Keresés

Részletes keresés

lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159873

@Fiery

@windproof

@Wreck Diver

 

Jó, rendben, sok mindenben igazatok van, de menjünk tovább. Válasszuk ketté: írott média és podcast.

 

És itt előre is elnézést kérek, ha valakinek a teljesítményét akaratomon kívül kisebbítem, vagy ne adj isten az érdekét bántom. 

 

Írott média:

- Nekem az a fura, hogy van jópár órás blog, rovat, csatorna, de nincs egy olyan se, amelyikről az sugárzik, hogy a készítője, felelőse igazi megszállott. Pedig itt most nem költségigényről van szó, hanem széles látókörről és fanatizmusról, meg alaposságról. 

- Az üzleti szempont nem minden. Mások autókról, kozmetikumokról, fűszerekről, barkácsolásról, numizmatikáról, latin nyelvészetről (!) stb. csinálnak elképesztő jól kinéző, izgalmas anyagokat, olvasnivalókat. Lelkesedésből. 

- Van, létezik, prosperál már legalább egy csúcsprofi magyar szerkesztőség. Csak éppen a nyomtatott lappiacon. Fel nem foghatom, hogyan engedhetik meg maguknak, hogy egy extra tartalommal kecsegtető QR-kód mögött semmi, vagy rosszabb esetben bug van. És a honlap! Imádom az újságot, de amit online csinálnak az komolytalan. Nem akarom ezt tovább ragozni, és mondom, a print kiadás készítőinek az egészségére legalább kéthavonta poharat emelek. 

- Angol, stb. nyelvű források. Persze, de én is, és ti is írtátok, hogy szívesen olvasnátok magyar nyelven. Ráadásul Sok külföldön élő ismerős olvas és néz pl. NFL-t magyar nyelven, miközben anyanyelvi szinten beszélnek máshogy, gondolom, mindenki ismer ilyen embert. Úgy értem, rengeteg napi médiafogyasztó érkezik az itthoni online tartalmakra külföldről.

 

 

Podcast

- Ez nem bűvészet és nem művészet. Nem kell se olyan jól kinézni, mint Bánó A., se olyan szabatosan és jól, elmélyülten beszélni mint Röhrig Géza. Beszélgetni kell, vitázni, egymás szavába vágni, ilyenek, de természetesen intelligensen, artikulálva valamennyire és szakmailag megalapozottan.

- Nem kell feszengeni, ez web2, ez laza, itt az a lényeg hogy emberek beszélgetnek. Még csak nem is látja őket senki. Bárki csinálhatja. És azért mondtam, hogy 2-4 ember kell, aki kedveli egymást. 

- Nem tankönyvet kel megfogalmazni és kiadni az éterbe, hanem valami érdekeset vagy aktuálisat. Egy fórumtárs néhány hete dicsekedett itt azzal, hogy 4 év (!) nyomásgyakorlás után sikerült meggyőznie ismerősét, hogy adja el neki a (de szörnyű, nem emlékszem) valamilyen asztali negyedütős (?) óráját - mekkora sztori már és mit lehet tudni az órakészítőről - na ez megért volna egy témát. Stb. stb. 

- A podcast műfaj felfutóban van.

- Csak simán beszélgetni kéne az órákról. Ennyi. Működne magától. 

- Mikor is hallottunk utoljára interjút Becsei Áronnal?

 

 

 

 

Előzmény: Fiery (159869)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159872

Vércukor mérő már most is van olyan, amit vársz (azthiszem cgm a technológia neve) de az ha jól tudom bőr alatti szenzort igényel. Ezt egy cukorbeteg berakatja, de egy egészséges ember nem hiszem, hogy megteszi, hogy az okosóráján lassa

Előzmény: bbrr (159867)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159871

Nem csak a szulokkel. En ismerek olyan ferjet is, akit a felesege folyamatosan nyomon kovet a joeg-tudja-melyik app + GPS segitsegevel. Es ugy indokolja meg az egeszet, hogy igy latja, hogy mikor er a zoldsegeshez, es fel tudja me'g idoben hivni, ha me'g eszebe jut valami bevasarolnivalo. Szerintem agyrem, legalabbis felnott emberek kozott, de nyilvan az is tehet rola, aki elviseli ezt. Mindenesetre ha a sajat egeszsegemrol van szo, vagy a gyerekem biztonsagat tartom szem elott, akkor kevesbe tunik borzasztonak a privat szfera reszleges felaldozasa. Raadasul, a nyakamat ra, hogy a mai gyerekek maskepp allnak hozza az ilyen kutyukhoz meg a GPS-es koveteshez, mint ha nekunk adagoltak volna ezt be tinedzser korunkban.

Előzmény: bbrr (159868)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159870

"valamikor az unokáid idejében"

Kizart. Marmint, kizart hogy addig kelljen erre varni. Nezz vissza, hogy csupan 25 eve milyen volt a telekommunikacio es a szamitastechnika, es ma milyen. Eg es fold, oriasit leptunk elore szamitasi kapacitasban es miniaturizalasban is. Innen mar nem olyan oriasi lepes az, amit en vizionalok. Legyen 25 ev mostantol, az me'g jo esellyel az en oregkoromra fog esni, kiegyezek azzal az idotavval :)

Előzmény: bbrr (159867)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 1 159869

"És kérlek, ne vedd személyesnek, de abban is biztos vagyok, hogy amiket leírtál, azok kifogásként is értelmezhetők"

Nem veszem annak :) De rolam jo ha tudod, hogy en uzleti vonalon inkabb a legrosszabb forgatokonyvet szeretem alapul venni, mintsem hogy hurraoptimizmusra epitsek legvarakat, es fut-fat igerjek olyan dolgokrol, amirol halvany lila f*ngom sincs. Nem rad gondolok ezugyben, nyilvan nem Te igergetsz, de sajnos ebben az orszagban (es mellesleg kulfoldon is) mar jo nehany vonalon talalkoztam ilyen hozzaallassal. Ugyhogy ha egy mod van ra, en megprobalom mas vonalrol begyujteni a tapasztalatokat, es azokat rahuzni egy uzleti tervre. Ha pedig azt nezem, hogy kis hazankban mennyire nyomorult modon megy az altalanos online media is, azaz a nem ennyire szuk kor szamara irodott online termekek, akkor nem igazan latok raciot abban, hogy valaki pont egy magyar oras magazint sikerre tudjon vinni.

 

A potencialis tartalom, mondanivalo nyilvan mindenkiben ott van, de me'g a szakertok (en nem vagyok az) sem feltetlenul tudjak szabatosan kifejezni magukat, az olvasok szamara is elvezheto modon eloadni a mondandojukat. Mas egy forumba beirkalni, szabadon, kovetkezmenyek nelkul, mint a borodet vasarra vinni napi 8 oraban, hetfotol pentekig :)

 

De ha me'g zarojelbe is tesszuk a tartalom letrehozast es szerkesztest is, azaz feltetelezzuk, hogy aki az orakhoz igazan ert, az egy cikket is frankon meg tud irni; akkor is ott van a nagy kerdes: ki fogja elolvasni? Ki az, akit pont az a tema erdekel, amit mondjuk APT eload epp? Oke, hogy szakember, oke, hogy penge, oke, hogy teged meg engem erdekel, amit mond, de a szelesebb kozonseg szamara is fogyaszthato lesz az, amit mond? Nyilvan minden temara van vevo, de egy igazi online magazin, ami szeles olvasokozonseget celoz, sokfele temaban, sokfele megkozelitesbol kell, hogy egy adott szakmai temat koruljarjon. Kellenek az olyan cikkek, videok is, ahol a szerkezetek szervizeleserol van szo; kellenek oktato anyagok, szines hirek, iparagi elemzesek, termekbemutatok, stb. stb. Es ha tegyuk fel APT vagy mas, a szakmaban veteran illeto jo is az egyik temaban, jo esellyel nem minden temaban jo. Kellene akkor 3-4 ember, aki hireket, cikkeket ir, folyamatosan. Nekem nem lenne ra idom (meg egyebkent is csak lelkes amator vagyok, semmi tobb) es energiam sem. Kedvem lenne hozza, de amiket leirnek, az meg masoknal, adott esetben stabtagoknal verné ki a biztositekot -- mint ahogy mar itt a forumon is volt erre precedens :)

 

Sz'al nem egyszeru az egesz, de ha valaki megcsinalja, kivancsi leszek, hany honapot fog kibirni a projekt. Plane a mai magyar rogvalosagban, ahol mindenki szereti a sajat pecsenyejet sutogetni, es a legtobb ember sz*rik a masik ember fejere magasrol. Bocs, ez kikivankozott, de nyilvan nem erre a forumra ill. az ide postolokra vonatkozik :)

Előzmény: lamberjack (159864)
bbrr Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159868

Valami nagy baj van ma a szülőkkel meg a gyerekekkel is szerintem, ha ez megy...

Mikor fog felnőni az a gyerek??? és hogyan???

Milyen robotokat nevelnek???

Nekem van gyerekem, igaz már nagy, de feláll a szőr a hátamon, amikor ezeket olvasom itt...

 

És tényleg off a téma :)

Előzmény: windproof (159857)
bbrr Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159867

Pl. hirtelen felszokik a vercukor, verrog gyanu all fenn, durva oxigenhiany vagy gazmergezes (pl. szen-monoxid) tortenik - ezekhez a vár analizálását kéne tudnia... szenzorokkal talán, valamikor az unokáid idejében.

A vérnyomás mérés pedig, ahogy már valaki írta, elképesztően pontatlan a csuklón. Gyakorlatilag haszontalan.

Előzmény: Fiery (159854)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159866

Nem biztos, hogy egyre gondolunk, mert a tévés beszélő fejek az teljesen más tészta. 

 

Beszélni tudni: erre mondtam, hogy artikulálni tudni kell, igen.

Szakértelem: alap, igen, de léteznek különböző szintek és kompetenciák azért. 

Megszólják őket: kit nem? Komolyra fordítva: a szakmai presztízs akár egy élet munkája is lehet, természetesen vigyázni kell rá. De én egyelőre abban a feltételezésben élek, hogy 1) mindenki el tudja dönteni, hogy átlépi-e a saját kompetencia határait vagy sem; 2) vannak az órástársadalomban olyan szakik, akik lazák, nyitottak, intelligensek, és szívesen beszélgetnek, sztorizgatnak anélkül az aggódás nélkül, hogy a szaktársak, kollégák mit szólnak hozzá. 

 

Nem profitorientált anyagra gondoltam. 

 

*** 

 

Okostelefonon szeretnék a dugóban ülve, vagy munka közben _például_ olyan beszélgetéseket hallgatni, mint amik itt mennek.

 

 

Értem egyébként a felvetéseiteket, nagyon is. És igazat adok sok mindenben, nem is csodálkozom, hogy szkeptikusak vagytok.

 

 

 

 

Előzmény: Wreck Diver (159863)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159865

Vittem már nem órás témában ilyen oldalt, hazai viszonylatban nagy táborral. A fő problémák:
- a hírek nagy része külföldi oldalakról jön, gyakorlatilag fordítás, szinte mindenkitől kaptunk engedélyt, de mire leleveleztük már nem volt újdonság
- az olvasók közül csak az angolul nem beszélők olvassák , a többiek csak kommentelnek, és az eredeti témát elolvassák angolul az eredeti forrásból
- annyira felgyorsult az infó áramlás, hogy mire egy szerkesztő egy forró hírt kirakott (ráért leülni, megfogalmazni, megformázni, gyk max fél órával a megjelenés után), addigra 5 olvasó már kivonatolt formában kikommentelt, már régen folyt a diszkurzus a kommentekben, mire a hír megjelent
- az elején mindenki lelkes, de ingyen és bérmentve senki nem dolgozik teljes erőbedobással, és hajtani sincs szived őket, mert tudod, hogy ez nem munkahely
- hirdetőt találni mission impossible, a tárhelyet ha nem ingyen kapjuk, akkor nettó ráfizetés.

Előzmény: lamberjack (159864)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159864

Nagyjából egyetértek mindennel amit írsz. De a legnagyobb baj nem ezek között van, hanem a probléma az, hogy én nem vagyok elég exhibicionista, mert különben már rég létezne ilyen magazin (magazin, blog, vlog, podcast, stb.). 

 

Meggyőződésem, hogy a színvonalas tömegkommunikációs tartalomhoz az kell, hogy _akarjon_ az ember elmondani valamit (írni, rajzolni, mutatni, stb.). Én fogyasztani szeretném a tartalmat. (Vagy háttérben segíteni létrehozni)

 

És kérlek, ne vedd személyesnek, de abban is biztos vagyok, hogy amiket leírtál, azok kifogásként is értelmezhetők. Nem akarom a média, újmédia piac működésével offolni a fórumot, de rengeteg sikersztori van Magyarországon is, hogyan lesz a lelkes exhibicionisták amatőr csatornáiból meghatározó véleményvezér, profitáló média. De nagyon előreszaladtam és nem erre gondoltam. 

 

Bőven elég lenne a podcast esetében, ha annyian hallgatnák, ahányan ezt és a többi órás fórumot olvasgatják. Akkor már megéri csinálni. Heti-kétheti egy sörözés/borozás.

 

Ja, és hogy honnan lesz tartalom? Haha. A tartalom ott van a mesterekben, APT-ben, benned, a neten, a gubipiacokon, a gyűjteményekben, Kecskeméten, Szentgotthárdon, ott van mindannyiunk kezén, a hírességek kezén, itt a fórumban.. hol nincs?! :) 

 

 

Előzmény: Fiery (159862)
Wreck Diver Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159863

Jó szándékú profik kellenek hozzá, akik ráérnek ilyesmire. Ingyen. 
Tudjanak beszélni ( a legnagyobb tévécsatornáknál is hiánycikk ), legyenek
végtelenül hozzáértőek és jól felszereltek, mert még megszólják őket ( így is - úgy is ).

És a fő kérdés: Miről, minek?

Ne csak angolul legyen elérhető a watchesbysixről, hodinkeeről stb., hogy az UN
vadonatúj CNC gépet állított be a hegyi panorámás üzembe, amin megint valami olyan alkatrész készül,
amit a jóisten nem tud pár milliárd eurós befektetés nélkül reprodukálni?

Vagy hogy a Certina visszacserélte a logóját az 1967-esre?

Én szívesen elolvasom magyarul is ezeket, de nem tudom, lehet-e bármilyen profitorientált dolgot
építeni erre a pár aktív fórumozóra, luxus óráról álmodozóra stb. Mert hogy ezt színvonalasan és ingyen,
a saját szabadidejét felhasználva nem szívesen csinálja senki, az nem csoda. Annak meg nem tudom van-e értelme,
hogy valaki magazinszerűen összeollózza a tartalmakat, amit a külföldi színvonalasabb blogok termelnek.

Illetve hogy ez nem vet-e fel mindenféle jogi problémákat például.

Előzmény: lamberjack (159861)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159862

Ha jelentos igeny lenne ra, akkor ez mar reg mukodne. Egy online lapnal a mukodes finanszirozasa a kulcskerdes. Egy olyan kicsi, es alacsony fizetokepessegu piacon, mint a mienk, nem sok ceg fog hirdetesre kolteni. Maradna tehat a gugli hirdetes, de ahhoz meg jelentos forgalomra (sok-sok napi latogatora) lenne szukseg, kulonben elhanyagolhato bevetelt hoz. Ha csak 2 ember napi 8 oras bérét kellene kitermelni, mar ahhoz is kellene legalabb napi 10 ezer latogato. Nem gondolnam, hogy ez akár hosszutavon is realis lehetne :( Aztan ugye ott van az a kerdes is, hogy honnan lesz tartalom? Kap barki tesztre orat, barhonnan, barkitol? Egy ilyen kicsi piacon, magyar tartalomra?

 

Termeszetesen megoldas lehetne az egesz cucc nonprofit modon valo mukodtetese, de abban en kevesbe hiszek. Az ilyen megoldas mindig oda lyukad ki vegul, hogy senkinek nincs elegendo ideje (a napi 8 oras masik allasa es adott esetben a csaladja mellett) szinvonalas tartalmat kesziteni, elore jol kalkulalhato utemezessel. Ha pedig nincs rendszeresen uj tartalom, akkor az olvasok is elszoknak az oldaltol.

 

En a magam reszerol egyszerubbnek tartottam megismerni az alap szakkifejezeseket angolul, es az ABlogToWatch, FratelloWatches, Hodinkee, Monochrome Watches, Perpetuelle, Professional Watches oldalakat kovetni; valamint az angol nyelvu forumokon boklaszni, mint hogy magyarul probaljak minosegi tartalom utan vadaszni.

Előzmény: lamberjack (159861)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159861

Ja, akkor szorri. 

 

Szeretnék tapintatos lenni, nagy tiszteletem a hazai órás közösségé en bloc, de van valakinek fogalma arról, hogy mi a búbánatért nincs egy modern, friss, színvonalas órás magazin online magyarul? (Tudnám ragozni, de gondolom, érthető, mire gondolok)

 

És ha már itt tartunk: nem kéne elindítani egy fél órás-órás podcast sorozatot (ugyancsak színvonalas formában)? 

 

De igen. 

 

Kéne hozzá pár (2-4) ember, aki kedveli egymást, ért az órákhoz, és artikulálva beszél. Egy helyiség, egy rendszeres időpont, némi technika, és valami utómunka. 

 

Szívesen segítenék a szervezésben vagy bármiben amiben tudok. Tök komoly! Email címem nyilvános. 

 

A lényeg a színvonalas, és független produktumon volna. 

 

Remélem, nem toltam túl a biciklit.

Előzmény: Fiery (159860)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159860

((( 5 napja postoltam ugyanezt :) )))

 

Ime egy hasonlo, de ez mar biztos volt:

 

Előzmény: lamberjack (159859)
lamberjack Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159859

Sziasztok!

 

Ez a videó... tiszta nyugi, fantasztikus. 

 

Tudom, hogy szerencsére Mo-n is vannak többen, akik efféle szakértelemmel szerelnek egy Speedmastert (és még cifrábbakat is) és videó is biztos van, de legalábbis ugye írásos beszámoló pont nemrég volt. Szóval leborulok a mesterek előtt, csak ennyi, dolgozzatok nagyon sokáig még és publikálni, publikálni! :) 

 

http://player.hu/highlife/omega-szervizelese/

 

 

i1wmup Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159858

Valami ilyesmire gondoltam én is... Egyrészt biztos megnyugtató, hogy tudom merre van a kölyök, biztonságérzetet ad hogy egy gombnyomással segítséget tud kérni, másrészt meg mégiscsak egy autonóm ember(ké)ről beszélünk, akire nem kéne ilyen digitális pórázt aggatni.

Előzmény: windproof (159857)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159857

Ehhez a kicsit orwelli világhoz okosóra sem kell gps-szel. Tanár ismerősök mesélik, hogy a szülők jó része a sima mobilt is valami félelmes digitális póráznak használja, a gyereknek telefonálni kell, mikor felszáll a buszra, mikor leszáll, az osztálykiránduláson 2percenkent megszakad a foglalkozás, mert a szülők checkolják a gyereket, és ez évek óta megy, nem új jelenség (és ez a felnőtt korra is kihat, majd 10 éve volt egy huszonéves barátnőm, aki a közös nyaraláson 2percre nem kapcsolhatta ki a telefont, mert a szülők hívják... ez már-már beteges, és ennyire talán nem lett veszélyes a világ, bár nekem nincs gyerekem, lehet ezért látom másképp)

Előzmény: i1wmup (159856)
i1wmup Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159856

Szia,

 

ez a gyerekeknek való okosóra elég vegyes érzéseket kelt bennem... Egyik szempontból értem a célját, feladatát, a másik szempontból kicsit elborzaszt. Tudom, más világ volt, de ha belegondolok, miket akcióztunk kölyök korunkban, nem biztos hogy örültem volna neki ha az ősök tudták volna, merre kalandozunk :)

A topikot - amennyiben más érdeklődés nem mutatkozik - ne offoljuk szét, de ha mailon küldesz róla bővebb információt, azt megköszönném.

Előzmény: MeisterSinger (159850)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159855

Azt tudod, hogy a pulzus mérés jelenleg csuklón elég pontatlan? Az én garminom, de az összes jobb HRM-es óra is mellkas pántot használ (van olyan is, ahol óra helyett telefononhoz csatlakozik). A mellkas pánttal az a gond, hogy relatív kényelmetlen, így persze mindenki szeretne csuklón mérni, de az eddigi megoldások elég gagyik voltak.
Most a legújabb garmin elég ígéretes ezen a téren, de még új a cucc nagyon, és már előjöttek olyan problémák, hogy sötétebb börszinnél drasztikusan romlik a pontossága.

Előzmény: MeisterSinger (159853)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159854

"Létezik ilyen, persze talán csak a pulzust nézi"

Igen, ez a legnagyobb baj vele. A pulzuson felul egy csomo dolgot kellene monitoroznia, adatokat gyujtenie, rendszereznie, es _automatikusan_ riasztania ahhoz, hogy igazan "killer feature" legyen az okosora kapcsan ez. Elobb-utobb el fogunk jutni ide, ha maskepp nem, akkor bor ala ultetett ill. verkeringesbe juttatott kisegito szenzorokkal. En elore megelolegezem az iparagnak azt, hogy ezt meg fogjak tudni csinalni, csak kerdes, mikorra.

Előzmény: MeisterSinger (159850)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159853

Speciel pont nem ezért vettem okosórát :D

Pebble-ben nincs is semmilyen szenzor.

Előzmény: windproof (159852)
windproof Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159852

Mondjuk ennek az is az oka, hogy jelenleg kb ez az egyetlen hívószó az okosórával kapcsolatban, a többi mind olyan, hogy a mobil is tudja, csak jobban.

Előzmény: MeisterSinger (159851)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159851

Nem véletlen, hogy az Apple is az egyik legfontosabb üzeneteként az Apple Watch marketingjében az egészségre épít.

Előzmény: Fiery (159849)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159850

"En akkor fogok erosen elgondolkozni azon, hogy melyik orat (okosora vagy mechanikus ora) viseljem, ha lesz olyan egeszsegmegorzo funkcioja, ami automatikusan riasztja a hozzatartozokat vagy a korhazat, ha drasztikus valtozas all be a szervezetemben."

Létezik ilyen, persze talán csak a pulzust nézi, de egyből küldi az infót ahova kell, vagy egy pánikgombbal te magad is indíthaton a funkciót.

Okosóra terén van még egy pici szegmens, amelyet nem érintettünk: A kifejezetten gyermekeknek való órák. Én épp nemrég vettem a kislányomnak, SIM kártya megy bele, GPS is van. Bármikor nyomon tudom követni merre jár, és beszélhetünk is egymással az órán keresztül, van SOS gomb, ami bekapcsolja a mikrofont és küldi a telefonomra a lokációt.

 

Okosóra továbbfejlődési lehetősége még, ha valóban elterjedne egy használható okosszemüveg, ami így átvehetné a kijelző szerepét, így hordhatod a csuklódon az okostelefonod, ami ettől persze egyből okosórává fog avanzsálódni.

Előzmény: Fiery (159845)
Fiery Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159849

En is hasonlokepp gondolkozom az orakrol, de ha az ember egeszsegerol van szo, es egy kiegeszito -- ami lehet okoskarperec, okosora, okosgyuru, okosakarmi -- segit abban, hogy a kritikus helyzeteket felismerje vagy tulelje az ember, akkor szerintem az egy bizonyos kor utan bevallalhato kompromisszum. Per abszurdum, akarmilyen furan is nez ki, bal karon okosora, jobb karon mechanikus. Vagy forditva.

 

SZVSZ egy lepukkant, afrikai korhazban is jobb kezekben van az ember, jobb eselyekkel indul, mint ha otthon, egyedul, a lakasban lefordul a fotelrol es rangatozik a foldon. De me'g ha egy csaladtag er is oda egy automatikus riasztasnal, es o segit, az is jobb, mint a semmi. Ha csupan a kozelgo kritikus allapot felismereseben segit az okosora (vagy okosakarmi), az is oriasi elony lehet a tuleles kapcsan. Megjegyzem, en magamat ismerve egyaltalan nem lepodnek meg rajta, ha 10 ev mulva mar nem ebben az orszagban elnek :) Tehat az, hogy a mai allapotok, itthon milyenek, nem biztos hogy relevans lesz oregkoromra.

 

Persze ha majd lesznek ilyen kiegeszitok, es lehet olyan variaciot is valasztani, ami nem csuklora rakhato, akkor en inkabb azt fogom valasztani :)

Előzmény: i1wmup (159847)
Precíziós Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159848

Itt most magamra ismertem! +1

Előzmény: i1wmup (159847)
i1wmup Creative Commons License 2016.02.23 0 0 159847

A második bekezdésedre viccesen azt mondanám, hogy és akkor? Akkor mi lesz? Bevisznek agy orvos (és lassan ápoló) nélküli, düledező kórházba? Komolyan meg nem tudom elképzelni (bár elég gyenge a képzelőerőm...) hogy egy ilyen komplex, egész külsődet és belsődet monitorozó kütyü kialakuljon, egyszerűen a méreténél fogva sem.

 

Én lassan negyven leszek, több mint harminc éve hordok órát, épp olyat amilyet. Kisgyerekként a nagymamám régi Slaváját, aztán ilyen-olyan kvarc csodát, tizenévesen az akkori divatnak megfelelő swatchot, majd jött az első komoly, egy Citizen, és pár éve az első automata. Mellette dédelgetem felmenőim régi ruszki felhúzós óráit. Nem tudnám elképelni egyetlen napomat sem úgy, hogy nem veszek fel karórát.

Mondják, hogy a gyerek utánzással, példamutatással tanul. A fiam 4,5, de már nézegeti az óráimat, ismerkedik velük, hallgatja a 17 köves ruszki ketyegését. Fertőződik :) Szerintem fog órát hordani ő is, az más kérdés, hogy ő majd milyen fejlődésen megy keresztül etéren, visszatér-e majd a mechanikusokhoz... Illetve azt is tudom, hogy az kevés az üdvösséghez, hogy egy kis óraszerető közösség (mint ez a topik) megszeretteti a gyermekeivel a mechanikus órákat.

 

Nem tartom magam nagyon konzervatív gondolkodásúnak, igyekszem lépést tartani a technika fejlődésével (bár akármilyen furcsa, néha már nehezem megy), érdekes módon az okosóra az első kütyü, ami egyáltalán nem keltette fel az érdeklődésem...

Előzmény: Fiery (159845)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159846

Nem, csak eljátszottam a gondolattal, hogy "veszélyben érzik" magukat a tradicionális piaci szereplők és olyasmivel próbálkoznak, mint a válság idején mondjuk az Omega quartz :-)

Ezt szántam lényegi résznek :

"...egy alapvetően tömegeknek szánt - mert ugye a smartwatch üzleti modell jelenleg ez - terméknél..."

 

Nem tartom kizártnak, hogy az innováció kapcsán eljut oda a termék, amit pl. Tomcat fórumtárs írt - "beparkolja a Teslat",

vagy még inkább mondjuk egy Audi eTron jövendő full elektromos luxus-sportautóját és így akár napi használati tárgyává válik a gazdagok egy részénél - DE ettől még nem az okosóra lesz a luxuscikk, hanem az autó...

 

Előzmény: ronin s8 (159842)
Fiery Creative Commons License 2016.02.22 0 1 159845

Az okosora akkor lesz igazan utos termek, ha valamit csak azzal lehet majd megoldani, semmi massal nem. Es/vagy ha megoldjak, hogy kihajtogatodjon a szamlapja, esetleg ki lehessen dokkolni az ora keretebol a szamlapot, es utana kihajtogatni. Ha ezt valahogy megoldjak, akkor akár a mostani okostelefonok helyet is atveheti az okosora. Vannak mar felbe hajthato OLED panelek, onnan mar csak egy "apro" lepes a 4-be hajthato :) Onnan pedig mar csak miniaturizalas kerdese az egesz.

 

En akkor fogok erosen elgondolkozni azon, hogy melyik orat (okosora vagy mechanikus ora) viseljem, ha lesz olyan egeszsegmegorzo funkcioja, ami automatikusan riasztja a hozzatartozokat vagy a korhazat, ha drasztikus valtozas all be a szervezetemben. Pl. hirtelen felszokik a vercukor, verrog gyanu all fenn, durva oxigenhiany vagy gazmergezes (pl. szen-monoxid) tortenik epp, ilyesmi. Plusz, az is hasznos funkcio lenne, ha automatikusan rezegne a csuklon az okosora, ha az ember elszunnyad vezetes kozben. Bar, ez utobbit nehany auto is megoldja mar, sajat hataskorben.

