fogalmaztam, vagy rosszul értelmezted.

Nem 24+26, tehát 50 órát jártak az órák, 24 órányi forgatás után, hanem 26-27 órát.

 

A Te bontásodban 24+2(3) óra.

 

(A valóságban később indult az óra, mint a forgató, mert fel kellett halmozni némi energiát, hogy elinduljon, de így nem is csak 2-3 órával később állt meg. De ez már csak részlet kérdés)

Előzmény: tomcat (154602)
tomcat aug. 13. Creative Commons License 154602

Nos, most értem gép elé, az előzőt mobilról posztoltam.

Gondolatébresztőnek: az óraforgató 24 óra alatt 672 fordulattal annyi energiát vitt be a spirálrugóba, ami elegendő volt

1.) a 24 órás folyamatos járás fenntartására

2.) 26-27 óra további járástartalék felhalmozására

Amennyiben az óra teljesen felhúzott állapotban lett volna a 2.) már a túlhúzásvédelem ellen dolgozik - több, mint az óraforgatón eltöltött idő 52%-ban. Azaz a legkímélőbb TPB beállítás mellett is többet dolgozik a szerkezet ellen a forgató, mint a járástartalék fenntartásáért.

 

tomcat

Előzmény: WiZARD (154599)
python 357 aug. 12. Creative Commons License 154601

Összeszedett a SuperOcean-om 6 mp késést egy hét alatt!

Levettem a csuklómról,-és elkezdtem vizszintes irányban ide-oda mozgatni közepes intenzitással! 5 perc alatt behozta a késést!!!! :))))

Mint egy lendkerék!:))))))))

tomcat aug. 12. Creative Commons License 154600

Lásd 154562

Előzmény: WiZARD (154599)
WiZARD aug. 12. Creative Commons License 154599

bővebben?

Előzmény: tomcat (154594)
ronin s8 aug. 12. Creative Commons License 154598

Nekem különösen a Hublot GMT modelljei jönnek be ;-)

Előzmény: agent.d (154595)
20B aug. 12. Creative Commons License 154597

20B aug. 12. Creative Commons License 154596

Üdvözlet minden órabarátnak!

Szert tettem egy Certina Argonaut 280 Automatic-ra (werk: 25-651 28 kő, gyártás: '74-'77), és szeretném a hozzáértők segítségét kérni néhány dologgal kapcsolatban. Úgy olvassátok a hsz-om, hogy még kezdő vagyok a mechanikus órák terén.

  1. Ha a koronának csak 2 állása van (normál/kézihúzás és időállítás) az azt jelenti, hogy koronáról nem lehet dátumot állítani, ergo 2-es állásban kell előretekerni 24 órát ahhoz, hogy 1 nappal előre állítsam a dátumot?
  2. Van valami szabály, hogy kézi felhúzásnál mennyit kell vagy érdemes tekerni a koronán? Hogyan állapíthatom meg, hogy felhúztam-e teljesen? Nem szeretnék kísérletezni és esetleg eltörni a motorrugót...
  3. Az óra úgy tűnik, hogy megfelelően jár, pontosságról nem tudok beszámolni, de talán néhány másodpercet késik naponta. A werk tisztának tűnik. Ennek fényében érdemes rögtön generállal kezdeni, majd 5 év múlva újra, vagy várjam meg amíg elromlik? Megközelítőleg mekkora összegre saccolnátok a szervizelését, ami ismereteim szerint tisztítást, olajozást és szabályzást foglalna magában?


Ha esetleg van valakinek tapasztalata ilyen vagy ehhez hasonló szerkezet pontosságáról, megbízhatóságáról, szervizigényéről, érzékenységéről stb., vagy hogy mik az elvárható paraméterek, akkor örömmel venném, ha megosztaná.

agent.d aug. 12. Creative Commons License 154595

Nem hiszem, hogy ilyen mélységig beletúrnának. Arany, kerámia, fekete, drága, egyiknek 8 hónap ott dolgozás után mondtam el, hogy mi az a kronográf. 

Előzmény: Navigare necesse est (154593)
tomcat aug. 12. Creative Commons License 154594

"kb 11-14%-al húz többet, mint az optimum"

Ez egy téves megállapítás.

 

tomcat

Előzmény: WiZARD (154590)
Navigare necesse est aug. 12. Creative Commons License 154593

Lehet, ők meg pont azzal töltik az ebédszünetüket, hogy Hozzád járnak szörnyülködni (vagy irigykedni?!).

Előzmény: agent.d (154591)
Navigare necesse est aug. 12. Creative Commons License 154592

Konklúzió: nagyon szép óragyűjteménnyel rendelkezel! :)

Előzmény: WiZARD (154590)
agent.d aug. 12. Creative Commons License 154591

Itt van a szomszédban, néha átmegyek szörnyülködni, meg ha kíváncsi vagyok milyen az amikor garanciális hibával kell foglalkozni.

Előzmény: Navigare necesse est (154585)
WiZARD aug. 12. Creative Commons License 154590

Na megvannak a forgatós mérések.

A lényeg: megvártam míg teljesen megállnak az órák. Forgatót bekapcsoltam 24 órára. Ismét megvártam, hogy megálljanak, és megnéztem hogy mennyit jártak az előző álláshoz képest a 24 óra forgatás hatására

ETA 7750 / 2824-2 (2 db) / 2892-A2 (Omega féle Cal 1128 módosítás) nagyon hasonlóan teljesített, 26,56/27,41 - 27,15 /27,28 órát jártak

Tehát az adott forgató (Beko Boxy, 672 TPD-re állítva, 7750 esetén 1 irányba, többinél mindkét irányba) kb 11-14%-al húz többet, mint az optimum.

