Keresés

Részletes keresés
Így működik

Bővebben az új keresőről

malenykij polgar 2014.09.19 Creative Commons License 155284

Bármelyik, amelyiknek nem hármassal kezdödik a referenciaszáma ;)

Az 5-tel, 8-cal, 9-cel kezdödö referenciák mind saját szerkezetek, mert az elsö két számjegy a korai zsebóraszerkezetet takarja, ami az alapja.

Támpont.

Előzmény: oys... (155275)
glashuette 2014.09.19 Creative Commons License 155283

Nem láttam az óra leírásában, hogy madarat keresek...

 

Krómtokos szuttyadékért 2500 frank, istenkém...

Előzmény: Oraimado (155262)
APT 2014.09.19 Creative Commons License 155282

Igen, Meca-Quartz néven futott az amúgy kvarcszabályozós-léptetőmotoros, de mechanizált kronórésszel készült órájuk, benne a JCL eredetű 630/631-es szerkezetekkel (a JLC-nél is ilyen típusszámmal használták). Előfordult jópár neves órában még (pl: Girard Perregaux és hasonlók), de amúgy valójában nem volt egy halál kifinomult valami...

Előzmény: oys... (155276)
APT 2014.09.19 Creative Commons License 155281

Mi van ezen totál átdolgozva..?.. Semmi, a feliratok, jelzések - de már ez is így jön az ETA-tól...

Szerintem ilyen "IWC"-t nem szabad venni, ez nem az igazi...

Előzmény: ronin s8 (155278)
Furweser 2014.09.19 Creative Commons License 155280

Ez egy későbbi változat?

Előzmény: boxer-gs (155272)
oys... 2014.09.19 Creative Commons License 155279

Nincs ez annyira átdolgozva, virít rajta az Etás rotorcsapágyazás, meg a szabályozókulcs.

Jó-jó, a billegő alatt nincs ETA logo, hanem IWC-t karcolgattak bele...

Előzmény: ronin s8 (155278)
ronin s8 2014.09.18 Creative Commons License 155278

Elbizonytalanodtam. Régebben erről gondoltam, mert totál át van dolgozva az egész szerkezet. Ha keresel róla képeket, láthatod (37521). Valójában ETA 2982-A2.

http://www.chrono24.hu/iwc/portofino--stahl-34mm--id2858673.htm?dosearch=true&man=iwc&manufacturerIds=124&modelId=84&models=84&query=iwc+portofino&showpage=2&urlSubpath=/iwc/portofino--mod84-2.htm&models=84&manufacturerIds=124

 

Az összes nagy (45mm) Portofino viszont saját szerkezetes (kézi húzósok, holdfázisosak, 7-naposak). 

Előzmény: oys... (155275)
Pitylogós 2014.09.18 Creative Commons License 155277

'stét az uraknak,

 

ehhez a Speedmaster típushoz nem tud valaki ref.számot mondani nekem?

 

http://www.chrono24.hu/omega/speedmaster-automatic--id2846530.htm?dosearch=true&manufacturerIds=187&modelId=74&models=74&picnum=1&query=speedmaster&sortorder=1&tab=details&urlSubpath=%2Fomega%2Findex-6.htm

 

Köszi, hátha.

 

(ill. ha van 1 a fiókban elfekvőben akkor beszélhetnénk róla...)

oys... 2014.09.18 Creative Commons License 155276

És a nagyközönséghez egy kér(d)és, megintcsak IWC téren:

Emlékeim szerint volt az IWC-nek valami olyasmi kronója, ami kvarc és mechanikus hibrid megoldású volt. Melyik is az, illetve milyen is ez a hibrid megoldás?

(Hátha valaki jobban emlékszik, mint én...)

oys... 2014.09.18 Creative Commons License 155275

Megint más, de nem teljesen, mivel szintén IWC-téma:

Melyik is az a bizonyos Portofino, amelyik saját szerkezetes?

Előzmény: ronin s8 (155247)
oys... 2014.09.18 Creative Commons License 155274

Más:

Ez pedig jól felismerhetően épp olyan, amiről szintén cseverésztünk:

http://www.chrono24.hu/iwc/portugieser-7-tage-gangreserve-stahl-automatik-42-mm-ref-5001--id2909737.htm?dosearch=true&query=iwc+portugieser+7&resultview=list&searchexplain=1&showpage=4&sortorder=1&suchen=Keres%C3%A9s&dosearch=true&urlSubpath=/search/index.htm

Azonban tényleg nem kronográf! Neked volt igazad!

Hogy lehettem ilyen félvak???

 

Egyébként élőben drabálisan nagynak látszik!

Előzmény: ronin s8 (155247)
oys... 2014.09.18 Creative Commons License 155273
Előzmény: ronin s8 (155247)
boxer-gs 2014.09.18 Creative Commons License 155272
Előzmény: Furweser (155268)
oys... 2014.09.18 Creative Commons License 155271

Ez az igazi 14 krátos, számoljál csak utána!

(A megszokott 585-ös jel 14,04 karátot jelentene igazán.)

Előzmény: Furweser (155268)
oys... 2014.09.18 Creative Commons License 155270

Nna! Lemaradtál a Tank-ról!

Hát, cuccolhatom ám én magammal ezt a böszme nagy darabot haláli-hót-feleslegesen!

;^)

Előzmény: rtivi (155213)
seftman 2014.09.18 Creative Commons License 155269

Nagyon szép, szeretem az aranyórákat! 

Előzmény: Furweser (155268)
Furweser 2014.09.18 Creative Commons License 155268

    

 

Csak a rend kedvéért, íme erről beszéltem!

Előzmény: seftman (155266)
Furweser 2014.09.18 Creative Commons License 155267

Baj van a szavahihetőségemmel?

Előzmény: seftman (155266)
seftman 2014.09.18 Creative Commons License 155266

Mutasd már meg azt az órát, de a hátlapját is! 

Előzmény: Furweser (155264)
Franek-52 2014.09.18 Creative Commons License 155265

 

 

...de az.

 

L 788.2 = ETA A08.L11
“MONOPOUSSOIR”

 

Feri'bá

Előzmény: molyos1 (155253)
Furweser 2014.09.18 Creative Commons License 155264

Baj van a cirilisztika olvasásával nálam!
Jó is, hogy megnéztem mert most látom a hátlapján, hogy arany.

Előzmény: fastrobi (155263)
fastrobi 2014.09.18 Creative Commons License 155263

Az inkább Poljot!

Előzmény: Furweser (155256)
Oraimado 2014.09.18 Creative Commons License 155262
Előzmény: nickback38 (155259)
Felfedező2 2014.09.18 Creative Commons License 155261

Fontos információ lenne az órához, hogy full acéltokos-e, mert a Marvin - mint a többi középkategóriás gyártó, akkoriban előszeretettel dolgozott krómozott tokkal és csak a hátlap volt nemesacél. Ez a mindennapi használat szempontjából fontos infó lenne. Egyébként nagyon szép darab és ilyen komplikációval nem is drága, ha az ember jobban körülnéz a kortársai között... Ez egyébként nyilván nem Marvin-szerkezet. Akkor milyen? Az én egyszerű, kizárólag centrális másodperccel, mint komplikációval rendelkező, viszont gyönyörű állapotú '58-ban vásárolt Marvinom pl. krómozott, igaz csak ünnepi alkalmakkor volt kézen és úgy tudom, egy 17 köves Unitas szerkezet hajtja. Ha full-acél lenne, tuti gyakrabban hordanám, így viszont marad örökség, családi, ünnepi darab... Direkt nem írom, hogy gyűjteményi, mert három darab óra, amiből egyet állandóan hord az ember, nem gyűjtemény.

Előzmény: nickback38 (155259)
boxer-gs 2014.09.18 Creative Commons License 155260

Az csak névhasználat.

Előzmény: H_G (155255)
nickback38 2014.09.18 Creative Commons License 155259

Milyen évjárat? Szvsz a komplikációk és a kora miatt könnyen ott lehet hagyni egy Rolex szervízdíjat, ha nem többet. Ezt nem csak megvenni húzós.

Érdekes lenne tudni, mióta kínálják ennyiért és mikor/mennyiért viszik majd el...

Előzmény: Oraimado (155258)
Oraimado 2014.09.18 Creative Commons License 155258

Meg is van az ara, 550e

Előzmény: MrTinkertrain (155250)
nickback38 2014.09.18 Creative Commons License 155257

Nem véletlenül tettem ""-közé :-) Lazán hordom az órákat, ha kicsit jobban felfelé hajlítom a csuklóm,

sanszos, hogy elindítom a stoppert. Egy süllyesztett nyomógomb - pl. L2.752.4.72.0 - szvsz kevéssé

lenne problémás és az összképet sem rontaná.

Előzmény: molyos1 (155253)
Furweser 2014.09.18 Creative Commons License 155256

A POLET néven fogalmazott 17 köves órájuk nagyon csinos.
És ami fontos a számomra, hogy ketyeg, és nem elemmel működik.

Előzmény: H_G (155255)
H_G 2014.09.18 Creative Commons License 155255

Cornavin.

Előzmény: Furweser (155254)
Furweser 2014.09.18 Creative Commons License 155254

Az Oroszok annak idején melyik svájci óragyártól vettek gyártási jogot?

molyos1 2014.09.18 Creative Commons License 155253

Az a "tengelycsonk" véletlenül nem a stopper Start-Stop gombja? :)

Üdv.

Előzmény: nickback38 (155252)
nickback38 2014.09.18 Creative Commons License 155252

Nekem inkább a korona nem jön be, egyébként szívesen hordanám. Úgy gondolták, hogy martinászkesztyűben is használhatónak kell lennie? Még kézihúzósnak is nagy. A végén meg az a "tengelycsonk"...

Azzal még némi cöccögéssel tudok azonosulni, hogy ha vki egy "tradicionális" marine chronometer-t, vagy pilótaórát készít bumszli koronával, de ez egyik kategóriába sem fér bele.

Persze ízlés dolga ez is...

Előzmény: Wreck Diver (155251)
Wreck Diver 2014.09.17 Creative Commons License 155251

OFF: Kezdődik...

ON: Megint egy szép óra a Longines-től ETA téren.
Talán csak a másodperckör nincs eléggé szélen, rontva az arányokat némileg.

 

MrTinkertrain 2014.09.17 Creative Commons License 155250

Hűűűűűűű.....

Előzmény: Oraimado (155249)
Oraimado 2014.09.17 Creative Commons License 155249

Ö lenne az:

 

MrTinkertrain 2014.09.17 Creative Commons License 155248

Sziasztok! A mostani Marvinnak semmi köze a korábbihoz? Dizájnra eléggé másmilyen, a mostani nagyon modernnek hat, a régi meg inkább konzervatívnak tűnik...

Mennyire lehet megbízható egy ilyen újabb Marvin, amiket én is nézegettem? Milyen szerkezet van bennük?

ronin s8 2014.09.17 Creative Commons License 155247

Igen! (Ezt helyette mondtam.)  :))

Előzmény: oys... (155246)
oys... 2014.09.17 Creative Commons License 155246

Fortissimo!

Hírek?!?

APT 2014.09.17 Creative Commons License 155245

Szerintem is rendben van az a számlap. Láttam már én is ilyen csillagos Marvint, többet is. Ritka, de nem rendkívüli.

Előzmény: dészáz (155241)
APT 2014.09.17 Creative Commons License 155244

Mert könnyen lehet, hogy tényleg többe kerül - másrészt ez egy családi óránál, egy emléknél nem biztos, hogy számít.

Előzmény: Furweser (155243)
Furweser 2014.09.17 Creative Commons License 155243

Most már csak azon csodálkozom, hogy miért mondta a működőképes órára a szakember, hogy nem érdemes kitisztíttatnom, mert az többe kerül az értékénél?

Előzmény: dészáz (155242)
dészáz 2014.09.17 Creative Commons License 155242
Előzmény: dészáz (155241)
dészáz 2014.09.17 Creative Commons License 155241
Előzmény: Furweser (155240)
Furweser 2014.09.17 Creative Commons License 155240

Kíváncsivá tettél, ezért lefeszegettem a hátlapját, a fedélbe a Marvin felirat felett már korona van és valami sorszámot is találtam alul, ezt 395184.
A szerkezetbe is Marvin van írva koronával.
Most már arra gyanakszom, hogy lehet esetleg egy számlapcsere miatt a csillag?

Látható, hogy javítva volt, nem túl szakszerűen.

 

Valószínűleg csak előszereteti értéke lehet.

Előzmény: Navigare necesse est (155234)
Oraimado 2014.09.17 Creative Commons License 155239

A neten találtam egy Marvint, full naptáros, holdfázissal és Valjoux 89 szerkezettel. Az ára miatt most még kihagynám;-(

APT 2014.09.17 Creative Commons License 155238

Nem hiszem, már én is találkoztam csillagos Star Marvinnal, és nem volt újrafestett.

Ettől persze még a konkrét óra akármi is lehet, de annak a csillagnak szerintem egy újrafestésnél sem lett volna semmi értelme. Akkor kapott volna simán egy Marvin feliratot - már csak azért is, mert nagyon sok órán nem is volt logo, csak ennyi.

Előzmény: Franek-52 (155237)
Franek-52 2014.09.17 Creative Commons License 155237

Szia.

 

Újra festett számlap (a koronát nehezebb szitázni mint a csillagot).

 

Feri'bá

 

Előzmény: Furweser (155233)
APT 2014.09.17 Creative Commons License 155236

Nem akarok hülyeségeket írni, de valami olyan rémlik, hogy az amúgy 1850-ben alapított márka centenáriumára az 50-es években voltak ilyen csillaggal jelölt "Marvin Star" szériák, ahol nem a jellemző koronás logót használták. Az óra egyébként kinézetre is olyan 40/50-es évekbeli.

Előzmény: Furweser (155233)
Furweser 2014.09.17 Creative Commons License 155235

Lehet, hogy a 1937-es párizsi világkiállítás szerzeménye volt.

Előzmény: Navigare necesse est (155234)
Navigare necesse est 2014.09.17 Creative Commons License 155234

Zenith szerkezettel bizonyára, azért  a logo. :))

Előzmény: Furweser (155233)
Furweser 2014.09.17 Creative Commons License 155233

Csak telos képet csináltam, elnézést a minőségért.
Azért így is jól látható.
Elég régi kell legyen mert a nagyapámé volt.

 

Előzmény: öccse (155231)
dexter0719 2014.09.17 Creative Commons License 155232

illetve a 70-es években, amikor az MSR groupba tartozott akkor két R volt, ilyen:

ez egyébként a Revue Thommen védjegye

Előzmény: öccse (155231)
öccse 2014.09.17 Creative Commons License 155231

Hol láttál ilyet ? A régi Marvinokon korona volt.

Előzmény: Furweser (155230)
Furweser 2014.09.17 Creative Commons License 155230

Az a Marvin karóra aminek a felirata felett egy fekete 5 ágú csillag van vajh mikori lehet.

Ha tudja valaki köszönettel venném az információt.

dominiki 2014.09.16 Creative Commons License 155229

A Chronomat B01 gyártása volt a téma. És mint írtam nagyon vicces volt a 60+ éves szerelő néni kezén a fekete, szögletes Bentley! Biztos cég ajándék! :) 

Előzmény: agent.d (155227)
vzstrial 2014.09.16 Creative Commons License 155228

Super Factories: Breitling - Breitling : a tökéletesség nyomában című műsor. Youtube ezt dobta több helyről is ugyanerre, talán aki lemaradt volna érdekes lehet.

Előzmény: agent.d (155227)
agent.d 2014.09.16 Creative Commons License 155227

Lemaradtam, mi volt?

Előzmény: Navigare necesse est (155170)
vzstrial 2014.09.16 Creative Commons License 155226

Most akartam beszúrni :)

Előzmény: WiZARD (155218)
MrTinkertrain 2014.09.16 Creative Commons License 155225

Nagyon köszöünöm a sok segítséget.

Jelenleg a sorrend: Marvin, Bulova, Tissot, FC

Valahogy az FC olyan bumfordi ebben a társaságban. FC-ből a drágábbak tetszenek, de őszintén szólva nem akarok tovább nyújtózkodni, mint ameddig a takaróm ér, pláne nem akarok a jelenlegi státuszomnál hivalkodóbb, illetve - talán ez a jó szó - azon túlmutató órát. Majd 10-20 év múlva, ha úgy alakul. 

Előzmény: bbuffy (155222)
nickback38 2014.09.16 Creative Commons License 155224

Ha a gajdzsint akarnák átverni, biztosan lenne angol verzió is :-) Ismerős vett már japán órát japán cégtől, az e-mail "tudott angolul" és nem volt gond - persze ez kevés mindenkori garanciának.

Előzmény: Navigare necesse est (155215)
nickback38 2014.09.16 Creative Commons License 155223

Ők legalább szántak rá elég időt, hogy redukálják a méretet - volt aki szó szerint "besült", mert sietett :-)

Jó lenne tudni mi volt a motiváció, hogy ilyesmibe kezdjenek... Ez azért nem sámli : "86,400 bph" Az eddigi rekorder talán az Accutron volt 57e-vel.

Előzmény: WiZARD (155218)
bbuffy 2014.09.16 Creative Commons License 155222

Sztem a felsorolt márkák közül azt kell megvennie amelyik tetszik neki. Kb mind stabil, kiforrott brand, nem Invicta szint. mindenkinek van itt ezek közül favoritja, úgyis amellett teszi le a voksát a kėrdezőnek. Max irányadónak jó ez, mellé biztos nem nyúl.

nickback38 2014.09.16 Creative Commons License 155221

Tkp. mindenkinek igaza van. Az az effektus kezd érvényesülni a Tissot-nál, mint pár luxus márkánál - "túl sokat" adnak el belőle a pozicionálásához képest. Persze ez kevésbé érdekes a középkategóriában, de

létező dolog, még ha a minőség messze magasabb is, mint a "klasszikus" divatóráknál.

 

Előzmény: ronin s8 (155208)
nickback38 2014.09.16 Creative Commons License 155220

Ami miatt én a 63F45-ös Bulova-t választanám az FC-vel szemben :

 

- Nem szoktam hasra esni a tradíciókra történő hivatkozásról, vagy a dicső múlt emlegetésétől a dicstelen jelenben, de a Bulova a mindenkori méretéhez képeset tényleg sok dolgot tett le az asztalra - kicsit Tesla-hoz lehetne hasonlítani a névadót. Pl. az Apollo programban fontosabb szerepe volt az Accutron-oknak, mint a Speedmaster-eknek, csak ugye az Omega volt a nagyobb név... Erről a márkáról lehet mesélni.

 

- A tök tudja meddig tartja meg a Citizen - bár ők esküsznek rá - a swiss made vonalat, ezesetben egy

swiss made Bulova unicum lehet, még ETA szívvel is. Az FC sokáig lehet még a porondon, később is lehet jó darabokat venni.

 

- A Bulova 2824-2 caliber-e egyszerű és megbízható, nem varázslata a karbantartás/javítás, emberi számítás

szerint "mindig" lesz hozzá alkatrész, meg aki elfogadható áron szerelni tudja. Örökkévalóság + 1 nap - van

esély rá, hogy 50 év múlva is gazdaságosan életben/napi használatra alkalmas állapotban lehet tartani, ha

vki erre vágyik.

 

Eszmefuttatás, nem rábeszélés.

Előzmény: MrTinkertrain (155205)
APT 2014.09.16 Creative Commons License 155219

Érdekes.

Előzmény: WiZARD (155218)
WiZARD 2014.09.16 Creative Commons License 155218
Felfedező2 2014.09.16 Creative Commons License 155217

Abszolut svájci A cég, csak nem szakmai befektető támasztotta fel (a Tissot, az ETA, a Certina, de a Longines, Omega, Breguet, sőt úgy emlékszem még a német Original Glasshütte is egy Swatch-csoport nevű szakmai befektető kezében van, a Marvin meg független, asszem arab tulajdon. De Swiss made, és a tervezés, dizájn is svájci, nemcsak a gyártás, szerkezet). Érdemes böngészni a honlapjukat.

Előzmény: MrTinkertrain (155212)
Wicked Belzebub 2014.09.16 Creative Commons License 155216

Valóban jó árak.

2010 óta "trusted seller", az meg így jól hangzik...

Én mernék venni tőle :)

Előzmény: Navigare necesse est (155214)
Navigare necesse est 2014.09.16 Creative Commons License 155215

Felettébb zavaró, hogy weboldaluk csak japán nyelven elérhető.

Előzmény: Navigare necesse est (155214)
Navigare necesse est 2014.09.16 Creative Commons License 155214

Egy kis segítséget kérnék gyakorlott chrono24 használóktól. nem hiszem, hogy személyes tapasztalata bárkinek is van az alábbi japán céggel, de mi a véleményetek? Megbízható? Nagyon olcsónak tűnik, japánban a hivatalos listaárak is ezekhez konvergálnak, vagy ez már gyanús?

http://www.chrono24.de/search/index.htm?dosearch=true&merchantName=jupiter

 

Seller

Jupiter Jewelry Co.,Ltd
2-5-17 Ohsu Naka-ku
460-0001 Nagoya-shi Aichi-ken
Japan

Show phone/fax number

 

We speak:

 

 

 

Our supply of watches

About us

 



rtivi 2014.09.15 Creative Commons License 155213

Nézzél be tutuora-hoz Tissot ügyileg. Ennyiért már automata is van. Kvarc meg bőven. Zafír, legalább 100m, neked való méret és própálgasd élőben. 

Előzmény: MrTinkertrain (155212)
MrTinkertrain 2014.09.15 Creative Commons License 155212

A design nálam mindent visz eddig. Nem túl csicsás, de van benne eredetiség, és egy csipet vagányság, úgy, hogy közben elegáns. 

 

Akkor ez már nem a régi nagy múltú Marvin, hanem kínai milliomosok feltámasztották? Jó, nem vagyok burzsoá, de azért a hagyomány is lehet fontos bizonyos sznob körökben...

Előzmény: Felfedező2 (155211)
Felfedező2 2014.09.15 Creative Commons License 155211

A Mar vin egy régi, nagy hagyományokkal rendelkező márkanév, pár éve élesztették újjá nem szakmai befektetők, ha jól tudom. Az '50-es, '60-as években nagyon jó, felső-közép márkának számított (kb. mint most a Tissot vagy az FC). Én birtoklok egy újszerű, '58-ban a nagyapám testvére által Bécsben vásárolt darabot és néha előveszem csodálni a dizájnját. Apai-nagyapai hagyomány szerint ez már fiókos darab marad... Nagy becsben volt amióta megvan. A mostani Marvinok is nagyon tetszenek. Sztem az alkatodhoz az első (44 mm-es) nagy lesz. A Maltonból próbáltam egyszer egy mechanikusat. Egyedi, szép darab, és nem is bumszli. Egy kört meg ér és tuti ritkán jön szembe az utcán.

Előzmény: MrTinkertrain (155210)
MrTinkertrain 2014.09.15 Creative Commons License 155210

Basszus, ne lenne internet...

http://ekszer-ora.hu/termekadatlap/ora/marvin/marvin-dn8-ferfi-karora-m004-14-43-64/

 

http://ekszer-ora.hu/termekadatlap/ora/marvin/marvin-malton-cushion-ferfi-karora-m022-13-41-64/

 

Ezeknek a dizájnja valami őrület. Nekem legalábbis ez tetszik eddig a legjobban. Tudtok erről a márkáról is mondani valamit?

MrTinkertrain 2014.09.15 Creative Commons License 155209

Köszönöm!

Ja, a Tissot-ot a boltban végigkarcolták kulccsal, és hát nem sok baja lett:)

Ez tetszik. Gyerekként kaptam egy "viszonylag" jó órát, na azt sikerült a radiátorhoz dörzsölni, tönkre is ment:))

Előzmény: ronin s8 (155208)
ronin s8 2014.09.15 Creative Commons License 155208

A Tissot nem divatóra. Nem a tyúkot kérdezzük abc ügyileg. ;-)

 

Azt válaszd, amelyik jobban tetszik! Technikailag a FC vezet, a Bulova is csak annyiban más, hogy Citizen tulajdonban van. A zafírhoz ragaszkoggyá azé.. 

Előzmény: MrTinkertrain (155205)
MrTinkertrain 2014.09.15 Creative Commons License 155207

Ja igen: magas vagyok, a kezem hosszú, a csuklóm vékony. Tehát a túl bumszli sem jó.

MrTinkertrain 2014.09.15 Creative Commons License 155206

Ja igen, öléggé fiatal vagyok, 3x-en túl azért, de nem 60 vagy 45, tehát az ízlés változás belefér bőven. 

Előzmény: nickback38 (155195)
MrTinkertrain 2014.09.15 Creative Commons License 155205

Köszönöm az újabb tippeket! Szerdán órapróba, már várom ám :)))

Az FC-t, meg a Bulovát próbálom, de a kollégám, aki az imént vett egy basic Longines-t, szintén az FC-t preferálja a helyemben:)

Mások meg azt mondják, a Tissot egy divatóra.

 

Most legyek okos. Ha az ember túl körültekintő, annak is megvan a hátránya:)))

Wreck Diver 2014.09.15 Creative Commons License 155204

"Aki órában úszik vagy vízi sízik, annak hatványozottan meg kell fizetnie azért az öt perc magamutogatásért."

A közhiedelemmel ellentétben a vizisportokra alkalmas vízállóságnak van haszna.
Pl. nem kell több órát vásárolnia egy nem óragyűjtőnek. Nem kell az órát nyaralás alatt a hotelben, sátorban, lakókocsiban,
kesztyűtartóban, kempingházban, törölköző alatt hagyni. Így egy gonddal kevesebb, és elég az időjárás miatt izgulni.

"Szerintem egy kvarc óra, amíg kapható hozzá olyan típusú gombelem, az addig használható!"

Persze, ha csak be nem döglik. Hiába lesz hozzá elem, ha maga a műanyag szendvics
kuka, és már nem gyártják, és raktárkészletek sincsenek. Mert legtöbbször nem javítható.

"Egy szíjcsere költsége akár fele is lehet az új komplett óra árának. Ahogy egy mechanikus óra karbantartási ára is lehet ugyanennyi.
Ha egy autónál ekkora költség merülne fel, az gazdasági totálkár! Ha egy óráról van szó, akkor meg normális???"

Egyrészt a 100 ezres árfekvésű mechanikus órák szervize inkább a 20 ezerhez közelít általában, mint az ötvenhez.
Másrészt ez az árfekvés nem hasonlítható össze az gépkocsi árakkal, amik még a fejlettebb,
gazdagabb országokban is éves - több éves jövedelmeket jelentenek. Körtét az almával...

Vedd példaképp a másfél milliós Omegákat, és 3 milliós Rolexeket. 150 ezerből meg is van a szervíz.
Egy hatmilliós dízelre is ott tudsz felejteni százezreket kettőstömegű lendkerékre, és hasonlókra,
egy SUV-nál meg negyed millió + ott marad téligumi vásárlásakor...

Ami a szíjcserét illeti, tényleg meleg süti a formaszíj. Azért kiesik az ember kezéből a telefon a röhögéstől,
mikor egy 35 ezres citizenhez 28 ezer az amúgy különösebben nem is jó minőségű szíj...

Előzmény: fotózoom (155203)
fotózoom 2014.09.15 Creative Commons License 155203

Az utóbbi hozzászólásokban felpörgetett óravásárláshoz, kvarc vs. mechanikus választáshoz szólnék hozzá. Egyszerű, hétköznapi felhasználóként. Nekem volt egy off topikos kvarc órám. Az első digitális órák közül való volt. 6 évesen vettem, majd kiszolgált nálam 20 évet és nem oly régen egy gyűjteménybe került valakihez. Hordtam a katonaéveimben, rajtam volt mikor vésőkalapácsoztam a betont, mikor túráztam stb. Csak elemet cseréltem benne. Tömítést soha. Néha szétszedtem, kipucoltam, leápoltam és összeraktam. Nyilván a vízállósága nem lehetett már az eredeti, de ha kézmosás közben vizet kapott, vagy esőben túráztam, az nem okozott problémát nála. Egy el nem szakadt és szilikon zsírral lekent gyűrű cseppállóságot biztosít. Ez a legtöbb felhasználónak elég. Aki órában úszik vagy vízi sízik, annak hatványozottan meg kell fizetnie azért az öt perc magamutogatásért.

Szerintem egy kvarc óra, amíg kapható hozzá olyan típusú gombelem, az addig használható! Természetesen nincs az a varázsa, nem díszeleg a zafír hátlap mögött a kékített csavar, de ha valaki azt nem hiányolja, akkor hű társa lehet egy elemes óra! Nekem is van mechanikus órám (óráim), de tudom, hogy mi és mire való. Ha nincs sok kidobandó pénzem, akkor elkerülném a mechanikus költséges karbantartási kiadását, és kvarcot választanék. Kritérium a zafír üveg és egy olyan szíj, ami tartós, vagy legalább is pótolható költséghatékonyan. Utóbbi tehát ha lehet fém, de minimum ne legyen speciális kialakítású. Egy szíjcsere költsége akár fele is lehet az új komplett óra árának. Ahogy egy mechanikus óra karbantartási ára is lehet ugyanennyi. Ha egy autónál ekkora költség merülne fel, az gazdasági totálkár! Ha egy óráról van szó, akkor meg normális???

Amivel példálódzom az a hétköznapi életben használt 30-130 ezer forintos szegmensre vonatkozik. A luxus órák más kategória, de azokat nem is annyira a napi életvitelhez vesszük.

dynaudio 2014.09.15 Creative Commons License 155202

Miért látom én precízebbnek és minőségibb/átgondoltabbnak a Longines márka óráit  mint a Tag heuer-ét miközben ugye a Tag dragabb kat..

dominiki 2014.09.15 Creative Commons License 155201

Megnéztem a Breitling filmet a Spektrumon. Vicces volt a 60+ éves szerelő néni kezén a fekete, szögletes Bentley óra! :) 

dominiki 2014.09.15 Creative Commons License 155200

Nekem megfelel! :)

Előzmény: dexter0719 (155199)
dexter0719 2014.09.15 Creative Commons License 155199

szerintem bőven megér ennyit ez a Seiko. A méret is tökéletes.

Előzmény: dominiki (155165)
dominiki 2014.09.15 Creative Commons License 155198

:) , PP Nautilus az döfi....! 

Előzmény: Passionata (155169)
bobafett1 2014.09.15 Creative Commons License 155197

Kb 4000ért vehetsz már rá jóminőségű szíjat

Előzmény: MrTinkertrain (155194)
nickback38 2014.09.14 Creative Commons License 155196

Egy szíjcsere nem földhözvágó összeg, néhány év után meg úgyis szükséges - ezek a szíjak sem az örökkévalóságnak készültek...

Előzmény: MrTinkertrain (155194)
nickback38 2014.09.14 Creative Commons License 155195

"legalábbis reméltem, hogy ennyiért legalább kapok egy kis megbízhatóságot:("

 

Nem tudom mennyi idős vagy, de világot látott emberek szerint elég sokáig tud változni az ízlés, akár két véglet között is. Ha nem az öröklétnek vennél órát, akkor - akár némileg lejjebb víve az árat - lehet egy olyan órád, ami tetszik és kitart addig, amikor már egy másik óra fog nagyon tetszeni.

Itt és most szvsz 100+e, az már elgondolkodtató összeg, ha 10 évnél tovább tervez az ember és nem rántja elő

olyan könnyen a mellényzsebéből...

Előzmény: Wreck Diver (155192)
MrTinkertrain 2014.09.14 Creative Commons License 155194

Mindenkinek, így neked is köszönöm a kimerítő választ.

Az általad linkelt első Tissot tényleg jól néz ki, csak a szíja ne lenne barna...:)

Előzmény: nickback38 (155182)
MrTinkertrain 2014.09.14 Creative Commons License 155193

Na, így már pedzem, köszönöm!

Magyarul valamilyen hátrányt mindenképp kapok az órával, főleg ebben a kategóriában.

Az automata óra nagyon ütés/rázásérzékeny?

 

 

Előzmény: Wreck Diver (155192)
Wreck Diver 2014.09.14 Creative Commons License 155192

A kedvenc Frederique Constantodban az FC-242 sanszosan 
egy faék egyszerűségű, de megbízható 5 ezer forintos alap Ronda svájci kvarc.
Kvarcból általában Rondát tokoznak be náluk.

Míg a Tissot öröknaptárasban egy szintén svájci ETA G15.561, 
ami bonyolultabb, és valószínűleg jóval drágább szerkezet.

( Neked kell eldöntened ettől függetlenül, hogy melyiket hordanád szívesen,
hiszen nem minden a beltartalom. Elvégre a külsejét nézed éveken át... )

A Bulova ETA automata. Teljesen más történet.
A kvarcok gondozásmentesebbek, pontosabbak,
és talán strapabíróbbak ütéssel szemben.

De ha bármi gond van velük, nagy részük cserés.
( Ez akkor gond, ha örökbeadás céljából is veszel órát. Az unokád  majd nem
kap bele szerkezetet, míg a mechanikushoz lehet készíttetni alkatrészt... )


Más kérdés, hogy a kvarc szerkezetcsere sokszor olcsóbb, mint az automata javítása, karbantartása.
Nyugodtan vehetsz kvarcot, ha nem 40-50 éves távlatokban gondolkodsz.

És a külső mellett még tucatnyi dolog van: felhasználási terület ( vizisportok stb. ), 
a tok anyaga ( fémérzékenység ), az üveg tipusa stb.
Egyikben az FC lesz a jobb, másikban a Tissot, harmadikban a Bulova.

Aztán ott a "presztizs", vagy nevezd, ahogy akarod.
Frederique Constant ritkábban jön szembe, mint Tissot mondjuk.
Van, akinek ez is számít, van, akit hidegen hagy.

Olyan, mintha új autó vásárlásánál több szempont harcolna:
- Fogyasztás, mert sokat vezetsz
- Azért veszed, hogy majd veteránként fusson tovább
- Legyen a lehető legbiztonságosabb, mert a gyerekeidet hordod suliba
- Legyen sportos, mert szeretsz rallizni a közutakon

Neked kell eldönteni, mi a legfontosabb szempont.

De az órák között nem feltétlen az állítja fel az ársorrendet,
hogy milyen beltartalom, vagy épp minőség jellemzi őket.

Előzmény: MrTinkertrain (155191)
MrTinkertrain 2014.09.14 Creative Commons License 155191

Sziasztok!