Előzmény: APT (159844)
APT Creative Commons License 2016.02.22 0 1 159844

A lényeget megfogtad: mivel ezeknek a termékeknek (okosórák) jóformán korlátlan fejlődési, így olcsóbbá válási lehetőségük van (miközben gyártani őket kizárólag nagy tömegben, volumen-cikként lehetséges, tehát mindenképpen tömegáruk lesznek) - így ab ovo alkalmatlanok arra, hogy presztízscikké-luxuscikké váljanak - de főleg arra, hogy azok is maradjanak...

Emlékszünk még mind, hogy nem is olyan rég, alig pár éve egy iPhone bírt presztízsértékkel - ma már nem bír, és a jövőben még kevésbé fog bírni. Érdemes megnézni azt is, hogy áll a Vertu - sehogy, a mobiltelefon nem alkalmas luxuscikknek, egyszerűen olyan gyors az erkölcsi avulása...

 

Megjegyzem, az okosóra pont az a történet, ahol én a mai napig nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez tényleg egy életrevaló, valóban értelmes és hasznos ötlet...

Előzmény: Fiery (159843)
Fiery Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159843

Amennyiben a "nagy" gyartok megtalaljak az osszekoto kapcsot az okosorak es a klasszikus mechanikus karorak kozott, amennyiben tudnak utat mutatni a "fejlodesre", akkor siman elkepzelheto, hogy sok ceg kinalataban fel fog tunni a mechanikus karorak mellett az okosora is. A Rolex is gyartott kvarcorat, az AP es a Patek mind a mai napig gyart. A Tag Heuer mar utat mutatott az emlitett "fejlodesre", de kerdes, hogy ez mennyire mukodokepes modell. Meg persze az is kerdes, hogy ki fogja ezt valoban elorelepesnek tekinteni: ki gondolja azt, hogy okosora utan egy mechanikus karora feljebb- vagy elorelepes? Egy kvarc utan me'g csak-csak be lehet ezt valahogy adagolni, de egy okosora mas kategoria, mint a kvarcorak.

 

En azt elkepzelhetonek tartom, hogy az olcsobb kategoriakban a gyerekek elso vagy masodik oraja okosora lesz kvarc helyett, de a "nagy" cegek ugyanugy terelni fogjak a felnott, sajat zsebere koltekezo korosztalyt a mechanikus modellek fele. Elobb-utobb az okosora is fillerekbe fog kerulni (legalabbis a belepo modellek), mint ahogy az okostelefonok is mar nagyon olcson elerhetoek a fejlodo orszagokban. Ha pedig az okosora egyre okosabb lesz, egyre tovabb birja majd egy feltoltessel, az veszelyes lehet a kvarcorakra (is).

 

((( A Cortex egyebkent nem egy ceg vagy gyarto, hanem csupan egy IP brand ;) Nincs olyan, hogy Cortex altal gyartott CPU-mag, csak Cortex CPU-mag, amit pl. a Samsung gyartott )))

Előzmény: nickback38 (159840)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159842

Szerintem nem a luxusóragyártók fogják piacra dobni a Sub formájú okosórát, hanem az okosóragyártók. Ma már szabadon lehet lopni a dizájnt, és vannak olyan óragyártók is (pl. Davosa, Steinhart), akik lelkiismeretfurdalás nélkül meg is teszik. Inne már csak egy lépés, hogy az okosóragyártók is másoljanak. Végülis ez csak egy dizájn, aminek rég lejárt a szabadalmi védettsége.

Pár éve - mielőtt bedőlt - a Vertu is megpróbált kihasítani valamit a luxusipari bevételekből - vesztére. Őt az olcsó telefonok győzték le, és az, hogy nem volt innováció mögötte (senki nem akart milliókért egy szar Nokiát megvenni), tehát pont fordított volt a helyzet, mint az okosórák esetében, amik fényévekkel fejlettebbek, mint bármelyik luxusóra - és olcsóbbak. 

Azon kívül, jelenleg eszement módon emelik a Rolexek, Omegák, stb. árát. Ez nem tartható sokáig...

Előzmény: nickback38 (159840)
BENJÁMIN(BENJI) Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159841

Lehet,h Nürnbergbe később ér ide a friss hír,suldigum:-)

Előzmény: deckwatch (159830)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159840

És majd az átlátszó hátlap alatt felsejlik egy PP, Rolex stb. logo-val szitázott processzor - saját gyártással? A Cortex meg lesz az ETA? Járástartalék mintájára akku üzemidő? Az órajel mondjuk többé-kevésbé kompatibilis fogalom lesz :-)

A quartz krízis után az "egyediségük" tudta visszahozni a mechanikus órákat a halál torkából, nehezen tudom elképzelni,

hogy egy alapvetően tömegeknek szánt - mert ugye a smartwatch üzleti modell jelenleg ez - terméknél ez az általad prognosztizált volumenben működni tud.

Most is vannak "hightech gazdagok", akiknél sosem lesz pl. egy Mona Lisa a falon - hacsak nem vmi alsó hangon 20 m2-es retina*sokezer felbontású panelen- , nekik gond nélkül eladható lesz vmi egyedi csúcsmodell. A gazdagok többsége konzervatív értékek "felhasználásával" éli meg a gazdagságot - nem lehetetlen, hogy náluk is lesz egy-egy darab a "haladni kell a korral" jegyében, de ettől szvsz egy Calatrava sem fog a fiók mélyére kerülni. Erre az Astron sem volt képes anno, pedig elég borsos ára volt hogy "menő" legyen és jóval nagyobb újdonságnak számított, mint most egy okosóra.

Félreértés ne essék - lesz bevétel a luxusipar célcsoportjain is, de szvsz nem a luxusórák rovására.

Előzmény: ronin s8 (159835)
windproof Creative Commons License 2016.02.22 0 1 159839

Nem, ezt nem is állítottam! (vagyis nem akartam állítani).

 

Nem az számít, hogy milyen anyagból van, hanem azt, hogy a "buta" ékszerekre, amik semmire sem jók a mai napig hatalmas, sőt egyre növekvő a kereslet, egy 2 milliós acél Rolex pedig nem egy okosórával fog feltétlen versenyezni, hanem egy drága arany karkötővel. Ez az amire azt mondtam, hogy a nyugati kultúrában inkább egy Rolex a stílusos férfi ékszer (még ha acélból van is), nem pedig egy ujjnyi vastag karkötő.

Előzmény: ronin s8 (159837)
windproof Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159838

Mikor először írtam ide, akkor azt említettem, hogy vagy 15 éve nem hordok órát.

Ez azonban nem egészen igaz, mert van egy GPS-es, pulzus mérős sport órám (az elődje meg egy sok részidős stopper volt), nem klasszikus okos óra, de valahol mégis valami olyasmi: gépre köthető, mindenféle pulzus, sebesség, távolság diagramokkal, útvonalakkal, térképekkel szórakoztathatom magam, feljegyzi mellé az időjárást, kilométerenként automatikusan kijelzi a részidőt, etc. 

Tök jó holmi, nagyon szeretem, de a sportolástól eltekintve sosem viselem, és a mindennapokban teljesen feleslegesnek is érzem. Lehet, hogy bennem van a hiba, hogy nem érzem azt, hogy ez az óra kiegészítve még notification funkciókkal mindjárt mindennapi viseletté válna, más pedig jelenleg az okos órák kb ezt tudják, megspékelve 1-2 olyan funkcióval, hogy borzasztó egyszerű kezelő felület segítségével valami előre beállított funkciót aktiválni tudsz, de igazi appokról szó sincs.

 

 

 

(Offtopic: Egyébként az okostelefon jövője egy jó kérdés. Anno a Microsoft készített egy prezentációt még abban az időben amikor a surface hardverük még egy dohányzó asztal méretű volt. A vetítés után mindig feltették a kérdést, hogy mi az az egyetlen dolog, amit nem láthattunk az egész videóban, és a válasz az, hogy billentyűzetet, egeret, és hagyományos gépet, cserébe kijelző lett az egész világ a faltól az asztal lapon keresztül a bögréig. Valahol én is azt gondolom, hogy ilyen lesz a jövő, még akkor is, ha jelenleg ennek nincsenek meg a technikai feltételi.  https://youtu.be/RWxqSEMXWuw  a kedvenc részem, ahol egy újságpapírból 2 mozdulat alatt valami tervrajz lesz. Ez persze egy nagyon álom világ, de az is biztos, hogy mondjuk 10 év múlva rá sem fogunk ismerni a mostani számítógépekre, és nagyobb lesz a váltás, mint a desktop->notebook->tablet esetében)

Előzmény: MeisterSinger (159833)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159837

Nem feltétlenül van aranyból egy méregdrága óra.😉

Viszont az okosórák is előbb-utóbb eljutnak már oda (tulképp már létezik is arany iWatch)...

Előzmény: windproof (159836)
windproof Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159836

"Akkor ez az ifjúság erősen pislogni fog egy Rolex reklám alatt, és nem fogja érteni, apu miért visel egy méregdrága analfabéta karkötőt..."

 

 

Nem olyan régen olvastam, hogy a világ arany felhasználása soha nem látott méreteket öltött, és ebben az arany ékszereknek hatalmas szerepük van. Szerintem pont ezért nem fog pislogni. Manapság egy márkás óra ugyanis pont, hogy egy "analfabéta" arany karkötő ellenfele, azért hordja az emberek nagy része, mert az ujjnyi vastag fux nem számít a nyugati világban elegánsnak, de valamilyen ékszer féle, státusz szimbólum, vagy csak egy divatos kiegészítő a férfiaknak is kell (ahogy említettem korábban az óra szeretők, óra barátok köre persze bizonyára nem ilyen, de ők a piac nagyon kis %-át adják)

Előzmény: ronin s8 (159835)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.22 -1 0 159835

Eljön majd az idő, amikor a luxus szegmensben is veszélyesen lefednek mindent az okosórák. Mondjuk lesz egy Apple Sub okosra csinálva, negyed áron. Akkor ez az ifjúság erősen pislogni fog egy Rolex reklám alatt, és nem fogja érteni, apu miért visel egy méregdrága analfabéta karkötőt...

A 20 dolláros kvarcok viszont ezt is túlélik. Egyszerűen, a szemétre mindig lesz vevő...

Előzmény: MeisterSinger (159834)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159834

Természetesen az utolsó mondatom abban az esetben igaz, ha a mai fiatal korosztály visszatalál / rátalál ennek varázsára... Ellenben, ha nem, akkor szimplán ez lesz az igazi oka a karórák eltünésének (persze közvetve a kavrc és telefon hozzájárulnak. ok-okozat).

Előzmény: MeisterSinger (159833)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159833

Érdekes a téma.

Okostelefonnal élek együtt (analógia: az okostelefon pont annyira csak másodlagosan "telefon", amennyire az okosórák "órák"), mechanikus órákat hordok többnyire, 1-2 kvarc azért befigyel és szeretem őket, az egyik kedvencem is az. "Svájci" automatám is van, ami persze inkább német (bár az én verziómon még swiss made felirat van - A nickemet innen kölcsönöztem). 

 

Az egyetlen órám, amiről egyszerűen nem tudom eldönteni hányadán állok, az az okosórám. Kinézetre viszonylag normális, nem az a gagyi játékóra kinézet (nekem az Apple Watch is ezt a kategóriát képviseli sajnos). Ez egy Pebble Steel, bőrszíjjal. Nem kell naponta tölteni, jól leolvasható napsütésben is, rengeteg jó funkciója van. De nem tudom akarom-e igazán, a lelke hiányzik a dolognak... Évezem ugyanakkor a plusz tudást, hogy vibrál a csuklómon, ha érkezik notification, és el is tudom olvasni a leveleim, üzeneteim a telefon elővétele nélkül is. Néha meghirdetem, hogy nem kell, néha pár napig újra hordom az irodába... 

 

Nem hiszem, hogy a hagyományos óraipart igazán veszélyeztetné, ahogyan erre többen is rávilágítottak alattam. Én a kettő ötvözetében látnám a jövőt. Választott, mechanikus, szerethető óra ötvözve okosszíjjal...

 

Igazán úgy gondolom ( bár ez távolabbi jövő), hogy az okostelefon önmagában csak egy átmeneti eszköz. Meg fog szűnni. (fokozottan igaz ez szerintem a mostani megoldásra, ahol BT kapcsolat szükséges, egy önmagában haszntalan szerekezet működéséhez) Egy mindenes kommunikátor-személyi számítógép lesz helyette, karon hordva, vagy valamilyen módon az emberi szervezetbe integráltan. Esetleg pont a telefon rész lesz "kiszervezve", mint pl. a Rejtély c. sorozat párhuzamos univerzumában: egy fülkarikába illesztve...

 

A mechanikus óra túl fogja élni.

nickback38 Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159832

A quartz válság vége és a mobil-ok széleskörű elterjedése között pont elég idő telt el, hogy fizetőképes keresletté váljon - egy részük szüleiken keresztül - egy olyan korosztály, aki nem nagyon viselt még órát

és a mobilok hozzáférhetőségével már nem is érzett rá motivációt.

Szvsz a mobilok inkább az új kuncsaftok mennyiségét tudták csökkenteni, ráadásul pont abból a korosztályból, ami elve nem nagyon volt célcsoport a Swatch őrület lecsengésével.

Előzmény: Fiery (159822)
APT Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159831

Ha precízek akarunk lenni, akkor biztosra mondható, hogy azért valamekkorka átfedés bizonyosan van a két "célcsoport" között, és igen, lehetnek olyanok, akik egy Tissotot/Certinát tesznek le egy Apple-Watch kedvéért (vagy nem veszik meg emiatt az előbbit). Ugyanakkor valahogy kétlem, hogy ennek a két halmaznak túl nagy lenne a metszete. Mellesleg nem véletlen, hogy a svájci presztízsgyártók egyike-másika is próbál okosórával is jelen lenni a piacon.

Mint azt korábban már rágcsáltuk, potenciális, azért talán nem óriási, de érezhető válság előszelét ezzel együtt én is látni vélem ebben az iparágban - de alapvetően más okokból.

Előzmény: Saughassy (159829)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159830

26 hozzászólással a tied előtt már linkelte valaki! :-)

Előzmény: BENJÁMIN(BENJI) (159828)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159829

Pont annyira rettegnek, mint a Lamborghini a felfuto Dacia Logan eladasoktol...

Előzmény: BENJÁMIN(BENJI) (159828)
BENJÁMIN(BENJI) Creative Commons License 2016.02.22 0 0 159828
MortalWombat Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159827

Sziasztok!

 

Az óraviseléssel kapcsoltban csak annyit tennék hozzá, hogy a mai világban egy tepsi méretű okosmobilt elővenni, képernyőzárat kikapcsolni, majd megnézni az időt, elrakni, hát az elég strapás.

Azért is szeretem a karórát.

 

Most egy Festina 16170/7-esem van, nagyon szeretem, nekem tetszik, 4 év után kellett benne elemet cserélni, maximálisan meg vagyok vele elégedve.
Illetve nem: fémcsattal nehéz, meg nem is az a klasszikus finom darab. Van hozzá bőrszíj is, de azt nem teszem rá. Nyáron, nyaraláskor nagyon jó, hogy mehetek vele strandra, bárhova, nem kell levenni, mindig tudom az időt. De télen hideg a szíj.


De szeretnék egy "finomabb", elegánsabb darabot.

Ami a lényeg:

- csak kvarc szerkezetű lehet. Ugyanis hétvégenként nem szoktam hordani órát. Azt meg nem szeretném, ha leteszem két napra, akkor megáll.

- csak fekete számlapú lehet fehér mutatóval, vagy fordítva. Eredetileg az órám az 16170/1-es volt, de ha ránéztem, akkor hosszabban kellett néznem, hogy mennyi az idő. Fehér számlapon fehér mutató: nekem nem működött. Aztán számlapcserét kértem, azóta tökéletes. Csak rápillantok, és rögtön tudom az időt.

 

Amire szükségem lenne: sima, mezei kvarc szerkezetű karóra, bőr szíj, semmi chronográf, semmi dualtime, max. dátum (de még ez sem kell).

Amiben találtam nekem tetsző darabokat: Zeppelin 7046, 7642, Stührling Classique 645, Stührling Cuvette Panache,Decor

Az átmérő - a karom vastagsága alapján - 40-42 mm.

Mi lenne a véleményetek?

Válaszotokat előre is köszönöm.

 

Üdv:MW

 

windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159826

A 20 év alattiakról nekem sincs tapasztalatom, ha csak egy kicsivel is, de közelebb vagyok már a 40-hez, mint a 30-hoz, a kevesen hordanak órát véleményem is inkább ilyesmi korosztályról szólt, de most már kíváncsi lettem, eddig csak benyomás volt, most jobban oda fogok figyelni, hogy helyes e.

Előzmény: Fiery (159824)
APT Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159825

Nehéz ezt megítélni, de szerintem az órát tudatosan hordó, és alkalmasint arra odafigyelő, jobb minőségű órát választókra igazán jelentős hatása a mobilpenetráció növekedésének talán nem volt/lehetett. Az órát tényleg csak időmérőnek tekintőkre igen - de ők meg korábban is inkább csak az olcsó, filléres órák közül válogattak - és ezek piaca meglehet, tényleg szűkült, de nem érinti azt a kategóriát, amivel mi foglalkozni szoktunk. Nekem például eszembe sem jutott letenni az órát a mobil miatt...

 

Sőt, az okostelós korszak csak még tovább bonyolítja ezt, mert valahonnan elő kell kaparászni aztán még legalább egy gombot is meg kell rajta nyomni, hogy leolvasható legyen - a karórára meg bármikor rá lehet pillantani...

 

A fiatal korosztály óraviseléséhez fűznék még annyit, hogy ez a korosztály nem a saját pénzét költi - ha költi - órára, így nem is minősülnek érdemben célcsoportnak a tényleg komoly óragyártók körében.

Előzmény: windproof (159821)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159824

En eleg sok ember karjan latok orat. De lehet, hogy en alapvetoen egy idosebb korosztaly alapjan veszem a mintat, ez a baj :) A 20 ev alattiaknal valoban kevesbe jellemzo a karora viselete.

Előzmény: windproof (159823)
windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159823

Persze, az biztos, hogy a mobilok miatt az olcsó órák gyártói kerültek bajba. Én is egy Swatch Ironyt tettem le olyan 20 éves korom környékén, ami egyébként akkoriban borzasztó menő volt (elő kellene kotornom, és tetetni bele elemet :)

 

Manapság viszont nem sok ember kezén látok órát (bármilyet is), de persze ez nem reprezentatív.

Előzmény: Fiery (159822)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159822

"Ami meglep, hogy a kvarc válságról mindenhol rengeteget lehet olvasni, a mobiltelefonok elterjedésével kapcsolatban meg sehol semmi, pedig mintha nem lett volna kisebb érvágás az óra gyártókra nézve."

 

2 magyarazat lehet erre. Vagy kozel sem annyi ember tette le az orajat, mint gondolod/gondoljuk, vagy a legnagyobb eladasi veszteseget a kvarcorak, azon belul is az olcsobb kategoriak gyartoi szenvedtek el. Akik konnyen lehet, hogy tobbnyire japan gyartok.

Előzmény: windproof (159821)
windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159821

Érdekes volt ezt így egyben olvasni.


Ami meglep, hogy a kvarc válságról mindenhol rengeteget lehet olvasni, a mobiltelefonok elterjedésével kapcsolatban meg sehol semmi, pedig mintha nem lett volna kisebb érvágás az óra gyártókra nézve. Egyszerűen megjelent egy eszköz mindenki zsebében, ami nem karóra volt, mégis nagyon pontosan mutatta az időt, a legtöbb embernek pedig nem kell ugyanarra a célra 2 eszköz. Szerintem az emberek többsége ma semmit nem hord a karján, sem svájcit, sem japánt, de még kínait sem.

 

 

 

"amire a többség nem gondol - nevezetesen arra, hogy a mikroelektronika őrületes fejlődésével (és ennek köszönhetően a szerszámgépiparban, anyagmegmunkálási technológiákban is"

 

Erről pont a napokban olvastam egy angol fórumon a Steinhart órákkal kapcsolatban, mármint, hogy hogyan lehetséges üveggyöngyökért minőségi acél tokot adni, és erre fel is vetették, hogy Kínában gyártják a tokokat.

Valaki pont ezt írta válaszként, hogy a gépek rengeteget fejlődtek. Régen egy minőségi tok még rengeteg precíz kézimunkát igényelt, így drága is volt, és a standard ipar nem volt felkészülve arra, hogy ezeket tömegesen állítsa elő, így gyakorlatilag manufaktúrák farigcsálták őket. 

Manapság pedig egy automata gép minimális emberi munkával, borzasztó precíz megmunkálásra képes, gyorsan, és tömeges méretekben, és így igazából az sem számít, ha tényleg Kínában készíttetik a tokot, mert a svájci munkás sem tudná jobban nézni, ahogy az automata tokot csinál, mint a kínai.

Előzmény: APT (159819)
pobeda Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159820

Egyetértek.

Előzmény: Fiery (159813)
APT Creative Commons License 2016.02.21 0 2 159819

Igen, valahogy így. Érdekes történet egyébként a "nagy kvarcválság", mert nem volt ez annyira egysíkú történet, mint sokan gondolnák, és ez nem annyira a svájciak bénaságáról - mint inkább a 70-es évek példátlan, szó szerint robbanásszerű és átütő mikroelektronikai fejlődéséről, és emiatt a piac teljes átalakulásáról szólt.

 

Keretként érdemes átgondolni, hogy kb: 1970-ig senki nem tudott pontos, megbízható és tartós karórát olcsón kínálni. Senki! Az olcsóbb órák között akadtak robusztusak, aránylag tartósak - de nem voltak túl pontosak, a valóban olcsó órák pedig kivétel nélkül mind gagyik is voltak. Préselt spiáter, esetenként már akkor is műanyag tokok, nagyon silány peckes, sokszor kő nélküli szerkezetek - a'la Ruhla... Elmentek 1-2-3 évet, aztán ki lehetett őket dobni. A középkategóriás svájci órákban (tipikus Doxa-Cornavin kategória) tartósnak mondható, de nem kiemelkedően pontos szerkezetek jártak - ugyanakkor a tokok nem voltak túl robusztusak, nem voltak tartósak, ezeket az órákat is 5-10 év alatt "lelakta" mindenki. Egy tényleg minőségi, tartós acél tokba épített, megbízható, precíziós szerkezet mindenféleképpen drága volt. Ha nem is őrült drága - de drága. A vásárlókban egyértelműen élt az az értékrend, hogy a drága jobb is, pontosabb is, tartósabb is.

 

No ebbe csapott bele a mikroelektronika villáma...

 

Az az egyik vonulat, hogy a svájciak későn vették észre, hogy a kvarc-vonatra nagyon fel kellett volna szállni - de a másik az, hogy szerintem akkor sem ússzák sokkal jobban meg, ha időben észreveszik... Valójában nagyon is megsínylette végül ezt az évtizedet a látszólag győztes japán óraipar is, rogyadozott még a Seiko is kicsit - az igazi győztesek a 80-as évekre az egyéb rizses "gagyigyártók" lettek.

 

Amennyire meg tudom ítélni a dolgot, itt két tényező alakította a piacot alapvetően, az első az volt, hogy a mechanikus óra a 70-es évek elejétől, a pontos és problémamentes analóg kvarcok, illetőleg a LED/LCD digitálisok megjelenésével egyszerűen avétosnak tűnt, "nem volt menő", modern dolog. Ekkor nyergelt át ugyebár még James Bond is LCD Seikokra...

De ennél szerintem jóval meghatározóbb tényező lett az, amire a többség nem gondol - nevezetesen arra, hogy a mikroelektronika őrületes fejlődésével (és ennek köszönhetően a szerszámgépiparban, anyagmegmunkálási technológiákban is !!!) iszonyatos, soha nem látott hatékonyságnövekedés zajlott le - az árak hónapról-hónapra zuhantak.

Amikor a Hamilton kijött az első LED-es "high tech" kvarcával, akkor az 1500 dollárba került - ezt a modellt pedig négy évvel később a cég vergődésekor, kiárusításban 50 dollárért kínálták (!!!). Majdnem ugyanezt a pályát járta be mindenki. Az első LED-es Pulsar kvarcok 71-72 környékén 4-500 dolláros "presztízsórák" voltak, 77 után a Texas műanyag tokos (de végeredményben ugyanazt tudó !) LED-es óráit a szupermarketek pénztárainál fél dollárért adták "hordóból", de aki x összeg felett vásárolt, az kapott egyet ajándékba...

 

Sejthető, mit tett ez a piaccal: mivel az olcsó, filléres kvarcórák is nagyon, a mechanikusokat megverő pontosságúak voltak, és pár évet ezek is elmentek, a kvarcok kevés és egyszerű kezelőszerve miatt a vízzáróság is általában biztosítható volt még petákos óráknál is - így a többségben kialakult az a máig (nem is minden jogalap nélkül !) élő prekoncepció, hogy "drága órát egyszerűen nem szabad venni, nem érdemes". Emiatt volt egyébként kénytelen például a Seiko is előbb a Grand Seiko, majd a Grand/King Quartz vonalat is feladni - egyszerűen volt egy értékhatár, ami felett alig-alig lehetett órát eladni. A svájci presztízsgyártóknak majdnem befellegzett emiatt...

 

Aztán persze ismerjük a folytatást, a 90-es évekre a piacnak kicsit elege lett a gagyiból, és a jobb minőségű, értékesebb, erősebb-nemesebb anyagból készített termékeknek fellendült a piaca - de persze az már sosem jött vissza, ami 1970 előtt volt - és már nem is nagyon fog.

Viszont mára a nívós/drága mechanikus óra egyértelműen presztízstermékké vált, kevesen keresnek mögötte feltétlenül racionalitást - éppen ezért szerintem túl nagy piacvesztést már az okosórák sem okozhatnak. Ezzel együtt szerintem nagyon komolyan fenyegeti a svájci óraipart most az, hogy idővel a már presztízzsel bíró, nem olcsó, de nem is luxuskategóriás szinten drága középkategóriából is kiszorulhatnak, teljesen beszorulva a valódi luxus-szegmensbe, magas árakkal - és kis darabszámokkal.

Előzmény: windproof (159816)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159818

Study Confirms Watch Industry Retail Sector Hurt By Gray Market & Excess Inventory:

 

http://www.ablogtowatch.com/study-confirms-watch-industry-retail-sector-hurt-gray-market-excess-inventory/

 

windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159817

"Ez akkor lenne igaz, ha az okos"óra" elsődleges funkciói között szerepelne az idő mérése, megjelenítése. Márpedig ez egyre kevésbé van így.

Most anélkül, hogy belemennénk a részletekbe, érdemes végiggondolni, hogy van kb. 5,3 Mrd mobil előfizetés és 3,1 Mrd internetre kapcsolt eszköz. Az IoT (Internet of Things) technológiák egyre komolyabb teret kapnak, hagyományos órákkal nem kiváltható az a funkcionalitás, hogy pl. a Tesla okosórával baparkoltatható a garázsba. Vagy az egészségipari alkalmazások, amikkel az idősebb, tehetősebb korosztály is megfogható."

 

Ehhez még a mobil fizetést lehet hozzá tenni, egy gond van az egésszel.


Hogy az okos órákra jelenleg a gyártók is csak próbálják ráerőszakolni a funkciókat, mivel egyelőre mindenki látja, hogy nagy ötlet lehet, de azt még nem, hogy egy mobil felhasználó miért venne okos órát IS.

Ugyanis appok (mint a parkolás), egészségügyi funkciók (ez valószínűleg az elkövetkezendő 1-2 év legnagyobb slágere lesz), és mobil pénztárca sima mobilra is van, az okos óra pedig a mobilt nem kiváltja, hanem kiegészíti. 

Egy szó mint száz, egyelőre eléggé izzadtság szagú az okos óra piac, egy csomó dolgot tud az okos óra, amit a mobil is tud, de ki nem váltja a mobilt, mivel a teljes funkció palettát messze nem fedi le.

Előzmény: tomcat (159814)
windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159816

Szerintem az egy másik helyzet volt.

Kb ugyanaz, mint amikor feltalálták az autót, akkor a lóval közelekedők 95%-a eltűnt. Viszont azt az 5%-ot aki még megmaradt a ló mellett (persze már ugyanúgy nem közlekedési eszközként, ahogy az emberek nagy részének az óra sem pusztán időmérő), azt már hidegen hagyja, hogy az autók hogyan fejlődnek, hogy jönnek az elektromos kocsik, ők maradnak a kedvenc hobbijuknál/sportjuknál.


Az óránál a kvarc órák kiütötték a drága, automatákat, a mobiltelefonok kiütötték a karóra piac nagy részét, aki viszont még most is órát hord, ők nagy részt szerintem nem az idő mérése miatt teszik, így nem is fogja eltüntetni őket az okosóra piac. Akiket ez a vonal le tudott építeni ők már évekkel az okosóra előtt eltűntek

 

 

(mikor említettem embereknek, hogy sok év után ismét órát akarok hordani, akkor volt aki szó szerint azt mondta, hogy nem érti mi abban a jó,  "pezsgőt bontott", amikor végre mobilja lett, és elhajíthatta azt a vackot jó messzire a csuklójáról, ami csak szorított, zavart, bosszantó volt).