 

A seiko 6R15 egy másik forgatón volt (2 irány, 650 TPD-re állítva, ebben kb 45 fokos szögben áll az óra), ennek a mérésnek kicsit betett, hogy párom kiütötte a biztosítékot, és ez nem indul újra ha visszajön az áram...  Így ez csak 16.5 órát volt forgatva. Viszont így is 26.2 órányi kakaót kapott.

De ki fogom próbálni ezt is a Beko-n, meg az Omega 9300-at is, ha már elkezdtem méregetni :)

 

Konklúzió nincs, azt vonja le mindenki magának :)

Passionata aug. 11. Creative Commons License 154586

problemas termek ,vizallosag ,ertektartas,komoly helyzeti hatrany egy ilyennel megjelenni kulturemberek kozt :-)

 

amugy J.C.Biver egy mesesen jo arc.

 

 

olvasva masik topicbeli hsz.od a Rolex jobb valasztas lesz.

Előzmény: Sigmund95 (154584)
Navigare necesse est aug. 11. Creative Commons License 154585

Kétség kívül napjainkban igen felkapott, de ezen a fórumon talán jobban lenézik az Hublot tulajdonosokat, mint a Breitlingeseket...

Személy szerint nem szimpatizálok a márkával, ennek sok oka van, de semmiképpen nem nézem le, aki ilyet vesz, ellenben itt sokakkal...

Mindazonáltal vannak érdekes szerkezeteik, de tény, hogy ebben az árkategóriában jóval "kékvérűbb" márkáktól is elérhető jóval nagyobb presztízsű és nem utolsó sorban KIFINOMULTabb modell, mert úgy hiszem, ez utóbbi az, ami az Hublot órákból teljesen hiányzik.

Előzmény: Sigmund95 (154584)
Sigmund95 aug. 11. Creative Commons License 154584

A Hublot orakrol,mik a tapasztalatok?

Rappi aug. 11. Creative Commons License 154583

Köszi!

Előzmény: APT (154580)
Rappi aug. 11. Creative Commons License 154582

Csak hasonlít! A nevem becézett rövidítése.

Előzmény: oys... (154581)
oys... aug. 11. Creative Commons License 154581

A Rappi nick csak hasonlít a topiknyitóéra?

Előzmény: Rappi (154579)
APT aug. 11. Creative Commons License 154580

Nem, nem ott vannak a számlaplábak.

Előzmény: Rappi (154579)
Rappi aug. 11. Creative Commons License 154579

Srácok! Lenne egy bugyuta kérdésem: egy ETA 2824-2 számlap felrakható egy 2892werkre?

Van egy teljesen új 2892-wel szerelt svájci órám és rámtört az "építkezhetnék"....egy Sub stílusú órát szeretnék belőle építteteni....

tomcat aug. 11. Creative Commons License 154576

De hát ezt már itt többször megbeszéltük, hogy ahol a szerkezet és komplikáció indokolja (pl. holdfázis, öröknaptár vagy akár esetedben a dátum váltás), ott simán lehet helye a forgatónak.

Ha picit visszaolvasol, két markáns érv bontakozott ki:

1.) minek járatni (koptatni) a szerkezetet ha úgy sincs napi használatban és nincs olyan komplikáció ami indokolná

2.) ha már forgató, akkor érdemes megfontolni, hogy mennyit dolgozik a forgató maga a járástartalék fenntartásáért és mennyit a szerkezet túlhúzás védelme ellen

Szerintem a véleménycsere teljesen normális mederben halad, amíg észérveket és tapasztalatokat ütköztetünk pro és kontra.

A topic önkéntesei lelkesen vetették bele magukat a tesztelésbe.

 

tomcat

Előzmény: cogwheel (154573)
Raylan Givens aug. 11. Creative Commons License 154574

Az elérhetőségek gazdája hosszú évek óta segíti a topiktársakat bizonyos márkák kapcsán elég komoly kedvezményekhez.
Ez nem egyenlő az ingyen hirdetni kívánó nikkekkel. Ettől függetlenül valóban nem célszerű mailcímmel, telefonszámmal a közösbe dobálni az infót.
Erre a jószándékú fórumozó figyelme fel is lett hívva.

Az meg, hogy egy napig dolgom akad, és nem vagyok internet közelében, nem vétség az egyenlő bánásmód ellen,
és nem ok arra, hogy a moderációt vitassuk a nem arra szolgáló topikban.
Az egyenlő bánásmód jegyében ugyanis  mindenki szankcionálva lesz, aki ezzel próbálkozik.
( Az erre való válasz is annak minősül. Akinek gondja van, irány a megfelelő topik. Moderációról ott beszélgetünk. )
Akárcsak azok, akik a moderátornak való jelzés helyett leírják a béluska szót elvileg értelmes ember létükre századjára is.

Topikrombolás / probléma / kérés - jelzés a moderáció felé - helyzet orvoslása. Nem nehéz.

Áldásbékesség

Előzmény: Navigare necesse est (154571)
cogwheel aug. 10. Creative Commons License 154573

Annak idején én azért szereztem be óraforgatót, (conrad) mert  a 60-as évek beli automata Doxám nem rendelkezett gyors dátum állítással, és ha lejárt, sokszor több napnyi késést kellett korrigálnom intenzív korona tekergetéssel. Gyakran váltogattam akkoriban az óráimat, és ez az állítgatás úgy gondoltam jobban megviseli a szerkezetet, mintha állandó működésben tartom a forgatóval. Lehet persze, hogy tévedtem, de ez tűnt a kisebbik rossz megoldásnak.

Előzmény: APT (154556)
tomcat aug. 10. Creative Commons License 154572

tehát napi 900 rotor fordulat

Sorry, megszaladt a napi.

 

tomcat

Előzmény: tomcat (154570)
Navigare necesse est aug. 10. Creative Commons License 154571

Egyetértek. Amúgy engem sem zavart az az egy hozzászólás, csak a nem egyenlő bánásmód volt szembetűnő.