 

Nagyon köszönöm a sok segítséget, minden irónia nélkül mondom, hogy igazán jó érzés, hogy vadidegen emberek így átadják a tudást.

Természetesen hagyom magam befolyásolni, de csak egy bizonyos szintig, mert nyilván magamnak veszek órát.

 

Wreck Driver utolsó hozzászólását azonban nem teljesen értem. 

Amit ki tudok belőle hámozni: nem mindegy, milyen a szerkezet és sokszor olcsó szerkezet található túlárazva az órákban?

Ebben a tekintetben az általam linkelt órák, az FC és a Bulova, vagy a Tissot rossz választás, mert ugyanaz a szerkezet van bennük, mint egy fele áron kapható modellben?

 

Vagy valamit nagyon nem értek...

 

Ezen kívül mélyen meglepett, hogy bizonyos (kvarc?)órák csak 5-10 évig bírják. Nekem ez nevetségesnek tűnik, és bár tudom, hogy órás körökben az általam megcélzott ár (max 130 ezer) erősen belépő szint, de legalábbis reméltem, hogy ennyiért legalább kapok egy kis megbízhatóságot:(

 

Köszönöm! 

 

Előzmény: Wreck Diver (155190)
Wreck Diver 2014.09.14 Creative Commons License 155190

Ezek szerint egy 100-120 ezres új Invicta ( swiss made ) ETA 251.233 COSC kvarc kronográf werk
egy kalap alá esik  a szintén 120 ezres Tissot T-Trend modellekben ücsörgő G15.211 kronóval...

Miközben más gyártók 300 ezer pluszos óráiban négyezer forintos kvarcok csücsülnek.

És pl. a mostanában emlegetett Steinhart-nak se igen éri meg genfi csíkozgatni a fészerben,
majd ródiumozni mellé, hogy szép legyen. Szerintem simán elaboré kivitel érkezik az óráikba.
Mások meg drágábban is bedobják a legolcsóbban beszerezhető "fapados" változatokat gond nélkül,
ahogy megint mások másképp teszik...

Csak és kizárólag az dönti el, ki mit szerel mibe, hogy milyen árréssel, megtérülési távval számolnak, vagy épp mihez tudnak hozzájutni. 

Előzmény: Navigare necesse est (155189)
Navigare necesse est 2014.09.14 Creative Commons License 155189

"...ebben az árszegmensben" Ez a kulcs a helyes értelmezéshez.
Belépő árszegmensben hőkompenzált kvarc, COSC, meg különleges anyagminőség?!
Nos, ezért írtam, hogy egy kaptafa. A mechanikus szerkezeteknél is a belépő szint ugyebár mind ETA (vagy Sellita) standard szerkezet. Belépő árszegmensben márkától függetlenül nem adnak elaboré, top vagy kronométer minőségű szerkezeteket. Szervizelhetőség azonos, anyagfelhasználás meg fentiek alapján triviális ugyebár.

Előzmény: Wreck Diver (155184)
Navigare necesse est 2014.09.14 Creative Commons License 155188

"Azért egy ilyet - még ha duzzogva is - de csak elfogadnál  karácsonyra :-)"

Még szép! Megkapom, azonnal fel chrono24-re, az eladásból nyert összeget kiegészíteném és vennék egy automata SM PO cal. 8500-at vagy SM AT cal. 8500-at belőle. :)

Előzmény: nickback38 (155183)
S&S 2014.09.14 Creative Commons License 155187

 

Erről lenne szó...

S&S 2014.09.14 Creative Commons License 155186

Kedves hozzáértők!

 

Segítségeteket szeretném kérni abban hogy ez a Heuer stopper most mennyit érhet?

Működik mindene,doboza és papírja is meg van.

Segítségeteket előre is köszönöm!

Üdv.

oys... 2014.09.14 Creative Commons License 155185

Van két jó hírem:

- Az átlagos F.C.-ok egyáltalán nem a példabéli hetes-bömös kategóriádba esnek.

(Ha csak ez tartott volna vissza, nyugodtan beszerezhetsz egyet.)

- A mai Bulova-kon legfeljebb egy hangvillát találsz, azt is csak a logo-jukon.

(Úgyhogy, ha a Bulova automatát szemelted ki magadnak, mert az tetszik, akkor ne hagyd magad lebeszélni róla és vedd meg nyugodtan, mert más, általunk befolyásolt döntés után csak bánkódnál rajta, hogy kihagytad ezt a sanszot.)

Előzmény: MrTinkertrain (155181)
Wreck Diver 2014.09.14 Creative Commons License 155184

"Ha maradsz a kvarcnál, akkor értelmetlen bárkit bármiről kérdezni,

mert mind egy kaptafa. Az automata is ebben az árszegmensben"

Ilyen értelemben minden billegővel, horgonnyal, gátkerékkel operáló óra
is egy kaptafa. A felhasznált anyagokkal, alkatrészek minéségével, változataival
kár is foglalkozni ( ahogy kvarcnál a hőkompenzáció, elem élettartam jelzés,
szervizelhetőség, anyagfelhasználás is mindegy ugyebár... ) ezek szerint. 

Véleménynek ez is vélemény, csak szerintem erősen sarkított.

Előzmény: Navigare necesse est (155172)
nickback38 2014.09.14 Creative Commons License 155183

Azért egy ilyet - még ha duzzogva is - de csak elfogadnál  karácsonyra :-)

 

http://www.omegawatches.com/collection/seamaster/300-m-quartz/22218000

 

Az viszont szentigaz, hogy jól körül kell nézni megbízható quartz szerkezetért - 100e-ért sem biztos, hogy jobbat adnak, mint mondjuk 40-50e-ért...

Előzmény: Navigare necesse est (155172)
nickback38 2014.09.14 Creative Commons License 155182

"Illetve, kicsit úgy érzem ezt a "basic" FC órát talán épp a fapadossága miatt gondolnák sokan cifra nyomorúságnak?"

 

Nem tudom, milyen körökben forogsz, de a nagy magyar valóság az, hogy nagyon nem ismerik az órákat. A svájci az klassz, a japán az nem, az Omega/Rolex azok nagyon klasszak - nagyjából ennyi, én emiatt nem aggódnék.

 

"Azért Tissotból ennyi pénzért már a felső-közép megkapható"

 

A közép automata a Tissot-ból - pl. Visodate - az olyan 160e HUF és a quartz-ok is hasonló árban mozognak.

 

"...Bulova. Utóbbiról nincs jó vélemény?"

 

Nem rosszabb, mint egy Citizen (az nem rossz), de az "ázsiója" esett...a hozzáértők körében.

 

"Igaz az, hogy a Bulovát Mo-on nagyon nehéz javíttatni, mert iszonyú finom - hangvillás - szerkezete van és könnyű elrontani?"

 

A hangvillás szerkezet - pl. Accutron - az jó régen volt és valóban nem leányálom javítás szempontjából (már ha sikerül

megjavítani), de Te ma ilyet újonan nem veszel.

 

"hosszú távra megbízható, "jó benyomást keltő""

 

Ez már egy döntési pont a quartz és az automata között - mennyit szeretnél foglalkozni vele/költeni rá.

A quartz-nál elemcserével/tömítés cserével (elemcsere/tisztítás pr200-nál nekem olyan 7e-be fájt 3-4 évente márkaszervízben) kalkulálhatsz, az automatánál meg 5 évente karbantartás (ha visszanézel kicsit, találsz egy elég részletes eszmecserét a díjakról) és tömítés csere.

Személyes véleményem, hogy olyan 100e körül jól körül kell nézni és utána kell keresni a quartz szerkezeteknek,

mert lehet, hogy 5-10 év és kuka - pont a Tissot-nál volt az utóbbi negyed évben három hozzászólás hasonló problémával. Szvsz a Japánok ebben az árkategóriában megbízhatóbb quartz-okat készítenek - mondjuk ez egy

érv lehetne a Bulova mellett. Jó automata is van svájciban ennyiért, csak kisebb a választék. Pl. ezeket meg merném

venni :

 

http://www.tutuora.hu/tissot/t0384301603700.html

http://www.tutuora.hu/tissot/t0144301603700.html

 

Ebben az árkategóriában - a kék számlapos Tissot-on kívül - bármelyiket megvenném elegáns ruházathoz - ami tetszik, a fentieket figyelembe véve. Itt azért még nem jelennek meg azok az "elvárások", amiket pl. az FC-nél említettél.

Ha hajlamos vagy némi - azért még tolerálhetó - extavaganciára, akkor FC, vagy Bulova. A többi az olyan "akárkinek is ilyen van" óra :-)

Előzmény: MrTinkertrain (155181)
MrTinkertrain 2014.09.14 Creative Commons License 155181

Sziasztok, jó reggelt!

 

Azért nem kellene így lehurrogni automata-párti társatokat:) Nekem esett rosszul!:)

Mindenesetre mindenkinek nagyon köszönöm a válaszokat. 

Úgy látom, eléggé konszenzus van. De.

 

Dilemmám van.

 

Ami külcsínre is tetszik, az leginkább az első 3-ban lévő Tissot és a Bulova. Utóbbiról nincs jó vélemény?

Illetve, kicsit úgy érzem ezt a "basic" FC órát talán épp a fapadossága miatt gondolnák sokan cifra nyomorúságnak? Valami olyannak, mint 7es BMW a 45 m2-es panel előtt? Azért Tissotból ennyi pénzért már a felső-közép megkapható, illetve ez a Bulova valami miatt nekem különlegesebbnek tűnik. Igaz az, hogy a Bulovát Mo-on nagyon nehéz javíttatni, mert iszonyú finom - hangvillás - szerkezete van és könnyű elrontani?

 

Javítsatok nyugodtan, rettentő kezdő vagyok. Amit még rólam tudni érdemes, hogy nem vagyok és egyelőre nem is szándékozom órarajongó lenni. Egy kellemes, hosszú távra megbízható, "jó benyomást keltő" órát keresek, láthatóan nem csillagászati áron.

 

Köszönöm!

MrT.

ronin s8 2014.09.14 Creative Commons License 155180

Bezony! A Frederique Constant nem egy tucat tokozó, és nem a saját szerkezet miatt! Patinás számlapgyártó volt eredetileg. Meg lehet nézni egyik-másik modelljüket, igazi gyöngyszem. Persze nem a belépő modelleket, de azok is rendben vannak.

A FC a legjobb ár/érték arányú óramárkák közé tartozik.

Előzmény: oys... (155179)
oys... 2014.09.14 Creative Commons License 155179

A többi tömegtermék jellegéből a Frederique Constant a kisebb szériája miatt emelkedik ki. Ezeket talán inkább azok veszik, akik egy kicsit fogékonyak is az órájuk iránt.

És ez a mindennapokban az átlagemberek között épp a többihez képest ugyan nem jön elő, mivel szinte egyik sem olyan óra, amit a bennünket körülvevő jónép orra alá lenne érdemes dörgölni. Nagy valószínűséggel senki nem figyel fel rád, ha bármelyik felsorolt van a csuklódon.

Kivéve, ha egy órakedvelő ember társaságában vagy: tőle akár egy kis elismerő csettintésben is részed lehet, ha egy F.C.-ot lát rajtad - kicsit amolyan "üdv a bandatagok között" fílinget feltételezek erről az óráról.

Előzmény: MrTinkertrain (155171)
oys... 2014.09.14 Creative Commons License 155178

Szerintem a listádból az F.C. lehetne a titkos favorit.

(Abban ugyanis akad egy kis ínyencség is a többi darab konfekció jellegéhez képest.)

Előzmény: MrTinkertrain (155171)
H_G 2014.09.14 Creative Commons License 155177

Lehet, de a bemutatott elegáns Tissot tényleg jó ajánlatnak tűnik. (Már ha valaki szereti a retró texturált számlapokat.)

 

Előzmény: seftman (155175)
akiesznelvan 2014.09.14 Creative Commons License 155176

Hát..., a mechanikus órakínálat sem sokkal színesebb mint a kvarc (főleg az árban nem elrugaszkodott darabokat nézve), mellesleg kvarcból is van igényes, értéktartó.

Egy kérdezőre meg ilyenformán ráerőltetni a véleményünket nem korrekt (szvsz.).

Előzmény: Navigare necesse est (155172)
bbuffy 2014.09.14 Creative Commons License 155174

Én is automata párti vagyok de ez erős túlkapás, a kvarc is óra, még ha lenézed is. Sőt bizonyos szempontból jobb mint a szegmesben tartózkodó mecha részleg. Egy átlag vásárlóra egy végletekig lecsupaszított nézetet rátolni, hát nem tudom...

Előzmény: Navigare necesse est (155172)
Wicked Belzebub 2014.09.14 Creative Commons License 155173

"Őszintén megmondva, aki "svájci óra-vásárlás-előtti-lázban ég", abban fel sem merül a kvarc szerkezet"

 

Jaj, ne már...

Előzmény: Navigare necesse est (155172)
Navigare necesse est 2014.09.14 Creative Commons License 155172

Szép estét!

 

Őszintén megmondva, aki "svájci óra-vásárlás-előtti-lázban ég", abban fel sem merül a kvarc szerkezet, A hangsúly itt a SVÁJCIN van.  Az ÓRA - mint sokszor, sokan elmondtuk már - a mechanikusnál kezdődik (kézi húzású vagy automata, tehát nem elektronikus úton működik).
Ha maradsz a kvarcnál, akkor értelmetlen bárkit bármiről kérdezni, mert mind egy kaptafa. Az automata is ebben az árszegmensben, de akkor is egy nagyságrenddel feljebb van minden szempontból.

Itt egy példa, az általd vázolt, erősen limitált monetáris keret esetére:
http://www.chrono24.de/tissot/le-locle--id2795167.htm?dosearch=false&searchexplain=false&resultview=list&sortorder=1&maxAgeInDays=0&watchTypes=U&manufacturerIds=243&usedOrNew=new&yearBought=2014&movementTypes=1&urlSubpath=/tissot/index.htm&manufacturerIds=243


Ha pedig kvarc,. akkor teljesen felesleges ennyi pénzt kiadni rá kvarcot 30-40.000 Ft-ért is lehet kapni, ami semmivel nem rosszabb az általad említett példáknál. (Néhány kivételtől eltekintve, mint pl. az öröknaptár.)

Előzmény: MrTinkertrain (155171)
MrTinkertrain 2014.09.13 Creative Commons License 155171

Jó estét!

 

Új vagyok itt, és épp  az úgynevezett "svájci óra-vásárlás-előtti-lázban" égek.

Olvasgattam a fórumotokat, de bevallom őszintén nem minden hozzászólást és nem emlékszem mindenre.

Egy kellemes és szép, megbízható órát szeretnék vásárolni, klasszikus stílusban, az öltönynadrág-ing-szép cipő munkaruhámhoz, illetve öltönyhöz, ezeknél lehetőleg nem drágábban.

 

Eddig a következők tetszenek:

 

Kedvencek:

Frederique Constant:

http://www.orabirodalom.hu/termek.php?id=106907

Bulova automata, ez különösen tetszik, lehetséges, hogy perverzió (cikkszám: 63F45, fekete baloldalt alul):

http://www.helvetiaora.hu/index.php?modul=list&cid=24&type=3&start=18&actsub=1&kiid=4

Tissot:

http://www.centralora.hu/karorak/tissot/t-classic/tradition-perpetual-calendar-T063.637.16.057.00.html

 

 

Szóba jöhetnek:

Certina:

http://www.oraszalon.hu/termekek/ora/ora_certina-karora/ora_certina-karora_certina-ds-4/certina-certina_ds4_ferfi_karora_c022_410_16_050_00

Tissot:

http://www.oraszalon.hu/termekek/ora/tissot_karora/tissot_classic_karora/tissot_tradition_karora/tissot-tissot_tradition_ferfi_karora_t063_639_16_057_00

Tissot:

http://www.oraszalon.hu/termekek/ora/tissot_karora/tissot_trend_karora/txl_karora/tissot-tissot_txl_ferfi_karora_t061_717_16_051_00

Szintén Tissot, nekem nagyon tetszik, de szerintetek is inkább sportos? Öltönyhöz már sok?

http://www.oraszalon.hu/termekek/ora/tissot_karora/tissot_sport_karora/prc_200_karora/tissot-tissot_prc200_ferfi_karora_t055_417_16_047_00

 

A fentiek közül van olyan, ami nem ajánlott, kerüljem el?

 

Illetve nézegettem Zeppelineket is, de az egyrészt német, másrészt semmit nem tudok róluk...mennyire számítanak jó óragyártóknak? Illetve tudtommal a Bulova is eléggé nemzetközi, megvette a japán Citizen, ez jelent valami rosszat?

 

A megbízhatóság és a szépség együtt lenne fontos, illetve az, hogy jó megjelenést biztosítson esetleges partnerek előtt.

 

A válaszokat előre is nagyon köszönöm, bár tudom, hogy külcsín, stílus tekintetében magamra hallgatok.

 

Üdv

MrT

Navigare necesse est 2014.09.13 Creative Commons License 155170

Agent D., ajánlom szíves figyelmedbe hétfőn 15 h-tól a Spektrum televízió adását.

Passionata 2014.09.13 Creative Commons License 155169

hat azert draganak sem mondhato,a nautilusomhoz €220 a potszem ,ennyiert te kaptal egy remek orat leszallitva es meg a varos legjobb nojet is meghivhatod egy mojitora.

 

Előzmény: dominiki (155165)
Wicked Belzebub 2014.09.12 Creative Commons License 155166
Előzmény: NormanBates (155163)
dominiki 2014.09.12 Creative Commons License 155165

Köszönöm. 36.5 mm. Olcsónak éppen nem mondanám. Leírom, mert érdekel, de már látom hurrogás lesz..  :) 120€ Nekem ennyit megért egy különleges Seiko5.

Előzmény: dexter0719 (155153)
dominiki 2014.09.12 Creative Commons License 155164

Köszönöm!

Előzmény: Passionata (155160)
NormanBates 2014.09.12 Creative Commons License 155163

Ilyen Longines órát hol/kitől lehet legkedvezőbb áron vásárolni: http://www.royalora.hu/longines-karora/conquest-karora/L3.659.4.76.6

Minden ötletet előre is köszönök.

agent.d 2014.09.12 Creative Commons License 155162

De. :D de neki ingyen van.

Előzmény: Passionata (155159)
agent.d 2014.09.12 Creative Commons License 155161

Eccőcsak lemerültek, gondoltam lássátok ti is. Életem első emergency és B50 töltése. :D

 

Passionata 2014.09.12 Creative Commons License 155160

nagyon szep

Előzmény: dominiki (155149)
Passionata 2014.09.12 Creative Commons License 155159

de nem Becsbe kulditek nyomasprobara ?

Előzmény: agent.d (155157)
nickback38 2014.09.12 Creative Commons License 155158

Köszi.

Előzmény: agent.d (155157)
agent.d 2014.09.12 Creative Commons License 155157

mindig mindenkinek a lelkére kötöm, hogy nyár elején hozza el, ingyen elküldöm nyomáspróbára, hogy azzal biztos ne legyen baj, és 4-5 év után egy kisszervizre hozza el. Annyi ideje meg nem működünk, hogy visszajöttek volna. Garancia sem volt még igazi, csak hogy is mondjam... nem órahiba. 

Előzmény: nickback38 (155140)
agent.d 2014.09.12 Creative Commons License 155156

Nekem senki nem mondta svájcban sem, hogy köntörfalazzak, de ha mondták volna sem érdekelne. Előbb utóbb legalább az árkérdésnél eljutunk oda, hogy ez miért annyi, a másik meg nem annyi, de van aki előbb is rákérdez, mert valami homályos dolog van a fejében a témáról. Szerencsére jóban vagyok a bécsi főszervizes-oktatóval, és így merem azt állítani az ügyfélnek, hogy (amikor ilyen óráról van szó) ez egy nem saját gyártású szerkezet, valamennyire hozzá lett nyúlva, vagyis nem úgy kerül az órába mint sok tokozónál, hogy megjön a kamion és beleborítják, hanem minimum szét-össze jó sokszor már csak a cosc miatt is. Meghagyom a jogot az ügyfélnek, hogy most akar olcsóbbat (és a szerviz során sem elhanyagolható az előny), vagy technikailag (? hivatalosan), és presztízsben jobbért fizet-e többet.

Előzmény: nickback38 (155140)
vzstrial 2014.09.12 Creative Commons License 155155

Tudom, hogy svájci órák topicja, de ha már nagyon hasonló én egy ilyet szívesen felhajtanék

Orient Day Date - 2EV03001DY

A seiko-t én se láttam, jó alternatíva lehet még akkor is ha csak szar seiko5 és nincs járástartalék kijelzése... (ez vicc volt)

Előzmény: öccse (155154)
öccse 2014.09.12 Creative Commons License 155154

Ilyen Datejust - Jubilée hasonlatot Seikoban nem is láttam még ! Mondjuk  ezen a képen nem a "fluted bezel" típus van, de azért kísérteties a hasonlóság.

Előzmény: dominiki (155149)
dexter0719 2014.09.12 Creative Commons License 155153

szép óra, gratulálok.

és gondolom jó áron is vetted.

mekkora egyébként az átmérője?

Előzmény: dominiki (155149)
dexter0719 2014.09.12 Creative Commons License 155152

szerintem vicces, főleg az ábrák :-)

igazi pénteki cikk

Előzmény: s4tch (155150)
Wreck Diver 2014.09.12 Creative Commons License 155151

Valószínűleg az sem, aki írta.
De biztosan reménykedik, hogy egyszer

neki is lesz egy valamelyikből - bármelyikből. ;) :D

Előzmény: s4tch (155150)
s4tch 2014.09.12 Creative Commons License 155150
dominiki 2014.09.12 Creative Commons License 155149

 

Lemaradt:)

Előzmény: dominiki (155147)
Wreck Diver 2014.09.12 Creative Commons License 155148

Szerencséd volt.
Szegények ritka lazán kezelik a postát ( még az EMS-t is ). :))

Előzmény: dominiki (155147)
dominiki 2014.09.12 Creative Commons License 155147

Üdvözletem!

Köszönöm mindenkinek a PayPal-lal kapcsolatos kérdéskörben küldött válaszát. A rendelt órám megérkezett az utalás utáni harmadik napon egy Olasz webshopból, akiket a Chrono24-en látott hirdetésük útján értem el. A csomagot a GLS szállította sértetlenül. Szállítás 15€. Mindenkinek ajánlom ezek után a http://www.newcam.it/ oldalt. 

Tudom nem svájci, de hátha valakit érdekel....

Tisztelettel..

megott 2014.09.12 Creative Commons License 155146

Bocsánat "BWC Swiss"!

Előzmény: megott (155145)
megott 2014.09.12 Creative Commons License 155145

Sziasztok!

 

Egy kérdéssel fordulnék hozzátok, Miskolcon keresek órásmestert, aki a BWS Swiss Mykonos ETA szerkezetes automatámat rendbe rakná, takarítás átkenés, vízmentes zárás. Segítségeteket előre is köszönöm!

Üdv!

Megott

spyder999 2014.09.11 Creative Commons License 155144

Olvastam,hogy javasolták a német Ebay-t.Szerintem is keress egy ismerőst aki Ebay-ezik,mert itthon nem hiszem hogy értelmes összeget fogsz értük kapni,ha egyáltalán kapsz valamit is.

Előzmény: buresz88 (155143)
buresz88 2014.09.11 Creative Commons License 155143

Köszönöm a tippet! De már megvolt :)

Előzmény: spyder999 (155142)
spyder999 2014.09.11 Creative Commons License 155142

A prohardver.hu-n is próbálkozhatsz!

Előzmény: buresz88 (155139)
Navigare necesse est 2014.09.11 Creative Commons License 155141

Köszönöm!

Előzmény: Passionata (155109)
nickback38 2014.09.11 Creative Commons License 155140

Gondolom nem az volt a szituáció, hogy még vásárlás előtt kiderült volna a "turpisság", hanem pl. egy  hozzáértő órás által lett képbe hozva a vásárló vmilyen probléma kapcsán...

Ha nem trade secret a válasz, lenne pár kérdésem :

 

- Milyen szinten lehet elmagyarázni egy caliber-t a vásárlónak? Milyen arányban érdeklődnek és milyen mélységben?

- Milyen arányban kerülnek vissza az órák a ciklikus nagyszervizre, vagy annak elmulasztása esetén pl. javításra?

Előzmény: agent.d (155136)
buresz88 2014.09.11 Creative Commons License 155139

Üdv!

 

Kis segítséget szeretnék kérni létezik ezen a topicon kívül más,valami nagyobb magyar nyelvű órás portál,vagy fórum?Lenne pár német nyelvű szakkönyv,szeretném eladni őket http://indafoto.hu/buresz képek megtekinthetőek.Ha valakit érdekelne,akkor jelezheti privátban is

oys... 2014.09.11 Creative Commons License 155138

Pont a legjobbtól kérded!

Előzmény: Felfedező2 (155131)
oys... 2014.09.11 Creative Commons License 155137

Oláh Zoltán is csinál ilyen dokumentált beavatkozásokat. Pld.:

https://plus.google.com/photos/101455323473827321821/albums/5655234455111433153/5655234970696336082?pid=5655234970696336082&oid=101455323473827321821

Előzmény: spyder999 (155132)
agent.d 2014.09.11 Creative Commons License 155136

Nem merném nem megmondani mi van az éppen nézegetett darabban... 

Előzmény: nickback38 (155133)
APT 2014.09.11 Creative Commons License 155135

Nem, nem adnék le - leírtam már, hogy pont ezért tanultam ki a szakmát. Mindazonáltal (most már...) ismerek több órást, akihez nyugodtan le lehetne adni.

Előzmény: Felfedező2 (155131)
APT 2014.09.11 Creative Commons License 155134

Ebben lehet, hogy mind igazad van - csak szerintem az említett márkák vásárlóközönségének nagy, valószínűleg messze nagyobb hányadát jelentik ezek a "díszgazdagok", és csak egy egészen kis szeletet jelentenek a vagy valóban hozzáértő, érdeklődő-gyűjtő mentalitású, vagy "úgyis minden mindegy" szinten gazdagok.

 

És azért a svájci óraipar történelmétől a legkevésbé sem idegen a piac alapos félreértéséből fakadó súlyos válság - messze nem a 70/80-as évekbeli volt az egyetlen....

Előzmény: nickback38 (155133)
nickback38 2014.09.11 Creative Commons License 155133

"a gutaütés kerülgetett, amikor felvilágosították, hogy mi is van az órájában ténylegesen..."

 

Az én tapasztalataim alapján ez a "díszgazdagok" reakciója, aki villantásból veszik meg - gyakran

a fizetőképességük határait feszegetve - a luxus különböző kellékeit. Stílust nem lehet pénzért venni.

Akinek megerőltetés nélkül telik rá és tisztában van azzal, hogy szimplán a társadalomban elfoglalt

hely egy prezentációs eszköze pl. egy luxusóra, azt a caliber minősége nem fogja érdekelni. Fizeti a

kertészt, bejárónőt stb., meg az óra szervizdíját. Ha annyira problémás az óra, hogy pl. nem tudja

akkor felvenni, amikor akarja, akkor meg vesz egy másikat (persze megpróbálja visszakapni a vételárat,

vagy legalább egy részét) - addig meg felveszi a másikat, mert azért bele szokott férni a költségvetésbe

két minimum  tizenezer EUR-os óra.

Előzmény: APT (155123)
spyder999 2014.09.11 Creative Commons License 155132

Azért aki keres,szerintem talál jó órást a neten.

Ott van pl. König Levente,nézd meg a honlapját!

Szuperül felszerelt műhely,javítási naplók,(nem akartam legutóbb írni APT-nek,hogy nem csak ő dokumentál )amit akarsz!

 

Nézd meg mondjuk a Rolex Oyster felújítását!Nem hiszem hogy nagyon találsz benne hibát,bár az tény,hogy nem tudom mennyiért csinál egy ilyet.

Előzmény: Felfedező2 (155131)
Felfedező2 2014.09.11 Creative Commons License 155131

A kérdésem, mint szakemberhez, Hozzád továbbra is az marad, hogy pl. egy Rolexet (mert ez van szakszervízként Pesten) leadnál-e egy olyan óráshoz, akit max. egy hasonlóan laikus ajánlott nsgyszervízre, mondjuk 50 pénzért? Mert azért a szakszervíz státusz valamire mégiscsak garancia, nem? Vagy szerinted kire bízható egy ilyen óra jó szívvel Magyarországon? Az egyszeri júzer kb. 7 évente találkozik a problémával, honnan tudja?

Előzmény: APT (155123)
2.5 tds 2014.09.11 Creative Commons License 155130

Üdvhttp://olx.hu/hirdetes/certina-ds-noi-karora-ID2y4K1.html! szakértő szemek véleményét kérném ezzel az órával kapcsolatban! köszönöm!

vzstrial 2014.09.11 Creative Commons License 155129

Vagy műtét után:

Doktor úr, hogy sikerült a műtét?

Nagyon jól, de én Szent Péter vagyok.

Előzmény: Passionata (155128)
Passionata 2014.09.11 Creative Commons License 155128

orvosnal is az a gond ha tulsagosan belemerul a reszletekbe ,

doktor ur milyen a szivem ?

jo, nagyon jo !

meg egy rovid ideig .:-)

 

Előzmény: Wreck Diver (155126)
Passionata 2014.09.11 Creative Commons License 155127

mondjuk az a kisszerviz eleg bretyos :-)

Előzmény: nickback38 (155125)
Wreck Diver 2014.09.11 Creative Commons License 155126

Pontosan.

Még a végén szó szót követ, rákérdez az illető,
és kiderül, miért etát használ mindenki.
Akkor garantált az agyvérzés. :)

 

Előzmény: ronin s8 (155124)
nickback38 2014.09.11 Creative Commons License 155125

Azért érdemes elgondolkodni egy kicsit.

 

800 CHF cc. 210e HUF - a honlap alapján ezek globális árak, tehát elviekben itthon is ennyi lenne.

Rolex hasonló itthon 150-180e - még ez is belefér az előző elméletbe, tartja magát 50e-vel "előkelőbbnek"

a PP, mint a Rolex.

Régebbi fórumbejegyzés Breitling-ről :

"Semmi extra, csak az Andrássy úti szalon ott szervizeltet. Egyébként nálunk csak 140.000 Ft-os nagyszervíz van hivatalosan, míg ott 160 EUR-os normál szervíz is, ami azért lényeges különbség."

És valóban, uaz az ár Bécs és Budapest esetén : http://www.breitling.com/multimedia/pdf/sav/sav-476.pdf

Az Omega oldalán "ajánlott ár" szerepel : http://www.omegawatches.com/customer-service/watch-intervention/complete-maintenance-service-prices

Az általam ismert szóban adott 80e-s ajánlat akár még ebbe is belefér.

 

Lehet, hogy rájöttek, hogy sokaknak megérne egy utazást mondjuk a Bécs-Budapest-Pozsony háromszögben? Vagy akár más Ny-Európai városok között? Luxus határok nélkül? :-)

 

Ezeknek persze semmi relevanciája sincs az egyéb kategóriába sorolt óráknál - azokból azért több

van nálunk és a tulajdonosok is érzékenyebbek az árra.

 

Előzmény: oys... (155111)
ronin s8 2014.09.11 Creative Commons License 155124

Nem kell öket felvilágosítani! ;-)

Előzmény: APT (155123)
APT 2014.09.11 Creative Commons License 155123

Egyértelmű, hogy a céges üzlet- és árpolitika, imidzs-építés része a szervizek árazása is. És valójában semmi, a világon semmi köze sincs a ténylegesen elvégzett munkához...

 

Különös bájt ad egyébként ezekhez a polémiákhoz az, hogy közben meg a párhuzamos oroszórás topicokon szó szerint összeveszésig fajuló dühös viták mentek/mennek arról, hogy például mekkora botrányos, felháborító, elképzelhetetlen méretű rablás elkérni 10 ezret egy óra szervizéért, 500Ft-ot egy elemcseréért, amikor csak 200 az elem ára, stb...

 

Én ezeken csak jól elmulatok, de elképzelni nem tudom, milyen következtetésre juthat egy érdeklődő laikus, ha esetleg beleolvas párhuzamosan mindkét fórumba... Leginkább arra, hogy elmehet a búbánatba mindenki a hülye óráival.... ;-))))

 

Annyit azért saját véleményként hozzátennék, hogy a prémium-márkák egyértelműen ködösítésre, csúsztatásokra, mellébeszélésekre, sajnos nem kevés esetben teljesen nyílt hazudozásra, a vásárlók de facto megtévesztésére (mert a sajátnak címkézett típus-szerkezetet évszázados márkaháttérre hivatkozással kínálása az én szememben már ez a kategória!!) alapuló marketingje azért esetenként visszaüthet - láttam én azért már Breitling, IWC tulajt, akit a gutaütés kerülgetett, amikor felvilágosították, hogy mi is van az órájában ténylegesen...

Előzmény: Passionata (155117)
pedroszalai 2014.09.10 Creative Commons License 155122

Köszi, így teszek.

Előzmény: Wreck Diver (155121)
Wreck Diver 2014.09.10 Creative Commons License 155121

Írj nekik, és biztosan mondanak felbontást stb.

Esetleg fektess be egy kindle-be. Papírszerű az olvasási élmény,
és nem vakulsz meg, mint sokan a monitor előtt. :)

De szerintem egy átlagos felbontásban szkennelt *.pdf is
szépen nyomtatható, olvasható, így nem lesz gond. 

Előzmény: pedroszalai (155120)
pedroszalai 2014.09.10 Creative Commons License 155120

Mennyire nyomtatható? Nem nagyon szeretek gépen olvasni. Néhány könyvet is találtam itt-ott, de horror az ára. A CD tényleg megérős.

Előzmény: Wreck Diver (155119)
Wreck Diver 2014.09.10 Creative Commons License 155119

http://oktatora.hu/

15 ezer az új pakk. Bőven megéri ennyiért.

Előzmény: pedroszalai (155118)
pedroszalai 2014.09.10 Creative Commons License 155118

Sziasztok. Nincs meg valakinek a Vályi féle oktatócsomag (CD v. könyvek formájában)? 