Előzmény: deckwatch (159812)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159815

Amt irsz, az kevesbe a jelen, es inkabb az elkepzelt jovo. A jelen az, hogy az okosorak tobbsege a viseloi nagy reszenek szamara nem egy nelkulozhetetlen kiegeszito. Ha majd egy auto csak okosoraval fog beparkolni magatol a garazsba, mas modon (pl. okostelefonrol kezdemenyezve) nem, akkor talan beszelhetunk megkerulhetetlen kiegeszitorol. Ugyanez igaz az egeszsegmegorzo funkciokra is: majd ha folyamatosan monitorozza a vercukrot/inzulint es a vernyomast, es riasztja a megfelelo rokont vagy egeszsegugyi intezmenyt, ha gond van, akkor lesz veszelyes kiegeszito. Egyelore me'g csak kicsivel erdekesebb kiegeszitok az okosorak, mint egy sima "buta" karperec. Nyilvan van persze egy early adopter ill. a gadget cuccokra fogekony reteg, aki mar most beleugrik az okosora bizniszbe; de az igazi boom akkor lesz, ha az okosora olyan, a szeles tomegek szamara is izgalmas funkciot fog kinalni, amit maskepp, mas formaban nem kapsz meg. Amig csak mas formatumban, adott esetben benabb megoldasokkal csinaljak az okosorak ugyanazt, mint egy fitnesz karperec vagy egy okostelefon, addig nincs nagy veszelyben a hagyomanyos karora ipar olcso es draga szegmense.

 

A svajci oraipar egy resze egyebkent akkor is tulelne, ha az okosorak hirtelen me'g a kvarc oraknal is nepszerubbek lennenek. A svajciak ugyanis mar most is megmutattak (pl. Tag Heuer okosora), hogy lehet sikeresen otvozni a klasszikus dizajnt es konstrukciot a modern beltartalommal. Ha odaig fajulnak a dolgok, par ev mulva siman belerakhat a Patek egy okosora belsot a mostani Nautilus tokba, hogy csak egy peldat emlitsek.

Előzmény: tomcat (159814)
tomcat Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159814

"Csak bizonyos szegmensekre veszelyesek az okosorak. Az okosorakkal azonos arsavban kinalt orak gyartoi aggodhatnak, alatta es felette kevesbe."

Ez akkor lenne igaz, ha az okos"óra" elsődleges funkciói között szerepelne az idő mérése, megjelenítése. Márpedig ez egyre kevésbé van így.

Most anélkül, hogy belemennénk a részletekbe, érdemes végiggondolni, hogy van kb. 5,3 Mrd mobil előfizetés és 3,1 Mrd internetre kapcsolt eszköz. Az IoT (Internet of Things) technológiák egyre komolyabb teret kapnak, hagyományos órákkal nem kiváltható az a funkcionalitás, hogy pl. a Tesla okosórával baparkoltatható a garázsba. Vagy az egészségipari alkalmazások, amikkel az idősebb, tehetősebb korosztály is megfogható.

Mivel szinte kizárható, hogy valaki egyszerre viseljen hagyományos és okosórát, a tendencia egyértelmű: csekély az átjárás az okosórák felől a hagyományosak világába, az ellenkező irány viszont határozottan domináns.

És ezt érzik a gyártók is.

 

tomcat

Előzmény: Fiery (159813)
Fiery Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159813

Csak bizonyos szegmensekre veszelyesek az okosorak. Az okosorakkal azonos arsavban kinalt orak gyartoi aggodhatnak, alatta es felette kevesbe. De egyesek szerint me'g jot is tehet a (svajci) oraiparnak az okosora orulet, ugyanis olyan emberek is elkezdenek ezzel orat hordani, akik elotte soha nem hordtak semmilyen orat. Ha pedig valaki hozzaszokik az ora viseleshez, de egy ido utan megunja az okosorat (mert pl. tul sokat **szogatja a viselojet az allando hulye notifikacioval), es/vagy elkezdik erdekelni a hagyomanyos karorak, akkor olyan vasarlora tehet szert a hagyomanyos oraipar, akit lehet hogy egyebkent (az okosorak nelkul) sose tudott volna "beszippantani".

 

En a magam reszerol me'g orulnek is neki, ha az okosorak hatasara kicsit jobban igyekeznenek a svajci oragyartok. Es az sem feltetlenul artana, ha kicsit letisztulna, konszolidalodna a piac.

 

Kapcsolodo (?) hir:

http://www.watchprosite.com/?page=wf.forumpost&fi=17&ti=1038023&pi=7419878

 

Richemont Group:

https://en.wikipedia.org/wiki/Richemont#Subsidiaries

 

Előzmény: pobeda (159802)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159812

Be is dőlt a híres svájci óraipar. :-O

Előzmény: oys... (159809)
Fetishman03 Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159811

 Ez lenne

Előzmény: oys... (159808)
tomcat Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159810
Előzmény: oys... (159809)
oys... Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159809

Veszélyezteti őket a sok okosóra eladása?

 

Ha igen, akkor is csak átmenetileg. Én legalábbis így vélem.

 

Emlékeztek sokan, ugye, a hétzenés-négybombos óránként egyet-egyet csippentő LCD-s szuper kvarcórákra?

Előzmény: pobeda (159802)
oys... Creative Commons License 2016.02.21 0 1 159808

Az általad eddig bemutatott EDOX-ról semmit!

Előzmény: Fetishman03 (159807)
Fetishman03 Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159807

Sziasztok! Ezt az orat keszulok megvenni, de nyugtalanit, hogy a szama alapjan csak egy orosz oldal jon be. Segitenetek, hogy mit lehet errol az edox orarol tudni? Koszonom

pobeda Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159806

Nem fog kicserélődni, ha tönkremegy átadják másnak. Hasonló lehet mint az elektronika a magyar piacon. Már rég készletkisöprést kellett volna csinálni, de ők még kitartanak, hátha eladják valakinek a sokadik generációval előtti termékeiket.

Előzmény: strexfgd (159804)
pobeda Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159805

Köszi. Hasonlóan gondolom.

Előzmény: windproof (159803)
strexfgd Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159804

szerintem sem egy komoly tétel. okosórából 1 lesz, az lesz az első és az utolsó mindenkinek. merthogy jelenlegi formájában az értelme nincs meg épp csak annak a dolognak. pénz van, újdonság, megveszik, aztán rájönnek hogy macera a használata és értelmetlen. aztán visszatérnek a régi órájukhoz. szerintem.

 

amúg ymeg azt sem tudom hogy a plázákban ez a kiállított pártízezer óra mikor lesz eladva (az okosóra dologtól függetlenül). a bolt kirakatok rogyásig tele, az árak nem alacsonyak, mikor fog ez elfogyni/cserélődni?

Előzmény: windproof (159803)
windproof Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159803

Ha körülnézek a saját ismerőseimen, a munkahelyemen, akkor háromféle embert látok:

 

- 80% nincs óra:  mobilt használnak, ők lehetnek okosóra fogyasztók, de senki piacát nem veszik el

- 15% van óra, de valami divat óra, nagy látványos, az aktuális felkapott márka, ők szinte tuti okosóra vásárlók lesznek, ha az lesz a divat, de szintén nem a luxus gyártók piacát fogják rombolni, mert most sem azt vásárolnak (azt nem tudom, hogy ezeknek az óráknak van e olyan alkatrésze, amit a nagy gyártóktól vesznek, pl a kvarc szerkezet, akkor persze fájhat nekik). 

- 5% ékszerként hordják. Ők azok, akiknek ma is valamilyen drágább, márkás óra van a kezén, szeretik is megmutatni, hogy kiadtak érte sok pénzt, pont úgy is kezelik, mintha ékszer lenne, ők nem valószínű, hogy lecserélik egy Samsungra vagy egy Apple-re, mert az már nem lenne ékszer, ott nincs meg a "James Bond" (vagy éppen kinek mi) életérzés.

 

(0.000001%, az óra gyűjtők, ismerők, etc, én például a saját környezetemben 1db-ot sem ismerek (vagy csak jól rejtőzködnek), de a fórum alapján létező szegmens :))

 

Végül is innen egy kérdés maradt, hogy a 3. csoportot, akik ma még mindig kitartanak a svájci (és/vagy luxus) óra mellett, azokat sikerül e megszólítania az okos óra gyártóknak.

Előzmény: pobeda (159802)
pobeda Creative Commons License 2016.02.21 0 0 159802

A luxusórások legrosszabb álmai valósulnak most meg azzal, amilyen tempóban kapkodják most el az okosórákat

 

Lépnie kell bármilyen szinten a svájci óraiparnak? Veszélyezteti őket a sok okosóra eladása?

SzaLev Creative Commons License 2016.02.20 0 1 159801

2 éve olasz tengerparton 20-25€-rt kínálták a "szépen barnult kereskedők" a fóliás példányokat.

És volt hozzá garancia kártya is....

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
windproof Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159800

Bár nem írja a cikk, de nem lehet, hogy csak a chronographokra érti ezt a 2. legnagyobbat?

Előzmény: tomcat (159799)
tomcat Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159799

Van azért érdekesség ebben a cikkben:

"This being the first year or production, TAG Heuer are aiming to assemble about 15,000 units, with the goal of increasing  that to 50,000 in 2011. To put that in perspective, that will make TAG Heuer Switzerland’s second largest producer of automatic movements after ETA, which would be a huge achievement."

Éves 50000 automata szerkezettel nemigen lehet a második legnagyobb svájci gyártó. Ott van eleve a Rolex, de 2011-ben a Sellita (korábban szintén szállítottak a Tag Heuernek SW500-at Calibre 16 néven) és még talán a Soprod is megelőzhette.

http://www.europastar.com/watch-knowledge/1004087450-mechanical-who-will-succeed-eta.html

 

tomcat

Előzmény: 1Forma (159798)
1Forma Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159798

Me'g durvabb a kulonbseg a mar emlitett Seiko SKX es pl. egy Tag Heuer kozott, de ott a szerkezet nem azonos, tehat kicsit nehezebb az osszehasonlitas.

Amióta az egyik TAG által büszkén fitogtatott "finest" "in-house" szerkezetről kiderült, hogy a Seikótól vette, az én szememben megszűntek presztízs márka lenni. Nem mondom, a Monacót el tudnám viselni :-) de leginkább egy hetvenes évekbeli Heuer-t, mint a TAG-ot.

Előzmény: Fiery (159780)
Macyke80 Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159797

Vagyis röviden a válasz, hogy a képen szereplő órák sajnos bizony: HAMISAK 

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
windproof Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159796

Az ilyen ajándékoknál mindig egyfajta fordított bizonyítást próbálok használni. Rákeresek a neten, hogy mibe kerülne, ha eredeti lenne, majd végiggondolom, hogy a kedves ajándékozónak lehet e ennyi pénze, és "érek" e neki ennyit én... Esetedben a kedves ajándékozó több millió forintot adott ki azért, hogy meglepjen :D

 

 

(nekem nagyon jól működött, mikor kaptam egy kabátot a kedves, de naív nagymamámtól, akiről biztosan tudtam, hogy a negyedét sem adná ki sosem egy ruhadarabért annak, mint amibe az ominózus példány került volna boltban. Persze, mivel szerettem a nagyim, ezért nem feszegettem a kérdést nyilvánosan, de elég egyértelmű volt, hogy valaki a piacon megvezette egy "kicsit" :))

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
sztívndráj Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159795

Ezekért a borzalmakért még Kínában is büntetnek... 

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
strexfgd Creative Commons License 2016.02.20 0 0 159794

ezek arany LÓREX-ek.

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159793

Mit szeretnél hallani, te kis cuki cicabogyó? ;-)

Előzmény: Atomhuzat1 (159792)
Atomhuzat1 Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159792

Hali!

Kaptam ezeket az órákat.

Mondanátok valamit róluk? Kerestem igazi hamis összehasonlító oldalakat, de Ti azért jobban otthon vagytok ebben :)

Nem tudom, így látjátok a képeim?

Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159791

Es 30 dollarnal (masok szerint 50 dollarnal) tobbet kolteni karora eleve irracionalis dontes :) Onnantol kezdve pedig, hogy az ember irracionalisan all hozza a kerdeshez, mar csak az irracionalitas merteke a kerdes :)

Előzmény: Lacerta (159789)
ath Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159790

nem értem a problematikát: ha tetszik a lld és van rá pénz, azt kell venni, nem nagyon vannak racionális döntések. a "megéri" kategória nagyon messze van innen mindkét irányba, ha egyáltalán létezik ilyen karóránál. 

Előzmény: windproof (159778)
Lacerta Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159789

Nade azok is pont úgy néznek ki mint egy 30 dolláros Timex Camper. :)

Előzmény: Fiery (159788)
Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159788

Az IWC az idei evtol mar 36-tol 55 mm-ig kinal sokfele meretu es komplikacioju pilota orat. Sz'al nem feltetlenul kell peklapatot venni :)

Előzmény: Lacerta (159787)
Lacerta Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159787

Jaja, persze, csak példának hoztam fel ezeket.

Lehet baromi drágán nagy nevű gyártóktól is megosztó kinézetű órákat venni. És ha pilótaórákról beszélünk még pont viszonylag moderált a helyzet.

 

Ha vennék, akkor nálam pl. a Damasko elég esélyes lenne, és pont a DA37. Napi viselésre.

A Zenithet bevállalnám, de inkább csak ünneplősnek, mégpedig bronz tokban.

Az IWC hiába néz ki frankón, azt max. akkor ha a következő inkarnációmban 2 méter magas leszek péklapát kezekkel. :D

Előzmény: tomcat (159785)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159786

Nincs mese, annyian ajánlottátok ezt az órát, hogy látnom kell élőben:)

Előzmény: RCTiv (159771)
tomcat Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159785

Szerencsére az aszfaltpilótákra más gyártók is gondolnak. :)

A Hamilton X-wind ráadásul nem is mezei 7750-et kapott, hanem egy exkluzív H21 fedőnevű, 4 ponton módosított werket.

Nálam out-of-the-box napi 3-5 mp sietéssel jóval 50 óra feletti járástartalékkal mutatkozott be, ami nem is rossz egy harmadvonalbelinek tartott márkától.

(a sok korona egy mechanikus számológép)

 

tomcat

Előzmény: Lacerta (159783)
Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159784

:))) A Patek 5524-rol meg mar beszelni sem erdemes ;) :)

Előzmény: Lacerta (159783)
Lacerta Creative Commons License 2016.02.19 0 1 159783

Ha szereti valaki a pilótaórákat, akkor ez egy baromi jó ár-érték arányú darab. És a maga kategóriájában jól is néz ki.

Ha nem szereti valaki a pilótaórákat, akkor ez egy csíp luking hulladék, az IWC Big Pilot’s Heritage Watch 55 egy cirkuszi bohócóra, a Zenith Type 20 Extra Special meg egy babkonzerv bőrszíjon.

Ízlésekről kár vitázni.

Előzmény: H_G (159779)
Zoltan Lovas Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159782

Ezt nem illesztettem be véletlenül. 

Zoltan Lovas Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159781

Sziasztok!

 

Vasárnap megyek a börzére. Van egy használt Tissot 1853 motogp limitált kiadású órám. Mennyit érhet? 

Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159780

Ki mondta, hogy nekem tetszik ez az ora, vagy barmelyik Damasko? :) A markat csupan peldanak hoztam fel, szembeallitva bizonyos svajci markakkal. A Damasko es a hozzajuk hasonlo nemet ill. svajci oragyartok kvazi ugyanazt a minoseget adjak, ugyanazzal a svajci szerkezettel, mint mas, sokkal dragabb svajci markak. Csak az utobbiaknal -- reszben -- a marketing koltsegeket haritjak a vasarlora, emiatt lesz 2-3-4x magasabb adott esetben az arcedula, mint pl. egy Damaskonal. Me'g durvabb a kulonbseg a mar emlitett Seiko SKX es pl. egy Tag Heuer kozott, de ott a szerkezet nem azonos, tehat kicsit nehezebb az osszehasonlitas.

 

Egy pillanatig nem mondom, hogy Damaskot kell venni. De erdemes minden markat checkolni, hatha pont egy olyan marka vagy ora tetszik meg valakinek, ami kevesbe van fokuszban, a szereny (vagy epp minimalis) marketing koltsegvetes miatt.

Előzmény: H_G (159779)
H_G Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159779

Huhh, ez a DA37 tényleg tetszik neked? Úgy néz ki, mint egy 30 dolláros Timex Camper.

 

Előzmény: Fiery (159777)
windproof Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159778

Köszi,

azt hiszem ez jó összefoglalása annak, amire én is jutottam, hogy 3-5 pénzért még vagy a legolcsóbb szegmensben kell válogatni (max egy Certina), vagy eltenni, és pár évig hizlalni a keretet mondjuk egy CoAx Omegára (Rolexért valószínűleg sosem fogok 2 milliót kiadni). 

 

Én egyébként ahogy korábban írtam egy kicsit kerülő utat választottam, egyelőre vettem egy automata Seiko SKX-et, ami még egy Steinharthoz képest is olcsó, ezzel elleszek egy ideig, amíg ismerkedem az órás világgal, aztán meglátjuk, addig még lesz időm visszaolvasni a japán órás fórumot is :)

(amúgy a vitát kirobbantó post is erről szólt, hogy szerintem kb erre fog jutni SzaLev is, hogy érdemesebb megtartania a Certinát, esetleg lecserélni egy hasonlóra, mint 500-600 ezerért venni egy gyönyörű Longines-t, ami majdnem ugyanaz, mint amivel rendelkezik, de megértem a gyötrődését).

Előzmény: Fiery (159777)
Fiery Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159777

"Ezt szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmira, ami nem éri meg."

 

Ez esetben, ha ezt tenyleg maximalisan komolyan gondolod, en a helyedben vagy nagyon olcso orat vennék, vagy acel Rolexet. Esetleg egy nagyon jo árú hasznalt acel Omegat, pl. Speedmaster 145.022 vagy talan elso generacios Planet Ocean. A ketto kozott viszont nehezen talalsz olyan svajci orat, ami "megeri" az árát. A legtobb oranal amugy is a marketinget fizeted meg. Az olyan markaknal van ez maskepp, amikrol szinte soha, sehol nem olvasol. Amelyekrol nem jelennek meg hirek es tesztek oras ujsagokban, amelyek nem szerepelnek hetente a nagy oras portalokon (Hodinkee, ABlogToWatch, stb). Pl. asszem a Damasko egy ilyen marka: nem svajci ugyan, de majdnem. Csaladi vallalkozas, jo aron adnak jopofa orakat. Es amennyire en meg tudom itelni, oszinten vallaljak, hogy mit es miert csinalnak. Pl. a feher szamlapos DA37 "Story"-ja:

 

"The black and white colors reflect the dynamic and modern design concept of this watch. There are no colored items on the dial of this version. The watch is perfectly readable and offers excellent night readability as a result of the complete coating of the dial with luminous color"

 

Kicsit mas, mint amit pl. az Omega kanyarit a DSOTM mellé a website-jan:

 

"The Speedmaster "Dark Side of the Moon" is a product of ground-breaking technologies. It is crafted from a single block of black zirconium oxide ceramic and redefines the iconic design of the Moonwatch while evoking the mysteriousness and allure of space."

 

Persze ne akard utana az orat eladni, ha "nagyobb" orara valtasz, mert a marketing hianya miatt szinte senki nem ismeri a markat, es ezert megvenni sem akarja majd senki toled a levetett Damaskodat :)

Előzmény: windproof (159774)
1Forma Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159776

szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmira, ami nem éri meg

Nagyon relatív dolog az, hogy mi éri meg. Ha az anyagköltséget nézzük, akkor egy aranyóra sem ér többet 200 ezer forintnál. Ha a befektetett munkát, tudást, műszaki tartalmat nézzük, akkor ez a mutató jóval feljebb ugrik - és ez már objektíven pénzben nehezen kifejezhető kategória. Végül jön az imázs, presztízs, gyűjtői érték stb. ami teljesen őrült dimenziókba löki az árat.

 

Érdemes pl. ránézni erre a Lego készletre. Az ár nem elírás, picit túl van árazva, de a piaci értéke tényleg kb. 1 millió körül van ebben az állapotban. 10 kiló ABS műanyag egy papírdobozban, vajon megéri megvenni 750 ezerért? Igen, mert a gyűjtők hajlandóak többet kifizetnek érte. A használati értéke 0, mert ha kibontod azonnal felét éri.

 

Vajon mi éri meg? Ami ugyan drága, de tartja az értékét, esetleg növeli, vagy ami jó áron kapható, minőségi, de gyűjtői érték hiányában csökkenni fog az értéke? Mindkét kategóriában van ráció. Szóval azt, hogy mi éri meg csak Te fogod tudni eldönteni.

Előzmény: windproof (159774)
bbrr Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159775

Igen,

 

"Ezt szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmire, ami nem éri meg." - erről folyik itt a beszélgetés, hogy miért kerül annyiba amennyibe.

Pontosan azért, mert annyiért is meg fogják venni (marketing). Függetlenül attól, hogy összevetve másikkal "megéri-e".

De nyilván megvan erre a szegmens: azok, akiknek nem gond előrántani ennyit a farzsebből.

De ha valakinek megéri összekuporgatni... remélhetőleg meg tudja indokolni legalább magának.

Előzmény: windproof (159774)
windproof Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159774

Vettem egy 1 mutatós Luchot kevesebb mint 15ezerért, nem sokat töprengtem, hogy megéri e, tetszett, és ha mellé nyúlok, akkor (bár nem esik jól), de nem nagy veszteség. Mivel sem a tokja, sem az üvege nem túl minőségi, így valószínűleg nem is fogom 20 év múlva hordani/továbbajándékozni.

Egy svájci óra viszont nekem nem ez a kategória, ott olyat szeretnék, ami megéri a nem kevés pénzt. És ha a mostani keretből nem kapok ilyet, akkor inkább elkönyvelem, hogy ez (még) nem az én terepen, gyűjteni kell,  vagy lemondani róla

(sosem értettem pl azt, aki vesz 500ezerért prémium autót. 1-2 fanatikust leszámítva ugyanis az ilyen ember egyszerűen nem engedheti meg magának azt a szegmenst, de mégis belevág. Ezt szeretném elkerülni az óra vásárlásnál, hogy sok pénzt költsek olyasmira, ami nem éri meg.

BTW, a fórumot tovább fogom olvasni, de erről a dilemmáról -ami jól láthatóan sokaknak probléma - nem fogok írni, mert a jelek szerint elég szélsőséges reakciókat szül.

Előzmény: bbrr (159773)
bbrr Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159773

ha "300-500 ezer forint nem kevés pénz", miért tipródik azon, hogy ami tetszik az ennél drágább, ami nem, az meg nem kell, mert csak?

Igen, ez sok pénz. Ennyi. Ha van ennyi egy órára, ami csak egy játékszer, akkor irigylem a problémáit, de tényleg.

Előzmény: windproof (159763)
specces Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159772

Van egy régi Wega órám és a tokon a krómfelület eléggé viharvert.

Van e mód ennek a felújítására?

RCTiv Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159771

a két óra között ég és föld  különbség dizájnban :) látatlanra mondom, hpgy az LLD-be bele fogsz szeretni. :)

Előzmény: SzaLev (159760)
paljoc Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159770

Sőt, így reggelre kiderült hogy inkább 7s az a 4s. 

Az jó ötlet ha megnézed a boltban ami képről megtetszett, ezt kell tenni. Noha "azt a két Longinest" képről sem látom hasonlónak v ugyanazon stílusnak!:-)

Lődd be az árat amit ráköltenél, nézd meg mik azok amik tetszenek, én pl. kiraktam a monitoron egymás mellé őket, aztán meg kell nézni meg felpróbálni a boltban, ezt követően fizetni és boldogan hordani. Néha megnézni rajta mennyi az idő, elvetemült esetben h mennyire pontos!:-)))

Előzmény: SzaLev (159760)
strexfgd Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159769

annyi, vagy bármennyi:) nekem már volt olyan új órám (2) ami fél percet lazán sietett. és az új órát most ezért óráshoz vinni szétcsavarozgatni, állítgatni?

Előzmény: paljoc (159768)
paljoc Creative Commons License 2016.02.19 0 0 159768

Nem, azzal semmire sem utaltam csak mondtam, mert epp aznap neztem meg. Amiket olvasgattam, ott azt irtak hogy kb. -6 +20 sec/nap az automatak pontossaga. De ennek az infonak nincs koze a vasarlasodhoz/oravalasztasodhoz!

Előzmény: SzaLev (159760)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159767

Ezt én is igazolom, két külön személyről van szó.

Előzmény: windproof (159765)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159766

Majdnem teljesen igazad van egy kicsi eltéréssel, nem komolytalan, hanem bizonytalan vagyok....

Előzmény: innovations (159761)
windproof Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159765

Nem vagyok szem SzaLev, sem a sokszor megénekelt Béla. Ez egyébként tényleg neuralgikus pontja kezd lenni ennek a topicnak, és a legjobb, hogy igazából bizonyítani sem tudom, hogy egyik sem vagyok :) (persze, ha van ötleted, hogy hogyan tudom megtenni, akkor állok elébe, pl egy óramutogatással egybekötött topic sörözést rendezhettek nekem)

Nem érzitek ebben az iróniát? :) 

Előzmény: innovations (159764)
innovations Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159764

Az a baj, hogy annyira ostoba vagy megint /mint mindig/ , hogy elfelejted mikor melyik nicknéven léptél be!

Előzmény: windproof (159763)
windproof Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159763

nem tisztem megvédeni senkit, de kicsit beleképzelhetnéd magad az egyszeri kezdő óra vásárló helyébe.

Mikor eldöntöttem, hogy akarok egy jó órát, akkor azt gondoltam egy kb 300-500 ezer forint nem kevés pénz, azért már kapok valami igazán izgalmasat, érdekeset, átfutottam a nekem tetszetős és elérhető márkákat, megállapítottam, hogy egy Aquaracer gyönyörű, az például jó lenne, de ahhoz még spórolni kell, majd feljöttem erre a fórumra, és elolvastam durván 10k hozzászólást. Ennek az eredménye nagyon nem az lett, hogy instant vegyek valamit ennyi egy kisebb vagyonért, hanem elkezdtem töprengeni egy Ocean One-on, vagy valami japánon.


Ti akik évek óta követitek a piacot nem lepődtök meg azon, hogy gyakorlatilag csak a felirat változik az árral egészen komoly összegekig, már csak legyintetek erre, kicsit talán bele is fásultatok/untatok (a rengeteg "megint csak egy unalmas ETA tokozás" komment legalábbis erre utal), az újszülöttnek viszont minden vicc új, főleg, mikor megtudja, hogy a hangzatos Calibre5, L633, és még ki tudja mi minden ugyanazt takarja, akkor az azért elég komoly csalódás, és rendesen el tudja bizonytalanítani az embert.

Előzmény: innovations (159761)
sztívndráj Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159762

Béla came back...

Előzmény: innovations (159761)
innovations Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159761

Amennyiben így folytatod soha nem fogsz venni semmit. Mondhatnám azt is teljesen komolytalan vagy már. Amennyiben pedig még szigorúbban akarok fogalmazni azt, hogy konkrétan bohóckodsz. Ignore.

;-)

Előzmény: SzaLev (159754)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159760

OK.

Én erre a mondatodra "Ami amugy kb. 4 mp-et siet per nap!:-)" hogy arra utalsz, hogy a szerkezet eltérő.

 

Amúgy a Longines nekem is jobban tetszik, de elmegyek boltba és megpróbálom "élőben" megnézni, mert a képek csalókák lehetnek és úgy, kézbe véve lehet én is azt mondom ég és föld a két óra.

 

Előzmény: paljoc (159758)
windproof Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159759

múltkor pont kérdeztem én is, hogy hol van a teteje ennek az "ugyanaz" sávnak, de olyan 700-800 ezer környékéig gyakorlatilag csak azt választhatod meg, hogy milyen köntösbe csomagolják ugyanazt a szerkezetet, ha új órát akarsz. Ha használtat, akkor már nagyobb a mozgástered.

Előzmény: SzaLev (159757)
paljoc Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159758

Azon mar tulleptunk hogy ebben a szegmensben uj oraknal hasonlo kategoria vagy akar ugyanaz a szerkezet. En a kinezetre nem erzekelem hasonlonak oket. Ami szerintem az, az a Stein O1, az altalad emlitett Certina, a Longines Hydro, a Tag Aquaracer meg a Rolex Sub. Ezeket hasonlonak latom, de azt a Longinest amit linkeltel, azt nem.:-) 

Előzmény: SzaLev (159757)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159757

De nem ETA 2824 van mindkettőben?