Előzmény: Nick389 (154569)
tomcat aug. 10. Creative Commons License 154570

Párhuzamosan én is folytattam a tesztelést. A 2893 pontosan 100 rotor fordulat után (egy irányban) 4 óra és 58 perc után állt le. 50 rotor fordulat jobbra és 50 fordulat balra után pedig 4 óra és 11 percet futott.

De ne felejtsük el, hogy ez a teszt nagyobb részt a nemlineáris tartományban történt, ahol a nyomaték átadása sokszor esetleges a szerkezet pillanatnyi helyzetétől függően.

Szándékosan választottam ilyen alacsony rotorfordulatokat, mert ebből ha extrapolálunk, akkor valószínűleg jobb értéket kapunk a napi forgatásszám szükségességére.

A 2893 tapasztalati járástartaléka 36-38 óra, tehát napi 900 rotor fordulat elegendő kell legyen a teljes felhúzáshoz 0-ról. A szinten tartáshoz pedig legfeljebb napi 900/38*24=568 teljes fordulat szükséges.

Ennél a konkrét óránál.

 

tomcat

Előzmény: Nick389 (154568)
Nick389 aug. 10. Creative Commons License 154569

Én is elkövettem azt a hibát, hogy beajánlottam egy érdeklődőnek a Tissot-omat... Mondjuk teljesen kulturált operátori mail-t kaptam, még be is linkelte az adásvételi fórumot. Azt nem tartom elítélendőnek, ha vki kérdez, csak a válasz már

privátba menjen vissza és akkor nem zavar senkit sem, de mindenki jól járt.

Előzmény: Navigare necesse est (154560)
Nick389 aug. 10. Creative Commons License 154568

Én meg befejeztem. A 7s26 36 óra 23 perc után állt le (42+ járástartalékot tud a caliber). Megnéztem a papírját, ott azt írták, hogy 8-10 óra intenzív karmozgás legalább 24 óra járástartalékot termel. A "lötyögtetésről" azt írták, hogy 1-2 perc pár óra járástartalékot jelent. A forgatóra téve viszont nem indult el még egy óra után sem. Amennyire tudom mindkét irányba húz a rotor, de azért próbáltam a másik irányba is fogatni, akkor sem indult meg. Kivettem, nagyon finoman mozgattam, amikor elindult rátettem a forgatóra. Az egy óra forgatás után kikapcsoltam a forgatót. 3 óra 43 perc után

állt le újra, tehát egy hétvégi/második nap 6*43=258 perc plusszt ad. Amikor hordom, akkor ennek a felét. És ez egy valóban nem lassan forgató gépezet, viszont relatíve hosszú az inaktivitása a forgatások között.

Akkor sem lennék nyugtalan, ha naponta maximális járástartalék mellett próbálna meg "rákerülni" még 4-8 óra járástartalék.

Neked a forgatód és az órád is jobb, kíváncsi vagyok Te mit látsz majd.

Előzmény: WiZARD (154554)
tomcat aug. 10. Creative Commons License 154567

Kedves egészségedre.

A személyes kedvencem (ajándékoztam ilyet szülinapra, azóta az előszobapolcon csücsül és bármikor jókedvre deríti a felhasználókat) :

https://www.youtube.com/watch?v=aqAUmgE3WyM

 

tomcat

Előzmény: RCTiv (154566)
RCTiv aug. 10. Creative Commons License 154566

utólagos engedelmeddel ezt  én is lenyúltam :))

Előzmény: tomcat (154564)
WiZARD aug. 10. Creative Commons License 154565

Na de még ezt se tudjuk.

 

7750 meg 51 órája jár rendületlenül :D

Előzmény: tomcat (154563)
tomcat aug. 10. Creative Commons License 154564

Megkerestem a leghasznosabb műszaki cikket, hatalmas karácsonyi siker volt:

www.dvdrewinder.com

 

tomcat

Előzmény: APT (154556)
tomcat aug. 10. Creative Commons License 154563

N - a teljes felhúzáshoz szükséges rotor fordulatok száma

Előzmény: tomcat (154562)
tomcat aug. 10. Creative Commons License 154562

Egy kis áltudományosság a teszthez: ahhoz, hogy egy óraforgatót egy adott órához hozzá lehessen állítani, számos adatra szükség volna:

N - a teljes felhúzáshoz szükséges fordulatok száma

x - a járástartalék órában kifejezve

n - az óraforgató percenkénti fordulatszáma

Ebből számolható volna a felhúzottság fenntartásához szükséges napi fordulatok száma:

z=N/x*24

és a napi forgatás össz ideje percben:

t=z/n

Egy ideális óraforgatónak legalább két profilja kellene legyen: a gyorsfelhúzó, ami nulláról teljesen felhúz N fordulatot minél hamarabb megtéve és egy szintentartónak, ami z-nél valamivel több napi fordulatot tudna, hogy visszacsatolás hiányában a részlegesen felhúzott órák esetében is elérje a teljes felhúzottságot. Gondolom, azt nem kell mondanom, hogy gyorsfelhúzó módból automatikusan kellene átkapcsolni fenntartó módba.

A gyártók (különösen az olcsóbb termékeknél) a fordulatszámot sem adják meg, nagyjából arra lehet tippelni, hogy a 6-8 rpm tartományba eshet, a Conrad 3/1 órás forgatási profiljából 6 rpm-el számolva 6*60*(24/4)=2160 rpd érték jön ki, ami többszöröse a korábban linkelt adatbázisban az ETA alapkaliberekre megadott 6-800 értékeknek.

A jó hír, hogy biztosan nem fog leállni a forgatón az óra.