Ha esetleg csak a polcon porosodik szívesen átvenném...még fizetnék is érte :-)

Passionata 2014.09.10 Creative Commons License 155117

Az edison amugy kedvezo a Ny E arakhoz kepest ott egy sima 3135 €650. 

ami komoly horror az az AP quartz ,$500 egy elemcsere ,igaz tomitest is cserelnek Vagy mondjam a Richard Mille t ,$6k a minimum szervizdij.(igen hatezer)

Előzmény: oys... (155111)
oys... 2014.09.10 Creative Commons License 155116

Én is büszkén hordanám!

Ennyiért rendkívül jól jártál, ha teljeskörű szervízben volt vele részed!

 

Ugye megteszed az itteniek okulására, hogy megosztod az olcsón-nagyszerűt-szolgáltató-mestered elérhetőségeit?

(Hátha másoknak - dörzsárazás nélkül - elsőre is bejön, már csak az ár láttán is...;)

Előzmény: boJ-on-Gó (155115)
boJ-on-Gó 2014.09.10 Creative Commons License 155115

Elfogadom amit mondasz, de tény, hogy az órám azóta nagyon pontos, havonta kétszer kell kb állítanom (mikor egy fél perc sietést összeszed, akkor egy perccel hátrébb állítom, s fél perc mínuszról indul a következő kb 15 napnak) Szervíz előtt szorosan, kelletlenül lehetett a koronáról bármit állítani, gyors dátumváltás egyáltalán nem ment, most finoman könnyedén működik minden. Ellenőriztem, 38h47 percet  ment teljes felhúzástól megállásig. Amit itt írtatok, kb ez is abba a kategóriába tartozott, valaki használta orrvérzésig, gyakorlatilag kacatokban találta az, akitől én megvettem. Én órásnál nemtudommitcsináltattam (ha szerintetek ez nem szerviz volt) szép és jó lett 6000-ért. Sokkal többet nem is ért volna nekem ez a móka, beszaladhatok egy boltba egy huszasért kapok Seiko 5-öst. Na jó, bevallom, én azért büszkén hordom a 42 éves automata Tissot-t. Ahogy kicsit körbejártam, látom ezek a 2571-es szerkezetűek egész jó darabok abból a korból.

Előzmény: oys... (155113)
Felfedező2 2014.09.10 Creative Commons License 155114

A vicc az, hogy tényleg ilyenekkel fárasztják a laikust az órások. Az egyik haverom Moonwatch-ára egy ajánlott mester (az egyik nagy pesti bevásárlóközpontban azt mondta, sima ügy, ebben egyszerű kézihúzós Doxa-szerkezet van, ezzel kel, ezzel fekszik, simán itt hagyhatja . Még számot is mondott hozzá szegénynek. Ez akkor derült ki, amikor az eta-szerkezetek kérdése merült fel a társaságunkban és ő volt az egyetlen, aki tudta, hogy nem minden svájci gyártó egyedi, saját werkkel dolgozik... Az Omega-jával példálózott, hogy az meg Doxa. Vicces, hogy az órás, aki valszeg látott már Lemania kronográfszerkezetet egy diplomás, jól szituált embert simán megetetett a hülyeségével. Mert szaki. Nem mindenki fut az internethez karóra-ügyben. A legtöbb felhasználót nem is érdekli, mi ketyeg a tokban, az órásnak meg hisz, mint egyszeri nyugdíjas a háziorvosnak (pedig sokszor az is csak egy gyógyszercég ügynökeként jár el... Tisztelet ott is a kivételnek!)

Előzmény: oys... (155113)
oys... 2014.09.10 Creative Commons License 155113

Na meg itt a másik véglet, ami még példálózásnak is rossz volt:

 

"egyik pozicióban nem volt jó a pontossága, ismét szét lett szedve, dörzsárazva, összerakva. 6000Ft."

 

- HAT rugóért kétszeri nagyszervíz?!?

(Legalábbis az írás szerint duplán kellett szétkapni.)

- nem volt jó a pontossága - Ergo valami nem végeztetett el elsőre. És ezzel példálózni?!?

- ismét szét lett szedve, dörzsárazva

Mi'csinálva??? dörzsárazva??? Na, ne!!!

 

Amíg lószar van, veréb is van!

 

És még ebből a példából kiindulva kezdődött a polémia!

:-(

 

Előzmény: boJ-on-Gó (155068)
APT 2014.09.10 Creative Commons License 155112

Hozzáértőnek mindent elmond ez a lista... Gyakorlatilag egy árban van a kvarc/mechanikus óra szervize, miközben a kvarccal sokat kezdeni nem lehet (szerkezetet cserélnek, semmi más, Patekék sem tesznek többet). Még érdekesebb, hogy szinte semekkora a lépcső a legmezeibb mechanikus és az automata között (700 vs. 800 CHF), miközben átlagosan dupla munka van egy automatával. A valóban komplikált órák pedig mind hozzáértésben, mind energiaráfordításban a többszörösét jelentik még ezeknek is.

 

Ennek az árlistának teljesen nyilvánvalóan az égegyadta világon semmi köze sincs a ténylegesen elvégzett munkához, ill. beépített alkatrészek értékéhez - ez a lista igen jól korrelálva az órák eladási árához igazodik - miközben köze annak sincs a belbecshez.

 

Mondom: ez luxusipar, és nem arról szól, hogy milyen munkát mennyiért végzünk, hanem kizárólag arról, hogy egy szívós, ügyes és szerencsés, több generációs marketing-munkával felépített brandért mennyit lehet kérni...

Előzmény: Passionata (155109)
oys... 2014.09.10 Creative Commons License 155111

Rugózunk itt az Edison utcai árakon (ami azért ott is keményen márkafüggő) , miközben itt a PP példa, ahol 1k+ ajró a beavatkozás tokkal együtt. Bőven duplája!

 

Pass. ismét megadta a kegyelemdöfést az agymenésnek!

;^)

Előzmény: Passionata (155109)
Törölt nick 2014.09.10 Creative Commons License 155110

Köszönöm szépen hasznos infókat adtál.

Előzmény: Felfedező2 (155054)
Passionata 2014.09.10 Creative Commons License 155109
Előzmény: Navigare necesse est (155093)
Felfedező2 2014.09.10 Creative Commons License 155108

Tényleg az a kérdés, hogy mi a drága. Havi ezernyolcszáz-x-ként pl másként hangzik a 7 éves intervallum, mint 150 ezresként. Hozzáállás kérdése. És igen, a luxusterméknél az árazás szűri az ügyfeleket, ez a dolog természetéből következik. 

 

Éltem a "gazdag" szomszédban egyetemistaként, sok hozzánk képest nagyon jómódú (és űbersmucig) családot ismerek ott jól, de ezeknek soha eszükbe sem jutott sufniban szervizeltetni a nagy Mergát meg a Rolexet. Pedig otz egy sima sör-virsli után is pörög a matek... Ez nagyrészt mentalitás kérdése is, pont mint az adóelkerúlés, meg úgy általában a kiskapuzás.

Előzmény: Wreck Diver (155107)
Wreck Diver 2014.09.10 Creative Commons License 155107

Itthon ezt elég meleg lenne megcsinálni.
Az átlag kuncsaft a tévképzeteivel ( pontos, mint a doxa )
rákiabálná a szakira, hogy lusta, hülye, vagy csaló, és olcsón akarja
megvenni az ő kitünő műemléki státuszú ketyegőjét.

Ugyanúgy, ahogy autószerelőtől sem fogja senki azt hallani,
hogy kár a féltengellyel tökölni, mert ez úgyis szétesik, tessék másikra gyűjteni...

A fotózás alapvető lehetne a szakmában.
És itt csikicsukiföldön biztos lenne, aki szívesen megfizetné a különbözetet 
a garantáltan elvégzett munka dokumentációjáért cserébe.
Akár feláras opcióként is, de jó lenne ilyen szolgáltatás.

Aki meg nem igényli ezt, az úgysem minőségi szolgáltatásra, hanem olcsóságra vadászik,
vagy már megtalálta álmai szakemberét, és tökéletesen elégedett.

Ami a Rolex nagyszervíz árfekvést illeti, szerintem nemigen érdekli őket az,
hogy az ügyfél moduláris felépítésű árlistával jobban is járhatna.
Egyrészt gondolom, az órájukat újonnan vett vásárlók simán kifizetik,
másrészt az összeválogatós mutatványból is csak a gond lenne.

Egy későbbi rugótörésnél lenne, aki úgysem azt mondaná, hogy "végülis
nem cseréltek rugót - minusz 20 ezer",  hanem azt,  hogy "na, jól át*** a szervíz".
Kevesebb pénzért kapnának panasz kockázatot.
Persze, hogy eszükben sincs ezzel tökölni.

Másrészt a Rolex szervíz is - ahogyan az autó márkaszervizek is - azoknak van kimondatlanul,
akik újonnan veszik az órájukat, és tized-huszadáron szervizeltetik, nem azoknak, akik a 20-25 évesen
kifogott órájukkal a kezükben sápadnak, hogy bezony a kifizetett pénz egy negyede most ott marad.

Biztosan van, aki élvezi a környezetére tett hatást, amikor kimondja,
hogy "most hoztam el a Sub-ot a Rolex szervízből. Ott is felejtettem 150 ezret. De sebaj, a jó dolgoknak ára van..." :))
Erősíti a brandet is, hogy már a szervízköltségek okán sem lehet bárkinek Rolexe, ahogy Ferrarija sem.
A drága szervíz is egyfajta marketingeszkőz ilyen értelemben.

Előzmény: APT (155103)
Wreck Diver 2014.09.10 Creative Commons License 155106

Itthon ezt elég meleg lenne megcsinálni.
Az átlag kuncsaft a tévképzeteivel ( pontos, mint a doxa )
rákiabálná a szakira, hogy lusta, hülye, vagy csaló, és olcsón akarja
megvenni az ő kitünő műemléki státuszú ketyegőjét.

Ugyanúgy, ahogy autószerelőtől sem fogja senki azt hallani,
hogy kár a féltengellyel tökölni, mert ez úgyis szétesik, tessék másikra gyűjteni...

A fotózás alapvető lehetne a szakmában.
És itt csikicsukiföldön biztos lenne, aki szívesen megfizetné a különbözetet 
a garantáltan elvégzett munka dokumentációjáért cserébe.
Akár feláras opcióként is, de jó lenne ilyen szolgáltatás.

Aki meg nem igényli ezt, az úgysem minőségi szolgáltatásra, hanem olcsóságra vadászik,
vagy már megtalálta álmai szakemberét, és tökéletesen elégedett.

Ami a Rolex nagyszervíz árfekvést illeti, szerintem nemigen érdekli őket az,
hogy az ügyfél moduláris felépítésű árlistával jobban is járhatna.
Egyrészt gondolom, az órájukat újonnan vett vásárlók simán kifizetik,
másrészt az összeválogatós mutatványból is csak a gond lenne.

Egy későbbi rugótörésnél lenne, aki úgysem azt mondaná, hogy "végülis
nem cseréltek rugót - minusz 20 ezer",  hanem azt,  hogy "na, jól át*** a szervíz".
Kevesebb pénzért kapnának panasz kockázatot.
Persze, hogy eszükben sincs ezzel tökölni.

Másrészt a Rolex szervíz is - ahogyan az autó márkaszervizek is - azoknak van kimondatlanul,
akik újonnan veszik az órájukat, és tized-huszadáron szervizeltetik, nem azoknak, akik a 20-25 évesen
kifogott órájukkal a kezükben sápadnak, hogy bezony a kifizetett pénz egy negyede most ott marad.

Biztosan van, aki élvezi a környezetére tett hatást, amikor kimondja,
hogy "most hoztam el a Sub-ot a Rolex szervízből. Ott is felejtettem 150 ezret. De sebaj, a jó dolgoknak ára van..." :))
Erősíti a brandet is, hogy már a szervízköltségek okán sem lehet bárkinek Rolexe, ahogy Ferrarija sem.
A drága szervíz is egyfajta marketingeszkőz ilyen értelemben.

Előzmény: APT (155103)
nickback38 2014.09.10 Creative Commons License 155105

Nem, 10e-be nem férnek bele a szépészeti beavatkozások, meg a stift csere, esetleg a lünetta bemarások újrafestése stb. - de szvsz nyugodtan lehet ajánlani.

Némileg más irányból megközelítve az ár kérdését - egyetértve APT fórumtárssal, hogy nem szerencsés "egységárasítani" - viszont a helyzet az, hogy 150-180e pénz egy "alap" Rolex nagyszervize, ismerősöm nemrég kapott ajánlatot a Baross utcában 2500-as caliber-nél 80e-re (cc. 600e volt az óra anno).

A bekerülési érték 10-15%-áról beszélünk úgy, hogy luxus kategóriában vagyunk és márkaszerviz árakról

van szó komplikáció nélküli caliber-eknél. Szvsz 10-15% extraprofit jó eséllyel bejátszik. Ha viszont továbbviszem ezt a gondolatmenetet, akkor pl. egy nem luxuskategóriás, 300e-ért vásárolt óránál márkaszervizben el lehetne kérni cc. 20-30e-t és ennek a felét egy "hagyományos" szervizben pl. egy

2824 esetén.

Ez nagyjából fedi is az általam ismert valóságot, annyi azért van benne, hogy miért lenne lényegesen drágább ugyanazon caliber szervize ha drágább órában van. Érdekes még, hogy hogyan aránylik a szervizdíj a caliber kisker árához. Emlékeim szerint 40e volt a 2824 - SW200 mennyi lehet? -, aminél már meggondolandó, hogy érdemes-e 30e ért szervizeltetni, ha pl. egy 110e-s Steinhart-ban ketyeg? Vagy megy az óra amíg megy, aztán veszek egy új caliber-t - akár SW200-at és kicseréltetem.

 

OFF :

 

Szerintem nem műszaki/szakmai kérdésről van szó, hanem társadalmiról. Saját példámból kiindulva az általam előállított "termékért" cc. ugyanannyit kérnek a vevőtől itthon (5-10% a differencia), mint mondjuk Nyugat-Európában. Csak az én fizetésem olyan 2,5x kevesebb, mint mondjuk egy osztrák kollégának. Ott

magasabbak vmivel az árak, de a 2,5-ös szorzóval ez észre sem vehető és egy osztrák Penny-ben meg merem venni a legolcsóbb felvágottat is. Ez nem egyedi probléma, más hazai munkavállalónál is hasonló a helyzet, vagy még rosszabb. A tendencia pedig végiggyűrűzik - olyan szinten tudom/akarom megfizetni a "nekem dolgozókat", amilyen szinten engem megfizetnek, akiknek én dolgozok. Nem smucig tulajdonos áll szemben a kapzsi órással. Senki sem akarja átverni a másikat, mindenki a saját megélhetését tartja szem előtt.

Tőlünk nyugatra nem állnánk neki ilyesmiről polemizálni, hanem megkapnád a munkád abszolút értelembe vett reális ellenértékét, amiből Te meg tudnál élni és az én sem szívnám a fogam a megélhetésem miatt.

A "Te" és az "én" az egyszerűség miatt került bele, nem gondolom, hogy személyeskedés lett volna a témában.

Előzmény: Wreck Diver (155079)
ronin s8 2014.09.10 Creative Commons License 155104

Ezzel egyetértek.

Előzmény: APT (155102)
APT 2014.09.10 Creative Commons License 155103

Az a helyzet, hogy az elvárásokkal is óvatosnak kell lenni. Én magam is tapasztalom, hogy sok a ködösítés, és nem mondják meg őszintén az ügyfélnek a valóságot.

 

A valóság az, hogy nem, hogy vintage, de sokszor még aránylag újnak minősülő, 10-15 éves órák között is sok olyannal lehet találkozni, amely "annyit kapott", annyira elhanyagolt és károsodott hogy igazándiból már új sosem lesz. Mégis sokaknak nem is titkoltan az az elvárása, hogy beviszik a nagypapa ötvenéves Pobedáját, a papa Cornavinját, DOXA-ját (akár IWC-jét) a szervizbe, és egy hibátlan új állapotú, napi szinten használható órát kapnak vissza.

Ez nagyon sok esetben már nem fog összejönni, a szerkezet annyira elhasznált és kopott, a tok is annyira károsodott, hogy még komoly felújítás, újraaranyozás-krómozás után sem lesz ebből már napi szinten nyúzható óra. Szép gyűjteményi óra lesz belőle, amit alkalmilag nyugodtan fel lehet venni - de nem több. Új óra akkor lenne belőle, ha tokot és szerkezetet cserélnénk.. Alkalmasint számlapot is, meg persze mutatókat, koronát... Ha újra cserélnénk az egészet...

 

Ez van - viszont ezt a legritkább esetben mondják meg őszintén a megrendelőnek. Ez viszont tényleg baj. Nem is kicsi.

Előzmény: Felfedező2 (155100)
APT 2014.09.10 Creative Commons License 155102

Belehergeltétek magatokat ebbe a témába fölöslegesen...

 

Valóban jó, képzett és gyakorlott szakembert egyébként rettenetesen nehéz ebben a témakörben találni. Ez ténykérdés. Annyira, hogy még a márkaszervizekben sincs feltétlenül garancia erre...

A plexit és a rugót, tokcsövet-koronát pedig adott esetben tényleg nem feltétlenül szükséges kicserélni - ám az ügyfelet tájékoztatni feltétlenül kell. Ráadásul az óra az a terület, ahol ma már egy szakszerviznek is meg kellene különböztetni a napi nyúzásra szánt/használt új órát, és a gyűjtő által behozott, vintage gyűjteményi darabot, amit csak alkalmilag és kíméletesen használnak. Ahogy egy oldtimer kocsit sem a napi munkába járós autóval szemben elvárásokkal közelítünk meg... Viszont ezt a szervizek többsége nem teszi meg.

 

Igazándiból én eleve nem hiszek az "egységáras" megközelítésben, szerintem ennek valahogy úgy kellene működnie, hogy az órára ránézésre már tudható, hogy milyen a külső állapota, ez alapján az, hogy a külső vázszerelvényekkel mennyi munka van, az egy szakember számára tudható. Ha az órát láthatóan nem kell polírozni sem, csak egy tisztításra van szükség - akkor felszámolni sem kell a polírozás árát. Ha meg félig-meddig már széjjel van verve - akkor meg eleve közölni kell az ügyféllel, hogy ebből új óra még sok munkával sem lesz már, legfeljebb sokkal szebb és jobb...

A szerkezetnél is rögtön prognosztizálható, hogy mennyi munka egy normál alapszerviz. A járulékos problémák viszont járulékos költségek - és nem kell egyen-árban felszámolni mondjuk egy rugót, ha egyszer arra egyáltalán nincs is szükség (de ez csak a rugóház kinyitása után fog kiderülni), ellenben még látszólag jól működő óránál is kiderülhet, hogy komoly problémák vannak, például tengelyt kell cserélni, stb... Ezekkel akkor kell előállni - ha valóban adott gondok. Nem pedig átalányban ráteríteni mindenkire.

 

Ehhez viszont egyrészt tényleg dokumentálni kellene magát a szervizt, másrészt komoly bizalmi viszonyra volna szükség. Én már annyi, teljesen nyilvánvalóan megbontás nélkül, egyben pucolt (neves/márka szervizből, és bizony drágán kijött) werkkel találkoztam, hogy sajnos teljesen meg tudom érteni, ha sokaknak már nincs bizalma. Ezen lehetne segíteni azzal, ha dokumentálnák a szervizelést - de nem szokás, annyira, hogy csak én csinálom ezt, hobbiból...

Előzmény: ronin s8 (155099)
APT 2014.09.10 Creative Commons License 155101

Annyit fűznék hozzá, hogy érdemes végiggondolni: komplexitás, felépítés tekintetében mondjuk egy 2892 és egy Rolex 3135 között igazán semmi különbség sincs. Annyira nem, hogy valójában a Rolex lényegesen jobban (és könnyebben) is szerelhető. Nem akkora kínlódás például a kilincset a helyére tenni, sosem ugrik szét a felhúzószerkezet - ami megy annyira jellemző az ETA-ra, hogy teljesen köznapi, hogy emiatt összeszereléskor újra vissza kell bontani...

És mondjuk egy normális acél Tissot/Certina tokot-csatot rendbe tenni, tisztítani, átpolírozni is pontosan ugyanaz a munka, mint egy Oyster tokot. Persze, ha rendesen megcsinálják.

 

Mégsem jöhet szóba olyan vállalási összeg ez utóbbiak esetében, mint az elsőre, még a fele sem nagyon. Mindenki tudja miért. Azért, amiért egy használt Zsigulit sem lehet új Merci árban javítani-szervizelni, még akkor sem, ha a valóságban akár több is vele a munka...

 

Még egyszer: a luxusipar nem költségalapú árképzést alkalmaz, és pont.

Előzmény: Navigare necesse est (155097)
Felfedező2 2014.09.10 Creative Commons License 155100

A baj a rossz tapasztalat. Én korábban tanulópénzként fizettem 20-asokat, majd ötvenest egy Omega rossz szervize miatt, ami a végére több lett a szakszervizes árnál. Nem tudom, mi alapján tudnék válogatni, hogy ne misztifikáljam túl a dolgokat, de igenis drága mulatság a próba-cseresznye, egyszerű - nem gyűjtő, csak egy-két-darabot tulajdonló - felhasználóként pedig inkább beleteszem a havi 3 sör, vagy két mozijegy árát, hogy gondmentesen viselhessem a karórámat. Lehet, hogy lerántanak, mint az élet sok más területén, triviálisabb esetekben is, de Rolexet viselni tényleg nem kötelező. Viszont legalább kiszámítható. Egyébként Rajtad kívül még nem nagyon olvastam magyar fórumon órásról, akihez az említett márkát, vagy komolyabbakat bárki nyugodt szívbel leadott volna. Az egyik itt sokszor hype-olt szervizzel pl. nekem volt személyes - nem jó - tapasztalatom... 

Előzmény: APT (155095)
ronin s8 2014.09.10 Creative Commons License 155099

Bocs, Maestro, de hol van hülyités abbah, amit írtam...? 

Konkrét eseteket tudnék sorolni, mikor az amúgy tisztességes, jónevű órás, akihez nem egy órát vittem, és vettem is tőle, megkérdezte, hogy mennyi lenne egy DateJust szervize az LBS-ben. Meghallván az árat, beígérte a felét, miközben biztos vagyok benne, hosszasan győzködne, hogy nem kell se főrugót, se plexit cserélni (amiben lehet, hogy igaza van, de a Rolex szervizben ez is benne van, és így kerek a mellbevágó ár!). És még ki tudja, mit miért csinálna?

Neveket természetesen nem mondok, de ne keverjük már, és főleg ne tegyünk egyenlőségjelet egy "független" órás, és egy félévente Svájcba utazó, ott tanuló, vizsgázó márkaszervizes között, akinek egészen más dologi háttér áll a rendelkezésére. És itt nem a tisztességről van szó, de egy kicsit arról is.

Szóval, minden tiszteletem a Tiéd, de hol van itt a hülyités?

 

Előzmény: APT (155095)
Wreck Diver 2014.09.10 Creative Commons License 155098

Az ideális óragyűjtő feleség. Nem elég, hogy nő,

és érdeklik az órák, de le is szervizeli őket. :D

Előzmény: Navigare necesse est (155089)
Navigare necesse est 2014.09.10 Creative Commons License 155097

Értem az álláspontod és elfogadom, én csupán azért kapcsolódtam be a témába, mert nyomon követem a fórumot és szembe jutott a korábban olvasott cikk, amit kicsit idevágónak éreztem. Jómagam továbbra sem hordom sehová a nem létező Rolexem szervizre. :))

Előzmény: APT (155094)
Wreck Diver 2014.09.10 Creative Commons License 155096

Nálunk az a faramuci helyzet, hogy sokszor az otthon dolgozó mester komolyabb munkát

ad ki a keze közül, mint a belvárosi szalonok órásai.

Nem feltétlen ár vagy helyfüggő ez ( megfelelő keretek közt persze ).

Az annó lefotózott - össze-vissza madársz*rt - Rolex boltelő kapcsán írta valaki,
hogy itt a legkomolyabb cégek is "hungarizálódnak" ugye...

Nem tudom, vajon a BMW márkaszervíz ügyeskedik-e Münchenben,
vagy X márka szakszervize Baselben, de valahogy kétlem.


Előzmény: APT (155090)
APT 2014.09.09 Creative Commons License 155095

Sokáig nem szóltam hozzá, de most elkezdtétek egymást szó szerint hülyíteni...

 

Ne feledjétek: a luxusipar soha nem költségalapú árképzéssel dolgozik. Megbeszéltük ezt már sokszor... A többit rátok bízom...

Előzmény: ronin s8 (155092)
APT 2014.09.09 Creative Commons License 155094

Nem vagyok "egyéni vállalkozó szakember" (van hobbiból szerzett órás végzettségem, de csak magamnak és hébe-hóba barátoknak-ismerősöknek csinálok ezt-azt), viszont például van egy Rollsom, és bizony egy kis műhelybe hordom, ahol ezerszer jobb munkát végeznek, mint amit szerintem az egyébként nem is létező hivatalos hazai márkaszervizben végeznének...

 

Kicsit fárasztó a sok meddő misztifikáció, a nem szenteltvízbe mártott csavarhúzó is használható, és nem kizárólag az adott órához ötvenszeres áron adott célszerszámokkal (amelyek ugyanazok a közönséges csavarhúzók-csipeszek, csak felcímkézték őket xx-nek...) lehet egy werket szétszedni.

Az pedig, hogy egy adott típusra ki kell képezni és gyakoroltatni a "mestereket", az abból adódik, hogy a szakmunkások többségének sajnos nincs kellő mélységű alapképzettsége, általában motiváltsága sem. Míg pl: egy gyakorlott mérnök, pláne, ha még értő szerelmese is az adott szakterületnek - első ránézésre tudja, mivel áll szemben, és miért.

 

Nem sznobizmus kérdése, de egyszerűen ténykérdésként mondom, hogy sem az 5-7 ezres, sem a 150 ezres sem nevezhető "normálisnak". Az elsőért egyszerűen nem lehet normális munkát végezni - a második meg vagy döbbenetes lehúzás, vagy az ár kétharmadát nem a szervizért fizeted, hanem mondjuk az überpuccos helyen lévő, mahagónival burkolt helyiség bérleti díjáért... Tedd, ha akarod, a te dolgod, a te pénzed - és természetesen elhitetheted magaddal, hogy sokkal jobb szolgáltatást kaptál ezért, mint egy disztingváltabb körülmények között, a szakmailag teljesen fölösleges, indokolatlan sallangok nélkül, de ugyanolyan jól elvégzett munkával.

Én viszont pontosan tudom, hogy nem...

Előzmény: Navigare necesse est (155091)
Navigare necesse est 2014.09.09 Creative Commons License 155093

Apropó márkaszerviz: vajon egy Vacheron vagy PP alapmodell mennyi lehet? És egy komolyabb komplikáció?

ronin s8 2014.09.09 Creative Commons License 155092

Szerintem nincs ez túlmisztifikálva. ;-)  Nagyjából-egészében tömören leírja az elvégzendő lépéseket. Néhány, itthon "nagyvonalúan" kihagyott lépés is ott figyel: pl. lünetta lepattintása, új főrugó, rotortengely esetleges cseréje. Azt nem olvastam, hogy a korona/tokcsövet is cserélné, de átfutom még egyszer. Lényeg, hogy ez egy tisztességes, alapos szervíz leírásnak tünik, függetlenül a száraz v. vizes tesztertől. :-)

itthon meg dobálóznak 40-60 ezer forintokkal "független" órások, de sokszor még ők maguk sincsenek tisztában, hogy csak elfelejtettek lényeges momentumokat belekalkulálni a szervizbe, vagy valóban olcsóbbak a puccos szervizeknél...

Előzmény: APT (155085)
Navigare necesse est 2014.09.09 Creative Commons License 155091

Názd, nekem smmi bajom a Hozzád hasonló egyéni vállalkozó szakemberekkel, és abszolút elismerem a tudásukat / - otokat, DE (!) azért egy Benteley-t sem a sarki szervizbe visz az ember,  bármilyen jóhírű legyen is az, mert nem kockáztat és egy esetleges későbbi eladás során is van akit érdekel, hogy csak márkaszervizben járt az autó vagy éppen óra.
Nem sznobizmus, de igaz,, aki ennyiért vesz órát, az 5-7 évente nem fog sajnálni 150.000 Ft-ot a minőség (és érték) megőrzésre.

Előzmény: APT (155090)
APT 2014.09.09 Creative Commons License 155090

Tisztességes szakember simán helytáll, ha valami gond adódik - amúgy meg fogalmatok sincs az egészről...

 

Magánban tudnék mesélni arról, mi zajlik az agyonhype-olt márkaszervizek egyikében-másikában, mik kerülnek sajnos néha akár ilyen helyről is ki, ujjvédőt használót meg én ilyen helyen még nem láttam... Egyébként nem is kell, normális esetben, megfelelő ügyességgel dolgozva nem ér hozzá az ember a hidakhoz.

 

Most egy ideje már saját magatokat győzköditek...

Előzmény: Navigare necesse est (155088)
Navigare necesse est 2014.09.09 Creative Commons License 155089

Hajháló? Nem tudom, de bizonyosan ezért rövid és zselézett a haja. :)

Előzmény: Wreck Diver (155086)
Navigare necesse est 2014.09.09 Creative Commons License 155088

Pontosan. Nem beszélve arról, amit előttem többen mondtak: ha megsérül szerviz közben a 1,5+ MFt-os óra, akkor tessék behajtani sufniszervizen - még ha ad is számlát! Megnézném, akinek ez sikerül. Ellentétben a márkaszerviz garanciájával ilyen esetekre is.

Előzmény: Felfedező2 (155087)
Felfedező2 2014.09.09 Creative Commons License 155087

na kb. ezért lehet 150 egy hivatalos Rolex szervizben egy GMT, Sub, Explorer II. Szintű óra időszakos karbantartása. Aki ezt tudja adni egy-két 10 Ezresért nem mond igazat.

Előzmény: Navigare necesse est (155084)
Wreck Diver 2014.09.09 Creative Commons License 155086

Csak egyetlen kérdésem van: Hajháló van rajta közben? :DD

A viccet félretéve a lényeget kiválóan kiemeli az íromány.
És - részemről - ennyi munkáért a 400x dollár nem igazán tünik soknak.

Itthon nyilván lenne aki 15 ezerért elvállalná - triplán, mer' Rolex - persze. Amúgy egy ötös lenne.


Csak az így nézne ki kb.:

A változat:

- Rugó leenged, szerkezet kiszed.
- Tok átdörgölése fogkefével, vagy nem (rosszabb esetben polírozási kísérlet kitünő *osztrák* strauss gépen )
- Szerkezet teljes szétszerelése; óramosóban, elmában átforgatása ( rosszabb esetben majdnem komplett járat megy a mosóba )
- Rugóház marad egyben, az a biztos. Még a végén kipattan a rugó...


- Mosás után átforgatás egy benzinben, szárítás ( esetleg fűtés nélkül, mert az 52 éves mosó felgyújtja az asztalt és/vagy a műhelyt )
- Összeszerelés, olajozás egy olajjal végig. Luxusként esetleg egy vékonyabb is bevetésre kerül ( ujjvédő minek, majd a rodico leszedi a zsírt )

- Számlap, mutatók vissza ( szigorúan csipesz másik végével, ahogy videón is láthattuk ), fújkálás fújkálóval
- Összeszerelés, horométerhez vagy computikhez szabályzás 1-2 pozícióban azt szevasz.

B menü: Járat félig szétszed, ázik 3 órát benzinben, kicsapkod, szárad, WD40 magic, irány a tok.

Az "A" változat egy kezdő hobbistától gyűjteményi doxához még elégséges is lehet.

Ehhez képest az általad posztolt leírás kőkemény rocket science, az ára meg csak meki ahhoz képest. :)

Előzmény: Navigare necesse est (155084)
APT 2014.09.09 Creative Commons License 155085

A pőre valóság viszont az, hogy ezen a szinten meg már túlmisztifikálják a dolgot. És persze, el lehet költeni egy száraz tömítettség-teszterre akár több milliós összeget is, csak tudod ezek a teszterek - miközben a legdrágábbak - bár gyorsan és kényelmesen dolgoznak, meg szép nyomtatott logot adnak - csak éppen azt nem tudják megmondani, hogy ha a tok megbukott a teszten - akkor hol is eresztett..

Ilyenkor kerül elő a jóval olcsóbb karos vizes teszter, ahol látni is a buborékokat, látni, hol ereszt a tok - hogy lehessen javítani...

És közben az überpuccos márkaszervizekben legtöbbször pl: eszterga nincs, igaz, ott nem is végeznek olyan munkát, amihez kellene. Bármivel gond van, azt úgyis cserélik.

Előzmény: Navigare necesse est (155084)
Navigare necesse est 2014.09.09 Creative Commons License 155084

A szerviz kérdéshez ajánlom az alábbi fórum témáját, melyet néhány hónapja olvastam:
http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=70528

Kiemelném ide az órás hölgy részletes leírását a szervizről:

"Some common questions I hear a lot: "What does a service include?" "Why does it cost so much?" "How long does it take to service a Rolex?"
I'm sorry if the answer is a bit long, but this is what, why and how long:




This is what I do when I service a Rolex….

I open the case and remove the rotor.
I remove the movement from the case. I continue to take off the hands and remove the dial and date disc. The mainspring gets unwound and at this point the movement goes into the cleaner.

I continue with taking the case apart; removing the bezel, and crystal.
I change into a different lab coat, put on gloves and a face mask to start the refinishing of the case and bracelet.
First I buff the case with a hard wheel and a certain compound which makes the case so hot that the wheel starts smoking. I then clean the case in the ultrasonic cleaner and continue with a different polishing wheel that’s softer. I will high-polish the bezel and case back and the bracelet if applicable.
Once the case back is clean in the ultrasonic, I will now high-polish that one as well.
I will change the polishing wheel once more to a soft wheel and again a different compound and give it the finishing super high polish on the parts needed.
While all those finished parts are in the cleaner, I will brush polish the clasp with a hard wheel, followed by a softer brush wheel.
Then I tape off the polished areas on the bracelet to brush-polish the rest of it. When that’s done I change back to the high-polish wheel to polish the side of the bracelet and clasp.
I steam clean all the parts of the case and put them on a dryer. Once the case is dry, I put the final brush polish to the lugs and case back with a special filing technique.