Előzmény: paljoc (159755)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159756

:)

Én is kezdek azon lenni, hogy marad a régi certina automata és inkább veszek valami teljesen más stílusú órát pl. Tissot T-touch-ot vagy valami más olcsóbb japán "játszós" órát...

Előzmény: windproof (159752)
paljoc Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159755

Szerintem ez nem "szinte ugyanez", hanem tök más. Ami hasonlit a Certinahoz az inkabb a Hydro. Ami amugy kb. 4 mp-et siet per nap!:-)

Előzmény: SzaLev (159754)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159754

Köszönöm a törődést, teljesen jó értelemben írva.

Néztem is az órát, ami problémám volt vele az az alábbi:

Longines

http://www.amazon.com/Longines-L3-674-4-50-0-Sports-Legends-Black/dp/B004U5S3U0

cca 500.000

 

Szinte ugyanez Certinában:

http://www.amazon.com/Certina-Wristwatch-Analog-automatico-Caucciu/dp/B00JQYDUYY/ref=sr_1_3?s=apparel&ie=UTF8&qid=1455825732&sr=1-3&nodeID=6358539011&keywords=certina+ds+action+automatic

cca 160.000

 

Annyi előny mindenképp megvan megvan, hogy nem tucat megjelenés, jól csengő név és bár egy átlagos szerkezet ketyeg benne, de az legalább megbízható.

De nem tudom megéri-e az árkülönbözet.

 

 

 

 

 

Előzmény: innovations (159748)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159753

Ugy tunik, koszonom. :)

Előzmény: Wicked Belzebub (159751)
windproof Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159752

Nagyon nem lehetetlen amit írsz. Kb 1 hónappal korábban kezdte a dilemmázást, mint SzaLev, és végül a japánoknál kötöttem ki. Nem tettem le a svájci óra vásárlásról (sőt!), de amíg sikerül eldöntenem, hogy a Steinhart-TAG Heuer tengely melyik pontján érdemes beszállni, addig vettem egy automata Seikot :)

 

(meg egy filléres felhúzós oroszt, de legalább egyiknél sem azt nézem, hogy egy ETA szerkezetet melyik reinkarnációban éri meg a legjobban)

Előzmény: Saughassy (159746)
Wicked Belzebub Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159751

A Longines Legend Diverre gondolsz? 

Előzmény: Saughassy (159750)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159750

Mi is ennek a pontos tipusa? Nem birom elobanyaszni az elozmenyekbol.

innovations Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159749

Talán annyi, hogy nekem a no date szebb valamivel, de ez már nem kapható.

Előzmény: innovations (159748)
innovations Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159748

Tökéletesen egyetértek, ajánlottam én is. Ráadásul szinte  korlátlan variációs lehetőség szíj ügyileg. Biztos, hogy ebben az árban ennél nincs jobb!

Előzmény: ath (159747)
ath Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159747

szerintem az egyik legszebb elérhető árú óra a piacon. én legalábbis nagyon szeretem. absz szuper minőségű, a körítés pedig egészen lenyűgöző, úgyhogy nem rossz érzés kicsomagolni sem. 

Előzmény: SzaLev (159666)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159746

Lassan a japanoknal fogsz kikotni, ha igy haladsz. Svajcban megkerik ennek a kombinacionak (is) az arat. :)

Előzmény: SzaLev (159726)
Fiery Creative Commons License 2016.02.18 0 0 159745

* VIDEO: How To Service The 234-Component Caliber 1861 Inside The Omega Speedmaster:

 

http://www.hodinkee.com/articles/servicing-the-speedmster-at-manfredi

 

* Tudor Baselworld 2016 – Our predictions for the new Tudor watches (including a Pelagos GMT and a North Flag Chronograph):

 

https://monochrome-watches.com/tudor-baselworld-2016-predictions-new-tudor-watches-including-pelagos-gmt-north-flag-chronograph/

 

* Girard-Perregaux Laureato 2016 Watch Hands-On

 

http://www.ablogtowatch.com/girard-perregaux-laureato-2016-watch/

 

Heti hirek rovatunkat olvastak :) Koszonjuk figyelmuket ;)

nickback38 Creative Commons License 2016.02.17 0 0 159744

Persze, csak hogy nem Cousteau érezte szükségét a szolgálati Blancpain FF cseréjének és vett pár másik órát is :-)

A gyáraktól kapta tesztelésre azokat - a rossz nyelvek szerint meg marketing megfontolásból, tesztelték ők épp eleget, mielőtt kiadták a kezükből -, ami persze hajszálnyival sem csökkenti a Rolex-ek, Doxa-k és még ki tudja milyen márkák érintett típusainak használati értékét, de azért árnyalja a képet.

Előzmény: Fiery (159721)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.16 0 0 159743

   "Nem hiszem, hogy felnyomjak az arat a Submarinerrel egy szintre. Az azert meredek lepes lenne, es csupan egy uj szerkezet nem is indokolna ezt"

 

A PO mostani listaára  5000 euró, a Sub Date-é meg közel 8. Én látok mozgásteret egy legalább 1000 eurós áremelésre, főleg, ha az acél változat is kap kerámia számlapot, meg állítható csatot, esetleg liquidmetal lünettát.

 

"Sz'al osszegezve: _szerintem_ erdemes varni 1 honapot a vasarlassal, ha olyan orarol van szo, aminel realis esely van ra, hogy Bazelben frissitik vagy lecserelik."

 

Teljesen egyetértek. Én csak azt mondom, hogy ha valaki szeretne most venni egy használt PO-t, kár arra bazíroznia, hogy az új modell bemutatásával csökkenni fognak az árak.

Előzmény: Fiery (159741)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.16 0 0 159742

Találkoztatok már olyan "problémával" ,hogy mechanikus óra 9.02-kor úgy mutatja az időt,hogy az óramutató nem lépi át a kilencest ? Olyan mintha megakadt volna a mutató,most hogy körbe tekertem így "helyrejött,de nagyon nem értem mi történt...mi lehet az oka?

Fiery Creative Commons License 2016.02.16 0 0 159741

Nem hiszem, hogy felnyomjak az arat a Submarinerrel egy szintre. Az azert meredek lepes lenne, es csupan egy uj szerkezet nem is indokolna ezt. Amikor 2500-rol 8500-ra alltak at, az azert egy joval nagyobb lepes volt szerkezet szempontjabol (nem in-house --> in-house). Meg ott jott be a keramia lunetta is.

 

Az uj orak piaci startja pedig valoban lassan megy, nem csak az Omeganak, de mas gyartoknak is. Bar ezt nem fogjak beismerni sosem, de tobb gyartonal is gyanithato, hogy prototipusokat, ill. nem vegleges modelleket mutatnak be a SIHH-en ill. Bazelban. Azutan, meghallgatva a sajto es nehany hard-core gyujto reakciojat, adott esetben modositanak az oran, es ugy kezdik el gyartani az ev masodik feleben. Plusz, es talan ez me'g jobb magyarazat a kesoi piaci startra: lehet, hogy felmerik azt is Bazelban, hogy milyen erdeklodes mutatkozik az uj modellek irant, es ugy tervezik meg az eves gyartast, ugy allokaljak az egyes modellekre a gyartokapacitast. Mig pl. a Rolex eleg egyertelmuen elore eldonti ezt, es nem foglalkozik vele (sot, szerintem orul is), ha valamire tul nagy igeny tamad Bazel utan, es nem tudjak kielegiteni a keresletet.

 

Egyebkent amikor azt mondom, erdemes megvarni Bazelt, akkor nem elsosorban arra gondolok, hogy Bazel utan majd gyorsan megvehetsz egy ujonnan megjelent orat, hanem inkabb arra, hogy az uj orak megjelenesevel lehet, hogy megvaltozik a kialakult kep, mas igenyek merulnek fel. Ha pl. valaki PO-t akar venni, de egy kicsit zavarja hogy tul vastag, es megveszi Bazel elott, majd Bazelben piacra dobnak egy kisebb es vekonyabb PO-t, akkor lehet hogy Bazel lattan karomkodik egy izeset, hogy miert nem vart egy kicsit, igy most adhatja el a regit.

 

Aztan ott van a "mindig a legujabb a legjobb" pszichologiaja is: van, akinek egy uj modell akkor is jobbnak tunik, mint a regi, ha minimalis a kulonbseg. Amikor megjon az uj modell, a regire mar ugy hivatkozik mindenki, hogy a "regi PO". Ez pedig nem mindenkinek tetszik, tudatosan vagy tudat alatt.

 

Sz'al osszegezve: _szerintem_ erdemes varni 1 honapot a vasarlassal, ha olyan orarol van szo, aminel realis esely van ra, hogy Bazelben frissitik vagy lecserelik.

Előzmény: phranxinatra (159740)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.16 0 0 159740

A tapasztalatok alapján az új PO a legjobb esetben sem fog a nyár végénél előbb a boltokba kerülni. Rossz esetben meg jövő ilyenkor kezdik forgalmazni, mint most a Globemastert, ami azt jelenti, hogy a 2017-es Bázelkor már talán tud hozni belőle Aquatimer. :) Arra meg egyébként sem vennék mérget, hogy az új PO megjelenése lenyomja a régiek árát. Gondolom a Planet Ocean Master Chronometer listaára nem 5000 euró lesz.   

Előzmény: Fiery (159678)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159739

Bocs, nem raktam ossze a postjaidat elsore :) Es igen, a regi Sub is jo Sub. A problema csupan az, hogy maga a Rolex nem igy gondolja :)

Előzmény: Fiery (159738)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159738

Ez kinek szolt, es mi a lenyeg? :) (Kapasbol mindenkinek mas a lenyeg)

Előzmény: oys... (159735)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159737

Számomra ennek az axiómának még a Tudor-logo sem mond ellent.

:^D

Előzmény: oys... (159736)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159736

... merthogy a lényeg az, hogyha Jacques Cousteau-nak elegendő volt a 36-os Sub., akkor az ma is büszkén viselhető!!!

Előzmény: oys... (159735)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159735

Ne tépd már ezen magad!

 

A lényegre kell koncentrálni ...

Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159734

Egyetertek, nyilvan igazad van, de ugyanez abszolut all mas piacokra is. Ha leszeded az emblemat egy uj Skoda Superb-rol -- uj, azaz az utca nepe me'g nem szokott hozza a dizajnhoz --, akkor a jarokelok tobbsege siman ramondja, hogy Audi vagy VW vagy BMW vagy akarmi mas. Volt is egy ilyen teszt, talan a Fifth Gear egyik adasaban.

 

Egymas melle raksz egy VW Polo-t meg egy Audi A1-et, emblema nelkul, mindketto jellegtelen ezustmetal szinben, es kizart, hogy a jarokelok tobbsege be tudja oket azonositani. Ugyanez kulonosen igaz az orakra, aminel me'g alaposabban meg kell nezni a dizajnt ahhoz, hogy egyertelmu legyen a kulonbseg pl. egy 16610 es egy 116610 kozott. De az a teny, hogy alaposan meg kell vizsgalni egy dizajnt, me'g nem jelenti azt, hogy 2 azonos dizajn nem egymas koppintasa igy vagy ugy.

Előzmény: APT (159733)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 1 159733

Kérlek, ne essünk most már túlzásokba...

Ha fogsz egy Lip vagy Blancpain Fifty Fathomsot - ezek picivel a SUB előtt jelentek meg - és feladod valakire, hát öt átlagemberből négy nem tudja őket megkülönböztetni első ránézésre egymástól. A forgatható, széles "búvár" rámát meg már 1937-es Longineseken is meg lehetett találni - legalábbis amiről konkrétan tudok is, de szerintem létezett az korábban is. Maga az elv a XIX. század második felében már alkalmazott volt - műszereken, manométereken. Első világháborús német éjszakai bombázó-repülőgépeken lehetett már látni olyan fedélzeti órákat, amelyekről első ránézésre még órakedvelő, nem laikus is meghökkenve azt mondaná - jé, mit keres ezen egy Rolex Sub?

 

Nézd, ezzel nem degradálni akarom ezeket az órákat - de nagyképűség nélkül le merem írni, hogy az átlagnál azért talán jobban ismerem az iparág történelmét, különösen a valóban régi történelmét (talán nem is véletlen, hogy ezek után a modern órák annyira már nem is érdekelnek... ;-)) ) - és nem igen ájulok el olyasmi "korszakalkotó újításoktól", amelyeket esetleg akár 200 éve kitalált már valaki... Annál jobban megfognak olyan valóban innovatív dolgok - amelyekre pedig esetleg a többség csak a vállát vonogatja...

Előzmény: Fiery (159732)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159732

"A kinezetenek egesze a Rolex szellemi termeke. A dizajn elemek, onmagukban nyilvan nem."

Hadd eljek me'g egy, talan vicces analogiaval. A magyar ABC betui nem a Te szellemi termeked. De ha megfelelo sorrendbe irod le oket egy papirlapra, az mar a Te szellemi termeked lehet, pl. vers vagy konyv formajaban. Kiveve, ha plagium, lasd Sub dizajn masolas :)

Előzmény: Fiery (159730)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159731

"Én például a szerkezetekre"

Igen, tudom, es ezert is tartom furcsanak a kollekciod nehany darabjat :) (pl. az elozoleg felhozott Steinhart) De gondolom ez csupan azert van igy, mert nem minden oradnal a szerkezet a fontos, hanem csupan az orak tobbsegenel. Egyebkent valahol en is igy vagyok ezzel, csak en inkabb az egyedi dizajn + in-house (vagy legalabbis nem tucat-) szerkezet kombora utazok. Ami alol nalam is vannak kivetelek, pl. furcsamod vonzodok az Ingenieur 3239-hez is...

Előzmény: APT (159729)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159730

"MAGYARÁN A SUB KINÉZETE, VAGY LEGALÁBBIS A FŐBB ELEMEI NEM A ROLEX SAJÁT SZELLEMI TERMÉKE."

A kinezetenek egesze a Rolex szellemi termeke. A dizajn elemek, onmagukban nyilvan nem. Nem veletlen, hogy egy ora dizajn vedjegy bejegyzesnel is olyan abrak vannak, amin nem egyesevel veszik vegig az alkatreszeket, hanem az orat egyben mutatjak kulonbozo szogekbol, _plusz_ leirjak szovegesen is, hogy mirol szol a vedjegy.

 

Egyebkent attol, hogy valamit csupan nagybetuvel irsz, me'g nem lesz igazabb, mint ha nem ;) Ne legyunk mar gyerekesek, ennyi erovel 3 felkialtojellel is nyomatekosithatnank, hogy "nekem van igazam es punktum!!!"

 

"az óraiparban a "fantasztikus újdonságok" vagy "teljesen egyedi design-ok" többsége 50-100-150 éve létező és ismert dolgok"

Pedig lehet ilyet talalni. Tudom, hogy azt irtad, "tobbsege", de en szeretnem inkabb a kisebbsegre helyezni a hangsulyt. Pl. attol, hogy a Royal Oak-ot 40 eve koppintjak, me'g a szuletesekor, azaz 1972-ben abszolut friss, uj es egyedi dizajn volt. Ugyanigy az volt a Linde Werdelin is, amikor megjelent. Persze minel tobb ido telik el az elso karorak megjelenese ota, es minel tobb gyar probal minel tobb ora dizajnnal szerencset, annal nehezebb valoban radikalisan ujat rajzolni. De nem lehetetlen. Es en szemely szerint becsulom azokat a cegeket, akik legalabb probalkoznak -- ahelyett, hogy a konnyu utat valasztanak.

Előzmény: APT (159727)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159729

:-)))

Szigorú racionalitással megközelítve ez az egész hobbi bolondság, így hagyjuk meg mindenkinek a maga kis bolondériáját... Semmi gondot nem látok abban, ha valaki a számlapokra vagy éppen szíjakra "gerjed". Elfér a Nap alatt minden... Én például a szerkezetekre..

Előzmény: Fiery (159728)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159728

En ezert is szeretem az orak kapcsan a sokfeleseget, es ezert sem igazan ertem azt, hogy miert jo egy kollekcion belul tartani pl. 3-4 Oyster tokos orat, pl. egy GMT-Mastert + Subot + Explorert. Ha leszeded roluk a szamlapot, mutatokat, kristalyt, lunettat, akkor majdnem ugyanaz marad mindharom oranal. Mig ha elkezdesz darabokra szedni egy Royal Oak-ot, egy Subot es egy Speedmaster Dark Side of the Moon-t, egesz mas lesz a konkluzio, sokkal erdekesebb egy ilyen kollekcio _szerintem_. Persze a masik veglet meg az, amikor valaki a szij alapjan gondol erdekesnek egy orat, az sem feltetlenul a helyes irany :)

Előzmény: windproof (159724)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159727

Nem keverek semmit - és amúgy a Rolex a SUB kinézetét (egy az egyben) le is védette, de ugyebár 25 évnél tovább nem lehet kapni erre védelmet (a SUB meg már 53 éves...). Ám a design-elemeit külön-külön nem, mert azok nem voltak újdonságok - ez volt a mondókám lényege.

 

MAGYARÁN A SUB KINÉZETE, VAGY LEGALÁBBIS A FŐBB ELEMEI NEM A ROLEX SAJÁT SZELLEMI TERMÉKE.

 

Amúgy megint túl sokat pörgünk ezen a témán - ami ennyire egyszerűen nem fontos, nem izgalmas... A többség egyáltalán nincs tisztában, hogy az óraiparban a "fantasztikus újdonságok" vagy "teljesen egyedi design-ok" többsége 50-100-150 éve létező és ismert dolgok...

Előzmény: Fiery (159723)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159726

Kicsit sportosabbra gondoltam, meg alacsonyabb árfekvésre, de köszönöm az ajánlást.

Előzmény: oys... (159714)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159725

Nem a weblapot kell nezni, hanem ezt a linket erdemes checkolni:

 

https://www.chrono24.co.uk/search/index.htm?customerId=12260&dosearch=true&sortorder=1

 

De tenyleg nem akarok PR-oskent fellepni az o erdekeben, legalabbis igy nyilvanos forumon semmikepp. Nekem bevalt, en csak hozza megyek. Azota nem vasarolok orabutikban, amiota ot ismerem. Ennel tobbet szivesen mondok emailben.

Előzmény: windproof (159703)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159724

"Az a baj, hogy kevered a funkcionalis es a dizajn koppintast. Nyilvan egy autonal nem gond az, ha 4 kereke van, 2/3/4/5 ajtaja, szelvedoje, ablaktorloje."

 

Múltkor láttam egy jópofa fotó sorozatot olyan kocsikról, amiknek leszedték a motorháztetejét és a hűtőrácsát (ez manapság már nagyrészt egyben van úgyis). Nos, szemből hirtelen szinte megkülönböztethetetlenné váltak a verdák, ha csak nem volt valami nagyon jellegzetes lámpájuk. Ok egy igazi autó rajongó persze felismeri őket, de félelmetes volt látni, hogy valójában ez az 1-2 design elem mennyiben változtat meg egy olyan formát, aminél az aerodinamika és a gyártástechnológia miatt egyre kevesebb az eltérés.

Egy óra talán még jobb példa, a mutatók, a számlap, a lünetta, de alapjában véve ebből kell szinte mindent kihozni. 

Előzmény: Fiery (159723)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159723

"mint ha azt mondanánk, hogy az összes autógyár mondjuk a Ford T-modellt koppintotta/koppintja. Mert, hogy négy kerék, meg ablak, meg kormánykerék, stb"

Az a baj, hogy kevered a funkcionalis es a dizajn koppintast. Nyilvan egy autonal nem gond az, ha 4 kereke van, 2/3/4/5 ajtaja, szelvedoje, ablaktorloje. De ha a T-modell idejeben valaki kijon egy T-modellre kulsoleg 90+%-ig hasonlito masik autoval, az Ford bacsinal kiverte volna a biztositekot. Ugyanigy, ha manapsag lemasolja egy gyarto az X5 dizajnjat (ld. Shuanghuan CEO), arra jogosan poccen be a BMW. De amiatt nem fog egy autogyarto sem pert inditani, ha pl. a Tesla a semmibol hirtelen nekiall egy 4 kereku, ablaktorlos autot gyartani, ami nem hasonlit tulsagosan semmilyen mas letezo autora.

 

Az a Rolex es Wilsdorf szegenysegi bizonyitvanya valahol, hogy nem vedette le a dizajnt anno vagy akár menet kozben barmikor. Az AP levedette a Royal Oak dizajnjat, es harcol is a homage es copy-paste orak ellen:

https://monochrome-watches.com/imitation-is-the-sincerest-way-to-get-sued/

 

De attol me'g, hogy valami legalis, me'g nem lesz etikus. Lehet csinalni masik buvar orat, de ha annak a tokja kerek; a lunetta fekete es ugyanolyan betutipussal van rairva ugyanaz a perc beosztas; kerek feher oraindexek vannak korben, kiveve 6, 9 es 12 oranal; 12 oranal fejre allitott haromszog az index, a datum 3 oranal van es nagyito van rajta; fekete, nem texturazott a szamlap; netan me'g a mutatok is teljesen olyanok, mint a Sub eseteben, az nem dizajn inspiracio vagy tovabbgondolas, hanem egyszeru dizajn lopas. Amit nyilvan meg lehet tenni, hiszen jo par ceg ebbol el(t), es nyilvan -- me'g ezt a forumot olvasgatva is nyilvanvalo ez -- meg is van ennek a piaca. Szamtalan ember van, akit rabul ejt a Submariner dizajnja, es szeretne egyet maganak, de nincs penze ra vagy nem akar ennyit orara kolteni. Es ahelyett hogy konkret hamisitvanyt vennek, vesz egy orat, aminek a gyartoja azzal probal penzt csinalni, hogy a Sub dizajnjat adja el egy egyszerubb szerkezettel, sokszor igen alacsony aron. Nem tudom, hogy aki ilyen orat vesz, az magat csapja be, vagy masokat akar becsapni, vagy egyszeruen csak azt gondolja, hogy teljesen rendben van, ha valakinek a szellemi termeket mas elbitorolja es abbol penzt csinal. Ugyanezek az emberek kicsit maskepp allnanak talan a kerdeshez, ha pl. irnanak egy konyvet, amit azutan 1-1 masolat kiadasban egy mas ember neve alatt talalnanak meg a Libri kinalataban, aminek az eladasabol aztan mas ember gazdagodna meg... Persze akinek nem inge, ne vegye magara :) En mindenesetre ugy vagyok vele, hogy szamtalan mas oradizajn letezik, nem a Sub korul forog a vilag. Nem muszaj, nem kotelezo minden kollekcioban lennie egy Subnak kinezo oranak vagy egy Subnak.

Előzmény: APT (159705)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159722

Az esetek tulnyomo tobbsegeben egyedi megjelenesu ("diszitett") rotort takar. Semmi mast. Nincs is ertelme belenyulni, hiszen az ETA 2824 es 2892 vagy epp a Valjoux 7750 alapvetoen baromi jo szerkezetek -- mint ahogy a (pl.) VW Golf is egy remek auto. Csak epp mindegyikbol kicsit tul sokat adnak el evente ahhoz, hogy az exkluzivitas erzeset tudja adni.

Előzmény: windproof (159720)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 1 159721

En ugy tudom, Cousteau eleg sokfele buvarorat hordott, tobbek kozt Submarinert is. Neki ez nem divat vagy sikk volt, hanem munkaeszkoz:

http://rolexblog.blogspot.hu/2009/03/jacques-cousteau-rolex-submariner.html

 

Nyilvan manapsag Cameron kicsit mas okbol hord pont DeepSea-t :)

Előzmény: nickback38 (159712)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159720

Abban tudnátok segíteni, hogy egy ETA 2824-2-nél az, hogy módosított mit is takar valójában? 


Nagyon sok gyártónál kiemelik, hogy ez természetesen egy "modified" darab (például a most emlegetett Longines Hydroconquestnél is írja egy csomó cikk). 

Ilyenkor csak a szerkezet megjelenését módosítják, pl más díszítés (gyk marketing az egész), vagy tényleg a technikához is nyúlnak? Ha ez utóbbi, akkor ez mennyiben befolyásolja a szervizelhetőséget, alkatrész ellátottságot?

Előzmény: windproof (159718)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159719

Abszolut egyetertek. Annyit me'g hozzatennek, hogy arra is szukseg lenne, hogy tobbfele meretben is gyartsanak FF-ot. Nem mindenkinek jo a 45 mm, tobbek kozt pl. a holgyeknek es sok azsiainak sem. Ha lenne egy heritage megjelenesu FF 40 mm-es meretben, mar kezdenem is a malacperselybe dobni a 200 Ft-os ermeket :) Persze tudom, hogy volt 40 mm-es variacio par eve, limitalt kiadaskent, de sajnos az sem a klasszikus dizajnt kovette :(

Előzmény: oys... (159716)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159718

Csak kíváncsi voltam, de annyi pénzért szinte ingyen volt, még a mai ára is félelmetesen jó.

Előzmény: APT (159706)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159717

Szerintem az utolsó igazi Fifty Fathoms a '70-es években a lengyel haditengerészetnek készült tisztióra volt.

(Tudom, ez teljesen szubjektív megítélés.)

Előzmény: oys... (159716)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159716

"A Blancpain egyebkent mind a mai napig nem kepes rendesen epiteni a Fifty Fathoms-re."

 

Ezzel a mai megjelenéssel halálra vannak ítélve ezek az órák, szerintem.

Ugyanúgy cseszték el, mint amit múltkor emlegettünk, a Tudor nemrégi modelljei esetében, amikoris feltételezték, hogy új dizájnra volna szükségük. De ezek legalább visszatértek a Heritage vonal álcázásával a gyökerükhöz, az Oyster Case-hez (újra sikert sikerre halmozva) , míg a Blancpain a bődületes büszkeségtudatra építő imázsa (a Cég, aki sohasem készített kvarcórát és nem is fog) ellenére nem vette még észre, hogyha konvencionális réteget akar megcélozni, arra konvencionális (értsd: hagyományaikkal azonos) megjelenés lenne a legalkalmasabb.

 

Ha a régi formáját erősebben követnék, vagy legalább a mai modellcsaládba egy "retró" önazonos megjelenésű darabot is beépítenének, az sokat lendíthetne az ázsiójukon.

És akkor abban az állati jó mai szerkezeteik valamelyike bizton legendássá tudná tenni ismét a modellt.

Előzmény: Fiery (159700)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159715

A Fifty Fathoms viszont egy eszméletlenül jó megjelenésű óra! Jó a mérete, jók az arányai, remek a leolvashatósága. És az a bakelit lünetta, feledhetetlen!

De szerintem csakis régi(!) BLANCPAIN-ként érződik az a hihetetlen kisugárzása, amitől nagyon szerethetővé válik. Aki egyszer belekóstol, az legalább annyira a függőjévé válik, mint egy régi AP Royal Oak gazdája.

 

Egyébként rosszabb a vízállósága, egyszerűbb a szerkezete, mint a Sub.-nak, de mégiscsak olyan a kisugárzása, ami után nem nagyon lehet lemondani róla.

 

Viszont!!!

Ezt is rohadt sokan hamisítják, külön szakfórumjai vannak, mit is érdemes figyelni, mert pillanatok alatt becsapható akár egy órák terén kiműveltebb vevőjelölt is. Nagy a rizikófaktora.

A szerkezetéről meg ne is beszéljünk! Ha a Tudor ETA-jától sokan felhördülnek, akkor a régi Fifty Fathoms legalább ugyanazt érdemli sokatoktól.

(Néha még a hamisítványokba is jut azonos szerkezet, persze ettől az óra még nem lesz autentikus.)

Manapság könnyen rásütnétek, hogy "tokozó".

 

Rohadt kevés van, ami eredeti és rohadt drágán.

Szóval észérvekkel nem alátámasztható.

Csak emocionálisan. (De épp ezért viszont, aki belezúgott, az nem tud kiszeretni belőle.:)

Előzmény: 1Forma (159709)
oys... Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159714

ZENITH Elite órán elgondolkoztál már?

(Akár másodkézből is...)

Előzmény: SzaLev (159671)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159713

Nincs bajom az ETA-val, csak azon gondolkodtam, hogy a szerkezetek ára viszonylag széles skálán mozog és egy kevésbé prémium/ismert órában lehet hogy jobb szerkezetet találok.

 

Bár abban sem vagyok biztos, hogy a mindennapi használat során van-e annak jelentősége, hogy 2824-es vagy egy 3* annyiba kerülő szerkezet ketyeg az órában.... 