 

tomcat

Előzmény: WiZARD (154557)
Navigare necesse est aug. 10. Creative Commons License 154561

+Lassacskán kezdődik a 24 órás óraforgató tesztem, bár a 7750 picit hátráltat, mert 49.5 órája nem akar megállni."

 

Perpetuum mobile? :)

Előzmény: WiZARD (154554)
Navigare necesse est aug. 10. Creative Commons License 154560

Csak megjegyezem, régebben volt már, aki itt próbált eladni valamit (megjegyzem, nem jómagam, hiszen semmi közöm az órák forgalmazásához), és emlékeim szerint jól le lett hurrogva, hpogy van órák adás-vétele fórum és ez nem a reklám helye.

Akkor most én is kérem tisztelettel, ugyan ne itt hirdessük már a kereskedő fórumtársakat!

Előzmény: seftman (154549)
Operator aug. 10. Creative Commons License 154559

Figyelem!

 

Bekedvenceltem a topikot. Ezt a szeméyleskedő hangnemet eléggé topikrombolónak tartom és tenni is fogok ellene.

WiZARD aug. 10. Creative Commons License 154557

Nem a megállás a kérdés, csak kíváncsi lettem, hogy mennyivel húzza "túl" az szükséges optimumhoz (amikor se nem nő, se nem csökken a járástartalék) képest...

 

 

Több órám van, kis túlzással naponta másik van rajtam. Egyszerűbb, és kényelmesebb számomra a forgató, mint mindig az aktuálisan viselt órát állítgatni.

Előzmény: APT (154556)
APT aug. 10. Creative Commons License 154556

Nem fognak rajta megállni az órák. Fel is fogja őket húzni előbb-utóbb rendesen. És?

 

Még mindig az a kérdésem: minek? Ha hordod, nem kell. Ha nem hordod - minek?

 

Egyébként meg ez egy hobbi, és mindenki arra költi a pénzét, amire akarja. Van aki sörösüveget gyűjt, ott aztán végképp kár műszaki érveket felhozni, ehhez képest a forgató maga a hideg racionalitás... ;-)))

Előzmény: WiZARD (154554)
WiZARD aug. 10. Creative Commons License 154554

Lassacskán kezdődik a 24 órás óraforgató tesztem, bár a 7750 picit hátráltat, mert 49.5 órája nem akar megállni.

Talán kedd délutánra lesz vmi eredmény, de lehet hogy csak szerda, attól függ, hogy 1 nap alatt mennyit húz majd a forgató...

 

spary1978 aug. 10. Creative Commons License 154552

Sziasztok!

 

Ma ez az óra talált meg magának a szerkezete nagyon megtetszett. Valaki tudna esetleg egy kicsit többet mondani róla?

inifini aug. 10. Creative Commons License 154551

Köszönöm!

Előzmény: seftman (154549)
oys... aug. 10. Creative Commons License 154550

A legjobb óra autóbolondoknak

A pontos időt ugyan csak sejthetjük rajta, de a stílusért ez nem is akkora ár. Tovább »

forrás: totalcar.hu

inifini aug. 10. Creative Commons License 154548

Tisztelt Urak!

Jól emlékszem, hogy a fórumtársak között van olyan kolléga, aki kedvező áron tud Tissot-Certina órát? Fiamnak szeretnék venni egy Certina DS Podiumot a születésnapjára. Még gondolkozom a Seikon is, de mégis csak értékállóbb egy svájci óra... A segítséget előre is köszönöm! 

Előzmény: innovations (154547)
innovations aug. 9. Creative Commons License 154547
Like ;-)
Előzmény: tomcat (154534)
python 357 aug. 9. Creative Commons License 154546

A szervizben slendrián módon cserélték a tömítéseket!:(((((

Én azért leordítanám a fejüket!!!!!!

Előzmény: toroxultan (154545)
toroxultan aug. 9. Creative Commons License 154545

Igen, koronazáras és 300m-ig vizálló.A szervízig minden rendben volt, ami elég bosszantó.Tengervizet kapott, hétfön leadom újra, remélem nem lesz újabb 2 hónap a szerviz és tudnak kezdeni vele valamit, ami a szerkezeti korroziot illeti.

Előzmény: oys... (154544)
oys... aug. 9. Creative Commons License 154544

Az órád búvárkodásra alkalmas vízállóságú-e?

Koronazáras? Ha igen, akkor: be volt-e tekerve?!?

 

Merthogy a kézen hordott esetben a páralecsapódás az üvegén arról árulkodik, hogy víz, vagy legalábbis pára van a tokjában és amikor kézen hordod, akkor a hidegebb felületen csapódik ki, azaz a csuklódtól távolabbi részén, az üvegen.

(Márpedig, ha ez a víz a tengerből származik, akkor ott só is van, ergo korrodálódik is. Nem más, mint a szerkezet.)

Előzmény: toroxultan (154536)
oys... aug. 9. Creative Commons License 154543

Meddig rugózol még ezen?!? A végén még fel találod húzni magad...

Találd már meg a járástartalékod végét!!!

Előzmény: Nick389 (154533)
Nick389 aug. 9. Creative Commons License 154542

Mi fér bele 160 EUR-ba? Nyomáspróba, tömítések, takarítás hasonlók?

Előzmény: toroxultan (154539)
Passionata aug. 9. Creative Commons License 154541

A para az mindig rossz jel , tengerben buvarkodtal ?

 

 

Előzmény: toroxultan (154536)
Passionata aug. 9. Creative Commons License 154540

hibatlanul mukodik , este lerakod ,reggelre lemegy 36h kozelebe a jarastartalek aztan egy ora hordas utan fullra huz es ott is marad .

Előzmény: APT (154516)
toroxultan aug. 9. Creative Commons License 154539

Semmi extra, csak az Andrássy úti szalon ott szervizeltet. Egyébként nálunk csak 140.000 Ft-os nagyszervíz van hivatalosan, míg ott 160 EUR-os normál szervíz is, ami azért lényeges különbség.

