Keresés

Részletes keresés

APT Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157218

Egyfelől igen - másfelől viszont tegyük hozzá, hogy olyan órákról van szó, amelyek ebből a szempontból nem kritikusak. A Rolex mutatói nagyon precízek, jó anyagúak, szilárdan ülnek - ugyanakkor biztonságosan szerelhetők. Az El-Primero, bár kronó, de nem tartozik a problémás mutatójú konstrukciók közé - többek között azért sem, mert az alkalmazott oszlopkerekes megoldás igen lágyan, lassan nulláz, még viszonylag lazán ülő mutató sem kóvályog, mászkál ezek után a gyűjtők tengelyén.

 

De tényleg vannak kifejezetten neuralgikus típusok, ahol a mutatók le- és felszerelése egyaránt horror, kockázatos, esetleges. Vannak olcsóbb típusok, ahol jól érzékelhető, hogy igazándiból nem is számoltak szervizeléssel, és úgy felütötték az olcsó anyagú mutatókat, hogy az onnan le nem jön többet... Nagyon gyakori egyébként a Poljot 3133-as kronók másodperc-gyűjtőjének problematikussága is, itt meg előszeretettel alkalmaztak, nagyobb, szélesebb, festett, feltűnő - de a nagyobb test miatti tömegnövekedést elkerülendő alulemez mutatókat. No ezekből meg a mutató csöve szokott kijönni, vagy úgy kilazulni, hogy utána össze-vissza kóvályog nullázáskor - és az aluba visszaütni többé nem lehet... Ha nincs másik mutató (és sokszor nincs, legalábbis nincs teljesen oda illő...), akkor jön a ragasztgatás, meg imádkozás... Sokszor a többi mutató sem jobb, a puszta levételtől már úgy felbővül, hogy utána lötyög... Nagyon rossz ezeket szervizelni, ezeknél tényleg láthatóan azzal számoltak, hogy úgyis minden szerviznél felkerül majd egy új mutatókészlet - igen ám, csak közben megszűnt a szupport...

A 7750 meg aztán tényleg az a történet, hogy olyan óránál, ahol nem vagyok biztos benne, hogy tudok szükség esetén rendelni hozzá új mutatókat - inkább hozzá sem nyúlok... Még a Breitling is rutinszerűen számol minden szerviznél egy új mutatókészlettel (igazándiból csak a gyűjtők a kritikusak, a többi azért kezelhető) - és az esetek legalább felében legalább egy mutatót ténylegesen ki is kell cserélni... De ahhoz legalább kapható is...

 

De még a tokoknál is vannak őrült dolgok. Többször találkoztam - kimondottan drága modelleknél! - olyan megoldásokkal, ahol a szokásos gyűrűbe bepréselt üveg alatt volt a csak előre kivehető skálagyűrű, vagy valamilyen dekor-index gyűrű, olyan kivitelben, hogy az üveg felületéből igen sokat betakart... Ezt előre kitolni az üveg törése nélkül csak igen kis eséllyel lehet, ha meg a skálagyűrűnél tolja az ember, akkor tönkreteszi azt... Az sem volt normális, aki ilyen, tisztíthatatlan-szervizelhetetlen tokot tervezett, voltaképpen roncsolás nélkül nem bontható, így meg nem tisztítható megfelelően (a festett skálagyűrűket-skálákat vagy megtámadja a tisztítószer, vagy nem - kísérletezzen vele, aki akar...). Bár ez nem annyira újdonság, hiszen már a 70-es évek mára komoly értékké is ritkasággá lett Seiko-Citizen LC kvarcóráin jellemző volt egyébként az a megoldás, hogy a festett alu/rézlemez feliratos keret-számlap úgy van a bepréselt üveg alatt, hogy csak a kijelző területének megfelelő részt hagyja szabadon. A préssel elvileg ott lehetne kitolni az üveget - ami garantált törés.. Pláne, hogy ezek szinte mindig karcosak már egy kicsit.. Ezzel nem lenne gond, ha az üveg (és esetleg a számlapok) rendelhetők lennének - de nem azok, kemény plexiből szoktam egyedileg újat csiszolni hozzájuk...

 

No szóval, nem egy olyan (sokszor igen komoly és drága!!) óra van, amire az ember azt mondja, hogy köszi, de inkább hozzá sem nyúl, aranyért sem, időzített akna az egész... Ilyenkor tényleg előnyben van az a márkaszerviz, amelyik még alkalmasint tud rendelni ezekhez alkatrészt, szerelvényeket - no de nagyon sok órához már ők sem tudnak, neves márkáknál sem...

Előzmény: oys... (157214)
oys... Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157217

Ha nem túl korrozív a csuklód izzadsága, akkor javaslom, hogy keress valahol egy FORTIS Container-t!

Ritkán akad eladó darab, de olyankor akár NOS állapotúak is kifoghatóak...

Szinte minden kritériumodnak megfelel ez a sorozat, csak egynek nem. Ez az egy az ára: ugyanis sokkal kevesebbet kellene rá elköltened, ha találsz ilyet! (Régen sem volt drága újonnan, manapság pedig már a másodlagos piacra kényszerültek a megmaradt darabok.)

 

És, ami tök jó benne, hogy fokozatosan épülhet bele a tudatodba az órás témában a továbblépés lehetősége, ugyanis a szerkezete egy belső tokkal együtt tolható ki a kívülről látható tokból, így aztán a későbbiekben át tudod alakítani részben szkelettált szerkezetű órává is, vagy akár automata szerkezettel szerelt órává is.

Előzmény: Bimbi5 (157211)
dészáz Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157216
Előzmény: Bimbi5 (157211)
oys... Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157215

Én mutatócserét csak egyetlen esetben tapasztaltam saját darabomon:

Amikor én rendeltem rá egy mutatókészletet!

(Ugyanis a kedvencnek tekinthető órám, amikor hozzámkerült, a nagymutatója a hegyénél hordozott magán egy apró foltosodást. És ezzel úgy jártam, hogy amikor csak ránéztem, mindig oda-odafigyeltem erre is, kissé úgy, mint a lepattant fog esetén, amikor az ember ösztönösen is piszkálgatja a nyelve hegyével. Na, az óra nálam esedékes első szervízeltetése során az Edison utcában rendeltem rá új mutatókat. - Így aztán a régiek megmaradtak tartaléknak.:)

Előzmény: Wicked Belzebub (157212)
oys... Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157214

Én mindenesetre kedvemre való módon tapasztalhattam meg, hogy Nálad ilyen nem történt az órá(i)mmal.

(Mint ahogy ugyanazt a darabot korábban Orosz Gábor is tudta sérülésmentesen szervízelni.)

 

És más órámra is kellően vigyáztak az LBS-ben.

 

Szummázat: Csak megbízható órásra bízom ezentúl is!

Előzmény: APT (157210)
WiZARD Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157213

Ez korábban volt már fejtegetve.

Órásnál leadod az órát, és elvállalja x pénzért, akkor felelősséget vállal azért amit csinál.

A legnagyobb óvatosság mellett is lehet baleset. Nem mind1, hogy egy baleset esetén egy 60ezres óráért kell jótállnia, vagy egy 6 milliósért.

Én se vállalnám ugyanannyi pénzért a kettőt, még ha ugyanaz is a szerkezet, és minden.

Előzmény: Wreck Diver (157199)
Wicked Belzebub Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157212

Nekem sajnos volt ilyenben részem. Gorbult a mutató, karcos lett a számla. jó, nem több milliós óra volt, csak egy Seiko kvarc, dehát akkor is...

Előzmény: oys... (157203)
Bimbi5 Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157211

Üdv mindenkinek!

 

Egy kis segítségre lenne szükségem.

Óra vásárlás előtt állok, de fogalmam sincs hogy milyen órát vegyek.

A keretösszeg az max 100ezer Ft. (Sajnos többet egy petákkal sem tudok erre költeni.)

Elképzeléseim az óráról:

- klasszikus

- kör alakú tok, fehér analóg számlappal

- bőr szíj

- kvarcóra

- zafírüveg

 

Ha valaki adna még támpontot, bármiféle segítséget ezzel kapcsolatban (mire kell figyelnem vásárláskor stb..) azt nagyon szívesen venném. Sajnos teljesen laikus vagyok a témában.

Előre is köszi mindenkinek.

Üdv!

 

 

 

APT Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157210

Sajnos tényleg vannak olyan szerkezet-típusok, és olyan mutatók - amelyekkel nagyon komoly gondok tudnak lenni. Hagyományosan mumus a 7750, aminek a brutális nullázása miatt nagyon szorosan ülő, jól "kapaszkodó" mutatókra van szüksége a kronó gyűjtőinél - és bizony néha úgy össze tudnak gyógyulni a tengellyel a mutatók, hogy roncsolás nélkül gyakorlatilag lehetetlen leszedni őket - vagy a mutató, vagy a tengely rámegy a mutatványra, a legjobb felszereléssel is...

És vannak olyan kivitelű számlapok/lakkozások is, amelyek kis túlzással már attól sérülnek, hogy ránéz az ember - megúszható persze ezeknél is a legrosszabb, de rettenetesen kell vigyázni. És számolni kell azzal, hogy az ilyen órák/werkek szervizelése tényleges kockázatokat hordoz magában.

Előzmény: oys... (157207)
oys... Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157209

;^)

Előzmény: Wreck Diver (157208)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157208

Nem. Igen.  ( Az klassz. :))

Előzmény: oys... (157207)
oys... Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157207

Itt alább még nem kronográfokról elmélkedtél.

Keveredik a szezon a fazonnal?

(Ellenben az én Zenith kronóm is átesett már nálam két szervízelésen - különböző mestereknél - és mindmáig az eredeti mutatókészlete van rajta.)

Előzmény: Wreck Diver (157189)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157206

Felgyógyul a központi kronó másodpercmutató a tengelyre,
nem jön le, törik a tengely vagy karcolódik a mutató, lejön a festés, oda a polír, akármi.
A márkaszervízben kap egy új gyárit, és csókolom. Nem márkaszervízben varázsolnak.

Nyilván nem léteznek kimutatások arra, hány mutató megy szarrá szervizelés közben,
ahogy arra sem, hogy a toyotánál hány lámpát törnek össze a gyári munkások.
És mivel az óra szép mutatóval, az autó meg ép lámpával kerül elő, esélytelen megtudni. :)

De én hiszek a nagyon vékony, tükrösre polírozott, gyárban géppel felpréselt stb. mutatók sérülékenységében (is).

Előzmény: oys... (157203)
oys... Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157205

Egy napig se bírja az Apple Watch?

De, akár háromig is, csak ne kapcsoljuk be. Ha ügyesek vagyunk, 3 óra alatt lemeríthetjük. Tovább »

forrás: Index.hu

oys... Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157204

Ha állandóan hordod az órát, akkor a holdfázist csak rendkívül ritkán kell állítani. A módja meg nyilván benne szerepel az általad is említett használati utasításban.

(A múltkori Óra Magazinban volt szó egy cikkben, a Lange új holdfázisjelzős órája kapcsán arról, hogy milyen szerkezeti megoldásokkal megoldott holdfázisjelzés mikorra tér el egy napnyit az ideálistól.)

 

Inkább csak akkor kell hozzányúlni, amikor huzamosabb időre letetted az órádat és az automatika lejárt, aztán utána a viselés előtt mindent beállítasz rajta...

Előzmény: JoskoChef24 (157202)
oys... Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157203

"még milliós órák mutatói sem élik túl az első szervízt"

Te tényleg ilyen kiszolgáláshoz vagy szokva?!?

 

Már miért is ne élnék túl? Akár a sokadikat is...

(A mutatólevétel során akár egy számlap is sérülhetne, akkor tehát az sem éli túl az első szervízt ? Úgy véled, hogy a szervízelés során előírásosan cserélik a mutatókkal együtt? Vagy akkor szerinted hogy a fenébe létezhetnének szép állapotú korosabb órák???)

Előzmény: Wreck Diver (157189)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157202

Sziasztok. Valaki eltudna mondani, a holdfazis beallitas titkat? A vasarolt oram leirasaban az van, hogy napot, datumot, honapot este 11tol hajnal 1ig nem szabad allitani, holdfazist pedig delutan 3tol du 5ig.

A februari, honap vegen ill, a 30napos honapok vegen allitanom kell a datumon., ilyenkor kell allitani a holdfazison is, vagy mikor allitsam be, es hogyan?

Robici Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157201

:-)

De a pajszerrel tokhátlapnyitást azért gondolom már az utcáról hallani lehet. :-)

Előzmény: oys... (157200)
oys... Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157200

"Ennyire durva állapotok vannak egy mechanikus óra szervízelése kapcsán?"

Csak, ha olyan helyre viszed, ahol pajszerrel nyitják a tokhátlapot és vízvezetékszerelő csőfogóval rángatják le a mutatókat.

:^D

Előzmény: Robici (157194)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157199

Szerintem egy márkafüggetlen órásnak nem kötelező matekolni a kettő között.
Mechanikus-automata-alkatrészellátott-nem komplikált, árlista:X forint.
Pláne, ha seiko-seiko. A munka ugyanannyi velük, vagy épp egy 2824-essel.

De természetesen órása, szervíze válogatja kedve, jóérzése, bátorsága szerint. :)

Előzmény: vzstrial (157197)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157198

5 ezerért sehol nem csinálnak meg egy automata szervizt (most nem a számla nélküli olcsójánosra gondolok), de az biztos, hogy egy GS karbantartása nem annyibe kerül, mint egy mezei Seiko-é. 

Előzmény: vzstrial (157197)
vzstrial Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157197

Ez tök jó habár vannak kételyeim azért, hogy az 5 éves generált ugyanúgy 5 ezerért csinálnák meg mint a 6R15 esetén de ne nekem legyen igazam és máris ráugrom egy GS-re...

Előzmény: Wreck Diver (157196)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157196

A japóval ilyenkor az ára a baj kizárólag. Ugyanannyiért nyúlnak hozzá a seiko 7S26-hoz, mint egy dupla árú svájcihoz, vagy épp grand seikohoz.
Orosz óránál csúcsosodik ki ez, mikor mondanak egy 15-öst a piacon kétezerért befogott órára, mert a munkaidő, eszközigény ugyanaz, mint a svejcinél.

Fiókozáshoz viszont a kvarc talán jobb. Egy kézihúzósnak, automatának nem jó fél-egy-három év állás ( kirakatban sem, de a bótosok nagy részét ez nem zavarja :) )...

Előzmény: VAG (157191)
malenykij polgar Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157195

Kösz a tippet, már egy kicsit zavart, hogy az enyém többet siet és most tudom, hogyan szabályoztassam. Mire kell leejteni és milyen magasból?

;)

Előzmény: VAG (157190)
Robici Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157194

"Kíváncsi leszek a négy full szervízt megélt órád mutatóira, számlapjára, és a belsejében uralkodó állapotokra."

Ennyire durva állapotok vannak egy mechanikus óra szervízelése kapcsán?

Előzmény: Wreck Diver (157189)
fefe1968 Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157193

Ha pontosságról van szó, akkor a kvarc Tissot PRS 516-om a legjobb :). Van egy bőr- és egy fémszíjas modellem, mert tetszik no... Több hónap elteltével is pont úgy ugrik a kis másodperc pilincka, ahogy a radio controlled mutatja mellette. Megjegyzem, egy Timex elemes is félelmetes módon évi 1-2 másodperces pontossággal ketyeg az óradobozban. 

Előzmény: tomcat (157192)
tomcat Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157192

OK, nincs is semmi gond, ez egy véleményfórum. Nekem a Seiko az ütős-vágós.

Csak azért kérdeztem, miért állítod ilyen megkérdőjelezhetetlen magabiztossággal, mert van ellenpéldám.

A kedvedért lőttem egy fotót. Balról jobbra egy Certina az egyik újabbik ETA Thermoline szerkezettel, mellette egy Accutron 214 fiókszökevény (1977-ben gyártották az utolsó hangvillást, az sem a 214 volt hanem valamelyik utódja, talán a 218) és végül jobbra egy Seiko a citált szerkezettel.

A balról számított kettőt 2014.12.31 24:00-kor állítottam be, a Seikot pedig nemrég vettem le a forgatóról egy párhuzamos 2824 teszten volt.

Melyik mutatja a pontos időt? Hangsúlyozom, az Accutron Spaceview legalább 40 éves, de inkább csak több.

Az óraság mértéke ha egyáltalán létezik ilyen (szerintem) az időmérés pontossága és megbízhatósága.

 

tomcat

Előzmény: VAG (157190)
VAG Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157191

Szerintem a Certina kvarc ugyananak a fióknak a mélyén fog lakni 20 év múlva, mint a Seiko 5, csak az egyik állni fog, zag són. Én 30+ éves koromig pont leszartam az órákat, csak kívülről mutasson (mármint nem az időt), meg is van mindegyik, mennek is a szekrényben, de kit érdekel?

Egyszerűen most jobban esik valamilyen analóg szerkezetet hordanom, még ha 5-10 év múlva nem is lesz meg (ami a 2-300 EUR kategóriánál nem is szempont), ennyi. A drága, amit csak néha veszek fel, az meg minek van? Ebből a szempontból is pont jó nekem a japó. Az emberek 95 %-nak ez is magas, a maradék 5%-nak meg alacsony, de azokkal nem is barátkozom. ))

Előzmény: Wreck Diver (157189)
VAG Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157190

Nekem nem igazi óra, ezt jelezte a szmájli. Valahogy én nem szívesen adnék annyi pénzt egy kvarcóráért, ha a tengeri játszós-fürdős Timex is van egy percen belül, az évi két óraállítással meg főleg.

 

A 4R36 nekem újan +5 másodpercet tudott, majd egy kis leejtés után még közelebb került a nullához és hónapok múlva is tartja.

Előzmény: tomcat (157188)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.23 0 0 157189

Félig OFF:
A seikodat 5 év múltán a használpiaci értéke 80-100%-áért fogod szervizeltetni, miközben
a Certina kvarc elműködik mondjuk 20 évig ( vagy akár tovább ), háromezres elemcserékkel.

Ez a Seikodnak 4 szervízciklus. Kíváncsi leszek a négy full szervízt megélt órád mutatóira, számlapjára, és a belsejében uralkodó állapotokra.
Biztosan rózsás lesz, tudván, hogy még milliós órák mutatói sem élik túl az első szervízt. Másrészt a 4 szervíz árából vehetsz vidáman egy újabb kvarcot.

Valahol még mindig él a mechanikus órák azon varázsa a kvarcokkal szemben, hogy örökké működtethetőek-javíthatóak
( Bár a márkaszervízlés és a nanometrikus izék ezt szép lassan csak megtorpedózzák ).
De amíg ez egy szép Rolexnél vagy régi Nicole & Nielsennél stb. érdekes szempont, a 4R36 meg a 7S26 esetében nem olyan izgalmas.

És már páran leírták itt, hogy az órák történetében az egyik, ha nem a legnagyobb mérföldkő az elmúlt 150 évben a kvarc technológia,
akkor is ha sokszor tikotime szemetek képében rombolja a közízlést ( bár Mechanikus topiktársnak abból is volt kronométer pontosságú :) )...

Előzmény: VAG (157186)
tomcat Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157188

Azt hogy érted, hogy mégiscsak egy igazi óra? Akkor most a 27 köves Certina kvarcórám már nem is igazi óra? A gyártó szerint éves 10 mp járáseltéréssel?

A 4R36 szerkezetes 24 köves Seikom pedig igazi óra? Napi 10 mp-t téved out of the box. És nem is Japánban gyártották.

Érdeklődve hallgatom az álláspontod részletesebb kifejtését, mert most megleptél.

 

tomcat

 

Előzmény: VAG (157186)
VAG Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157187

Bocsánat, most látom, hogy mechanikus a Certina, amit néztél. Mondjuk jól is néz ki, de annyira nem egyedi, hogy ne találnál kísértetiesen hasonló Seiko-t is akár. Ha számít az ár.

Előzmény: VAG (157186)
VAG Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157186

Valószínűleg ugyanannyira, mert az meg a Seiko-é.

 

Nem itt kellene reklámozni, de szerintem jobban jársz egy 4R36-os béllel készült Seiko-val egy olcsó kvarc szerkezetes (de ahhoz képest meg drága) Certina-hoz képest. Fél- vagy harmad áron. És az mégiscsak egy igazi óra. ))

Előzmény: Robici (157184)
tomcat Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157185

Ha a japán órák is érdekesek, irány a rizses topic:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9198082

Orient tulajdonosokat ott érdemes megkérdezni a saját tapasztalataikról.

 

tomcat

Előzmény: Robici (157184)
Robici Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157184

Már ajánlották itt a Seiko-t. És az Orient mennyire megbízható? Úgy látom, nekik is vannak jó óráik.

Előzmény: tomcat (157183)
tomcat Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157183

A Swatch-group azért elég nagy, én nem vetném el, hogy tőlük vásároljak órát, így néz ki a saját rendszertanuk

a hivatalos álláspontjuk szerint:

Prestige and Luxury Range: Breguet, Harry Winston, Blancpain, Glashütte Original, Jaquet Droz, Léon Hatot, Omega.
High Range: Longines, Rado, Union Glashütte.
Middle Range: Tissot, Balmain, Certina, Mido, Hamilton; Calvin Klein watches + jewelry.
Basic Range: Swatch, Flik Flak.

 

Saját magam Hamilton, Certina és Tissot tulajdonosként nem írnám le őket.Nem tudom, mennyit olvastál vissza a topicon, az ETA/Valjoux óraszerkezeteket a Swatch-csoport gyártja, nagyon sokan az ő szerkezeteiket tokozták/tokozzák a mai napig a csoporton kívüli presztízsmárkák között is. Még akár a híres IWC Schaffhausen is.

Ugyan volt arról szó, hogy korlátozzák a szerkezetek eladását, ezzel színesítve a piacot, de ez nem annyira valósult meg végül, mert megjelentek az alternatív szerkezetgyártók mögött a befektetők, így pl. a Sellita méretpontos, tökéletesen csereszabatos szerkezeteket készít, amiket már nem véd a rég lejárt szabadalom.

Szóval szerintem vegyél bátran a saját ízlésednek és pénztárcádnak megfelelő órát, de nem érdemes annyira hasra esni a swiss made felirat láttán, mert jó eséllyel egy Swatch-group ETA szerkezetet kapsz.

Aztán ott van még a Rolex. :)

 

tomcat

Előzmény: bebalazs (157182)
bebalazs Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157182

Köszönöm a választ. Esetleg van még olyan márka (a Swatch Groupon kívüli márkák között), amelyiknek van automata modellje hasonló árban, és forgalmazzák hazánkban? Akkor céltudatosabban választanék üzletet.

Előre is köszönöm,

Balázs

Előzmény: tomcat (157135)
Megfigyelő1 Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157181

Megkérdezem a T.fórumozók véleményét,hogy mit szólnak a Certina DS Action
C013.407.44.081.00 ! Megéri -e az árát?valamint ha minőségi spotórát akarok ebben az árkategóriában akkor jó választás-e ez a márka??

altimus Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157180

tapsolj csak nyugodtan.

Előzmény: Robici (157179)
Robici Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157179

:-) Így érzem magam, pont így. :-)

Amúgy eszembe jutott erről a rázkódásról valami. Lehet, hogy butaságnak hangzik, de a taps akkor nem árt az automata óráknak? Én például hangversenyekre szeretném felvenni, ez nálam elég rendszeres elfoglaltság és nem szoktam magam visszafogni taps közben. Külföldi fórumokon körülnéztem és nem egyértelmű erről a vélekedés.

Előzmény: innovations (157178)
innovations Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157178

Előzmény: Robici (157151)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157177
Előzmény: zeon320 (157175)
malenykij polgar Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157176

A 4R36 tudja.

Előzmény: oys... (157173)
zeon320 Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157175

Kedves Fórumtagok,

Van egy régi de jól működő beépítésre váró ETA szerkezetem, de nem igazán találok jó minőségű tokot. Van ötletetek, hogy honnan lehetne beszerezni?

köszi

 

tomcat Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157174
Előzmény: oys... (157173)
oys... Creative Commons License 2015.01.22 0 0 157173

;^)

Épp erre utaltam. Azazhogy a SEIKO 5-ösök nemigen húzhatóak fel koronáról.

Előzmény: H_G (157172)
H_G Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157172

Az a rázogatás elsősorban a Seiko 5-ökre vonatkozik, amiknek csak kicsiny hányada húzható koronáról; maga a Seiko is így ajánlja az életre keltésüket. (Bár pont a WC részt kihagyták, nem is értem, miért :) A világban ketyegő automata óráknak igen jelentős része ez.

 

Előzmény: oys... (157170)
A Bunkó Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157171
Épp ezaz. Keveslem érte a 18-at:-)
oys... Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157170

Ne rázogasd! (Azt mással kell megtenni, a piszoárnál.:)

Inkább húzd fel, ha kell. Koronáról. A legtöbbje normál módon is felhúzható. (Na, jó, csak akkor, ha nem hallgatsz H_G-re a 157156 alatt.;)

Előzmény: Robici (157167)
öccse Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157169

Az nem is olyan sok. Egy szép állapotú a 60-as évekből akár 100-150 EUR-t is megérhet. De van DS 2 búváróra 68-ból, amiért 500-at is megadnak.

 

https://www.google.hu/search?q=Certina+DS+2+diver&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=3xvAVI2eCNLsaNnpgZAG&ved=0CDkQsAQ&biw=1366&bih=631#imgdii=_&imgrc=4mqRIv-6VMDZMM%253A%3BrlMXy09Y2zos-M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.vintagecertinas.ch%252Fimg%252Ftabelle%252Fcertina_ds2_ph_200m-2b.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.vintagecertinas.ch%252Fen%252Ftauchereng.html%3B300%3B300

Előzmény: A Bunkó (157168)
A Bunkó Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157168
Tisztelettel!

Kicsit off, de nem hagy nyugodni.

Létezhet, hogy egy '60-as évek beli ds-1 es 18000 ft-ért cseréljen gazdát?
Robici Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157167

Aha, így értem. Igazából nekem csak az jutott eszembe, hogy egy ilyen órával kapcsolatban az ember egy kis életérzést is táplál. És nekem az, hogy esetleg reggel felhúzom (ha leállt) és beállítom az időt, ad egyfajta szertartást az egésznek. Míg a WC-n vagy TV előtt való lengetés hát... nekem egy kicsit röhejes. Nyilván ez utóbbi szélsőséges példa, de szerintem értitek, mit akarok mondani. De így, hogy egyes automatákat is fel lehet húzni, ezzel nincs gond.

Előzmény: tomcat (157166)
tomcat Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157166

Szerintem ezt picit félreértetted.