Előzmény: Passionata (159682)
nickback38 Creative Commons License 2016.02.15 0 1 159712

Nemrég néztem Cousteau régi filmjeit és tényleg ott van rajta a Fifty Fathoms - szvsz akinek "ikonikus búváróra" design kell, inkább ezt keresse, mint a Submariner-t :-)

Előzmény: 1Forma (159709)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159711

Igen, a hosszu, karcsu tokfulek nagyon szepek tudnak lenni, kar hogy nekem is vekony csuklom van, amin viszont nem mutat tul elonyosen. :( Sajnos a zsiráf-alkatnak sok hatulutoje van, cipokbol is a 41-42-es meretek neznek ki jol, a 45-os, 46-os hegedutokok pedig maradnak a magamfajtaknak. :)

Előzmény: 1Forma (159709)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159710

Ereztem, hogy baj lesz. Koszi a kiegeszitest. :)

Előzmény: 1Forma (159709)
1Forma Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159709

Valóban félreértettél, arról írtam, hogy a Seiko a Blancpain Fifty Fathoms designját koppintotta pont annyira, hogy egy custom számlappal egész pofás FiftyFive Fathoms órája lehessen az embernek:

A lünetta és a rövid tokfülek nagyon árulkodóak, az új Fifty Fathoms legjellemzőbb elemei. A Helson Skindiver inkább a klasszikusabb kinézetre ment:

Szerintem gyönyörű óra, ha még mindig az ETA 2824 szerkezettel szerelnék, akkor nagyon nehezen tudnám magam lebeszélni róla.

 

De egyébként vannak Seiko és egyéb japán Sub-koppintások is.

Előzmény: Saughassy (159708)
Saughassy Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159708

Lehet, hogy valamit felreertettem, de szerintem pont a Seikot kar vadolni a sub koppintassal (elorebocsatom, hogy nem vagyok kepben a teljes kinalatban, de amikor olcso es nem rolex sub dizajnt kerestem, vegul pont naluk kotottem ki), van nekik szep szammal sajat dizajnjuk, egyik sem igazan athallasos. Ehhez kepest sokkal tobb wannabe Submastert talaltam a svajci vonalon.

 

http://www.seiko-prospex.com/sea/special (Ez persze a toredek, es pont a Monster nincs kozottuk)

 

A slager pedig naluk a Monster, amit szerintem még csukott szemmel tapogatva is meg lehet kulonboztetni a subok 90%-atol. Viszont ketsegkivul nem svajci es nem egy divernek kinezo sportora, hanem tenyleg hasznalhato darab, ha ugy alakul. :)

Előzmény: 1Forma (159704)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159707

-20%-ot simán el lehet érni belőle.

Előzmény: annakrendje1 (159677)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159706

Miért ne vettem volna? Napi használatra kiválóan alkalmas, célszerű, praktikus - és én anno még botrányosan olcsón is jutottam hozzá a forgalmazótól (50-60 körül talán?).

Előzmény: windproof (159690)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159705

Ez így van, egyet is értek vele - csak ettől még lássunk tisztán, és szögezzük le, hogy a "minden gyártó a Rolex Subot utánozza" kijelentés pont annyira megalapozott, mint ha azt mondanánk, hogy az összes autógyár mondjuk a Ford T-modellt koppintotta/koppintja. Mert, hogy négy kerék, meg ablak, meg kormánykerék, stb...

 

Nem véletlenül nem tudta ezeket a design-elemeket a Rolex soha teljes egészében levédetni - nem minősültek egyedinek, még kevésbé újdonságnak. Ez mit sem von le a Sub telitalálat voltából - újra hozzátéve, hogy azért bizony majd egy emberöltőbe telt, míg a dolog beérett...

Előzmény: innovations (159698)
1Forma Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159704

Szerintem azért, mert luxusóraként élesztették újra. A design életképes (elég csak látni, hogy a Seiko és a Helson kis túlzással milyen jól megél belőle), de az árat inkább a Seamaster szintjére kellett volna belőni. Akkor tömegóraként rendesen fogyna és jó marketinget is lehetne köré építeni. Így lenne a márkának egy húzóneve, ami a komplikációs óráiknak is reklámot jelentene - de ők nem ezt az utat választották. Nem véletlen, hogy a Rolex egy hét alatt legyárt annyi órát, mint a Blancpain egész éves termelése.

Előzmény: Fiery (159700)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159703

Ez a soproni webbolt? Csak mert a honlapjuk elég üres (ha nem, akkor reklámozd őket:))

mert engem is érdekelne )

Előzmény: Fiery (159702)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159702

Kuldj egy emailt, nem akarom direktben reklamozni ot. Az email cimem a nicknevem + kukac + freemail.hu

Előzmény: annakrendje1 (159701)
annakrendje1 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159701

Aquatimer? Ez üzlet? Hol van?

 

Köszi!

Előzmény: Fiery (159678)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159700

A marketing ereje :) A Blancpain egyebkent mind a mai napig nem kepes rendesen epiteni a Fifty Fathoms-re. Nem mondom, hogy azt kellene azzal az oraval is csinalni, mint amit az Omega muvel(t) a Speedmasterrel, de a mostaninal kicsit tobbet ki lehetne hozni belole. "A vilag elso buvaroraja" mint uzenetre me'g egy 1. eves muszaki menedzser egyetemi hallgato is komolyabb marketing kampanyt tudna epiteni, mint a Blancpain :)

Előzmény: innovations (159698)
paljoc Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159699

"szerintem 10% sem nézni a benne lévő szerkezetet"

 

Mindig is éreztem h az emberek 90%-a valahogy másképp látja a dolgokat mint én! :-)))

 

Engem érdekelt mi van belül, néhány kattintással kb. képbe kerültem ebben az árszegmensben. Ennyit szerintem mindenképp megér foglalkozni a beltartalommal is, márcsak hogy tudja a leendő tulajdonos hogy nem a világcsodája ketyeg az órájáben.

Aztán aki nagyon különlegeset meg egyedit akar, az beleássa magát mélyebben meg körülnéz a használtak meg régiségek között, stb. 

Sőt, van aki full egyedit csináltat, mint pl. egy ismerősöm épp a M1ó-val. Tényleg, Ronin erről jut eszembe, Gyula mondta h meg ne mutassam Neked a Longinest, mert megfikázod! :-)))))) /mondtam neki h már késő mert megtörtént és udvariasan szépnek minősítetted :-)/

Előzmény: xxx777 (159695)
innovations Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159698

Tény, hogy nem Rolex találmány, de érdekes módon mégis mindenkinek ez ugrik be első nekifutásra és nem a Blancpain.

;-)

Előzmény: APT (159684)
innovations Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159697

Nekem pedig olyan mint a gumi nő effektus ;-)

Előzmény: Fiery (159679)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159696

Műszakilag egy erős indok a Swatch Group. Persze mindig lesznek független órások, akik innen-onnan beszerzett alkatrészekkel tulképp bármit leszervizelnek, de jobb, ha egy erős márka van az óra mögött. 😉

A Longines-ok egyébként is szépek, jók a szerkezetek, és nem lopott dizájnnal készülnek.😀

Előzmény: APT (159685)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159695

Az óra valahol presztizs és sznobizmus a külvilág felé.Az emberek általában azt veszik ami tetszik,és másodsorban aminek neve van,szerintem 10% sem nézni a benne lévő szerkezetet(még a drágább kategóriában sem) jó példa erre szerintema Breitling.  Ezt kell megfizetni egy "luxus" márkánál,ha minden tekintetben különlegeset akar az ember,akkor azért mélyen zsebbe kell nyúlni.

Előzmény: paljoc (159694)
paljoc Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159694

Végülis igen, lett említve 400-ért a Longines "következő lépcsője" is, de az alap felállás a "tucat" búvár kinézetűekről szólt.

Ott pedig én is végigjártam ezt a kérdéskört /igaz főleg magamban meg utána olvasgatva/ és ennél a négyesnél kötöttem ki:

Steinhart O1, Certina DS Action, Longines Hydro és a Tag Aquaracer. Arra hamar rájöttem, hogy a szerkezetek árát meg "milyenségét" ebben a kategóriában felesleges nézegetni, mert annak az lesz a vége hogy semmi se kell! Így ezen túlléptem és betudtam, hogy ezen árfekvésben /új óra esetén!!!/ tokot meg nevet lehet vásárolni. Ezután már csak az árak begyűjtése maradt, 250 ezerig belefér a 3 olcsóbbik, igaz a Longinesnél ehhez ki kell várni orex törzsvásárlói hétvégét, de ez azt hiszem nem jelenthet senkinek sem kibírhatatlan időt. A Tag kiesett az 5-600 körüli árával, hisz--és itt egyetértek amit írtál--szerintem/nekem nem se ér meg plusz 300e ft-ot gyakorlatilag ugyanaz a technika és kivitelezés.

Nyilván ez a gondolatmenet új órákra és erre a design-re értendő, akik ezen mezsgyén keresgélnek, nekik talán használható valami abból amit leírtam. 

Előzmény: APT (159689)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159693

Kerek "Mercedes emblemas" mutato is volt mar elozoleg? En csak olyan zseborara emlekszem, aminel az elnyujtott (csepp alaku) Mercedes emblemas mutatot hasznaltak. Teny, hogy nem a zseborakra fokuszalok, szoval konnyen kimaradhatott egy olyan, ami tenyleg kerek emblemas volt.

Előzmény: APT (159684)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159692

Pedig majdnem 4x annyiba kerül, mégtöbb is a különbség (legalábbis itthon). Egy steinhart olyan 130 ezer, egy automata hydroconquest meg olyan 370-420. 270ert még csak quartz van

Előzmény: paljoc (159687)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159691

Erdemes kulonvalasztani a 2 problemat. Egy dolog ugyanis mas orak dizajn elemeit keverve letrehozni egy uj dizajnt; es egy teljesen mas ut az, amikor egy meglevo dizajnt egy-egyben vagy majdnem teljes egeszeben lemasol valaki. Elozore jo pelda a JeanRichard TerraScope vagy epp az Eterna Royal KonTiki GMT, utobbira meg ugye tudnank boven peldakat mondani, de legyen mondjuk az Invicta 8926C. Plane ha valaki (marmint egy oragyarto) ma, a 21. szazadban all neki klasszikus megjelenese orat tervezni, eleg nehez ugy barmit letrehozni, hogy ne hasznaljon fel az ember reszleteiben mar egy meglevo ora dizajnt. De azert annyira nem kell megeroltetni magat :) Plane egy buvaroranal, ahol eleg szabadon lehet jatszani az eroteljes dizajn elemekkel is, nem kell ragaszkodni a 18-19. szazadi dizajn elemekhez. Eleg csak megnezni az Hublot vagy a Linde Werdelin buvarorait. Aztan az is megerne egy miset, hogy amit ma mar kevesen tartanak masolatnak, az adott esetben, amikor megszuletett, megis leginkabb annak tartotta az iparag vagy epp az "elszenvedo" fel. Az AP pl. eleg rossz neven vette, amikor 1976-ban megjelent a Nautilus. Pedig az kozel sem hasonlitott annyira a Royal Oak-ra, mint az 1953 ota megjelent szamtalan Sub masolat vagy "Sub utanerzes". Kesobb aztan, ahogy egyre tobb Royal Oak utanerzes jelent meg, egyre divatosabb lett az acel luxusora integralt femszijjal es acel lunettaval, ugy egyre kevesbe erezte az ember az ilyen orakat Royal Oak eredetunek. Sot, kesobb pl. elfordul, hogy mar egy Royal Oak utanerzest gondol az ember egy masik Royal Oak utanerzes alapjanak, pl. az Eterna Royal Oak KonTiki GMT inkabb a (modern) Ingenieurra hajaz, mint a Royal Oakra, holott az Ingenieur meg a Royal Oak-ra hajazott mar regen is, es most is (Ref.3239) :)

 

A Subra visszaterve: nem eltem ugyan 1953-ban, de kizartnak tartom, hogy anno a szakma felhordult volna, hogy a Sub dizajn szempontbol egy masolat, hiszen ugy nez ki, mint egy ........ <- ide mindenki helyettesitsen be egy nem letezo orat :) Ha nem tevedek, kb. egy idoben allhatott neki a Blancpain es a Rolex a buvarora tervezesnek. Ahogy irod is, pontosan latszik, hogy meglevo epitokockakat hasznaltak, de megsem tunik a 2 ora egymas koppintasanak. Nem ez volt a cel, es jo esellyel nem is lattak egymas dizajnjat, nem is tudtak volna egymasrol lesni. Ezzel szemben, az azota eltelt 60 evben, direkt masoltak le a Sub dizajnjat sokan, azt remelve, hogy a buvarora etalon dizajnat meglovagolva sikeresse tudjak tenni sajat (buvar)orajukat. Ez nem ugyanaz a hozzaallas, mint ami mondjuk egy Eterna Royal Oak KonTiki GMT-t vagy egy Bremont Supermarine-t eletre hivott.

Előzmény: APT (159681)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159690

Egyébként azt megkérdezhetem, hogy Te miért vettél egy Steinhartot? A gyűjteményed elnézve furcsa választásnak tűnik a tobbi között, mintha Jay Leno garázsban az autótörténeti legendák, és izgalmas gyűjtői darabok mellett állna egy új 1.4-es kombi Opel Astra :)

Előzmény: APT (159685)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159689

Ha csak ennyi a különbség - akkor valóban nem (400K jött itt ugyebár szóba - de meglehet, nem voltam elég figyelmes).

Előzmény: paljoc (159687)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159688

Ha meg presztízs is kell valamennyi, akkor azért még egy százast kérnek a Steinharthoz képest. Arra viszont már tenyleg nehezen találok indokot, hogy miért vegyek egy Tag-ot egy Certina vagy Tissot helyett 2.5x annyiért...

Leszámítva persze, hogy én is agymosott konzum-zombi vagyok a lelkem mélyén, igy valahogy csak jobban bizserget egy Aquaracer, mint egy DS Action. Azt hiszem, ebből az érzésből él a luxus ipar :) (még ha tudja is az ember, hogy "átverés", akkor sem biztos, hogy a józanabb fele dönt)

Előzmény: APT (159685)
paljoc Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159687

Erre azt hiszem pont tudok is válaszolni, legalábbis a lent említett Longines és Steinhart kapcsán: azért mert nem került 4x annyiba! :-) /250-150/ /noha a Steinhart is tetszik, sőt, de ezen árak mellett inkább a Longines, hiába "tökugyanaz" a kettő/

Előzmény: APT (159685)
Precíziós Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159686
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159685

Teljesen igazatok van - csak nem biztos, hogy egy erősen kezdő órabarát szeretne elkölteni 400K-t (ami meglehet, neki azért sok pénzt jelent) egy olyan órára, amiben őszintén szólva a lehető legkevesebb különlegesség sincs...

Vessetek bár a mókusok elé, de én például műszakilag nem tudnám megindokolni, hogy miért érdemes a firtatott ETA2824/36-os Longinest venni - egy negyedannyiba kerülő Steinhart helyett. Persze, más márkanevet, presztízst kapunk - de ennél nem sokkal több a különbség. Azt meg mindenki döntse el maga, hogy neki személy szerint ez mennyit ér - vagy éppen nem ér.

Előzmény: Passionata (159682)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159684

Hagyománynak hagyomány - de nem az ő "találmányuk", már XIX. század végi zsebórákban is előfordult. Ha fogsz egy LIP/Blancpain Fifty-Fathomsot, párosítod egyik-másik II. világháborús megfigyelőóra indexeivel és ezekkel a mutatókkal - meg is kapod a SUB-ot.

Előzmény: windproof (159683)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159683

Ez a "merci" emblémás mutató nem Rolex hagyomány? Mindenhol ezzel őket társítják.

Előzmény: APT (159681)
Passionata Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159682

az van ,hogy ennyi penzert (400k) ami tenyleg sok penz minden szarkazmus nelkul ,csak ETA van vagy seiko ,persze azert tedd fel magadnak a kerdest ,hogy miert is baj egy megbizhato ETA?szvsz en tobbre ertekekelem mint egy megbizhatatlan in house t. 

Előzmény: SzaLev (159666)
APT Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159681

Ez egyfelől azért túlzás, másfelől meg azért legyünk akkor őszinték és következetesek, és lássuk be: amikor a SUB megjelent, a designjében tulajdonképpen egyetlen egy olyan elem sem volt, amit korábban valaki más ne alkalmazott volna... Az indexek formái, a mutatók, a nagy, forgatható lünetta - csupa olyan dolog, amit bizony mások találtak ki, és alkalmaztak is előtte.

Előzmény: Fiery (159679)
windproof Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159680

"A fel svajci, nemet es azsiai oraipar abbol el, hogy a Sub dizajnjat masolja vagy ujraertelmezi"

 

Az újraértelmezés egy elég tág dolog, abba sok minden belefér (végül is az órák többsége azért hasonlít egymásra, kör alakú, van 3 mutatója, ebből ezen a vonalon nem nehéz kihozni, hogy hasonlítanak egymásra), de a komoly cégek másolása eléggé meglepett.

Nekem tényleg tetszett a Steinhart O1, és mikor elkezdtem utána olvasni, akkor láttam, hogy mindenhol szapulják, hogy Rolex koppintás (ok, azok közé az újszülöttek közé tartozom, akik ezt nem tudták :)).

 

Azóta viszont Seikonál, Tag Heuernél és még ki tudja hol mindenhol láttam 1:1-ben Sub design másolást, ugyanaz a csillag emblémás mutató, ugyanazok a stílus jegyek... Azt gondoltam volna, hogy egy Steinhartnál, Invictánál fényévekkel komolyabb márka azért legalább a mutatókat kicseréli egy másik fazonra.

Előzmény: Fiery (159679)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159679

"minek egy Rolexnak kinéző óra?"

A fel svajci, nemet es azsiai oraipar abbol el, hogy a Sub dizajnjat masolja vagy ujraertelmezi, derivalja. Egyesek me'g az egy-egyben koppintast is respektaljak, ha eleg regen tortent :)

Előzmény: innovations (159668)
Fiery Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159678

Felprobalni: Bp, Andrassy uti Omega Boutique peldaul.

 

Vasarolni: En Aquatimer-t javaslom.

 

En mit tennék: Megvarnam Bazelt, mar csak 1 honap. Jo esellyel ujgeneracios Planet Ocean jelenik meg, ami lenyom(hat)ja a mostani Planet Ocean generacio (es az elozo generacio) arait is, nemileg.

Előzmény: annakrendje1 (159677)
annakrendje1 Creative Commons License 2016.02.15 0 0 159677

Sziasztok!

 

Óra vásárlás elött állok!

Hol érdemes megvenni? Külföld? Esetleg itthon? Hol van esélyem felpróbálni?

 

xxx777 Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159676

Van aki olyat hord nagyörömmel,én finomabban fogalmaznék :) Nem én,de valószínűleg sokan :)

Előzmény: innovations (159668)
tomcat Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159675

De miben marad el alig?

Az ETA 2824-2 1 darabos kisker ára nincs 200 dollár.

Gondolod, hogy a toktól vagy a számlapon lévő felirattól pontosabb lesz vagy megnő a járástartaléka? 

Inkább az a szégyen, hogy nagy nevű gyártók 3-5000 EUR árcimkét sem szégyellnek rábiggyeszteni, ez sima lehúzás, ha úgy tetszik átverés.

 

tomcat

 

ps. Ha ragaszkodsz a sportos stílushoz, nézd meg a kismásodperces Oris Aquisokat, az Sellita SW220 származék, de legalább van egy kis különcség benne. A többi a szokásos, kerámia lünetta, zafír, stb. Német ebayen nagyjából az az árkategória, amit írtál.

Előzmény: SzaLev (159671)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159674

Egyébként nekem is tetszik attól hogy "tucatdesign" és köszi szépen a hasznos infókat.

 

Előzmény: paljoc (159672)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159673

Igen ebben valamennyire igazad viszont elég sokat kell keresgetni, hogy melyik órában pontosan melyik szerkezet van, aztán elő tudom szedni hogy az mennyibe kerül, de hogy tényleg jobb-e vagy csak drágább azt nem igazán, kivéve ha nagyon sokat olvasok hozzá.

Míg aki járatosabb e téren, az esetleg könnyen tud jó opciót ajánlani.

Előzmény: paljoc (159670)
paljoc Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159672

Az, es 257 ezer a westendben az orexnel. /illetve ezen a hetvegen epp ennyiert adták/ Tucat design ahogy itt emlitették is, de nekem pl. pont ez tetszik. :-) A Certinának is van hasonloja, a Tag-nak is, elobbi olcsobb, utobbi pont a duplaja, legkedvezobb meg a Steinhardt. Szerintem ha vki ezt a designt keresi nem pedig valami egyedit, akkor Longines pont egy esszeru kozeput!

Előzmény: SzaLev (159669)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159671

Akkor átfogalmazva a kérdést a 200-250 eFt kategóriában melyik az ami alig marad el a 6-800 eFt től?

Előzmény: Macyke80 (159665)
paljoc Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159670

De hát ez nem igazán "úgy gondoltam" kérdése, hanem meg lehet nézni a neten hogy mit raktak a kiszemelt példányba, vagy ha saját néven nevezik, akkor azt is hogy az milyen ETA-nak felel meg. /calibre 5, L633, stb./ 

Én is eképp jártam el, pedig semmit nem értek az órákhoz!:-)

 

Előzmény: SzaLev (159666)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159669

Jól néz ki.

Jól sejtem, hogy ez az: Longines HydroConquest?

Előzmény: paljoc (159664)
innovations Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159668

Nem akarlak elkeseríteni, de most minek egy Rolexnak kinéző óra? Mindenkinek ez lesz az első gondolata.

A Hydroconqust pedig teljesen jellegtelen, tucat design. ennél azért vannak jobb óráik is.

Előzmény: SzaLev (159666)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159667

Tudom, nem egyszerű amit szeretnék, de hát nem vesz minden nap az ember órát...

Amiket ajánlasz azokra azért komolyan kell alkudni, hogy 400 körül legyen...

 

Előzmény: innovations (159663)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159666

Lehet rosszul fogalmaztam, nem akarok feltételen ennyi pénzt költeni rá, csak úgy gondoltam amik kevesebbe kerülnek azokba csak a "belépő" szerkezetet teszik...

Amúgy erősen meggondolandó amit ajánlasz, tetszik is a szerkezet is jó benne.

Szóval köszi.

Előzmény: H_G (159662)
Macyke80 Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159665

Manapság a legtöbbet felhasznált svájci szerkezetek az ETA és a Sellita. Ezeket a werkeket egy az egyben, illetve módosított változatban használja fel rengeteg óragyártó (Tissot/Certina/Hamilton, Mido, Longines, Tag Heuer, Breitling, IWC etc.) Utóbbi háromnak például van in-house szerkezete is, de egyes típusoknál használják a fent említett két werk közül valamelyiket.

A sort lehetne még folytatni, mert nagyon sok cégnek szállít még be az ETA, később valószínűleg a Sellita esetleg Soprod.

Így tehát előfordulhat az is, hogy egy 200-250e Ft-os óra nem sokban marad el egy 600-800e Ft órától, legalább is ami a belső műszaki tartalmt illeti. Ilyenkor sok esetben a márkát/presztízst fizettetik meg a vásárlóval.

 

Hogy 400e Forintért mit választanék? Ez pont egy olyan középút ahol "nehéz" választani, ugyanis 300e Ft körül kapsz pl egy Longines Hydroconqust-et, de ha hozzáteszel még 100e Ft-ot már tudsz venni egy Longines Legen Diver-t, csak hogy a márkánál maradjak.

Előzmény: SzaLev (159661)
paljoc Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159664

Ez nem jó?!:-)

Előzmény: SzaLev (159661)
innovations Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159663

Bonyolult vagy nagyon. Vegyél egy Longines Legend Diver-t és kész. 2824-2. Valami 600.000. környéke, de a Miracolóban elsőre bemondják a 10%-ot. Ennyi pénzért, újban nem tudok jobbat és szerintem más sem. A Petőfi Sándor utcában a Helvecia kirakatában sokáig volt négyszázért egy Eterna Kontiki with mash, de ez már nincs. Szóval járd a boltokat és aminek jó az ára és tetszik azt vedd meg azonnal! Amennyiben pedig fájdalmas lenne az ára, igyál utána egy italt, esetleg kettőt is ;-)

Előzmény: SzaLev (159661)
H_G Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159662

A Steinhartot szokták itt ajánlani, de az nem elég drága neked.

 

http://riosshop.hu/Steinhart-Ocean1-GMT-Black-ETA2893-2-ora-SwissMade

Előzmény: SzaLev (159661)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159661

Ismét kérdésem, kérésem lenne felétek...

 

Tudtok-e olyan sportosabb megjelenésű órát ajánlani, aminek új ára 400.000 körül van, de a benne lévő szerkezet (automata előnyben) az ennél magasabb átfekvésű órákban sem ritka.

Vagy ha ez így nem igazán értelmezhető, akkor mik azok a márkák, amik szerkezete, összeszerelése jó minőségű, de kisebb marketing miatt az áruk "barátságosabb"

 

Előre is köszönöm a tippeket!

Macyke80 Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159660

Az a 20-30h járástartalék nem is rossz.

Valószínű az van a háttérben, hogy a napi használat mellett, ahogy hordod az órát, nem húzza fel teljesen magát a szerkezet és amikor mondjuk hétvégére lerakod, akkor megáll.

Nagyon sok függ a hordási szokástól, időtartamtól is.

Előzmény: dynaudio (159656)
dynaudio Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159659

Köszönöm

Előzmény: paljoc (159657)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159658

Köszi!

Előzmény: oys... (159655)
paljoc Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159657

Neten találtam:

"Kaliber:

MűködéseAutomata

Kaliber/ÓraműL633

Járástartalék38 h"

 

A kezelésije pedig 40 órát ír, de zárójelben jelzi hogy "típustól függően változhat".

Előzmény: dynaudio (159656)
dynaudio Creative Commons License 2016.02.14 0 0 159656

Sziasztok.

Longines hydro conqest automatámat ha nem használom 20-30h-t leáll.

mennyi lenne a normális,mert mintha 2napot bírt volna korábban?!

oys... Creative Commons License 2016.02.13 -1 0 159655

Utóbbi! Mindenképp!

 

Tapasztalatból mondom, ugyanis én is így jártam, még a '90-es években. Kinéztem magamnak az acél Rolex Oyster modelleket, de ez akkoriban nem jött szembe minden Óra-Ékszer (későbbi OREX) boltban, de a maszek órásoknál sem. Na, miközben lejártam a lábam érte, látatlanban is egyre jobban kikupálódtam belőle és már típusra tudhattam, hogy mire is lesz szükségem. (Közben persze belebotlottam valami szürkeimportos Poljot órákba, ami szintén a szívem csücske volt a korábbi vadászpilóta-készülődéseim és az ottani ismeretségek kapcsán - ami utat végülis beáldoztam polgári pályámért, de egy ilyen P3133-as mindenképpen kellett nekem és így meg is vettem. Ezt viszont kellemes tudat volt éveken keresztül viselni, amíg nem lett meg a régi vágyálom-órám.)

Utána Peter Walther akkori választéka gondolkoztatott el és a végén egy még érdekesebbet találtam nála, mint amire készültem (white rolesor-t). Mindmáig nagyon kedvelem ezt az így megszerzett órámat - még akkoris, ha manapság már alig hordom, csak néhanapján.

 

Szóval amondó lennék, hogy nézz ki egy nagy álmot, ragaszkodj hozzá, de addig is olyat hordj az egyszerűbbek közül, amihez nagyon tudsz kötődni!

Így az átmeneti időszakban sem sürget semmi, tényleg ráérsz kikristályosítani, milyen változatot is akarsz egész pontosan, sőt, ha esetleg gyűjteni kellene rá, azt is meg tudod még tenni...

Előzmény: SzaLev (159654)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.13 0 0 159654

Szia!

Köszönöm válaszod.

Átmenetileg  ott van a Certinám.

Most azon dilemmázok, hogy csak egy másik órát vegyek, vagy nézegessek, olvasgassak és találjam meg "az én órámat" és utána próbáljam azt megszerezni...

 

Előzmény: oys... (159648)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.13 0 0 159653

Köszi, írtam.

Előzmény: xxx777 (159652)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.13 0 0 159652

ide tudsz írni

2008hungary  gmail

Előzmény: phranxinatra (159649)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.13 0 0 159650

ide tudsz írni

2008hungary gmail.com

Előzmény: phranxinatra (159649)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.13 0 0 159650

ide tudsz írni

2008hungary gmail.com

Előzmény: phranxinatra (159649)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.12 0 0 159649

Téged hogy lehetne elérni privátban? (A mailcímed nem publikus.)

Előzmény: xxx777 (159643)
oys... Creative Commons License 2016.02.12 0 0 159648

Mondjuk a Mercedes-Benznek a FORTIS is készített órát:

http://www.ebay.de/itm/Multifunktions-Herrenuhr-Mercedes-Benz-seltenes-Stuck-von-Fortis-gebaut-Sammler/141892215951?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35604%26meid%3D06faa2dea7994d688837ff48f9b9bc0c%26pid%3D100011%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D141807761015

 

És ilyenből egy "célkereszt"-mentes változatot az aukció árának töredékéért én is kínálni tudnék:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=138350585&t=9207431

 

De ez nem az a tipikus, általad keresett, automata és nagy nyomásállóságú darab.