Előzmény: seftman (154537)
ronin s8 aug. 9. Creative Commons License 154538

Látod, megint zőccséget beszész: kevered az óraforgató dobozára nyomtatott marketing szöveget a tárgy valódi funkciójával. És megingathatatlanul el is hiszed...

 

mindegy, forgatózzá...

Előzmény: Nick389 (154533)
seftman aug. 9. Creative Commons License 154537

Milyen óra az, hogy Bécsbe kell küldeni? 

Előzmény: toroxultan (154536)
toroxultan aug. 9. Creative Commons License 154536

Urak, egy kis szakmai kérdésem volna! Breitlingem leadtam az Andrássy útra szervizelni, potom 2 hónap és pár nap alatt meg is lett a kis szervíz. Az hagyján hogy nem elég pontos, de a múlt héten búvárkodtam egyet (2x1 óra) a tengerben és utána az üveg párás lett ha hordtam az órát, ha letettem elmúlt. Mikor hazajöttem visszavittem, de mondták a bécsi szervíz most zárva, így hozzam vissza a jövő hétfőn és visszaküldik. Másutt nem akartam felnyittatni, nehogy a garancia vesszen, nem tudom ezt jól tettem-e? A párásodás most teljesen elmúlt, ennek mi lehet az oka? Lehet-e károsodás belül a pára miatt?  Kicsit a szervízbe vetett bizalmam is megingott, nem tudom érdemes-e visszaküldeni? 

Wreck Diver aug. 9. Creative Commons License 154535

Nálam már akkor eldőlt a nagy kérdés, 
mikor elgondolkodtam, és rájöttem, hogy fogalmam sincs,
mikor nyitottam utóljára koronazárat az SW-200-ason,

ami ugye egy eta 2824-2 klón, csak 26 kővel.

Mostanában itthon dolgozom. A jobbkezes egerezés mellé a bal csak gépeléskor társul,
vagy fürdőben csap nyitásakor-zárásakor stb.
( oké, napi max. 3 perc légdob / léggitár, ha valami nagyon nagy kedvenc rock/metál szól )

Konditeremig vezetek, az órát pedig leveszem az öltözőben.

Éjfél körül megy a polcra, és másnap 10-11 felé kerül csuklóra.

Nem szokott megállni, és a vibrón napi -6 sec-es eltéréssel,
275 fokos lengésszöggel lengedezett délelőtt, így max. egy évvel a szervízérettsége előtt.

A kezemen csak 2-3 alkalommal állt meg az elmúlt 4 évben, mikor előtte
30-35 órán keresztül nem volt a kezemen. Akkor is felvétel után nem sokkal.

Na most akkor min is rugózzak?

Aki nálam kevesebbet mozgatja az óráját, az halott.

Előzmény: tomcat (154534)
tomcat aug. 8. Creative Commons License 154534

A nagy "igazság" eldöntéséhez egy kis színes adalék: ahogy írtam, megnéztem hogy egyetlen perc (nem óra, hanem perc) mozgatás után nyugalomban meddig jár a rosszul húzó, GMT-vel terhelt 2893. 8 óra, 27 perc és 57 mp.

Egész biztos vagy benne ezek után is, hogy indokolt napi 6x1 órát járatni forgatón az óráidat?

 

tomcat

Előzmény: Nick389 (154533)
Nick389 aug. 8. Creative Commons License 154533

Maradjuk annyiban, hogy akivel beszélek, bír akkora szakmai tudással, hogy a saját pályáján ki tud állni magáért és nincs szüksége fogadatlan prókátorokra :-)

Ezt a szakmai tudást az sem csökkenti, hogy mást gondolt egy mezei, kereskedelmi forgalomban kapható óraforgató funkciójáról, mint ami az valójában. Nem ő, vagy én fogjuk eldönteni, hogy mi az igazság, hanem két egymástól

független teszt. Ha az ő véleménye győz, akkor el fogom ismerni, ahogy a ww garancia kapcsán is elismertem, hogy tévedtem - mi több, én magam jártam utána. Szerintem ő is hasonlóan fog eljárni, ha az enyém. Nem fogja a renoméját

lenullázni azzal, hogy károsnak minősít vmit, ami nem az. Elismerem, nekem ebből a szempontból könnyebb a

helyzetem és max emberileg tudnám magam lejáratni, ha tagadnám a nyilvánvalót, ő emberileg és szakmailag is bukna.

 

Rá kellene már végre jönni - pláne azoknak, akik a partvonalról szólogatnak be, releváns tartalom nélkül -, hogy itt nem az a lényeg, hogy kinek van igaza, hanem hogy mi az igazság. Mi történik/történik-e vmi az órával - mert ugye ez a fórum nem emberekről szól, hanem órákról. Legalább is eddig azokról szólt...

Előzmény: ronin s8 (154529)
Navigare necesse est aug. 8. Creative Commons License 154530

Abszolút, de szeretném én, ha ilyen áron nevezzenek sznobnak, hogy a csuklómon valami hasonló virít! :)

Előzmény: APT (154526)
ronin s8 aug. 8. Creative Commons License 154529

Bocs, de tényleg utánanézhetnél, kivel beszélsz... 

Az egy dolog, hogy elviseljük egymást, és nem fintorgunk időnként épületes hülyeségeinken, de van pár tagunk, aki nem hogy szakmailag kifogástalan elveket képvisel, de mondandóját szabatosan, nyomdakész állapotban bocsátja ide a szemétdombra. Te meg a józan (?) paraszti észre hivatkozva simán átléped. Csak ne mondanál mellette akkora zőccségeket... 