Egy automata óra - amennyiben egészséges és jól karbantartott - még teljesen lejárt állapotból is nagyon gyorsan elindul, gyakorlatilag egy-két kézmozdulat után húz annyit a rotor, hogy legyen elég energia a mp mutató látható megmozdításához. A fél perc rázogatás (ami egyébként közel ugyanannyi időben mint kézihúzósnál a felhúzás), az pont arra kell, hogy az időalap pontossága az elvárható napi járáseltérésen belüli részre kerüljön. Szóval ha van kedved a korona forgatásához fél percig a teljes felhúzáshoz, az ugyanannyi vagy valamivel több időt vesz igénybe mint amíg a szerkezet a rugókarakterisztika mentén normális munkapontba kerül egy automatánál. A különbség annyi, hogy egy automatánál onnantól nem kell ráhúzni, ha minden nap hordod, akkor a járástartalék a kezed mozgásából visszaépül. Így akár hónapokig használhatod úgy, hogy esténként leteszed, reggel felveszed.

A kézihúzós ha lejárt, akkor viszont mindenképp fel kell húznod, tehát a napod azzal indul, hogy a kötelező órafelhúzás és a pontos idő beállítása az első napirendi pont.

Nem véletlenül találták ki az automata szerkezeteket, a kézi húzásnak is megvan a maga varázsa de ha egyszer kimarad, akkor akár nap közben is úgy leáll az óra mint a cövek.

 

tomcat

Előzmény: Robici (157162)
Robici Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157165

Ja, hát nem mindegy. :-)

Előzmény: boxer-gs (157164)
boxer-gs Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157164

Nem is rázni kell. Lengetni. :-)

Előzmény: Robici (157163)
Robici Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157163

Amúgy meg megnéztem a Tissot használati útmutatóját és az is írja, hogy valóban fel lehet húzni az automata órát is. Ja, meg ezt is írja: "Az automata karóra felhúzásához ne rázza szándékosan az órát, mivel ez hatástalan, és az órát is károsíthatja."

Robici Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157162

Ja, értem. Bevallom, én úgy gondoltam, hogy az automata óra nem húzható fel, de akkor ezek szerint van, ami igen. Ez az elindulás előtti 2 perc rázogatás, hát nem az én stílusom... Meg az sem, hogy veszek egy mechanikus órát, aztán meg hozzá egy elektromos óraforgatót...

H_G Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157161

"Mi van, ha az automata lejár, aztán hirtelen fel akarom venni valahová?"

 

Ha nem koronáról húzható, akkor 2-3 percig rázogatod indulás előtt, mint egy jégkockás italt. (Amíg megnézed a tévében a híreket, ülsz a WC-n, stb. :) Utána felcsatolod és a karodon már nem fog leállni.

 

Előzmény: Robici (157159)
tomcat Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157160

Több lehetőség is előfordulhat egy automatánál. Ha egyben kézihúzós is, azaz a korona mozgatásával felhúzza a szerkezetet, akkor nincs kérdés, simán csak rá kell húzni. Koronazáras automatáknál előfordul, hogy a szerkezet a gyakori kézihúzástól és a koronazár a gyakori oldásától sérül, de ez sem általános.

A legegyszerűbb megoldás az automatikát (a felhúzó rotort) húzás irányba átmozgatni, itt nyilván előnyös lehet a mindkét irányba húzó szerkezet. Ezt úgy képzeld el, hogy fél-egy percig jobbra-balra mozgatod. Ilyenkor érezni lehet (nyitott hátlaposoknál látni is) a rotor mozgását.

Ugyan itt a topicon már többször oda-vissza megvitattuk pro és kontra az óraforgató használatának szükségességét, de ha nincs napi használatban az óra, akkor az is hasznos lehet.

 

tomat

Előzmény: Robici (157159)
Robici Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157159

Nekem sem tűnik vészesnek a karbantartás. Viszont jó, hogy mondod a méretét, mert nekem is eszembe jutott. Meg fogok nézni élőben is ilyen kategóriájú órát, hogy mennyire kicsi. Amúgy nekem sokkal szimpatikusabb lenne egy mechanikus (felhúzós), mint az automata. Mi van, ha az automata lejár, aztán hirtelen fel akarom venni valahová?

Előzmény: tomcat (157157)
Passionata Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157158

a karcba is kell elem , az mondjuk 2k , tomites csere  legyen az is 2 es 20 ev utan valoszinuleg el is lehet dobni , egy jo ETAnal azert nem ennyire szomoru a heyzet.

Előzmény: fefe1968 (157152)
tomcat Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157157

Nem is vészes a karbantartás. Nekem van Hamiltonom, egy kaucsukszíjas limitált Khaki Poseidon még 2006-ból. Az aktuális szervize Budapesten 15e Ft volt tavaly. Automata, GMT kiskomplikációval a 2893 szerkezettel. Szóval ez szerintem ne tartson vissza, egy nem túl egyszerű vintage női kézihúzóst 10e Ft-ért szervizeltettünk le.

A Khaki Field a military retro vonalat képviseli, én inkább nem erőltetném a gyári szövet szíjat, főleg világos színben nem, mert nagyon csúnyán tud koszolódni és nehezen tisztítható. Gondolj pl. egy világos Converse tornacipőre, nincs olyan megoldás, amivel a sarkokból ki lehetne pucolni a dzsuvát. Akkor már inkább a NATO-szíj, az ha koszos, eldobod és teszel fel újat.

Ez a Khaki Field "csak" 38 mm, ami manapság már inkább női órának számít méretben.

Hasonló modell ugyanott, 42 mm méretben, 2824 automata szerkezettel, de bőr szíjjal (amit bármikor lecserélhetsz NATO-szíjra) :

http://www.orabirodalom.hu/termek.php?id=90009

 

tomcat

Előzmény: Robici (157154)
H_G Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157156

Létezik ehhez nagyon hasonló Seiko 5 sokkal szerényebb áron, és az már automata.

 

http://www.ioffer.com/i/brand-new-seiko-5-seiko-military-nylon-snk803k2-watch-95110166

Előzmény: Robici (157151)
Robici Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157155

Viszont ahogy én elnéztem, a gyártók úgy különböztetik meg ezeket, hogy "Mechanical" és "Automatic". A külföldi keresőkben is így láttam, a gyártók honlapján is meg magukra az órákra is így van ráírva.

Előzmény: öccse (157153)
Robici Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157154

Igen, ezzel tisztában vagyok, hogy karbantartást is fizetni kell, de ez jelen pillanatban nem tűnik annyira vészesnek. Persze lehet, a vége az lesz, hogy lebeszélem magam az egészről. :-)

Előzmény: fefe1968 (157152)
öccse Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157153

Annyi pontosítást tennék, hogy a mechanikus óra kétféle: kézi felhúzású és automata.

Előzmény: Robici (157151)
fefe1968 Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157152

Én nagy Tissot "rajongó" vagyok. Az is köthető F1-hez, ha úgy akarom és árfekvésben az alsó szegmens, mondom abszolute laikusként.

Viszont, ha nincs Tag Heuer-re pénzed, akkor a mechanikus óravásárlást átgondolnám. 150 ezret viszonylag egyszerű összekalapálni egy fizikai melósnak is, de a karbantartásokra 5 évente ~20 ezert kifizetni ugyan lehet, de fájni fog. Szintén az én egyéni véleményem szerint. Míg vásárláskor kézzel foghatót kapok, karbantartáskor csak előfizetek a következő öt évre.

Előzmény: Robici (157151)
Robici Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157151

Sziasztok!

Egy pár napja beütött nálam, hogy új órát szeretnék venni, mégpedig mechanikusat vagy automatikusat. Nem nagyon foglalkoztam eddig ezekkel, mert mindig digitális Casio-im voltak, de valahogy most tetszik a svájci órák világa. A max. 150ezres kategóriában nézelődtem. (Gyerekkoromban a Forma 1 közvetítésekből beleégett a tudatomba a Tag Heuer név, úgyhogy az volt eredetileg az álmom, de annyi pénzem nincs egy órára.)

Valami különlegeset szerettem volna, de éjszakába nyúló nézelődések és fórumolvasás után rájöttem (amit látom, itt mindenki tud), hogy gyakorlatilag itt arról van szó még jóval magasabb árkategóriákig is, hogy minden órába ugyanazt az egy-kétféle szerkezetet teszik be, a különböző márkák csak különböző tokozást jelentenek. Ez elsőre kiábrándítónak tűnt, de végülis lehet előnye is.

Összeírtam (főként az itteni hozzászólások és személyes szimpátia alapján), hogy milyen márkák érdekelnek és mik nem. Szeretem a lehető legegyszerűbb és sallangmentesebb dolgokat, úgyhogy végül maradtak a sima mechanikus modellek. Ezekből jelenleg ahogy elnézem elég kevés van. Nekem fontos a bőr vagy szövet szíj és hogy mutassa a dátumot. Ezek alapján gyakorlatilag egy modell elérhető errefelé:

http://www.orabirodalom.hu/termek.php?id=132136

 

Ahogy itt olvastam, a Hamilton elég megbízható, az ETA 2804-2 is jó, nem is drága, valószínűleg megnézem valahol élőben is. Tudtok még mechanikus szerkezetű más órákról is ebben a kategóriában?

innovations Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157150

A Vacheronra még azt mondom O.K, de nagyobbrészt minden szinten szinte semmi.

Előzmény: Passionata (157147)
dexter0719 Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157149

február közepén várhatóak - úgy olvastam,

ha fent lesz, akkor feltöltöm majd azt is.

Előzmény: innovations (157148)
innovations Creative Commons License 2015.01.21 0 0 157148

Persze látható a tendencia már amennyire, de kihagyni az év legerősebb hónapját? A forgalom jelentős része ebben az egy hónapban teljesül. Körülbelül olyan mint a balatoni szezonból kihagyni az augusztust.

;-)

Előzmény: dexter0719 (157146)
Passionata Creative Commons License 2015.01.20 0 0 157147

neztetek a SIHH 2015ot ? valami szanalom .

 

dexter0719 Creative Commons License 2015.01.20 0 0 157146

miért lenne fals? ott van felül, hogy a 2014-es adatok mire vonatkoznak. gondolom a decemberi számokat még nem publikálták. a tendeciák pontosan láthatóak, még ha az év/év változások nem is pontosak - szerintem.

Előzmény: innovations (157145)
innovations Creative Commons License 2015.01.20 0 0 157145

Valóban érdekes bár abból a szempontból. hogy a 2014.01.-2014.11. időszak kimutatása kissé fals. Mert pont a 12. hónapot kihagyni a bevételből tényleg érdekes. Kivéve amennyiben az azt megelőző két év is hasonló lenne, de ezt nem hinném.

Előzmény: dexter0719 (157143)
altimus Creative Commons License 2015.01.20 0 0 157144

nincs ebben semmi fura. a hong-kongba exportalt orak nagyreszet nem a helyi piac veszi fel, hanem egyszeruen tovabb exportaljak azokat pl. kinaba. hong-kong kina eloszobaja minden kinai uzlet eseten. nagy, tokeeros cegek innen intezik az export-import ugyeket, specialis torvenyek, szabalyok ...

Előzmény: dexter0719 (157143)
dexter0719 Creative Commons License 2015.01.20 0 0 157143

Érdekes kimutatás arról, hogy a melyek a svájci órák legnagyobb piacai, és hogy ott miként alakult az elmúlt 2 év forgalma:

Fura, hogy a hong-kongi piac önmagában nagyobb mint az usa+kína

Passionata Creative Commons License 2015.01.20 0 0 157142

Munchenben ezt probalnam

http://www.bachmann-scher.de/

 

 

Előzmény: csaba971 (157141)
csaba971 Creative Commons License 2015.01.19 0 0 157141

Sziasztok!

 

Salzburgban illetve a környékén, esetleg Münchenben tudtok ajánlani olyan üzletet ahol nagy választék van 3-5000 € árban használt órákban?

Törölt nick Creative Commons License 2015.01.17 0 0 157140

Nem vitatkoztam, csak helyesbítettem  :-)

Előzmény: tomcat (157139)
tomcat Creative Commons License 2015.01.17 0 0 157139

De mi a vita tárgya? Nem a lenti óra az egyik legolcsóbb COSC automata? Írtam olyat, hogy mindegyik kronométer? Egész biztosan nem.

Olyat viszont írtam korábban, hogy a Powermatic 80 tartalmaz műanyag alkatrészeket, ezért reflektáltam a kérdésre.

 

tomcat

Előzmény: Törölt nick (157138)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.17 0 0 157138

Én pedig erre:

 

Előzmény: tomcat (157137)
tomcat Creative Commons License 2015.01.17 0 0 157137

Konkrétan erre gondoltam:

 

tomcat

Előzmény: Törölt nick (157136)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.17 0 0 157136

Nem mindegyik kronométer! 

Előzmény: tomcat (157135)
tomcat Creative Commons License 2015.01.17 0 0 157135

3 mutatós, dátumos órából annyi van, hogy Dunát lehetne velük rekeszteni. A 2824 és 2836 (day-date) szerkezetek hosszú ideje bizonyítottak, nagyon nem lehet velük mellényúlni. A Swatch groupon belül pl. a Certina, Tissot és Hamilton márkák képviselik a pénztárcabarátabb árszintet.

A Tissot Luxury Automatic mellett szól mondjuk a COSC minősítés, szerintem talán a legolcsóbb COSC automaták egyike. És azt se felejtsük el, hogy a Powermatic 80 a közel kétszeres járástartalékkal hirdetődik, a hagyományos ETA szerkezetek 38-42 órás szokásos értékéhez képest az pont annyi kényelmet ad, hogy a hétvégére letett órát hétfőn nem kell újra beállítani.

Szóval ha tetszik és jó áron van, akkor nyugodtan vedd meg.

 

tomcat

Előzmény: bebalazs (157134)
bebalazs Creative Commons License 2015.01.17 0 0 157134

Üdv!

A véleményetekre lennék kiváncsi. Egy Tissot Luxury Automatic órát néztem ki, de itt többen is írták, hogy az óra szerkezete műanyag gátszerkezettel rendelkezik, és hogy ez az árához képest gyenge minőségű. A kérdésem az lenne, hogy milyen automata órát ajánlanátok hasonló árfekvésben? A Tissot-hoz hasonló kinézetű órák tetszenek.

Előre is köszönöm

JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.17 0 0 157132

Szia. Koszi szepen a bo infot. Frederique Constant, Maurice Lacroix, es Aerowatch orakat nezegettem. A neten rengeteg fele  van, de ahova bementem uzletbe ott vagy keves volt a valasztek, vagy ami tetszett az draga volt. Aztan megakadt a szemem, egy aerowatch oran, 1980rol 1250 eurora  volt lelertekelve. Eloben nagyon szep. Lefoglaloztam, jovoheten megyek erte. Azert erdeklodtem itt, mert keves infot talaltam a neten. Koszi mindenkinek aki irt.

Előzmény: oys... (157128)
i1wmup Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157131

Köszönöm!

Előzmény: tomcat (157130)
tomcat Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157130

Ide gyere át, keresd TimeCenter topictársat:

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9198082

 

tomcat

Előzmény: i1wmup (157129)
i1wmup Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157129

Tisztelt Urak,

 

bocsánat hogy kicsit offtopik, de szerintem tudtok segíteni;)

 

Egy Citizen ECO-drive órának mennyi időt kellene kihúznia a gyári akkumulátorral? Az enyém kb 8 éves lehet, de meg-megáll. Igaz, keveset használom és nem túl világos a polc ahol tárolom, lehet hogy nem kap elég fényt?!

Ha esetleg abban is tudtok segíteni mennyibe kerülhet egy ilyen akksi csere, azt is köszönöm!

oys... Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157128

Az Aerowatch a közelmúltig egy svájci, tisztán családi vállalkozás volt. És, mivel 2001-ig csak zsebórákat készítettek, a mi itteni szokásunkhoz nem sok minden jutott el tőlük, kvázi ismeretlen a legtöbbünknek.

Aztán új - szintén svájci - tulaja lett, Ő már húzott felfelé a márkán, újabb, méltó központtal és karórák bevezetésével. Nem is kispályáztak, kapásból egy régi szerkezetekre épülő sorozattal, Valjoux kronográffal indítottak, aztán egy tourbillonnal folytatták (ami Techno Time alapú). És ezek mellett elkezdték szerelni a köznapibbnak szánt darabjaikat Peseux 7001-gyel, meg ETA 2824-gyel és 7750-esek különböző verzióival.

 

Szerintem az azonos alapok ellenére külömebb dolog egy ilyen óra, mint a Certina/Tissot/Hamilton vonal, mert legalább egy kis egyediség is jár hozzá.

Aztán persze az még nem tudható előre, hogyha esetleg nem szárnyalna kellőképpen majd a márka és tiszavirágéletűvé válna, akkor mennyire értéktelen, lebecsülendő darabokká válhatnának az utódaink szemében. Ez is benne lehet a pakliban. Ilyen szempontból: kétesélyes.

(De ez utóbbi a Frederique Constant-ra is elmondható volt pár éve, ám mégis jó lóra tett az, aki akkor bízott abban a márkában.)

Előzmény: JoskoChef24 (157125)
tomcat Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157127

Valamelyik fórumon olvastam pár éve, hogy szétboncolták a Sea-Gull ST16-ot ha jól emlékszem és megtalálták a svájci gyártású klónját, ami swiss made órákba kerül. Tehát annyira mégsem offtopic. :)

Nagy különbség nem volt, nagyjából annyi, hogy a kínai változatban krómozással próbálták elfedni a kidolgozás hiányosságait.

 

tomcat

Előzmény: nickback38 (157126)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157126

-15 - +15, az pont 30mp :-)

 

OFF :

 

Nem néztem utána az órának, nem ismerem a paramétereit. Gondolkodtam/gondolkodok kínai órában, de

még nem találtam megnyugtató választ a caliber élettartama/karbantarthatósága vonatkozásában. A külföldi fórumok nem írnak rosszakat a SeaGull caliber-ekről, a járáseltérés is lett tesztelve és nem lett rossz az eredmény - persze ez mindig caliber függő... A Timex is vásárol tőlük, meg még boldog-boldogtalan, jópár

gyártónál láttam már nevesítve, gyanítom, hogy legalább ennyi fut névtelenül, vagy átnevezve, pl. a CL.

Adnak garanciát és szervizhátteret is - annyira rossz nem lehet.

Hogy mit lehet 100 USD árért gyártani, az meg Kína vonatkozásában erősen az értékesített mennyiségtől függ. Nem merném alapból leírni...

Előzmény: tomcat (157120)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157125

Koszonom. Ezt szerettem volna tudni.

Előzmény: nickback38 (157124)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157124

"Szerinted sem svajci ceg?"

 

Az oldaluk ezzel kezdődik :

 

"AEROWATCH SA is an independent family-owned company that has been producing famous high-quality timepieces since 1910. Located at the heart of the Jura mountain region,"

 

A Steinhart - svájci órákat gyártó német cég - honlapján ott a "swissmade in Jura" :

 

http://www.steinhartwatches.de/de/unser-Team.html

 

Szeretik ezt a régiót mások is...Lehet, hogy tényleg német cég gyártja, de van olyan svájci óra, aminek meg pl. arab a tulajdonosi köre. Nem ez számít, hanem hogy rá tudják tenni a "swiss made"-et, tehát megfelelnek a követelményeknek. Korrekt svájci caliber ketyeg az órában, zafíros, igényesnek látszik a tokozása. Bárki gyártja is, ez egy szó szoros értelmében vett svájci óra. Olyan meg nem létezik, hogy

"svájcibb" óra.

Előzmény: JoskoChef24 (157122)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157123
Előzmény: baal-amiga (157121)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.16 0 0 157122

Szia. Koszi az infokat. A holdfazis allitas, ill ertelmezese egyelore bonyolult szamomra. Utana olvasok..

Szerinted sem svajci ceg? A neten azert sok info fent van es ott svajci cegnek irjak..

Oraforgatot, szerintem veszek majd.

Előzmény: nickback38 (157114)
baal-amiga Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157121

Nem tudom, de ha svájci lenne, mérget vennék rá, hogy mindenhol ki lenne emelve.

Előzmény: JoskoChef24 (157088)
tomcat Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157120

Nem a CNC gyártott plusz két fogaskerék anyagárban a drága (már ezen az árszinten is tökmindegy, hogy réz vagy műanyag), hanem az időalap, azaz a rugó és a szabályozó. Napi 30 mp járáseltérés felett semmi értelme az éves naptárnak, az nagyjából 3 nap csúszás.

 

tomcat

Előzmény: nickback38 (157119)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157119

"Na arra én is kíváncsi leszek, hogy mit tudhat 100 dollárért."

 

Nem tartom kizártnak, hogy a funkció korrekt lesz, legfeljebb pár műanyag fogaskerék, amit be kell vállallani...

Előzmény: tomcat (157115)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157118

...ha megállt az óra.

Előzmény: nickback38 (157117)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157117

Elég "cikornyás" - talán vintage, bár nem látszott réginek - óra volt, aminek a tulaja magyarázta a holdfázist nekem,

ő azt mondta, hogy mivel nem naptári hónap a holdfázis és nem is egész napra jön ki, ezért hogy pontos legyen,

nem egy nap egy "állítási pozíció", úgyhogy csak akkor korrekt a holdfázis, ha az elején vagy a végén pontosan be van

állítva, közben nem tudja jól beállítani, megállt az óra. Talán ez vmi régebbi megoldás, de én ezt ismertem...

Előzmény: oys... (157116)
oys... Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157116

Nekem volt hodfázismutatós órám. Azon a korona dátumállításra kihúzott állapotában lehetett a holdfázist is állítani. Annyi különbséggel, hogy a megfelelő helyre kihúzott korona egyik irányba tekergetése esetén a dátum volt előre állítható, míg ellentétes irányú tekerése vitte a holdfázis tárcsáját egy-egy napi lépéssel előbbre.

Előzmény: nickback38 (157114)
tomcat Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157115

A kvarc Certinámban a 'gyors' dátumváltás úgy néz ki, hogy annyiszor kell körbeforgatni a kismutatót, ahány napot állítani akarsz. Vicces lesz pl. február végén. :)

Ebből a szempontból a legjobb talán az OFFtopic öröknaptáras Kinetic Seiko-m (abban ugye elemet se kell cserélni - hacsak az ember nem hagyja totál lemerülni a kapacitort), illetve pályázok egy szintén nagyonOFF automata annual calendar Sea-Gull-ra. Na arra én is kíváncsi leszek, hogy mit tudhat 100 dollárért.

 

tomcat

Előzmény: nickback38 (157114)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157114

5 évente mindenképp kell egy nagyszerviz, hacsak az óra papírjaiban nincs rövidebb intervallum,

pl. a holdfázis miatt - nem hinném. Azt még érdemes tudni, hogy gyors dátumállítás mintájára

gyors holdfázis állítás nincs - én legalább is nem halottam még róla-, tehát nem szerencsés,

ha megáll az óra, már ha vki nem szeret sokat tekergetni. Ha van rá esély - hétvégén nem hordod, tengerpari nyaralásra nem ezt viszed stb. -, akkor érdemes meggondolni egy óraforgatót...

Előzmény: JoskoChef24 (157113)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157113

Szia. Koszi a valaszod. Tegnap voltam az uzletben ismet, megneztem megegyszer. 2ev jotallast adnak hozza. Mikor, ill. Milyen gyakran kell elvinni, megnezetni, karbantartattni az orat.

Előzmény: nickback38 (157099)
WiZARD Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157112
Előzmény: WiZARD (157110)
boxer-gs Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157111

Épp az imént fizettem eBay-en és kikerekedett a szemem, pedig nem is CHF-ban fizettem. A deviza-járműhitelesek tökön szúrják magukat.

Előzmény: WiZARD (157110)
WiZARD Creative Commons License 2015.01.15 0 0 157110

No asszem itt a globális svájci óra áremelés +15%

tomcat Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157109

Fáj a szívem. Nagyon megvenném, de ennyi pénz a világon nincs egy hasonló technológiai zsákutcáért. Remélem, jó kezekbe kerül, mert ez az eredeti és nem a vastagított hátlapos modell.

http://www.ebay.com/itm/Bulova-Thermatron-NOS-fully-working-rare-collectors-item-/331393783522

 

tomcat

vzstrial Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157108

Elhiheted ha én lettem volna ott kicsaptam volna a balhét. Nem vártam el, hogy térden csússzanak csak legalább ne én mutassak fel 5 perc google után leírást a hibáról - amit nem mondok biztosra, nem lehet 100%-ig biztosnak venni, de azért... hogy mondjam ők hozzáférnek minden adathoz én nem. Most ott tartunk, hogy szólt a szerelő megcsinálta az elektromos szakember az ecu-t a váltóhoz, működik. Úgy álltak hozzá ha előjön a hiba akkor a javítási költséget visszaadják - ami jelen esetben 50.000 forint. Hol van ez a szakszervizes 150.000-hez meg a hozzáálláshoz képest? Na most már tényleg befejeztem :)

Előzmény: ronin s8 (157098)
oys... Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157107

Revídiálom magam: A JLC esetében nem a mai Deep Sea az igazi, hanem ez:

http://www.chrono24.hu/jaegerlecoultre/deep-sea-master-compressor-vintage--id2902754.htm?id=2902754&picnum=2&tab=details

(Árban sem drágább a maiaknál és még méretében is normálisabb. Ráadásul egy LEGENDA!)

Előzmény: oys... (157105)
oys... Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157106

Arra viszont ügyelj, hogy nehogy véletlenül erre a "Sea-Dweller-re kattanj rá!

http://www.chrono24.hu/rolex/sea-dweller-4000-ft-1220-mt--id2738209.htm?id=2738209&picnum=6&tab=details

;^)

Előzmény: pentekont1977 (157102)
oys... Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157105

Én meglehetősen Rolex-párti szoktam lenni, sőt, a diszkrétebb méretű órákat szeretem, de ez a JLC szerintem a cég egyik legjobban beleérzett órája, így inkább erre beszélnék rá bárkit, aki ez a dilemma sújt. (Már, ha a 42-es méretet jónak tartod.)

Előzmény: pentekont1977 (157102)
pentekont1977 Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157104

?!

 

mutasd, lehet hogy klonom van??? :-)

Előzmény: Szepy2884 (157103)
Szepy2884 Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157103

Most komolyan szükség van erre? :D

 

Egy, a netről belinkelt kép szerint te már választottál :D

Előzmény: pentekont1977 (157102)
pentekont1977 Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157102

Üdv Mindenkinek,

 

Kiváncsi lennék a véleményetekre, mivel már korábban is kaptam jó észrevételeket, tanácsokat óravásárlás előtt (mindig elfelejtem a logint, ezért már párszor újra regisztráltam...)

 

Új óra vásárláson gondolkodok a kollekciómba, két modell között hezitálok (árban ugyanott vannak kb):

 

- Rolex Sea-Dweller 4000

- Jaeger-Lecoultre Deep Sea Chronograph

 

Ha a kettő közül kellene választanotok, melyikre szavaznátok és miért?

 

Köszi és Üdv

tomcat Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157101

Említenék egy másik aspektust is. Ugyan nem tudom, hogy milyen Certina óráról szólt a citált Homár bejegyzés, de 170e Ft-ért már egész tisztességes kvarc kronókat lehetett kapni.

Egy 27 köves ETA kvarc szerkezet 100 dollár körül van 1 egységnyi tételben.