The movement (let’s say a 3135) has finished the pre-cleaning process, and can now be checked and disassembled.
The date parts are first, flowed by the automatic mechanism: I first check the end-shake* on all wheels.
I then take out all (3) screws and put them in the small cleaning baskets. I will check the rotor axle and replace it when necessary. I continue with the disassembling of the movement.
I first check the end-shake on the balance wheel. Then I remove the shock-absorbent jewels. The balance wheel is carefully removed and put aside after I unscrewed the 2 screws that hold the bridge in place. I proceed with the pallet fork. Again I check end-shake and remove 2 screws to take off the bridge and remove the pallet fork. At this point I check the freedom of the train with winding the mainspring just a little bit. Then I check all the gears’ end-shakes and remove the 3 screws that hold the train bridge to remove the escape wheel, second wheel, third wheel and great wheel. I then check every wheel meticulously to check for worn pivots, and replace the one that are not perfect anymore with new ones.
When at any moment the end-shake wasn’t satisfactory I then move the jewels up or down to correct the error and reassemble the wheel to check again until it's perfect.
I proceed with removing the screws on the ratchet wheel and bridge to remove the barrel with the mainspring. Now I can open the barrel and remove the mainspring which goes straight into my garbage can.
I proceed with taking the rest of the watch apart, including the winding mechanism. I put the balance back onto the main plate to prevent the hairspring from getting tangled up while it’s cleaning.
Now the disassembled movement goes into the cleaner again to get its full cleaning. In the mean time I’ll have a coffee, and I will assemble the case with crystal and bezel.

When the movement is clean I put on some finger cots, and start with putting the reversing wheels, pallet fork and escape wheel into a special liquid lubricant.
I apply grease on the inside of the barrel wall and put a new mainspring in it. I close the barrel and check the end-shake of the arbor to make sure it’s free.
I continue with taking the reversing wheels, pallet fork and escape wheel out of the special lubricant and dry them with hot air from a hairdryer. Now I can take the balance back of the main plate and start putting the watch back together. Again the watch has 6 different lubricants and every lube has a very specific role into making the watch run as perfect as possible. When a grease or oil gets applied too much or too little, or at the wrong location within the watch, the amplitude and timing of the watch won’t be as it should.
Once the watch is assembled (and I’m not going to explain every single step as this is already getting way to long) I put it on my timer to check the beat, amplitude and time. Everything gets adjusted accordingly if necessary and I time the watch in 6 different positions to be within -1 to +4.

Once that’s achieved I assemble the dial and hands (when the date jumps at 12) and put the movement in the case. At this time I do the final timing at full wind and half wind, and adjust if necessary.
Then I assemble the automatic mechanism and check for freedom of the rotor.

Once that’s all up to standard, I close the case with new gaskets and put it on a dry pressure test. When it passes (or not) I proceed with the wet test, and make sure the watch doesn’t leak.
I can then put the bracelet on, set the time equal to my atomic clock and store it in my safe with the crown left, until the next day.
Then I check the time again compared to the atomic clock and note the amount of seconds it’s + or -.
Then I put it on my automatic winder for a day, check again and finally I put it dial up in my safe again to check the next day, and the day thereafter to see when the watch stopped to check the power reserve.
At this time, if everything is within standards I call the customer that his/her watch is ready. If not, I have to find the problem, possibly adjust or start over! This all comes with a 2-year warranty on the work performed.

The tools and materials needed to work on Rolex watches and to keep the account in positive standing are about a $30,000 investment. Plus we have to maintain them and pay rent for the work space. I have gone to a 3-year full-time watchmaking school and undergone many hours of specialized training to do this job.

So now, let’s see… hmmm I guess the four hundred-something dollars I charge might not be enough if I think about it…


*end-shake: the free longitudinal movement of arbors or the like between bearings.
That means I have to evaluate the amount of movement of a wheel between the jewels. Some can be 0.01mm others 0.02 up to 0.06mm. This can only be determined by the experienced, and louped watchmaker's eye!


Vanessa __________________
"

APT 2014.09.09 Creative Commons License 155083

A szervizelés egy óránál alapvetően bizalmi kérdés. Akinek komolyabb órái vannak - az keressen valakit, akiben megbízik.

 

Az ár nagy "kín", mert ha tényleg a világon semmi komplikáció sincs, akkor egy 2824 vagy 2892 szervize 2-3 órás munka. Ennyi azért megvan - a tok szimpla tisztításával együtt. Több ebbe nem fér bele. És azért ez is igényel óramosót, vegyszereket, középszintű szerszámozást, vibrográfot. Egészen alap szinten, még használtan vett mosó/vibró mellett is százeres nagyságrendű beruházást - és persze szakértelmet.

Ha bármi komplikáció van (és azért nem ritkán van),  bármit cserélni-javítani kell, ha a tokot-csatot komolyabban megbontani, polírozni is kell - akkor mind időben, mind eszközben tovább nyúlik a büdzsé...

 

Hogy ez kinek mennyiből "jön ki" - esetleges. Kvázi "haveri alapon" be lehet ezt vállalni 15-20 ezres nagyságrendben, de aki ez alá megy, az valószínűleg nem lesz rentábilis, még saját maga számára sem. Vagy nem végzi el a munkát rendesen...

Itt jegyezném meg, hogy a félreértések és visszaélések elkerülésének legjobb módja, ha az ember az elvégzett munkát dokumentálja. Ma már nem kunszt befotózni egy szervizt (én folyamatosan ezt csinálom, ami amúgy is jó, mert érdekes esetek kiváló cikkalapot jelentenek) - ám így dolgozni természetesen még lassabb, még nehézkesebb, simán a duplájára tudja akár nyújtani az időbeni ráfordítást egy tucat kép megfelelően beállított elkészítése-ellenőrzése...

Kicsit furcsállom egyébként, hogy a komolyabb (és drágább) szervizek miért nem nyújtanak ilyen szolgáltatást (bár az ok sok esetben elég prózai és kínos - nem maguk végzik a munkát, komplett szerkezetet cserélnek, stb...).

 

Mindent összevetve sok érvet lehet felhozni pro és kontra minden mellett és ellen - de nem véletlen, hogy (túl azon, hogy máig élvezem, jól szórakozom vele) inkább kitanultam én is a szakmát...

Előzmény: Wreck Diver (155079)
Felfedező2 2014.09.09 Creative Commons License 155082

Természetesen a karcmentesség az, ami csak a hordatlansággal garantálható!

Előzmény: Felfedező2 (155081)
Felfedező2 2014.09.09 Creative Commons License 155081

Ja és a polírozás pl. kizárólag az óra árának a tudatában árazható, hiszen egy esetleges hiba is érték-csökkentő lehet (sőt sok esetben a polírozás ténye is, bár sztem egy szépen, szakszerűen rendbentartott tok jobb, mint a karcos, karcolódás meg csak a hordatlan daraboknál lehet, de az eredeti állapot tényleg elvész a polírral). Szóval én már csak ezért sem adnék be egy több százezres, milliós órát pár ezres szervízre! Ki az aki ennyiért képes fezlelősséget vállalni, ami számon is kérhető?

Előzmény: Felfedező2 (155080)
Felfedező2 2014.09.09 Creative Commons License 155080

Persze Magyarországon nem biztos, hogy bátran nemet mondana egy órás arra, amihez nem ért - tisztelet a kivételnek. Én inkább olyan példákat tudok, hogy bevállalja, próbálkozik kollégáknál, hátha tudnak ócsóért segíteni, végül, ha sikerül "szakembert" találnia ráteszi a jutalékát, ha nem, két-három hét múlva valami kamu dumával visszaadja a megbontatlan órát (pl. "ehhez már nem gyártanak u-alakú kis zafírkövet, ami kell" vagy ilyesmi... 

 

A polírozás sztem önmagában bizalmi kérdés, ami nem 1-2 ezer forintos tétel és ha elszúrják...

Előzmény: Wreck Diver (155079)
Wreck Diver 2014.09.09 Creative Commons License 155079

Nekem személy szerint egyszerűen nem tünik kivitelezhetőnek 15 ezer alatt.
Ez magánvélemény természetesen, de szerintem túl drága a rodico,
és a szabadidő egy rendesen elvégzett 2824-2 szervízhez.
Biztos, hogy neki nem állnék hétezer forintért.

Bár olyan kérdésekről sem beszéltünk a nagyszervíz kapcsán,
hogy béfoglaljuk-e a tok szakszerű polírozását, a stiftek rutinból újra cserélését stb.

Mert nem mindegy, hogy 100 ezerért szétszedik apró darabokra azt a bretyó tokot,
és gyári állapotúra frissítik, vagy 10 ezerért csak werk ki - szét - elma - benzin - benzin - szárít stb.

( Kérem a hivatalos Breitling képviselőt, meséljen erről részletekbe menően. Köszi ;-) )

Az Óra magazinban volt egy remek cikk erről.

Ami meg a képzett órást illeti, nézz szét a fórumon.
Rengeteg a panasz felszántott hátlapokról, szöszös számlapokról,
kísértet módjára visszajárkálás több alkalommal, félig elvégzett tisztítások...

Szerintem komolyabb szerkezet szervízét ( mondjuk egy percütős LeCoultre kronóét )
2 kézen megszámolható mennyiségű emberrel végeztetheted el teljes lelki nyugalommal itthon.

Bár ahogy hallottam, más országokban is előfordul, hogy egy komolyabb darabbal
városról városra kell mászkálni, hogy legyen, aki egyáltalán hozzányúl...


Előzmény: nickback38 (155076)
Felfedező2 2014.09.09 Creative Commons License 155078

Persze az is igaz, hogy a garancia érvényesítése, érvényesíthetősége sem egyszerű, de az már másik történet.

Előzmény: Felfedező2 (155077)
Felfedező2 2014.09.09 Creative Commons License 155077

Nyilván addig semmi baj nincs, amíg a tulajdonos azonosul azzal, hogy az ár, arányban áll az elvégzett munka értékével. Ehhez a szerviznek kell olyan szolgáltatást nyújtania, hogy fel se merüljön a kérdés, nem érte meg az árát. Nálam alapkérdés egy jó ideje, hogy, ha lehet, számlával dolgoztatok. Bizony igazolva láttam magam, amikor egy barátom mesélte, hogy összedőlt az új téglakerítése egy viharban és nem tudja leverni a kőművesen a felújítást (még szerencse, hogy senki sem sérült meg és nem keletkezett más anyagi kár, mondjuk rádőlhetett volna a kocsijára is...) Persze számla nélkül, haveri ajánlásra dolgozott nála Jóska/Pista, akik csak a fejüket vakargatták, hogy ilyet még nem láttak - na meg utána ki akarná velük megcsináltatni újra? Ha van számla, a garancia alapján azért lett volna mozgástere a sopánkodáson túl...

 

Az óra pedig, ha életveszélyt nem is okoz, drága jószág. Az olcsóbb darabok is bőven a havi átlagfizetés környékén futnak egy egy mechanikusból, nem beszélve a prémium szegmensről. Biztosan nem ördöglakat a legtöbb szerkezet egy órásnak, de ugyan mi van akkor, ha a 20-ért, 40-ért szervizelt Rolex nem működik tökéletesen a harmadik, negyedik visszavitel után se. Nem tudja az elvárható pontosságot, vagy még komolyabb? Esetleg megkarcolódik a számlap, túlcsiszolják a tokot? Mennyit veszít vele a júzer? El kell vinni a márkaszervizbe, ahol nem fog meghatni senkit, hogy azért kell újra felnyitni, javítani, esetleg alkatrészt cserélni, mert a sarki órásbácsi nem értett hozzá, vagy csak remegett a keze. És akkor már a 150 körüli szervizdíj rögtön több lesz a bácsiéval, meg az esetleges (nem filléres) új alkatrésszel, mással... Nem biztos, hogy előfordul, de, ha a márkaszervizben fordul elő, garantált, hogy "csak" a 150 lesz a díj... Ezt elég 7-8 évente megcsinálni. Legyen 7, amit az Edisonban mondanak ideális intervallumnak! Akkor számoljuk csak ki mennyi az? 1786 forint megtakarítás havonta, kamat nélkül... Na, aki ennyit nem tud félretenni, az ne is hordjon Rolex-et és most direkt egy drágább márkával példálóztam, nyilván egy Tissot vagy egy Certina esetében még alacsonyabb az összeg.

 

Lehet ezt így is nézni. És mint sima felhasználót - normális esetben - nem is érdekel, hogy milyen körülmények között dolgozik a mester (nyilván akinek a gyár megadja a garanciális javítás lehetőségét átmegy egy-két szűrőn) és szerintem nem érdemes ezt az autóhoz hasonlítani, mert ott teljesen más a rendszeresség, az anyagok és a gépesítettség stb.

 

 

Előzmény: nickback38 (155076)
nickback38 2014.09.09 Creative Commons License 155076

Részben OFF :

 

Én úgy gondolom, hogy egy piacgazdaságban mindennek annyi az ára, amennyit a piac tolerál. Stabil vevőkörrel, területi előnnyel (közel-távol nincs más), vagy szerződéses kötöttséggel (csak akkor érvényes a garancia...) stb. lehet ettől eltérni, de ezt nem sokak tehetik meg. Amikor elindítok egy vállalkozást, amikor hónapról hónapra áttekintem, hogy a kezdeti üzleti tervhez képest hogyan alakul a bevételem - amiből többek között az eszközszükségletet is finanszíroznom kell -, akkor ezt is figyelembe kell vegyem. Ha X árat kalkulálva amortizációt is figyelembe véve 10 évet terveztem az eszközeim leírására (újat is kell vegyek), de csak X/2 árat tudok érvényesíteni, akkor hiába bizonyíttatom be tucatnyi Nobel díjas közgazdásszal, hogy az X lenne a reális ár, kénytelen vagyok 20 évvel újratervezni - persze ez egy jócskán elnagyolt példa. Vagy maradok X-nél és azzal a tudattal megyek csődbe, hogy nekem volt igazam...

Az autós márkaszervizek (tudom hogy most nem márkaszerviz árakról beszélünk) is be tudják bizonyítani, hogy a szerszámok, képzett szakemberek, minőségi segédanyagok stb. alapján képezik az áraikat és azok reálisak, de az élet meg azt bizonyította be, hogy a "a sarki Sanyi sufnija" garázsszerviznél lényegesen komolyabb szervizek is tudnak a márkaszervizek árainál lényegesen olcsóbban minőségi munkát végezni. Nem nagyon van olyan hír, hogy a sorra következnének be olyan balesetek, amik az említett kategória által végzett munkának lennének köszönhetők. Egyébként a sufniszervizek sem lettek még pellengérre állítva, pedig ugye emberek halhatnak meg pl. a gyengébb minőségű anyagok, nem célszerszámok használata okozta hibák miatt.

 

A 10e pénzért végzett karbantartásról számlát kapok és fél év garanciát - az új órára a szerkezet-garancia egy év általában. Úgy tűnik, meg lehet élni ennyiből és valószínűleg nincs sok reklamációjuk. De ha Hantosék 20e-s árát

nézem, még akkor is csak 40 év alatt fizetnék ki újból pl. egy 160e-ből vásárolt Doxa Ethno-t, ami nem annyira

rossz. Inflációt figyelmen kívül hagyva. Náluk azért nem lehet panaszkodni a felszereltségre, vagy a "miliőre", amit

azért ők is érvényesítenek az árakban, mert meg kell élniük. Amennyire tudom van munkájuk és jól is végzik - nem

reklám.

A 2824 bonyolultsága kérdéssel és a PP-t is megfelelő színvonalon szervizelő órással arra szerettem volna utalni,

hogy azért egy képzett órásnak nem ez a caliber a kihívás, van vele munka, de mivel nincs ami egy kisméretű összetett

mechanikai rendszer. Nem gondolom, hogy az ETA által publikált robbantott ábra alapján holnap nekiállok "tanulni",

hogy 5 év múlva megúszhassam a karbantartás árát, hiába vannak ismereteim a nagyobb fogaskerekek világában :-)

A Steinhart "márkaszerviz" ez, de ezt csak benfentesek tudhatják :-) Bérleti díjat tekintve ez sem lehet egy olcsó hely.

 

TÉR-IDŐ Óra-Ékszer Kft.
1067 Budapest, Teréz körút 9

 

Annak ellenére, hogy nincs közöm az órás szakmához, értem amit mondasz a költségekről/beruházási igényről, amik

a minőségi munkához kellenek és el is tudom fogadni az érvelésed. Ha  öt év múlva aktuális lesz az első karbantartás,

többet fogok tudni.

Ha van vki itt a fórumon, akinek van releváns tapasztalata, megoszthatná.

Előzmény: Wreck Diver (155073)
öccse 2014.09.09 Creative Commons License 155075

Teljesen (majdnem) mindegy, hogy milyen automata szerkezetet kell szervizelni, a ráfordított munka ugyanannyi. Nem az értéke vagy az életkora határozza meg elsősorban a költséget. A 10-15 éves 2824 -el is annyi munka van, mint egy újjal, ha nem kell alkatrészt pótolni. Teljesen normális, hogy ugyanannyi a szervizköltség mindkét óránál, bár a valós értékük nem azonos.

Előzmény: nickback38 (155071)
y78 2014.09.09 Creative Commons License 155074

Tudok segíteni, e-mail címem nyilvános.

üdv

Előzmény: Törölt nick (155041)
Wreck Diver 2014.09.09 Creative Commons License 155073

Ezekben egyetértünk.
De a németből DHL-lel hozatott rugószett 50%-kal olcsóbb ára csak akkor zavar,
ha az itthoni kereskedő is ugyanonnan rendeli meg nekem, csak durva árréssel.
Amennyiben még aznap bemehetek, mert becsületes, jogkövető, és raktáron tartja, akkor értem a különbözetet...

És itt nickback38  topiktársnak is válaszolok egyúttal:

 

Nem a lelkiismeretesség a kérdés. Nem is a 2824-2 szerelésének képessége.
( Bár egy orosz kézihúzósokkal, vagy épp zsebórákkal is problémázó órásnak
bőven van mibe belesülnie ezzel a kaliberrel... )

Inkább a szerszám-, gép-, és eszközárak, és a vállalkozás járulékos költségeinek
ismeretében gondolom, hogy ennyiért nem éri meg. Állati sokat és gyorsan kell
melózni ahhoz, hogy hétezres 2824-2 szervizekkel megélj. Az meg sosem egészséges.

Tehát nem a felfújt szervízárak ( nyilván vannak ) és a normálisak közti különbség a kérdés.
Hanem az, hogy még árversenybeli mélyütésekkel sem éri meg bizonyos össze alatt hozzányúlni.

A Steinhart márkaszervízről pedig még nem láttam fotókat.
Teljesen korrekten, és példamutató szolgáltatással, de egy főprofilban fénymásolószervízként
üzemelő helyen forgalmazzák. Én ott nem láttam márkaszervízt élőben.

"De ahol "bevizsgáltattam" - olyan ember ajánlotta az órást, aki PP-t hord hozzá!"

Nekem meg olyan helyen nem csavarozták vissza a gátlókat, ahol luxusautók álltak az udvaron.
( Ettől függetlenül a szájhagyomány még midnig fontos a jó szervíz megtalálásához persze )

"Mi benne a kihívás? Nem egy új és nem is bonyolult caliber..."
Szedd szét, szervizeld le, rakd össze. Utána számold ki, naponta hány kell ahhoz,
hogy menjen a bolt és neked tetsző profitot termelj. Akkor kiderül, kihívás-e vagy nem. ;-)

Bocs a kettő egyben válaszért, de így jött ki jobban. :)

Előzmény: boJ-on-Gó (155072)
boJ-on-Gó 2014.09.09 Creative Commons License 155072

Nem keverünk, és például pont az Opel Senatorom öninditóját újította fel egy autóvillamossági műszerész, 18e Ft-ból, én magam vettem le és tettem vissza.

A világnak ez a fele, sajnos még nem svájc, mégha svájci is az óránk. Amúgy -lehet tévesen- maximálisan meg vagyok róla győződve, hogy senki sem szervizelte volna lelkiismeretsebben az alább emlitett órámat.

Vagy még egy példa: Feleségem Twingojának az ablakemelője megadta magát, renault szerviz: kb 70e Ft, maszek szerviz: kb 45e Ft, Én a netről az alkatrészt (nem bontott, vadi új) 22e Ft-ért rendeltem, magam kicseréltem, nem tellett bele 2 óránál többbe. Egy hozzáértőnek egy óra sem szerintem. Na mindegy, nem sorolom, sajnos ha nem korlátlanok az anyagi lehetőségek, akkor megtaláljuk (és meg is lehet találni) alacsonyabb összegért is a nem rossz megoldást.

Előzmény: Wreck Diver (155070)
nickback38 2014.09.09 Creative Commons License 155071

Steinhart "márkaszervíz" 10e a 2824-2. De ahol "bevizsgáltattam" - olyan ember ajánlotta az órást, aki PP-t hord hozzá! - is ugyanennyit mondott... Hantoséknál cc. 20 tokozótól függetlenül.

Mi benne a kihívás? Nem egy új és nem is bonyolult caliber...

Előzmény: Wreck Diver (155067)
Wreck Diver 2014.09.09 Creative Commons License 155070

Nem így működik a világ.
Az én 300 ezer értékű használt autómhoz is drágának tünik 100 ezerért az önindító.

De a gyár azt az eredetileg 7 milliós kocsihoz árazta. Nem az ő dolga a többi.

Ezért nem megy le a használtan 1 millióról 300 ezerre csökkent óra szervizköltsége sem...

És ha nem áfa és adómentesen, magyarul feketén javítasz, 60 éves nszk-ndk meg ruszki szerszámokkal,
( új Star ***ból-német eszterga 1millió kettő, Bergeon 8 millió, óramosó újonnan 300 ezer+ stb. )
akkor egészen más a gyerek fekvése.

Keresztet nem vetünk, de almát a körtével sem hasonlítunk. Érted.

Feketéző bácsikát a szociból kimentett szerszámokkal nem keverünk
adózó-áfázó, belvárosi üzletet bérlő céggel, minőségi felszereléssel
( netán szűrt levegővel, hogy még az se koszolja a szerkezetet ugye )
aki Svájcba küldözgeti a melósait...

Előzmény: boJ-on-Gó (155068)
boJ-on-Gó 2014.09.09 Creative Commons License 155069

jajj elnézést, lehet, hogy a 6000Ft-ban nem volt ÁFA, de megeshet egyéb közteher sem. Az vesse ránk az első keresztet, aki a fodrásztól, kozmetikustól, maszek orvostól el szokta kérni a számlát.

Előzmény: boJ-on-Gó (155068)
boJ-on-Gó 2014.09.09 Creative Commons License 155068

Láttam az órámat apró darabokban a tisztitóban, összerakáskor minden helyre ment olaj, ahova kell, fel lett téve horométerre, egyik pozicióban nem volt jó a pontossága, ismét szét lett szedve, dörzsárazva, összerakva. 6000Ft. Tissot 2571-es szerkezet. Köszönöm, az óra napi ±3s-en belül van.

Amúgy tisztában vagyok vele, hogy vannak órások, akik az szerint áraznak, hogy mennyi az óra értéke, és nem a belefektetett munkát fizettetik meg. ...igen tudom, a felelőségvállalás, ha a milliós óra tönkremegy a keze közt, stb. Rendben, az a tissot amit én szervizeltettem, nem ér többet 30-40e-nél, szóval nem kell egy lapon emliteni egy Rolex szervizével.

Előzmény: Wreck Diver (155065)
Wreck Diver 2014.09.09 Creative Commons License 155067

A 7s26-ot felejtsük már el. Ez a svájci topik.
De egy 4R15B alig drágább, mint a szervíz. Érdemesebb cserélni...

Egy tízezres 2824-2 szervíz igen távol van a megtérüléstől,
ha korrekten el van végezve, az a véleményem.

Nekem egyszerűen irreálisnak tünik  a mai vállalkozási körülményeket tekintve.

Lelked rajta, ha annyiért szervizeltetsz. Én nem mernék.

Előzmény: nickback38 (155066)
nickback38 2014.09.09 Creative Commons License 155066

Egy 2824 (szimpla swiss made, nem Doxa, Tissot stb. tokban), de egy 7s26/36 5 éves szerviz is cc. 10e, és ezek alap caliber-ek. Viszont amennyire halottam, ha nem márkaszervizbe viszik az órát, csak azért nem szoktak rátenni egy 2824 karbantartásra, mert mondjuk egy Longines HQ-ban van...

Előzmény: Wreck Diver (155065)
Wreck Diver 2014.09.09 Creative Commons License 155065

Vagy kimaradtak a nullák az ötévenkénti szervízköltségnél, vagy nem tudom.
Mert egy ismertebb márka - akár ETA - automatájának szervize lehet 50-70 ezer. Sőt több is.

De 5-7 ezer soha nem lesz. Ha találsz is 5-7 ezerért mechanikust nagyszervizelő órást,
az annyira éri meg, mint újrahasznosított teszkó olajat locsolni az új autódba...

Előzmény: boJ-on-Gó (155064)
boJ-on-Gó 2014.09.09 Creative Commons License 155064

belátom, teljesen jogos amit mondasz. Akkor marad az új :( És valóban, ha mechanikusat vesz valaki, akkor bele kell kalkulálni, hogy ötévente kb 5e-7e Ft a szerviz. (egy egyszerűbb szerkezet esetén, de itt a 100e max ár, amúgy sem 7750-es vásárlását fogja jelenteni)

Előzmény: nickback38 (155063)
nickback38 2014.09.09 Creative Commons License 155063

Többek között ezért nem szabad "akárkinek" megvenni egy 40 éves órát és ez vonatkozik a kevésbé értékesre is. Olyan mint az oldtimer - nem azoknak való, akik az autózást szeretik, hanem akik az autókat.

Simán bele lehet futni olyanba, hogy pár éven belül elmegy karbantartásra a vételár tetemes része, vagy még több. Ez egy órab...zinak nem probléma, de aki egyszerűen csak egy szép órát szeretne...

Még a megvétel előtt alaposan körül kell járni, hogy mire lehet számítani az adott caliber-nél.

Előzmény: boJ-on-Gó (155061)
öccse 2014.09.09 Creative Commons License 155062

Nem akarom senkinek sem rontani az üzletét, de az 1000-es széria nem vált az Omega büszkeségévé. Elég sok a gond velük, APT tudna erről mesélni. A korábbi, 500-as széria jobb volt.

Előzmény: Felfedező2 (155055)
boJ-on-Gó 2014.09.09 Creative Commons License 155061

Azt gondolom, hogy a mechanikus órák szervize, hasonlatos az autókéhoz abban a tekintetben, hogy teljesen mindegy mit mond az eladó, egy értékesebb óra esetén szinte első út egy karbantartás felé vezet.

Előzmény: bbuffy (155060)
bbuffy 2014.09.09 Creative Commons License 155060

Jaa...nem is azėrt írtam, csak ha esetleg vki venné, hogy normàlis-e.

Előzmény: Felfedező2 (155059)
Felfedező2 2014.09.09 Creative Commons License 155059

Ha az órás (?) azt mondta, hogy nem kell tisztítani, sztem csak beszabályozási kérdés lehet... Ez csak egy kis nosztalgia-keresés volt, amikor a feleségemnek hajtottam '74-es órát ezt heti több alkalommal megtettem. Ez a cucc csak egy példa, hogy 100 környékén, 40 évesben van a Tissot-nál feljebb... Semmi több. vicces, hogy a Vatera-n pont volt egy korabeli Omega... Vicces. Nem reklámozni akartam!

Előzmény: bbuffy (155058)
bbuffy 2014.09.08 Creative Commons License 155058

Azt írja napi egy perc az eltérés. Az azért sok, nem? Mégha vintage is a drága.

Előzmény: Felfedező2 (155055)
Felfedező2 2014.09.08 Creative Commons License 155057
Előzmény: Felfedező2 (155056)
Felfedező2 2014.09.08 Creative Commons License 155056

Ennek a korát nem tudom, de 100 körüli áron ez is gyönyörű...

Előzmény: Felfedező2 (155055)
Felfedező2 2014.09.08 Creative Commons License 155055

Ez most csak egy gyorskeresés a magyar piacon:

 

http://ekszer-ora.vatera.hu/karora/ferfi_karora/omega/omega_seamaster_cal1012_1974_bol_1971352265.html

 

Kicsit több energia befektetéssel sokminden szép található 1974-ből!

Előzmény: Törölt nick (155052)
Felfedező2 2014.09.08 Creative Commons License 155054

Igaz nem Tissot, de '74-es és Omega. Ezt vettem a feleségemnek négy éve, mert vele egykorú, és leírhatatlan örömöt szerzett, pedig ő nem egy nagy órarajongó, sőt, az én szenvedélyem miatt inkább ellendrukker... Ez lényegében egy új állapotú Constellation volt, az ára pedig forintra 40 ezer... A Vaterán jött szembe. Persze volt egy fél éves nézegetés előtte a nemzetközi és a magyar adok-veszek oldalakon is, mert azért ki kell fogni...

Szerintem a 100-as keretből nem csak Tissot, annál komolyabban jegyzett svájci márka is kijön a '74-es évjáratból. Én körülnéznék az Omega, Zenith, Tudor, de akár a (igaz az nem svájci), a King Seiko vonalon is. Az IWC-től fölfelé már értéknövelő a kor (érdemes átfutni a korabeli Vacheronok, Rolexek árait), de pl. Omega-ból sokat hihetetlen olcsón el lehet csípni...

Előzmény: Törölt nick (155052)
Navigare necesse est 2014.09.08 Creative Commons License 155053

Egy élmény lehetett.

Előzmény: agent.d (155036)
Törölt nick 2014.09.08 Creative Commons License 155052

Esetleg árat is tudnál mondani az 1974-es Tissot-hoz? A Drága abban az évben született :-) Tényleg nagyon szép gesztus lenne egy olyan óra. :-)

 

Köszönöm az ötletet.

Előzmény: boJ-on-Gó (155045)
NormanBates 2014.09.08 Creative Commons License 155051

Vagy valamelyik Breitling márkaszervíz, vagy Edison utcai szervíz. 

Előzmény: aggregal (155047)
Törölt nick 2014.09.08 Creative Commons License 155050

Köszönöm, ez valami gyönyörű. Esetleg tudsz valami hasonlóan szépet, de négyzetesbe?

Előzmény: boJ-on-Gó (155045)
nickback38 2014.09.08 Creative Commons License 155049

A quartz szerkezettel volt gond - csere lett(volna) minden esetben. Az én pr200-as chrono-ban meg 15 éve ketyeg hibamentesen... Vmit mintha időközben elrontott volna a Tissot...

 

Pl. (japán órás fórumról, de itt is volt még legalább két panaszkodó) :

 

"...Tissot csak beszedett pár barázdát az évek folyamán, fogalmam sincs, hogy mitől... (és a szerkezete is kétszer halt ki, különösebb ok nélkül, de ez más sztori)... Egy PR50 Titanium, kb. 10 éve véve, idén nyugdíjazva."

Előzmény: Wreck Diver (155048)
Wreck Diver 2014.09.08 Creative Commons License 155048

"de nem is biztos, hogy az kell"

Mostanában nem egy ismerősöm húzta fel a szemöldökét,
mikor megtudta, hogy bizony párévente több tízezres költségei
lesznek a százpárezer forintos mechanikus órájának.

Tehát ha nem "vájtfülű" az illető, egy minőségi kvarc jó alternatíva.

A Tissot-nál miben álltak a minőségi gondok?
Tömítettség, összeszerelési minőség ( mutatók, számlap stb. ), korai meghibásodás?

Előzmény: nickback38 (155046)
aggregal 2014.09.08 Creative Commons License 155047

Szia!

 

Kit, vagy milyen céget javasoltok Breitling Chronomat Vitesse B13350 nagy szervizelésére?

 

Előre is kösz a segítséget:)

 

Üdv

G

nickback38 2014.09.08 Creative Commons License 155046

Új automata svájci ebből a keretből nem jön ki, de nem is biztos, hogy az kell, ha nem mindennapi használatra lenne - van akit idegesít, hogy azzal kell kezdenie az óra felvételét, hogy beállítja az időt

és a naptárat... Ember függő. Quartz esetén a Tissot-okra volt az utóbbi időben pár panasz, mivel Te

nem biztos, hogy szeretnél utánakeresni a net-en, hogy mennyire megalapozottak egy-egy konkrét

típus esetén, fontold meg a Certina-t, azoknál még nem esett be ide negatív észrevétel.

Előzmény: Törölt nick (155044)
boJ-on-Gó 2014.09.08 Creative Commons License 155045

ha szülinap, akkor gondolom csak új jöhet számitásba? (bár én volt, hogy kimondottan régebbi órát szerettem volna, pl ha ő 74-es születésű, lehet szép 74-es Tissot-kat is találni)

Ha a 100 kicsit még húzható felfelé (igazán kicsit, de ha már-akkor már) én nem félnék mutatni egy automata Tissot-t: http://www.tutuora.hu/tissot/t0384301603700.html

Szóval ez mégiscsak jobban megdobogtatja az ember szivét, mivel nem quarz óra, hanem "rendes" mechanikus. Szerintem büszke lenne rá. 

Előzmény: Törölt nick (155044)
Törölt nick 2014.09.08 Creative Commons License 155044

Köszönöm

 

Természetesen szívesen veszek más tanácsokat is a márkát illetően.

 

Nem mindenapi használatra lenne, olyan van neki. Most olyan órát szeretnék neki ajándékozni, ami jó minőségű, de ne kifejezetten azért kerüljön sokba, mert a ráírt márkát kell megfizetni.

 

 

Előzmény: Törölt nick (155042)
WiZARD 2014.09.07 Creative Commons License 155043

Azért bőrszíj még beleférhet, attól függően kinek és milyen stílusú óra a cél...

Esetleg még Certina-kat érdemes megnézni

Előzmény: Törölt nick (155042)
Törölt nick 2014.09.07 Creative Commons License 155042

tissot, ha már ezek közül,

zafir üveg, fém szíj, kvarc.

(ha nem vájtfülű óraszerető valaki, csak használó, akkor ez a tanács. órára kattanóknak lehet más, de itt mintha nem erről lenne szó)

Előzmény: Törölt nick (155041)
Törölt nick 2014.09.07 Creative Commons License 155041

Sziasztok,

A férjem 40. születésnapjára szeretnék venni egy órát. Sajnos nem tudom mi mindenre kellen odafigyelnek, hogy ár érték arányban a lehető legjobbat válasszam.