Szóval több tiszteletet APT-vel szemben, és mindazokkal, akik nem csak a levegőbe beszélnek! bÉLA szellemét viszont megkérlek, ne tiszteld ennyire...

Előzmény: Nick389 (154501)
ronin s8 aug. 8. Creative Commons License 154528

Cö cö cö... 

Előzmény: ronin s8 (154527)
ronin s8 aug. 8. Creative Commons License 154527

Hehe...;-)

"A három genfi a széfben, a shaffhausen-i a kézen foglalt helyet." :-))))))))

Előzmény: tomcat (154525)
APT aug. 8. Creative Commons License 154526

Mondd azt, hogy nem volt igazam... ;-)))

Előzmény: Navigare necesse est (154523)
tomcat aug. 8. Creative Commons License 154525

Ahol ilyen nevek közt nem jelenik meg legalább egy orosz hússaláta vagy fokhagymás birka, az legkevésbé sem Rejtői. :)

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (154523)
Wreck Diver aug. 8. Creative Commons License 154524

Pláne, ha kép is van mellé, és látod, ahogy dolgoznak a kis kalapácsok. :)
Fantasztikus, hogy mire volt az akkori ipar képes. 

Előzmény: rtivi (154522)
Navigare necesse est aug. 8. Creative Commons License 154523

Mint valami Rejtő regény. :))

"...Patek Philippe, a Vacheron-Constantin, Cartier, Breguet és más , szörnyű gazdag és sznob embereknek felháborítóan drága órákat készítő cég..."

rtivi aug. 8. Creative Commons License 154522

Azért meghallgattam a percütős zsebórát. Nem hittem a fülemnek... :-)

http://www.mvltrade.hu/LeCoultreMinRep.htm

Előzmény: APT (154516)
tomcat aug. 8. Creative Commons License 154521

Nézd, én ezzel úgy vagyok, hogy ha már megélt tisztességben 50 évet és a mai napig lelkesen mutatja a pontos időt (tök vicces, annyira biztosak voltak a korabeli órákhoz képesti pontosságában, hogy a mp mutató nem áll le beállításkor, az elem kivételével lehet mp pontosra beállítani), akkor inkább szelíden, járás közben szenderedjen örök nyugalomra. Bár szerintem még 10-20 évig simán kibírhatja, majd meglátjuk.

Számtalan olyan konstrukció pusztult ki (pl. a méregdrága CompuChron és az összes LED-es, számológépes), amiktől a Wall Street brókerei instant beszerzési vágyat kaptak anno, a mostani Rolex árazásnál magasabb árszinten.

 

tomcat

Előzmény: APT (154517)
rtivi aug. 8. Creative Commons License 154520

nem csodálom...:-)

Előzmény: dészáz (154519)
dészáz aug. 8. Creative Commons License 154519

engem az fogott meg,hogy csak 2,9mm a werk vastagsága. :-)

 

Előzmény: tomcat (154514)
rtivi aug. 8. Creative Commons License 154518

Köszi.

Ezek egyébként Omegák, és ha már tényleg nem tudok az idővel mit kezdeni, megnézem, hogy mi is történik. (Néha az óraforgatót is fel kell húzni.)

Előzmény: APT (154508)
APT aug. 8. Creative Commons License 154517

Persze. No meg tudni kell ezekről, hogy amikor nem hordod, sose hagyd járni. Akkor tartós lesz...

Előzmény: tomcat (154515)
APT aug. 8. Creative Commons License 154516

Ezt legalább elég finomra tudta készíteni az Patek ahhoz, hogy egy igen nehéz, tömör arany rotorral rendben működjön.

Annyi megjegyzésem csöndben lenne, hogy ez a Patek szerkezet meggyőződésem, hogy az Universal 2-6x széria Patekosított gyártása... Minden ugyanott és ugyanúgy van, de annyira, hogy szerintem fű alatt megvették a konstrukciót, finomították (javára), kicsit átformázták a hidakat (ne legyen elsőre felismerhető), beletették a saját, valóban sokkal jobb billegőjüket - oszt jónapot...

A szintén mikrorotoros percütőjük viszont számomra is bexarás, pedig én ritka finnyás vagyok... ;-)))

Előzmény: rtivi (154510)
tomcat aug. 8. Creative Commons License 154515

Ilyenkor jöhet képbe a mázlifaktor. :)

 

tomcat

Előzmény: APT (154513)
tomcat aug. 8. Creative Commons License 154514

Valami NOS-ra vadászok, ebay-en néha előfordul.

 

tomcat

Előzmény: dészáz (154512)
APT aug. 8. Creative Commons License 154513

Engem sem zavar, húzok rajtuk, aztán használom őket.

A hangvillásokkal viszont tényleg sok a gond, ráadásul a legtöbbször már nem is lehet rajtuk segíteni. A minap szenvedtem egy IWC-vel (ebben már szerencsére az elterjedtebb ESA volt) - három donorból tudtam összerakni egy korrekt módon működőt... A kilincs egy idő után szinte mindegyiken behal, elkopik a kerék, a tekercsek is sokszor szakadtak...

Nem is igazán az a baj velük, hogy ne lettek volna elfogadhatóan tartósak (a többségük azért 20-30 évet zokszó és szervizelés nélkül elment - mit várunk többet?), hanem az, hogy már elég high-tech sok megoldásuk (és pont azok, amelyekkel baj lesz...) ahhoz, hogy alkatrész-utánpótlás nélkül ne lehessen őket megjavítani. Alkatrész meg már nincs, csak bontásból, roncsokból (amelyekben általában szintén ugyanaz rossz..).

Előzmény: tomcat (154511)
dészáz aug. 8. Creative Commons License 154512

van egy,csak azért nem tudom hordani,mert a váltópöckön a köröm megkopott,és igy kijön a felhuzó..... :-(

Előzmény: tomcat (154505)
tomcat aug. 8. Creative Commons License 154511

Az nem baj, sokkal kevésbé problémás, mint mondjuk egy Thermatron (nálam az is egy must have, csak még nem jött szembe).