Azonban, ha hosszabb keresgélésre is felkészülsz, akkor az átmeneti időszakot (akár éveket is) egy nagyjából jó órácskával átvészelheted.;)

Előzmény: SzaLev (159647)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.12 0 0 159647

Rövid keresés után találtam e-bay-on 1 db-t 1000 fontért használtan, ez alig olcsóbb mint az új.

Hazai kínálatban ezt találtam: http://www.jofogas.hu/budapest/Mercedes_chronograph_automata_ora__39099224.htm?first=1 - Remélem ezután nem kerül sor a gépjármű minőségének megvitatására -

 

Szóval nem nagy a választék. Mondjuk utóbbi ára megjelenése tetszik, csak a "célkeresztet" kéne leszedni róla....

 

Visszatérve a Hydrora, a vízállóság ilyen szinten nem fontos nekem, tényleg annyit kell kibírnia, amit egy rövid tusolás során kap.

A tippet köszönöm, elgondolkodtató gyűjtögetni egy ilyen órára, hiszen van olyan különleges/ritka példány mint a fentebb árazott órák.

Előzmény: oys... (159646)
oys... Creative Commons License 2016.02.12 0 0 159646

Sajnos, valóban, a Sinn folytonosan drágul. Sőt, bizonyos modelljei még a másodlagos piacon is olyan árúvá váltak, hogy valami elképesztő. (Az EZM1-es pld. jelentősen nagyobb árakon cserél gazdát, mint anno újkorában.)

A HYDRO-t nem tudom, hogy így jár-e majd(?). De az tény, hogy ebből is van "Einsatzzeitmesser" verzió, ami jót jelent a majdani keresettségére...

 

A hátlapján pedig a tömítettségére mindössze annyi utal szerényen, hogy "Wasserdicht".

Csakhogy! Ez nem cseppmentes jelentésű, hanem minden körülmények között, ami a Földön természetes módon előfordulhat, ott ez az óra bizony vízálló! Egyedülállóan komoly cucc!

(Persze megvan a maga baja is: az elemcsere, vagy bármely beavatkozás a gyárban kell, hogy megtörténjen.)

Előzmény: SzaLev (159645)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.12 0 0 159645

Úgy alapból nincs bajom a kvarcórával, de a mechanikus automata szimpatikusabb.

Az ajánlott óra tényleg "ritkán jön szembe" de emiatt beszerezni sem tűnik egyszerűnek, mivel az új 2000€-s ára nem az én pénztárcámhoz van mérve....

Előzmény: oys... (159644)
oys... Creative Commons License 2016.02.12 0 0 159644

Ha nem viseltetsz ellenszenvvel a kvarcórák iránt, akkor a SINN HYDRO-t ajánlanám a figyelmedbe!

Nyugodtan fürdethető.

Nem mindenki ismeri és nagyon nem gagyi! Sőt, az átlagember előtt ismeretlen, de igazi ínyencség.

(Ja és az üvege sose' lesz párás.;)

Előzmény: SzaLev (159630)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.12 0 0 159643

inkább a szerkezetre gondoltam mint a kinézetre,nekem a 233 jobban tetszik,csak nem hallottam róla mág véleményeket,valamint nem tudom hogy 233 vagy inkább a 270 legyen.

Előzmény: phranxinatra (159640)
satzowlee Creative Commons License 2016.02.12 0 0 159642

Off lesz, de amit ajánlanék és talán néz is ki valahogy, az egy Amphibia.

Automata, 31-kő és forró vízben is uszikáltam vele, semmi baja(vagy csak én voltam-vagyok szerencsés).

Ettől függetlenül szerintem arra jó egy vízálló karóra, hogy ne menjen bele a por, ellenálljon egy zuhogó esőnek-ill ne párásodjon be, amikor a nyári hőségben izzad a karod.

Nah, ezt szépen elmondtam. Azért nekem is van egy kifejezetten strandolásra félretett Miyota-werk-es Casio-m, 100m-es és koronazáras, mutatom is:

 

 

Összegezve tehát:-ha csupán 1db karórát akarsz, "nefürgyéle" azzal.

Előzmény: SzaLev (159632)
Fiery Creative Commons License 2016.02.12 0 0 159641

Bar ertem, hogy mire celzol, de a tenger/ocean a tropusokon sem 40-50 fokos, mint egy teli, forro zuhany. A tropusi paras levego sem 40-50 fokos tipikusan. Az utolso mondatoddal irtad le a legfontosabbat: nyilvan egy jol karbantartott, igazi buvaroranak nem lesz baja a forro zuhany alatt sem, de me'g egy Submarinert vagy Planet Ocean-t sem feltetlenul visz el mindenki evente nyomasprobara. Sot, tippem szerint a tobbseg nem viszi el oket. Egy kevesbe buvarkodasra tervezett ora, amiben a tomitesek is oregek mar, konnyen beeresztheti a vizet/parat, plane ha a tomitesek viselkedese/allapota megvaltozik a forro viz hatasara. Akarmennyi esely is van arra, hogy az ora beparasodik, en inkabb nem rizikoznam meg, ha annyibol all a problema elkerulese, hogy zuhany elott leveszi az ember az orat.

Előzmény: Passionata (159638)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159640
Előzmény: xxx777 (159618)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159639

Szerintem az utolsó mondat nélkül is átjön, hogy süt a posztból az irónia. :)

Előzmény: Harley01 (159634)
Passionata Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159638

Hogyne ,a tropusokon a buvarok anno szobahomersekleture hutottek az oraikat mielott vizbe mentek volna ,az SD hatlapjaba is be volt gravirozva Cold Water Only!:-P

Tudod milyen nyomas 30atm ?!Ami kinitja azt a nyomast az egy 4-5baros zuhanyzast akar 50fokos vizben is nevetve ,kacagva.Nyilvan ha rossz a tomites akkor az beazik.

 

 

Előzmény: Fiery (159631)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159637

galapagos ? :D

Előzmény: Törölt nick (159633)
windproof Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159636

Mázlista vagy, nekem a sportolós Timexszem 2x járt szervizben még a garanciában, a szervizes néni közölte is, hogy szerinte beázott, mert vízbe vittem, mondtam neki, hogy ez nem igaz, de btw ez egy Ironman, ott meg mintha a pancsolás is a program része lenne (maximum izzadság, vagy a frissítő állomásos mosdás érhette más nem, és mégis)

Előzmény: H_G (159635)
H_G Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159635

Bizony, uszodába nálam is egy full műanyag Timex Ironman van rendszeresítve, amit nem kell félteni. (Azért 3 ezernél több volt.) De nem is ázik be.

Előzmény: Törölt nick (159633)
Harley01 Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159634

Az idegtől azt átugrottam. Én kérek elnézést!

Előzmény: Fiery (159628)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159633

teknősös hátlapos a franc tudja milyen nagyon vízálló órámmal a kórházban bementem a zuhany alá és beázott. az csak ebből az érdemi mondanivaló hogy a vízállóság az állapot. ellenőrizni kell, és tenni kell érte hogy fennmaradjon. egyszerűbb talán levetni az órát. én (órafüggőként) egy 3 ezer Ft-os lcd kvarccal megyek uszodába, mert vízbe az is jó (nekem). 

Előzmény: SzaLev (159630)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159632

Estére én is leveszem az órát és fürdeni sem ebben szoktam, de nyáron nem ritka hogy napközben is veszek egy-két frissítő tust - ez mondjuk nem forró vizes fürdés - ennyit jó lenne ha kibírna....

Előzmény: Fiery (159631)
Fiery Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159631

Zuhanyzashoz en azert inkabb levennem az orat. Maga a vizallo ora, mint koncepcio, alapvetoen a hideg vizhez van kitalalva. A tenger, to, folyo, medence vize altalaban nem meleg. A tomiteseket a hideg kornyezethez optimalizaljak. Persze jo esellyel semmi baja nem lesz a forro vizes tusolas kozben sem, de en inkabb nem kockaztatnek. Egyebkent sem ertem, miert kellene 24/7-ben orat hordani, de ez az en szemelyes nyavalyam csupan :)

Előzmény: SzaLev (159630)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159630

Bocsánat, hogy majdnem autós fórumot okoztam a kérdésemmel.

 

Szóval, általános mindennapi használathoz keresek órát, viseletem jellemzően farmer inggel vagy galléros pólóval, szóval átlagos vagy sportos megjelenésű órát keresek.

Inkább fém szíj mert a bőr szíjjal volt rossz tapasztalatom (izzadás, koszolódás), legyen vízálló, hogy egy tusolás miatt ne kelljen lerakni.

Nem baj ha nem olyan márka amit mindenki ismer, de ne legyen "gagyi" se. Kb. ennyi az elvárás. Jelenleg egy ilyenem van, és ez a kategória, "jellemzők" meg is felelnének.

Ami nem tetszik ebben az órában, az a lünetta, hogy "dombor nyomásos" és hogy a számlapon nincs egy szám sem csak pici vonások.

Előzmény: ronin s8 (159613)
G.B17 Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159629

Koszonom a valaszod :") !

Előzmény: APT (159614)
Fiery Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159628

Ahogy latom, nem sikerult vegigolvasni a postomat. Az utolso sor ez volt:

"(ha valakinek nem lett volna vilagos, csak poen volt ez a postom)"

 

Kiemeles tolem.

Előzmény: Harley01 (159627)
Harley01 Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159627

Eddig csak olvastam és figyelem, de most beleszólok.

Ez mekkora marhaság amit írsz?!

Csak akkor érthetek valamihez, ha birtoklok én is belőle?

Ezt kár volt leírni. :)

Előzmény: Fiery (159608)
altimus Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159626

nem offolom szet a topicot, ugyhogy hagyjuk a dolgot. az arlista amit belinkeltel az uj xf arlistaja, ami egy tiszta aluminium auto, vagy 300 kiloval konnyebb mint az enyem. ilyet ma nemet auto nem tud. arrol nem is szolva, hogy batran ott lehet hagyni az utcan, meglesz masnap is. de hagyjuk is, amit irni akartam az az, hogy a 70, 80-as evekben valoban gyalazatos minosegu autokat gyartott a jaguar, de ebbol a szempontbol szerintem nagyon pozitiv a valtozas. a muszerfalrol nekem soha nem jott le az, hogy ronda lenne, szerintem kifejezetten esztetikus. a bor ulesek is teljesen korrektek, arrol nem is szolva, hogy pl. a kormanyon kopasnak megcsak a jele sincs. sajnos a klasszikus, mutatos, muszeres muszerfalnak lassan lealdoznak, pedig egy lcd panel nagyon elszomorito latvany tud lenni.

Előzmény: innovations (159625)
innovations Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159625
Előzmény: altimus (159622)
innovations Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159624

Tényleg nem akarok offolni, de mondj egy olyan márkát ahol a megadott fogyasztásnak, káros anyag kibocsájtásnak ésatöbbinek van köze a ténylegeshez? :-)

Előzmény: altimus (159622)
innovations Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159623

Off

Esztétikumról nem akarok vitázni mert, mert hát kinek mi, de evvel nincs/nem is volt probléma igazán soha.

Amennyiben Jaguárod van akkor azért megpróbálok óvatosan fogalmazni.

Szóval tény, hogy sokat fejlődött, de kérdés persze, hogy honnan hová?

Konkrétan még a múlt évben megnéztem egy XF-et.

A műszerfal nekem elég zavarosnak tűnt, a kidolgozottság minősége pedig jó közepesnek vagy annak sem.

A bőr kárpit varrása, anyaga nem a prémium kategóriát idézte. 

Autózni olyan vele mint mondjuk egy V6 Mondeóval.

A megbízhatóságáról nem tudok nyilatkozni. 

Szóval nem olyan rossz autó mint mondjuk egy Saab volt, de lehet, hogy egy Volvo azért már jobb.

És simán beárazták a németek szintjére vagy van amit még messzebbre. ;-)

Természetesen ez csak a magán véleményem.

 

 

Előzmény: altimus (159620)
altimus Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159622

a puding probaja az eves, a cikk egy xe tesztautorol szol, ami ugyebar a belepomodell. (az arat amugy erdemes megnezni mo-on, mert ar-ertek viszonyban sok jobbat nem lehet mondani.)

 

az en 130ekm-t futott benzines xf-em motorja bontatlan, olajon es fekbeteten kivul meg semmit nem kellett cserelni (az elso szerias valtogombot kiveve, amit azota atterveztek), nameg egyszer nem nyilt a benzintank fedele. (amit teljesen baromsag, de egy kis motor nyit, es ahol a kis pocok amit mozgat bizony be tud allni a so es kosz miatt) az ujabb szeriaban ehhez mar van egy plusz bowden, amivel a csomagtartobol is nyithato.

 

na, ehhez kepest ismerosom 20millios audi a5 quattroja (szinten benzines) kethavi szinten szervizben van, mert hol ez romlik el rajta, hol az. vadiujan vette es legutobb pl. az elso ajto akart leszakadni, allitolag nem volt jol meghuzva. de mar volt motorszerviz (talan 40ekm-t ment vele), nameg volt olyan, hogy konkretan az elektronika mindent letiltott es nem volt indithato az auto. arrol nem is szolva, hogy a gyarilag megadott es a valos fogyasztasnak _semmi_ koze nincs egymashoz. (emiatt en kapasbol elgondolkodnek egy peren amugy)

 

de ez off topic persze.

Előzmény: Fiery (159621)
Fiery Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159621

Ügyes kandúr az outletből

Igen, van, amiben jobb, mint az Audi, BMW vagy Mercedes. Viszont sokkal több az, amiben egyelőre messze van. Még egy Mazdától is. Tovább »

forrás: totalcar.hu



Nyilvan ez csak egy review, es csak egy Jaguar modell. Mindenesetre en ovatosan kozelitenem meg a markat, plane ha valaki premium nemet autobol akar(na) atulni.

Előzmény: altimus (159620)
altimus Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159620

> Nem mintha a Jaguár egy jó autó lenne

 

meg kell hogy vedjem a jaguart! az utobbi 20 evben igen jelentos a minoseg javulas. sot mi tobb, amiota indiai kezben van azota a megbizhatosag es a minoseg barmelyik nemet markaeval felveszi a versenyt, az esztetikumrol nem is szolva.

Előzmény: innovations (159616)
Jud333 Creative Commons License 2016.02.11 -1 0 159619

Szeretnék egy elérhető árú swiss made órát. Úgy olvastam ez a márka a legkedvezőbb erre.
Szeretnék véleményt kérni, a márkáról, az óráról, az oldalról/boltról. Ha tudna valaki, adni. Örülnék!

http://www.orabirodalom.hu/karora/Adriatica/A1087.B224Q/tn/

xxx777 Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159618

Esetleg valakinek valami? :)

Előzmény: xxx777 (159596)
Passionata Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159617

hasonloan a breitling for bentleyhez 

Előzmény: innovations (159616)
innovations Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159616

Nem mintha a Jaguár egy jó autó lenne, de szerintem aki Jaguárral jár az sem vesz ilyen órát ;-)

Nem is értem mit akarsz evvel?

Előzmény: SzaLev (159612)
Passionata Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159615

Ennel egy oreg Doxa is jobb

Előzmény: SzaLev (159612)
APT Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159614

Semmi különöset ne várj tőle... :-)) Női órákba szánt, kis méretű automata, nem kiemelkedően pontos, de nincs is vele semmi baj, eléggé tartós és megbízható, picit lustán húz.

Előzmény: G.B17 (159610)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159613

Mire kell az óra..?

Előzmény: SzaLev (159612)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.11 0 0 159612

Sziasztok!

 

Átgondoltam a dolgot, lehet jobban járok egy használt szerkezettel, fél esetleg harmad áron...

Ilyen órát szabad megvenni, vagy meg kell hagyni azoknak akik jaguárral járnak?

http://www.jofogas.hu/jasz_nagykun_szolnok/Jaguar_karora_41654301.htm?first=1

 

zloz Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159611

Valami gond van a kezelo felulettel? nem tudok kepet feltolteni

G.B17 Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159610

De meg az en valaszomra nem valaszoltatok. Ma vettem egy orat, amiben ez a szerkezet van. S szeretnem tudni, mit varhatok el az oratol :). Valaszaitokat elore is koszonom :)

Előzmény: G.B17 (159606)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159609

Meggyőztél! :) Tessék, a saját "katalógusfotóm":

 

 

Van még egy Casio Pro Trekem, de arról nem rakok most fel képet, ha nem baj. :)

Előzmény: Fiery (159608)
Fiery Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159608

"és mi jelentősége van annak, hogy milyen óráim vannak?"

Elmagyarazom, hogy ne masnak kelljen :) Ha egy szakmai topicba irsz, kotelezo, hogy legyen a szakmahoz kapcsolodoan nehany targyad otthon, a kollekciodban. Tehat, a vadaszgepes topicba ne postolj, ha nincs otthon minimum egy MiG-17-ed, az ujdvarban felallitva, 60 fokos szogben. Bar azzal kicsit kineznek onnan, hiszen F-16-nal kezdodik a vadaszgep, mint tudjuk, in-house motorral :)) A WWF topicba se illik postolni meg kotnyeleskedni, ha otthon nem nevelsz minimum egy vedett allatot -- de az a tuti, ha minimum feherfeju retisasod van, hiszen anelkul nem lehetsz hozzaerto allatvedo.

 

(ha valakinek nem lett volna vilagos, csak poen volt ez a postom)

Előzmény: phranxinatra (159607)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159607

Hol írtam olyat, hogy féltelek, és mi jelentősége van annak, hogy milyen óráim vannak? :O

 

Előzmény: Passionata (159601)
G.B17 Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159606

Udv. Az eta 2651-es szerkezeterol mi a velemenyetek ?

Passionata Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159605

" feluletesen elolvasni, es/vagy nem megerteni a mondanivalot."

just for the record

mondjuk ezt te is igy csinalod sok esetben ( es meg sokan masok)

Előzmény: Fiery (159604)
Fiery Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159604

"Az még mindig nem esett le, hogy a Tudor nem klasszikus almárka, vagy betétmárka, ahogy Te nevezed? (A

mai iparági viszonyokat látva persze könnyű ezt feltételezni, elvégre ilyen példából szokott rengeteg akadni a piacon.)"

Ha nem betetmarka, akkor mi a fene? Egy fuggetlen gyarto?

 

"Így aztán az ő tokjaikat, ha a hamisítás posványába akarod tiporni, vagy koppintással vádolni (159577) akkor rendkívül nagyot tévedsz!"

En a dizajnra es a nevre mondom, hogy koppintas. Amivel nehez vitatkozni, ha megnezed az elso Tudor Submarinert, es osszeveted a korabeli Rolex Submarinerrel. Ha nem koppintas, nem masolat (tok mindegy, hogy legalis-e, hogy etikus-e ilyet csinalni abban az adott helyzetben), akkor mi? Mi szukseg volt arra, hogy me'g a termek neve is ugyanaz legyen? Vagy ha akkor ez rendben volt, a Black Bay miert nem lett Tudor Submariner? Nem erzel disszonanciat a regmult esemenyei es a mai viszonyok kozott?

 

"Mindenesetre javaslom az Oyster Chester órák utolsó példányainak tüzetes megismerését"

Mit fog valtoztatni barminek a megismerese a tenyeken? :) Hirtelen a Tudor Submarinert maskepp fogjak hivni vagy maskepp fog kinezni?

 

"annak alapján azt kell feltételeznem, hogy nem ismered jól az általad citált márka közelmúltját sem. Nem véletlenül példálóztam a Tudor Oyster Royal, illetve a Tudor Day-date órákkal. Ha ezeket is ismernéd, akkor alighanem ezeket is köpködnéd. De sebaj, ha kijönnek ezek is heritage-vonalon újra, akkor megkésve majd megteheted."

 

De, hogyne ismernem ezeket. Azert, mert nem beszelek valamirol, nem jelenti azt, hogy nem tudok rola, es ezt masokrol sem feltetelezem ;) Bar, mintha nem csak Day-Date, hanem Date-Day neven is ment volna a Rolex DD masolat. Ami me'g egy fokkal viccesebb, mint a direkt Submariner klon. De azert sem hoztam elo ezeket a modelleket, mert ha nem tevedek, ezekbol nem keszult heritage verzio. Ami pedig ma kaphato, hasonlo het napja komplikacios ill. sima 3 mutatos oltonyos ora a Tudor kollekciojaban, azokat mar nem lehet koppintasnak tekinteni. (Nemileg) mas a nevuk, mashogy neznek ki, mint a Rolex DD vagy DJ. Megelolegeztem a Tudornak a biztalmat, hogy nem fogjak ujra elorangatni a Rolex DD klonjukat heritage formaban, hanem inkabb tovabbviszik a mostani Classic vonalat.

 

"A Ranger pedig esetleg ott csúszott ki a célpontjaidból, mert tán nem tudod, hogy ennek az őse pedig a Rolex Explorer I. óra Tudor-testvérmodelljeként kezdte a pályafutását."

En nem lovoldozok, hogy celpontjaim legyenek :) Ennyi erovel elohozhatnank a North Flag-et is, arrol is beszelgethetnenk, hogy mi honnan lett osszeollozva. De az legalabb egy uj otlet, nem egy regi, mar anno is masolt otlet ujra felmelegitese.

 

"Aztán persze nemhogy a közelmúltat sem ismered tőlük, de az eddigi írásaidból érezhetően a régmúltjukat sem. És nemcsak ez a mostani pengeváltásunk igazolja ezt, hanem a 159459 alatti véleményed is, miszerint: "Regen a Tudor majdnem ugyanazt adta, mint a Rolex, csak mas szerkezettel". Ez nem régen volt, hanem a közelmúltban. Tehát kevered az időszakaikat."

 

Bocs, de nekem a 70-es evek az mar regen, nem a kozelmult. A kozelmult meg Hydronaut + THC + a tobbi heritage modell. Amennyiben nem egy evtizedben szulettunk, hanem pl. en 2-3 evtizeddel fiatalabb vagyok, mint Te, akkor siman lehet, hogy mas fogalmaink vannak a multrol es regmultrol. Ha pl. az orakkal en mar a 80-as evekben elkezdtem volna foglalkozni, akkor nyilvan maskepp tekintenek a multra es a regmultra. De fogalmam sincs, mikor szulettel, nem is fontos, tehat kerlek, ne vedd ezt a szemelyed ellen iranyulo tamadasnak, abszolut nem ezert hoztam fel.

 

"Szóval sajnos sok tévedésre építed a légváraidat!"

 

Ezzel kapcsolatban nincs igazad, de elfogadom, hogy a forumba beirt postjaim alapjan ez a velemenyed alakult ki rolam. Igyekszem a jovoben is folytatni a postolast, es akkor _talan_ eljutunk majd egy olyan pontra, hogy valtozni fog a velemenyed rolam. Ahogy masoknak is irtam mar, egy eloben maskepp tudnank beszelgetni a dolgokrol. Mas par masodperces reakcio idovel valaszolni egy-egy felvetett temara, mint par oras vagy napossal. Az en postjaimat egyebkent is hajlamosak az emberek (nem feltetlenul Te, ugy altalaban irom ezt) feluletesen elolvasni, es/vagy nem megerteni a mondanivalot. Ebben siman lehet, hogy en is hibas vagyok, pl. mert tul hosszuak a postjaim. Lehet, hogy hamarabb celt ernek azzal, ha csak sommasan leirnam pl. hogy ........ .......... .......... ......... ........ Csak az ilyen sommas mondatokkal feleslegesen megbantanek masokat, az meg nem celom.

Előzmény: oys... (159603)
oys... Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159603

Ajjaj!

Azt azért nem feltételezem rólad, hogy tényleg képtelen lennél felfogni a leírtakat.

Inkább az lehet az egész félreértés mögött, hogy ami információt nem kívánsz magadénak érezni, annak az összefüggései még mindig érthetetlennek tűnnek előtted...

 

Az még mindig nem esett le, hogy a Tudor nem klasszikus almárka, vagy betétmárka, ahogy Te nevezed? (A mai iparági viszonyokat látva persze könnyű ezt feltételezni, elvégre ilyen példából szokott rengeteg akadni a piacon.) Ellenben a Tudor egy teljeskörű oldalágból, az akkori Oyster-tokos órák forgalmazójától, az Oyster Watch Co.-ból neveztetett át a mai brand-névre, így az Oyster Case megoldások egyik legautentikusabb képviselője - épp annyira autentikus erre, mint maga a Rolex. Így aztán az ő tokjaikat, ha a hamisítás posványába akarod tiporni, vagy koppintással vádolni (159577) akkor rendkívül nagyot tévedsz!

 

Mindenesetre javaslom az Oyster Chester órák utolsó példányainak tüzetes megismerését!

 

Továbbá amikor azt írod, hogy "nekem csak a Black Bay-jel es a Pelagosszal van bajom, meg az elod Tudor Submarinerekkel" , annak alapján azt kell feltételeznem, hogy nem ismered jól az általad citált márka közelmúltját sem. Nem véletlenül példálóztam a Tudor Oyster Royal, illetve a Tudor Day-date órákkal. Ha ezeket is ismernéd, akkor alighanem ezeket is köpködnéd. De sebaj, ha kijönnek ezek is heritage-vonalon újra, akkor megkésve majd megteheted.

A Ranger pedig esetleg ott csúszott ki a célpontjaidból, mert tán nem tudod, hogy ennek az őse pedig a Rolex Explorer I. óra Tudor-testvérmodelljeként kezdte a pályafutását.

 

Aztán persze nemhogy a közelmúltat sem ismered tőlük, de az eddigi írásaidból érezhetően a régmúltjukat sem. És nemcsak ez a mostani pengeváltásunk igazolja ezt, hanem a 159459 alatti véleményed is, miszerint: "Regen a Tudor majdnem ugyanazt adta, mint a Rolex, csak mas szerkezettel". Ez nem régen volt, hanem a közelmúltban. Tehát kevered az időszakaikat.

Régen ugyanis nem volt bennük más a szerkezet! Eleinte hátlap felől jelöletlenek voltak - az egyébként a Rolex által is használatos - szerkezeteik, de a számlap alatt ez virított:

Később pedig megkapta a Tudor59 nevet és jelzést a werk, de az is azonos volt a Rolex59-cel (ami egyébként FHF alapú volt).

 

Szóval sajnos sok tévedésre építed a légváraidat!

 

Előzmény: Fiery (159599)
oys... Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159602

Ó, bocs! Mindössze azért alakult ki ez a szokásom, hogy a kevésbé fontos dolgok, illetve a kifejezetten személyes mivoltommal példálózásaim ne uralják el a post fő mondanivalóját.

Előzmény: phranxinatra (159600)
Passionata Creative Commons License 2016.02.10 0 0 159601

Engem te ne felts ,de ha mar megtalaltal neked milyen oraid is vannak ,marmint foghato nem katalogusfoto?:-P

Előzmény: phranxinatra (159597)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159600

A kötekedés leghalványabb szándéka nélkül kérdezem, hogy muszáj a zárójeles részeket kiszürkíteni, nem elég nekik csak a zárójel? (Mobilról böngészem most a fórumot, és még a szürkebetűs részek nélkül is szopóroller olvasni a posztokat. Vagy van mobilnézet, csak én nem tudok róla?)

Előzmény: oys... (159595)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159599

Csak azert valaszolok erre a postodra, mert ezt irtad:

 

"Épp a lényeg felett siklottál el az előzőekben"

 

Nem, egyaltalan nem siklottam at a torteneti vonal felett. Csupan en olyan tipus vagyok, hogy nekem nem fer bele az, hogy ha csinalunk egy betetmarkan belul egy sajat buvarorat, akkor az 90+%-ig ugyanugy nez ki, mint a fo marka azonos celu modellje, es me'g ugyanugy is hivjak. Ez egyben bena, szemtelen es ugyetlen huzas is szerintem. De ezzel me'g mindig nem lenne gond, vegul is regen volt, fiatalsag, bohosag. De el kellett volna jutnia a Tudorral odaig a Rolexnek, hogy sajat identitast hozzanak letre. El is jutottak, csak epp belebuktak, nem mukodott a sajat identitas. Erre mit csinalnak? Elorangatjak a multbol a Submariner klont, es kiadjak ujra. Pontosan ugyanugy, mint megannyi mas svajci, nemet es azsiai oragyarto is. Es erre me'g buszkek is :) Oke, odaig nem mentek el, hogy Submarinernek hivjak ezt az orat is, hiszen azzal a Rolexnek mint markanak tennenek rosszat. Inkabb kettevalasztottak a 2 Submariner klont, es mindkettonek adtak egy fantazianevet. Ennel szerintem kicsit tobbet kellene nyujtania egy, a Tudor arsavjaba pozicionalt oramarkanak.