 

tomcat

Előzmény: APT (157094)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157100

Azt azért nem hinném, hogy meghúznák azt egy márkaszervizben, hogy a működő, de lemerült elemű órára rámondják, hogy rossz. Mindig áll a zászló, hogy elviszik egy másik helyre és kiderül a turpisság. Ha kicsit

vehemensebb a tulaj, akkor megkeresi az importőrt, esetleg közvetlenül a gyártót, ha pedig több hasonló

történet jön össze, akkor ugorhat a márkaszerviz státusz, ami meg komoly anyagi érvágás lehet...

 

Annyiban biztosan "hanyagnak" érzem a márkaszervizt, hogy nem mutatták meg az ügyfélnek, hogy jó elemmel sem működik az óra. Amikor apám ezeréves quartz órája állt meg, a "mezei" órás a szemem előtt kimérte, majd beletette uazt az elemet egy másik órába hogy bizonyítsa a kapacitását, majd újra megtisztította előttem az érintkezőket és úgy prezentálta, hogy a szerkezettel van baj. OK, hogy pl. a Pesti Barnabásban szeparált munkatér van, de azért megoldhatták volna vhogy...

Rendben, nem kell mindjárt csalónak nézni a szervizt, de a szerviznek meg illik ismerni az ügyfelek

lelki életét annyira, hogy egy garanciaidőt épp átlépett, nem filléres, nem gyenge minőségű óránál a

lehető legprofibb módon bizonyítsák, ha szerintük a legrosszabb történt meg.

Előzmény: APT (157094)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157099

A DD9000 kőszám alapján 2824 alapú lehet - a base caliber eléggé kiforrott és üzembiztos, ebben az "átépítésben" meg elég sokan használják, valószínűsíthető, hogy alapból nem problémás.

A periodikus karbantartás drágább lesz, illetve a hibalehetőség is nagyobb egy szimpla 3 mutatóshoz

képest, de vmit vmiért...

Árban van ennél olcsóbb és drágább hasonló moon phase-es svájci automata is, érdemes lehet keresgélni, de az 1250 EUR sem tűnik rossz árnak érte, ha pont ez tetszik.

Előzmény: JoskoChef24 (157090)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157098

Ma már nem akkora urak a márkaszervizek, mint a válság előtt voltak. Egy-két-ezer pofáraesés leégette a szőrt a seggükről.

El nem végzett munka után nem jár pénz, az meg, hogy más kontójára kísérletezgessenek, lángszórót kíván. 

Én a helyedben agyonütöttem volna őket...

Előzmény: vzstrial (157095)
Passionata Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157097

egy masik orszagban .

Előzmény: APT (157096)
APT Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157096

OFF vagy sem - a 150 ezret a szerviznek vissza kellett volna térítenie. Sikertelen javításért nem jár pénz.

Előzmény: vzstrial (157095)
vzstrial Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157095

Off: előre is bocs. Ha már autós téma, és japán autó tehát nagyon off... ez viszont velünk történt meg.

Adott egy Toyota Rav 4, automata 2 literes, 2000-es évjáratú. ~150.000 km van benne, check engine felvillant össze-vissza vált, néha induláskor 3-ba majd hirtelen 1-be vált és nagyot ránt az autón. Nem akarom előre felszopni a szervizt de a reálszisztéma toyota / lexus szervizről ami budaörsön van úgy gondoltunk nem lövünk mellé. Elvittük, megjavítottuk ~150.000 huf. Hazavittük mondván jó, 1 km alatt megint felvillant a lámpa és a hiba is előjött. Visszavittük, majd a közlik: Ők akkor nem tudják mi a hiba, nem tudják megjavítani.

Időközben persze volt egy gyors netes keresés, a váltó vezérlő CPU a ludas és egy sorozatban ez gyári hiba volt, usában minden vezérlő egységet cseréltek garancia időn túl is. Itt fel sem merült a csere, sőt azt se mondták, hogy igen lekértük a Toyotától és tényleg volt ilyen sorozat és sajnos az Önöké ebbe a sorozatba esik bele. Talán egy új egység megrendelésével orvosolható a hiba. Még akkor lehet azt is mondjuk, hogy rendben, akkor be tudják-e szerezni az alkatrészt, építsék be, stb. Semmi. A 150.000-et se adták vissza mert hát munkadíj meg valami alkatrész csere - amit nem kértünk azt ők mondták, hogy kell. Ha én lettem volna ott mosolyogva közöltem volna, hogy rendben de ez így egy szar. Már itt azt hiszem abba kéne hagyjam, de mondják ha szeretném új váltót és új vezérlőt lehet hozzá rendelni ~ 2.000.000 forintért. Ami ha őszinte vagyok kicsit az autó értékén túllő :) Kaptunk egy független szervizes elérhetőséget, aki épp váltókat javít. Megkérdeztünk és ő egyből mondta, hogy igen tud erről a hibáról. Most nála van. Korrekten annyit mondott, hogy megpróbálja megcsinálni, ha nem sikerül a pénzt nem kéri, viszont akkor biztos cpu csere amit csak a Toyotánál lehet megrendelni.

Előzmény: APT (157094)
APT Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157094

Az egészen nyilvánvaló, hogy a szervizek hozzáállásával valami nem volt rendben. Ilyen értelemben a kritikát teljesen meg is érdemlik. Az is valahol elvi kérdés, hogy egy ilyen óra pár nappal lejárt garanciája miatt nem húzhatják le ilyen mértékben a tulajt - ez valahol szavatossági kérdés is, hiszen a szerkezet fődarabnak minősül, olyan ez, mint ha egy autó (amúgy normál futás és használat mellett) a mondjuk kétéves garancia lejárta utáni héten kap főtengelytörést. Ilyenkor bizony szavatosságban szokás motort cserélni, mert ilyen nem fordulhat egyszerűen elő, ha mégis, akkor az a főtengely már eleve nem volt megfelelő állapotú, gyárilag hibás volt.

 

A szervizek védelmében viszont annyit hozzátennék, hogy saját magam is találkoztam több (no jó, kettő - de akkor sem egyedi) esetben is olyannal, hogy modern ETA kvarcwerk megállt, elemcsere után sem indult, mérve sem volt áramfelvétele és nem indult be a kvarc rezgése sem. Többszöri próbálkozásra sem, az érintkezők megtisztítására sem - és félretettem, hogy ez bedöglött. Aztán később "próbálkozzunk még egyszer" alapon bedugtam újra egy elemet, mire rögtön elindult, és utána rendesen járt is. Hozzátenném, hogy ebből a kettőből egynek láttam az utóéletét, és az a werk kb: egy év múlva újra megállt, és utána már soha többé nem is indult el (egy Tissot PR50 volt egyébként), ki kellett a werket cserélni.

 

Szóval, még az sem kizárt, hogy nem is verték át a delikvenst, az a werk tényleg problémás volt.

Előzmény: BENJÁMIN(BENJI) (157092)
fefe1968 Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157093

Pont most akartam linkelni :). Azta...

Előzmény: BENJÁMIN(BENJI) (157092)
BENJÁMIN(BENJI) Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157092
tapi1 Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157091

Szép, majdnem mint a Rolexem!

Előzmény: JoskoChef24 (157090)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.14 0 0 157090

Szia. Egy uzletben lattam ezt a markat es az egyik darab megtetszett. 1980 eurorol 1250-re van leertekelve.

Errol az orarol lenne szo.:

 

http://www.aerowatch.com/collections/gents-watch-en/1942-en-3/moon-phases-en/aerowatch-62902-AA06-EN.html

 

Előzmény: nickback38 (157089)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157089

A kettő manapság nem feltétlenül zárja ki egymást :-) Amiket én néztem, abban ETA automata, illetve Ronda quartz caliber-eket láttam a site-on feltüntetve - ezekből azért már össze lehet rakni egy normális órát... Szvsz ha a net-en

nem találsz vmi elrettentő dolgot a kiválasztott modellről és az ár is megfelelő, vedd meg nyugodtan, ha tetszik. Az árakat nem ismerem, az esetleg előfordulhat, hogy uannyi pénzzért lehetne jobbat is kapni, érdemes lehet összehasonlítani Tissot, Hamilton, Certina, Doxa árakkal. Némi szerencsével utolsó darabokat, régebbi modelleket elég jó áron is lehet találni év elején, amik nem mentek el karácsonykor.

Előzmény: JoskoChef24 (157088)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157088

Szia. Amik a hivatalos oldalon fennt vannak orak, azok minosegi svajci orak, vagy nemet gyar altal keszitett darabok?

Előzmény: baal-amiga (157087)
baal-amiga Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157087

Az Aerowatch egy kevéssé ismert svájci márka volt, többnyire zsebórákat készítettek; manapság max. beépítésként futhatsz össze vele. Ezen a néven aztán egy német "gyár" kezdett órákat készíteni, olcsó kínai werkekkel. Később ez lehet változott; pár éve utánanéztem, mikor akartam egy Nav-B uhrt. Az oldalon most más a portfólió, első blikkre nem csúnyák, de a belbecsben nem vagyok biztos.

Előzmény: JoskoChef24 (157070)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157086

Mert most nagyon földhöz vágná őket, ha cc. 100 EUR önköltségen beleraknák a pellaton-t egy olyan órába, aminek az önköltsége caliber-t és nemesfémet leszámítva olyan 300-500 EUR.... Te meg 3e-t szurkolsz le érte alsó hangon.

Amikor ment itt a disputa az ETA-hoz kísértetiesen hasonló caliber-rel szerelt IWC-kről, linkeltem a saját fórumukat a témában, ott is feszegették a témát, hogy az "ETA" cseréje inkább a SW group politikája - amiben én még most sem teljesen hiszek - miatt lenne célszerű, illetve van napirenden. A Rolex 6e EUR-ért ugyanolyan príma caliber-t ad - DE főképp sportos stílusban van több modell -, mint a duplájáért, ha nála is lenne akkora stílus-választék "olcsón", mint az IWC-nél, némi túlzással a kutya nem venné meg a drágább óráikat.

Azért én kivárnám, mi lesz az új caliber....

Előzmény: malenykij polgar (157075)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157085

Teljesen normális méret a 36mm, csak manapság mást diktál a divat.

Nem egy nagy vaszisztdasz az óra, de 16 ezerért mit várunk? 

Előzmény: klapprad (157083)
Britta89 Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157084

Sziasztok! Kb. 2 héten belül hagyatéki tárgyalás keretében lesz egy Breitling A 44355, Crosswind Special modell. Mindenhol 700 körül találtam, de én 600 körül gondoltam eladni. Szerintetek mennyit érhet? A válaszokat előre is köszönöm! :)

klapprad Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157083

Köszönöm az ajánlást

Jól néznek ki ezek a Luch órák. Kár hogy csak 36mm  :(

Előzmény: Törölt nick (157080)
pego123 Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157082

Köszönöm!

Előzmény: nickback38 (157035)
dészáz Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157081
Előzmény: Törölt nick (157080)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157080

Itt egy kisebb:

 

Előzmény: dészáz (157078)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.13 0 0 157079

Szia. Tudsz valamit a markarol, azt olvastam nemreg kezdtek el karorakat gyartani ,elotte zseborakat gyartottak. Komoly ceg lehet?

Előzmény: tapi1 (157072)
dészáz Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157078

csak ne volna ekkora! :-(

Előzmény: Törölt nick (157076)
oys... Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157077

Nézd meg a Keménykalap és krumpliorr c. filmet!

;^)

Előzmény: klapprad (157073)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157076
Előzmény: klapprad (157073)
malenykij polgar Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157075

Miböl lesz az áremelés.

Ha én IWC lennék, akkor ezt a mestertervet jól végrehajtanám, és az lenne a vége, hogy duplájára emelném az árakat.

Az entry level onnantól mondjuk hatezer euró lenne, nem pedig háromezer-akárhányszáz.

Ügyes.

Előzmény: Navigare necesse est (157074)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157074

http://www.wthejournal.com/en/news/view/2015-year-of-the-portuguese-at-iwc

 

"...IWC’s desire to produce movements that will also enable the brand to equip its entry-level models with “in-house” calibers. But this is still very much a thing of the future, as the brand hopes to equip all its models with its own movements by 2018, the year of its 150th anniversary."

klapprad Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157073

Sziasztok ! Nagyon megtetszett a Meistersinger egymutatós karóra fílingje. Tudnátok ajánlani egymutatós rendszerüt más márkában is?  Válaszokat előre is köszönöm. Péter

tapi1 Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157072

Szia!

 

Én is megnéztem, és nem rosszak: http://www.aerowatch.com/

Előzmény: JoskoChef24 (157070)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157071

Igen elírtam, a 14060-hoz mérten.

Előzmény: phranxinatra (157069)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157070

Sziasztok. Aerowatch markarol hallottatok mar? A neten talaltam par infot, esetleg valakinek van tapasztalata, velemenye  errol a  markarol? Tetszik egy darab, csak nem tudom megeri-e az arat. Udv Josko

phranxinatra Creative Commons License 2015.01.11 0 0 157069

Mármint a 14060-hoz mérten? Gyakorlatilag megcsinálták a 116610-et dátum nélkül. Ugyanaz a tok, ugyanaz a szíj, ugyanaz a számlap (dátumablak helyén indexszel), ugyanaz a zafír (mínusz küklopsz), szerkezet ugyanúgy megkapta a parachrome-ot. Túl sokba tényleg nem kerülhetett a fejlesztés. :) 

Előzmény: nickback38 (157068)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.11 0 0 157068

Ezért (is) furcsállottam a hiányát... Egyébiránt meg akkora újdonságokat nem hozott be a 114060-hoz mérten,

hogy irgalmatlan költségeket kellett volna leírni, ha a piac nem az elvárásoknak megfelelően reagált volna - ilyennek

viszont nyoma sincs.

Előzmény: phranxinatra (157067)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157067

A 114060 a legújabb Sub modell, szerintem kivonni a forgalomból biztos nem fogják még pár évig, max. adnak ki belőle aranyat, rezet, gyémánt. :)

Előzmény: nickback38 (157066)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157066

Rátaláltam, OYSTER 40 mm fantázianéven... Ilyenformán még nem halottam emlegetni - bár nem is napi téma

nálam a Rolex.

Jelentősége akkor van, ha azért tűnik el, mert kivonják a modellt a piacról. Egy presztizsmárka esetén mindig

megy a matek, hogy vajon mi áll a háttérben, illetve gyakran növekedni szokott az érintett modell értéke.

Előzmény: innovations (157064)
innovations Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157065

Igen. Most, hogy így mondod  el szoktam nézni én is.

Előzmény: phranxinatra (157063)
innovations Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157064

Érdekes módon a No date már régebben is néha- néha eltűnt a honlapról aztán meg vissza. Szerintem nincs különösebb jelentősége.

Előzmény: nickback38 (157059)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157063

Submarineren belül van Sub és Sub date.

Előzmény: nickback38 (157059)
Fiery Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157062

Csupan par nappal a BaselWorld elott kerul fel az oldalra egy kedvcsinalo video vagy foto, de az alapjan mar az elozo evekben sem igazan lehetett kitalalni, pontosan mi erkezik. Aztan ahogy BaselWorld megnyit, del korul (helyi ido szerint) szoktak leleplezni az ujdonsagokat, es a rolex.com-ra is akkor kerul fel minden anyag az uj modellekrol.

Előzmény: nickback38 (157059)
Passionata Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157061

-a bazeli vasar idopontjaban kerulnek fel az uj modellek.

-nem listazzak az osszes modelt a honlapon .

Előzmény: nickback38 (157059)
Raylan Givens Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157060

Az az.
Gondolom, azért találták ki ezt a szabályt
"1. 1. Különösen tiltott: D. A kifejezetten erre a célra létrehozott alfórumokon kívüli, a moderálással vagy a moderátorokkal foglalkozó hozzászólások."

, hogyha valaki indokolatlannak érzi pl. a moderációt, akkor ne a cserepes virágok topikban vitassa meg 20 hozzászólásban. :-D

Előzmény: oys... (157058)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157059

Nézegettem a Rolex oldalát, hátha van vmi 2015-ös csemege és most látom, hogy a no date Submariner hiányzik.

Én nem találom, vagy leálltak vele?

oys... Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157058

Már bocs, de csak nem rosszul tettem, hogy rákérdeztem az általam nem ismert előzményekre?

 

Egyébként moderációs témában nem vagyok járatos, az üzenőablak a "Megkérdeztük a társalgási moderátort" c. fórumra utaló link lenne vala?

Előzmény: Raylan Givens (157057)
Raylan Givens Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157057

Közben a gondos moderátor meg kitörölte oys... írását, hogy az üzenőablakban válaszoljon a kérdéseire. :D
Máskor nyomjátok ide a moderációs témákat: http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9111391 Köszi

Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157056

OFF
Hát, volt egy s más...

Engem is tiltottak, de hála a (valóban gondos) moderátornak kiderült, nem én vagyok a "troll"...

Előzmény: oys... (157055)
Franek-52 Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157054

Sziasztok.

 

A zeno gyári honlapján van a szerviz címe.

 

Feri'bá.

Előzmény: Törölt nick (157050)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157050

Nekem is épp van egy Zeno alapú Unitas-os órám custom számlappal, ami javításra szorul, akkor már tudom hova ne vigyem :D

Előzmény: innovations (157049)
innovations Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157049

Zeno Watch Basel.

Valamikor régebben leírtam az egészet a fórumon.

Előzmény: nickback38 (157048)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157048

Nem hangzik jól...Lehetne tudni, hogy milyen óra volt és mi volt a gond vele?

Előzmény: innovations (157041)
fastrobi Creative Commons License 2015.01.08 0 0 157046

Annyi nincs,ez egy quartz óra 20-30 nál többért nem lehet eladni,vagy még annyiért sem!

Előzmény: Viktator07 (157045)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.08 0 0 157045

Sztem meg úgy 40-50e.

Előzmény: RatBagTheCoward (157043)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.08 0 0 157044

5000 Ft

Előzmény: RatBagTheCoward (157043)
RatBagTheCoward Creative Commons License 2015.01.08 0 0 157043

Sziasztok!

 

Nekem egy olyan kérdésem lenne hogy nemrégiben örököltem egy órát nagyapámtól, ami nekem nagyon tetszik minden nap használom viszont érdekelne hogy menyit érhet nem szeretném eladni de azért érdekelne. Az óra egy Certina DS Action bővebb információt nem tudok nagyon jó állapotba van szinte hibátlan egy két hajszálkarc található a szíjon. Előre is köszönöm a válaszokat.  

innovations Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157041

Nem igazán jók a tapasztalataim. Röviden, ötödik nekifutásra sem sikerült javítani az órát, teljesen lehetetlen állapotban került vissza. Semmilyen határidőt tartani nem tudnak. Cég tulajdonos, telefonon nem elérhető soha nem hív vissza, vagy  amikor igen akkor konkrétan maga az ígéret földje...

Ráadásul nem egyedi az eset.

 

Előzmény: nickback38 (157038)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157040

"Kinyomoztam" hogy az Its time shop (sic!) 1067 Budapest Teréz Krt. 31. a hivatalos Vostok Europe szervíz, remélem tudnak gyári üveget szerezni, mert az törött el. 

Előzmény: nickback38 (157036)
fastrobi Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157039

Nekem volt velük gondom. Egy k3 submarine-t vittem hozzájuk koronacserére amiből aztán az lett hogy 3hét után visszakértem tőlük az órát mert nem tudtak alkatrészt szerezni,amivel nem is lenne gond ha megmondták volna az elején. Mindenesetre nekem ennyi bőven elég ahhoz hogy többet be ne tegyem a lábam oda.

Előzmény: nickback38 (157038)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157038

Virágnyelven le tudnád írni mi velük a gond? Vinnék hozzájuk Poljot-ot és eddig még nem találtam negatívumot.

Előzmény: innovations (157037)
innovations Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157037

Amennyiben jót akarsz inkább felejtsd el az ajánlott céget...

Előzmény: Törölt nick (157034)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157036

Ha nem is hivatalos, de szvsz jó eséllyel tudnak vmit csinálni, vagy ajánlani mást, hívd fel őket :

 

http://www.eurowatch.hu/

Előzmény: Törölt nick (157034)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157035

Jó kérdés. Az én ismerőseim meg voltak elégedve Hantosékkal, de volt itt a fórumon, aki nem...

Walther-es tapasztalatot nem találtam. Én még a költözés előtti üzletükben voltam bent, de csak

mint nézelődő - nem maradt meg bennem rossz emlék. Gyorsan rákerestem, de nem igazán van

róluk semmilyen vélemény, ami jó is lehet, meg rossz is. Hantosékat legalább van aki dicsérte.

Ha nem túl nagy kitérő, én elmennék mindkettőhöz és amelyik a meggyőzőbb.

Előzmény: pego123 (157033)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157034

Vostok Europe óráknak van hivatalos szervize? Ahol törött üveget is tudnak cserélni?

pego123 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157033

Köszönöm az invitálást, még az is lehet...

 

Más tanácsa valakinek?

Előzmény: Viktator07 (157031)
pego123 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157030

Üdv!

Svájci, automata kronográf szokásos szervizére Hantost vagy Waltert ajánlanátok inkább?

Köszönöm!

ph5.5 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157029

Igazad lehet, én nem váltottam valutát az elmúlt időszakban. Igaz van itthon még 280-as euróból meg kb 220 Ft-os dolcsiból egy kevés. Igaz ezzel nem tudok fizetni a neten :)

Előzmény: Törölt nick (157028)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157028

Sajnos az "összefoglaló" információs lapok nem követik teljesen pontosan az árfolyamokat. 

Mikor találtam egy nagyon jó árat az egyik pénzváltóra hivatkozva, gyorsan felhívtam őket.

Köze nem volt az általuk közölt árnak ahhoz, amit a neten találtam.

Pontosan tegnapelőtt délután 16:30-kor mentem valutát venni, két belvárosi "olcsó" üzletben (Ibla, Star) voltam. 

267, és 267,50 volt az USD. :-(

Előzmény: ph5.5 (157026)
y78 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157027

a nevemre kattintva publikus e-mail cimet találsz.

Előzmény: Megfigyelő1 (157017)
ph5.5 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157026

Pedig tegnap este még tényleg 262-t dobott a gépem amikor ránéztem. Bár ahogy látom elég nagy bankonként a szórás minden nap...

 

 

http://napiarfolyam.hu/gimages/mnb/USD/2015-01-06%2011:45:18_kozep_deviza_30napos.png

 

 

Előzmény: Törölt nick (157025)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157025

Jó is lett volna 262-ért tegnap este, de már akkor 267 volt. :-(

Előzmény: ph5.5 (157024)
ph5.5 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157024

Tegnap este nézem, akkor még 262 volt. (a 162 elírás... ott a 262re gondoltam)

 

És 317 volt az euro most az is 319... nem örülök.

Előzmény: Törölt nick (157023)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157023

268(!) Forint  1 $ ! 

Előzmény: ph5.5 (157022)
ph5.5 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157022

Ezek általában megbízható oldalak, megbízható fizetési módokkal (paypal) 

 

A gond nem ez, hanem hogy mo-n ez a modell 499ezeres brutto áron van kínálva. 

USA ár 2200 USD, angol ár 1590 Gbp. Mindkettő magasabb mint a hazai ha a jelenlegi árfolyamon számolsz. (162 Ft a dolcsi ... plusz a paypal átváltási pár százaléka)

És ahogy írták. Ilyen terméket csak megbízható postával célszerű szállíttatni. Az pedig automatice vámkezelést jelent. És nem a VÁM tarifa pár százaléka a sok, hanem az Áfa ami 27%. 

Az esetleges garanciális problémáról nem is beszélve. 

Előzmény: Megfigyelő1 (157019)
ph5.5 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157021

Ha valakinek privát üzenetet szeretnél írni, akkor ráklikkelsz a nevére (y78)  és ott az adatlapjára kerülsz. Az email címe ilyenkor láthatóvá válik (hacsak nem rejtett, de az Ő esetében látható) Ott azonnal tudsz levelezni vele.

Előzmény: Megfigyelő1 (157017)
athlasz86 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157020

Üdv!

Mivel EU-n kívüli országból, az USA-ból érkezne a csomag, vámot és áfát pluszban rá kell számolni a vételár+szállítási díjra. (A vám kb. 8%, az áfa 27%).

Bár van hogy átcsúszik, volt már csomagom Japánból amivel megúsztam ezeket, de nem ez a jellemző...

Előzmény: Megfigyelő1 (157014)
Megfigyelő1 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157019

Szia!

Én is a Jomashop.com oldalon találtam az általam keresett órát! Mennyire megbizható ez az oldal,mennyire pontosak a szállítással ?? Vásároltál már esetleg tőlük??

Előzmény: nhzs (157011)
Exebeche Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157018

A szerviz szolgáltatások közül az elemcseréhez én nem ezt a fotót választottam volna...

 

http://babosszalon.hu/szerviz

 

Előzmény: Fiery (157012)
Megfigyelő1 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157017

Add meg az elérhetőséged légy szíves!!!

Előzmény: y78 (157015)
Megfigyelő1 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157016

Rendben ! Hogy lépjek veled kapcsolatba?

Előzmény: y78 (157015)
y78 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157015

Neked is tudok segíteni, ha megkeresel.

Üdv

Előzmény: Megfigyelő1 (157014)
Megfigyelő1 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157014

Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni ! A közeljövőben venni szeretnék egy Tag Heuer Aquaracer WAY111Z.BA0910 típusú karórát!

A neten körbenézve Amerikában sokkal olcsobb mint itt Európában !Valakinek esetleg van-e már tapasztalata Amerikából való vásárlás esetén???Nagyon megköszönném ha a tapasztalatát megosztaná valaki!(pL.A FIZETÉSRE VAGY A SZÁLLÍTÁSRA GONDOLOK!!)

nhzs Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157013

ok, köszi!

Előzmény: Fiery (157012)
Fiery Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157012

Arena Plaza, Babos, hivd fel oket, es kerdezd meg, van-e ilyesmi raktaron.

 

http://babosszalon.hu/kapcsolat

 

Előzmény: nhzs (157011)
nhzs Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157011

Sziasztok!

az alábbi órát szeretném megvásárolni, szerintetek fellelhető ez Magyarországon bármelyik üzletben?
(megtapogatnám azért a vásárlás előtt... :)

köszi

 

Maurice Lacroix Pontos Chronograph Black Dial Leather Mens Watch PT6188-SS001332

 

pl.:

http://www.jomashop.com/maurice-lacroix-watch-pt6188-ss001332.html

 

APT Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157010

Engem mindkettő érdekel.. ;-))

Előzmény: oys... (157008)
oys... Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157009

Sőt, egy Certina DS aranyszínű tűs csat (16 mm-es) is új gazdáját keresi. DS feliratos. Ingyé'

Ha kell valakinek, szóljon!

oys... Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157008

Urak!

Egy 2014-es Junghans katalógust felajánlanék bárkinek, aki érdeklődik a márka aktuális felhozatala felől.

afiaf Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157007

Köszi, írtam!

Előzmény: y78 (156999)
afiaf Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157006

Köszi! Esetleg linket tudnál küldeni?

Előzmény: Pitylogós (156992)
afiaf Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157005

OK, még gondolkodok a dolgon, élőben kéne megnéznem néhányat először.

Előzmény: nickback38 (156987)
afiaf Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157004

Köszi!