Sokan temették már az Accutron 214-es is, hogy a hangvillások eredendően pusztulásra ítéltettek. Itt van nálunk a kis Spaceview, 50 éves, teszi a dolgát, mutatja az időt, öröm ránézni.

 

tomcat

Előzmény: APT (154506)
rtivi aug. 8. Creative Commons License 154510

Én pedig egy ilyet szeretnék tokkal-vonóval és kék számlappal.

Előzmény: tomcat (154505)
APT aug. 8. Creative Commons License 154509

Igen, ez egy 70-es évekbeli AS.

Előzmény: satzowlee (154507)
APT aug. 8. Creative Commons License 154508

No ez egy nagyon esetleges történet - a kalapács-automaták zöme ugyanis olyan áttétellel, olyan nyomatékra-lökésre képes csak megmozdulni, amit a forgató elvileg sem biztosíthat. Magyarán saját tömege alatt a lengősúly nem feltétlenül képes húzni, kell még egy kis lökés is. Ezekre a forgató teljesen hatástalan lehet, mit sem húz rajtuk.

De vannak finomabb kivitelűek, másképpen áttételezettek - amelyeknél elfordul saját súlya alatt a lengősúly. Ezeket a forgató is felhúzná.

Előzmény: rtivi (154504)
satzowlee aug. 8. Creative Commons License 154507

Szia APT, köszi a választ, én továbbra is fújom a magamét az óraforgatások mikéntje mögött :D

Rájöttem, hogy eszméletlenül nehéz egy Fujifilmmel egy éles makrós képet készíteni, mostanig izzadtam....

...-és tessék, itt az eredmény, a billegőkerék alatt egy "AS" felirattal...

 

APT aug. 8. Creative Commons License 154506

Ezek nagyon szépek - de tényleg nem húznak valami jól. Nekem az összes mikrorotorosom esetleges, ha nem húzom őket utána hordás közben, bizony megállhatnak.

Előzmény: tomcat (154505)
tomcat aug. 8. Creative Commons License 154505

Van egy évtizedes Hamiltonos becsípődésem, egyszer majd szeretnék egy ilyet, akármilyen gyengén is húz:

 

tomcat

Előzmény: APT (154500)
rtivi aug. 8. Creative Commons License 154504

Az óraforgató nálam is óratárolóvá avanzsált. De mi történne akkor, ha kalapácsautomatát kezdenék vele forgatni? (Látom, már nekem is kezd megártani a téma.)

Előzmény: APT (154500)
APT aug. 8. Creative Commons License 154503

Na jó, ezt itt zárjuk le öcsisajt, nem te fogsz engem az órákról kioktatni... Legalább utána néznél picit a vitapartnereid hátterének, mielőtt osztod az észt...

 

IGNORE.

Előzmény: Nick389 (154501)
APT aug. 8. Creative Commons License 154502

A topictárs nyilvánvalóan oda akart kilyukadni, hogy nem húz többet a forgató, mint amit a szerkezet fel is használ - tehát a felhúzottság mértéke szerinte igazán nem változik a forgatón, az csak "szinten tart".

A baj ezzel az, hogy képtelenség, még teljesen azonos típusú szerkezeteknek sem pontosan ugyanakkora az energiaigényük, nem azonos a rugósfék megcsúszási pontja, így a gyakorlatban csak kétféle kimenetel képzelhető el: vagy túl keveset húz a forgató, és végül pár napon belül az óra megáll rajta, vagy többet a kelleténél, és akkor megint csak maximum pár napon belül teljesen felhúzott állapotba kerül, és a forgató a rugósféket tornásztatja. Ez egyébként nem tragédia, normál hordás mellett is ez van - legfeljebb ott éjszaka "tényleg pihen" az automatika.

 

De ezért írom, hogy ha már nincs használatban, akkor nyugodtan járjon le, legyen nyugalomban - jobb az neki...

Előzmény: Navigare necesse est (154499)
Nick389 aug. 8. Creative Commons License 154501

Az nem szakmai érv, hogy Te úgy gondoltad, a forgató órahúzásra való és eköré építetted fel az érvrendszeredet.

Nincs ezzel semmi gond, ettől senki sem lesz kevesebb - én is csak onnan tudom, hogy használom. Te ezt nem

tudtad, én meg sok más egyebet nem tudok, ami igazán fajsúlyos ezen a fórumon

Akinél a napi hordással összejön legalább a duplája annak, amit hordáson kívül elveszít az óra a járástartalékból, pár napon belül előáll az a szituáció, hogy maximális járástartaléknál próbál húzni a rotor. Ettől nem lesz baja az órának.

Tegnap órákat töltöttem azzal este, hogy megpróbáljak negatív tapasztalatokat keresni fórumokon, de nem találtam,

pedig elég sokan használnak óraforgatót Magyarországon kívül.

Ketten próbáljuk ki hétvégén, hogy mi történik, ha leállt órát forgatóra rakunk. Ami kijön, az maga lesz a nyers valóság.

Előzmény: APT (154493)
APT aug. 8. Creative Commons License 154500

A "gyengén húzó" konstrukcióknál általánosan jellemző, hogy nagyon nem mindegy annak a forgatásnak a mikéntje. A 2824 és 2892 esetében az alap-probléma egyrészt a viszonylag kis áttétel (tehát aránylag nagy erő kellene a rotor elfordításához, amire persze elvileg a rotor súlya elégséges), másrészt a nehezen, nagyobb úton és nyomatékkal kioldó Eterna-örökség kilincskerék. Ha pechesen úgy jönnek össze a dolgok, hogy a kilincskerék picit beragad, akkor óvatosan, hirtelen mozdulatok nélkül - különösen picit ferdén tartva, márpedig a forgatók zömén nem függőleges helyzetben van az óra) szépen körbe lehet forgatni úgy az órát, hogy a rotor végül is nem mozdul meg, tehát nem lesz húzás. Semmilyen. Elő is fordul ezekkel, hogy forgatón is megállnak - emiatt.