A következő márkák között találtam olyat, amelyik tetszene a kedvesnek: Tissot, Doxa, Festina, Swiss military.

A költségvetès: 50.000-100.000 Ft

Köszönöm a hozzászólásokat.

axod00 2014.09.07 Creative Commons License 155040

Értem,köszönöm szépen!

Előzmény: Törölt nick (155039)
Törölt nick 2014.09.07 Creative Commons License 155039

én azért adtam el a hangvillásomat, mert huszonharmincéves folyamatosan járó elektromechanikus darabok. kevés hogy vigyázol rá, a kora miatt már orosz rulett. amíg meg megy, addig szépen döngicsél, ennyi a tudása.

ha megáll, akkor már csak nézegetni tudod a külsejét.

nem hiszek abban hogy ezt javítják, túl finom dolog a tekercs például.

Előzmény: axod00 (155038)
axod00 2014.09.07 Creative Commons License 155038

Sziasztok!

 

Omega hangvillás óra vásárlásán gondolkozok. A lenti linkről a '198.012 – Crown at 2 cal 1250' lenne.

 

http://electric-watches.co.uk/makers/omega/omega-f300-tuning-fork/omega-f300-seamaster/

 

Visszaolvastam a fórumot, elég vegyes dolgokat láttam (amellett, hogy nagyon egyedi szerkezet, rendkívül kényes). Nem mindennapi hordásra lenne, de heti egyszer felvenném. Órástól venném fél év garanciával, 70e körül. Van aki tudja ezeket javítani? Vigyáznék rá, de az ördög nem alszik...

 

Előre is köszi minden segítséget!

agent.d 2014.09.07 Creative Commons License 155037

mármint nem csak a "festést" csinálják ott, hanem nullától a célig.

Előzmény: agent.d (155036)
agent.d 2014.09.07 Creative Commons License 155036

Voltam svájcban abban a gyárban, ahol a legtöbb gyártónak csinálják a klasszikus, mártogatós módszerrel a számlapokat. Érdekes volt.

Előzmény: Navigare necesse est (155027)
oys... 2014.09.06 Creative Commons License 155035

Ja, ez egyébként egy Harwood volt, de ugyanez a probléma szokott előállni a PLAQUE/ARGENT Cartier-k aranyozása során is...

Előzmény: oys... (155034)
oys... 2014.09.06 Creative Commons License 155034

Sőt, utólagos galvanizálással találkoztam olyannal is, amin ugyebár szintén teljes anyagában arany volt a bevonat, de a tok 925-ös ezüst volt. Az arany olyan jól ráfogott az ezüstre, hogy ugyan nem kopott le, de a vékonysága miatt pár hét alatt szépen alájutott a levegő oxigénje, így aztán az ezüst oxidálódása, feketedése megindult. Na, ez az aranyrétegen egy sötétbarna kicsapódást okozott, ami nem is olyan könnyen jön le a zugokból (nekem az ezüsttisztító kendő vált be egyedül).

 

Mindez végülis az alkalmi viseletre pont alkalmatlanná teszi, mivel az ember nem szívesen pucolássza a tokot minden felvételnél.

Hiába szép a létrehozott felület a létrehozása pillanatában!

oys... 2014.09.06 Creative Commons License 155033

Jó, hogy felvetetted a lemezelést!

Na a plaque általános 20 mikronján túl ebből akár 50+ mikoronos is akad, márpedig ezek anyaga ötvözött arany, tehát jelentősen kopásállóbb. Az ilyenek tartósságát semmilyen utólagos bevonatképzéssel nem lehet kisipari módon megfelelően reprodukálni.

Pláne nem a köznapi galvánréteggel, ahol az 1 uszkve 3-5 mikronnyi (közel-)színarany, ami kicsapódik a tokon, és az még ráadásul lágy, kopásnak jóval kitettebb is. (Nem lehetetlen az sem, hogy erőteljes ujjbegyes csiszatolással máris megkopik.)

Előzmény: Franek-52 (155031)
Franek-52 2014.09.06 Creative Commons License 155032

....pontosítanék: Az ékszertisztító kendővel sem tudtam a régi fényét visszahozni.

Előzmény: Franek-52 (155031)
Franek-52 2014.09.06 Creative Commons License 155031

Szia.

 

…egy pár órát volt szerencsém ki, majd aranyozás után visszatokozni. Az aranyozást mindig a tulajdonos intézte, nem tudom hol. Sokszor a felület foltos - matt maradt. Az ékszertisztító kendővel tudtam a régi fényét visszahozni.

Az aranyozást (tüzi, galván, lemezelés, PVD, flash) csak elvi szinten ismerem, nem vagyok ékszerész.

 

Feri'bá

 

 

Előzmény: Navigare necesse est (155029)
oys... 2014.09.06 Creative Commons License 155030

A technológiai leírásod egyrészt okés, másrészt PVD bevonatoló mestert egy óratokra szerintem nemigen lehet találni nálunk.

 

Ugyanakkor az elektrolízises módszerrel tényleg lelhető iparos, de sem az általad vélt vastagság elérésében, sem a tartósan használhatóságában sem tudok egyetérteni...

Előzmény: Navigare necesse est (155029)
Navigare necesse est 2014.09.06 Creative Commons License 155029

A gyakorlatban általában 10-50 µm vastagságú bevonatokat képeznek a lent említett technológiákkal. Te 10 µm-t említettél, hogy annyira van szükséged. Ez elektrolízissel is minden bűvészkedés nélkül kivitelezhető, amit az ékszerészek 99,9 %-a használ. Ha tartósabb kell, keresse egy olyat, akinek van PVD készüléke. :)

Előzmény: Franek-52 (155026)
Navigare necesse est 2014.09.06 Creative Commons License 155028

lemaradt egy rész:

tehát, mikor elektromágneses térben fémionokkal bombázzák az anódként kapcsolt bevonandó (cél)tárgyat.

Előzmény: Navigare necesse est (155027)
Navigare necesse est 2014.09.06 Creative Commons License 155027

Aranyozásra két fő módszert alkalmaznak, egy pusztán fizikai és egy kémiai eljárást.

Előbbi az ún. PVD (Physical Vapor Deposition), mely esetben kémiai reakció nem megy végbe. A bevonandó tárgyat vákuumkamrába helyezik azonos térbe a bevonó anyaggal, melyet magas hőmérsékleten elpárologtatnak (több módszer lehetséges pl: plazma, lézer, részecskesugár nyaláb, etc.). A gáz halmazállapotú bevonó anyag lecsapódik a bevonandó anyag felületén, egyenletes réteget képezve azon. Van elektrosztatikus módszer is, mikor (arany)ionokkal

 

Másik módszer az elektrolízis, mely során – mint neve is mutatja – elektrokémiai reakció játszódik le a bevonó és bevonandó anyag között. Elektrolitként valamilyen vízben oldódó aranyvegyület alkalmazandó, ilyen például a hidrogén-tetrakloroaurát komplex, illetve ennek sói. Előbbi vegyület keletkezik arany királyvízzel való reakciójakor. A bevonandó tárgy lesz az anód a cellában az arany katód mellett.

 

A PVD modernebb technológia, ellenállóbb a képződő bevonat, ellenben relevánsan költségesebb az elektrolízises módszernél.

Előzmény: agent.d (155025)
Franek-52 2014.09.05 Creative Commons License 155026

Szia.

 

....az újra aranyozás tartósságával lenne némi kételyem. Amiket én láttam elég vékonyak, kopóssak voltak. Gyűjteménybe, vitrinbe jó és szép lehet, de napi használatra nem. Azért remélem, hogy van olyan ékszerész kolléga aki képes a 10µ vastagságot is felvinni.

 

Feri'bá.

Előzmény: agent.d (155025)
agent.d 2014.09.05 Creative Commons License 155025

Ha már aranyozás: meglepődtem milyen jó árban aranyoznak, mikor kicsit utánanéztem... Valaki elmesélné, hogy működik egy sima aranyozás, esetleg ha csináltatott mennyire volt elégedett vele, hogy bírta, etc.

nickback38 2014.09.05 Creative Commons License 155024

Pont a fémbetét miatt tippeltem volna az üvegre :-)

Előzmény: boxer-gs (155023)
boxer-gs 2014.09.05 Creative Commons License 155023

Az üveget széppé varázsolni azért jóval nehezebb, bár tény, hogy vannak, akik megoldják. Amúgy ez csak spéci formájú üvegeknél fontos, mert az egyszerű, kör alakú síküvegek sokkal olcsóbban cserélhetőek újra.

 

A szóban forgó Roamer-ben amúgy gyárilag plexi van. Igaz, fémbetétes, ami picit drágább, de azért simán beszerezhető. És ennél a modellnél nem volt jelzett a plexi, ami gyűjtői szemmel értékessé tenné, tehát állapottól függően polírozható, vagy egyszerűen cserélhető.

 

A krómozás-aranyozás pedig tényleg szépen megoldható. És itt nem is a kémián van a hangsúly, hanem a fizikán, tehát a felületkezelés előtti és utáni műveleteken. Ez utóbbiakon áll- vagy bukik elsősorban a siker.

Előzmény: nickback38 (155022)
nickback38 2014.09.05 Creative Commons License 155022

Vagy ha mégis üveg, amit akkoriban használtak, az különösebb gond nélkül újávarázsolható.

És valóban nem horror egy krómoztatás sem. Ezek olyan kategóriájú szépészeti beavatkozások,

amit jópár helyen meg tudnak csinálni normálisan.

Előzmény: boxer-gs (155021)
boxer-gs 2014.09.05 Creative Commons License 155021

Valószínűleg inkább plexi van abban a Roamerben, mint üveg. A plexi könnyedén polírozható, széppé tehető.

A tok is polírozható, de amint látom, ez felületkezelt, tehát krómozott (vagy aranyozott?) tok, tehát csak óvatosan fényesítendő, nehogy lekopjon a maradék felület. Ha viszont rászánsz néhány ezrest, akkor újrakrómozható például.

 

Szóval nincs akadálya a felújításnak.

Előzmény: Levin01 (155020)
Levin01 2014.09.05 Creative Commons License 155020

Az üveglap eléggé be van homályosodva. Fel lehet polírozni, hogy ismét szép átlátszó legyen? 

Ugyan ez a kérdésem a fém házra is. Egy csiszolás és polírozás gondolom sokat dobhat rajta.

steve31 2014.09.04 Creative Commons License 155019

Üdv!

Bár nem ilyen nagy értékű órákat adtam el ill. vettem meg, ilyen problémával eddig nem találkoztam.

Csak Unión belül vásárolok és azt tapasztaltam hogy a legkorrektebbek a britek és a skandinávok. Olyan előfordult hogy valaki nem fizetett de azt elintézte az E-bay. Olyan hogy valamiért fizettem és nem jött meg a csomag csak egyszer fordult elő de ott visszakaptam a pénzem. Szóval szerintem nem olyan vészes a helyzet.

Előzmény: glashuette (154969)
akiesznelvan 2014.09.04 Creative Commons License 155018

Igen, és élőben még "klasszikusabb". A bőr valóban nagyon igényes, pont úgy recseg mint a bejáratásra váró lakkcipő (valóban nem volt egyértelmű kitől kapta:) de sajnos egyértelmű kinek kellett fizetnie:) ).

Előzmény: vzstrial (155011)
rtivi 2014.09.04 Creative Commons License 155017

Hát ige, ennyit jelent, ha egy óra szépen fel van öltöztetve.

Előzmény: H_G (155016)
H_G 2014.09.04 Creative Commons License 155016

+1 a sportosabb bőrszíjra! Akár "rallye" lyukacsos, mint itt:

 

https://klockrent.wordpress.com/2014/01/06/roamer-searock-2/

Előzmény: nickback38 (155014)
nickback38 2014.09.04 Creative Commons License 155015

Igen, ami a minőséget illeti, úgy gondolom nincs szignifikáns különbség. A fémszíjas vásárlás alternatíváját viszont mindenképp megfontolnám a Certina-nál. Nem nagy többlet még egy plusz bőrszíj megvásárlásával sem, de nyáron

nem a bőrszíj lenne nyüstölve és az órának lehetne egy sportosabb és elegánsabb karaktere is.

A karbantartás/szerviz is olcsóbb a Certina esetén.

Előzmény: nickback38 (155014)
nickback38 2014.09.04 Creative Commons License 155014

Szigorúan magánvéleményem, hogy egy kevéssé elegáns, inkább sportos "határozottságot sugárzó" robosztusabb bőrszíjjal jobb lenne az összkép - akár vastag kaucsukszíjjal is. Az óra egyébként szvsz egy mutatós darab a maga nemében, én beruháznék egy kisebb felújításba, akár még túrnék hozzá egy fényszíjat is...

Előzmény: Levin01 (155012)
Flatley82 2014.09.04 Creative Commons License 155013

Tehát akkor ha jól értem, akkor kidolgozottságban, szerkezetben "szinte" semmi különbség nincs a kettő óra között?

A Longines mint név dob rá egy kis plusz :)

Előzmény: nickback38 (155006)
Levin01 2014.09.04 Creative Commons License 155012

Sziasztok!

 

Családi örökség egy Roamer Searock karóra. 

Vettem rá egy új szíjat.

Szerintetek milyen így?

vzstrial 2014.09.04 Creative Commons License 155011

Klasszikus darab és a bőr szíj is igényesnek tűnik. Majdnem megkérdeztem kitől kapta :D :D :D :D

Előzmény: akiesznelvan (155009)
akiesznelvan 2014.09.04 Creative Commons License 155010

akiesznelvan 2014.09.04 Creative Commons License 155009

Ha már Certina..., ma kapta a feleségem.

vzstrial 2014.09.04 Creative Commons License 155008

Ha a Certina barna számlaposból van fémcsatos verzió akkor szerintem nincs kérdés :) vagyis én személy szerint azt venném.

C006.430.11.051.00 ez a fekete számlapos, fémcsatos verzió.

 

Volt párszor téma, ha lehet inkább fémcsattal vedd az órát, főleg ha van gyári verzióban, egy bőr szíjat bármikor tudsz hozzá venni ellenben a fémcsatot utólag megvenni nem túl olcsó. Egyedül a hátlap rápattintós megoldása bennem nem tetsző érzést kelt.

Előzmény: Flatley82 (155002)
nickback38 2014.09.04 Creative Commons License 155007

Ha peremfeltétel az értékbiztosítás, és/vagy csak a nagy értékű órákról beszélünk, akkor valóban nincs sok alternatíva.

Előzmény: Wreck Diver (155005)
nickback38 2014.09.04 Creative Commons License 155006

Nem ugyanabban a mezőnyben versenyeznek - elegáns vs. sportos -, bár kis híján én is megvettem a HQ-t "egyórának" :-)

A szerkezetekről (ETA 2824-2 , 2834-2) majd a hozzáértőbbek nyilatkoznak, az elsőről nem igazán lehet rosszat mondani és a másodikról sem olvastam horror történeteket.

Ha nem akarnék az órával vízbe menni, inkább a Certina-t választanám, de engem kevéssé érdekel a "presztizs", ami a Longines-nél nagyobb. A szó valódi értelme szerint minőségi különbséget szvsz nem

lehet tenni a két óra között, a Longines magasabb ára a pozicionálás miatt van. Talán a fémszíj felár reálisan dob vmit, de nem tudom, milyen bőrszíj van a Certina-n (nagyon komoly nem azért nem lehet). A fémszíj biztosan tartósabb is...

Egyébként ahogy Wreck Diver fórumtárs megírta - amelyik tetszik.

Előzmény: Flatley82 (155002)
Wreck Diver 2014.09.04 Creative Commons License 155005

Nem feltétlen.
Van olyan nemzetközi futárcég, amelyik egyszerűen nem
hajlandó szállítani értékbiztosítva a 200 ezer forintos órádat. 
Ők csak X ( talán 20-30 ezer forint ) dollárig viszik el.


Ilyenkor marad az EMS, vagy az ahhoz képest dupla-tripla árfekvésű DHL.

Előzmény: nickback38 (155004)
nickback38 2014.09.04 Creative Commons License 155004

Abszolút értékben biztosan igazad van, de ők picivel többen vannak, magasabb az internet affinitás és tudnak hivatkozni a bevándorlókra :-)

A postát meg szvsz kár belekeverni, ahogy írtad is, nincs számottevő relevanciája az efféle szállításoknál - a futárcégek viszik el a piacot.

Előzmény: APT (154993)
Wreck Diver 2014.09.04 Creative Commons License 155003

Az egyik pancsoló óra ( 100m ),
a másik sportosabb-búvárkodós, jetskizős darab (300m).

A Certina nagyon eltalált elegáns darab,
a Longines kicsit 12 egy tucat búvár szerintem.

És igen. Nagyjából amelyik jobban tetszik. :)

Előzmény: Flatley82 (155002)
Flatley82 2014.09.04 Creative Commons License 155002

Sziasztok,

 

Egy kis segítségre lenne szükségem, hogy kicsit jobban megértsem, a dolgokat, és szerintem ti könnyedén tudtok nekem segíteni.

Egy kicsit, komolyabb órát szeretnék venni magamnak (rászántam magam, pénz is összejött ...)

2 db óra amit kinéztem:

 - Longines L3.695.4.53.6

 - Certina C006.430.16.081.00

 

Azt már néztem, hogy elvileg a Longines (highend) a Certina (middle) range-be tartozik. A kérdés az az lenne, hogy miben különbözik a 2 óra(miben nyilvánúl meg a Longines előnye)? Finomabb a tok kidolgozása, esetleg a szíj, vagy kicsit jobb(módosított) szerkezet van benne?

 

Válaszokat előre is köszönöm.

 

Ui.: igen persze tudom, amelyik tetszik azt kell megvenni. Mind a kettő tetszik :D

Wreck Diver 2014.09.04 Creative Commons License 155001

Ajjaj, Pedig komoly koremlék lett volna,
pláne egy szép óra mellett...

Előzmény: boxer-gs (155000)
boxer-gs 2014.09.04 Creative Commons License 155000

Ezt már buktam, mert az asszony kihajította a kukába. Mérges is voltam rá, mert le akartam fotózni a cetlijét és ezt ráadásul közöltem is kedves párommal. Kicsit allergiás már az órafronton érkező csomagokra. Pedig az utóbbi néhány hónapban már nem is nagyon órázok.

Előzmény: Wreck Diver (154999)
Wreck Diver 2014.09.03 Creative Commons License 154999

Én eltenném a borítékot emlékbe. 
20-30 év múlva érdekesség lesz, az biztos. :)

Előzmény: boxer-gs (154998)
boxer-gs 2014.09.03 Creative Commons License 154998

Ukrán posta miatt én is paráztam a múlt héten, de szerencsére megérkezett a cucc.

Pikantériája volt a dolognak, hogy Ráadásul a Krim-ből jött a csomag és már Oroszország volt a feladói pecséten, de ukrán postai lezáró volt rajta.

Azért nagyot sóhajtottam, mikor kopogott vele a postás.

 

Biztos, ami hót ziher alapon azért egy darabig arról a fertályról szerintem nem vásárolok. :-)

Előzmény: Wreck Diver (154995)
cserix 2014.09.03 Creative Commons License 154997

Akkor tehát nem csinálnak túl nagy ügyet a tokba zárt párából. Az idei nyár előtt kb. 10-15 éve volt utoljára óra a kezemen. Arra viszont emlékszem, hogy amit hordtam, esős időben és hidegben rendszeresen bepárásodott. Aztán jöttek a telefonok és már azon néztem az időt. Most megint van órám, kíváncsi vagyok ez is produkálja-e majd ősszel-télen a régi jelenséget. Remélem nem.

Előzmény: agent.d (154996)
agent.d 2014.09.03 Creative Commons License 154996

Most elővettem egy manualt, hogy biztosan jól emlékszem-e, és az alábbit írja: Az óra 0 és 50 celsius fok között működik zökkenőmentesen ( smoothly ). Pl karon tartva, ahhoz folyamatosan hozzáérve egy szaunában sem hiszem, hogy jobban felmelegszik mint 40-50 fok. Ugyanez hidegben. Így bármiféle extrém hőmérséklet mellett, a karon viselt bretyó (és gondolom más hasonló) is bőven rendben lesz az összerakáskori párájával.

 

 

Csak az érdekesség kedvéért a cosc test a nyitott verkekkel 8, 23 és 38 celsius fokon megy. 

Előzmény: cserix (154939)
Wreck Diver 2014.09.03 Creative Commons License 154995

OFF:

Szerintem - bár az olasszal össze nem mérhető,de - hanyag a magyar posta.
Topiktársnak küldtem belföldre 12Km-es távon antik órás szerszámot, és a fa doboza
fogpiszkálónak nem volt jó, mire odaért. Minimum egy tévét dobtak rá. Vagy egy hűtőt.
Olcsóbb lett volna autóba ülnöm, és radásul a szégyen majd megölt.

Legutóbb USA-ból érkezett óra hungarocell dobozát sikerült ferdén visszaragasztani

a vámosoknak felbontás után. Össze is nyomták, mint egy vasútellátós szendvicset.
Szintén egy tévével, gondolom.

De kértem már meg személyesen feladásnál a dolgozót,
hogy mellőzze a kosárlabda mozdulatokat, miután repült az épp felvett küldemény...

Külföldre küldésnél a tértivevény olyasmi, mint az állatvilágban a sárga-fekete.
Valahogy problémamentesebben ér oda mindig.
Európában pedig ott az Európa Plusz. Olcsó, 120 ezerig értékbiztosít,
és 2 nappal lassabb, mint az EMS, fele annyiért. Így lehet velük élni.

Viszont az, hogy az Olaszországba EMS-sel feladott küldeményem úgy eltünt,
hogy a vevő jelezte 2 hét múltán, hogy megérkezett, mutatja az ottani viszonyokat.
Mint kiderült, egy olaszországi vonalkódlehúzás, regisztrálás, aláírás nélkül sikerült kézbesíteni. :))

De mikor németbe egy hetet késett az EMS, még feladási díjat sem adtak vissza.
Rákenték simán a Lufthansa sztrájkra.

Viszont előszeretettel zárják ki az ukránokat a külföldi ebayes eladók.
Nekem pedig minden ukránnal óramű pontossággal ment minden.
Most is várok onann valamit. Kíváncsi leszek, beleszól-e a jelenlegi aggasztó helyzet.

Valószínűleg a nem könyvelt küldemények eltünési rátája miatt nem szeretnek minket az ebayen.
Amit ugyanis nem könyvelnek, követnek, annak itt könnyen lába kél.
Felénk két postást vágtak ki az elmúlt évben azért, mert eldobálták vagy otthon gyűjtögették
a nem könyvelt küldeményeket. Nem voltak elég gyorsak, és így oldották meg, hogy beférjenek a munkaidőbe.

Előzmény: APT (154993)
o+a_SM_BA 2014.09.03 Creative Commons License 154994

Koszonom

Előzmény: dexter0719 (154992)
APT 2014.09.03 Creative Commons License 154993

Ezt viszont ebben a formában nem írom alá - egyáltalán nem vagyunk kirívók a netes szélhámosságok ügyében - példának okáért sokkal több helyen van tiltólistán Olaszország vagy Spanyolország (mint nem vállalt szállítási desztináció), mint mi... Az olaszok tényleg jóval nagyobb kóklerek, mi több, a postájuk is rosszabb még a miénknél is, sokkal több az elveszett, félrekézbesített küldemény.

 

A hazai postával egyébként nekem végül is semmi negatív tapasztalatom sincs, külföldre ugyan keveset küldtem, de onnan elég sokat fogadtam, és belföldön az elmúlt években ezres nagyságrendben küldtem-fogadtam küldeményeket - és még soha semmi nem veszett el, nem sérült meg. Még soha semmi! Az előfordult, hogy elsőbbségi küldemény napokkal később futott csak be, az is, hogy egy hetet hányódott valami valahol, és csak rákérdezés után került elő - de ez is csak egyszer-egyszer, a legtöbb esetben az ajánlott küldemények minden különösebb faxni nélkül célba érnek.

És a topictársak által emlegetett, megkapott, de üres dobozra hivatkozással ki nem fizetett küldemények sem hazai példák...

Előzmény: nickback38 (154988)
dexter0719 2014.09.03 Creative Commons License 154992

áküldtem emailben az elérhetőségét.

Előzmény: o+a_SM_BA (154989)
APT 2014.09.03 Creative Commons License 154991

Értem, és elvileg erre is van megoldás - van mód a feladásnál értékbiztosítást kötni, tartalom-nyilvántartással, postai zárással. Ezek után elvileg a vevő oldalán is a postán bontva, a tartalmat ellenőrizve adják át a portékát - más kérdés, hogy ez nem olcsó, országon belül küldött, félmilliós értékű arany zsebóránál volt ez harminc-egynehány ezres költség pár éve, határon túlra küldve gondolom még drágább, akár 2-300 eurót is hozzátehet az árhoz...

 

A bibi nyilván az, hogy ha ezt az eladásnál mindenáron érvényesíteni akarod - akkor a kutya nem fog tőled vásárolni... Ha meg nem, akkor ennyit buksz, ami nem biztos, hogy belefér... Nem véletlenül én komolyabb dolgot a neten is csak szigorúan személyes átvétel lehetősége mellett adok-veszek, ha ez nem lehetséges - inkább lemondok az egészről...

Előzmény: glashuette (154979)
Passionata 2014.09.03 Creative Commons License 154990

paypal vevokent szuper de eladni csak ismerosnek.

Előzmény: Wreck Diver (154983)
o+a_SM_BA 2014.09.03 Creative Commons License 154989

Udv,

 

egy idoben pengeborisz nickkel ha jol emlekszem hirdetett egy topiktars oraszijakat. Ha meg fogalkozik ilyesmivel szivesen felvennem vele a kapcsolatot.

 

Koszonom

nickback38 2014.09.03 Creative Commons License 154988

Ezt mint vevő oldali "óvintézkedést" írtam. Ha át sem veszem azzal az indokkal, hogy nem a megrendelt áru van benne, nem lehet azzal vádolni később, hogy én trükköztem a csomag tartalmával. Jegyzőkönyv ilyen esetben mindig készül, mert a futárcégnek el kell számolni a kézbesítésről.

 

OFF : Egyébként meg ebben az országban szvsz semmi sem garancia semmire, tisztelet a kivételnek, de

mindenkinek megvan az ára. Nem ez az első és utolsó dolog, amit értetlenül bámul a "civilizált" fele a

világnak (lásd. anno az osztrák "ne lopj, kedvezménybe többet kapsz vissza" feliratokat). Nem véletlenül

nem szállítanak ide sok USA store-ból.

Előzmény: Wreck Diver (154987)
Wreck Diver 2014.09.03 Creative Commons License 154987

OFF:

Megoldás lehetne, ha csak a futár  jelenlétében kinyitott
árunál lehetne  "nem azt küldte/üres a doboz" jelleggel reklamálni.

Nem tudom, számítana-e, ha az eladó az aukciónál jelezné,
hogy csak a futár/postás jelenlétében bontott csomagnál fogad el reklamációt,
és csak abban az esetben, ha jegyzőkönyvet is készíttetett a vevő.

Lehet megkérdem őket később. Kíváncsi vagyok.



Előzmény: nickback38 (154985)
NormanBates 2014.09.03 Creative Commons License 154986

ki árul/foglalkozik Tissot-val? 

nickback38 2014.09.03 Creative Commons License 154985

Anélkül, hogy bármely oldal pártjára állnék, az azért nem túl bonyolult eset, ha már a futárcégtől nem veszi át vki a csomagot, mondván nem az van benne, amit kért. Az átvétel utáni reklamáció már lehet gyanús...

Mindig kinyitom a futár előtt - a net-es shop-ok kismillió csomagot állítanak össze, bármit, bármikor elkeverhetnek - a csomagot.

Előzmény: glashuette (154980)
Wreck Diver 2014.09.03 Creative Commons License 154984

Azért az sem mindegy, hol fizetsz paypal-lel...

Előzmény: s4tch (154981)
Wreck Diver 2014.09.03 Creative Commons License 154983

Nyilván a haszonlesők mekkája az ebay féle buyer policy.
És valóban mit sem ér mondjuk a 900 pozitív feedback akár 25, akár 1 ellen.
Ezért kell minden lehetőséget megragadni, hogy előre bebiztosítsa magát az eladó.

Előzmény: glashuette (154980)
Wreck Diver 2014.09.03 Creative Commons License 154982

Add hozzá az eltérő váltási árfolyamot is.
Vevőként meg számold át. Forinttal fizetsz ki
eurós, dolláros, fontos tételt. 

Cserébe szolgáltatnak globálisan és rendesen.

De pl. hiába van eurós bankszámlád itthon,
a paypal a pénzedet forintban fogja küldeni.
Max. a bankod visszaváltja neked szinte ingyen :).
Ugyanis forintra vannak szerződve.


Előzmény: dexter0719 (154977)
s4tch 2014.09.03 Creative Commons License 154981

"A vám nyilván bele fog nézni, tehát lesz tanúd."

 

EU-n belül ez fel se merül.

 

Egyébként a kérdező kifejezetten vásárlással kapcsolatban érdeklődött, arra pedig kiváló a paypal. Az eladás más tészta, tényleg roppant óvatosan kell eljárni. Ebayen kívül _csak gift opcióval adnék el paypalon keresztül.

Előzmény: Wreck Diver (154976)
glashuette 2014.09.03 Creative Commons License 154980

Pont két magyar esetről tudok, midkettőben Rolex volt, és mindkettő azzal végződött, hogy az eladó elbukta az óráját. Az egyiküknek több, mint 900 pozitívja volt, utána kapott egy ilyet, hogy " Terrible transaction, empty box" aztán a 25 értékeléses vevőnek lett igaza.

 

Tény, hogy nem voltam ott a csomagolásnál, lehet, hogy 900 eladás után megjátszott egy ilyet, bár erősen kétlem. 

Előzmény: Wreck Diver (154976)
glashuette 2014.09.03 Creative Commons License 154979

Szerintem olvasd el még egyszer, mit írtam. ELADÁS veszélyeiről írtam, nem a vételről.

Előzmény: APT (154972)
vzstrial 2014.09.03 Creative Commons License 154978

Ez biztos? :)

1 kanadai dollárért vettem nemrég "home" gombot az iPhone-hoz, nem 220 forintomba került hanem 231-be. Pont ott van az ~5%.

Két opciód van PayPal fizetés esetén: vagy a PayPal-ra bízod az átváltást és a saját árfolyamán vált - azért nekik is van a váltásból üzlet ne feledjük. Másik opciót kb. ahhoz tudnám hasonlítani mint amikor külföldön vásárolsz kártyával és középárfolyamon a bank vált neked - ez lehet kedvezőbb mintha kivennéd a pénzt és elmennél pénzt váltani avagy kényelmesebb. Azért mindkét esetben vásárlóként is fizetsz az átváltásért, ne legyen illúzió, hogy nem. Jó a PayPal meg szeretjük, de ők se ingyen csinálják :)

Előzmény: dexter0719 (154977)
dexter0719 2014.09.03 Creative Commons License 154977

mire gondolsz 5%-os váltási díj alatt?

A 3,4%-os paypal költségre, amit az eladó fizet?

vevőként nem kell fizetni a paypal tranzakció után

Előzmény: Wreck Diver (154966)
Wreck Diver 2014.09.03 Creative Commons License 154976

Legalábbis első dolguk beterhelni az összeget az egyenlegeden.

Mondjuk ez a Rolexes példa nem feltétlen áll meg.
Nyilván értékbiztosítva küldöd a 3500 eurós órádat.
A vám nyilván bele fog nézni, tehát lesz tanúd.
Zárhatod a csomagot egy DHL csomagponton, ahol a biztonsági kamera
felbontása ahhoz azért elég, hogy látszódjon, Rolex ment a dobozba.

És mindezt meg is írhatod a vevőnek előre, hogy be se próbálkozzon.

De a pénzed zárolva fog addig rohadni a paypal-nél, amíg nyomozgatás megy, az biztos.

Egyrészt üzleti megfontolás ez az ebaynél
( pl. a nem fizető bunkónál kiharcolhatsz eladóként egy unpaid item strike-ot,
de az aukciódnál tiltani csak 2 unpaid item strike/elmúlt 12 hó fölött tudsz.
Ergó az elsőt megússza minden vevő ),
másrészt lehet, hogy túl sok vevő kapott üres Rolex dobozt óra helyett.

Mindenesetre vevőközpontú, az biztos:
A nem fizetést évi egy alkalommal megúszhatják,
nem kaphatnak negatív értékelést,
bemondásra befogják az általuk fizetett összeget a számládon.

Előzmény: glashuette (154969)
s4tch 2014.09.03 Creative Commons License 154975

Engem gitáros oldalakon legalább négy alkalommal próbáltak ugyanezzel a glas által vázolt módszerrel lehúzni. Észen kell lenni eladóként is.

Előzmény: APT (154972)
Eostamas 2014.09.03 Creative Commons License 154974

Köszönöm a segítséget!

Előzmény: APT (154971)
Franek-52 2014.09.03 Creative Commons License 154973

Szia.

 

A tok kinyitása egy élmény, pláne ha sikerül. A süllyesztett hátlap miatt. A legenda szerint adtak hozzá nyitó kulcsot, amivel én még nem találkoztam. Az aranytokos változatnál ráadásul a hátlap is puha.

 

Feri'bá.

 

Előzmény: Eostamas (154970)
APT 2014.09.03 Creative Commons License 154972

Az ilyesmire nincs jó megoldás - alaposan meg kell fontolni, hogy látatlanban, a későbbi érdekérvényesítés reális esélye nélkül akar-e az ember vásárolni bármit is a neten ilyen értékben. Ezzel együtt az ilyen csúfság ritka.

Előzmény: glashuette (154969)
APT 2014.09.03 Creative Commons License 154971

Aranyozott tokos, ETA szerkezetes, kb: 60/70-es évekbeli "átlag-DOXA". Reálisan 20-30eFt a maximum, amire számíthat érte.

Előzmény: Eostamas (154970)
Eostamas 2014.09.03 Creative Commons License 154970
Előzmény: Eostamas (154957)
glashuette 2014.09.02 Creative Commons License 154969

Aha.