Előzmény: Szepy2884 (156982)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157003

Én meg ezt fedeztem fel:

 

http://www.valgranges.ch/html/en/

 

 

Előzmény: nickback38 (156998)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157002

Köszi, ez egy szuper oldal!

Előzmény: nickback38 (156998)
Szulita28 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157001

Ilyet hol is?

Előzmény: Pitylogós (156992)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157000

Köszönöm, nem ismertem. 

Előzmény: tomcat (156993)
y78 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156999

Tudok segíteni, ha írsz, e-mailem publikus.

 

Előzmény: afiaf (156979)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156998
Előzmény: Viktator07 (156996)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156997

Ha jól emlékszem, módosították a felhúzó mechanizmust, oda került.

Előzmény: Viktator07 (156994)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156996

A Longines-nél meg L.619.2. ez az ETA 2892-a2

Előzmény: Viktator07 (156994)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156995

Nem, semmi esetre sem, de azért egy egyszerű földi halandónak ez nem biztos, hogy annyira kell...

Solar Seiko/Citizen - bejáratott, egyszerű, de szinte bombabiztos megoldások, stresszmentes hétköznapok :-)

Szvsz ha nem pont olyan típus az egyetlen jelölt, nem érdemes elemmel vacakolni.

Előzmény: tomcat (156988)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156994

Az Omega kaliber 1120 alapjában véve egy ETA 2892-A2-es kaliber 21 rubinnal. Az Omega kaliberben meg 23 rubin van. Mire ment a +2 rubin???

tomcat Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156993

Hát gondolom, nem csak viccből írják rá a számlapra és hirdetik így a honlapon.

 

tomcat

Előzmény: Törölt nick (156990)
Pitylogós Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156992

Ennyiért elég kellemes ETA-s automatákat is kapni már, kicsit körülnézve 169ért akár Tissot 7750-es kronót is.

Előzmény: afiaf (156979)
csaba971 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156991

Szia!

Az email címem publikus, légy szíves keress meg.

Előzmény: Viktator07 (156976)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156990

Létezik Precidrive hárommutatósban is? 

Előzmény: tomcat (156988)
Fiery Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156989

Haladjon a sor, nincs itt semmi latnivalo... ;)

Előzmény: oys... (156984)
tomcat Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156988

No azért a svájciakat sem becsülném le, a hőkompenzált Thermoline ETA szerkezetek felveszik a versenyt az elérhető árú HAQ japánokkal. Az éves 20 mp alatti járáseltérés jó eséllyel meglehet egy Certina DS-2 Precidrive hárommutatósnál is.

 

tomcat

Előzmény: nickback38 (156987)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156987

A Citizen igen, a "hasonlókat" meg nem tudom :-) Eretnekség itt ilyet mondani, de én quartz esetén egyre inkább hajlok

a japánok felé - mindig is jobbak voltak benne. Ennyi pénzért pl. szuper Seiko-t lehet venni újonnan - pláne ha

E-Bay, Amazon, vagy tsaik a forrás. 2012-14 "top" modellek meg még olcsóbban is kifoghatók.

De nem beszéllek le a svájciról sem, nekem is van...

Előzmény: afiaf (156979)
y78 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156986

Az egyik ismert nagyker tolja itt név nélkül :)

Előzmény: phranxinatra (156981)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156985

És alig várja, hogy megjelenjen az okostoll is. ;-))

Előzmény: oys... (156984)
oys... Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156984

Megérkeztek az értelmesebb okosórák

A Withings Activité nyolc hónapig bírja akkuról, a Montblanc pedig a hiperdrága hagyományos órák szíját okosítja. Tovább »

forrás: Index.hu

 

És immáron a Montblanc is beszállt a buliba!

Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156983

Nézd meg jobban, pár hete voltam az oldalon, egy rakás hàrommutatós modell (férfi / unisex) van fent.

Előzmény: phranxinatra (156980)
Szepy2884 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156982

szerintem 100 ezer felett egy jóféle kvarccal nehéz mellé fogni. Válaszd azt ami a legjobban tetszik. de előtte azért nézz körbe a neten is mielőtt a boltba rohansz.

Előzmény: afiaf (156979)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156981

BTW ezt az órauniverzumot ki csinálja, és hol van a boltjuk?

Előzmény: phranxinatra (156980)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156980

http://www.orauniverzum.eu/zenith_rainbow_elite_02.0471.67021

Nem is lenne veszélyes érte az 1640 ajró, még ha az azonnali szervízt is rászámolom, csak hát a méretei alapján ez nálam női óra kategória.

 

A sztívndráj által ajánlott Espadának is csak a női, rózsaarany változata található meg a Zenith honlapján.               

Előzmény: Törölt nick (156938)
afiaf Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156979

Köszi a választ!

 

Kvarz és hárommutatós lenne a preferált.

 

A Citizen is hasonló minőséget képvisel, mint a lentiek?

Előzmény: nickback38 (156977)
afiaf Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156978

A héten bemegyek majd ebédidőben vmikor.

Előzmény: Viktator07 (156976)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156977

"...vagy a hasonló árkategóriában lévők ugyanolyan megbízhatóan, tartósak, stb?"

 

Ebben az ársávban nagyjából igen - kerülendő márkák/típusproblémák lehetnek, a konkrét modell kiválasztása után túrni kell a net-et. A felsoroltak jók, de van aki nem szereti a Doxa-t, szvsz az sem

rosszabb, mint a másik három.

 

"Kicsit sportosabb stílusú lenne a kiszemelt, fémszíjas, dátumon kívül nincs nagyon szükségem másra. Költségvetés kb. 150 ezerig.?"

Mechanikus/quartz, Hárommutatós/chrono?

Előzmény: afiaf (156974)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156975

"...a Patekhez hasonloan -- amellett, hogy barmilyen idos szerkezetet le tudnak a gyarban szervizelni, ..."

 

A PP azért másképp működött/működik, mint egy SW group - még ha Omega-nak is nevezzük - "óragyár".

Az eladási volumenük alapján - még ha az áraik jóval borosabbak is - akár statisztikai hibának is lehetne

tekinteni őket a listavezetők, vagy a középmezőny mellett. Náluk az egy példányban 100 éve gyártott órát

is lehet  szervizeltetni - ezt az eladásnál is beárazzák és persze a szervizelésnél is be fogják.

"Kereskedelmi mennyiségben" eladott komolyabb caliber-nél - volt itt szó arról is, hogy pl. egy 2824 valószínűleg az idők végezetéig szervizelhető lesz, ellentétben a drágább/bonyultabbaknál - a mai piaci viszonyok mellett ez horror ár lenne - maga az ügyfél mondaná jó eséllyel, hogy inkább vesz egy új órát. Ahol meg nagy a kötődés és van pénz, ott ma is meg lehet oldani a szervizt.

Előzmény: Fiery (156973)
afiaf Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156974

Sziasztok!

 

Mivel nem nagyon értek az órákhoz tanácsot szeretnék kérni a következő vásárlásomhoz.

 

Alapvetően svájci órát szeretnék, alapvetően ezekben a márkákban gondolkodok: Doxa, Tissot, Certina. Esetleg Seiko, bár az kilóg ebből.

 

Kicsit sportosabb stílusú lenne a kiszemelt, fémszíjas, dátumon kívül nincs nagyon szükségem másra. Költségvetés kb. 150 ezerig.

 

Van bármi különbség a fenti hármas között minőségben, vagy a hasonló árkategóriában lévők ugyanolyan megbízhatóan, tartósak, stb?

 

Bármi tipp, hogy ilyen árfekvésben mit lenne érdemes vennem?

 

Előre is köszi a válaszokat!

Fiery Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156973

Volt mar szazezer euros Moon Watch, nem lenne az akkora ujdonsag :) De teny, hogy nem lenne tul sok ertelme ezzel foglalkozni. Me'g ugy sem, hogy a Cal.321 es 1861 kozott vannak atfedesek, es velhetoen kizarolag NOS alkatreszbol is ossze lehetne legozni 20-30 komplett szerkezetet, gond nelkul.

 

Amugy meg, azzal nem ertek egyet, hogy ugyanaz lenne ez, mint egy uj szerkezet gyartasba vitele. Egy uj szerkezetnel rengeteg a kockazat, ismeretlen teruletre kell lepni, kibuknak olyan problemak, amikre nem szamitottak elozoleg, a tervezes es teszteles soran. Mig egy regi szerkezetnel minden gyartasi tapasztalat rendelkezesre all, csupan a gepeket kellene atallitani a papirrol beszkennelt CAD abrak alapjan :)) (tudom, szakbarbar szoveg, meg tulzo is) Plusz, ha az Omega elkotelezi magat -- a Patekhez hasonloan -- amellett, hogy barmilyen idos szerkezetet le tudnak a gyarban szervizelni, a regi alkatreszek esetleges utangyartasaval, akkor onnantol mar egy uj szeria nyomasa egy regi szerkezetbol sem lenne tul nagy feladat, legfeljebb sok penzbe kerulne.

 

De hidd el, csak almodozok... Tul sokat ugysem lehetne egy ilyen orabol eladni. Az Omega egyszerubben meguszhatja az ilyen limitalt szerias Speedmaster bulikat egy zold vagy piros szamlappal, (sajnos) nem kell hozza a szerkezettel szorakoznia, nem Patekrol van szo.

Előzmény: APT (156972)
APT Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156972

Nem, ez nem így működik... Nagyon-nagyon más dolog egy folyamatos gyártást fenntartani vagy átvenni - és megint más egy leszerelt, jó eséllyel nagyrészt meg is semmisült (vagy már előtte leamortizálódott) felszerszámozású szerkezetet újra gyártásba venni. Ez technikai értelemben azzal egyenértékű, mint egy teljesen új werk gyártásba vétele.

És pont az ilyen, pár tízes széria az, ahol a gyártás felszerszámozása még annál is drágább lenne, mint ha ezt a pár tucat darabot kézzel, egyedileg gyártanák le. Azt viszont már tudjuk, hogy a mai svájci (bér)viszonyok és hozzáállás mellett mibe kerül az ilyen "haute couture" óragyártás... Százezer eurós Moonwatch lenne belőle...

 

Ami egyébként azért abszurd, mert amúgy az eredeti Moonwatch és az ő Lemania 321-es werkje nem valami különleges egyedi csúcsteljesítmény, hanem egy akkor jó felső-középkategóriás ipari tömegtermék volt. Olyan ez, mint egyedi gyártásban, kézzel kalapálva, gépműhelyben öntögetve-forgácsolva utángyártani egy régi Volkswagen Golfot, maximum Passatot - Bugatti Veyron árban... Pár darabot megfelelő marketingeléssel talán így is el lehetne adni pár dúsgazdag és bolond olajsejknek - de biztos, hogy van ennek értelme..?..

Előzmény: Fiery (156971)
Fiery Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156971

Minden megoldhato, ha van ra megfelelo szandek. A JLC 920 jogait is meg tudta vasarolni (licencelni) az AP, es tovabb tudjak gyartani a szerkezetet. Ugyanigy megoldhato lenne a Cal.321-bol is nyomni me'g nehany szazat (ezret), ha megfelelo erdeklodes lenne ra, es ha eleg magas aron el lehetne passzolni a limitalt szerias modellt. Extrem esetben, ha rengeteg plusz alkatresz van az Omeganak (amit ketlek), akkor lehetne NOS alkatreszekbol is komplett szerkezeteket epiteni, persze akkor inkabb 20-30 darabra kellene limitalni a gyartast, mondjuk platina tokban.

Viszont, nem hiszem, hogy valaha is lesz ilyen szandek az Omega reszerol. Ahhoz ugyanis az kellene, hogy elismerjek, az "igazi" Moon Watch a Cal.321 alapu, es a mostani (1861 alapu) valojaban nem is igazi Moon Watch. Ezzel viszont szembekopnek magukat, es tonkretennek a multbeli es a jovobeni marketing erofesziteseiket is.

Előzmény: APT (156970)
APT Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156970

"es visszaternek a 321-es szerkezethez"

Nem lenne túl egyszerű, lévén hasonló sincs már régen gyártásban a Nouvelle Lemaniánál...

Előzmény: Fiery (156964)
APT Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156969

A tartós igénybevételi (rugalmassági) határon belül terhelve egy anyagot, az sosem fog kifáradni. És egy hajszálrugó messze ezen belül dolgozik, általában egy nagyságrenddel beljebb... A korrózió, a szennyeződések és a szakszerűtlen beavatkozások azok, amelyek ártani szoktak neki.

Előzmény: nickback38 (156967)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156968

Szàmomra a legszebb, és Moonwatch szériában kétség kívül az Apollo XVII 1972 2012-ben kiadott limitált modellje 1861 szerkezettel.

Ha valaki messziről felismerhető limitált példányra vágyik, akkor ez nekik szól.

sokkal több ilyen stílusú órát kellene készíteni, hasonló elérhető áron (4-5.000 €)

Ezen kívül ki csinált hasonlót? Ulysse Nardkn? Igen, jó párat, ott vannak a Genghis Khan széria ütőkomplikációs darabjai, na de  mennyiért..?!

A "megfizethető" (persze van akinek egy Tissot sem az...)

Szegmensbe is kellenének ilyen kivitelű darabok, nyilván speciàlis komplikációk nélkül. Én vevő lennék az efféle csemegékre.

 

Előzmény: Fiery (156960)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156967

Arányaiban elég komoly igénybevételnek van kitéve - mégpedig dinamikusnak -, mégis megmarad a karakterisztika?

Nem gondoltam volna...

Előzmény: APT (156948)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156966

És a Hold-Föld kommunikáció időszükségletét is egy Accutron-nal mérték meg. Az Accutron-ok a legpontosabb karóra

szerkezetek voltak egészen addig, míg a Seiko a quartz Anstron-nal le nem nyomta. Egy ideig a Pentagon a műholdjaiban is használta - tiltva is volt az exportja.

Előzmény: tomcat (156963)
tomcat Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156965

Stílusosan: orbitális átverés? :)

 

tomcat

Előzmény: Fiery (156964)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156964

Az Apollo urhajosok nem az urhajoban toltottek az osszes idot. Amikor pedig elhagytak az urhajot igy vagy ugy (EVA), akkor szukseg volt egy ruhan kivul hordhato orara. Arra a celra teljesen jo volt a Speedmaster, es ha lehet hinni a kulonfele forrasoknak, akkor nem az Omega tukmalta ra a NASA-ra, hanem a NASA valasztotta ki maganak a celra leginkabb megfelelo karorat. Azt pedig tobb helyen is dokumentaltak, hogy a Speedmaster segitette az Apollo 13 hazatereset, tehat en nem irnam le csak ugy egy Accutron kedveert ;)

 

Megint mas kerdes, hogy az Omega nehol atverte a Speedmaster vasarlokat, pl. a "The first and only watch worn on the Moon" szoveggel; es SZVSZ az sem szep dolog, hogy a 1861-es szerkezetet elohuztak a kalapbol. Titkon me'g remenykedek abban, hogy egyszer megjon az eszuk, es visszaternek a 321-es szerkezethez meg a pre-moon tok dizajnhoz, ha mashogy nem, akkor legalabb egy limitalt sorozat erejeig :) Abbol vennék tobb darabot is, befektetesnek...

Előzmény: tomcat (156963)
tomcat Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156963

Az Omega-nak nagyjából a marketingen túl szinte semmi köze nem volt az Apollo-küldetésekhez és a Holdraszálláshoz.

Az Apollo-programban az időalapot az Accutron 214 hangvillása biztosította a navigációs számítógépben és a parancsnoki modulban.

Az Accutron Buzz Aldrin aláírásával ellátott hátlappal kiadott egy Eagle Pilot szériát is a Holdraszállás emlékére.

Egész véletlenül van egy kis 214-es Spaceview és egy Eagle Pilot is az órásdobozban. :)

 

tomcat

Előzmény: Fiery (156960)
Exebeche Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156962

Ez egy Zenith Rainbow Elite. Klassz kis óra, zafír üveggel és Diver (200m) órához mérten Ultra-thin mérettel. Ha jól emlékszem valami 7mm körüli a vastagsága.

Amennyiben valóban régóta a kirakatban áll és ki lehetne alkudni rá egy jó árat, szerintem nem lenne rossz vétel.

 

Előzmény: Törölt nick (156938)
Passionata Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156961

"egy hozzá nemértőnek ezt mondja az se oké. De ha konkrétan ezzel a kérdéssel megyek be (plexis vs zafír), tehát talán van némi fogalmam arról, hogy mit akarok akkor ne nézzen már hülyének."

 

Neked van neki nincs.annyira xar eladokkal beszelgetni mert az esetek 98%ban  ket mondat utan kiderul ,hogy lovese sincs az orakrol .

Előzmény: WiZARD (156955)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156960

"Bár simához képest 3x áron nyilván elég kevés embert érdekelhet"

Igen, az eleg jellemzo az Omegara, hogy tulbecsuli a limitalt modellek gyartasi peldanyszamat es/vagy az arcedulat az ilyen modelleknel. Nem is ertem, miert csinaljak ezt, mar boven kellene hogy legyen gyakorlatuk az LE modellek kesziteseben. De persze nem kotelezo oket megvenni, az "alap" modellek sokszor lenyegesen jobb ar/ertek arannyal rendelkeznek.

 

Ennel a konkret LE modellnel (311.33.42.50.01.001) csak azert ugrott be egybol az ora, mert anno mar 2009-ben, amikor az elso oramat vettem a Markas Orak Uzleteben, sem volt uj modell ez az 50.evfordulos manualis ko-axialis darab, mar akkor is sohajtoztak az eladok, hogy nem viszi el senki, pedig csak 1 db-ot kaptak, es mar akkor is tukmaltak ezerrel :)) SZVSZ ennel a konkret peldanynal az a legnagyobb baj, hogy csak egesz kozelrol latszik, hogy ez nem a "sima" Speedy. Oke, hogy porcelan a szamlapja, meg a szerkezet tok mas, de legalabb egy plecsnit vagy valamit rakhattak volna a szamlapra (pl. Apollo 11 40.evfordulos LE modell), hogy megse nezzen ki teljesen ugy, mint a sima Speedy. Ehhez a modellhez kepest ezerszer izgalmasabbnak tunik (elso ranezesre legalabbis) az Apollo 11 35.evfordulos "Panda" LE vagy a Gemini IV 40.evfordulos metalkek szamlapos LE. Snoopyrol meg ne is beszeljunk :)

Előzmény: WiZARD (156959)
WiZARD Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156959

Na igen, én is néztem, hogy 7 éve ott áll. Bár simához képest 3x áron nyilván elég kevés embert érdekelhet...

 

Jelenleg jegeltem a témát, de arra jutottam, hogy plexi kell, jobb fémszíj miatt aránylag újabb darab érdekel. A fém hátlap bár eredeti, de nekem leginkább a 3572.50 ami tetszene...

Előzmény: Fiery (156958)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156958

Még annyit, hogy ha még mindig nem dontottel a Speedmaster kerdesben, akkor termeszetesen plexi, fem hatlap, manualis szerkezet (Cal.321 vagy 861), es semmikeppen sem ujonnan. A Speedmaster (3570.50, vagy amire epp az iden atneveztek az aremelessel egy idoben) talan az egyetlen ora, ami ugyanazt kinalja most, ujonnan, mint 40-50 evvel ezelott, ugyhogy erdemesebb venni egy jo allapotu 40-50 eveset :) Egyedul talan a femszij az a resze az oranak, ami korrektebb, modernebb, adott esetben kenyelmesebb az ujnal, de en azt is csak akkor valasztanam a klasszikus acelszijak (pl. 1171/633) helyett, ha lenne a csatban mikro-allitas, mint az uj Seamaster 300-nal.

Előzmény: WiZARD (156955)
tomcat Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156957

Alighanem én írtam utoljára a Powermatic 80-ról itt:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=133077620&t=9002169

 

A C07.111 szerkezetről volt egy rövidebb thread szintén nemrégiben:

http://forum.index.hu/Search/showArticleResult?topic_id=9002169&aq_ext=1&aq_text=c07.111

 

Magáról a citált Tissot Seastar Powermatic 80-ról itt lehet bővebben olvasni:

http://www.ablogtowatch.com/tissot-seastar-1000-powermatic-80-watch-hands/

 

tomcat

Előzmény: szilifon71 (156954)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156956

*facepalm* En azert visszakerdeztem volna, hogy miert nem sikerult me'g eladni a 2007-ben, azaz 7 evvel ezelott kijott limitalt modellbol 1957 darabot, ennyire sz*r? :)))

Előzmény: WiZARD (156955)
WiZARD Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156955

Hasonló élményem volt Andrássy úton Omega butikban nyáron, csak én a klasszikus speedmastert akartam élőben megnézni/próbálni, illetve egymás mellett plexist és zafírost.

Erre kezembenyomott egy 3x árú limitált (kézihúzós coaxial, 1957 darabos) darabot, azzal a szöveggel hogy ez ugyanaz (aha...), sima nincs raktáron és a plexist különben is felejtsem el, mert az szar.

Na most komolyan, pont az egyik legalapabb, órájuk a moonwatch nincs raktáron?

 

Ha egy hozzá nemértőnek ezt mondja az se oké. De ha konkrétan ezzel a kérdéssel megyek be (plexis vs zafír), tehát talán van némi fogalmam arról, hogy mit akarok akkor ne nézzen már hülyének.

Előzmény: Fiery (156946)
szilifon71 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156954

Tisztelt Urak ! Valamelyik hozzászólásban azt olvastam,hogy a Powermatic 80 szerkezetnek müanyag feelingje van. Ez igaz,tényleg müanyagos?

oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156953

"az a gond, hogy a konstrukció vagy nagyon magas lesz (nagy térközzel a két rugó között) - vagy viszonylag kis rezgésekre-lökésekre is a két hajszálrugó 'összecsókol' egy-egy pillanatra"

 

Nos, ebben igazad van!

A H. Moser & Cie. által, ilyen dupla hajszálrugóval épített szerkezet, az bizony 4,8 mm vastag, még kézihúzós volta ellenére is. (Kis híján kétszerese a Peseux-féle 7001-esnek.) És ráadásul a magasságát szinte teljesen kitölti az egyben cserélhető, billegő-hajszálrugók-horgony alkotta egység, amiről tettem ide képet a 156919 alatt.

Előzmény: APT (156925)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156952

A WDL-ben velem mindig nagyon kedvesek voltak, egyedul a Rolexek iranti mely ellenszenv nem tetszik OG-ben. Az is nagyon szimpatikus bennuk, hogy szivesen beszamitanak (persze nem tul jo aron) meglevo orakat, ha valami ujat vasarolok naluk -- csak epp sokat lehet igy bukni, hiszen akkor az uj orara nincs kedvezmeny...

 

A B betus intezmenyben nekem mindig az az erzesem volt, hogy ez egy igen jol meno penzmosoda. Nem allitom, hogy az is, csak hogy az "ambience" bennem ezt az erzest valtotta ki. Anno egy AP Royal Oak 15300ST-re kertem arajanlatot, amire egy listaarnal magasabb (!) CHF arat vettek alapul, majd abbol probaltak meg 30% kedvezmenyt bekinalni. Az emeleten, az Hublot valasztek meg kimerult a noi modellekbol, ezen megint nagyot csodalkoztam. Sz'al reszemrol nem vágyok vissza hozzajuk, mondjuk nincs is miert arra menni. Az AP-ket mashol mar mindet korbeneztem, foleg a pragai AP butikban (ahol brutal kedvesek voltak, es me'g kedvezmenyt is ajanlottak, 15%, hiaba butik); az Hublot meg tovabbra sem gyart "emberi" meretben (es relative szolid aron) in-house orat, ugyhogy felejtos reszemrol a marka tovabbra is.

Előzmény: innovations (156951)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156951

Amióta a Petrovics család megvette őket valamivel másképpen mennek már a dolgok, többek között magyar nyelvű katalógus is van. Nem mintha ez olyan nagyon számítana, de azért mégiscsak van valami üzenet értéke.

LBS korszakban nekem is volt egy esetem velük. A Tudor Heritage Chrono ára iránt érdeklődtem  mire közölték, hogy ez egy Rolex bolt. Azért próbáltam megvilágítani, hogy a két márka között csak van valami összefüggés és láss csudát a végén csak előkerült egy Tudor árlista is.

Szóval érdekes volt nagyon.

;-)

Aztán más alkalommal kérés nélkül előszedték a fél kollekciót.

 

Tulajdonképpen a kristóf téri WDL-ről sem tudok rosszat mondani O.G szakmai felkészültségéhez nem férhet kétség viszont valahogy mindig az volt az érzésem , hogy túlzottan látható az ahogyan viszket a tenyerük, hogy jól rám sózzanak valamit...

;-)

 

Egyébként kíváncsi vagyok, hogy a Barakával van-e tapasztalata valakinek?

Előzmény: Fiery (156950)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156950

A "tegnap eladtuk"-hoz egy kis adalek. Jartam bent par hete a Vorosmarty teren is, es az uj Pepsi GMT-t szerettem volna megnezni. Az elado kedvesen eloadta, hogy mar eladtak az utolso darabot, me'g nem jott erte a vevo, de hat ez van. Aztan szinte sajat magat meggyozte arrol, hogy azert egy eladott folias orat me'g meg lehet mutatni egy masik vevo(jelolt)nek is, ugyhogy elohozta a szefbol es meg tudtam sasolni kozelrol. Ez sokkal szimpatikusabb hozzaallas, es most tenyleg nem a markakat probalom szembeallitani, hanem a kiszolgalas szinvonalat. Teny persze az is, hogy nem volt mindig igy ebben az uzletben sem, kaptam mar hideget, meleget naluk. Most egy uj, altalam me'g nem latott ficko volt az elado, lehet hogy uj sepru jol seper... Mindenesetre ugy volt full kedves es abszolut segitokesz, hogy nem is lathatta, milyen ora van rajtam. Mig elozoleg, az LBS-es idokben, mindig, minden elado azonnal a csuklomat vizslatta, amikor beleptem, jopofa reakciokat valtottak ki az oraim beloluk :)

Előzmény: innovations (156949)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156949

Mondjuk úgy, hogy velük /másokkal nem kevésbé/ nekem is kissé vegyesek a tapasztalataim, de sajnos ez itt még Magyarország mindig. Viszont egy AD-nek azt gondolom mindenképpen teljes kollekciót kellene tartania.

Az pedig, hogy "éppen tegnap adtuk el" nyilvánvalóan a mese része. Mi mást mondott volna?

Idehaza azt hiszem talán ha két órát vettem és nem csak az árkülönbség miatt. Valahogy mindig meggyőztek, hogy náluk ne vegyek semmit. Bár talán mintha az utóbbi időben változna a tendencia és természetesen találkoztam minden téren korrekt szolgáltatással is.

Előzmény: Fiery (156946)
APT Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156948

Nem jellemző a rugók kifáradása-öregedése, egyáltalán nem - a hajszálrugók még 300 éves szerkezetben is rendben szoktak lenni (ha amúgy nem tették tönkre őket, meg a rozsda sem intézte el azokat).