Viszont kézben "rázogatva" azért biztosan kap akkora lökést az óra, hogy kioldjon a kilincs. Az egy irányba húzó 7750 ezért hatékony nagyon kézen - az üresjárati irányba igen kis lökésre is nagy mértékben kitér az egyébként is súlyos és nagy átmérőjű rotor, majd visszafelé szépen húz. Viszont nála létfontosságú, hogy az óraforgató a megfelelő irányba forgasson, mert az üresjárati irányba nem történik semmi...

A Seiko CAM, IWC Pellaton stb.. automaták meg nagyon kis mozgásokat is jól tudnak hasznosítani (olyan ide-oda szögelfordulásokra már effektíve húz folyamatosan pár fognyit, amitől egy 2892 kilincse még ki sem old, akkor sem húz semmit, ha egyébként szépen lengedezik a rotor).

 

Mindezeket pedig még az is befolyásolja, hogy éppen milyen állapotban van a szerkezet, hogy állnak a kenések, szennyeződések.

 

Ezzel együtt az óraforgatót személy szerint fából vaskarikának tartom. Szükségtelen energiapazarlás - ha használaton kívül van az óra, igenis jobb neki, ha megáll.

Előzmény: tomcat (154498)
Navigare necesse est aug. 8. Creative Commons License 154499

"Az óraforgató - az "eredeti" név; watch winder megtévesztő - nem arra való, hogy órát húzzanak fel vele. Mozgásban tudja tartani a szerkezetet. Megőrzi a járástartalékot, de nem ad hozzá (....)"

 

"A watch winder does not wind a watch! Watch winders are designed to prevent an automatic watch from winding down when not being worn. They rotate the watch causing the rotor to rotate and wind the mainspring.(...)"

 

Nem érzed a paradoxont? - ahogyan az angol cikk szerzője sem?

Most magyarázzam ami triviális, amit magad is tudsz?

Ahhoz, hogy egy mechanikus óra működjön megfelelő mennyiségű energiának kell tárolódnia a rugóban. A rugónak ezt az energiát valahonnét nyernie kell. Ha a rugó energiát nyer, azaz EZ ESETBEN benne mechanikus feszítőerő hatás, vagy más szóval rugóerő hatás lép fel. Amennyiben ez a rugóban tárolt energia átlép , csak az adott órára jellemző küszöbértéket (sokszáz tényezős dolog), úgy láss csodát, az óra elkezd "járni", mire kijelenthetjük, azért jár, mert fel van húzva a rugója (valamilyen mértékben legalábbis bizonyosan). Ezek után, ha egy óraforgatóban, annak közreműködésével egy óra konstans módon jár, akkor triviális, hogy az a rugójában / -ból felszabaduló tárolt energia hatására következik be.

Akkor ezek után gondoljuk újra, "húzza"-e az órát az óraforgató!

Előzmény: Nick389 (154481)
tomcat aug. 8. Creative Commons License 154498

Azért az kis túlzás, hogy a szakmai érvek itt ne érdekelnének senkit.

Csak hogy a saját kíváncsiságomat kielégítsem, beállítottam 0:00-ra és egy percig (nem egy óráig) mozgattam egy közismerten gyengén húzó GMT-s 2893-ast. Már több mint két órája megy. Kíváncsi vagyok, hol fog leállni, amikor meglesz az eredmény beírom és szerintem én is kiszállok a témából, mert elég parttalan egy rögzült meggyőződéssel szemben érvelni.

1 óra forgatás és 3 óra nyugi? Talán nem jó példa, de erről az jutott eszembe, hogy nagyjából 600 méterre van tőlünk a közért, naponta le szoktam sétálni, ekkora távra oda-vissza nem indítom be az autót. Napi 1200 métert megyek, most ha belegondolok, hogy ezt úgy is megtehetném, hogy 2 óránként nyomok egy 100 méteres sprintet és aztán ácsorgok, úgy is kiadná a távot, csak épp más a terhelés. Egy kardiológus biztos értékelné.

 

tomcat

Előzmény: APT (154493)
rtivi aug. 8. Creative Commons License 154497

:-))

Előzmény: APT (154496)
APT aug. 8. Creative Commons License 154496

Akkor legalább rendesen felhúzta magát, és gondolom lett is pár napi járás (sétálási) tartaléka... ;-)))

Előzmény: rtivi (154495)
rtivi aug. 8. Creative Commons License 154495

Már akartam említeni, hogy a kutyám is néha úgy viselkedett, mint a forgató, csak éppen a saját farkát akarta megharapni. Volt, amikor eltartott nála egy fél óráig, de csak nem állt le. 

Előzmény: APT (154493)
APT aug. 8. Creative Commons License 154494

Látni kellene a werket, használt a Dugena FHF, STS werkeket is, de a dupla dátumból ítélve valószínűleg régebbi ETA van benne.

És lehet bár nagyon pontos, igen valószínű, hogy már egy évtizede is bőven szerviz-érett volt...

Előzmény: satzowlee (154491)
APT aug. 8. Creative Commons License 154493

Jó, én kiszállok ebből a meddő forgatómizériás eszmecseréből, mert teljesen nyilvánvaló, hogy a szakmai érvek, meg általában a valóság nem érdekel itt senkit. Úgyis csak hajtogatod a magadét...

 

Használd a forgatóidat, és gondolj róluk amit akarsz, egészségedre.

Előzmény: Nick389 (154476)