 

Es hogy mennyire kettos mercevel merik az oramarkakat _egyesek_ (akinek nem inge, az nyilvan ne vegye magara): az felhaborito, ha az Hublot 2 milliot ker egy ETA/Sellita tokozasert; az is ultragaz, hogy az IWC nem kepes egy sajat szerkezetet bepakolni az Ingenieur 3239-be; de az teljesen rendben van, hogy a Tudor egy Submariner klont ujra kiad, es ker erte cca. 1M Ft-ot. Es ez azert van rendben, mert a Tudor mogott a Rolex all, es a Rolexnek mindent megbocsatunk :)

 

Ismet hangsulyozom: nekem csak a Black Bay-jel es a Pelagosszal van bajom, meg az elod Tudor Submarinerekkel. A Heritage Chrono es az eredetije is nagyon franko orak. Pontosan ilyenekkel kellene inkabb nyomulnia a Tudornak. Felejtsek el vegre a Submariner klonokat, szantsak be a Daytona klonokat, es vegezzenek kreativ munkat.

Előzmény: oys... (159595)
conceptcar Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159598

Sziasztok!

 

Keresnék Buler Grand Prix karórához szerkezetet, ha valakinek van eladó az kérem keressen meg ezen az email címen: gyemant.t@freemail.hu

Előre is köszönöm szépen.

phranxinatra Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159597

Ez a posztod arról árulkodik, hogy pont a te önértèkeléseddel vannak komoly problémák. :) Én csak tátott szájjal nézem, hogy a többiek milyen türelmesen válaszolgatnak a csacsiságaidra. 

Előzmény: Passionata (159593)
xxx777 Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159596
oys... Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159595

Nem koptatom tovább erre a klaviatúrát, nem érdemes.

Épp a lényeg felett siklottál el az előzőekben, pont a történetiséget nem értetted. Azt a történeti vonalat, ami determinálta a Tudor Oyster Royal, vagy a Tudor Day-date, esetleg a Tudor Ranger órák közepette a Tudor Submariner-t is.

(Az, hogy mi most épp ezt az utolsó koncot tépjük, csak annak köszönhető, hogy ez a fazon a legnagyobb siker az anyacégnél. De nem tartom kizártnak, hogy a többiből is lesz heritage vonal - a Ranger már be is jött.)

Előzmény: Fiery (159592)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159594

"Fellengzos ,szemelyeskedo es tanulatlan vagy es valami iszonyatos kisebbsegi komplexussal kuzdhetsz ezert adod itt egy ideje az ugyeletes megmondoembert"

Ezen mondatod alapjan pont Te kezdtel el szemelyeskedni. En semmi ilyesmi jelzot nem irtam veled kapcsolatban. Az, hogy mikepp postolsz, vagy milyen targyi tevedeseidre hivom fel a figyelmed, me'g nem szemelyeskedes. De egyebkent mas forumokon mar megszoktam, hogy ha egy adott szakmai temaban bizonyos emberek kifogynak az ervekbol, akkor elkezdik a szemelyemet tamadni. Ugyhogy semmi gond, megszoktam mar ezt, csak nevetek az ilyeneken. Ilyenkor mindig megprobalom visszakanyaritani a beszelgetest a szakmai vonalhoz. Ugyhogy hagyjuk is a szemelyeket, beszeljunk inkabb az orakrol.

Előzmény: Passionata (159593)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159593

En meg azt gondolom ,hogy folyamatosan probalsz minden mondatomba(szavamba ) belekotni,kiforgatni es lecsapni kisebb vagy nagyobb csusztatasokkal.Fellengzos ,szemelyeskedo es tanulatlan vagy es valami iszonyatos kisebbsegi komplexussal kuzdhetsz ezert adod itt egy ideje az ugyeletes megmondoembert .Szoval en ezt a kola pizza bratyit kihagynam.

Előzmény: Fiery (159590)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159592

Leirom egy kicsit reszletesebben, hogy mikepp tortent a Tudor Submariner megszuletese. Wilsdorf akart csinalni a betet markaja szamara is egy buvarorat. Mivel ugy gondolta, az optimalis buvarora a Rolex Submariner, dizajn es funkcionalitas szempontjabol is, igy 2 lehetosege maradt. Vagy kiadja ugyanazt egy masik emblemaval, vagy attervezi, ami egy kevesbe jo buvarora lesz. Wilsdorf ugy dontott, a Tudor Submariner ugyanolyan optimalis buvarora kell hogy legyen, mint a Rolex Submariner, ergo kiadta ugyanazt, masik emblemaval. Me'g a nevet is ujrahasznositotta, pedig azt aztan tenyleg szabadon lehetett volna varialni.

 

Onnantol kezdve az ut lefele vezetett: minden frissitesnel egyre csak rosszabb lett az ora. Ha az ETA szerkezet jobb lett volna mint az akkori sajat Rolex szerkezet, akkor a Rolexekbe is az kerult volna. Ha a szogletes ora indexek es a szogletes oramutato jobb lett volna egy buvarorara, akkor a Rolex Submariner is megkapta volna ezeket a "fejleszteseket". De mivel nem igy tortent, ezert egyertelmu, hogy ezek a valtoztatasok csak azert kellettek, hogy a Tudor Submariner eltavolodjon a Rolex Submarinertol. Me'g azon az aron is, hogy rosszabb buvarora lesz annal.

 

Ezert is ertelmetlen egy olyan betetmarkat fenntartani, ami nem rendelkezik sajat identitassal, es ugyanazon a palyan focizik, mint a Rolex. A Cellinivel nincs ilyen gond (bar az nem is igazan betetmarka), hiszen nincs atfedes a kinalatban. De ha megcsinalod Rolexkent a vilag legjobb buvarorajat (legalabbis ezt kommunikalod), akkor nehez lesz olcsobban megcsinalni ugyanazt, ha mas dizajnt es mas konstrukciot kell hasznalnod. Ezzel me'g mindig nem lenne gond, ha legalabb a direkt atfedeseket megszuntetne a Rolex. Pl. egy alarm komplikacio, egy melysegmeros brutal 48 mm-es buvarora nem konkuralna a Rolex orakkal, azokkal lehetne nyomulni. Csak jol lathato, hogy akarmit csinal a Rolex a Tudor markan belul, csak akkor tudnak sikert elerni, ha sajat magukat masoljak le, gyengebb kiadasban. Ez szomoru, es ha a penzugyi oldalt nem nezzuk, szerintem teljesen ertelmetlen erolkodes is.

Előzmény: oys... (159589)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159591

"Azt, hogy a Tudor épp ebből nőtte ki magát anno. Akkor, amikor az órák másolása nemhogy divat nem volt, hanem fel sem vetődött még a gyárakban"

A Seamaster 200 mas idoszakban szuletett? Es mintha lett volna olyan Tag Heuer Aquaracer verzio is, ami erosen hajazott a Subra. Persze lehet, hogy valoban a Tudor kezdte ezt, hazon belul, es a tobbiek csatlakoztak. De a koppintas akkor is koppintas marad, fuggetlenul attol, ki csinalja es mikor.

 

"Ez náluk tradíció, nem szabad elhagyniuk!"

Pedig pont azzal tudnanak a sajat labukra allni, ha sajat dizajnnal probalkoznanak inkabb. Bar, az mintha egyszer mar megbukott volna :) Hydronaut peldaul.

 

"merthogy beigazolódott, hogy tőlük erre van kereslet"

Az a baj, hogy mastol is. Ha nem lenne piacilag sikeres trukk a Subot masolni, nem csinalna senki. Egy sokadvonalbeli svajci oragyartol nem is var az ember sokkal tobbet, de egy Tudortol, amiert azert nem 100 eurot kernek, en szemely szerint tobbet varnek az egyszeru masolatnal. De lehet, hogy csak tulzottak az elvarasaim :)

 

"Tehát a Tudor búváróra vonala nem koppintás, hanem egyenesági leszármazott!"

A koppintast meg lehet szamtalan modon magyarazni :) Pl. ugy is, hogy az az optimalis megoldas.

Előzmény: oys... (159589)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159590

Te ezt irtad: "szerinted mennyire egyenlo eselyekkel indulunk a licitbe". Ez alapjan azt felteteleztem, hogy legalabb fejben azon gondolkozol, hogy az orrod elol happolja el a Patek az aukcios darabokat. Neha olyan erzesem van, mintha folyamatosan elbeszelnenk egymas mellett. Nemtom, lehet hogy ez az en hibam, ez esetben az segitene csak, ha egy pizza+kola mellett tudnank megbeszelni ezeket a mindannyiunk eletet komolyan erinto problemakat :) Vagy maradhatunk egyszeruen abban, hogy mindenki vegyen azt, ami tetszik neki. Ha epp egy Patekrol van szo, akkor legyen az :) En legalabbis a Patekot nem zarnam ki csupan azert az alom oraim kozul, mert a gyar orakat vasarol fel olyan aukciokon, amire en ugyse jutok el me'g nezokent sem, sosem.

Előzmény: Passionata (159588)
oys... Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159589

"mindenki jol lathatja, hogy a Tudor Submariner ill. Snowflake melyik oran alapult, honnan koppintotta a dizajnt a Rolex (igen, sajat magatol, de akkor is egy lusta masolas volt az egesz, nem egy kreativ uj otlet megvalositasa).

...

jo par svajci es nem svajci oragyarto is koppintja a Submariner dizajnjat, kozuluk miert pont a Tudor lenne a tuti, ha nem a Rolex all mogotte?"

 

Erre csak egy érvet lehet felhozni: Azt, hogy a Tudor épp ebből nőtte ki magát anno. Akkor, amikor az órák másolása nemhogy divat nem volt, hanem fel sem vetődött még a gyárakban.

Ez náluk tradíció, nem szabad elhagyniuk!

 

Ugyanis volt vala egyszer csak egy menetesen zárt vízmentes óra, az Oyster, a'szem 1926-ban. Ez akkor olyan mértékű fícsör volt, hogy azonnal saját brand-et is kapott, ez lett az Oyster Watch Co. (Lehet, hogy arra készült Wilsdorf, hogy ezt majdan leválasztva két lábra épülő cégbirodalma lesz? Nem tudom. Mindenesetre az anyacéghez foghatóan önjáró márkának bizonyult, a neve garantálta a megbízható vízmentes órát és el is adta magát - ősi extra marketingfogás.)

És ez az "óramárka" teljes mértékben azonos volt a Rolex Oysterekkel, vagy az ún. "Canadian Rolex"-ekkel. Tokban, szerkezetben, számlapban (egy feliratnyi eltéréssel) , mindenben, mondhatnám tokkal-vonóval.

Egyébként ezek még a II.vh. idején is jól szolgáltak katonai órákként - de ez már hagyományosan így volt a Cégnél.

 

Aztán telt múlt az idő ezzel a márka-kettősséggel és eljött a '40-es évek dereka. Nem tették önállóvá az Oyster Watch Co.-t, mert az nyilván megcsonkította volna az addigra még elismertebb Rolex-et, hanem kezdték eltolni almárkává. Létrehozták belőle a Tudor-t, aminek az első darabjai még öszvérek voltak, jórészt Oyster Watch azonosítójú darabokból álltak össze (DE, a Rolex-szel azonos szerkezet/tok még akkor is maradt). És ez a Tudor utóbb, a vizes vonalat az eredeti tokokkal sokáig megtartva, de kinőtte magát egy kísérletező műhellyé is (pld. a Cellini-k első példányai kísértetiesen olyanok voltak, mint a Tudor megelőző dress watch darabjai).

Aztán évezredváltás táján azt hitték, hogy a vizesóra fíling mellőzhető lesz és egyik napról a másikra eldobták a régi Oyster-ek örökségén épült Submarinert, illetve az akkori közelmúlt diszkrétebb oyster tokjait és előálltak egy sajátos megjelenéssel. Az új dizájn persze gyökértelen volt tőlük, meglehet, hogy kudarcszerűen eshetett a Tudor forgalma. Nem is csoda, hogy gyorsan ki kellett jönniük a heritage vonallal, illetve az elegánsabb daraboknál a Prince, ill. az oyster-ekhez hasonló formatervekkel, merthogy beigazolódott, hogy tőlük erre van kereslet.

Baromi jól tették!

(Arról nem is beszélve, hogy amikortól elhagyták a régi Submariner tokokat, onnantól mindenkiben tudatosult, hogy ebből már nem lesz több példány, így aztán azok másodlagos piaci értéke meredeken kúszik azóta is felfelé. Nagy-nagy örömömre.;)

 

Tehát a Tudor búváróra vonala nem koppintás, hanem egyenesági leszármazott!

Ezért is "pont a Tudor lenne a tuti" erre a célra.

Előzmény: Fiery (159577)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159588

 "Az a resze valosag, hogy a Patek valoban vasarol fel a sajat muzeuma szamara egyes orakat aukciokon. Ez eddig oke."

 

Igen EN  pont ennyit irtam, a zsebben turkalodo ,kinek mennyi jut mire mar te tetted hozza.

Előzmény: Fiery (159587)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159587

Amit Te irsz, az sem valosag. Az a resze valosag, hogy a Patek valoban vasarol fel a sajat muzeuma szamara egyes orakat aukciokon. Ez eddig oke. De az, hogy ez az oragyujtok 99,9%-at (vagy 99,99% is lehet siman) nem erinti, az is a valosag. Mint amikor egy amerikai kozeposztalybeli polgar azon sirankozik, hogy a 10 millio dollar feletti vagyonra mennyi az USA-ban az orokosodesi ado, de kozben egesz eleteben nem rakott ossze 200 ezer dollarnal tobbet. Vagyis, amit irsz, az nem a Te problemad (no offense), nem az en problemam, es nem is a mi problemank itt a forumon. Amit irsz, amiatt lehet haragudni a Patekra, csak epp nem erdemes.

 

Egyebkent meg, tegyuk fel, hogy kogazdag vagyok, elmegyek egy aukciora, es licitalok egy Patekra. Ha elviszi elolem egy John Mayer (vagy inkabb egy altala megbizott ugynok) vagy egy random olajsejk vagy egy random orosz oligarcha, az miben kulonbozik attol, hogy ha a Patek viszi el az orat az orrom elol? Melyiknel van jobb helyen egy ultra ritka mestermu? _Szerintem_ akkor mar inkabb a Patek muzeumba keruljon. Mert az ilyen aukcios darabok _sosem_ fognak napi viseletkent, de me'g havi 1 viseletkent sem csuklora kerulni. Mennek a szefbe vagy a muzeumba. Ha pedig mar szef vs. muzeum, akkor inkabb muzeum, szerintem.

 

Megjegyzem, erdemes megnezni az aukcios hazak multbeli ertekesitett karorainak listajat, pl.:

 

http://catalog.antiquorum.com/catalog.html

 

Szamtalan olyan darabot talalsz, amit barhol mashol is meg lehet kapni. Boven van atfedes a Chrono24 es az aukcios hazak kinalataban. Nagyon ritka az az ora, ami kizarolag aukcion megvasarolhato, es ahogy fentebb is irtam, nem a mi problemank az a kategoria.

Előzmény: Passionata (159584)
APT Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159586

Egyébként meg, amit megvehetsz a neten - az igenis valóságos. Azt meg ne is várja senki, hogy mondjuk a Packard-gyűjtemény valamelyik egyedileg készített csillagászati komplikációját majd kirakják az ebayra, 1 dolláros indulóárral...

Előzmény: Passionata (159584)
APT Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159585

Nem, de azt igen, hogy amikor egy Sotherby's árverésen licitál egy ritka, komplikált, nota bene valakinek egy példányban készített különlegességre - akkor olyasmire licitál, ami a többi patinás, történelmi nevű svájci óragyár 90%-nál nem is létező kategória, így elég nehéz bármivel is összevetni...

Előzmény: Passionata (159584)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159584

a net az nem a valosag.

 

de most tenyleg amikor szepen megfogalmazom , hogy a muzeum szamara szerzi meg az orakat  azt hiszitek arra gondolok ,hogy licitet dob az ebayen egy 2013as calatravara? 

Előzmény: APT (159583)
APT Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159583

Ugyan, tele van a net mindenféle Patekokkal, árveréseken horror árakat pedig eleve csak a minimál darabszámú/egyedi ritkaságok érnek el.

A Patek annyiban különleges jóformán mindenki máshoz képest (még a Vacheronhoz, AP-hez, JLC-hez mérten is), hogy toronymagasan nála fordulnak ilyesmik egyáltalán elő - nem kevés amúgy prémium kategóriás gyártónak meg tulajdonképpen nincsenek is valóban egyedi különlegességei (egy ritka számlap-variáció, egy más rámával készült dedikált széria nem az...).

Előzmény: Passionata (159581)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159582

Azert ne allitsuk be ugy a Pateket, mint oramarkat, hogy kizarolag aukciokon lehet hozzajutni. Barmikor tudsz venni Pateket, boltbol is, ha van ra penzed. Hasznalt vagy double-sealed, ritka es (emiatt is) keresett Pateket sem nagy kunszt venni, pl. Chrono24-en barmikor kapsz szinte barmilyen Pateket. Elso generacios Nautilus, 5970P, 5208P, 1518, 5370P (stb) mind kaphato Chrono24-en, nem kell aukciora menni es a Patekkel hadakozni. Amit irsz, az egyebkent sem tul valoszinu, hogy minden aukciora es minden item-re vonatkozna. Az abszolut elkepzelheto, hogy egy-egy ultra ritka darabot a Patek vissza akar vasarolni aukcion, de egyreszt ez tenyleg csak nehany modellre lehet igaz, masreszt meg pontosan 1 db-ra. Nem kell a muzeumuknak 1-nel tobb pl. egy 1518R-bol. Na meg, barcsak az lenne a problemaja az itt forumozoknak, hogy hova tegyek a 2-3 millio eurot, melyik aukcion koltsek el milyen Patekra :)

Előzmény: Passionata (159581)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159581

adott egy aukcio , ott van egy csomo orabarat :-) meg egy iszonyat tokevel rendelkezo gyar akinek az adott darabok beszerzese nem oncelu gyujtes(oromszerzes) hanem kokemeny resze a marketingpolitikajanak (minden szinten kommunikaljak az aukcios eredmenyeket)  szerinted mennyire egyenlo eselyekkel indulunk a licitbe .Ezert irtam , hogy a gyujtok koreben a Patek Philippe SA nem tul kedvelt, a termekei nyilvan azok ezert is gyujtik:-)

 

Előzmény: Fiery (159580)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159580

Gyujtoi korokben nem nepszeru a Patek? Ez valami vicc, vagy ironia akart lenni? :) Vagy idezojelek koze kellene tenni? :) Vagy csak kis hazankra vonatkozott? Mert ha ez utobbi, akkor me'g el is tudok kepzelni, de ennek inkabb az lehet az oka, hogy egyszeruen iszonyat dragak lettek az utobbi evekben a Patekek. Egy orarajongo hosszu evekig, evtizedekig gyujthet orakat, majd a "vegen" eldontheti, hogy mindent elad es vesz egyetlen Pateket a sok ora arabol, vagy marad annal, hogy vicc a Patekek arazasa, es inkabb folytatja a "megfizetheto" aru orakkal a gyujtemeny epitgeteset.

Előzmény: Passionata (159579)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159579

fontos momentum meg , hogy egyedul a Patek aki aukciorol akcira megprobalja visszavasarolni korabbi termekiet - a muzeuma szamara -de valoszinuleg elsosorban a marka termekeinek folyamatose erteknovekedeset igazolando , ezert aztan gyujtoi korokben annyira nem nepszeruek mert egyik nagy kedvencemet idezve

 

Előzmény: Fiery (159575)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159578

"vagy ezek hasznalata" --> "vagy ezek kombinacioja"

Előzmény: Fiery (159577)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159577

Oke, akkor felreertettem a szandekodat. Nalam a kiemeles vastag betu, dolt betu, idezojelek koze foglalas, mas font szin hasznalata, vagy ezek hasznalata. A betumeretet kimelesnel nem szoktam bantani, plane nem ha sajat magamtol idezek :) Egyebkent ha Te ugy gondolod, hogy a Tudor Black Bay es/vagy Pelagos es/vagy Heritage Chrono jol sikerult, szep reeditionok, es egy masik forumozo is egyetert, az me'g mindig pontosan 2 ember szubjektiv velemenye a kerdesrol. Raadasul, ha visszaolvasol, nekem pl. nem is az a bajom, hogy nem lett szep ez a felsorolt 3 reedition, hanem sokkal inkabb az, hogy a 3-bol 2-nel mar az alapokkal bajok voltak :) Amit en mondok, az kevesbe szubjektiv, hiszen mindenki jol lathatja, hogy a Tudor Submariner ill. Snowflake melyik oran alapult, honnan koppintotta a dizajnt a Rolex (igen, sajat magatol, de akkor is egy lusta masolas volt az egesz, nem egy kreativ uj otlet megvalositasa). Mas kerdes, hogy kit zavar az, hogy egy reedition eleve honnan ered, vegul is lehet egy olyan alternativ univerzumot is krealni, ahol nincs olyan, hogy Rolex, es onmagaban, egyedi termekkent tekintunk mar a Tudor Submarinerrre is. De abszolut kizartnak tartom, hogy egy ilyen univerzumban a mechanikus karorak szerelmesei kozul sokan pont a Tudor Black Bay-t vagy Pelagost valasztanak. Amikor mind a mai napig jo par svajci es nem svajci oragyarto is koppintja a Submariner dizajnjat, kozuluk miert pont a Tudor lenne a tuti, ha nem a Rolex all mogotte? Plane amikor jo nehany gyarto sokkal olcsobban tud Submarinert koppintani, mint a Tudor :) Hogy ne menjunk messzire, csak a mai hirekbol:

http://oceanictime.blogspot.hu/2016/02/borealis-bull-shark-1stlook.html

 

Előzmény: Passionata (159576)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159576

a betumeretet az indokolta , hogy a kollega altal preferalt tipusok es az altalam leirt kijelentes tokeletes osszhangban volt a bejegyzes ellenere, kiemeles volt a celja .

Előzmény: Fiery (159571)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159575

Amennyire en ismerem a Patekeket, nincs veluk semmi gond. Nem igazan lehet fogast talalni az oraikon, vagy legalabbis semmivel sem tobb fogast, mint barmelyik hasonlokepp arazott oran. Az persze mas kerdes, hogy mennyire all aranyban egy ora minosegevel az, ahogy a hasznalt piacon mozog pl. egy 5970 ára azota, hogy nem gyartjak. Mennyire realis az, hogy megveszel egy orat 70 ezer euroert, majd 10 ev mulva 150 ezer euroert el tudod adni. Pontosabban mennyire lesz ezzel egy hetkoznapi hasznalati targybol a spekulansok kedvence, befektetesi celpont vagy epp mutargy. A Patek mindenkepp egy kulon kategoria, nincs lenyegeben mas oramarka a piacon, ami ugyanezt "tudja" egyetlen csomagban.

Előzmény: bbrr (159572)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159574

nem is vitatom/vitattam, egy maganvelemenyt irtam le.  

Előzmény: ath (159573)
ath Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159573

persze, mindenki azt ír le, amit csak szeretne, de kár lenne ezt tényként kezelni. nekem pld bejön, hogy méretileg nem nagyobb, látványra mégis kicsit az. nem lóg le a csuklómról, hiszen 40mm, mégis van megjelenése. és nekem bejön a drabálisabb forma is.

 

mellesleg sem az eladási számok, sem a másodpiac nem árazta le ezeket a tokokat, nem lett keresettebb a korábbi széria, nem estek a használt supercase órák árai sem a szokásos szint alá, szóval ez még mindig nem több mint a te, illetve az újságíró véleménye, amit én tiszteletben tartok, de nem egy objektív tény.  

Előzmény: Passionata (159562)
bbrr Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159572

Na de azért ha az igényesség és minőség tekintetében nézzük, akkor a Patek maximálisan ezt sugározza, vagyis ez az imidzs. 

Legalábbis akik ismerik a nevet, azok ezt teszik hozzá. Nem? (legalábbis amit én tapasztaltam eddig - és nem az órafanokra gondolok)

Előzmény: Fiery (159568)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159571

Ne vedd a szivedre :) Csak en altalanos ervenyu igazsagot mernék csak ekkora fonttal irni :) Pl. 2+2=4, a Rolex egy svajci oramarka, ilyesmi. Nem vagyunk egyformak, de ez nem baj.

Előzmény: Passionata (159569)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159570

kozgazdasagtan Marshall kereszt , nem csak Patekra mukodik  

Előzmény: Fiery (159568)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159569

idezet volt es akkora fontot hasznalok amekkorat akarok

Előzmény: Fiery (159567)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159568

"Azért drága, mert sok ember van, aki ad érte annyi pénzt"

 

Ennel jobb megfogalmazasat a Patek jelensegnek me'g nem lattam leirva. Big riszpekt, es maximalisan egyetertek! Ez persze nem jelenti azt, hogy a Patek orak rosszak lennenek, de a piaci pozicionalas fo oka egyszeruen az, hogy megtehetik. Nyilvan mas gyartok is beprobalkoznak ilyennel, pl. arultak mar 30+ millio Ft-ert is platina Speedmastert, de pont annyit sikerult eladni belole, amennyire limitaltak a termelest (pl. 69 db), nem veletlenul :)

Előzmény: malenykij polgar (159561)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159567

A reeditonok akkor szepek, ha a kiindulasi alap jo, es nem rontjak el felesleges giccsekkel meg sallangokkal az uj verziot. Na meg ha nem fujjak fel tul nagyra. Meg ha nem arazzak tul (ld. uj Laureus vagy az uj feherarany Overseas Ultra-Thin). Altalanossagban ne jelentsuk ki, hogy minden reediton szep, plane ne ilyen nagymeretu fonttal :)

Előzmény: Passionata (159560)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159566

mert valoszinuleg tobbre nincs is rendelesuk ,

WT amugy a Pateknel sem tul sikeres az 5131 kivetelevel.

Előzmény: ---:Jani:--- (159565)
---:Jani:--- Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159565

"Meg azért is, mert kis szériában dolgoznak és manufaktúra."

 

A GP talán nem az? Talán még kisebb szériában dolgozik, mint a PP, tudomásom szerint az általam linkelt modellből évente kb. 20-at adnak el. Ez csak elég exkluzív?

Előzmény: malenykij polgar (159564)
malenykij polgar Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159564

Attól is. (persze mitöl "jobb" egy óra, mint a másik?)

Meg azért is, mert kis szériában dolgoznak és manufaktúra.

De ebben a kategóriában ezt nem lehet forintra pontosan megmérni.

A PP egy legenda, olyan, mint a Rolls-Royce volt régen.

Előzmény: ---:Jani:--- (159563)
---:Jani:--- Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159563

Magyarán nem attól, hogy annyival jobb lenne, mint más gyártók. 

Előzmény: malenykij polgar (159561)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159562

 

ez sem igy van, nyilvan az enyem es mase is csak egy velemeny de nezz ra kepekre es latszik (arrol nem is beszelve , hogy 0 elonye van ha azt nem szamitjuk , hogy nagyobbnak latszik mint valojaban )

"the older 16613 case which I think is more proportionate and elegant in appearance. "

 

http://luxurytyme.com/en/rolex-reviews/comparative-review-the-rolex-submariner-16613-vs-the-rolex-submariner-116613/

 

amugy nekem tenyleg teljesen mindegy de ez egy forum mindenki megfogalmazhatja a velemenyet ha masnak nem tetszik akkor is , az internet mar csak ilyen .

 

Előzmény: ath (159559)
malenykij polgar Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159561

:)

 

A "világóra" nem dizájn és nem védett. Az egy funkció, amit maximum színben tudsz variálni.

Így aztán bociság koppintásról beszélni.  

 

A PP pedig azért drága, mert ...

Nincs kedvem ideírni a gyár történetét.

Azért drága, mert sok ember van, aki ad érte annyi pénzt.

 

Előzmény: ---:Jani:--- (159557)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159560

nincs semmi baj a Tudorral mar sajat szerkezetet is kapott csak egy almarka es az is marad,de mint mondottam volt a reeditionok szepek.

Előzmény: ath (159558)
ath Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159559

bocs, de ez a te mániád. szerinted aránytalan. nekem pld sokkal jobban tetszik mint a 16610. hogy is volt ez az izlésbeli vitákról? egyébként én spec örülök ha leállnak vele. ritkaság nem lesz ugyan, de azért a 6? év gyártás jóval kevesebb mint a 22. 

Előzmény: Passionata (159550)
ath Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159558

én bármikor vennék tudort a rolexek mellé is. jó ideje szemezek velük, sőt lehet ha ma állnék óravásárlás előtt, a sub helyett inkább egy bb és egy thc lenne a választásom. 