A gond inkább tényleg az, hogy egy jól kialakított Breguet/Phillips véggörbéjű rugóhoz mérten valójában nincs már gyakorlati előnye a megoldásnak. Műszeren még kimutatható egy kis előny - de ez a gyakorlati hordásban jó eséllyel egyáltalán nem fog jelentkezni. Viszont jelentkezni fog az a probléma, hogy a rugók síkja könnyen összeérhet, nagyon szerencsétlen helyzetben akár össze is akadhat (elvileg akár át is fűződhet egymáson a két rugó egy rosszkor érkező nagy lökésnél).

 

Nincs a megoldásban valójában semmi innovatív (akármilyen keményen is hangzik ez így leírva...), már 200 éve és készítettek ilyen megoldású órákat, és nem véletlenül nem terjedtek el.

Előzmény: nickback38 (156928)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156947

Eddig masbol se eltek, mint az El Primero, most mar ideje lenne valami ujat mutatni :) Persze azt is meg lehetne csinalni, hogy szinte kizarolag krono alapra epitett kulonfele komplikaciokat meg modelleket tartanak, de ahhoz me'g jobban bele kellene huznia a dizajnereknek. Jo uton haladnak, a mostani kinalatbol en is tudnek vagy 4-5 darabot valasztani magamnak, de persze kizarolag hasznaltban, tul nagy az ertekvesztesuk egyelore. SZVSZ a kovetkezo "titkos favorit" lehet a Zenith, az a marka, ami a legerosebben fejlodhet az elkovetkezo evekben. Az Omega (csak hogy visszakanyarodjunk hozzajuk) hamarosan falba fog utkozni, ha igy folytatja, ugyanis ha utol is erik a Rolexet arban, minosegben es valamilyen szinten presztizsben is, azzal fognak szembesulni, hogy pont ott erik utol a Rolexet, ahonnan a Rolex epp egyre erosebben kivonja a fokuszt, azaz a megfizetheto acel orak szegmenseben. Az arany-acel es nemesfem orak piacan pedig az Omega nagyjabol sehol sincs egyelore, es nem latszik az sem, hogy mi modon akarnanak ott is sikereket elerni. Mire egy acel Omegat egy acel Rolex mellé lehet majd tenni egy-egyben, addigra a Rolexet mar inkabb az arany es platina sportoraikrol fogjak ismerni az emberek :)) Az Omega meg tok egyszeru ballepeseket csinal a nemesfem orainal; olyanokat, amiket egy hetkoznapi orarajongo is azonnal kiszur, hogy hulyeseg, pl. szinte azonos szamlappal+lunettaval gyartani egy acel (titan) es egy platina modellt ugyanabbol az orabol :>

Előzmény: innovations (156945)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156946

"WDL mit akar a 3db IWC vagy 4db Panerai készletével"

 

Mondjuk nem sokkal jobb a helyzet az (Andrassy uti) Omega butikban sem. A feher 42 mm-es Planet Ocean-t szerettuk volna a felesegemmel megnezni, nem akkor jott ki, de epp ki volt rakva egy bazinagy plakat, amin az az ora szerepelt. Mutatom a fickonak a butikban, hogy az ott erdekelne minket, fel lehet-e probalni. Mondja, hogy nincs raktaron, majd talan valamikor kapnak, de meg lehet rendelni, es mondja a listaarat. Nezek ra, mint a suger, hogy ezt megis hogy gondolja? Mondom neki, hogy megrendelnenk, persze, szivesen, csak elobb jo lenne eloben megnezni, mert me'g csak foton lattuk. Es mivel ez kvazi butik modell, igy esely sincs arra, hogy mashol meg tudjuk sasolni kis hazankban. Mondja, hogy ott van a foton, elozo nap vittek el az utolso darabot, es meg lehet rendelni. En meg csak neztem nagyokat, aztan gyorsan el is hagytuk a butikot. Egyreszt mi az, hogy nincs raktaron elegendo mennyiseg, ha ilyen nepszeru darab? Vagy ha tenyleg elozo nap vittek el, akkor miert nem mondja azt, hogy X nap/het mulva kapnak uj arut, abban lesz majd egy ilyen is, es felhiv telefonon vagy kuld emailt, hogy mikor lehet bejonni megnezni az orat? Ertem en, hogy ez egy mas kategoria, mint amikor a Westendben, a Markas orak uzleteben is lehettt me'g Omegat kapni, de anno abban az uzletben ezerszer normalisabbak voltak, pedig tul sok orat naluk se vettem, leginkabb csak nezelodni meg dumalni jartam be :)

Előzmény: innovations (156944)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156945

Már rég nincs gyártásban.

Egyébként nekem nagyon tetszenek a mostani Zenithek. Pont tegnapelőtt néztem meg őket az Orexnél. Elképesztő minőség érzetet, kifinomultságot és eleganciát sugároznak. Sokkal különlegesebbnek hatnak mint egy Rolex vagy egy Omega.  Az árak viszont elég húzósak.

Én pedig a Zenith helyében pont az El primero alapokon ütném tovább a vasat.  Bár hozzá kell tenni, hogy nem is olyan rég még volt egy arany-acél  primerom ami szépnek ugyan szép volt, de pont a szerkezet az ami nem nagyon hozott izgalomba...

Előzmény: Fiery (156943)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156944

Szerintem pedig teljesen hasonló okból választják szét az autóknál is...

és mint mondottam nincs bajom a multibranddel /főleg ha ruha divatáru/  és persze valóban lehetne jól is csinálni, de például akkor nem értem, hogy például a WDL mit akar a 3db IWC vagy 4db Panerai készletével? Persze O.K, hogy nem ad a gyár/ bár ezt azért kétlem/ meg, hogy drága lenne és a többi...

,de mondjuk azért az érdekes lenne ha csak SS Submarinert és Datejustot akarnék tartani, WG Daytonát pedig nem mert az drága és évenként lehet belőle eladni egyet...

;-)

Előzmény: Fiery (156940)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156943

Nem csoda. Ennel tobb fantazia, tobb egyediseg kellene a Zenith ujgeneracios buvarorajaba. Valami olyasmi lenne jo, mint a Stratos, csak 3 mutatosban, 42 mm koruli meretben. Persze az nagyon ingovanyos terulet, hiszen a Zenith kronokat meghatarozo 3 szinu segedszamlaprol le kellene mondani, onnantol pedig nehez egyediseget vinni az oraba a meglevo alapokra epitkezve...

Előzmény: innovations (156941)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156942

Ez az ora ujonnan is kaphato? Mert en nem latom a Zenith honlapjan...

Előzmény: Törölt nick (156938)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156941

hát ez annyira hiányzok a kínálatból, hogy konkrétan négy éve áll a kirakatban a Petőfi Sándor utcában...

;-)

Előzmény: Törölt nick (156938)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156940

Szerintem az autokat ne keverjuk ide, az teljesen mas tema. A multibrand uzletek kapcsan is lehetne erveket es ellenerveket felhozni, alapvetoen azonban az a problema, hogy lehet ezt rendesen, korrekt modon, izlesesen, szinvonalasan csinalni, meg ugy is, ahogy nalunk sok uzlet csinalja :( Ha van elegendo terulet, rendesen kulon vannak valasztva a markak, akkor en nem latok semmi rosszat abban, ha egy boltban lehet Breitlinget, Bulgarit, Chanelt, Hamiltont, IWC-t, Panerait, Pateket, Rolexet es VC-t is kapni, mint ahogy Pragaban jol mukodik ez a Carollinum uzleteben az o Andrassy utjukon. Ami, mellesleg, sokkal inkabb klasszikus luxus bevasarlo utca, mint nalunk az Andrassy ut. Nalunk szerintem az is a problema, hogy szet van minden toredezve, nincs egyetlen, egyenes, konnyen bejarhato, hangulatos utca, ahova koncentralodhatna az osszes ilyen uzlet. Van a Vaci utca, a fashion street, az Andrassy ut -- ez utobbi raadasul bazi hosszu is, plusz az ezekbol nyilo kisebb utcak es terek.

Előzmény: innovations (156935)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156939

Nem is tudom, szerintem pedig pont a multibrand ellen megy a játék.

Persze tény az is, hogy bizonyos fokig nem vet túl jó fényt egy gyártóra ha túlzottan nagy árengedménnyel lehet megkapni a termékeit.

Lehet, hogy már elhangzott itt, de az érdekesség kedvéért mégis megemlíteném, hogy a 2008-as crisis idején amikor kicsit beszakadtak az eladások a Rolex a hongkongi dealerektől elkezdte visszavásárolni a megmaradt készletei,  mielőtt azokat még túlzott módon elkezdték volna akciózni.

;-)

Előzmény: Fiery (156934)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156938

Előzmény: phranxinatra (156907)
tomcat Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156937

Létezik hasonló megoldás a hi-fi elektronikában is, amikor pl. két párba válogatott pnp és npn tranzisztort kapcsolnak egymással "szembe", hogy a B-osztályú kapcsolásban kiegyenlítsék egymás hibáit. Valamiért viszont az audiofilek az A-osztályú, egy tranzisztoros (az igazán vájt fülűek pedig a single-ended triódás elektroncsöves) kapcsolásokat részesítik előnyben.

Nem alkotható két, egymást tökéletesen kompenzáló mechanikus szerkezet egymás hibáinak kiegyenlítésére. A pozicionálási hiba kétségkívül fontos és érdekes a mechanikus karóráknál, de a lenti diagram csak az X-Y irányú statikus pozicionálási hibát ábrázolja, a Z irány mellőzésével. Ami egyetlen rugónál jogos, de ha két rugó egymással szemben dolgozik, akkor ha közel vannak összeérhetnek, ha távol vannak, akkor pedig a tengely torziós lengése is megjelenik hibaként.

 

tomcat

Előzmény: oys... (156922)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156936

Ha már luxus hajó, akkor viszont szvsz Váci utca. Az Andrássy út mára cc. egy szimpla főutca az Oktogon és a Deák

tér között - bár próbálták, nem sikerült visszahozni a régi színvonalat...

Előzmény: innovations (156933)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156935

Off.

 

Sőt, hogy tovább ragozzam, nem csak az értékesítési, de még a szerviz hálózat is külön van bontva többek között a Toyota és a Lexus estében is. 

Bár amennyiben jól emlékszem talán Veszprémben a Jászplasztik egy légtérben árul Kiát és Mercedest.

Érdekes.

 

Előzmény: innovations (156933)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156934

Ertem az allaspontodat, de erre megoldas lehetne az is, hogy pl. csak az Orex Vaci utcai uzleteben ill. a WDL Kristof teri uzleteben lehetne kapni Omegat. Azokban az uzletekben nem nagyon vannak filleres orak.

 

Amugy meg, az Omega szerintem nem elsosorban a multibrand ellen csinalja a butikosodat, hanem inkabb a kedvezmenyek megvagasaert. Ez persze csak elvben mukodokepes modell, a Rolexnel is jol lathato, hogy a neppereken keresztul ugyanugy be lehet szerezni kedvezmennyel az orakat, nem kell feltetlenul listaaron vasarolni a butikokban.

Előzmény: innovations (156933)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156933

Azért én az új andrássy úti Omega szalont nem nevezném a "klasszikus magyar" értelemben vett butiknak. Sőt inkább azt mondanám, hogy a megfelelő helyére került a dolog. Az Omega álláspontja pedig teljes mértékben érthető. Egy luxus hajón, vagy szállodában sem ugyanazon a lépcsőn közlekedik a személyzet mint ahol a vendégek. Magyarán ha én Omega lennék én sem nagyon repesnék az örömtől ha a milliós óráim mellett néhány száz vagy akár tízezer forintos holmikat is árulnának. Egy saját butik pedig azért mindenképpen exkluzívabb mint egy "szedett vedett" multibrand.

Egyébként pedig a multibranddel sincs bajom, bár adott esetben teljes kollekciót soha egyikük sem tartott.

Előzmény: Fiery (156930)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156932

"..Breitling megtiltotta a bevasarlo kozpontokban valo arusitast. " /by Fiery/ Erre reflektàltam.

 

 

innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156931

Nem a plazán van a hangsúly, csak saját butik ill értékesítési hálózat. Multibrand se nagyon csak aki megfelel a támasztott feltételeknek.

Felfelé történő pozicionálás, ennyi.

Előzmény: Navigare necesse est (156926)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156930

Ezt en is felvetettem az eladonak, de nem tudott ra mit mondani. Latszott rajta, hogy baromira nem orul a dolognak. En ugy altalaban a butikosodast utalom, szornyu, hogy lekorlatozzak a helyeket, ahol ilyen orakat meg lehet tekinteni, fel lehet probalni. Nem lenne gond, ha hirtelen nyilna az orszagban me'g vagy 5-10 Omega butik, de erre semmi esely, hosszutavon sem.

Előzmény: Navigare necesse est (156926)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156929

Breitling AD-t láttam Szegeden is, 5 évente biztos eladnak 1-1 modellt átlagosan.

Előzmény: Fiery (156923)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156928

Szvsz ennél húzósabb probléma, hogy az egymást "kioltó" hibák csak egy ideig mozognak együtt - biztosat csak a kiválasztás pillanatában lehet mondani. Semmi garancia sincs rá, hogy az idő előrehaladtával különböző irányban és ugyanolyan mértékben fog változni a rugók állapota, hogy fennmaradjon a kezdeti állapot. Kérdés, hogy mennyi használat után kezdenek el "külön életet élni" a rugók...

 

Előzmény: APT (156925)
APT Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156927

Az éves naptárt azért már rendszertanilag öröknaptárnak tekintjük - a négy évente nem kezelt szökőnap problematikája aligha számottevő. Ráadásul, mint tudjuk, az évet/szökőévet kezelő öröknaptár mechanizmusok sem szoktak tökéletesek lenni, hiszen a 400 évente extra szökőnapot azt sem kezeli egyik sem... ;-)))

Előzmény: vzstrial (156924)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156926

Én is nemrégiben olvastam ezt az Omegáról.

Kérdés, ki mit ért bevásárlóközpont alatt. Ha a magyar "plázák" színvonalát tekintjük, úgy érthető. De kétlem, hogy ebbe a kategóriába tartoznának Dubai, KL vagy Szingapúr (sorolhatnék még a városokat / országokat a végtelenségig) luxus malljai.

Erősen kétlem, hogy ezekból is kivonulnának.

Előzmény: Fiery (156923)
APT Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156925

Hát, az a helyzet, hogy mint annyi minden mást, igazándiból ezt is anno Breguet találta ki.. ;-)))

 

A megoldással egyébként alapvetően az a gond, hogy a konstrukció vagy nagyon magas lesz (nagy térközzel a két rugó között) - vagy viszonylag kis rezgésekre-lökésekre is a két hajszálrugó "összecsókol" egy-egy pillanatra, és rettenetesen összevissza járást eredményez. Miközben a jól kivitelezett Breguet véggörbéjű rugóhoz képest már csak nagyon kis előrelépést jelent a pozicionális hibát illetően - ami annak tükrében, hogy a helyzetét folyton változtató karóránál ez a hiba amúgy sem szokott nagyon problémás lenni, a rezgésérzékenység viszont komoly hátrány...

Ez megint csak egy olyan érdekesség, ami elterjedni aligha fog, a gyakorlatban ugyanis egyértelműen több a hátránya, mint az előnye....

Előzmény: oys... (156920)
vzstrial Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156924

Szó se róla, nekem is nagyon tetszik. Valószínű tényleg nem egy eget rengető dolog az, hogy nem öröknaptáras... :)

Visszatérve, a dátumra, még az elrendezése is ízléses. Talán egy központi másodperc mutató és 6 óránál levő járástartalék jelző segédszámlapos verzióban tudnám még elképzelni.

Előzmény: oys... (156917)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156923

GO-t irtam, hogy van egy modell toluk, ami szimpatikus, a tobbi emlitett gyarto meg szamomra tul szurke es erdektelen. A Sinn ha jol tudom, svajci szerkezetet hasznal, az meg nalam mar eleve negativum. Nemet gyarto hasznaljon nemet szerkezetet, ugy az igazi ;)

 

Mas: lehet, hogy mar volt szo rola a topicban, de mindenesetre nekem uj info volt ez, gondoltam megosztom. Ma voltam WDL-ben, az Arena Plazaban, meg akartam nezni az uj Seamaster 300-at, ill. ha nincs raktaron -- erre tippeltem --, akkor megkerdezni, hogy mikor erkeznek. Az elado holgytol azt az infot kaptam, hogy az Omega felmondta az ertekesitesi szerzodest az osszes kereskedessel, es marciustol kizarolag az Omega butikban lehet majd kis hazankban Omegat vasarolni :> Seamaster 300 nem volt, csak egy csomo Planet Ocean meg Aqua Terra, ezek le is voltak arazva 20%-kal, mivel most mar kiaruljak a keszleteket. Velhetoen a Kristof teri WDL es az Orex is igy csinal, ugyhogy ha van valamilyen regebbi modell, ami szimpatikus, akkor most lehet szemezgetni. Velhetoen a 20%-bol is engednek me'g, ha kicsit eroskodik az ember, vagy nepszerutlen modellrol van szo. Az elado egyebkent azt is mondta, hogy a Breitlinget is mar csak 3 helyen aruljak az orszagban, mivel a Breitling megtiltotta a bevasarlo kozpontokban valo arusitast. Kerdeztem tole, hogy kapnak-e helyette masik markat a meglevo Longines, Frederique Constant es Tag melle, de nem tunt optimistanak. Mondtam neki, hogy a Zenith jopofa lenne az Omega helyett, de a reakcioja alapjan nem lat erre sok eselyt.

Előzmény: nickback38 (156914)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156922

Ja, a helyzeti hibái ennyire egyenlítődtek ki Moser-éknél, Schaffhausen-ben:

Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156921

Szerintem elég nagy durranás már a modulárisan egyben csereberélhető horgony-gát-billegő együttes is.
Sok-sok órásnak megkönnyítené az életét, ha széles körben elterjedne ez a fejlesztés. :D

Előzmény: oys... (156919)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156920

"tökéletesen homogén, abszolút hibátlan kivitelű hajszálrugót egyszerűen nem lehet gyártani. Legfeljebb nagyon jót - de tökéleteset sosem"

Ez a dupla hajszálrugós megoldás nem is erről szól, de ezt úgy gondolom, hogy Te úgyis ismered részletesen...

 

Inkább a Többiek kedvéért:

Az a slusszpoén az egészben, hogy nem is gyártástechnológiailag próbálják meg a hajszálrugó legkisebb hibáit kiküszöbölni, hanem a felhasználás módjában. Sőt ennek során a pozícionális hibákat is igyekeznek kiküszöbölni, sokkal egyszerűbben, mint a tourbillon esetében.

A lényeg a lényegben, hogy a hajszálrugókat összeválogatják, közel azonosak (hibáikban is nagyon hasonlóak) kerülnek egy-egy párba. Aztán ezeket egymással szembefordítva építik be a billegő mozgatására.

Azaz az egyik kifelé rugózik, amikor a másik épp befelé. Így az ellentétes lélegzéssel az adott hibák is kiegyenlítődnek, de még a súlypont eltolódás pozícionális hibája is a billegőtengely környékén marad. (Ez a pozícionális hiba mentesség állandóan igaz, tehát nem egy körülfordulásnyi idő alatt egyenlítődően, mint az állandó helyzetben lévő régi órák tourbillonjainál - mai karórákkal meg már hadonászunk, tehát azokon még a fix idő alatt sem egyenlítődnek ki a helyzeti hibák, még tourbillon esetében sem.)

 

Szóval szerintem ez egy rém egyszerű, de zseniális ötlet!

Előzmény: APT (156902)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156919

 

A hajszálrugókulcsos szabályozása persze hamvába holt ötlet lehetne csak, az ilyet csak finomszabályozni lehet, azt is max. a billegőkoszorú súlyaival (á la Gyromax vs. Microstella).

Előzmény: oys... (156918)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156918

Azért abban egyetérthetünk, hogy ez a kettős hajszálrugós különlegesség is lehetett volna nagy gyártó által annyira marketingelhető egyediség, hogy jól használhatták volna fel az egybeszürkült sokaság közüli kitűnésre? (Mint amire az Ω a Coax-ot használta fel.)

 

És ráadásul problémamentesebben...

Előzmény: APT (156902)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156917

Ez igen!

 

Végre egy olyan megoldás, ahol a dátum megjelenítése a kimondásának a logikáját követi!

Előzmény: vzstrial (156915)
dészáz Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156916

én azért elbíbelődnék vele.... :-)

Előzmény: vzstrial (156915)
vzstrial Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156915

http://www.ablogtowatch.com/iwc-portuguese-annual-calendar-watch/

 

Háááát ez az annual kalendár egy perpetualhoz képest... vagy itt kap nagy szerepet az APT által is mondott felesleges komplikáció nélkülözése? Mondjuk egy tripla dátum szerkezet is komplikáció :) de valahogy nekem annyira nem tetszik a tudat, hogy állítgassam... valahogy ez nehezen csúszna le a torkomon.

nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156914

Nem csak téged hagy hidegen, Európában jóformán nem tekintik luxusórának - ha így nézzük, mintha nem is lenne :-)

Sinn, Union/Mühle/Nomos Glashütte, Glashütte Original - ez spec luxusóra -, egyik sem?

Előzmény: Fiery (156913)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156913

A svajci orak forumaban gondoltam, nem eroltetem a nemet es japan karorakat :) Engem szemely szerint hidegen hagy a Seiko (es osszes tobbi tavol-keleti gyarto is), persze ez nem jelenti azt, hogy ne lenne egy remek gyarto remek termekekkel. A nemet markakat figyelemmel kiserem, de egyelore nem tudtak olyat letenni az asztalra, ami szimpatikusabb lenne, mint a svajciak felhozatala. Illetve egyetlen nemet ora van, amire rakivantam, a GO Seventies Panorama Date, azt szivesen hordanam. Meg persze elkepeszto dolgokat csinal az ALS is, csak en a sportosabb orak hive vagyok.

Előzmény: nickback38 (156912)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156912

"akkor valoban olyanok maradnak (tobbnyire), akik elegge "egybeszurkulnek", nincs igazan kiugro termek a Breitling - Tag Heuer - Omega kategoriaban."

 

Azért, mert luxusóráról beszélsz - a TAG nem oda van pozicionálva, csak szeretnék -, de leszűkíted Svájcra a modelleket.

A Grand Seiko egy Rolex caliber minőségével és megbízhatóságával kínál 6-8e EUR áron 36e-s féllengésszámmal

is 72 óra járástartalékot (ennek még haszna is van - a hétvége után még mindig meglehet a járástartalék

1/3 része) COSC pontossággal. Sportos kivitel acélszíjjal, elegáns bőrrel - válogathatsz is.

Ki tudja ezt még így együtt a svájci mezőnyből?

Előzmény: Fiery (156906)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156911

Azt azért nem árt észben tartani, hogy nem az Omega és tsai tartják el SW group-ot, hanem a középkategória - meg talán

az egyre jobban és jobban felkapott Longines...

Hogy mivel szeretne "robbantani" az Omega, azt már itt is tárgyaltuk - hiper-szuper antimagnetikus modellek, meg saját COSC. Szvsz abban is "megegyeztünk", hogy azért ezek inkább marketing szagú dolgok, mintsem a piac igényének kielégítése. Nem gondolnám, hogy mostanság az Omega a caliber-ek terén akarna nagy dobással kijönni - másnál is uborkaszezon van már jó ideje, meg szvsz úsznak a boldogságban, hogy nem fürödtek be a 8500/9300 párossal.

Veszik így is az Omega-kat, minek vagyonokat ölni kockázatos fejlesztésekbe?

Előzmény: ronin s8 (156867)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156910

"Ebből a szempontból a potenciális megoldást azok a kísérleti konstrukciók jelenthetik, ahol a billegő torziós felfüggesztést kap, tulajdonképpen a szilícium-lemezből kimart kereszt-karos felfüggesztésen lóg, és nincs kent csapágya."

 

No de a billegő tengelye pozicionál is, nehezen tudom elképzelni, hogyan valósulna meg ez egy torziós felfüggesztéssel,

pláne ilyen méretekben. Nincs erről vhol ábra?

Előzmény: APT (156862)
sztívndráj Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156909

Ha nem ragaszkodsz a diverhez akkor ott van az Espada.

Előzmény: phranxinatra (156907)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156908

Szerntem ez nem így van. A Zenith markánsan jelen van egyes területeken. Pl. Németországban. Mi az elérhető reklámokra támaszkodunk, plusz a fórumalapvetésekre. Ehhez képest a világ kicsit más...

Előzmény: Fiery (156906)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156907

A Zenith kínálatából bántóan hiányzik egy fémszíjas, sajátszerkezetes, hárommutatós diver. Amolyan belépő modell.

Előzmény: Fiery (156906)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156906

Abban abszolut igazad van, hogy ha kivesszuk az in-house szerkezet kozul a dragabb savban focizo versenyzoket (kihagytam egyebkent a listabol a Cartiert es az Hublot UNICO-t, sorry), akkor valoban olyanok maradnak (tobbnyire), akik elegge "egybeszurkulnek", nincs igazan kiugro termek a Breitling - Tag Heuer - Omega kategoriaban. Es ha csak ezeket nezzuk, akkor tenyleg jol megkulonbozteto tulajdonsag a ko-axialis szerkezet az Omega reszerol. Mondjuk ezert is erthetetlen kicsit a Zenith benazasa: naluk igenis lehetne marketinget epiteni arra, hogy a legelso, legtobb pedigrevel rendelkezo, mondhatni legjobban bevalt, legkiforrottabb in-house automata kronoval versenyeznek. Probalkoznak is ezzel (a weblapjukon lathato), de valahogy megsem jon ez at, az Omega es Breitling (meg persze a Rolex) marketing gepezetehez kepest a Zenith valahogy me'g nem tudott berobbanni. Siman lehet persze, hogy az LVMH csoporton belul eddig aranytalanul sok penzt toltak bele az Hublot-ba es a Tagba, es a Zenith-nek nem jutott eleg penz a marketingre -- de talan ez most valtozik JC Biver regnalasa alatt.

Előzmény: phranxinatra (156890)
tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156905

OK. Köszönöm!

 

tomcat

Előzmény: APT (156904)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156904

Az a léptető karom. Az a kis kerék, amit ott látsz, az egy ovális furatban a nyomaték függvényében el tud mozdulni, és ha a koronát kihúzod gyors dátumállításra, középhelyzetbe, és elkezded a megfelelő irányba tekerni, akkor ez a kerék "lejön", és fordulatonként az a karom vált egyet a dátumtárcsán. Viszont a másik irányba meg szabadon elmozdulhat, üresen forog. Ez a manuális gyors dátumváltó megoldása ennél a werknél.

Ez magával az óraművel nincs semmiféle összeköttetésben, egyébként nem ez váltja a dátumot.

Előzmény: tomcat (156903)
tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156903

Lehet, hogy én kérdeztem rosszul, elnézést. Egy tengelyen van egy léptető csap, alatta egy láthatóan egy irányba karmos tárcsa és egy normál fogaskerék. A tárcsa a tengely harmad fordulatára faragott. Mi a funkciója, úgy értem miért épp harmadolt?