 

Eladói oldalról pedig cumika. Vesznek tőled, mint eladótól egy Rolexet, vagy egy jobb kronót. Mindegy, legyen a leütési ár 3500 euró. Aztán a vevő átveszi az órát, majd feljelent, hogy egy Pobeda volt a csomagban, esetleg mellékel egy fényképet is. A vevő visszakapja a pénzét, te meg elbuktad a 3500 eurós órádat. Nem az első ilyen sztorit hallom...

 

Az ebayen mindig a vevőnek van igaza. Esetleg felkutahatod a fószert Equadorban és lerendezhetitek személyesen.

Előzmény: steve31 (154967)
spyder999 2014.09.02 Creative Commons License 154968

Ez szép és jó,de gyakorlatilag egy kinetic technológia,amit itt többször kitárgyaltak az okosok,hogy átlagosan 10 évente ott is tönkremegy a kapacitor.

Akkor most mivel jobb,mint a 10 év élettartamú akksi?(így is úgy is műtét a vége,csak itt jóval több hibalehetőséggel)

Előzmény: boxer-gs (154965)
steve31 2014.09.02 Creative Commons License 154967

Üdv!

A Paypal-t mindenkinek csak ajánlani tudom.Bár az elején akadtak problémáim a regisztrációnál de végül könnyen meg lehet szokni és biztonságos. E-bay-n csak ezzel fizetek és eladások után is egyszerű hazautalni a pénzt a saját számlára. 

Előzmény: dominiki (154959)
Wreck Diver 2014.09.02 Creative Commons License 154966

Paypal. Az összes költséged az 5%-os váltási díjuk.

Attól függ, hol van. Ki is repülhetsz, vagy vezethetsz érte, ha komoly és drága darab.
Bp. - Milánó fapadossal vicc ( EMS költségénél olcsóbban ki tud jönni ),
volánnal oda-vissza bologna - firenze  vonalon 30-40 ezer, 
autóval egy 1.9 TDI-vel 40-45 ezer plusz matricák. :)

Előzmény: dominiki (154959)
boxer-gs 2014.09.02 Creative Commons License 154965
dominiki 2014.09.02 Creative Commons License 154964

Köszönöm szépen!

Előzmény: ronin s8 (154963)
ronin s8 2014.09.02 Creative Commons License 154963

A PayPal vevői szempontból hülyebiztos. Egyéb út Olaszországból felejtős.

Előzmény: dominiki (154959)
gallo 2014.09.02 Creative Commons License 154962

Sziasztok,

 

Breitling Chronomat Evolution-hoz keresek szep allapotu hasznalt 5 soros pilot femszijat. Mail-em publikus.

 

Koszonom

vzstrial 2014.09.02 Creative Commons License 154961

Próbáld meg feltölteni a képet ha nem az indexre, pl az imageshack vagy egyéb képfeltöltő oldalra majd beszúrni a kép linkjét.

Előzmény: Eostamas (154958)
Passionata 2014.09.02 Creative Commons License 154960

igen ,APT vagy Feri ba valoszinuleg tobbet tud a kerdesrol .

Előzmény: nickback38 (154955)
dominiki 2014.09.02 Creative Commons License 154959

Sziasztok. 

Segítséget kérnék én is vásárlás ügyben. Milyen módon érdemes/biztonságos EU-n belül vásárolni. Fizetési módra gondolok. Adott egy Olasz eladó (valószínűleg webáruház) a Chrono24-en és én mint vásárló Magyarországon. PayPalt ismerem, de még nem regisztráltam. 

A segítségeteket előre is köszönöm.  

Eostamas 2014.09.02 Creative Commons License 154958

Sajnos a képfeltöltés nem sikerült, így kissé nehezebb a helyzet...

Az óra típusa Doxa Automatic, a hátoldalán található feliratok, számok utalhatnak a pontosabb típusmegjelölésre?

 

Előzmény: Eostamas (154957)
Eostamas 2014.09.02 Creative Commons License 154957

Sziasztok!

 

Egy ismerősöm kért meg, hogy segítsek neki egy karórával kapcsolatban kideríteni kb. mennyi lehet az értéke.

Sajnos egyéb információt ő sem tud róla, csak azt, hogy aranyozott a tok.

 

Köszi a segítséget!

 

Üdv. Tamás

nickback38 2014.09.01 Creative Commons License 154956

Miért nem veszel inkább egy Orient-et? Jó minőség/szép órák, magyar garancia és szervizháttér, stabil alkatrészellátás és

nem lenne drágább - mondjuk solar-t pont nem árulnak. Ez szvsz vmi kínai csoda...

Előzmény: Azima (154948)
nickback38 2014.09.01 Creative Commons License 154955

Vannak itt akik jobban értenek a tokok lelkivilágához, majd beleszólnak, ha jónak látják...

Egy biztos, cc. egy óra után kivéve a frigóból nincs pára az üveg belsején. Figyelgetem még, de szvsz

nem is lesz.

Előzmény: Passionata (154953)
cserix 2014.09.01 Creative Commons License 154954

Vám-Áfa külföldi rendelés: Itt elég sok infó összeszedhető az összefoglalókból.

 

http://prohardver.hu/tema/kulfoldi_rendelesek_nyomkovetes_stb/hsz_1-50.html

http://prohardver.hu/tema/ebay_tapasztalatok/hsz_1-50.html

 

Valamint ha konkrét probléma/kérdés van, segítenek/válaszolnak.

Előzmény: akiesznelvan (154925)
Passionata 2014.09.01 Creative Commons License 154953

Hat nem a kvarckristalyra gondoltam:-)

 

 

az kristalyon =plexi=uveg belul,nagyon keves nedvesseg is kicsapodik.

 

 

igaz ,nem veletlenul irjak ,mivel a pusher ugy mukodik mint egy pumpa ha viz alatt nyomkodod.ha a tokcsoben van egy o gyuru-buvaroknal mindig van-akkor az tomit ,nyitott koronaval is.amugy a csavaros korona fo funkcioja ,hogy ne tudja felhasznalo veletlenul kihuzni.

Előzmény: nickback38 (154952)
nickback38 2014.09.01 Creative Commons License 154952

-pedig latszik ,egy rosszul tomitett oranal egy gyenge eso utan mar kicsapodas lesz a kristalyon belul.

 

Milyen kristályon belül? A tokon belül szvsz akkor lehet bármi, ha némi víz is került bele - az meg ugye

nagyon kis helyen is beszivárog. Az órán belül eleve van vmilyen páratartalmú levegő, ezt nem fogja

"kiszorítani" a külső párás levegő, a keveredés meg szvsz nem lehet nagymértékű. Szerintem.

 

-a tomitettseg friss toktomites -O gyuru-eseten nem szunik meg .

 

Azt biztosan nem véletlenül írják be a user guide-okba, hogy vízben ne húzd ki a koronát és ne nyomogasd

a gombokat. A levegőmolekulák pedig szvsz kisebbek, mint a vízmolekulák, tehát elviekben nyugodtan lehet

némi "légcsere". Szintén szerintem.

Előzmény: Passionata (154947)
altimus 2014.09.01 Creative Commons License 154951

> ... tegnap találkoztam egy óramárkával anneten: TAYROC. Valaki tud róluk valamit? Megnéztem a honlapot ...

 

hat, a hatarozott markakepp es az egyeni design nem tul jellemzo rajuk.

 

csak a ferfiorak kozott van omega, zenith, hublot, rolex, nomos ... koppintas, mindez egy lapon.

 

http://www.tayroc.com/collections/mens

 

 

Előzmény: Azima (154948)
spyder9 2014.09.01 Creative Commons License 154950

Én is a vám témához szólnék még,hátha tanulságos.

 

Általában valamilyen átutalásról,pl.:paypal számlás utalást kérnek,de ilyenkor minden esetben a postázás költségét is levámolják/leáfázzák neked,ami ugye plusz költség.

 

Viszont a papír amit küldenek,abban az van vastagon kiemelve,hogy :"A vámteher mértéké a küldeményben elhelyezett áruk értékének összege határozza meg(2913/92/EGK rendelet 29-32. cikk)"


Vagyis a számlán amit bekérnek,rajta van a posta költség is,amit ugyancsak előre kell elküldeni,a termék árával együtt,és ezt szokták kihasználni a vámolásnál.

 

Én viszont előre felhívtam erre a figyelmüket és nem is a számlát küldtem el,hanem belinkeltem egy megnyert tételt az Ebay-en.Így viszont nem is számolták fel azt a plusz költséget.

Előzmény: akiesznelvan (154925)
fefe1968 2014.09.01 Creative Commons License 154949

A VÁM témához kapcsolódóan... A bizonylatok email-ben is beküldhetőek és utána nagyon gyorsan, akár másnap már a postás hozza is a csomagot. Ha szerencséd van, akkor meg sem állítják. Nekem a sok-sok küldeményből egyet állítottak meg, az meg éppen egy 2.000.- forintos tétel volt.

Előzmény: C20NE (154928)
Azima 2014.09.01 Creative Commons License 154948

Egy kérdés: tegnap találkoztam egy óramárkával anneten: TAYROC. Valaki tud róluk valamit? Megnéztem a honlapot 2013-ban alakultak, és van (lesz) swiss made órájuk is. Valaki tud bővebb infót? Kinéztem náluk egy zafírkristályos, solaros órát. Az ára kedvező, de nem tudom mi van bellül. Segítenétek?

Passionata 2014.09.01 Creative Commons License 154947

-pedig latszik ,egy rosszul tomitett oranal egy gyenge eso utan mar kicsapodas lesz a kristalyon belul.

-a tomitettseg friss toktomites -O gyuru-eseten nem szunik meg .

Előzmény: nickback38 (154938)
Passionata 2014.09.01 Creative Commons License 154946

erdekes , es mar masok is gondoltak ra :-)

a legjobb mondja ,hogy tonkreb*ssza az ember a szamlapot.

 

de most komolyan , egy felmelegitett /40-50fokos/ tok eseten a zafirra cseppentett jeges vizzel megallapithato , hogy a tokban mennyire kritikus a paratartalom ,kb egy percig kell a kristalyon hagyni es elvileg nem szabad/na paranyomot hagynia a zafir BELSO oldalan vagy max pillanatokra.szigoruan SZVSZ a belso oldalon osszegyukt para igy szepen racseppenhet a szamlapra es foltot hagyhat ennek ellenere sokan hasznaljak/icecube testnek hivjak/szoval lehet , hogy en parazom tul. 

Előzmény: cserix (154939)
akiesznelvan 2014.09.01 Creative Commons License 154945

Ha megveszem és megjön, ígérem, hogy bedobom, kösz az érdeklődést:)

Előzmény: vzstrial (154932)
ph5.5 2014.09.01 Creative Commons License 154944

A telített páratartalom 23 °C esetén 20.6 g/m3 

                                      5 °C esetén pedig 6.8 g/m3

 

Ez tehát a maximálisan megköthető vízmennyiség, kicsapódás nélkül. Mikor az órát összerakják... nos akkor nem látsz kicsapódást, tehát ezt a vízmennyiséget nem éri el. Ha 60%-os páratartalmú helyiségben szerelnek, akkor a 20.6 g helyett mondjuk 11 g víz van 1m3 levegőben. Az óra belső levegő befogad tere mekkora is? Átlagos óra esetén mondjuk a külső tokméret 40mm átmérő és mondjuk 12mm vastagság. Ez a beltérre vetítve... legyen 35mm X 8mm. (tudom, henger térfogatot számolunk... ami R2 X Pí. )  És ebből ha levonjuk a szerkezet méretét... akkor kapunk egy nagyon nagyon kicsi légteret. Amiben a megköthető vízmennyiség elenyésző. És ez csak az 1/3-ra csökken le ha 5°-ra esik a belső hőmérséklet. 

Előzmény: cserix (154939)
nickback38 2014.09.01 Creative Commons License 154943

Ha nem felejtem el :-)

Előzmény: cserix (154941)
Boundary 2014.09.01 Creative Commons License 154942

Az óra üveg is higroszkopikus, ami azt jelenti, hogy képes a vizet elnyelni (abszorpció). 

Idővel normális hőmérséklet mellett képes a  pára "elillanni". Ezáltal létrejön egy egyensúly az órán kívül és az óra belsejében lévő nedvességtartalom között.

Előzmény: cserix (154937)
cserix 2014.09.01 Creative Commons License 154941

Igazad van :) Akkor megcsinálod? :) Üresen vagy töltve.

Előzmény: nickback38 (154940)
nickback38 2014.09.01 Creative Commons License 154940

Tele van a tokom - óraszerkezettel :-) De én úgy gondolom, a tok a semmiképp sem lehet üres, mert

jóval több levegő férne bele, ami félrevihetné a mérést...

Előzmény: cserix (154939)
cserix 2014.09.01 Creative Commons License 154939

Igen, érdekes lenne. Nem is olyan bonyolult. Elég lenne csak egy tokot megnézni. Most ahol vagyok 24°C 69%-os páratartalmú a levegő. Ha ilyen vagy ehhez hasonló paraméterű levegővel töltött vízzáró tokot beraknánk a 5-6°C-os háztartási hűtőszekrénybe elméletileg kicsapódás kellene hogy legyen az tok belsejében. Már elvégeztem volna ezt a "kísérletet" ha lenne ilyen vízzáró órám/tokom. Akinek van üres vízzáró tokja volna kedve ezt megcsinálni? Legalább 30-40 percre kellene bent tartani a hűtőben, hogy a felületek át tudják venni a hűtőszekrény hőmérsékletét.

 

nickback38(154938): Igen, ez a kérdés. Az arányok. Volna kedved megcsinálni a fentieket? Most jó párás a levegő. Persze csak ha van hozzá eszköz is.


Előzmény: agent.d (154934)
nickback38 2014.09.01 Creative Commons License 154938

A passzív házakban ezért(is) kell "gépesített" légcsere. Nincs páradiffúzió. Szvsz az arányok a kérdésesek.

Nem hinném, hogy az a kis mennyiségű levegő annyira párás tudna lenni, hogy ez látszon is hidegben az üveg belső oldalán. Egyébként meg a tömítettség megszűnik, ha pl. a koronát használod, dátumos óráknál ez cc. kéthavonta esedékes lehet. Egy gombos quartz-nál meg csak van nyomogatva néha pár gomb...

Én úgy gondolom, hogy teljesen reális a felvetésed, csak jóval magasabb páratartalom kellene a jelenség realizálódásához, mint amit egy órás kibír :-)

Előzmény: cserix (154933)
cserix 2014.09.01 Creative Commons License 154937

Ez sztem. akkor lenne igaz ha az óra belső "légtere" és a környezeti levegő kapcsolatban lenne. Vízálló óráknál nincs kapcsolat, hiszen minden "nyílás" zárt. Vagy az óra tok anyagának kellene páraáteresztőnek lenni. Az üveg/zafír/műa/fém nem páraáteresztő és ha jól gondolom higroszkopikus tulajdonságokkal sem rendelkeznek ezek az anyagok (nem szívják fel a vizet). Az óra olaj vehet fel vizet?

Előzmény: Boundary (154936)
Boundary 2014.09.01 Creative Commons License 154936

Az egyensúlyi nedvességtartalom (higroszkopikus egyensúly) miatt mindig kiegyenlítődik az órában levő páratartalom.

Előzmény: cserix (154933)
nickback38 2014.09.01 Creative Commons License 154935

Ez nekem is leesett, de érdekelne, hogy miből és mit csinálnak :-)

"...earlier movements developed by Agenhor for VC&A which were based on JLC movements..."

És most mit használnak vajon?

Előzmény: Wreck Diver (154924)
agent.d 2014.09.01 Creative Commons License 154934

Érdekes lenne kipróbálni.

Előzmény: cserix (154933)
cserix 2014.09.01 Creative Commons License 154933

Sziasztok!
Már régebb óta foglalkoztat egy kérdés, de eddig nem mertem előhozakodni vele, hátha kinevettek. Történik páralecsapódás télen (hideg időben) egy vízálló, hermetikusan zárt óra belsejében, ha mondjuk azt nyáron szervizelték, amikor a levegő abszolút páratartalma igen magas? Mert nekem logikusnak tűnik, hogy igen. Mivel az órában lévő "nyári" levegő harmatponti hőmérséklete nem túl alacsony. Vagyis ha az alkatrészek vagy a ház felületi hőmérséklete pl. 18°C alá esik már simán lehet páralecsapódás. Ebből számomra az következne, hogy főleg télen érdemes órát szervizeltetni (vízálló) , vagy olyan helyen érdemes a műveletet elvégeztetni, ahol szabályozott a helyiség páratartalma. Mit gondoltok erről?

vzstrial 2014.09.01 Creative Commons License 154932

érdekel melyik típust vennéd, ha itt van dobd be az órák a felkelő nap országából topicba :)

Előzmény: akiesznelvan (154931)
akiesznelvan 2014.09.01 Creative Commons License 154931

Köszönöm mindenkinek a felvilágosítást.

C20NE 2014.09.01 Creative Commons License 154930

Előbb kapsz levelet, mert ők, az MPL, mikor feladják a csomagot kapnak egy értesítőt arról, hogy vámárú érkezik, így előre lemeccselik a NAV-val. Ha a vámos szemlézni akarja akkor csúszhat 1-2 napot, de az inkább a kínai rendelésekre jellemző.

Előzmény: veberz (154929)
veberz 2014.09.01 Creative Commons License 154929

Miután a csomag megérkezett az országba kapsz egy ajánlott levelet a MP-tól, melyben bekérik a szükséges okmányokat a vámoláshoz (megrendelés vagy visszaigazolás illetve számla, banki tranzakció). Ezt elküldheted emailban (pl. PDF) vagy levélben kinyomtatva. Ezután ezt feldolgozzák és egyszer csak a csomagszállító kocsi kihozza az árut. Az ÁFA-t és a posta vámügynökségi szolgáltatását (1500,-Ft) a postásnak fizeted. Ezt követően kapod kézhez az árut.

Előzmény: akiesznelvan (154927)
C20NE 2014.09.01 Creative Commons License 154928

Nemrégen vettem egy Seiko-t japánból. Már nem kell menni az Orczy térre, csak e-mail-ben beküldtem a számlát, a paypal bizonylatot meg egy nyilatkozatot arról, mi is ez és kihozta a postás, a vámot és az adót a postásnak kellett kifizetnem.

 

Ha jól tudom levélben és Fax-on is lehet ahogy neked kényelmesebb!

Előzmény: akiesznelvan (154925)
akiesznelvan 2014.09.01 Creative Commons License 154927

Köszönöm a tájékoztatót!

 

Pont tőlük, pont 6R15-ben gondolkodom :) (hihetetlen). Szerinted, ha nem pesti hanem pécsi vagyok akkor egy pécsi postára hozzák, vagy el kell érte mennem Pestre?

Előzmény: vzstrial (154926)
vzstrial 2014.08.31 Creative Commons License 154926

Nekem anno úgy volt, hogy seiyajapan-tól rendeltem, kb 3-4 nap alatt itt is volt légipostával. Kiküldtek egy értesítést a postáról, hogy csomagom érkezett átvenni pedig az orczy téri kicserélőben / vám osztályon tudom. Bementem a postai értesítővel, csomagot előkapták, számolgattak a nettó árat vámolták, ami kb 3-3.5% volt majd erre az áfa ami most 27%. Befizettem és jöhettem is el. Természetesen papírt kaptam róla - előkereshetem van rá igény és akkor hátha másnak is hasznos lehet :) Még anno jó árfolyamon (1$=180 huf) vásároltam, meg az áfa is 20% volt na meg a Spirit (Seiko 6R15B werk) órám is csupán 295$ volt - ennyiért ma is, most is vásárolnék.

Előzmény: akiesznelvan (154925)
akiesznelvan 2014.08.31 Creative Commons License 154925

Sziasztok!

 

Meg tudná mondani nekem valaki, hogy mi a vámolás folyamata, ha japcsiból vásárlok órát (mit, hogyan, mennyi)?

 

köszi

 

Wreck Diver 2014.08.31 Creative Commons License 154924

"Ők se túl locsifecsik a caliber-eket illetően"
Mert ők fejlesztenek másoknak. :)

Előzmény: nickback38 (154923)
nickback38 2014.08.31 Creative Commons License 154923

Ők se túl locsifecsik a caliber-eket illetően, minden esetre egy ilyet elfogadnék : AGH-1764

Itt van némi háttérinfo, de ezesetben megrendelésre dolgoztak : http://www.watchesbysjx.com/2012/11/photo-essay-van-cleef-arpels-poetic.html

Előzmény: Wreck Diver (154922)
Wreck Diver 2014.08.31 Creative Commons License 154922

Szerkezetgyártás, márkaindítás témában pedig
itt egy kis nézegetnivaló. Akad pár érdekes és szép darab náluk.

http://www.agenhor.ch/en/achievements/


Wreck Diver 2014.08.31 Creative Commons License 154921

Igen, a Seiko alap volt az. Még jó, hogy anno a kedvencekben landolt. :)


De csak angol forrás van. A lényeg, hogy ezelőtt nemigen láttunk olyan mutatványt,
ahol egy nagy Svájci gyártó vezérigazgatója fórumon magyarázza a bizonyítványt.

http://blog.perpetuelle.com/special-reports/tag-heuer-shoots-itself-in-the-foot-on-tag-heuer-caliber-1887-launch/

Ebben viszont pontosan vannak linkelve azok a hozzászólások a watchuseek-en,
és a calibre11-en, amiket J. C. Babin, a Tag CEO-ja írt.



Előzmény: oys... (154920)
oys... 2014.08.31 Creative Commons License 154920

"Elvégre láttuk már a Tag-Heuer igazgatóját nemzetközi órafórumra nikket regisztrálni,
és magyarázni online kommentekben a cég bizonyítványát"

 

Én még csak hírből hallottam a magyarázkodásaikról (márha ez a Seiko-alapú werk témája, amit említesz).

A részleges tudatlanságom eloszlatására átemelnél ide részleteket a témában? (Persze magyarul...)

Előzmény: Wreck Diver (154918)
nickback38 2014.08.30 Creative Commons License 154919

Értem, legkésőbb akkor úgyis kiderül minden, amikor felnyílik a tok, ahogy a Claro Semag, vagy épp a Steinhart esetén :-)

Előzmény: Wreck Diver (154918)
Wreck Diver 2014.08.30 Creative Commons License 154918

Arra, hogy a mai világban nem jó semennyire titkolózni bizonyos téren.
Elvégre láttuk már a Tag-Heuer igazgatóját nemzetközi órafórumra nikket regisztrálni,
és magyarázni online kommentekben a cég bizonyítványát...

OFF: Ahogy rendőrként ezért nem kiabálunk furcsaságokat például tüntetésen. 
Valaki úgyis veszi, leadja, sztrímeli ésatöbbi, és utána jöhet a fej falba verése, hogy ezt nem kellett volna.

Előzmény: nickback38 (154916)
nickback38 2014.08.30 Creative Commons License 154917

Értem, köszönöm. Keress rá ezen a fórumon és az "órák a felkelő nap országából" fórumon a Tissot-ra. Olyan negyed éven belül voltak aki panaszkodtak a quartz-ra. Volt hogy rá is kérdeztem a típusra/évjáratra, mivel az én 15 éves quartz

pr200-as chrono-mnál semmi ilyet nem tapasztaltam és nagyon furcsáltam. Nézz még szét vmi basic kereséssel pl. "Tissot quartz problem" a google-n, angolszász és német fórumokon elég jó reprezentáltság van szinte minden órából.

Előzmény: NormanBates (154877)
nickback38 2014.08.30 Creative Commons License 154916

Biztonságosabb, de drágább is. Pénz meg ugye van amennyi van. Ha felidézed, hogy milyen határok között akartak itt óravételhez tanácsot kérni, hát nem lehetett túl sok mindent ajánlani....

Akinek megvan a pénze egy Tissot-ra és átlag vásárlónak tekinthető (megvannak a sztereotípiák, hogy a svájci óra jó,

meg a drágább termék biztosan jobb, mint az olcsóbb), az nem fog filózni, megvesz egyet. Vagy választ vmit ami szintén

Tissot árban van, gondolván, hogy az is drága, az is jó. Nem is lesz rosszabb, csak hogy a Tissot ára mondjuk 50%-ban tartalmazza a swiss made-t, a másiké meg mondjuk 70%-ban fogja tartalmazni.

Az órás meg akihez elviszi karbantartani elmondja neki, hogy ezt a jó kis órát megvehette volna mondjuk max féláron, ha nem swiss made van rajta, hanem mondjuk made in Germany/Japan/China...bár a Tissot-nál is mondhat ilyet. Semmiképp nem lesz jó reklám. És a fentiek nem arról szólnak, hogy minőségi probléma lenne, bár lehet az is, mert miért ne lehetne.

Egyébként Te mire gondoltál, amikor ezt írtad?

"A swiss made-be lassan valamennyi megoldás belefér ( kíváncsi vagyok, mikor üt ez majd vissza a jövőben ) :)"

Előzmény: Wreck Diver (154884)
nickback38 2014.08.30 Creative Commons License 154915

Abban egyetértünk hogy a Rolex - egyébként tudomásom szerint az Omega is - az "olcsóbb" kategóriáival kaszál, pont emiatt tartják némelyek kicsit aggályosnak hogy luxusóraként az említett márkákat vegyék meg. Viszont az óra/havi bér vonalon kétségeim vannak.

 

Rolex Submariner az Amazon-on 6300 EUR. Egy német pályakezdő mérnök - bőven középosztály -, fizetése cc. ennyi volt tavaly : http://www.hrportal.hu/c/ennyit-keresnek-a-mernokok-nemetorszagban-20130326.html

Erre rátehetünk 20%-ot és akkor kapunk egy nagy átlag német mérnöki fizetést. És ez egy közepesen jó fizetésnél kissé több.

Svájcban valóban magasabbak a fizetések, de nem a duplája a német béreknek egyazon szférában, de még annyiból sem jönne ki kétszer az említett óra. Tudom, hogy csak vacak 2000 EUR-ot hiányolok, de ez 20% lenne egy 10000 EUR-os fizetéshez mérten. Milyen szférában keres 12000 EUR-t havonta egy közönséges alkalmazott Svájcban? Vagy a Rolex lényegesen olcsóbb ott?

 

 

Előzmény: altimus (154885)
nickback38 2014.08.30 Creative Commons License 154914

Ezzel kezdtem anno :

 

"A luxus kategóriában meg felirat nélkül is egyértelmű az eredet a márka alapján - itt egyébként sincs esélye új versenyzőnek."

 

Erre már más is "rákérdezett", neki is leírtam, hogy szvsz nem ez lesz a fő csapásirány.

Azért vannak próbálkozók (és nem is túl újkeletűek) :

 

http://www.watch-insider.com/news/chinese-manufacturer-sea-gull-presents-dual-axis-tourbillon-read-exclusive-report-china-written-contributor-logan/

 

Azt viszont nem lehet kijelenteni, hogy a luxus kategóriában versenyzőket nem érheti rossz, pl. a Breguet is "csatlakozott" a sw group-hoz. Ha pl. minden 20. swiss made órának lesz némi "kínai beütése", vagy csak ezt gyanítja a szájhagyomány,

azt mindenki meg fogja érezni vmennyire.

De valóban nem kell ezen ennyit agyalni, ahogyan az autóknál bebizonyította az élet, hogy mi mennyiért mennyire piacképes, itt is be fogja bizonyítani. Csak lassabban, mivel a volumenek mások és autózni azért jobban szeret a nép, mint karórát hordani.

Előzmény: Felfedező2 (154882)
nickback38 2014.08.30 Creative Commons License 154913

Nem lennék meglepődve, ha Svájcban - emlékezve a japán quartz-ok csapására -, már kezdenék gyakorolgatni az

"Ez a harc lesz a végső..." csoportos előadását :-)

Előzmény: Wreck Diver (154906)
nickback38 2014.08.30 Creative Commons License 154912

Forgató ügyben több független mérés is uazt hozta ki, utána összegezve lett az eredmény és a helyére került a dolog.

Senki egy szóval nem kérdőjelezte meg a végeredményt. Szvsz ilyen dolgok vannak egy fórum hasznára, amiből utána mások is profitálhatnak...

 

Swiss made ügyben leírtam, hogy magam sem látok realitást a független mérésben - pl. "Ha mindenáron szeretnék vmit tenni" -, de hasznos lenne. Ehhez mérten ezen lovagolt mindenki az érdemi tartalom helyett. A fordított pszichológia hívei tapsolnának örömükbe .-)

Én valóban értem és szerintem mások is - különben rákérdeztek volna :-)

Előzmény: oys... (154881)
rtivi 2014.08.30 Creative Commons License 154911

Egy okosóra helyett akár még hordanám is. :-)

Előzmény: öccse (154908)
nickback38 2014.08.30 Creative Commons License 154910

2010 környékén még "csak" 46M USD volt a Rolex reklámköltsége, de ettől még nem menne annyira a szekér - jó a marketingjük. A Deepsea projekt nagy húzás volt reklámelméleti szempontból...nem a szívem csücske a marketing,

de ezért még én is adnék egy piros pontot :-)

Előzmény: dexter0719 (154896)
Huszas 2014.08.30 Creative Commons License 154909

Sziasztok!

Egy ismerősöm zsebórájának a beazonosításához kérnék segítséget, én ezt találtam róla a neten, hátha a szakértő urak valamivel többet tudnak róla mondani:

http://www.trocadero.com/stores/watchco/items/1129493/item1129493.html

A segítséget előre is köszönöm!

öccse 2014.08.30 Creative Commons License 154908

Bizony én is elfogadnám !

Előzmény: rtivi (154905)
öccse 2014.08.30 Creative Commons License 154907

A legfrissebb WatchTime-ban van benne. Idén a Citizen  6. lett 20,7 M USD-al. Érdekes még, hogy a R. 2012-höz képest tavaly 17.9 %-al növelte reklámkiadásait ( Forma 1 ?). Élénkül a piac (nem itt, ott !), ezt mutatja az is, hogy a válság idején 2009-ben 400-ról 250 millióra esett vissza az USA-ban az órákra fordított reklám költsége, míg tavaly már elérte az 500 milliót (forrás: Kantar  Media).

Előzmény: dexter0719 (154896)
Wreck Diver 2014.08.30 Creative Commons License 154906

OFF: Ez már egész tradícionális külső...

http://index.hu/tech/2014/08/29/ilyen_lesz_az_lg_kor_alaku_okosoraja/

 

rtivi 2014.08.29 Creative Commons License 154905

Hm,

hát ETA ide, ETA oda, Bonddal vagy nélküle, sőt, a kis méret ellenére és a Sub klón váddal együtt azért mégis elférne kedvenc Seamastereim mellett... :-)

 

Tomi 250D 2014.08.29 Creative Commons License 154904

Bocsánat, elfelejtettem még valamit:

 

csaton van egy szám: 1447

csat hátoldalán: SYH 5MIC (gondolom ez a bevonat vastagsága)

 

Köszönet az infóért!

Tomi 250D 2014.08.29 Creative Commons License 154903

szerkezete:

 

Tomi 250D 2014.08.29 Creative Commons License 154902

NAGYON OFF:

Tud esetleg valaki segíteni nekem ennek az órának a pontos típusában, korában, esetleg értékében?

 

akiesznelvan 2014.08.29 Creative Commons License 154901

azt hittem csak nekem kezd érthetetlenné válni ...

Előzmény: oys... (154881)
Felfedező2 2014.08.29 Creative Commons License 154900

Ha az az ember lennék, aki névtelen internetes csevejek miatt képes megharagudni, sajnálnám önmagam. Ahogyan azt az embert is sajnálom, aki nem az erényei, csak a presztízse miatt választ magának egy személyes tárgyat (lehet az csináltatott cipő, öltöny, óra, autó). Mert az az ember, aki kizárólag azért hord Patekot, mert drága vagy mert megteheti és ezt dobta a gép érettségire, nem pedig azért, mert jó, az nem ismeri a dolgok valós értékét, nem tud örülni az élet apró dolgainak. Pedig az élet apró dolgai - még a tárgyi szinten is - fontosak... Nem, nem a tárgyak okoznak boldogságot, de hozzájárulnak a jó közérzethez, ami hosszú távon, minden mással együtt nem csupán magabiztosságot, hanem pozitív kisugárzást is kölcsönöz az embernek... És most itt szó sincs arról, hogy aki gond nélkül megteheti, hogy vegyen egy Patekot vagy egy Vacheront és nem is gondolkozik rajta, az ne lehetne boldog, jó kisugárzású ember, de szerintem itt a fórumon kevesen vagyunk ilyenek, ezért az átlagos használati tárgynál erősebb kötődés egy-egy órához ebben a körben számomra érthető és elfogadható...

 

Egyébként a vágyott kedvencem továbbra is egy Vacheron Overseas chronó a 40 mm-esből, hogy tudd. Viszont képtelen vagyok saját tapasztalat alapján "reklámozni" mert egyszer volt a kezemen ilyen, az is 42 mm-es volt... És lehet, hogy ez megmarad vágyott darabnak, pedig szerencsére az sem hosszú évek fizetése...

Előzmény: dexter0719 (154898)
vzstrial 2014.08.29 Creative Commons License 154899

Ha már Rolex... :)

Szerintem egy stílusos (sok kőgazdag tanulhatna tőle stílust), ikonikus és számomra nagyon szimpatikus emberről:

http://www.ablogtowatch.com/rolex-ambassdor-sir-jackie-stewart-watches-cars-good-taste/

 

Ha az első órájának megvétel sztorijának fele is igaz, akkor is számomra tetsző történet.

dexter0719 2014.08.29 Creative Commons License 154898

tudod mi a különbség egy patek és egy rolex tuladonos között?

hogy a patek tulajdonos soha nem dícséri a saját óráját, mert nincs rá szüksége:-)

remélem érted a viccet és nem haragszol meg érte.