 

tomcat

Előzmény: APT (156900)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156902

Ez megint egy nagyon érdekes kérdés, és igazándiból a gyakorlat ezt a XX. század elejére letisztázta...

 

A pőre valóság az, hogy például tökéletesen homogén, abszolút hibátlan kivitelű hajszálrugót egyszerűen nem lehet gyártani. Legfeljebb nagyon jót - de tökéleteset sosem. Ahogy nincs tökéletesen, 100%-ig kiegyensúlyozott billegőkoszorú sem, stb...

Ennek a következménye az, hogy például az ilyen kettős hajszálrugós megoldások a gyakorlatban nem jobbak a szimplánál - hanem rosszabbak.. Emiatt rosszabb a tourbillonok pontossága is - pedig elméletileg azoknak kellene pontosabbnak lennie...

 

Ezért van az, hogy a ténylegesen legpontosabb órák a lehető leges-legegyszerűbb és az adott méretben még megoldható legrobusztusabb kialakításúak, semmiféle fölösleges sallang és csicsamicsa sincs rajtuk.

Nézz meg egy hajókronót - no az a lénia... Annak tényleg pontosnak és megbízhatónak kell lennie, nem csap papíron, hanem ténylegesen. És milyen is? Masszív, magas, nehéz, a végletekig finoman kidolgozott - ugyanakkor a lehető legegyszerűbb. Nem, hogy dátum, meg komplikációk - de még felhúzó-állító szerkezet sincs benne, kulccsal kell húzni-állítani, ugyanakkor járástartalék-kijelző az van, mert az fontos - de a kiegyenlítő csiga, tehát az álló rugómagos megoldás okán ez egyetlen egy fogaskerékkel megoldható (a csiga mindig ugyanazt az utat járja be oda-vissza).

Előzmény: oys... (156898)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156901

Nem annyira nagyvonalúság, mint egyszerűen tervezési koncepció kérdése. Nem szükséges a tartós, jó működéshez ez - csak éppen így is meg lehet oldani.

Előzmény: oys... (156896)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156900

Nem, ez a gyors dátumváltó kerék, maga a dátumváltó pont a túloldalon van.

Előzmény: tomcat (156897)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156899

Úgy rémlik, hogy az A.P. is foglalkozott ezzel a kettős-tükörszimmetrikus hajszálrugóval, de a lehetőségeik ellenére Ők nem hype-olták úgy, mint az Ω a Coax-ot, így aztán elmaradt a piaci visszhang.

:^(

Előzmény: oys... (156898)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156898

A a marketing természetesen ezt fogja mondani véleményekhez kapcsolódóan én továbbra is amondó vagyok, hogyha valamelyik nagy gyár karolta volna fel a "straumann double hairspring"-et (és nem a Moser & Cie.) és hasonló marketinggel nyomta volna, akkor ugyanezt a luxus-érzettséget, felülemelkedést, különlegességtudatot adhatta volna a vevőinek, mint amiképp az Ω koaxozgat manapság.

http://en.worldtempus.com/article/tech-report/hmoser-cie-moser-escapement-assembly

 

És mindezt kisebb piaci kockázatokkal, kevesebb utólagos beavatkozási kényszerrel, egyszerűbben és nem utolsósorban valós pontossági eredménnyel.

( http://home.watchprosite.com/show-forumpost/fi-17/pi-4907813/ti-743673/t-horological-meandering-straumann-double-hairspring-vs-tourbillion/ )

Előzmény: innovations (156894)
tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156897

Rágugliztam a 2824 számlap felőli szerkezeti fotóira, ha jól sejtem, a dátum léptető szerkezet az ez:

De mi a funkciója a köztes "harmadoló" tárcsának?

 

tomcat

Előzmény: APT (156887)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156896

Én meg már azt hittem, hogy az ETA is tud annyira nagyvonalú lenni, mint a Slava!

Tévedtem.

;^)

 

És, ha tettek volna a dátumtárcsához is kavicsot, akkor a dátummentessé tett 2824-esre sem lehetett volna igaz a 25 kövessége.

És, ha ez így lett volna, akkor az én mesém is tovább tartott volna.

Előzmény: APT (156893)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156895

Ez a párhuzam nálam annyiban nem állja meg a helyét, hogy az Omegámat én igenis mindennapi használatra vettem, és a technológia korlátain belül elvárom a pontosságot és a strapabírást. Ilyen szempontból inkább a Focusomhoz hasonlítanám, a Ferrarit meg a Patekkel tenném egy polcra. :)

Előzmény: APT (156885)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156894

ez már rég nem arról szól, hogy ennek tökéletesen kell működnie (bár a marketing természetesen ezt fogja mondani), "ez valami más"...

 

Tetszik vagy nem tetszik, ez az amiben sajnos igazad van.

Előzmény: APT (156889)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156893

Igen, a Rolexnél három kő a dátumszerkezethez tartozik. Kettő a tárcsát támassza - egy meg a váltó-tapintókaron lévő görgő.

 

Egyébként nem akkora hűha ez, mint gondolnád - ilyen rubingörgős megtámasztást még a Slava két rugóházas szerkezeteiben is lehet találni:

 

Előzmény: oys... (156891)
paljoc Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156892

"Mondjuk nem kötelezö nálunk venni. Ha máshol olcsobb, akkor vedd meg ott."

 

Ezt nem igazán értem mire írtad...?! Nem láttam ilyen se olcsóbban, se drágábban, nem írtam ilyet, azzal is teljes mértékben tisztában vagyok hogy nem kötelező megvenni. :-) Hmmm...

Előzmény: Viktator07 (156879)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156891

Erre biz' nem gondoltam!

Én még ennek a tudatában élek:

Előzmény: APT (156887)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156890

Ha most ebből a felsorolásból kivesszük azokat a gyártókat, akik más kategóriában játszanak, mint az Omega, akkor marad a Tag meg a Bretyó. Mit lehet tudni a szerkezeteikről? Én mondjuk azon kívül, hogy vannak, semmit. Ha - ahogy pár hozzászólással lejjebb írtad - az Omega is csinált volna egy hagyományos in-house szerkezetet, közel sem ütött volna akkorát, mint a koax a köré épített marketinggel. Azért az nem hangzik rosszul, ahogy egy lágyan búgó bariton azt mondja, hogy "the best perfect mechanical watch movement in the world", még ha ennek se értelme, se igazsága nincsen. :)

Előzmény: Fiery (156882)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156889

Ehhez annyit fűznék hozzá, hogy mivel az autóiparban nem babra megy a játék (fék-futómű problémák halálos veszélyt jelentenek), és azért a menet közben alattad megálló autó sem analóg azzal, mint ha az órád megadja magát - ezért ott kiforratlan, kipróbálatlan dolgok bizonyosan nem kerülnek gyártásba. Inkább az a jellemző, hogy az egyre komplexebb rendszerek integrálásánál benéznek valamit.

Az óraiparnál bizony belefér, hogy "félkész" dolog is piacra kerüljön, az egyedi különlegességeknél meg magától értetődő, hogy eleve nem is beszélhetünk kiforrottságról, széles körben történő tesztelésről. Amikor a Patek 5-10 példányban készít egy szuperkomplikált csodawerket - akkor valójában a vásárlók a bétatesztelők - és ez nem is lehet másképpen...

 

Mint írtam: ez már rég nem arról szól, hogy ennek tökéletesen kell működnie (bár a marketing természetesen ezt fogja mondani), "ez valami más"...

Előzmény: innovations (156888)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156888

Off

Az autógyártókban is meg van a megfelelő kurázsi nem hiszem, hogy félteni kellene őket és egyébként is kicsit más dolog mint az óraipar...

Lehet, hogy tévedek, de az utóbbi egy-két évtizedben én nem tudok gyár bezárásról. Sőt ehhez hasonlóról sem. Az inkriminált, igazán nagyra fújt esetek nagy része fake gyanús, gyakran a konkurencia áll mögötte. Bár természetesen vannak hibák és kártérítések is, de ezeket a mellényúlásokat azért annyira ebben a műfajban sem reklámozzák. A valamikori jávorszarvas vagy valami ehhez hasonló nevű teszten a későbbiek folyamán az utcai autók nagy része, főleg a hasonló felépítésűek, mind megbuktak, konkrétan az A Mercedeshez hasonlóan felborultak. / érdekes módon a 911 pont nem / Az egész dolog arra volt jó, hogy valamilyen szinten megakassza az új modell bevezetését. Mert hát akkor az MB egy számára addig  teljesen új szegmensben lépett a piacra. Aztán ezt persze egy huszár vágással megoldották, azóta minden Mercedesben széria a menetstabilizáló rendszer, tehát a fogyasztók még nyertek is vele.

A legutóbbi nagy Toyota visszahívásnak /gázpedál hézagoló/ is inkább nagyobb volt a füstje, média által keltett negatív visszhangja mint a tényleges valóság alapja. Nem kétlem, hogy Amerikában előfordult néhány eset, de Európában képzelt betegeken kívül egy sem. A visszahívási akciókat gyakran marketing célokra, márka imázs erősítésre használják, szükségből erényt kovácsolnak sőt üzletileg is hozhat némi hasznot. Több ezer vagy tízezer vagy akár még több autó is visszakerülhet a márkaszervizekbe. Elhárítják a valós vagy annak vélt hibát, aztán még eladnak valamit, olajcserét, téli gumit, ablakmosót ésatöbbit. Szóval nem fáj ez nekik annyira és az eladásokat is maximum rövid időre és kis mértékben akasztja meg...

Valamint egy autó azért egy kicsit bonyolultabb szerkezet mint mondjuk egy dátumos Doxa... Tehát mondhatjuk, hogy ebben az iparban teljesen természetesek, gyakoriak ezek az 'apró" bakik, de az esetek nagy részében ezt a gyártók egyszerűen" elsumákolják", garanciától mereven elzárkóznak és itt akár gondolhatunk a BMW-re, VW-re vagy akárki másra is...

Persze tény az is, hogy Észak-Amerikában a Fordnak az Explorer miatt fizetnie kellett nem is keveset, de hogy bezártak vagy tönkre mentek volna...

APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156887

Egyetlen egy kő sincs a dátumszerkezetben. Egyetlen darab sem. Az összes csapágykő a járatban és az automatikában dolgozik. A dátumszerkezet egyébként áll a dátumtárcsából, két leszorító lemezből (amelyek egyike egyben pozicionáló rugó is), meg a dátumváltó kerékből.

Előzmény: oys... (156884)
rtivi Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156886

"én még mindig rugózok a Steinhart-féle dátummentes ETA 2824-en is"

Nem vagy egyedül. :-)

Én is kipróbálnám valamelyik Steinhartot. Pláne, ha lenne egy 38 mm-es Sub-modell.  Amúgy csakazért is. 

Előzmény: oys... (156884)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156885

Erről beszélek pontosan én is - ez egy olyan sajátságos piaci szegmens, ahol valójában nem is kell a terméknek tényleg jónak, tökéletesnek lenni - elég, ha ezt elképzeli-gondolja-hiszi róla a vásárló...

Mint a méregdrága designer cipők és ruhák, amelyekben nem lehet járni, és néhány (keserves) hordás után tönkre is mennek - de mégis megveszik őket. Vagy, mint egyik-másik bűndrága szupersportkocsi, ami kész műszaki problémahalmaz (mint a hétköznapi közlekedésben előszeretettel spontán leégő Lamborghinik, Ferrarik...) - de ezt, ahogy a Lambo egyik marketingese mondotta volt, "nem azért veszik, hogy hétköznap járjanak vele, hanem azért, hogy szeressék és birtokolják"...

Előzmény: phranxinatra (156883)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156884

És én még mindig rugózok a Steinhart-féle dátummentes ETA 2824-en is:

Írtad, hogy "általában nem eltakarják a dátumtárcsát - hanem a dátumszerkezetet benne sem hagyják a szerkezetben ... az ETA ad külön ...  olyan szotoárt amelynek nem három állása van a gyors dátumváltáshoz - hanem csak a két végállása".

 

Na, de az ilyen, dátum-komplikációtól mentesített werk is 25 köves???

Előzmény: APT (156850)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156883

Ha műszakilag meg is bukott az első generációs coax, a 2500 PO-k használtpiaci árán ez nem látszik. Valamiért nagyon népszerű ez a modell. Nekem speciel nem kéne mégegyszer, minden tekintetben jobbnak és szebbnek találom az újat, és én sem tartom műszakilag megbízhatónak. De az Omega már évek óta csak a 2500D-t, meg a 85xx /93xx családot rakja az óráiba és ezekről tényleg nem hallasz-olvasol semmi kiugróan rosszat. Oké, lehet, hogy nem jobb a 8500 mint a 3135 vagy egy ETA, de hogy nem fog belőle több megállni 4 év alatt, mint az utóbbiakból, az egyszer biztos.

Előzmény: APT (156870)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156882

"igen kevés az in-house szerkezet manapság"

Fene tudja, azert fel lehetne sorolni jo parat. AP 3120, Pateknal egy csomo, Zenith-nel az El Primero, Breitling B01, Omeganal is most mar van egy csomo (bar leginkabb 2 alapra epulnek, ha jol tudom), Tag Heuer 1887 (khm, ize, tudom), stb.

Előzmény: APT (156880)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156881

Megy itt az elmélkedés orrba-szájba a Daniels-féle árnyékolt vezetékről / akarom mondani koaxkábelről / illetve helyreteszem magam: koaxiális gátszerkezetről.

 

És aztán bedobtad a tutifrankót is a tourbillon említésével, mint a karórában szintén kevésbé hasznos, ám olyan mérvű műszaki csemegét, ami aztán a luxusiparágban a hasztalansága ellenére is extrém megbecsülésnek örvend. Jó a hasonlat a koax. Ω-val párbaállításra!

 

De azért én továbbgondolnám és amondó lennék, hogy a tourbillon céljához hasonló, ám teljesen más, egyedi megoldás is legalább annyira forradalmi lehetne manapság, mint a Coax: mégpedig a két, egymással szemben lélegző, párba válogatott hajszálrugóval mozgatott billegő, amit az alternatív "Safi"-k némelyikében alkalmaznak.

 

Nekem nagyon tetszik!

És úgy vélem, hogy csak azért nincs akkora visszhangja, mert nem egy nagyhírű tömeggyártó, mondjuk nem az Ω hozta be a mai köztudatba.

(Ezzel is van probléma épp elég, de erre is rá lehet csodálkozni és az ilyen szerkezettel szerelt óra bizony valóban kilóg a tömegek óráinak sorából, ergo igazi "luxus".:)

Előzmény: APT (156857)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156880

Elnézést, az egy másik szerkezet (a JLC 849 ugrott be elsőre). A Rolex kiforrottságához meg nem fér kétség.

 

Az összehasonlítás pedig egyébként azért nagyon nehéz, mert valójában igen kevés az in-house szerkezet manapság, és ami van, az csak elvétve esik megfizethető kategóriába... Így nézve egyébként, akármilyen szégyen és gyalázat, a Rolex mellé a Seiko még, aki oda tehető - szintén teljesen problémamentes, végtelenül kiforrott és megbízható szerkezetekkel - nem ritkán nevetségesen olcsón (egy filléres Seiko 5 szerkezete semmivel sem kevésbé tartós, mint bármelyik ETA, és robusztusabb, megbízhatóbb is - viszont a pontosságát értelemszerűen ne is vessük vele össze, az alapszerkezetek semmi kiemelkedőt nem nyújtanak e szempontból).

Előzmény: Fiery (156878)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156879

Mondjuk nem kötelezö nálunk venni. Ha máshol olcsobb, akkor vedd meg ott.

Előzmény: paljoc (156872)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156878

A JLC 920 automata szerkezet. Vagy arra gondolsz, hogy manualis felhuzasnal kell ovatosan banni vele?

 

Amit pedig a Rolexrol irsz (hozzateve azt, amit mashol lehet olvasni, plusz amit orasmesterektol lehet hallani), az alapjan az jon le, hogy tulajdonkeppen artol fuggetlenul a Rolex gyartja a legstrapabirobb, legtartosabb, legmegbizhatobb in-house szerkezeteket. Vagyis, me'g akkor is a Rolex szerkezetek a legjobbak (a felsorolt 3 szempontbol legalabbis), ha belevesszuk a kepbe a high-end es fuggetlen gyartokat is.

Előzmény: APT (156877)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156877

Nem, nem lyukadunk ki ide - csak a Rolex speciális abból a szempontból, hogy a belépő kategóriája árban még bőven átfedi a máshol katalógusszerkezetekkel megoldott, egy kaptafára készült órákét - és igazándiból ennyiért már az iparágban egyáltalán reálisan elvárható legmagasabb minőséget és megbízhatóságot tudja biztosítani.

 

A valóban extralapos szerkezetek pedig valamilyen szinten mindenkinél problémásak. Csodák ugyanis nincsenek... Amúgy ez a JLC bizony a "ledarálós" fajta. Ami természetesen nem azt jelenti, hogy mind garantáltan tönkremegy egy sima felhúzástól - csak azt, hogy hangsúlyozottan elővigyázatosnak kell vele lenni, semmiféle erőltetést soha nem szabad még próbálni sem, mert máris kijön a tengely, törik a körmöskerék... De ez a probléma, mint írtam, minden igazán extralapos szerkezetnél fennáll, a Patek sem mentes alóla - ezek egyszerűen ennyire filigrán szerkezetek.

Előzmény: Fiery (156876)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156876

Mokas, hogy mindig oda lyukadunk ki, hogy a Rolex a kiraly :) (nem, ezt most nem fintorogva, nem fikazaskent irom, semmi bajom a Rolexszel, sot...)

 

Remelem, azert nem minden extra lapos szerkezet problemas. Pl. az AP 2121 (JLC 920) ugye nem ilyen gaz? :)

Előzmény: APT (156874)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156875

Nem ismerem ezt a honlapot és annak ellenére, hogy ez egy jó óra kicsit furcsállom már amennyiben újnak árulják mert, hogy cirka 6-7 éve nincs gyártásban. Amennyiben pedig használt elég húzós az ár.

Előzmény: paljoc (156872)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156874

Most hozhatnám példának, hogy a Piaget a mai napig nagyon büszke arra, hogy az övé a valaha szériagyártásba került leglaposabb automata (mikrorotoros). Arról természetesen nem beszélnek, hogy nem véletlenül készült a werkből nagyon kevés, és még így is az eladott órák jelentős hányadát kártérítés mellett visszavásárolták a tulajdonosoktól - a szerkezetek ugyanis a szimpla hétköznapi használati igénybevételt sem bírták ki...

Ahogy arról sem szokás beszélni, hogy a JLC extralapos kézihúzósa, amelyet a Vacheron és az IWC is használt, örökösen problémás, az lapos kivitel miatt szükségszerűen elégtelen méretezésű hornyos-körmös kerekek törnek, mint a fogpiszkáló, már nem bírnak rájuk olyan kicsi, körömmel is alig kezelhető koronát tenni, hogy a felhasználók rendszeresen ne darálják le őket. Kevés olyan van ezek között, amelyhez még ne kellett volna hozzányúlni... Vagy a Patek előszeretettel vacakoló finom ütőműveit, elakadó öröknaptárjait (van egy olyan konstrukciójuk, ami a 4 évente esedékes szökőév-váltásnál már szeret megakadni, addigra összeáll a halál finom tapintómű, és nem mindig sikerül a hármas léptetés - de nem baj, addigra úgyis szervizérettnek nyilvánítják az órát, és majd 1-2 ezer CHF-ért szépen rendbeteszik..).

 

Az autóiparban ezek olyan szintű hibák, amelyekbe egy gyár belebukik, a kocsikat vissza kell vásárolni, a vevőket kártalanítani - a luxusiparban ezt simán agyon lehet hallgatni, különösen, hogy még maguk a vásárlók sem szívesen látják be, hogy a nagy pénzért vett drága csecsebecséjük minden, csak nem tökéletes - eljárnak zokszó nélkül rendszeresen a szervizbe, és készségesen ott hagynak néha vagyonokat...

 

Ebből a szempontból tudom becsülni például a Rolexet, ők sosem adnak ki a kezükből nem igazán kiforrott megoldásokat, és általában törekednek a nagyfokú robusztusságra, a legkisebb, leglaposabb szerkezet címéért soha nem fognak harcba szállni...

Előzmény: ronin s8 (156871)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156873

Csak, hát ugyebár ez a 1120-as Omega nem CoAxial, hanem praktikusan még egy közönséges ETA2892A2...

Előzmény: paljoc (156872)
paljoc Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156872

Pedig jó lenne ha eldöntenétek! :-) Mert a "tucat kategóriát" elhagyva az Omega még ami talán megfizethető egy halandónak egy kedvező vétel/lehetőség alkalmával, aztán utána a horror következik a Rolex meg egyebekkel több milliókért. 

Ez 520-ért meg még tetszik is a láthatóan itt a fórumon elég megosztó véleménnyel kezelt cégtől:

http://www.svajciora.hu/omega-seamaster-300m-diver-chronometer-fekete-modell-csak-1-db-akcioban

 

Előzmény: ronin s8 (156871)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156871

Te vagy a szakember. Én csak egy outsider. ;-)

Előzmény: APT (156870)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156870

Nézd, ez szerintem oktalan fölényeskedés. Valahonnan azért mégiscsak kaptak negatív visszajelzéseket tömegével - aminek okán a 2500-as werken igen nagy gyorsasággal négyszer hajtottak végre változtatásokat, az első szériás 2500-akat saját költségükre az első szervizeknél stikában kicserélgették, nagyjából egy tucatszor változtattak a kenési előírásokon, mire végül visszatértek a megszokott szervizciklushoz.

Mindezt csöndben, nagy titkolózás közepette. Hogy üzletileg ebből hogy jöttek ki, azt nem tudom - de műszakilag az első generációs CoAxial igenis megbukott, ez nyugodtan, tényszerűen leírható - mert ez történt...

 

Csak ez egy annyira speciális iparág, hogy itt még ez is belefér...

Előzmény: ronin s8 (156867)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156869

Valószínűleg már rég kimúltak volna, öröm mámorban a sok röhögéstől.

;-)

A Rolexnél nem kevésbé.

:-)

Előzmény: ronin s8 (156867)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156868

Így gondolom én is.

Amennyiben a Coaxial valóban nem lenne jó semmire, marketing eszköznek még így is tökéletesen megfelelne.

Az az meg is felelt.

Előzmény: Fiery (156866)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156867

Igen nagy szerencse, hogy nem olvasnak minket...

Elképzelem, hogy az igazgató tanács ülésén sorolják a növekvő számokat, és már éppen a következő több tucat butik megnyitására terelődne a szó, mikor a titkár diszkréten az ifjabbik Hayek fülébe súgja, hogy baj van. "Itt van ez a fórum..."  :-))))

Előzmény: innovations (156865)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156866

"Már csak azért sem mert hát a Coaxial piacilag sikeres. Nem kicsit."

 

Nem tudhatod, nem tudhatjuk, hogy ha nem vetik be a ko-axialis trukkot, hanem mennek tovabb egy hagyomanyos felepitesu, in-house szerkezettel, akkor mire vitték volna a mostani helyzethez kepest. Az en tippem szerint nagyjabol ugyanott tartananak, mint most. A legjobb tudomasom szerint ugyanis 2005 ota nem lepett elore az Omega eladott peldanyszamban jelentosen, legalabbis ha a kozvetlen konkurenciaval (pl. Rolex, Breitling) hasonlitjuk ossze. Mas kerdes, hogy adott esetben az eladasi arat nem tudtak volna ilyen mertekben emelni 10 ev alatt, de a masik oldalon meg potencialisan a ko-axialis fiasko hianya segitett volna nekik a presztizs megorzeseben, fejleszteseben...

Előzmény: innovations (156865)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156865

és rendkívül stabil járású, sőt talán a legstabilabb amivel találkoztam...

 

Egyébként pedig teljesen mindegy, hogy ki mit mond. Nem hiszem, hogy ez bármennyire is érdekelné az Omegát.

Az pedig micsoda szerencse, hogy pont ezt a fórumot nem olvassák.

;-)

 Már csak azért sem mert hát a Coaxial piacilag sikeres.

Nem kicsit.

;-)

Előzmény: ronin s8 (156864)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156864

Elég pontos egy co-axial. Ez akkora eredmény, hogy felsőbb osztályba léphet vele az Omega. 

Ezt azért ne becsüljük le...

Előzmény: APT (156851)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156863

"Szerintem az Omegánál is a sorozatgyártás, és az ahhoz, valamint az összeszereléshez való optimalizálás volt ott a gond."

 

Ez bennem is felötlött, de lepacsizás esetén a PP-t leszámítva a többiek is ugyanolyan igénnyel álltak volna elő, mint

az Omega - ontsuk a co-axial caliber-es órákat. Jó, a kenés kérdésében talán lettek volna eltérő igények...

Az is világos, hogy abból a pár átalakított darabból, annyi idő alatt Daniels nem tudott/nem tudhatott bizonyos következtetéseket levonni, bármennyire is nagy spíler volt - és úgy gondolom, ezt maga is tudta. Idealista sem volt - az idézet is bizonyítja, hogy ismerte a piac szabályait, még ha meg is volt róluk a véleménye.

Talán rossz helyen és rossz időben érett be munkája gyümölcse, de ha reálisan nézzük, mire valóban az "övé lett a bicikli", addigra nem nem nagyon volt már a piacon olyan szereplő, aki türelmesen ki tudta volna várni/bizalmi alapon meg tudta volna finanszírozni, míg tömeggyártásra éretté vált volna a co-axial. Mást nem tudok elképzelni - nem tudott tovább

várni, így vagy úgy, de mindenképp a piacon szerette volna látni az ötlete megvalósulását.

 

 

Előzmény: Wreck Diver (156830)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156862

Jellemzően 4 év után szokták a CoAxialok igényelni a szervizt - normál horgonyjáratnál ez meg inkább 5-6 év. Ami fontosabb: a horgonyjárat jó eséllyel akkor sem fog megállni, ha elmarad a szervizelés, legfeljebb nő a szerkezet kopása, igénybevétele - de azért egy minőségi szerkezetnek legalább 20-30 év erős elhanyagolás kell, hogy a paraméterei már látványosan romoljanak. A CoAxial nagy valószínűséggel meg fog állni 5-6 év után...

A leszervizeléséhez pedig szerintem nem kell semmiféle különleges tudás és infrastruktúra, én még a kenőanyagok tekintetében is élek a durva gyanúperrel, hogy miután a billegőcsapoknál kipróbált mindenféle speciális zsírokkal az Omega felsült, végül jó eséllyel a teljesen szokásos iparági kenőanyagokra tért vissza (erre utal szerintem a szokásos szervizciklusra visszatérés...) - csak mivel ezt nyíltan beismerni nem lehet, így hát mindenféle hókuszpókusz nevekre átcsomagolják a szokásos Moebius olajakat meg horgonyzsírokat, és ezt küldik a szervizeknek...