Előzmény: Felfedező2 (154897)
Felfedező2 2014.08.29 Creative Commons License 154897

Háát közel sem annyiszor, mint egy-két Steinhart, Orient, Doxa stb. rajongó, mert nagyjából x hónapig max. olvasni járok ide, nem Rolexet reklámozni. Sajnálom egyébként az Omega-t (ezelőtt négy teljes évig próbáltam megbarátkozni a külsőre nekem máig legjobban tetsző modelljükkel - ő viszont nem akart velem, ezért nem tudom magasztalni, meg az IWC-t is, ami meg a kezemre nem akart felkerülni szinte soha az általad említett ellenében, amikor reggel megkérdeztem magam a vagy-vagyról, így ajándékba, jó karra került. Szóval nehéz ezekről ódákat zengenem). Bár továbbra sem értem, hogy miért bűn egy órás fórumon jókat írni egy általam - és nagyjából közmegegyezés szerűen a világban mások által is - kitűnőnek tartott márkáról, kizárólag szubjektív alapon, saját tapasztalatból, de ha zavar, ne olvasd! Én ezt nem éreztem ömlengésnek, de ha Te így, hát szíved joga. Én biztos nem írnék egyetlen Breitling, Omega, Patek stb fannak se ilyeneket, mint Te nekem, mert órás fórumra szerintem, gyűjtők, rajongók, érdeklődők járnak, de az, hogy ki kiről mit ír, mégha kérdés formájában is, maximum őt minősíti. Ha valahol, egy svájci órás fórumon ne legyen már pellengérre állítva az egyik legjobb svájci márka elkötelezettje!

Előzmény: dexter0719 (154895)
dexter0719 2014.08.29 Creative Commons License 154896

próbáltam megkeresni a 2013-as adatok, nekem nem sikerült, de itt van a 2012-es 60-as lista:

http://www.watchtime.com/wristwatch-industry-news/industry/million-dollar-club-2012-watch-advertising-all-time-high/

A citizen 4. helye nekem elég meglepő.

Előzmény: öccse (154890)
dexter0719 2014.08.29 Creative Commons License 154895

remélem te ezért kapsz a Rolex-től havidíjat ;-) mert gyakorlatilag minden hozzászolásodban a saját órád nagyszerűségét hírdeted. Bocs, de már nagyon régóta szúrja a szememet, most nem tudtam szó nélkül hagyni.

Előzmény: Felfedező2 (154893)
Felfedező2 2014.08.29 Creative Commons License 154894

Azért egy-két havi fizetés egy óráért még nyugaton is sok pénz! Itthon a felső-közép pénz a fövárosban kb. 4-500 nettó körül lehet. Azért ebben a körben mozogva sem látok túl sok embert 800 ezres, milliós órában flangálni. Sőt, aki tudja, hogy valaki ilyesmire ennyit kiad... Sok pénz az, na! Meg másra is kell - lakhatás, szolgáltatások stb. A Roli nagyrészt nyugaton is luxus, hidd el! ha valaki kap egyet, élete legfontosabb ajándékai között tartja számon és nincs a hentesen, pincéren - pedig jól keresnek...

Előzmény: altimus (154885)
Felfedező2 2014.08.29 Creative Commons License 154893

hordtam már többfajta, nem alsó kategóriás svájci órát és ezek közül messze (nem kicsit messze) a Rolex a legpontosabb, masszívabb, gondmentesebb. Szerintem milliónyi, jó társadalmi státuszú vásárló több évtizedes hasonló tapasztalata is jó marketing a cégnek...

Előzmény: Wreck Diver (154892)
Wreck Diver 2014.08.29 Creative Commons License 154892

Pedig ha visszanézed, milyen órákat csináltak a többiekhez képest,
és hogy a kvarcválság kezdenén milyen taktikát választottak, bizony
az akkori innováció, az akkori minőség, és a jó piacválasztás tette lehetővé azt,

hogy manapság így hasítsanak.

Mert ha az omegához és más gyártókhoz hasonlóan elkezdtek volna olcsó szemetet
gyártani, ma ők is csak egy reanimált eta tokozó, vagy egy felfelé kapaszkodó, 5-10
évre újra saját szerkezetet gyártó cég lennének.

Előzmény: dexter0719 (154891)
dexter0719 2014.08.29 Creative Commons License 154891

igen, így van.

jókat szoktam mosolyogni a hsz-okon akik azt hiszik, hogy azért hasít a Rolex mert ők annyira innovatívak és olyan jó minőségű órákat csinálnak. na persze :-)

Előzmény: öccse (154890)
öccse 2014.08.29 Creative Commons License 154890

Mai napig is ők költenek erre a legtöbbet.

 

Top 25 Watch Advertisers 2013 :

 

1.  Rolex                                          61,48 Mil. USD

2.  Breitling                                      43,85 Mil. USD

3.  Cartier                                        22,58 Mil. USD

 

 

13. Patek Phillippe                           7,66 M. USD

Előzmény: dexter0719 (154887)
ph5.5 2014.08.29 Creative Commons License 154889

És persze őt nem a minőségi kategóriára hoztam fel példaként :)

 

A Swiss Made felirat azt hittem kamu. De ma fotóztam bele először és az ETA werk meglepetés volt számomra. Meg a hátoldalán is a fél oldalnyi szöveg... " by Aubry of Switzerland for Cannon Time Corp. Under Cahampion  Licence  

Waterresistant   Fiberglass 5906 "

 

A google meg bölcsen hallhat hogy ilyen is létezett.  

Előzmény: ph5.5 (154888)
ph5.5 2014.08.29 Creative Commons License 154888

A tegnapi svájci óra és minőség kapcsán jutott eszembe, hogy szinte napra pontosan 21 éve vásároltam ezt az akkori barátnőmnek (OREX)... (bocs ez csak időmérő)

 

    

 

(tudom koszos... de ő tényleg a fiók alján pihen régóta... de működik)

dexter0719 2014.08.29 Creative Commons License 154887

szerintem meg azzal, hogy az elsők között (vagy elsőként) jöttek rá, hogy a luxusórák eladásához a marketing a legfontosabb. és ennek megfelelően öltek marketingbe rengeteg pénzt.

Előzmény: Wreck Diver (154886)
Wreck Diver 2014.08.29 Creative Commons License 154886

A Rolex talán pont azzal élte túl anno a válságot,
hogy ezt a réteget célozta meg a termékeivel. És milyen jól tette..

Előzmény: altimus (154885)
altimus 2014.08.29 Creative Commons License 154885

> Ezért tud a Rolex tömegesen árulni milliós órákat

 

ez csak erzekcsalodas. az eladott rolexek 90%-a egy kozepesen jo nyugati havi fizetes szintjen mozog. sot mi tobb egy magasabb svajci (kozonseges alkalmazotti) fizetesbol akar ket sub is kijon havonta. a rolex igen keves millios orat (dollarban, euroban, chf-ben persze) ad el, leginkabb arab/kinai szupergazdagoknak. ezen oriasi a haszon, de aranyaiban igen keves ilyen orat ad el a rolex.

 

**

 

a tipikus minosegi orat vasarlo nem nagyon maszik abba bele, hogy mi az a swiss made, nem is erdekli ez a kerdes. orat csillogo/villogo markaboltban vesz, ahol a feher kesztyus elado es a markanev a garancia a minosegre. nameg az ar. 8-10.000 euro felett nem kerdojelezi meg a vevo a minoseget. (altalaban nem is lehet persze a kulso alapjan az ilyen aru orakba belekotni. az meg, hogy belul mi van az oravasarlok 99%-at tokeletesen hidegen hagyja.)

Előzmény: Felfedező2 (154882)
Wreck Diver 2014.08.29 Creative Commons License 154884

Pontosan - az otp-s mellékletet leszámítva. :))
A komolyabb gyártók igenis profitálnak abból, hogy a kisebb - olcsóbb márkák
alkatrészellátása, minősége, swiss made mivolta megkérdőjeleződik a fórumokon pl.

Hiszen a vásárló részéről biztonságosabb dolog ugyanazt a szerkezetet Tissot köntösben megvenni
mondjuk 50 ezres árkülönbözettel, mint megkockáztatni egy "ja, ezek nem is teljesen svájciak" megjegyzést pl.

Én is hallottam olyat, hogy x márka kínában készül, ahol szinte kis svájcok vannak elkülönítve.
És órás mondta. Na most a fiának ballagási órát vásárolni akaró laikus ilyenkor megy a Certinához biztos, ami biztos...

Előzmény: Felfedező2 (154882)
Felfedező2 2014.08.29 Creative Commons License 154883

A nagytestvér létezésére meg ez az OTP-direkt beszúrás a bizonyíték... Nem is jártam ma ott... Talány... Most megnézem!

Előzmény: Felfedező2 (154882)
Felfedező2 2014.08.29 Creative Commons License 154882

Én nem félteném annyira az IWC-t, vagy a Tissot-t (SW-t). OTPdirekt - OTPdirekt bejelentkezés ...5811 szàmlàn. Azonositò: 28900401  Jòvàhagyàs 08:34-ig.Ezek a cégek túléltek igazi válságokat és prosperálnak egy marketing-vezérelt piacon, sőt ezen a területen a leginnovatívabbak szinte az összes iparág közül. nem véletlen, hogy a felsorolásodban a tradicionális svájci márka tud a legdrágábban értékesíteni (szerencsére a többség az órával tradíciót, minőségélményt - bármi is az - presztízst és hagyományt vásárol, nem nyári öltönyre spórol). Ezért tud a Rolex tömegesen árulni milliós órákat és ezért van helyük a kis manufakturáknak is. az eredetmegjelölést rendszerint nem ez a szegmens játsza ki, ezért az általad említett jelenség még kedvez is a tradicionális Swiss made gyártóknak. A 100 körüli órák nem az ő célközönségüknek készülnek... De tényleg gáz a bóvlisodás, ami sajnos az áremelést támaszthatja alá.

Előzmény: nickback38 (154880)
oys... 2014.08.29 Creative Commons License 154881

Két dolog:

- Annyira kezdesz ebbe a témába belebonyolódni, mint múltkor a forgató-ügybe.

- Az előző hozzászólásodban a végén írtakat - legalább Te - valóban érted???

Előzmény: nickback38 (154880)
nickback38 2014.08.28 Creative Commons License 154880

"A Swiss made egy egyszerű eredetmegjelölés, amiből legenda lett"

Ez a gond, legenda lett. Ez alapján ítélnek a vásárlók és ezt meglovagolva áraznak a kereskedők, nem kétséges ki jár jól. Rövid távon. Mert lehet azt mondani, aki hülye haljon meg, de amikor elég hülye halt már meg és elkezd gondolkozni a vásárló, akkor ugyanaz lesz a szitu, mint amikor az autóipar "legendái" kényszerűen szembesültek azzal, hogy az emberek rájöttek, nyugodtan vehetnek Skoda-t, Kia-t, Dacia-t stb. Az meg kifejezetten vicces lesz, ha mondjuk vkinek egy IWC-vel a csuklóján azt kell bizonygatnia, hogy az övé nem a kínai swiss made, hanem a svájci...pláne ha egy "ja persze igen" lesz a reakció.

Rá kellene döbbennie a svájci óragyártásnak, hogy ez így nem lesz tartható...

 

"amit számon kérsz"

??? Milyen szavakkal kértem számon?:-) 

 

A COSC és tsai nem alkalmasak arra, hogy támogassák a vásárlót a döntésben - nem erre lettek kitalálva.

Amit én fikcióként javasoltam (példának tekintendő) :

 

Van 200e  pénzem egy "szép" órára, a jelöltek :

- Tissot Visodate (sw group, 170e, 85/100 pont)

- STEINHART MARINE 38 (Steinhart, 114e, 80/100 pont)

- Ingersoll Clay (Zeon?, 90e, 73/100 pont)

 

Az első cc. 2x drágább az utolsónál és alig több mint 10% az előnye a minősítés szerint, hm...nézzük miért 73 pont  a sereghajtó :

- Pontosság csak percen belül, kibírom.

- Járástartalék csak 36 óra, kibírom.

- 4 évente szerviz alkarészcserével, telefon a szervizbe, mindenestül 10e/alkalom, kibírom.

- Átlagos kidolgozottság, boltban kézbe fogtam, nekem jó.

 

Van egy igényeimnek megfelelő órám és megmaradt 110e - veszek egy nyári öltönyt az órához :-) 

De kár ezen ennyit rugózni, ahogy leírtam, én sem látom reálisnak a megvalósulását.

A feszengő IWC-s, illetve a nevető 3. Seiko/Seagull stb. esetét viszont igen.

Előzmény: Felfedező2 (154873)
y78 2014.08.28 Creative Commons License 154879

Szia,

publikus az e-mailem, írj, tudok segíteni.

Üdv

Előzmény: NormanBates (154858)
NormanBates 2014.08.28 Creative Commons License 154878

azert kvarc orat keresek, mert akinek szanom az nem szeretne a mechanikus szerkezetekkel valo torodest. de ha ebben az arkategoriaban megis tudtok valami mechanikusat ajanlani, akkor megfontolom.

Előzmény: H_G (154871)
NormanBates 2014.08.28 Creative Commons License 154877

koszonom, a google-t ismerem es hasznalom. azert gondoltam, hogy megkerdezlek titeket is, mert tobb szem tobbet lat. sokszor amikor valaki hasonlo jellegu kerdest tesz fel, olyan uj modellekbe lehet belefutni, ami mellett korabban elmegy az emebr es erdekes lehet. ennyi. mar en is volt, hogy ajanlottam masnak orat.

 

svacjit keresek, mert most ez a koncepcio. tudom, hogy vannak prima nemet, japan, stb orak. 

Előzmény: nickback38 (154869)
oys... 2014.08.28 Creative Commons License 154876

Köszönöm a segítségeket!

Franek-52 2014.08.28 Creative Commons License 154875

Szia.

 

ETA 2892-A2

 

Feri'bá

Előzmény: oys... (154861)
ronin s8 2014.08.28 Creative Commons License 154874

Van "Patek pecsért" is, ahol napi +3-2 a megengedett járáseltérés, de ez már annyira szigorú, hogy reálisan mindenki elvérezne rajta, még a Grand Seiko-k is! ;-)  Értelmesen csak olyat érdemes bevezetni, ami nem akadályozza az üzletmenetet. A hézagokat meg betömi a marketing... :-)))

Előzmény: Felfedező2 (154873)
Felfedező2 2014.08.28 Creative Commons License 154873

Olvasom itt már többedszer a felvetésed és őszintén nem értem. A "swiss made" egy eredetjelölés semmi több. Abba meg sokminden belefér, ahogyan a kecskeméti Mercedes is "made in Hungary", pedig azért érezzük, hogy nem annyira az... Nincs benne átverés, ha bizonyos százalékon túl Svájcban készül az óra, akkor svájci. Pont.

 

Értem én, hiszen vagy 30 éve a Matchbox-ok alján én is a "made in England" feliratot kerestem, mert az volt a kafa. Presztízst adott a kisiskolás fiúk körében egy "made in Macau"-val szemben. Ennyi a többlet az óránál is... Presztízs. Akármelyik kategóriában fut...

 

 Pedig csak svájci. Ott készült, oszt pont. Nem mond arról semmit, hogy ez jó, vagy nem jó mert nem minőség-, hanem eredet-jelölés. Ezen számon kérni max. azt lehet, ha valamire ráütik, ami nem ott készült. Ha ott rakják össze, mondjuk részben külföldi alkatrészekből akkor is "Swiss made" lesz, sőt asszem, ennél még szigorúbb is a szabályozás, kell belföldi beszállítói hányad is az eléréséhez, pedig...

 

Mérésen alapuló minőségbiztosítási rendszernek - amit számon kérsz - meg ott a COSC. Kifejezetten erre találták ki. Annál jobb nem sok van az óraiparban - talán a Grand Seiko-ké Japánban, de értelemszerűen az a Seiko-kra vonatkozik, nem a "Swiss made"-ekre... Továbbá ott a "genfi pecsét", ami talán még jobban megfelel az elvárásaidnak, mert minőségi, kivitelezettségi és a gyártás helyére vonatkozó kritériumai is vannak.

 

Hogy ezek csak a drágább termékekre vonatkoznak? Igen, meg kell fizetni a presztízst, amik ezzel járnak. Szerintem szó sincs átverésről, maximum arról, hogy olcsóbb termékeknél bekerülhetnek olcsóbb, külföldi alkatrészek, technológiák is, ezért van a márka alulra pozicionálva... Én egy Steinhart-tól, Doxa-tól, Marvin-tól stb-től nem is várnám el, hogy ne tucatszerkezetekkel, dolgozzanak... Azt viszont, hogy ezek, ha rájuk van írva, hogy svájciak, nem annyira kérdőjelezném meg (mondjuk amelyik német, annál tényleg csak a presztízs miatt van a gyártás egy része a drágább Svájcban...)

 

Viccelni szoktam néha azzal, hogy a Trabant is német technika volt... 100%-ban... Made in Germany, ha így jobban tetszik, mégsem Mercedes...

 

A Swiss made egy egyszerű eredetmegjelölés, amiből legenda lett azért, mert a világ tucatnyi óragyártó országa közül Svájc élvezi a legnagyobb presztízst, mert ott vannak a legjobb, legpatinánsabb márkák, ettől még nem válik minőségjelzéssé, amit meg elvársz, létezik, csak nem ez az.

Előzmény: nickback38 (154867)
rtivi 2014.08.28 Creative Commons License 154872

Bátraké a szerencse! :-))

Előzmény: APT (154865)
H_G 2014.08.28 Creative Commons License 154871

Nem is azt kérded, hogy miért kvarc?

 

Előzmény: nickback38 (154869)
öccse 2014.08.28 Creative Commons License 154870

Igy van, ugy tudom nem is engedtek nekik az ETA nevet hasznalni a modositasok miatt.

Előzmény: APT (154864)
nickback38 2014.08.28 Creative Commons License 154869

Pár kattintás a google-n és válogathatsz. Vagy van vmi spéci igényed, amiért így lassú lenne keresgélni?

Ha lehet még egy indiszkrét kérdésem, miért svájci?

Előzmény: NormanBates (154858)
nickback38 2014.08.28 Creative Commons License 154868

Valszeg nem volt még a kezében valódi Breitling és képen se nagyon láthatott...

Előzmény: oys... (154860)
nickback38 2014.08.28 Creative Commons License 154867

"Másrészt nem érdemes ezt pejoratíve kezelni..."

Nem bizony, a Claro Semag-os összehasonlítás sem azt hozta ki, hogy kukajelöltek a caliber-ek. A Timex és még mások is használnak kínai caliber-t. Mindezek ellenére órás honlapokról feketelista érhető el olyan tokozókról is, akiknél nyoma sincs a swiss made-nek, kiírják a kínai calibert-t, a Nyugat-Európai forgalmazójuk pedig garanciát és szervíz hátteret ad... Szvsz ezért lenne jobb a vásárlóknak, ha a "szájhagyomány" alapú minőséget egy mérés alapú váltaná fel - persze nem fogja. Tesztek vannak, de ezek a jővővel nem nagyon foglalkoznak - mi lesz az órával pl. 15 év múlva?

Szerinted létezik ma olyan kínai caliber, ami minőségben/tartósságban egyenértékű egy 2824-gyel? A háttérinformációk nekem ezt sugallják.

Előzmény: APT (154853)
Furweser 2014.08.28 Creative Commons License 154866

Már most sem sokan nyúlnak hozzá!

Előzmény: Wreck Diver (154834)
APT 2014.08.28 Creative Commons License 154865

Jézus anyja, Szűz Mária...

 

És még az is belefér, hogy a jóember nem szimplán csak címeres gazember (és ökör..), hanem őt is rendesen megvezették ezzel a kb: ötszáz forintos értékű, egyébként is fertelmes kacattal...

Előzmény: glashuette (154859)
APT 2014.08.28 Creative Commons License 154864

Azért nem csak ennyit módosítottak rajta, mert már az első, még nem háromnegyedes hidas Nomosokban is új rugó, más billegő és szabályozó kapott helyet. Később már maguk gyártották a csapágylemezeket is, és az ETA-tól valójában már csak pár fogaskereket vettek. Most meg már azt sem, tudtommal házon belül legyártják ezeket is (szériában nem egy nagy wasistdas). Szóval mára valóban saját gyártásúvá vált lassan a Nomos werkje (werkcsaládja, hiszen már erre építve automatájuk is van, dátumot és járástartalékot is tudnak).

Előzmény: oys... (154862)
APT 2014.08.28 Creative Commons License 154863

Ez annyira az volt, hogy ez még a minden módosítás nélküli, eredeti 2892-2. Később legalább iciripicirit módosítottak rajta (konkrétan egy plusz kővel, azt is gyárilag teszi már be nekik az ETA), de ezen még semmit, csak a feliratok egyediek...

Előzmény: oys... (154861)
oys... 2014.08.28 Creative Commons License 154862

"Ma pedig Seagull-t lehet árulni swiss made-ként, ez pedig a valóság."

 

Egyforma gondolataink voltak, én is ezen az alapon említettem épp a NOMOS által glashütteiesített(-nek mondott) P7001-est. Csak ráépítjük a 3/4-es hidat és rámondjuk, hogy médinszászország. Ez ua., mint amit Te említesz szvisszméd-problémaként!

Ehhez az ETA-féle Peseux felhasználáshoz képest a Seagull alap még hosszú távon fenntarthatóbbnak is tűnik...

Előzmény: nickback38 (154847)
oys... 2014.08.28 Creative Commons License 154861

És az Omega 1108 az mi volt lánykori nevén?

(Netán ETA 2892? - A nagy rotorcsapágya és a szabályozása alapján arra tippelnék.)

Előzmény: APT (154857)
oys... 2014.08.28 Creative Commons License 154860

170 gramm spiáter:

"Manufactured in switch internet" - sic!

Előzmény: glashuette (154859)
glashuette 2014.08.28 Creative Commons License 154859

Siessetek! 170 grammos !!!!! bretyó, fillérekért eladó.

 

http://ekszer-ora.vatera.hu/karora/ferfi_karora/breitling/breitling_for_bentley_1966605128.html

 

 

NormanBates 2014.08.28 Creative Commons License 154858

kis segitsegek szeretnek kerni: ajandekba szeretnek venni 100-150e ft magassagaban szep svajci orat. ferfi orat. tissot, hamilton, longines vagy egyeb ami esetleg belefer. 

quartz szerkezettel. altalanos mindennapi hasznalatra. lehet fem vagy bor szijjal is. ha esetleg tudtok valami jo vetlet ajanlani megkoszonnem.

APT 2014.08.28 Creative Commons License 154857

Volt az 5100-nál jobb, igényesebb Lemania is, az 13xx család, és az Omega, Tissot inkább azt használta. De az 5100-at és a 7750-et a 70-es évek végétől kínjában gyakorlatilag mindenki használta - mert nem volt más. Egyáltalán nem volt, ebben az időszakban a piacon ébosként megvehető-beépíthető automata svájci kronográf ezen a kettőn kívül egyáltalán nem létezett. Igazán már előtte sem nagyon - a svájciak ebben (is) elaludtak, a 7750 és a Lemania 5100 valójában a Seiko és Citizen automata kronókra adott válasz volt.

Előzmény: Franek-52 (154856)
Franek-52 2014.08.28 Creative Commons License 154856

 

....ha jól emlékszem az eredetivel az omega is dolgozott

 

Feri'bá

Előzmény: akiesznelvan (154852)
akiesznelvan 2014.08.28 Creative Commons License 154855

köszi neked is

Előzmény: APT (154854)
APT 2014.08.28 Creative Commons License 154854

Ez a néhai, már akkor olcsó-középkategóriás célpiacra szánt Lemania 5100 alapos további egyszerűsítéséből, olcsósításából keletkezett konstrukció, tényleg sok műanyag elemmel. Hosszú távú tapasztalat értelemszerűen még nincs vele - az eredeti Lemania 5100-ak viszont a néhol már gagyiba hajló megoldásaik ellenére alapvetően pontos és tartós szerkezetek voltak.

Előzmény: akiesznelvan (154852)
APT 2014.08.28 Creative Commons License 154853

A Swiss Made soha, semmikor nem volt garancia a kiemelkedő minőségre. Régi órás szólásmondás, hogy a legjobb és legrosszabb órák is Svájcban készültek... A svájci óraipar óriási, sok-sok-sok milliós tömegben gyártotta már a zsebórakorszakban is a silánysággal határos filléres pecek- és cilinderjáratos, sokszor 0 köves bádogórákat, majd a karóra-korszakban is ontották magukból az eldobható pecekjáratos divatórákat, amelyek jól néztek ki, megbízhatóan (bár nem pontosan) működtek 1-2 évig, aztán kidobták őket.. Mindegyiken ott díszelgett a "Swiss Made" felirat...

A Swiss Made csak arra garancia, hogy az órát adott százalékban Svájcban állították elő. Semmi többre. Ilyen alapon például az oda települt, valóban finomított, továbbfejlesztett, eredetileg Seagullként világot látott szerkezeteket gyártó Claro Semag is teljes joggal használja.

 

Másrészt nem érdemes ezt pejoratíve kezelni, mert egyáltalán nem rosszak ezek a szerkezetek. Kifejezetten jól bevált, évtizedek óta csiszolgatott alapokra épülnek, ugyanolyan megbízhatók és tartósak lesznek, mint egy átlagos ETA, és annál ma már nem is pontatlanabbak. A filléres Miyota kvarcszerkezetek tartósságban, megbízhatóságban meg szó szerint ronggyá verik a flancosabban kinéző, több követ tartalmazó, sokkal drágább - és állandóan elromló, javíthatatlanul tönkremenő ETA kvarcwerkeket. Sokat elmond erről, hogy a 70/80-as évek ESA/ETA korai svájci kvarcszerkezeteivel szerelt órákból ma alig lehet találni működőképest. Pedig sok készült! De szinte mind kinyúlt már rég. Míg a korszak Seiko, Citizen, Casio kvarcóráiból tömegesen lehet találni, és remekül működnek ma is. Nos, szerintem a helyzet ezen a téren azóta sem változott alapvetően...

Előzmény: nickback38 (154849)
akiesznelvan 2014.08.28 Creative Commons License 154852

Nagy kár, az első kronográf ami tetszik (Rado D-Star 200 Cronograph). Műanyaggal dúsítva viszont biztos nem veszem meg. köszi

Előzmény: Franek-52 (154850)
APT 2014.08.28 Creative Commons License 154851

A luxusipar már csak ilyen...

 

A saját szerkezet fejlesztését illető eszmefuttatáshoz fűznék annyit hozzá, hogy pusztán műszaki oldalról megközelítve ez egyáltalán nem egy olyan nagy durranás. Nagyon-nagyon alaposan kitaposott ösvényeken lehet járni, igazándiból egy sima kézi húzós vagy egyszerű automata szerkezet tervezése-gyártása nem okozhat gondot.

 

A probléma ugyanott jelentkezik, ahol a cipő a 60/70-es évekre az autóipar luxusipari szegmensében is elkezdett nagyon szorítani: egyszerre kell exkluzivitást és ugyanakkor az átlagost meghaladó minőséget-megbízhatóságot biztosítani.

Magyarán elvileg nem illik egy "tizenkettő egy tucat" új szerkezettel előállni, egy olyannal, ami a lehető legkisebb különlegességet sem tartalmazza - mert akkor nem különböztet meg semmi minket az olcsó tömegárutól. Új konstrukciók, megoldások kitalálásánál viszont szépen bele lehet futni az Omegának a CoAxiallal meg is élt történetébe, miszerint ez esetben nem teljesen kiforrott, kipróbált valamivel kell piacra lépni - miközben a vevőknek meg szemrebbenés nélkül kell a szemükbe hazudni, hogy ők most valami olyat kapnak, ami minden másnál jobb (ehelyett esetleg még az átlagos tömegárunál is rosszabb...).

Ezt tetézi a nyugati világban mára égbe szökő fejlesztési költség, és a sznobéria okán illendő körítés - egy svájci "sztártervező" által felmutatott konstrukció simán lesz végül százszoros fejlesztési költségű, mint ha egy kínai gyár mérnökgárdája csinálta volna - és ezt az összeget kis szériákon, alacsony darabszámon kell behozni...

 

Mert ugye végül itt a legfőbb csapda: a végén megszülető "egyedi" termékből nem lehet - és nem is szabad - óriási szériákat gyártani, mert akkor oda az exkluzivitás...  Ez már az autógyártásban is kemény dió volt, a Rolls például úgy kezelte le a kérdést, hogy vagy 40 éven keresztül tulajdonképpen egyetlen egy autót és motort gyártott, csak másképp körítve-felöltöztetve variálta az egyébként adott műszaki alapokat. Tényleges változatosságot (ami nem a beltér tetszés szerinti kialakíthatóságát, az ezerféle kárpitot-faberakást-elrendezést, és műszakilag valójában minimális változtatást jelentő, de látványos karosszéria-változtatásokat jelentett), sokféle motort-hajtásláncot, ténylegesen eltérő modelleket csak a volumengyártók tudtak-tudnak kínálni...

 

Ezek után nem csoda, hogy nehezen vágnak ilyesmibe bele a gyártók. Így viszont mára teljesen összeszürkült a mezőny - az órák vagy egy kaptafára készülnek, vagy megfizethetetlenek, miközben ha egyediek is valamiben, nem biztos, hogy jobbak az egy kaptafára készülteknél...

Előzmény: ronin s8 (154845)
Franek-52 2014.08.28 Creative Commons License 154850

Szia.

 

Egy régi lemania caliber, lebutítva, tele műanyag alkatrészekkel (horgony gátkerék). Szerelhető ugyan, de bonyorult. A horgony csak speliális olajjal kenhető. Nem a szívünk csücske :-)))

 

Feri'bá.

Előzmény: akiesznelvan (154846)
nickback38 2014.08.27 Creative Commons License 154849

Amit leírtál, az az eszmeiség - ez működött globálisan is valaha. Ma pedig Seagull-t lehet árulni swiss made-ként, ez pedig a valóság. Bárki - pl. a Svájci Órások Szövetsége, hiszen az ő renoméjukat kezdik ki - ellenőrizhetne "objektív minőséget", de nem fogják, pontosan azért mert nem hülyék a svájciak. Mert hol probléma ez? Nálunk meg még pár olyan országban, amik csak kerekítési hibák az óraeladásoknál. A hamisítást üldözik, mert az ott is jelentkezik, ahol ha vesznek is pl. Steinhart-ot, az olyan mint itt a játszós Casio - aszfaltbúvárnak pl. ott a Sinn, ha német kell, a svájciak közül meg olyan márkákat vesznek, ahol nem kérdés a swiss made mögötti tartalom.

Az persze bárhol és bármikor megáll, hogy nem vmi felszínes marketing alapján kell dönteni, mert némi utánnajárással meg lehet találni az elásott kutyát, meg persze alapos mérlegelés után kell dönteni, de akkor előfordulhat, hogy nem a svájci óra lesz a nyerő. Szerintem.

 

Egyébként meg tényleg képesek Svájcban olyanért felnyomni a szomszédot, hogy nem a megfelelő szelektív gyűjtöbe dobja a bélelt tetrapack dobozt...

Előzmény: ronin s8 (154848)
ronin s8 2014.08.27 Creative Commons License 154848

És ki ellenőrizné? A Nemzetközi Objektív Minőségellenőrző intézet? ;-)

A "swiss made" mögött sokkal több van, mint egy külsődlegesen, kívülről ellenőrzött normarendszer. Implicite ott van benne Svájc és a svájciak múltja, egész személyiségrendszere is. Svájc egy falanszter-szerű mini rendőrállam, ahol mindenki ellenőriz mindenkit. Az utca szemközti házából átjön a szomszéd és szól, hogy már egy félórája üres a nagyszobád, de mégis ég a villany. Kapcsold le, mert ez pazarlás! :-))  Feljelentenek ha vasárnap használod a mosógépet, mert azt nem szabad...  Ilyen és hasonló, látszólag értelmetlenül szigorú és rideg szabályok tömkelege közt élik az életüket. Ott van ebben az a rettenetes szegénység, ami a legújabb kori viszonylagos jólét előtt tizedelte őket. Télen az elzárt hágók mögött tucatjával haltak éhen az emberek, ha valaki hibájából valami rosszul sült el. Emberevés is akadt bizony...

A svájciak megtanulták értékelni a munkát és az élet eredményét, és mindezt csendesen, elegánsan teszik, kevésbé betegen, mint pl. a japánok. Mindez ott van a swiss made mögött. Gyakorlatilag bármelyik óragyár gyárthatna bármit a legjobb minőségben, ha akarna, és a gépek meglennének hozzá. De nem hülyék. Mindenki csak azt csinálja, ami az adott körülmények között a legoptimálisabb. Azt viszont 100%-osan. 

Ezért jelent valamit, ha egy órára rá van írva a "swiss made"...

Előzmény: nickback38 (154847)
nickback38 2014.08.27 Creative Commons License 154847

Inkább oda szerettem volna kilyukadni, hogy a tradíciókra építő swiss made minőségi koncepciót akár le lehetne cserélni egy objektív minőségi koncepcióra. Wreck Diver fórumtárs mutatott egy svájci óragyártó cég honlapot, amire én rávágtam, hogy klasszikus esete a Kínaiak által újraélesztett cégnek. Linkelt egy fórumot is, ahol kimérték egy caliber-üket és egy Seagull-t, majd egymás mellé tették az alkatrészeket.

Két "pöcöknyi" eltérés volt, meg a swiss made jelzés, amit teljes jogon használhat a cég. Egy Seagull caliber-es órához! A tesztelő leírta, hogy különösebben nem tudja ekézni egyiket sem, tehát megállnák a helyüket az ársávukban.

Mi értelme így a swiss made-nek? A hasonló minősítéseknél mindig lesz kiskapu... Miért ne lehetne inkább objektív mérésekkel reprezentálni a minőséget?

Előzmény: oys... (154841)
akiesznelvan 2014.08.27 Creative Commons License 154846

Sziasztok!

 

Valaki tudna pár szót mondani az ETA a05.h31 kaliberről. A száraz adatokon kívül, azok számomra is többé kevésbé elérhetőek voltak guglival.

 

Előre is köszi!

ronin s8 2014.08.27 Creative Commons License 154845

Nagyjából szerintem hasonlóan működhet az óra piac is, mint az autó piac. Én csak az elején lepôdtem meg, hogy pl. a válság alatt sokkal jobban ment az Audik értékesítése, mint a Skodáké vagy a Seatoké. A Suzuki egyenesen katasztrofálisan visszaesett: a válság előtti nyolcvanezres eladás kettőezresre (!) esett vissza. Utólag belegondolva érthető. A válság nem, vagy csak szőr mentén érintette a luxury szegmens vevőkörét, legalábbis a napi betevő LV táskájukról nem kellett lemondaniuk. ;-)  Rgyenként a luxus márkák is visszaestek, de jóval kisebb mértékben, és hamarabb erőre kaptak.