 

Visszaugorva kicsit az elmélet síkjára: a probléma ott van, hogy Daniels ugyebár a gátszerkezetre koncentrált - amit viszont változatlanul egy teljesen hagyományos megoldású billegővel párosított. Egy nagy, lassú járású billegő csapjánál alkalmazhatók kenőképességüket hosszan megőrző nehezebb olajak-zsírok is, de még a kenés nélküli használatot is meg lehet nyugodtan kockáztatni - annak tudatában, hogy ebben az esetben 10-15-20 évente bizony ki kell cserélni a tengelyt és a csapágyköveket. Ez önmagában egyébként még nem lenne gond, akár a konstrukciót is ehhez lehetne igazítani - a hajókronométereknél például előírásszerű a tengely és a lyukaskövek 1-2 szervizciklusonkénti cseréje (pedig ott kenést is alkalmaznak ám!), a maximális pontosság megőrzése érdekében. És erre be is rendezkedtek, hiszen a hajókronométer tengelye egy reteszcsavar oldása után szépen kihúzható a billegőből, és a két, a csapvéggel összecsiszolt lyukaskövet is tartalmazó kittel cserélhető. Daniels is valószínűleg a lelke mélyén valami ilyesmiben gondolkodott - abban, hogy csak 20 évente kell szervizelni az órát, akkor viszont azért "nagygenerál" kell, nem egyszerűen tisztítani, kenni kell a dolgokat, hanem bizony csereberélni is újra - vagy már sérül a pontosság, megbízhatóság, végül előbb-utóbb az elkopott járat meg is áll.

No ez az, amit gyors járású óráknál nem lehet megcsinálni, egy hi-beat billegő geometriai adottságai olyanok, a tengelycsapok annyira vékonyak (vagy, ha vastagok, az óra ab ovo nem tud pontos lenni...), hogy ez kenés nélkül évek alatt tönkremegy. Olyan kenőanyagot pedig a jelek szerint nem tudott eddig még senki sem felmutatni, ami egyszerre elég kis viszkozitású ahhoz, hogy ennyire kis csapágy akadályozás-mentes kenésére alkalmas legyen - egyszersmind sokáig is tartson.. Vagy egyik, vagy másik...

 

Ebből a szempontból a potenciális megoldást azok a kísérleti konstrukciók jelenthetik, ahol a billegő torziós felfüggesztést kap, tulajdonképpen a szilícium-lemezből kimart kereszt-karos felfüggesztésen lóg, és nincs kent csapágya. Az ilyen megoldás viszont kérdés, hogy mennyire lesz érzékeny a vibrációkra - sikerül-e ezt megoldani... A másik gond, hogy az ilyen megoldás érzékenyebb a lengésszögre, magyarán a hajtónyomatékra - így itt szükség van a mindenféle constant-force megoldásokra - de technikailag ezekben sincs semmi új. Szóval nem kizárt, hogy a többé-kevésbé gondozásmentes mechanikus-billegős járatot végül azért sikerül kidolgozni - de az nem a CoAxial lesz...

Előzmény: phranxinatra (156859)
bati67 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156861

Szia! A honlapról levehetnétek a norc.hu-s hivatkozást! :-)

Előzmény: Viktator07 (156844)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156860

Értem én. De nekem a lézergravírozott "limited edition" és "50 years anniversary" mutatványokhoz képest ez is csoda manapság. :)

Előzmény: APT (156857)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156859

"...a javasolt szervizciklus pedig még a hagyományos gyorsjáratú werkeknél megszokottnál, elfogadottnál is rövidebb."

 

Az Omega ugyanúgy 4-5 évet javasol a szervízciklusra, mint a Rolex. Jó, ez annak a tükrében, hogy 20-at ígértek, valóban nem sok, de semmiképpen sem kevesebb. Más kérdés, hogy a coax fanok körében még mindig tartja magát az a konszenzus, hogy ezek a szerkezetek kevésbé szervízigényesek. Time will tell... Én az egyetlen hátrányát inkább abban látom a coaxnak, hogy speciális tudás és infrastruktúra kell a leszervizeléséhez. Nincs az, mint egy Rolinál, hogy - kis túlzással - a sarki órásra is rá lehet bízni. 

Előzmény: APT (156851)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156858

OFF - és én is befejeztem.

Nem tudom, hogy Te milyen és mennyi munkahelyen fordultál már meg életben, de nálam megvolt pár

profil/cégforma/tulajdonosi/háttér/beosztás stb. A gyakornokból avanzsált személyi titkárokból nem lesz egyhamar vezető.

Ha megnézed az illető önéletrajzát 3 év alatt gyakornokból lett kampányfőnök - ehhez azért kell tudás, mert

némileg más a szükséges a két pozícióhoz. Kismillió különböző bizottságban volt tag - vagy ő a joker ember, aki mindenhez ért, vagy a jó ember, akinek mindig van vhol hely. De legyen, nem kételkedek a briliáns elmék által befutott

briliáns karrierekben, csak náluk egy állandó és példamutató teljesítmény mutatható fel. Meg ugye némi erkölcsi tartás

sem hiányzik - pl. nem fenyegetnek meg bankokat jogilag korrekt szerződések módosításának érdekében...

Egy picit sok ilyen szakember van a porondon mostanság, az egyiknek elég egy nyilatkozata és zuhanni kezd a forint árfolyam, a másik közlekedési káoszt okoz - lehetne még sorolni.

Egy politikusnak nem kell puritánnak lennie, ha attól érzi jól magát, akkor a bizonyíthatóan rátermettségből megszerzett

jól fizető pozíciója gyümölcseként vegye meg nyugodtan a luxusórát - és tüntesse fel a vagyonnyilatkozatán. Mert ugye

a purparlé azon bukott ki, hogy a megkérdezett szakértő - ellentétben veled - határozottan állította, hogy a Bubbleback

bizony átesik az értékhatáron. Nem kell mindenkinek tudnia mit ér az órája, vannak helyek, ahol felbecsülik az értékét

és innentől kezdve nincs gond. A magánszféra "tisztessége" meg mérsékelten érdekel - minden cég a maga pénzét

rakja ki az ablakba, nem az enyémet.

Németországban azonnal lemondott az érintett miniszter a diploma-problémája napfényre kerülése után, vagy ha

a vagyonnyilatkozatában "benézett" vmit. Mindenütt a tisztességet szokták számon kérni a politikusoktól - ha azzal

nincs gond, akkor a vagyonával sem lesz...

Előzmény: Felfedező2 (156828)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156857

Kérlek, értelmezd helyén, amit írtam... Nem azt mondtam, hogy de facto megbukott - hanem azt, hogy elvi, műszaki értelemben tulajdonképpen ez történt vele, csak mivel a luxus-szegmensben a puszta újdonság-különlegesség értéke elég lehet az életben tartásához - így ez egyáltalán nem jelent szükségszerű piaci bukást.

 

Az a helyzet, hogy átgondolva az egész konstrukció működését, előnyeit-hátrányait, én igazándiból nem látom, hogy mi olyan sülhetne ki ebből akármilyen hosszú távon is, ami jobb lenne a horgony-gátszerkezetnél. A legtöbb, ameddig eljuthatnak, az az lesz, hogy nagyjából ugyanolyan jó lesz.

 

A szakma fénykorában, a XIX. század vége körül legalább száz féle (!!) különböző gátszerkezet volt ismert és használt, és ezek között nem kevés volt, ami tulajdonképpen teljesen jól működött. Mégsem terjedt el - egyszerűen azért nem, mert a sokféle megoldásból lassan letisztuló néhány győztesnél vagy azonos áron volt rosszabb, vagy kicsit drágábban volt ugyanolyan - vagy sokkal drágábban nem számottevően jobb... Márpedig ez végül eldöntötte a kérdést...

És mondhatjuk nyugodtan, hogy a CoAxial tulajdonképpen már akkor is ezek között volt - az ezen az elven működő gátszerkezetek több formai megoldása ismert, és Breguet eredeti konstrukciójához mérten sem elvi síkon, hanem részleteiben mutat csak eltérést a CoAxial, kb: olyan szinten, mint mondjuk a svájci és angol horgony-gátszerkezet eltérése...

 

Ezek most nem tamáskodások, csak tényszerű elmélkedések. Teljesen elméleti síkról megközelítve a dolgot az a helyzet, hogy a hagyományos billegős-hajszálrugós konstrukciónak egy adott kidolgozás mellett van egy véges elérhető pontossága, egy bizonyos zavarérzékenységi faktora - és ezen a gátszerkezet milyensége javítani értelemszerűen nem tud már, csak rontani... A járatviszonyok szempontjából a legkedvezőbbek a kronométer-megoldású gátszerkezetek lennének - igen ám, de ezek annyira érzékenyek a külső zavarokra, hogy a valóságban már zsebórákban sem váltak be túlságosan (magyarán tényleges hordásnál, használatban, napi igénybevétel mellett a legfinomabb kivitelű zsebkronométerek inkább pontatlanabbak voltak, mint pontosabbak a hasonlóan finom kivitelű horgonyjáratokhoz mérten - míg teljes nyugalomban azért a kronométer teljesített jobban). Karórába ezért eleve be sem építettek már kronométer járatot - egyetlen ilyen óra sem készült szériában.

Teljesen őszintén: egyszerűen nem látom a mozgásteret - a CoAxialtól nem lesz egy karóra pontosabb - azért nem, mert csak ettől már nem is lehet pontosabb... Ahhoz olyan részletekre kellene koncentrálni - amelyekkel viszont horgonyjárattal is pontosabb lesz az óra...

A karóra valójában hatalmas kompromisszum, mert a lehető legjobb pontosságot a szabályozó és gátló lehető legfinomabb kidolgozásával, legnagyobb pontosságával lehetne elérni - ahol viszont a geometriai méretek csökkentése értelemszerűen csökkenti a relatív pontosságot is. Magyarán egy picike billegő abszolút pontossága bizonyosan rosszabb lesz (ugyanazon technikai lehetőségeket alkalmazva), mint egy nagyé. Viszont a nagy és lassú járású billegő jóval zavarérzékenyebb - ami karórában nagyon előnytelen. A nagy és gyors járásúnak meg akkora az energia-igénye, ami nem biztosítható... A picike és gyors járású jól bírja a vibrációt-rázást, kézlóbálást - viszont az abszolút pontossága pont a kis méretei miatt rosszabb... Van itt egy arany középút, aminél jobbat nehéz találni, és előbbre lépni leginkább csak a megmunkálási pontosság további növelésével lehet - ami viszont a szériagyártásban azért korlátozottan lehetséges.

Nagyon nem véletlen egyébként, hogy bár a tourbillon pont a helyzeti hiba kiküszöbölésére lett kitalálva - a legpontosabb karkronométerek között mégsem találunk tourbillont... Valójában ez is csak műszaki érdekesség - ebben a méretben és pontossággal megvalósítva ugyanis nem, hogy nem javít a pontosságon, de egyenesen csúnyán rontja azt... Mégis szeretjük - ahogy a CoAxialt is szeretjük, pont azért, mert érdekes, mert más, mert különleges, mert nem olyan, mint a többi.

 

De ezzel minden jót el is mondtunk róla.. És legalább mi itt, órakedvelők legyünk már ezzel tisztában...

Előzmény: Wreck Diver (156855)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156856

1-1 db jol mukodo peldany utan levonni messzemeno, statisztikailag is helytallo kovetkeztetest minimum furcsa otlet :) Ennyi erovel az elso, 2500-as Omega ko-axialis szerkezetek kozul sem mind allt be par honap/ev utan. Csak epp tul sok ahhoz, hogy sikertortenetrol lehessen beszelni. Ez az egesz ko-axialis buli ugy lett volna tisztesseges az Omega reszerol, ha hazon belul kifejlesztik a szerkezeteket, tesztelik legalabb 100 vagy 1000 db oran 15 evig, es csak azutan kuldik tomeggyartasba, hogy a szerkezet bizonyitott. Nincsenek nyilvan idevonatkozo adataim, informacioim, de biztos vagyok benne, hogy ha nem is 15, de legalabb 5 evig teszteli a Rolex a sajat (teljesen) uj szerkezeteit, mielott tomeggyartasba kuldi oket. Az Omega is jobban jart volna, ha nem a vasarlokat hasznalja minosegbiztositasra, hanem hazon belul kiderul, hogy a 2500-as szerkezet nem eleg jo, es egybol a 8500-zal allnak elo. Persze ha a 2500-at hosszu evekig tesztelik, majd kiderul, hogy sz*r, es utana kifejlesztik a 8500-at, majd azt is megint tesztelik hosszu evekig, akkor nagyjabol 2030-ban dobtak volna csak piacra az elso ko-axialis orakat.

 

De egyebkent ha a 2500-as fiaskot zarojelbe tesszuk, a 8500-as, 9300-as, meg plane az uj 8400-as szerkezet nekem szimpatikus. Egyedul a tokokkal nem vagyok 100 %-osan kibekulve, azaz nem feltetlenul tesztenek az orak, amikbe rakjak ezeket :)

Előzmény: Wreck Diver (156855)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156855

Szerintem nem bukott meg. És korai is még ezt kijelenteni.
Smith csak 2010 óta építi az általa továbbfejlesztett változatot.
Négy év maximum arra elég, hogy kiderüljön, tudja ugyanazt, mint a sima, csak pepitában.

Viszont hála a kis darabszámos saját gyártásnak-fejlesztésnek képes volt olyan hibákat orvosolni, amit az Omegának nem. 

De azért ne felejtsül el a Patek extra lapos werkjét, ami 12 év szervízmentes működés után adta meg magát,
és akkor sem az új gátszerkezetnél, hanem az automatikában. Annyit biztosan mutat - akárcsak Roger Smith működő órái -,

hogy az ötlet egyedi, valódi luxusgyártásban életképes, és csak a tömeggyártás során válik megbízhatatlanná. 

Ami pedig szimpatikusabb számomra mondjuk a GP nanomütyűrjeivel szemben, hogy ez kisiparilag is javítható megoldás

( persze valószínűleg a tömeggyártott Omegáknál nem vagy kevésbé... ).

Előzmény: APT (156851)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156854

Probaltam rakeresni a regebbi hozzaszolasok kozt, de nem talaltam emlitest. Mit tudunk a WatchCo-fele NOS Seamaster 300-rol? Pl. van itt egy elado:

 

http://www.chrono24.com/en/omega/seamaster-300-watchco--id2990939.htm?query=watchco&dosearch=true&searchexplain=1&dosearch=true&urlSubpath=/search/index.htm

 

Itt meg van egy topic rola, ami nem tul biztato infokkal van tele:

 

http://forums.watchuseek.com/f20/watchco-sm300-final-verdict-omega-558085.html

 

Kerdes: ezt vajon kis hazankban le tudja szervizelni az Omega hivatalos szervize? Vagy visszadobjak, hogy modositott ora? Vagy egyszerubb az LBS-be vinni? Ott elvallaljak vajon?

tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156853

Ilyen apróságokon akadsz fenn?

A Swiss made felirat esetleg nem hiányzik egy svájci óra számlapjáról?

Mert ugye a linken így hirdetik (ahogy a gyártó oldalán is).

Az acél tokos Nav-B-k számlapján ott van a származás jelölés, a titaniumról valamilyen rejtélyes okból lemaradt. Biztos nem volt elég apróbetűs festék a számlapgyárban.

 

tomcat

Előzmény: oys... (156848)
mfalkner Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156852

Idox chronometre  ( arany tok ,15 rubis ,szerkezet nem működik ) órás hagyatékból eladó .

 

 mfalkner@torzsasztal.hu

APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156851

Nem látom a szerkezetét - mindenesetre bármiféle gonoszkodás nélkül azt mondanám, hogy a néhány egyedi átalakítással szerzett tapasztalat ugyan igen fontos, de valójában legfeljebb arra elég, hogy látható legyen: az irányvonal nem teljesen reménytelen...

Az Omegának is több év, több tízezer-százezer legyártott, és napi szinten használt werk kellett ahhoz, hogy rájöjjenek: nem kiforrott még a konstrukció, igen komoly módosításokra van szükség...

Mára ott tartanak ugyebár, hogy újraméretezték és megnövelték a gátszerkezet elemeinek méretét, növelték a billegő méretét is, a lengésszámot meg csökkentették, és a javasolt szervizciklus pedig még a hagyományos gyorsjáratú werkeknél megszokottnál, elfogadottnál is rövidebb (miközben ugyebár a kiinduló állapot még az volt, hogy ezt majd csak húsz évente kell szervizelni)...

 

Legyünk azért legalább önmagunkhoz őszinték: ha nem a luxusiparról és egy egészen speciális szegmensről lenne szó, akkor teljes lelki nyugalommal le lehetne írni, hogy a CoAxial tulajdonképpen a gyakorlatban megbukott. Mert ez történt. Az ígért előnyökből semmi sem teljesült, semmi a világon - ehelyett mára sikerült jelentős energiaráfordítással elérni azt, hogy van egy viszonylag kiforrott állapot, ami már csak egy egész kicsit, már nem zavaró mértékben rosszabb csak a hagyományos megoldásoknál...

Ez az egész történet engem kísértetiesen emlékeztet az autóiparban a Wankel-motor sorsára, azt is forradalmi áttörésként értékelték, aztán több gyár belebukott (az NSU konkrétan ennek köszönhetően teljesen tönkre is ment...), és végül egyedül a Mazda tartotta egészen a közelmúltig gyártásban kis szériás, ritka érdekességként ("luxusipari szegmensként..."), úgy, hogy a kocsi teljesítménye és viselkedése ugyan nagyon impresszív lett, de a fogyasztás és a megbízhatóság, a várható élettartam problematikáit valójában soha nem sikerült megoldani...

Előzmény: Wreck Diver (156845)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156850

Teljesen köznapi történés. Egyébként ilyenkor általában nem eltakarják a dátumtárcsát - hanem a dátumszerkezetet benne sem hagyják a szerkezetben - hiszen ez egy plusz terhelés. Annyira, hogy az ETA ad külön mind a 2892-höz, mind a 2824-hez olyan szotoárt, amelynek nem három állása van a gyors dátumváltáshoz - hanem csak a két végállása, hogy ez se legyen zavaró.

Előzmény: oys... (156848)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156849

Mivel az "eredeti" órán sem volt dátum, így egyszerűen erről is lehagyták. 

Vagy csak nem vágták ki a dátumablakot, vagy leszedték a dátumtárcsát is. 

Így autentikus. :-)

Előzmény: oys... (156848)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156848

Jut eszembe:

Az általad mutatott Steinhart láttán tényleg senki nem kapja fel a fejét, hogy az ETA 2824-esről hova tűnt a dátumjelzés???

 

Pedig a hátlapján ott virít az alkalmazott szerkezet:

 

A honlapjukon pedig a kövek számaként 25 szerepel:

http://riosshop.hu/spd/F0310/STEINHART-Nav-B-Uhr-II-vintage-TITANIUM-SWISS-MADE

Márpedig ez a legtöbb kővel szerelt változat, így nem hinném, hogy átalakított masina menne benne...

 

Tényleg, egyszerűen csak eltakarták volna a dátumtárcsát?!?

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156842)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156847

Az ilyen objektiv es szakszeru kommentek miatt erdemes ezt a topicot olvasni. Kepzelj ide egy főhajtás smiley-t ;)

Előzmény: APT (156840)
tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156846

Hát azért egy rattrapante kronó (split-seconds fly-back) szerkezet még kvarcból sem épp lelketlen. Esztétikáról nyilván nincs túl sok értelme vitázni, de én még csak csúnyának se mondanám.

 

tomcat

Előzmény: Wreck Diver (156845)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156845

Egy Urban Jurgensen által tokozott 3019PHF ( cal 410 ) volt az áldozat.
Eredetileg 36 ezres, és nem írnak sehol megváltozott lengésszámról.

 

http://www.sothebys.com/fr/auctions/ecatalogue/lot.22.esthl.html/2012/george-daniels-so-l12313

"Mindent összevetve, akármennyire is érdekes és izgalmas (és ez a luxus-szegmensben önmagában elég is, ez tény!!) a konstrukció, valójában csak annyi "előnye" van, hogy ez másmilyen..."

Ennél pontosabban nem is lehet megfogalmazni.

Pont ezért vicces, mikor sokan lenézik a kvarcórát.
Lehet, hogy csúnya, lelketlen stb., de az elmúlt mondjuk 100 év legnagyobb dobása. :D

Előzmény: APT (156840)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156844

Voltál már nálunk? Láttad már a kínált órákat?

Előzmény: ronin s8 (156837)
fastrobi Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156843

Hogyne lenne,veszel egy szép certina,tissot stb. quartzot az tán meg is vagy! Szépek is pontosak is nincs szervíz, pár évente egy elemcsere néhány ezerért és ez is elketyeg neked akár évtizedekig is. Aki nem órabolond és nincs több órája annak jó választás a minőségi quartz mert pontos ami azért az alap automatákról nem lehet elmondani,szabályozni ugyan lehet őket de az nincs ingyen. Szóval vegyél nyugodtan egy szép minőségi quartzot és örömed lessz benne.

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156842)
forumokhozzaszolasok Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156842

Sziasztok!

 

Köszönöm a választ. Nem zavar, ha nem esnek hanyatt a 4-500 eurós órámtól, de azért ilyet veszek, mert azon, -eszerint szűk rétegbe tartozom-, aki nem tud többet költeni rá, viszont szeretne egy szép órát. Bár a leírtak alapján 3000 euró alatt nincs is szép óra...

A presztizzsel kapcsolatos kérdésem is félreérthető volt, az óravásárlás után nem a ,,Milyen órát viselek ma" fórum lesz a célom, pusztán a saját örömömre venném.

 

Bocs az Off-ért és üdv mindenkinek!

Előzmény: Navigare necesse est (156804)
paljoc Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156841

Ok, köszi, mindenképp megtekintem, pláne hogy nem is dolgozom messze onnan.

 

Ronin: annyira azért nem olcsók az árak! :-)

 

Egy tuti, most hogy végignéztem mi tetszik, a Steinhart, Longines, Tag meg ami hasonló forma utamba került szinte és mindenben ami tetszett ugyanaz a mechanika volt, mintha a Calibre 5 is ez a 2824-es alap lenne, valahogy csökkent bennem a vásárlási láz. :-) Lehet hogy én vagyok a hülye, de hogy ezeknél 100 és 600 ezer forint közötti óráknál mindegyikben ugyanaz a "bélés" van...hát nemtom. Aztán megnéztem a jelenlegi Certina DS-ben hogy mi van, ami kb. 140 körül van boltban, na ott egy 3 köves 25 dolláros kvarc szerkezet hajtja a mutatókat. :-))) 

Előzmény: Viktator07 (156835)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156840

Én nem tudok róla, hogy 36-ezres lengésszámú ElPrimero-t átépített volna, ha mégis megtette, nem biztos, hogy a lengésszámot nem vitte le a felére (ugyebár a Rolex is 28800-al használta ugyanezt a werket), és azt sem tudjuk, hogy milyenek voltak vele a tapasztalatok. Korántsem biztos, hogy bevált...

 

És most tényleg nem alábecsülve Daniels zsenijét, igazándiból a valós, hétköznapi gyakorlatban nem látni a CoAxial előnyét. Nincs ugyanis neki - egyszerűen nincs... Még Daniels sem állította soha azt, hogy ettől pontosabbak vagy megbízhatóbbak lesznek az órák - annyi volt a felvetése, hogy ezzel az alapvetően reteszelő, minimálisan csúszó kapcsolatokkal operáló gátszerkezetnél megúszható a gátszerkezet kenése, így hosszabb lehet a szervizciklus. Mint a gyakorlatban láttuk, ez sem teljesült - lévén magát a billegő csapjait pont ugyanúgy kell kenni, mint eddig, és oda mást kitalálni nem sikerült...

 

Mindent összevetve, akármennyire is érdekes és izgalmas (és ez a luxus-szegmensben önmagában elég is, ez tény!!) a konstrukció, valójában csak annyi "előnye" van, hogy ez másmilyen... Semmiképpen sem jobb, igazándiból sanszos, hogy inkább rosszabb picit, mint a végtelenül kiforrott, kétszáz éve használt horgonyjárat - de azért használható, és MÁS...

Breguet pont ezért dobta félre ezt, meg például az Ulysse Nardinnál újraélesztett két gátkerekes-középreteszes (bizony, azt is ő találta ki eredetileg...) konstrukciót is - mert bár működött, de nem volt jobb, csak bonyolultabb, költségesebb, érzékenyebb.

 

Ettől még az Omegánál idővel teljesen kiforrottá válhat, és érdekes színfoltja lesz az iparágnak.

Előzmény: Wreck Diver (156839)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156839

Szerintem volt tapasztalata.
Jóval előtte épített már át El Primero-t. Az épp elég gyors járat.
És a saját első tourbillonos karórája is befért egy 42mm-s tokba,
miközben elég vékony volt ahhoz, hogy a saját kompakt kronográf mechanizmusa is elférjen...

Valahogy senki nem hiszi el, hogy pont Daniels ötleteire nem volt kíváncsi sem a Patek, sem az Omega,
akik egyébként teljesen eltérő problémákkal szembesültek. És az Omegánál a gépi olajozás is része volt ennek.

A történet maga valóban régebbi gyökerű, de mégis csak kapott Daniels szabadalmat,
pedig eleinte pont az említett Breguet Robin miatt utasították el a kérelmét másik kettő mellett
( Amit meg talán az Audemars fejlesztett tovább, azt hiszem ).

És jómaga mondta a co-axialról, hogy a mai horgony-gátszerkezet évszázados fejlődés eredménye,
amely időre az ő találmányának is szüksége lesz, hogy kiteljesedjen.

Előzmény: APT (156832)
fastrobi Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156838

Valószínű eredeti,már persze ez az eredetiség kínát jelent,az óra neve ne tévesszen meg ilyen nevű svájci óra nem létezik! Bár a cég amerikában van bejegyezve ez inkább csak a marketing miatt van,kezet foghat az invictával valszeg egy helyen készülnek.

Előzmény: 76zoli76 (156833)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156837

Ez meg, bÉLA, kicsit olyan "dzsere be mádzsár, adok óccsón neked bőrkabátát" feeling. Olyan vagy ezzel, mintha kamukat árulnátok...

Előzmény: Viktator07 (156835)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156836

Nyílvánvalóan ezért vágott bele az Omega. Ma ezzel, hogy "kényes" a szerkezet, semmi baj nincs, mert a luxus szegmens kifejezetten igényli az egyéni bánásmódot. Egy valódi Hermes táskára 8-10 évet is várni kell, és a használt darabok dokszor drágábbak, mint az új. Egy bizonyos árszínt felett ez a fajta "nehezen elérhetőség" vonzóbbá teszi a terméket. Teljesen mindegy, valójában mennyire jó. (Amúgy nagyon is jó!)

Az Omega - most már bizonyosan - jó lóra tett a Co-Axial-lal.

Előzmény: APT (156832)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156835

Gyere be és nézz körül!!! Nem fogsz csalódni.

Előzmény: paljoc (156817)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156834

Mennyire igaz, amit mondasz!!!