A valóság tehát az, hogy ez a szegmens szinte fordítva működik, mint a józan ész. Más piaci erővonalak és törvényszerűségek mentén halad egy Rolex és más mentén egy Seiko.

Előzmény: nickback38 (154844)
nickback38 2014.08.27 Creative Commons License 154844

Ááá, egy IWC-nél mit számít egy swiss made felirat - szvsz észre sem veszik a vevők :-)  Angol nyelvű fórumokon szoktak statisztikákat linkelni - direkt még nem nagyon kerestem tavalyit, a 2012-es meg a prémium szegmens növekedése mellett globális visszaesést mutatott. Tudott vmit a sw group, amikor bevásárolt, a profithoz jól jönnek a Tissot és társai, de csak ha fogy is belőlük :-) 

A saját caliber-t csak azért hoztam szóba, hogy van elég felhalmozott tudás és pénzért kapható mérnök/gyártókapacitás, amivel lehetséges igény esetén minőségi caliber-t is "alkotni" alternatívaként a swiss made vonalnak.

Előzmény: ronin s8 (154843)
ronin s8 2014.08.27 Creative Commons License 154843

Azt gondoltam, a luxury szegmensről beszélgetünk, mert saját szerkezetekről volt szó. :-) Egyes márkák itt erősen növekednek. A többinél lehet, hogy igazad van, de gyanítom, globálisan azért növekszik az ágazat.

Nem vagyok közgazdász, nem keresek erre vonazkozó adatokat.;-)

Előzmény: nickback38 (154842)
nickback38 2014.08.27 Creative Commons License 154842

Nem írtam olyat, hogy új caliber-t kellene készíteni, amit pedig az elkészítés módjáról és a végeredményéről írtam, az finoman sugallja is, hogy hol lenne a fejlesztés. Már csak azért sem, mert hozzáértő fórumtársaink is leírták párszor, hogy nem nagyon lehet mit hozzáteni az eddig elértekhez :-) 

Egy "minőségi" klónt vízionáltam, de azonnal hozzá is tettem, hogy magam sem bízok a sikerben.

Én a luxus szegmens kivételével globális visszsaesésről tudok egy-két rétegmodellt leszámítva, de erről a szegmensről meg leírtam, hogy szvsz nem érintett a swiss made kérdésben és nem is tudok elképzelni eséllyel rendelkező új belépőről.

Esetleg van 2013-ról olyan statisztika, ami elkerülte a figyelmemet és legalább stagnálást mutat az alsóbb szegmensekben automata vonalon?

Előzmény: ronin s8 (154840)
oys... 2014.08.27 Creative Commons License 154841

Feltaláltad a meleg vizet!

A Nomos már évek óta ezt csinálja. Alapkaliber a Peseux/ETA 7001-es:

(lásd.: http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&0&2uswk&Peseux_7001 )

Amit manapság már a glashüttei hagyományőrzés jegyében háromnegyedhidassá tesz:

 

Fel is vetődik a kérdés, hogy ez mivel lesz pótolható az ETA szállítmányok megszűntével?

Előzmény: nickback38 (154838)
ronin s8 2014.08.27 Creative Commons License 154840

Nem lennék ebben olyan biztos, hogy egy új werk elkészítése csak pénz kérdése. Svájc nem  Kína, nem Oroszország és főleg nem Magyarország. Svájcban minden megoldás vagy szabadalmi védettség alá esik, vagy csak szimplán kötôdik valakihez. Ez megnehezíti a fejlesztést. A régebb werkek evolúciós/logikus úton alakultak ki/fejlődtek, míg az újak osztoznak a maradék, járatlan utakon. Ezért van olyan sok gond az új "saját" szerkezetekkel. Nem véletlen, hogy pl. a TAG is egy japán gyártóval kooperál új szerkezet ügyében.

 

A piac meg ebben a szegmensben nem, hogy nem döglődik, de egyenesen hasít!  ;-)

Előzmény: nickback38 (154838)
python 357 2014.08.27 Creative Commons License 154839

"Chrudinák"-....:-) Tényleg,-él még?.. Valamikor nagy ász volt még a "Szoc"-ban!!!!.......

Előzmény: Wreck Diver (154836)
nickback38 2014.08.27 Creative Commons License 154838

Számít ez még? Egyrészről már nem garancia semmire sem és nem csak a felhígult kínálat miatt. Olyan 10e EUR-ig pl. a Seiko is ütőképes, ha pusztán a minőséget nézem és nem kell extrább komplikáció - moonphase is alig van, tourbillon meg nincs is. A luxus kategóriában meg felirat nélkül is egyértelmű az eredet a márka alapján - itt egyébként sincs esélye új versenyzőnek.

Másrészről meg manapság jó caliber-t készíteni - akár vmelyik létezőből "tanulva" - csak pénz kérdése.

Kis túlzással árulhatok pl. egy Rolex caliber mimimális, a minőséget még nem befolyásoló, de már a plágium gyanúján átsegítő módosításával órát. Csak értelme nem lenne mert döglődik a piac...

Ha mindenáron szeretnék vmit tenni, akkor vmi COSC- szerű minősíttetést írnék elő a caliber-eknek/óráknak, a minősítő időnként kivesz 10 caliber-t/órát a "kész" felratú ládából és előre definiált paraméterek alapján bevizsgálja, az eredmény alapján kiadja a minősítést, amit a saját honlapjukon prezentál, a  gyártó/tokozó/kereskedő meg a magáén. A számlapra meg írjon mindenki, amit akar...

A swiss made manapság hovatovább a vásárlók intézményesített megtévesztése eszközévé válhat, ha nem lesz komoly változás, bár döglödő lóhoz új kantár... Szerintem.

Előzmény: Wreck Diver (154829)
Tomi 250D 2014.08.26 Creative Commons License 154837

osy...-nak

 

Köszi, írtam a ZENITH -nek, bár igazából csodálkoznék, ha válaszolnának. Ha jó az ügyfélszolgálatuk, válaszolnak.

Érdekes az is, hogy a Zenith-watches.com-on nem találtam az Elite Port Royal V típust.

 

Használt óra vásárlásnál-eladásnál nagyon fontos sztem, hogy tudjam, mikori az óra. Kéne egy adatbázis, ahová beírom a ref. számot és megkapom a legfontosabb adatokat róla.

 

Köszi még egyszer az infót!

Előzmény: oys... (154801)
Wreck Diver 2014.08.26 Creative Commons License 154836

OFF:

Az órák világában való elmélyülés előttre visszagondolva
én a baszk terrorszervezetre és Krudinákra szavaztam volna. :)

Előzmény: oys... (154835)
oys... 2014.08.26 Creative Commons License 154835

Én az eredetet nem vizsgálva, közszájon forgó reklámszöveget említettem, ami úgy tűnik, hogy igazolást nyert a több helyről való felidézés és a fellelhető linkek által.

Ergo, az emberek az Eta kapcsán akár erre is asszociálhatnak...

Előzmény: seftman (154833)
Wreck Diver 2014.08.26 Creative Commons License 154834

http://www.watchonista.com/omega/news/omega-introduces-upgraded-version-late-1940s-classic-de-ville-tresor

Milyen szép klasszikus külsejű óra.
Persze már ebben is szilikon hajszálrugó stb.

Ezzel se tud majd sokat kezdeni 60-70 év múlva egy mezei órás.

 

 

seftman 2014.08.26 Creative Commons License 154833
Előzmény: oys... (154832)
oys... 2014.08.26 Creative Commons License 154832

Nagyon OFF!

 

Én Mónika porszívóról még nem hallottam.

Erika porszívó valóban volt egy időben.

ETA porszívó pedig még az előző rendszerben is volt, de ma is létező cikk.

 

És, hogy az Etával is közismert volt ez a szlogen, álljon itt mementóul ez a naturális című blog, aminek bejegyzése alatti egyszem komment mintha egybecsengene azzal, amit alant írtam:

http://faszkivan.blog.hu/2012/03/18/monika_kiszivja

(Pedig csak most kerestem rá Panerai topictárs szövegére, és egyből feldobódott alul felemlítve az általam írottat - tehát más is így ismerhette.)

seftman 2014.08.26 Creative Commons License 154831

Az eredeti reklámban Erika porszívó szerepelt. :)

Előzmény: panerai (154830)
panerai 2014.08.26 Creative Commons License 154830

Kár hogy Mónika és nem ETA:)

http://www.megeshet.hu/items/show/480

Előzmény: oys... (154828)
Wreck Diver 2014.08.26 Creative Commons License 154829

Valóban bármi lehet. Készíttethetik a Sellitával, még vagy 6-8 Svájci céggel,
vagy behozhatják alkatrészként maersk konténerekben, és svájci rotorral szerelhetik készre.
De vehettek gépsorokat, technológiát Svájci gyártóktól ( vagy a seagulltól ), és csinálhatják a pincében.
A swiss made-be lassan valamennyi megoldás belefér ( kíváncsi vagyok, mikor üt ez majd vissza a jövőben ) :)

Előzmény: nickback38 (154827)
oys... 2014.08.26 Creative Commons License 154828

Hát, az ETA óraszerkezetekről nincs is közszájon forgó reklámszöveg, bezzeg az ETA háztartási kisgépekről azért akad jócskán. Pld.:

"Ne verje ki, ne rázza ki!

Az Etával szívassa ki!"

(Ja, persze porszívóról van szó.:)

 

Vagy akár a baszk szeparatista terrorszervezet alapján is ismertebb hangzása van - sajnos - ennek a betűszónak.

(http://hu.wikipedia.org/wiki/ETA)

 

Hiába, no, az ETA név tényleg nem a werkek alapján közismert az emberek körében!

Előzmény: nickback38 (154826)
nickback38 2014.08.26 Creative Commons License 154827

Wreck Diver fórumtárssal eszmecseréltünk anno a  -ról, ő találta meg az official site-on a saját "S" kódú caliber-ről a hírt. Az "S" utalhat a márkanévre, Sellita-ra, de akár Seagull-ra is :-) 

Előzmény: öccse (154822)
nickback38 2014.08.26 Creative Commons License 154826

Teljesen igaz, hogy sok 2824-et kell eladni, míg összejön pl. egy Speedmaster-nyi nyereség, de a sűrű fillér vs ritka forint náluk is működik - pláne hogy messze nem úgy alakul a nyereségük, ahogy szeretnék, hiába a legnagyobbak és több lábon állnak. Külső megrendelésre - jóval nagyobb haszonnal, mint csoporton belülre - biztonságosabb eladni egy caliber-t. Vagy megveszik a vele tokozott órát, vagy nem, én mint ETA már kerestem rajta. Úgy hogy nem kell folyamatos innováció mellett, konkurenciától szorongatva termelni, sokéves technológiát tudnak eladni növekvő nyereséggel.

Szvsz azért, mert a "többiek" marketingesei szerint csak az ETA tud az ETA ellenfele lenni. Pedig csak ki kellene tenni egymás mellé pl. egy tíz évvel ezelőtti és egy mai 2824, meg egy mai SW 200 alkatrészeit és megkérdezni a nagyérdeműtől, hogy szerintük - az árak ismerete mellett - ki érdemel dícséretet.

Ha csökkenő volumenben is, de "kénytelenek" megvenni, a Doxa meg a SUB miatt a végsőkig ki fog tartani - mondjuk ezeknél nem akkora érvágás az ETA ára...

A TAG-nál az előzőkben árnyaltan jeleztem is, hogy szvsz ők intettek be az ETA áraira, de ők ugye már "valakik".

A Te véleményed tiszteletben tartásával én így látom. Az ETA meg ennyire ismert :

Katonatársammal összefutva nagyon tetszett neki a One. Mondtam, hogy egy nem túl márkás német óra, de egy megbízható svájci ETA szerkezettel. Bólogatott, hogy jó az, már vagy tizenöt éve van a fürdőszobája falán eta hősugárzó, az előzőkben meg párévente tönkrement  a fűtőszál.

Ekkora preszizsről tényleg vétek lenne lemondani a tokozóknak, még ha sokba kerül is :-) 

Előzmény: APT (154825)
APT 2014.08.26 Creative Commons License 154825

A feltételezésed ott hibázik, hogy a Swatch Group számára egyáltalán nem olyan nagy üzlet a nyers ETA werkek szállítása - a versenytársaknak. Nekik az a jó üzlet, ha ők adják el a komplett betokozott órát, jó áron, Longines, Tissot, Omega és egyéb márkanevek alatt. Egy ilyenen tízszer annyit keresnek minimum - mint egy nyers éboson, amely ráadásul esetleg a nagy márkaneveiknek vetélytársat jelentő órákba kerül. Az ETA-t mindenesetre törvényekkel kötelezték arra, hogy továbbra is szállítson, de lassan lecsengő mennyiségben, és az árat is emelgetheti elég rendesen - pont a nagy gyártóknak jelent ez gondot, egy DOXA, egy Steinhart nem igen vesz tőlük volument, valójában jelentéktelenül kicsi gyártók-márkanevek ezek, a drágább mechanikus óráikból pár ezres nagyságrend, ha készül egy évben - ez nem sokat oszt-szoroz. De mondjuk pont egy TAG-Heuer, az valóban versenytárs...

Előzmény: nickback38 (154824)
nickback38 2014.08.26 Creative Commons License 154824

A gond nem ez lenne, hanem pl. olyan irányba vinni a témát, hogy mert az ETA már évek óta "szünteti meg" a csoporton kívüli forgalmazást, akkor akik ma a futtak még kategóriában ETA-s órát kínálnak új modellként, azokkal vmi nincs rendben. Ez még feltételezésként is rázós...persze nem szentek árulják az órákat. Kiindulni meg csak abból lehet/szabad, ami hivatalos írott kommunikácónak számít. Gyártó/márkakereskedő honlapja, órához adott "user guide".

ETA, Sellita, tényleg egykutya - ezért kezelem némi fenntartással/értetlenséggel, hogy csak úgy átadnák vkinek a komplett piacot, akivel semmivel sem lennének kiljebb a tokozók...

Előzmény: Wreck Diver (154819)
APT 2014.08.26 Creative Commons License 154823

Nézd, azért nem akarok ebbe most már tovább bonyolódni, mert egyrészt nem tudom az időrendet (új volt a kezembe került óra, az nem is vitás - de ettől még nyugodtan lehetett akár 5 éves gyártású is, pont erről beszéltünk, hogy a kereskedelemben néha eszméletlen sokáig tud egy ilyen kóvályogni), másrészt nem néztem végig árgus szemekkel a leírásokat. Még az is lehet, hogy valahol valamiben benne is volt valami - akkor nem nagyon érdekelt, konstatáltam, hogy Ocean 1, meg Sellita SW200, gyorsan elvégeztem egy kis karbantartást, beszabályoztam, és a tulaj azóta is boldog vele.

Az itteni tohuvabohuból is az derült ki a számomra, hogy semmi rendkívülivel nem találkoztam, ebben az órában tényleg lehetett ilyen, nem volt tehát semmi turpisság a dologban. Egyébként meg órás-szemmel nézve én nem értem a purparlét - SW200/2824 - egykutya, nem jobb, nem rosszabb, még csak nem is más, mondom, csereszabatos/egybevágó a két szerkezet, tökugyanaz, más által gyártva. Kb: olyan, mint a Dacia Logan, amelyet egyes piacokon Renault Loganként forgalmaznak, és Renault emblémákat tesznek rá. Amúgy minden ugyanaz.

 

Van, akit ez izgat, van akit nem - én ez utóbbi vagyok, engem a műszaki tartalom érdekel... ;-)))

Előzmény: öccse (154822)
öccse 2014.08.26 Creative Commons License 154822

Akkor azóta romlott a helyzet, már nem fontos számukra pontosítani a szerkezet típusát. A honlapon is a Vintage Ocean One szerkezetét  "sajátnak" adják meg, valszeg Sellita az is. Próbálják utánozni a nagyokat.

Előzmény: APT (154821)
APT 2014.08.26 Creative Commons License 154821

Amit én láttam - abban még ez sem volt. Csak az, hogy automata - és a kezelési leírás.

Előzmény: öccse (154820)
öccse 2014.08.26 Creative Commons License 154820

A Steinhart-hoz adott  kiskönyvben a következő információk szerepelnek: Gratulálunk ...

Az Ön órája ezt a ref. számot viseli .... és a a követekező szerkezettel bír:...

Itt meg van nevezve hét szerkezet típus, többek között az SW 200 és az ETA 2824-2. A nevek melletti kis négyzetben kipipálva az aktuális szerkezet. Aláírás, pecsét, dátum. Tehát lehet benne  SW is meg ETA is, gondolom a gyártási évtől függ, de egyértelműen kiderül melyik. 2011 szeptemberben ETA 2824 volt benne, mármint az Ocean One-ban.

Előzmény: APT (154818)
Wreck Diver 2014.08.26 Creative Commons License 154819

Sokkal komolyabb márkák honlapján láttam 
hivatalos forgalmazóként szerepelni olyan cégeket,
akik saját bevallásuk szerint évek óta nem foglalkoznak már a márkával.

A Sellitánál pedig nem szabad elfelejteni, hogy az ETA-nak dolgozott be évekig.
Összeszerelést végzett a számukra ésatöbbi. Nem akárkik álltak neki másolgatni,
hanem potom 50 évnyi ETA összeszerelés után vágtak bele a dologba
( 23 évvel korábban alapították, mint ez etát. :) ).

Ettől függetlenül illene a gyártóknak up to date honlapokat üzemeltetni, nem kérdés.

Előzmény: nickback38 (154816)
APT 2014.08.26 Creative Commons License 154818

Nézd, akkor szigorúan szögezzünk le valamit: a honlapokon lévő információ pont olyan, mint a banki hirdetések - nem kötelező érvényűek, ezek tájékoztatások... Szerintem nem fogja át- majd visszaírogatni a honlapján lévő információkat egyetlen (pláne kis, marginális) óragyártó sem csak azért, mert egy-egy sorozatot - akár kényszerből, akár tudatosan - mondjuk Sellitával szerelt ETA helyett. Ha mindkettőt használja, akkor még értelme sincs ennek, hiszen a konkrét órák a kereskedelemben nagyon nem ritka, hogy akár évekig hányódnak, mire a gazdájukhoz kerülnek - és ezalatt az információ többször is elavulhat, megváltozhat.

Igazán egyértelmű és "kötelező" jellege például a konkrét órához mellékelt leírásoknak, "gépkönyvnek" lehetne, ha abban leírnak valamit - annak valóban helytállónak kell(ene) lennie. Ha ott mondanak ETA-t, az órában meg Sellita van (vagy fordítva), akkor ez lehet valós indok reklamálásra.

 

Ilyet viszont a konkrét esetben nem láttam, a leírásban még véletlenül sem volt utalás sem, egyikre sem. A kezelés volt leírva - az meg aztán tökugyanaz mindkettőnél... Viszont a forrás, ahonnan az órát rendelték, ETA-ról tudott, ezt mondta - elég nyilvánvalóan azért, mert ő is úgy tudta. Hát, nem az volt benne - nem nagy dolog, egy Elaborate 2824-el bőven egyenrangú egy SW200. Minden szempontból.

 

Éppen ezért nem értem egyébként ezt a picit misztifikálásba hajló nyüzsit az ETA körül - semmi igazán különleges sincs ezekben a szerkezetekben, más is tud ilyet készíteni, ezek valójában kommersz tucatáruk mind, semmi nem indokolja, hogy elájuljunk tőlük, és azt gondoljuk: valami extrém különlegességet kaptunk...

Előzmény: nickback38 (154816)
APT 2014.08.26 Creative Commons License 154817

Nem nagyon érdekelte. Azt kapta, amit várt, a szerkezet valójában ugyanolyan.

Előzmény: nickback38 (154813)
nickback38 2014.08.25 Creative Commons License 154816

Szvsz nem mi vagyunk a szívük csücske :-) : http://www.europastar.com/1001097191/

Annál is inkább, mert akkor nem csak az aprópénzre utaznának - legalább egy próbát tettek volna a SUB-bal. Kis színesként meg egy számomra is meglepő pozícionálása a márkának :

 

http://mensworld.hu/index.php/tech/item/414-a-legjobb-óramárkák-sorozat-2-doxa-óra

 

Nem gondolom, hogy kivételez velük az ETA, de azt igen, hogy az igazság most is vhol félúton lehet. 2014-ben aki akar és fizet, az kaphat ETA-t. Az orabirodalom anno árulta cc. az összes olyan svájci székhelyű és tulajdonosú "kis presztizsű" óramárkát, akiknél a csúcsmodellek 2824 alapúak ma is. Ha csak minden másodikról derülne ki, hogy Sellita-t tokoz ETA-ként, olyan lavinát indíthatna el, amihez képest a japán quartz invázió csak hópihe lett volna. Hiába nyilatkozna a Svájci Órások Szövetsége, hogy minden gyártó minden óráját átvizsgálták és csak azt a pár esetet találták, az utca embere - aki nem ért az órákhoz, de a sztereotípiái megvannak a téma kapcsán -, akkor is azt gondolná, hogy hazudnak a mundér becsülete és a megélhetésük miatt. Vannak az életben szituációk, amikből nem lehet jól kijönni...

A Doxa - vagy ha úgy tetszik a Jenny-k - talán tudnak annyit a jogról, mint a sarki barkácsboltos, aki nem rakja be a Reisser csavar kiürült dobozába a kilós Auchan facsavart, mert az a vásárló megtévesztése - egyszerűen csalás. Lehet választani, ETAx helyett SWx-et írni, amivel még mindig áll a swiss made, vagy pl. a Doxa esetén egy csúnya per után bukni az USA piacot(is) és ezzel lehúzni a rolót. Nem lehet arra hivatkozni, hogy elfelejtettük frissíteni az információkat, hogy csak a gyártó más, de a minőség uaz...

 

A fentiek szvsz értendők.

Előzmény: ronin s8 (154763)
toroxultan 2014.08.25 Creative Commons License 154815

Pont 5x ennyiért vettem, igaz 34 év eltelt azóta.

Előzmény: oys... (154808)
nickback38 2014.08.25 Creative Commons License 154813

Annyit lehetne tudni, hogy mit szólt a tulaj? Én nem hagynám annyiban...

Előzmény: APT (154767)
oys... 2014.08.25 Creative Commons License 154809

Vazze, van némi igazságod!

"Die Uhr Ref. 20.0140.400 wurde von 1992 bis 1994 produziert. Stückzahl 550 Stück."

Előzmény: glashuette (154802)
oys... 2014.08.25 Creative Commons License 154808

Én pedig még emlékszem a régi árára: 1.400,- Ft volt az Óra-Ékszer üzletekben.

Előzmény: toroxultan (154804)
oys... 2014.08.25 Creative Commons License 154807

Tudod mit?

Karaktersor!

:^P

Előzmény: glashuette (154802)
zoty4 2014.08.25 Creative Commons License 154806

Sziasztok, ezt az oldalt ismeritek? Van valakinek tapasztalata vele?

http://www.olfert-co.de

koszi

toroxultan 2014.08.25 Creative Commons License 154804

Új szerzemény, igaz villanyóra, de svájci. A Roamer felirat kissé megkopott elöl.

öccse 2014.08.25 Creative Commons License 154803

Az új "Vintage" modellekben nem Sellita van? Amit saját szerkezetként írnak ? Én 2,5 éve vettem az enyémet (Black

Ocean One), akkor még ETA volt benne, a papírja szerint.

 

Egyébként pedigrésebb órába is beteszik a Sellitát, lásd Montblanc Meisterstück Heritage Perpetual Calendar. Hozzácsapnak egy Dubois - Depraz modult és már rögtön 12.800 USD az acéltokos óra. ( Az aranytokos 21.600) 

 

Előzmény: vzstrial (154799)
glashuette 2014.08.25 Creative Commons License 154802

Referencia szám van és szerkezetszám. 

 

Típusszám meg a mosógépen és a hűtőszekrényen.

Előzmény: oys... (154801)
oys... 2014.08.25 Creative Commons License 154801

A ZENITH-nél nincs olyan referenciaszám (legalábbis a közelmúltig nem volt) , ami az óra korának közvetlen meghatározását elősegítette volna.

Amit találsz rajta, az egy részletes típusszám, amit az apró módosítások után is meg-megváltoztatnak. Így aztán a gyártól egy szívélyes kéréssel akár az is megkapható, hogy mikortól-mikorig készült az adott modell (sőt, még a széria nagysága is).

(Az enyémről például megkaptam, hogy 1992 és '94 között készült, 550 db-os sorozat részeként, és még az akkori kisker árát is megadták egy pár fordulós levelezés után. Kértek róla egy típusszámot és pár részletgazdag képet. Ennyi.)

Előzmény: Tomi 250D (154792)
seftman 2014.08.25 Creative Commons License 154800

"Egykoron" még nem is volt Sellita. :-)

Előzmény: vzstrial (154799)
vzstrial 2014.08.25 Creative Commons License 154799

Az ott múlt idő lesz, tehát egykoron használtak. Vagy nem ez zavart meg? :)

Előzmény: seftman (154797)
Wreck Diver 2014.08.25 Creative Commons License 154798

A 25 köves nem lehet Sellita SW200.
Az 26 köves ( +1 talán a rugóháznál... ).

Előzmény: seftman (154797)
seftman 2014.08.25 Creative Commons License 154797

Ez szerepel most a weblapjukon:

 

Technical Details
Type: OCEAN 1 BLACK
Item no.: T0204

Movement
ETA 2824-2 Swiss Made, automatic elabore, hacking seconds
Jewels: 25 jewels

 

Itt sem említik meg, hogy használnak SW200-ast is.

 

Pedig:  "the Ocean One models used to have Sellita SW200 or ETA 2824-2 working within them."

 

Vagy valamit rosszul értelmezek?!

Előzmény: WiZARD (154791)
APT 2014.08.25 Creative Commons License 154796

Nézd, ez nem alkalmas fórum ezt megbeszélni, mert ha többet írnék, akkor már vádaskodnék.

Maradjunk annyiban, hogy nem másodkézből lett véve az óra, és bár leírva tényleg nincs sehol semmi (sem az ETA, sem a Sellita - semmi a világon, az órához mellékelt leírásokban sem!!!) informálisan ETA-nak volt mondva. Ennyi.

 

A többin törpöljön, akinek jólesik, engem különösebben nem érdekel... Annyira nem, hogy számomra mindegy is, hogy ETA vagy Sellita - szerintem egykutya, semmiféle minőségi különbséget nem látok közöttük - amúgy meg, mint már írtam, ugyanaz a szerkezet más által gyártva - minden csereszabatos, ha átcserélem egy 2824 és egy SW200 között a gyári jelzéseket tartalmazó alap-csapágylemezt, de minden mást keresztbe átszerelek - semmit nem fog észrevenni, szerintem még a gyár sem, ha visszaküldöd az órát...

Ez vihar a biliben, a 2824 valójában egy több, mint 60 éves Eterna konstrukció folyamatosan finomítgatott kivitele, és nincs benne semmi, de semmi rendkívüli. Semmi a világon...

Előzmény: WiZARD (154795)
WiZARD 2014.08.25 Creative Commons License 154795

Azért én egy kis különbséget érzek aközött, hogy valaki ETA-snak ad el egy Sellita-s órát és ezzel átveri a vásárlóit, és ha valaki bevallottan Sellita-val adja...

 

Tegnap még azt mondtad, hogy "hivatalosan ETA-snak mondott óra". Most meg már csak elvileg ekként árult...

Előzmény: APT (154794)
APT 2014.08.25 Creative Commons License 154794

Ránézésre egyértelműen új, használatlan óra volt, ami hozzám került, dobozostól, meg minden... Hogy mennyit állt valahol azt tudja az ördög, és leírva tényleg nem volt sehol az ETA - de elvileg ekként árulták.

Különösebben engem egyébként nem izgat a dolog, amúgy meg, a Steinhart maga is azt mondja, hogy tett Sellitát ezekbe - nekem ennyi elég is...

Előzmény: WiZARD (154791)
APT 2014.08.25 Creative Commons License 154793

Nézd, nem tudok a kérdésedre válaszolni - és tűnjön akármilyen blaszfémikusnak is, amit írok, de valóban óra-értő körökben a Montblancot pont úgy nem veszi komolyan (nem veszi semmibe sem...) a többség, ahogy a Hublotot, és még pár ilyen "parvenüt" sem... Ezek többségében nincs semmi egyedi vagy különleges, ellenben irreálisan drágák - a márka imidzsét javítani hivatott (valójában értő külsősökkel kis példányszámban-egyedileg elkészíttetett) valóban érdekes-különleges modelljeik meg végképp megfizethetetlenek. Ezek az abszolút tipikus sznobnak való órák, nagyon drágák - oszt jónapot, ezzel mindent el is mondtunk róluk...

 

És bár én ilyet csak mélyen röstellkedve írok le, de ez nota bene azt is jelenti, hogy egy valóban jó minőségű hamisítvánnyal még az sem biztos, hogy különösebben-érzékelhetően rosszabb órád lesz, mint az eredetivel... De ilyet én nem írtam...

Előzmény: Tomi 250D (154792)
Tomi 250D 2014.08.25 Creative Commons License 154792

Köszönöm a választ, meglepő, hogy egy több százezres órát így lehet másolni. Ezek szerint nincs is benne igazi egyedi technika, csak a neve húzza föl az árat (erről írtatok korábban itt a fórumon)? Ugyanaz, mint az autóipar....

 

Csak még egy dolog: az óra korát csak dokumentációból lehet megtudni, vagy a tokon, szerkezeten lehet egy referencia szám, serial, ami alapján tudható, hogy mennyi idős? (Pl.: Montblanc Sport Chrono vagy Zenith Elite Port Royal V esetén)

Előzmény: APT (154790)
WiZARD 2014.08.25 Creative Commons License 154791

A Steinhart (nem hivatalos) válasza a kérdés feszegetésére:

 

"STEINHART used to work with Sellita and the Ocean One models used to have Sellita SW200 or ETA 2824-2 working within them. Never was a Sellita sold as ETA by STEINHART, the term used was "Swiss Automatic Movement". If the watchmaker opened a STEINHART Ocean model, it was either NOS or the movement was replaced by someone prior to this, but the watch was most certainly not brand new, because for the last 5-6 years STEINHART has not put a single Sellita movement in any of the watches sold!"

Előzmény: APT (154760)
APT 2014.08.25 Creative Commons License 154790

Igen, sajnos lehetséges - és mivel ráadásul ezekben az órákban olyan katalógus-szerkezetek vannak (ez konkrétan ETA 7750), amit szintén gyártanak a kínaiak is, így még a szerkezet sem mérvadó - és igen, ezek után lehetséges, hogy még egy viszonylag gyakorlott szakember is "benézzen" egy valóban jó hamisítványt.

Előzmény: Tomi 250D (154789)
Tomi 250D 2014.08.25 Creative Commons License 154789

Bár nem hinném, hogy replika, de várom a képeket, ha tudsz rá időt szakítani...

 

Egyébként egy replikát a tok alapján csak hozzáértő tud kiszúrni, vagy egyértelmű, hogy a másolat gyenge minőségű? Hallottam olyan tok másolatot (Omega tok, japán szerkezet), ahol különbség szinte nem volt. Lehetséges ez?

Előzmény: python 357 (154775)
APT 2014.08.25 Creative Commons License 154788

Nem - de te sem tucatórákkal kerestél meg, legalábbis a gyanúm szerint az ElPrimero meg a Rolexek nem minősülnek annak. ;-)))

Előzmény: oys... (154787)
oys... 2014.08.25 Creative Commons License 154787

Az én óráim is rázós-zűrösek voltak?

;^)

 

Ellenben én többet kaphattam Tőled, mint bármely három órástól, mert ilyen dokumentáltságban nem lett volna részem (mint amiképp a többrészes Ó.M. cikksorozatokban láthatóak voltak).

 

Utólag is köszönöm!

Előzmény: APT (154783)
oys... 2014.08.25 Creative Commons License 154786

+3!

(Az eddigi, jó eredményekkel járt tapasztalataim szerint.:)

Előzmény: ronin s8 (154780)
Azima 2014.08.25 Creative Commons License 154785

Kérdezném a szakértőket, hogy egy Tissot T-sport PRC 200 illetve egy Tissot Couturier Chronograf Quartz (T035.617.16.031.00) -ért mennyit érdemes fizetni használtan? Köszi előre a válaszokat.

vzstrial 2014.08.25 Creative Commons License 154784

akkor a többit privátban, nem akarok offolni (nagyon) - csak érjen ide amiről múltkor kérdeztelek :)

Előzmény: APT (154783)
APT 2014.08.25 Creative Commons License 154783

Nem protezsálom magam, de nem is zárkózom el, ha megkeresnek. :-))) Amúgy nálam általában a rázós-zűrös, amolyan "már három órás feladta" dolgok szoktak landolni, szeretem a kihívásokat. ;-))

Előzmény: vzstrial (154782)
vzstrial 2014.08.25 Creative Commons License 154782

A jó kezeket - nem is vitatom. Elég régóta néztem, nézem a gyűjteményét - amit megosztott a honlapján keresztül. Viszont valamiért nem gondoltam, hogy elvállalna egy felújítást is - gondolván elég neki a saját gyűjteményét tisztítani, karbantartani és hát nem feltétlen örülne egy ilyen jellegű megkeresésnek.

Előzmény: ronin s8 (154780)
Wicked Belzebub 2014.08.25 Creative Commons License 154781

+1

Előzmény: ronin s8 (154780)
ronin s8 2014.08.25 Creative Commons License 154780

Szerintem jó kezekben lenne nála az órád.

Előzmény: vzstrial (154779)
vzstrial 2014.08.25 Creative Commons License 154779

Kicsit off, APT-t meg lehet keresni ilyesmivel? Csak bevallom sose mertem ilyen szempontból élni a lehetőséggel. Annak örülnék a legjobban ha elvállalná az órám, csak na...

Előzmény: seftman (154777)
candino01 2014.08.25 Creative Commons License 154778

Kiszedtem a hőkompenzált elektronikát,s eladtam az Omega Seamaster 300-at.

Jelenleg két db. Constellationom van.(természetesen mind kettő hőkompenzált) :)

 

Előzmény: panerai (154774)
seftman 2014.08.25 Creative Commons License 154777

Akár itt:

 

http://www.orasmester.hu

 

Vagy keresd APT topiktársat, hátha ő tud segíteni! 

Előzmény: begs (154776)