Előzmény: Navigare necesse est (156827)
76zoli76 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156833

Érdeklődni szeretnék szerintetek ezen az oldalon az órák eredetiek lehetnek vagy valaki vásárólt már innet?

http://trendmaker.hu/swisslegend_ferfi_ora?utm_source=fb_swiss&utm_medium=fb_swiss&utm_term=fb_swiss&utm_content=fb_swiss&utm_campaign=fb_swiss

APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156832

Ez a történet valójában még régebbi gyökerű, a coaxial alapkonstrukcióját ugyanis már (ki más..) Breguet kitalálta, és meg is valósította. Technikai értelemben egyébként ez a kronométer és horgony-gátszerkezet egyfajta kombinációjának tekinthető. Breguet félretolta (sok más kipróbált ötletével együtt) azzal, hogy bonyolultabb kivitelezés mellett sem nyújt valós előnyt a horgonyjárathoz képest.

Daniels pedig alapvetően lassú járatú és nagyobb méretű mechanikákhoz valósította meg, igazándiból neki sem volt tapasztalata a picike és gyors járatú óráknál vele - így nem véletlenül futott bele az Omega végül a késbe...

 

És lássuk be, igazándiból az Omega sem a várható műszaki előnyeiért vállalta be a vele való kísérletezést - hanem egyértelműen azért, mert kellett valami különlegesség, valami innováció, amire hivatkozva megkülönböztetheti magát mindenki mástól. Ez a hullám mostanság láthatóan elért sokakat, ezért a nagy kísérletezés a szilícium alapú alkatrészekkel, monolit rugókkal és hasonlókkal - ami viszont, attól tartok, oda fog vezetni, hogy mostanság sok olyan óra fog születni, amellyel aztán később egyfelől sok gond lesz, másfelől megoldhatatlan lesz az alkatrész-utánpótlása.. De ne legyen igazam...

Előzmény: Wreck Diver (156830)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156831

Na, ilyen közegben jó Tudor-t hordani.

;^)

Előzmény: Felfedező2 (156826)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156830

Ez a történet 20 évvel az Omega bevásárlókosarának megtelte előtt már zajlott.

1980-ban adta be a szabadalmat. Addigra jópár év meló volt a háta mögött.
És mire a Patek által készített - rendre megálló - prototipusok helyett a Patektól kapott- 2.5mm vastag - szerkezetet átalakította

( amit a Patek tokozott be és számlapozott fel, és ami szervizelés nélkül ketyegett napi használatban tán 12 évet, mire az automatika! megadta magát ),
addigra többek között egy Omega Speedmasteren már túl volt...


Ne úgy képzeld el, hogy "Daniels eléggé ráncolta a homlokát" 99-ben, hogy hogy kicsinyítse le a találmányát.
Ő már jóval azelőtt hajókronométereket, zsebórákat, és a képen lévőhöz hasonló tourbillonos karórákat dobott össze "from scratch",
amellett, hogy kereskedelmi forgalomban lévő karórákon tesztelte a találmánya működését.

( Nem hivatalos történetírás helyett itt egy Sotheby's aukció pl: 
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2012/george-daniels-so-l12313/lot.21.lotnum.html )

 



Szerintem az Omegánál is a sorozatgyártás, és az ahhoz, valamint az összeszereléshez való optimalizálás volt ott a gond.
Becsei Áron egyik zseniális órájának terveit is bedobhatnád az Omegának. Nem tudnának vele abban a formában mit kezdeni.
Szinte biztos, hogy áldozni kellene a gyártási költségek féken tartásának stb. stb. oltárán.
Az óraipar elsősorban biznisz, nem álmodozás. Hiába szeretik az ellenkezőjét reklámozni. :)

Bár mogorva ember hírében állt, ezt biztos nem viccből mondta Daniels:

"I did not enjoy my visits to the factory. The prime reason was the obvious resentment of my presence,
but more depressing was the realisation that these men were essentially technicians who had no love of the romance,
and intellectual pleasure of the conception, design, and the construction of a beautiful and original work of art.
To them, watchmaking was a practical way of making a living, and the less original thought required, the easier the work would be."

 

 

Előzmény: nickback38 (156822)
Felfedező2 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156829

Máshal ez így néz ki:

 

http://www.hodinkee.com/blog/personal-timepieces-every-united-states-president-ever

 

Nem tudom, hány amerikai köpködött bármelyik vezetőjére az órája miatt...

Előzmény: Felfedező2 (156828)
Felfedező2 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156828

Nem akartam politizálni, de véletlenül tudom, hogy az említett János Hódmezővásárhely akkori polgármestere idején titkársági gyakornokként kezdett, egyetem mellett is dolgozott méghozzá alja-szaladgálós, hozd ide, tedd oda-munkakörben, pedig komoly egzisztenciájú szülők egyetlen gyermeke volt. Nem politikai állásfoglalás, csak tény, hogy a vidéki gyakornokból a ranglista összes lépcsőjét végigjárva lett miniszter, úgy, hogy polgármesternek háromszor választották meg 70% fölötti többséggel, ahogy képviselőnek is. Szerinted milyen szakma kell ahhoz, hogy valaki érdemes legyen miniszternek? csak teljesen véletlenül ismerem a sztorit, de utálom ezt a tipikus magyar dumát. Ugyan mitől jobb, ha a politikusokat nem az állam, hanem mondjuk a magánvállalkozásuk (ugye itt mindenki saját ötletből és kétkezi munkából lett kádkőgyáros, nagybank-tulajdonos, Ikarusz-vezér, meg minden más) fizeti? Oda majd nem csalnak? Ők tisztességesebbek lesznek? Nem itt kéne keresgélni, hanem ott, hogy mit tolerál a társadalom... Mert, ha egy vintage Rolit nem, miközben a másik politikus hamis órája rendben az fura (szerinted Ausztriában kiállt volna valaki, hogy hamisítványt hord, a Bubbleback meg nem a női vagy férfimagazinok stílusrovatába fért volna max. be?)Ez nem pártállás, Veres János Audijánál - amikor azt basztatta a sajtó - ugyanez volt a véleményem. Mivel járjon egy miniszter Thalia-val? Na ugyanezért lehet a Bubbleback-ket tematizálni, amit írsz. Mert itt haragudni kell arra, akinek olyan van a "mi pénzünkből"... Bocs tök off topic volt, többet tuti nem reagálok erre! Aki ezt politizálásnak veszi azt ezúton követem meg!

Előzmény: nickback38 (156825)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156827

...kis hazánkban PONT.
Még jó, hogy nem csak itt van élet, és találkozni más kultúrkörökben élőkkel is, ahol ez teljesen hétköznapi és a legkevésbé sem kivagyiság.

Előzmény: Felfedező2 (156826)
Felfedező2 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156826

De bizony! Beszélni nagyon nem illik róla, ha van egy Rolid, mert nem csak burzsujnak, nagyképűnek is néznek - akkor se, ha óra a téma, egy saját Rolex megemlítése azonnali, megmagyarázhatatlan ellenérzést vált ki olyanokból is, akik egyébként a Mercijük teljesítményéről, sőt áráról is nyugodtan kezdeményeznek csevegést. Én sem értem, de ez egy démonizált dolog kis hazánkban...

Előzmény: oys... (156819)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156825

Eléggé kommerszizálták, vagy ha úgy tetszik lejáratták. Dunát lehetne rekeszteni a rengeteg sportos fémszíjas "olcsóbb" használt modelljeivel a használt óra site-okon, míg pl. az új áron is jóval drágább Cellini-k lényegesen ritkábbak. Sajna a Submariner és tsai itt és most a "nekem is van Rolex-em, nézetek fel rám" sznobok kedvenc órája lett. Senkinek sem az

fog feltűnni, ha apuka kiszáll a fekete A8-ból két gyerekkel, a harmadiknak meg a csomagtartóból szedi ki a babakocsit, hanem amikor a kopasz fukszos nyakatlantuszkolja ki magát a bal 1-ből . Az ítéletet is ez alapján alkotják meg a kocsiról.

Az Omega csak hajszállal van lemaradva mögötte ebből a szempontból.

Vannak akik pontosan ezért kerülik a Rolex-et - nem akarják, hogy rossz helyre skatujázzák be őket. Van alternatíva cc. ugyanannyiért is.

 

OFF:

 

L. J. esetén az veri ki a biztosítékot, hogy elég gyakran beszél a munkáról, a munka becsületéről, míg maga nem igazán dolgozott a szó köznapi értelmében - mindig politikus volt. Vannak országok, ahol valóban munka a politikus élete,

de nálunk közismerten nem ez a helyzet. Neki és a tsainak a Te, a mi pénzünkből/munkánkból van luxusórája/luxusélete.

Akinek még emellett is elég pénz marad a zsebében - bár nincs benne a buliba -, azt ez kevéssé zavarja ez - rosszul teszi, ő lesz a következő, ha máshonnan már nem lehet pénzt elszívni -, de ők elég kevesen vannak.

Csányi pl. mostanság majd' akkora közszereplő, mégsem ekézik az órája miatt, pedig az övé is szokott látszani - vajon

miért nem...?

Előzmény: Felfedező2 (156814)
Fiery Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156824

Nekem az AP Forged Carbon Diver-rol is az Aquatimer jutott elsore eszembe. Teny, hogy egy Royal Oak az ikonikus lunettaval, plane ilyen full fekete tokba rakva, sosem tud igazan hasonlitani az Aquatimerre.

Előzmény: nickback38 (156823)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156823

Nem valóban nem olyan egyértelmű a hasonlóság, mint a Submariner-nél, de szvsz ha vki előzőleg látott már Aquatimer-t,

akkor nem kétséges számára, honnan merítettek ihletet - más "menő" órát én nem ismerek, ami így nézne ki.

De így legalább nem mondják rá, hogy hamisítani akarják az eredetit - mármint kis hazánkban - angolszász nyelvterületen

pl. létezik a homage watch elnevezés a hasonló órákra.

Előzmény: WiZARD (156799)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156822

Az én fejemben az van, hogy kenés nélkül zsebóra gátszerkezetnek lett megálmodva a co-axial. Amikor eddig jutott Daniels a prezentációval, akkor mindenütt megköszönték neki az ajánlatot és nem lett üzlet. Amikor végre megvette

az Omega, akkor a nem hivatalos történetírás szerint Daniels eléggé ráncolta a homlokát, mivel ugye karóra caliber

méretben kellett megvalósítani és ugyanúgy kenés nélkül. Ez nem nagyon illik bele abba a képbe, hogy előzőleg már átalakított karóra caliber-eket, mert akkor az igény nem érte volna "váratanul". Mit tudok rosszul?

Előzmény: Wreck Diver (156797)
Fiery Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156821

O nem magyar ember volt. Ennyi erovel lehetne emliteni Jockey-t is, bar persze ot mindenki utalta, csak epp nem az oraja miatt :))

Előzmény: oys... (156820)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156820

Stefan Derrick bezzeg mégiscsak lehetett a közönség kedvence?

(A sárgaarany Day-Date-jével, president csattal.)

Előzmény: Fiery (156818)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156819

"A Rolex-nek meg már az említése is haragot vált ki sokakból. Főleg, ha valakinek a karján van... Vicces, nem is értem, de ez a jelenség létezik."

 

Ezt én már korábban is emlegettem.

Oszt' olyankor több fórumtárs is úgy vélte, hogy egyszerűen túllihegem az emberek reakcióit. :-(

 

Csak nem megtapasztaltad mindezt jómagad is?

Előzmény: Felfedező2 (156814)
Fiery Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156818

A legnagyobb problema azzal a konkret oraval az, hogy nem ezust szinu :) Egy platina Patek 5970 (100+ ezer euro) senkinek nem tunt volna fel, mint ahogy egy feherarany Rolex vagy egy acel Royal Oak Perpetual Calendar sem. SZVSZ a kornyezetet figyelembe veve kellene orat valasztania a kamerak kereszttuzeben elo embereknek. A Rolex hazai megitelesenek B. Krisztian sargaarany Rolexe sem tett jot. Kis hazankban nagyon ritka az, hogy az ember negativ eloiteletek nelkul meg tudjon jelenni egy jol lathatoan sarga- vagy rozsaarany oraval. Vagy "nagypapa oraja" vagy "rohadt burzsuj" a reakcio. Ez van, ez nem az USA es nem is Kina :)

Előzmény: Felfedező2 (156814)
paljoc Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156817

http://www.svajciora.hu/kapcsolat

 

Ez milyen beszerzési forrás ezzel a ménkű sok 40-50%-os kedvezménnyel kínált órával, érdemes elmenni megnézni? Omegák 4-500 ezerért, stb...

oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156816

Nem én észleltem először - én is csak újraemlegettem mindezt.

(De, sajnos nagyon is igaz!)

Előzmény: Navigare necesse est (156812)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156815

De fennáll a kérdés:

A Steinhart-féle, számlapján márkajelzés nélküli, ETA 2824-2 szerkezetű óráról hová tűnt a dátumjelzés?

Csak nem arról van szó, hogy voltak olyan pofátlanok, és az óraszerkezet tudását semmibe vevők, hogy a számlap által szépen eltakarták?!?

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156800)
Felfedező2 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156814

A Rolex-nek meg már az említése is haragot vált ki sokakból. Főleg, ha valakinek a karján van... Vicces, nem is értem, de ez a jelenség létezik. L. János Bubbleback-je korántsem tartozik a drága Rolik közé (szép, arany kivitlek is 1-másfél körül futnak) mégis egy országot lehetett feltüzelni vele. Nem éppen a jó vonal ez... És szó sincs arról, hogy politizálni akarnék, de mégis, mi függhet egy kancelláriaminiszter csuklóján, aki már tízen x éve egy megyei jogú város polgármestere is volt, meg egyáltalán. Hamis óra? Az nem ciki? Egy vintage Bubbleback azért durván átlagos gyüjtői darab nem egy országvezetői státusz szimbólum... Nekem...

Előzmény: Navigare necesse est (156812)
paljoc Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156813

Ok, köszi, ez érdekelt. :-) 

 

 

 

Előzmény: nickback38 (156811)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156812

Ezt nagyon eltaláltad. Egyik nagyon közeli rokonom is azt gondolta a Zenith valamilyen orosz óramárka. Főleg az a csillag...

Előzmény: oys... (156809)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156811

Márkaszerviz pár hete a Conquest-nél 62e-t mondott - szintén 2824. A Steinhart "márkaszerviz" 10e-t mondott a

2824-es One-ra.

Előzmény: paljoc (156796)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156810

Nem szoktam ilyet mondani, de én a Steinhart-ot választanám!

(Nagyon frankón személyre szabható a számlapja, alighanem előbb-utóbb monogramot tétetnék rá oda, ahol más órákon a márkajel a megszokott.:)

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156800)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156809

Tudod mit?

Állíts le az utcán találomra tíz embert és kérdezz rá a ZENITH márkanév ismeretére!

A többség nem fogja tudni, hogy miről beszélsz. A maradék kisebbség szerint pedig régi, szovjet fényképezőt emlegetsz.

 

Ha mégis akad egy köztük, aki óramárkára asszociálna, akkor nézd meg a csuklóját, mert lehet, hogy épp ilyet hord. Vagy, ha ez sem jött be, akkor érdeklődj utána, mert vagy akad neki otthon, vagy jószívvel beszerezne egyet.

 

A többiek nem ismerik!

(Az eddigi tapasztalataim legalábbis ezt támasztják alá.;)

Előzmény: Fiery (156807)
APT Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156808

Amúgy sincs sok értelme óramárkákat rangsorolni. Rangsorolni konkrét órákat lehet, és még ebben is nyilván sok a szubjektív elem.

Előzmény: Fiery (156807)
Fiery Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156807

1) En azert nem irnam le a magyarok oramarkakkal kapcsolatos kulturajat ennyire. Sok embernek mond valamit az Omega, IWC (pontosabban a Schaffhausen), Breitling es Zenith is. Teny, hogy ha megkerdezned oket, hogy milyen sorrendbe raknak ezeket es a Rolexet, nem feltetlenul az a sorrend jonne ki, amit mondjuk az eladasi árak mutatnak :)

 

2) Annyit hozzatennek, hogy 3 ezer euro alatt azert labdaba lehet rugni nehany kiveteles modellel, pl. vintage Speedmaster, vintage Seamaster, esetleg El Primero. Bar, az igazan szep El Primerok mar karcoljak a 4-5 ezer eurot is :(

Előzmény: Navigare necesse est (156804)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156806

Szerintem sem hasonlít. Oké, sárga - fekete; különböző luminova az óra és percmutatón. És ennyi is. :D

Előzmény: WiZARD (156803)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156805

Előzőt forumhozzaszolasok nevű felhasználónak címeztem eredetileg.

Előzmény: Navigare necesse est (156804)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156804

Na igen, presztízs = fogyasztói ár (nagy vonalakban).

Egy 400-500 €-s órától nem fog hanyatt esni senki.

De ne is ez motiváljon senkit az óraválasztásnál.

De ha mégis, akkor az alábbi van:

 

1,

Itt (mármint az országban) igen kevés embernek mondanak valamit is az óramárkák (órakultúra hiánya, amit már sokszor megvitattunk itt), van ugye a Rolex, amit majdnem mindenki hallott már, meg a Doxa (ami nálunk sokak számára egyenrangú a Rolex-szel) és a sor ezzel nagyjából véget is ér. Személyes példa: még a nők sem fognak hanyatt esni, mert nekik is csak a Cartier és Chopard mond valamit (ezekkel semmi gond, kiváló óráik vannak ÚJABBAN, régiekről ld. APT korábbi hozzászólásait), azokon túl akik csak a Michael Kors márkát ismerik (el)...

Fentiekből kifolyólag, ha valaki is felfigyel a viselt órára, érdeklődik utána, vagy akár csak magában megjegyzi, az nagy valószínűséggel nem teljesen dilettáns, és képben van valamennyire.

 

2,

Utóbbi személyek, akik órakedvelők, és többé-kevésbé képben vannak (mint itt a fórumtagok), azok semmibe fognak venni (elnézést, ha túl profánul fogalmaztam) egy tucat ETA szerkezetet (ha alapból feltételezzük a mechanikus szerkezetet), úgy 3000 € alatt labdában sem lehet rúgni ilyen társaságban, ha elismerésre vágyik az ember időmérőjét illetően.
A tiszteletteli fejbólintás pontosan a Rolex márkánál kezdődik (belépő a klubba, ha úgy tetszik), és ettől feljebb.

C'est la vie, senkit nem bántani szeretnék ezzel, de ez a helyzet.

Előzmény: Viktator07 (156802)
WiZARD Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156803

Szerintem félreértettél, én csak azt mondtam, hogy nem látom IWC másolatnak, szerintem 2 különböző búvár, mindkettőben van sárga.

Előzmény: APT (156801)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156802

PRESZTIZS = közel a nullához:-)

 

De, ha neked tetszenek, akkor vedd meg!

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156800)
APT Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156801

Mert? Most teljesen konkrétan tényleg kíváncsi lennék, hogy szerinted mi az, amiben az IWC egyértelműen sokkal többet ad. Természetesen a márkanevet-presztízst leszámítva.

 

Ezt most azért írom, mert nem egy ETA-s IWC-hez volt "szerencsém", és őszintén szólva a számlap feliratait leszámítva ha megszakadtam sem láttam semmi kézzelfogható különbséget akármi más xy néven futó ugyanilyen ETA werkes órához képest. Nincs a tokokban sem semmi világcsodája, kicsit sem - egy ETA-s IWC számomra, már bocsánat, de "nem IWC". Nem is érdekel, nem is veszem meg.

Előzmény: WiZARD (156799)
forumokhozzaszolasok Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156800

Sziasztok!

 

A Laco Augsburg (Laco 21, Citizen Miyota 821A) és a Steinhart Nav.B-Uhr II vintage Titanium (ETA 2824-2) órákkal kapcsolatban kérném a segítségeteket. Presztizs, minőség és a szerkezeteik vonatkoztatásában. Bár presztizsben értelem szerűen nem lehet őket összehasonlítani.

Az ár, a külső hasonló tehát a szakmaiságotokra támaszkodva szeretnék dönteni.

 

Köszi,

üdv!

 

 

WiZARD Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156799

Azért ebbe IWC-t látni kicsit erős imho.

bár valóban vannak hasonlóságok:

-óra

-3 mutatós

-dátumos

-diver

-kerek

-fekete számlap

-acél tok

-zafír

-fekete-sárga lünetta+mutató.

 

Előzmény: nickback38 (156788)
Vidám137 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156798

Szia!

 

Keresgélve óraszerkezetekről, rátaláltam egy régi hozzászólásodra, amiben leírtad, hogy rendeltél egyedi acél tokot.

Ezzel kapcsolatban tudnál kicsit segíteni, hogy milyen cégek foglalkoznak ilyenekkel, akár helyben is.

 

Válaszod előre is köszi!

 

üdv,

Dani

Előzmény: V.I.P. (97085)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156797

Nagyjából 20 éven keresztül próbálta értékesíteni a co-axialt.

1975-ben már alakított át Omega automatát.
1980-ban készült el az első automata Patek átépítés, aztán a Pateknál 82-ben készültek prototipusok is.
1983-ban bütykölt meg Zenith el primero és FP szerkezetet,
1989-ben és 1996-ban pedig kétféle Rolexet. 

Előzmény: nickback38 (156791)
paljoc Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156796

Ok, köszi, ezt értem, de pont ezért érdekel hogy ha Longines a tok, akkor az kb. hogy mutatkozik meg szerviz árban ugyanazon kaliber esetén.

Vagy nagyon egyszerűen: mibe kerül egy Longines HQ szervize, és mibe mondjuk a Steinhart-é, ha minkettőben ETA 2824 van és beviszem az utcáról a szervízbe, én a Jóskapista ismeretlen. :-)

/félreértés ne essék, megnéztem a Youtube-on egy ilyen szét meg összeszerelést, minden tiszteletem az ilyen aprólékos munka előtt, pláne ha az tisztességgel van elvégezve, de akkor is izgatna hogy ugyanannak a munkának az elvégzési költsége miben különbözik ha más tokból szedik ki őket a szervizre/

Előzmény: tomcat (156795)
tomcat Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156795

Az ETA tucatkaliberek (2824, 2836, 289x) időszaki szervizelését normális órásműhely 10-15e Ft között elvégzi, a 7750-es kronó 22-25e. Innentől indul a brand felár, a határ a csillagos ég.

 

tomcat

Előzmény: paljoc (156793)
APT Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156794

Ez kétségtelen. Mindenesetre az erősen hasonló műszaki tartalom és a tízszeres árkülönbözet minimum elgondolkodtató...

Előzmény: Törölt nick (156792)
paljoc Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156793

Az ETA szerkezetes /L633/ Longines szervizköltsége milyen nagyságrend, tudja esetleg v.ki? A 4-5 évenként esedékesre gondolok, nem meghibásodás miattira.

Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156792

Szerintem ezek csak nagyon messziről hasonlítanak egymásra. :-)

Előzmény: nickback38 (156788)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156791

Természetéből kiindulva simán el tudom képzelni, hogy elvi síkon sem merült fel nála karórába rakni a művét, csak az Omega-projekt után meg akarta mutatni, másképp kellene csinálni, mint a 2500-ban. A típusválasztásai viszont elgondoltatók.

Előzmény: Wreck Diver (156790)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156790

Smith örökölte, a műhelyével, és pl. a Daniels által

saját kezűleg co-axra átalakított Zenith, Rolex, Patek karórákkal együtt.
Ő volt az egyetlen tanítványa, aki amúgy azóta eszközölt pár újítást is az eredetihez képest.

Előzmény: nickback38 (156789)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156789

Hm...abban a hitben éltem, hogy a co-axial technológiát zusammen eladta Daniels az Omega-nak és csak ők használhatják...hát úgy tűnik nem.

Előzmény: vzstrial (156787)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156788

Ha csak egy jobb vízálló óra kell és később majd lesz egy Rolex akkor szvsz nem érdemes Longines-re, vagy Certina-ra költeni. A Rolex  - meg még pár más - design mellett az IWC-é  is "megtetszett" a Steinhart-nak, az is egy sikerült darab :

 

http://gearpatrol.com/2013/12/17/want-this-get-this-iwc-aquatimer-vs-steinhart-ocean-two/

Előzmény: athlasz86 (156774)
vzstrial Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156787
Passionata Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156786

ok ok pontositas, igazabol kozpontifutes szerelore gondoltam .

Előzmény: öccse (156785)
öccse Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156785

Nem a "gázszerelő"-re gondolsz ? :) De végül is az eredet mindegy.

Előzmény: Passionata (156782)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156784

Asszem ezt benéztem... Úgy értelmeztem, hogy az előző, a Steinhartos posztra adott válaszod volt - de nem...

 

Bocsika, tárgytalan. Viszont a leírtakat - immáron nem neked címezve - azért tartom. ;-)))

Előzmény: Passionata (156782)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156783

Eredetileg építészmérnök.

 

És most bocsi, de kb: ugyanannyi energiával, mint amennyibe ez a hozzászólás került, te is utána nézhettél volna...

 

Nézd, sznob körökben szokás lefikázni mindent, ami nem qrva drága és nem valami nagyon jól csengő márkanév van rajta. Én viszont javítgatom az órákat, járok-kelek bennük, és nagyon sokszor szembesülök azzal, hogy olcsó, "semmilyen" órák is teljesen rendben vannak - ahogy azzal is, hogy milliós árú, nagy nevek alatt forgalmazott vasak gyakorlatilag átverések, pár tízezres reális értékű műszaki tartalmat kapsz, nem többet.

 

Ha valaki mindenáron hinni akar görcsösen abban, hogy xy márka ötszörös áron garantáltan jobb mint zx - akkor azt természetesen úgysem lehet meggyőzni. Elvégre olyanok is vannak, akik szerint a Rolexeket szerzetesek szerelik össze szenteltvízbe mártott csavarhúzókkal... ;-)))

Előzmény: Passionata (156782)
Passionata Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156782

jol meno vizvezetekszerelo lehetett :-)

Előzmény: APT (156781)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156781

Ehhez képest azért egy arany Lange-t kb: egy pillanat alatt szét lehet ütni rommá... Sajnos egy ilyen, radiátorhoz odavertet láttam is, szinte totálkáros lett...

 

Strapaórának venni kell egy Casio G-Shockot.

Előzmény: Passionata (156779)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156780

Nem, jóval egyszerűbb a magyarázat: a Robert márkanév régebbi eredetű, a névhasználati jogot vette meg Günther Steinhart, az alapító - majd valami jogvita folytán végül elengedték, "visszaadták", ég megszüntették a használatát. Azóta a "swiss made" feltételeknek megfelelő órákat a saját neve alatt, Steinhartként forgalmazza, a kínai vonal meg a Debaufree.

Előzmény: Passionata (156777)
Passionata Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156779

afelett sem , mondjuk a Langekat olyanra epitik mint egy tank -dupla O gyuru a koronatengelyen egy sima dresswatchnal -a Pateknel azt gondoltak a rengeteg tomits csak a veszteseknek valo.

Előzmény: APT (156772)