Előzmény: Passionata (159535)
---:Jani:--- Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159557

Sziasztok! Lenne egy kérdésem:

 

Azt szeretném kérdezni, hogy a Patek Philippe órák mitől olyan drágák. Van ugyanis ez a modell: 

 

 

Na, most ez egy az egyben koppintása a Girard Perregaux eme modelljének:

 

 

Azért merem leírni, hogy koppintás, mert úgy tudom, ezt a világóra-design-t a Perregaux találta fel. Mégis, a PF ára sokszorosa a Perregaux-nak.

deckwatch Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159556

Az előző órádon volt koronazár (általában az erősebben vízálló órák ilyenek), ezen nincs. 

Semmi gond ezzel, ilyen gyárilag. 

Előzmény: newcomer42 (159555)
newcomer42 Creative Commons License 2016.02.09 -1 0 159555

Kedves Órabarátok,

 

Nem vagyok járatos az órák világában, valószínűleg rettentően triviális kérdést teszek fel: a korábbi órámon az állításra szolgáló gombot menettel rögzíteni lehetett, így ha állítani kellett először ezt fel kellett oldani. Most vettem egy másik órát (új, Festina), itt viszont a gomb másképp működik. Alaphelyzetben szabadon forog, majd két állasban kihúzva állíthatóak a funkciók. Jó ez így, hogy a gomb szabadon elforog alaphelyzetben? (Kissé zavar, magától is elfordul.)

 

Köszönöm a kommenteket.

 

 

1Forma Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159554

A Richemont-nál azért van design-koppintás, nekem van egy Baume & Mercier órám ugyanezzel a számlappal:

Előzmény: Fiery (159547)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159553

nyilvan mert a faszagyerek dacian jar es cujkatol buzlik a szaja,kosz nem.

 

Előzmény: oys... (159542)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159552

Valoszinuleg azert mert a 3135/4130 a svajci oraipar azon  termeke ami szinte barmilyen hasznalat mellett tartosan 0/+1 re szabalyozhato,ezt masnak nem adjak ,masba nem rakjak.

Előzmény: Fiery (159547)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159551

Bocs de nem tudom milyen orad van ahogy azt sem,hogy a tobbi topiclako mit hord ,a hozzaszolasomban altalanositva hasznaltam az E2szemelyt.

Előzmény: oys... (159540)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 -1 0 159550

Hidd el leallnak ha elegedett lett volna a celcsoport nem valtoztattak volna az altalad felsorolt modelleknel sem , csak even belul tul nagy lett volna a valtas -nem is beszelve ,az azonnal jelentkezo ertekesitesi stoprol-meg a gepeket atallatani sem pillanatok muve,lassuk be a supercase aranytalan minden tekintetben .

Előzmény: Fiery (159546)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159549

Attol fugg, melyik korrol beszelunk. Regen a Tudor majdnem ugyanazt adta, mint a Rolex, csak mas szerkezettel. Szinte azonos szamlap, azonos lunetta, azonos tok. Manapsag meg mas tok, de a -- forumok alapjan felmerhetoen -- legnepszerubb modern Tudor modellek (Black Bay, Pelagos) me'g mindig ugyanazt a Sub majmolast folytatjak. Ezek nekem semmivel sem tunnek kivanatosabbnak, mint a Seamaster 200. Egyik is Rolex Submariner koppintas, masik is az.

Előzmény: windproof (159548)
windproof Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159548

De elvileg a tudor pont attól tudor, hogy a szerkezet más és a tok azonos nem? Pont a fordítottja annak, amit pl a Swatch csinál a saját márkáival.

Előzmény: Fiery (159547)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159547

Hat ezaz, pont az a bajom veluk, hogy tulsagosan is kotodnek a Rolexhez. Oke, hogy a Rolex gyartja oket, de legalabb dizajnban nem kene a Subot masolni. Hogy miert jo koppintast hordani, azt megint nem ertem, me'g ha a koppintas egy cegen belul is tortenik. Erdekes modon pl. a Swatch, LVMH es Richemont Group-on belul nincs ilyen, ott csak a szerkezetet adjak-veszik egymas kozt a konszern markak. A Rolexnel meg a dizajnt, de a szerkezetet pont nem :)

Előzmény: 1Forma (159545)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159546

Dehogy allnak le veluk. Egy kis korrekcio volt az uj Sea-Dwellernel es az uj Explorer II-nel, meg tavaly a DD II 1 mm-rel kisebb lett. Ebbol nem erdemes messzemeno kovetkeztetest levonni. Plane ugy, hogy a legnepszerubb sport modellek (Sub es GMT) me'g mindig supercase-esek. Tehat nem ugy tunik, hogy a piac gyomrat megfekudte volna a supercase :)

Előzmény: 1Forma (159544)
1Forma Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159545

A Tudor kapcsan en azt nem ertem leginkabb, hogy miert olyan izgalmas egy n+1. Submariner klon piros lunettaval, mestersegesen oregitett szamlappal.

Mert a Rolex sosem fog ilyet kiadni, miközben a vintage darabok nem is családi ház, hanem kisebb banánköztársaságok éves költségvetésének megfelelő árszinten mozognak. Így elmondhatja magáról a tulaj, hogy olyan vintage-hatású órája van, ami kötődik a Rolexhez. Nekem nagyon tetszenek, csak az árképzéssel vannak gondok, 2000 € fölött nem vennék új Tudort.

Előzmény: Fiery (159537)
1Forma Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159544

a mostani borzalmasan aranytalan  Rolex tokokat-megjegyzem dicseretesen le is allnak veluk-.

A supercase-re gondolsz? Erről nem hallottam, ez biztos?

Előzmény: Passionata (159539)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159543

Ez nyilvan jelen van, es egyes celebek me'g ra is erositenek a sargaarany Rolexukkel. De nekem erre nem az lenne a megoldas, hogy a Rolex helyett Tudor, hanem hogy a Rolex helyett IWC, AP, Patek, JLC, Blancpain, stb. Kizart, hogy a kozvelemeny felismerjen a Rolexen, esetleg Hublot-n kivul barmi mast is. Az Omega, Longines, Tag Heuer, Zenith es Breitling me'g talan kozismert markak, de azokhoz nem tapad stigmakent a "**rvadraga ora" titulus, legalabbis a legtobb ember kis hazankban semmikepp sem gondolna, hogy ezek az orak masfel-ket vagy me'g tobb millio Ft-ba is kerulhetnek.

Előzmény: oys... (159542)
oys... Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159542

Pld. anno egy Erdély-fórumban, ahol az autóm altípusnevén voltam jelen, nem is tudván mások által, hogy milyen órám van, azt olvashattam, hogy milyen rohadtul utálatos az a fajta odavágyó túrista, aki a Rolex-ével egy családi ház árát csörgetve a csuklóján kérkedik ott náluk. - És mindezt csak úgy zsigerből írták le, ahol a legköcsögebb odajárókat a Rolex-esekként azonosították. És ez meglehetősen általános vélemény a nem Rolex-tulajoktól, épp csak kiragadott példa.

Azért ezeket a K-európai beidegződéseket is érdemes tudni a márkáról, ha már beszélünk róla!

Előzmény: oys... (159541)
oys... Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159541

"annak az ot embernek a vilagban akinek averzioja van a Rolex nevtol"

 

Ja, ezügyben pedig fordítva ülsz a lovon!

Averziója nem öt embernek van a világban ettől, hanem a nem Rolex-tulajok erős hányadának, akik úgy hiszik magukról, hogy sejtik (de nem jól) , hogy micsoda értékű óra is lehet ez és extra-pökhendiségnek tartják, ha valaki ezt viseli. Szóval, akiknek savanyú a szőlő. Ők pedig nem öten vannak, hanem többen, mint a Rolex-fanok.

Előzmény: Passionata (159535)
oys... Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159540

"miert nem vettel rolexet ha mar penzt adtal ki

...

de oyster case az kell neki."

 

Azt hiszem, figyelmetlen voltál az elmúlt évek fórum-olvasata során.

Én épp egy Rolex kapcsán szereztem a tapasztalataimat, amik egyszercsak leülepedtek bennem és utána váltottam Tudor-ra. Eleinte hosszúujjú öltözékhez maradt meg a Rolex, mondván diszkrétebb így (én meg nem akartam lemondani a viselhetőségéről) és nyárra jött a Tudor Sub., majd mára már általánossá lett, hogy ezt hordom.

(Elegem lett abból a szituból, amikor velem szemben ülő emberek, ha nem hordtak órát és lelesik másnak a kezéről az időt - mert a mobilt mégsem illik mindig elővenni emiatt - akkor ezt követően nem elégednek meg az időpont tudatával, hanem tovább leskelődnek, hogy húaqrvajanyját-ennek-ez-igazit-hord?!?)

 

Egész egyszerűen én nem villantás céljára hordok karórát, hanem azért mert ragaszkodom hozzá és kedvem telik benne.

Előzmény: Passionata (159535)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159539

Azert szep mert reedition azokat nehez elrontani mert szakemberek terveztek oket anno nem mint a mostani borzalmasan aranytalan  Rolex tokokat-megjegyzem dicseretesen le is allnak veluk-.

nincs semmi baj a Tudorral mar sajat szerkezetet is kapott csak egy almarka es az is marad,de mint mondottam volt a reeditionok szepek.

Előzmény: windproof (159536)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159538

ha már almárka: a történelem előtti időkben még diákként görögországban wartburggal csavarogtunk. letettük valami tilos parkolóhelyre, amikor jövünk vissza ott a rendőr, írja fel bőszen hogy: skoda. mutatjuk a márkajelzést hogy ez nem skoda, ez wartburg. átírja a papírt hogy wartburg of skoda:)

Előzmény: windproof (159536)
Fiery Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159537

En azert kicsit arnyalnam a kepet. A Tudor azoknak is szol, akik nem annyira vannak bezarva a Rolex-fele konzervativ dizajn nyelvbe. A Tudor kapcsan a Rolexnek sokkal nagyobb a mozgastere, hogy extra (nehol extreme) dizajnt is kiprobaljon, tesztelje vele a piacot. Aztan ha valami a Tudornal bevalik, ha pozitiv reakciokat valt ki a mediabol es a piacbol is, akkor azt kesobb bevethetik a fo markanal is. Na meg a Tudor arra is jo, hogy kinevelje a jovo Rolex generaciojat. En pl. szulokent, me'g ha megtehetnem, akkor se adnek a gyerekemnek erettsegi vagy diplomaosztos ajandekkent Rolexet, de egy Tudort siman. Ha pedig kap a gyerek egy Tudort, es erdeklik is a mechanikus orak, utananez, hogy valojaban a Rolex fiokmarkajat tudhatja magaenak, onnan egyenes ut vezet(het) ahhoz, hogy Rolexet akarjon maganak. Ez a Rolex szempontjabol egy sokkal jobb forgatokonyv, mint ha a gyerek mondjuk Tag Heuert vagy Longinest kap, es Omegara fog utana vágyakozni, Rolex helyett.

 

A Tudor kapcsan en azt nem ertem leginkabb, hogy miert olyan izgalmas egy n+1. Submariner klon piros lunettaval, mestersegesen oregitett szamlappal. Ertem en, hogy ennek is megvannak a maga gyokerei, de anno, X evtizeddel ezelott az akkori Tudor Snowflake vagy Sub vagy akarmi mas, nem volt mas, mint egy Submariner ETA szerkezettel lebutitva. Ezt feltamasztani, mint dicso multat, haaaat... Biztos jo dolog :) Akkor mar inkabb a Heritage Chrono, az legalabb elso es masodik blikkre sem tunik Daytona koppintasnak.

Előzmény: Passionata (159535)
windproof Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159536

Félve merek rákérdezni a múltkori "mi a baj a Mont Blanc márkával kérdésemből is mi lett", de minden gonoszkodás nélkül kíváncsi vagyok :)

 

 

A fórumon elég sokszor olvastam azt a véleményt különböző márkákkal kapcsolatban, hogy "csak egy újabb unalmas ETA tokozás", meg "ennyi pénzt egy mezei ETA-ért kiadni/elkérni", és lehetne folytatni a sort hasonlóakkal.

A Tudor pedig laikus szemmel nézve bőven beletartozik ebbe a borzasztó drágán csak egy ETA-t adnak csoportba. Rosszul látom ezt, és csak alul értékelem a tokozás szerepét?

 

 

Ha már Tudor, akkor ez egy gyönyörű darab

 

 

Előzmény: oys... (159532)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159535

"Meghozza"

 

igen,hogy miert nem vettel rolexet ha mar penzt adtal ki ,reeditionokat kiveve a tobbi orajuk mind B kategoria ami teljesen ertheto nem ehetik meg a fomarkat(ertsd extra fedezet)azoknak csinaljak akiknek nincs penzuk Rolexre meg annak az ot embernek a vilagban akinek averzioja van a Rolex nevtol

de oyster case az kell neki.

Előzmény: oys... (159532)
Passionata Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159534

ezert mar egy masik forumtars lebaszott valaszoltam is ,hogy nem nagyon erdekel a ceg ezert a pontatlansag amugy a velemenyem szempontjabol teljesen indiferens ,hogy nemet vagy svajci.

Előzmény: oys... (159531)
jube7 Creative Commons License 2016.02.09 0 0 159533
Előzmény: tomcat (159118)
oys... Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159532

"pont ilyen celra jo pl. egy acel/feherarany IWC, Patek vagy epp AP. A kutya nem ismeri fel ezeket az orakat"

 

És pont ezért jó a Tudor is! Legalábbis annak, aki szereti a Rolex-et, mint márkát, kötődne is hozzá, de nem szíveli azt, amikor vizsla tekintetekkel kuslatja a tudatlan jónép, azt feltételezve, hogy ő bizony nem egy fél vidéki ház árát virítja a csuklóján, hanem kapásból kettő nagyvárosi villáét is.

A Tudor-ért senki nem akarja a villamoson a kapaszkodó alkarodat erővágóval leválasztani az egyéb testrészeidről (míg mondjuk egy bikolor Datejust kapcsán akad az a népréteg, aki erre fantáziálhat) , ugyanakkor egy olyan ember társaságában, aki kedveli az órákat, azonnal meghozza a közös hangnemet, a jóféle beszédtémát.

 

Előzmény: Fiery (159529)
oys... Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159531

"egy toltotollgyar kitalalta , hogy orat is gyartanak mert tortenetesen svajciak es a svajci oran jo a margo"

 

Bakker az észosztás előtt kéne az infó!

Mióta svajciak ?

Csak az órájuk! Maga a cég alapítása és mai körei igazi tősgyökeres hanza népséghez kötődnek...

Előzmény: Passionata (159490)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159530

Még! ;)

Előzmény: Fiery (159528)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159529

Ezzel az a gond, hogy eleg szeles skalan mozog egy auto, egy ora es egy haz ara is. Par eve 2,7 millio Ft-ert vett egy ismerosom egy hazat, egy nem is olyan kicsi varos szelen, belteruleten, egyaltalan nem lepukkant kornyeken. A haz maga persze nem volt tul nagy es nem volt tul jo allapotban, de osszessegeben best buy volt a biznisz, es be is koltozott egybol, azota is ott lakik. Most akkor 1,35 millio Ft-nal dragabb autoval ne latogassam meg ot? :)

 

En ugy vagyok vele, pont ilyen celra jo pl. egy acel/feherarany IWC, Patek vagy epp AP. A kutya nem ismeri fel ezeket az orakat, az egvilagon senki sem gondolja roluk, hogy 20 ezer Ft-nal tobbe kerulnenek. Aki meg megis felismeri oket, az jo esellyel tudja is ertekelni oket; vagy legalabb van fogalma arrol, hogy nem nagyzolasbol vette oket a tulajdonosa. Nyilvan mas kategoria az, amikor valaki egy zsir uj Mercedesszel toppan be, LV taskaval + hozza passzolo ovvel, sargaarany Submarinerrel a karjan.

Előzmény: Törölt nick (159521)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159528

"Item location:Herndon, Virginia, United States"

 

Ez nem epp EU :)

Előzmény: deckwatch (159524)
oys... Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159527

"azért nem véletlen, hogy a cég több szatellit-márkáját (Rolco, Marconi, Genex) tulajdonképpen aránylag hamar kivezette a piacról"

 

Azért azt Te is tudod, hogy a GENEX önmagában is csak egy névkísérlet volt az új helyre, Svájcba költözéskor, próba-szerencse alapon! Az Angliában létrehozott Rolex Genfben való meghonosításáról szólt:

Gen...+...ex= genfiRolex

A Marconi pedig jórészt az I.vh. angolszász elkötelezettségének volt a katonai órája, de erre ugyebár nem lehetett világszerte elismertséget építeni.

A Rolco pedig a Rolex Watch Co. rövidítése volt, mint az esetenkénti RolWatCo is. Egy márkanevet pedig többféle módon kihasználni, azaz az ismertséget töb darabra forgácsolni igazi önsorsrontás - ezt Wilsdorf már akkor is jól tudta, nem csoda, ha az idegenben legjobban kiejthető Rolex-et hagyta meg ezek közül.A többnyire női órákban utazó Unicorn tényleg egy fából-vaskarika, nem rengette meg a világot, de ez meglehet, hogy a célcsoport már akkori kevésbé órafüggésére is visszavezethető, hogy nem volt érdemes erre a célra önálló brand.

És végül ott volt az Oyster Watch Co. (a Canadian Rolex-szel), na, az nemhogy bedőlt volna, hanem Tudor-rá válva még ma is példálózgatunk vele időnként.

 

Szóval tényleg van benne valami, hogy a manapság marketing néven elismert ágazatot Ő akkoriban már csírájában is jól mívelte.

(És ezért szűntek meg az almárkái, nem érdektelenségnek köszönhető bedőlések közepette.)

Előzmény: APT (159421)
oys... Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159526

"a Rolex 1905-ös alapítása után húsz évvel, 1926-ban jelent meg az Oyster, akkor jártak 20 ezres sorozatszámok környékén"

 

Na, ezért olyan f@ßa-ritka cucc egy Wilsdorf&Davis óra, és remek egy ilyet birtokolni, még az első évjáratokból!

Pláne olyan prímán felújítva, mint tetted az órácskámmal! Köszi!

(Egy mai darabjuk már soha nem lesz ilyen kurrens ritkaság!)

;^)

Előzmény: APT (159415)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159525

ja tényleg, az angolok is amerikaiul beszélnek:D

Előzmény: deckwatch (159524)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159524

Nincs vám. 

EU-s vásárlás. 

Előzmény: Törölt nick (159523)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159523

+vám

Előzmény: SzaLev (159522)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159522

Szerintetek egy ilyen órát szabad megvenni? lényegesen olcsóbb mint a hasonlók, de leírás szerint semmi gond nincs vele.

http://www.ebay.co.uk/itm/NIB-Eterna-Kontiki-Automatic-Date-with-Alligator-Strap-MSRP-3200-10-Pics-/151954731628?hash=item236135326c:g:It8AAOSwKtlWnQr~

illetve egy eredeti fém csatt mibe kerülne hozzá?

 

Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159521

tiszteletlennek érzem a többek felé ha egy fél ház árába kerülő autóval vagy egy fél lakás árába kerülő órában jelenek meg, ennyi.

nagyon távol vagyok attól hogy sznob legyek, szerencsére:)

kialakult valami kontrollom ebben a témában, mert nem az van hogy a költségvetési korlát szab határt a vásárlásnak (ilyen egyszerű dolgoknál, azaz nem egy budai villánál, mert annál azért már az is), hanem az a fent írt mondat. nem azt veszem meg amit ki tudok fizetni, hanem azt ami szerintem nekem kell, és megfelelő. és nekem nem kell luxusóra. hanem momentán kell egy áttört, billegőt láttató automata:)

Előzmény: Fiery (159520)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159520

Ha minden orat, autot, ruhat (stb) visszautasitasz, amit eredeti vagy hamisitvany formajaban unszimpatikus emberek viselnek, akkor nagyjabol semmit nem tudsz venni :) Plusz, eleg csak megnezni egy-ket rap klippet, es maris kihuzhatod a listarol az osszes Rolexet, Hublot-t, AP-t, Mercedest, BMW-t, Bentley-t, stb. En ugy vagyok vele, hogy az ora olyan legyen, ami nekem tetszik, ne legyen tul feltuno, es onnantol nem erdekel, ki mit gondol vagy ki mason latok ugyanolyat. Persze ertheto az is, ha valakit pl. csupa olyan ember veszi korbe, akik Rolexet hordanak, akkor szivesebben valogat mas gyartoktol -- bar, ez a hely biztos nem Magyarorszag, tobb okbol sem. De olyan helyen pl. me'g nem jartam a vilagban, ahol mindenki AP-t, Pateket vagy Vacheront hordana, ugyhogy mindig van menekulo utvonal :) Oke, Dubaiban nem jartam me'g, ez teny... :)

Előzmény: Törölt nick (159519)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159519

ráadásul a rolex nekem nem is tetszik, úgyhogy ez biztos nem így van. a költségvetésbe meg beleférne, az sem egy visszatartóerő. az inkább, hogy tapasztalati tény hogy szeretem cserélgetni az órákat. mármint naponta mondjuk azt amit hordok. van pár db, nem a drágaság a cél, van 6e Ft-os is.

van drágább is. na jó, rolex az nincs, ez igaz:) és nem is lesz, mert minden második cigánygyerek kezén valami rolexnek kinéző izé van. és már láttam egyébként relatíve komoly emberen is szörnyű replika órát, nem is tudtam hogy mihez kezdjek akkor a ténnyel, szóljak-e vagy ne hogy patek órával ne vicceljen azért ebben a formában, mert ez elég nagy szégyen.

meg ez az óra dolog is a sznobéria része. biztos van aki olyen helyen mozog ahol kinézik ha nincs rajta drága cucc. engem nem néznek ki. komolyabb napra felveszek én is valami svájcit (egyébként az is mindegy, a kutyát nem érdekli), a szimpla napon meg ami reggel épp először a kezembe kerül. 

Előzmény: öccse (159518)
öccse Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159518

Szerintem, ha ott lenne a kezedben a pénz és a Rolex, nem gondolkodnal sokat !  Nem nagyon érdekelne , hogy mi minden hasonlít rá , amikor ott az igazi.

 

Előzmény: Törölt nick (159504)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159517

36mm. Ok, a mai 40+ mm-es világban persze kicsi, mondjuk ott lassan a 42mm is kicsi lesz...
 Nekem alapjában véve vékony, igaz inkább lapos csuklóm van, így nem érzem gáznak, de másnál még lehet az

Előzmény: MeisterSinger (159516)
MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159516

Azt én is nézegettem neten, de pici nekem sajna.

Előzmény: windproof (159515)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159515

Az 1 mutatós kivitel tényleg izgalmas, mindenki megkérdezi, hogy akkor hogyan is működik, megnézi, szóval beszélgetni lehet róla.

Én egy felhúzós, ciril betűs Luch-csot vettem  valami nevetséges összegért, és most azt hordom, gondoltam több mint 10 év karóra mentesség után először valami olcsóbb darabon próbálom ki, hogy kell e ez nekem, de nagyon bevált :)

zz

Előzmény: MeisterSinger (159512)
pertue Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159514

hát ezek a képek nem adják vissza az óra valódi állapotát.

pertue Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159513

Üdv! Nem gyűjtök órákat és valószinüleg nem is fogok soha,de a barátaimtól kaptam a születésnapomra egy ilyen szépséget! Legalábbis nekem nagyon tetszik. Remélem evvel nem vagyok egyedül.:-)))

MeisterSinger Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159512

+1 A Meistersingernek, de elfogult vagyok :)

 

Érdekes kérdés egyébként, hogy ki mit választ, mit és miért vesz meg. Én pl. nem a külvilágnak választok órát, csakis magamnak. Meistersinger szerelem volt első látásra, az már csak egy plusz imponáló dolog volt, hogy egy limitált verziót vehettem. Általában a kutya nem ismeri, így nincs felvágás vele, az egymutatón pedig mindenki felakad, egyből társalgási témát kezdeményezve ezáltal. Aki szereti az órákat ismeri a nevet, s tudja, hogy minden bizonnyal direkt választottam, okkal. Nem pedig volt elkölteni való pénzem és puff, beestem egy óráshoz. 

De nálam összefér az, hogy a Meistersinger után egy tizenezres Amfíbiát veszek fel, egy éppen egy Eone-t (na erre aztán még inkább igaz minden hatványozottabban, mint amit a Meisterhez írtam)...

 

A sub vonallal az a bajom, hogy semmiképpen nem vennék semmit, ami olyan mint a legendás Rolex sub.  Ha nem tudok Rolexet venni, nem veszek "ugyanúgy' kinéző akármit sem... De ez szubjektív.

Előzmény: 1Forma (159488)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159511

Jó tipp, utána nézek

Előzmény: windproof (159510)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159510

Komolyan a Steinhart nem lenne ennyire nyilvánvalóan Rolex koppintás kinézetű simán megvenném, még mindig az tűnik a leginkább józan választásnak, nem tettem le róla teljesen, mert az emberek 99%-a egyik márkát sem ismeri, de egy még emésztenem kell :)

 


Egyébként egy másik Certinán nem töprengtél? Ha csak a mostani kinézetével van gond, én a DS Actiont nézegettem nemrég, azt alig lehet megkülönböztetni attól a Longines-től amit linkeltél.

Előzmény: SzaLev (159506)
windproof Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159509

Elég hasonló cipőben járunk, csak én sok óra nélkül töltött év után szeretnék venni valami szépet, és pont egy pár napja fanyalogtam ezen, hogy engem leginkább elrettent az óra vásárlástól az egész kavarás. Ugyanazt a szerkezetet megkapom minőségi acél tokban, zafír üveggel egy Steinhart Ocean One-ban (0 márkanév, 100% rolex kinézet) olyan 130 ezer környékén, majd kb 250-ért kapok egy Certinát, ami már márkás, van múltja és legalább nem 1:1-ben Rolex koppintás, de a technika, a tok, az üveg állítólag  ugyanaz a minőség, utána újabb 150-el feljebb már ugyanez Longines-ban, de ahogy olvasom még a Tag Heuer 600+ ezer forintos órájában is ez a szerkezet van kb ugyanezzel a körítéssel.

 

Sajnos ebben itt a fórumon is csak megerősítik az embert, így vagy nem szabad olvasgatni, vagy elég ambivalens érzések fognak kavarogni az emberben, hogy ha ki is tudok fizetni 600+ -t egy óráért, miért tegyem meg, ha már 150-200-ért megkapom ugyanazt.

Előzmény: SzaLev (159506)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159508

Jobban jartal, hogy elkerulted az Invictat. Botranyos minosegu darabokat gyartanak, minden szempontbol. Az Invicta 8926C-hez (amire gondoltal) egy Submariner kb. akkora minosegbeli ugras, mint ide a Hold. De me'g egy 200e Ft-os svajci karora is fenyevekkel jobb minosegu. Az Invicta pont olyan minosegu, mint amit egy 30e Ft-os mechanikus karoranal elsore gondol az ember :)

Előzmény: SzaLev (159506)
Fiery Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159507

"ha kínából 50 e Ft-ért olyan lórexet kapok hogy csak a szakműhely szétszedve látja a különbséget, akkor ez (az én számomra) el is lehetetleníti a drága órát."

 

Ez hulyeseg, bocs. Amit irsz, az a 2-3 meteres tavolsag. Ilyen tavolsagbol ossze lehet keverni egy hamisitvanyt es egy igazi Rolexet (vagy Omegat vagy barmi mast). Ha kezben fogod, maris egyertelmu, hogy melyik melyik. Oke, talan full laikuskent nem, de ebbe a topikba elsosorban nem a full laikusok irogatnak szerintem :) Kapasbol az epitesi minosege teljesen mas egy hamisitvanynak. Ha mar volt egy X orad (legyen mondjuk Submariner), es csukott szemmel egy-egy kezedbe tesznek egy eredetit es egy hamisitvanyt, nem kell kinyitni a szemed, es meg tudod mondani, melyik az igazi. De ugyanigy, ha letesznek eled az asztalra egy igazit es egy hamisitvanyt, tulajkent 1 meterrol mar meg tudod mondani, melyik melyik. A feluletes szemlelot meg a laikust persze konnyu becsapni, ezert is tud megelni sajnos ez a becstelen iparag. De kis hazankban pl. nem is feltetlenul baj, ha azt gondoljak, az oram nem igazi :) Ha erted, mire gondolok... ;)

Előzmény: Törölt nick (159504)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159506

Egyébként én is épp ezen tűnődtem, hogy ha ugyanaz az ETA szerkezet ketyeg a különböző márkák egyes típusaiba, ráadásul a külső megjelenés egész hasonló, akkor valóban megéri kiadni a többszörös árat a "logóért". (köszi a megerősítését)

 

Amikor pár éve vettem a Certinámat volt az Invictának egy olyan modellje, ami teljesen Rolex - már nem tudom melyik és most nem keresgetem - mintára készült belül Citizen automata szerkezettel. Harmad annyi volt mint a Certina és "eredeti svájci" darab volt aztán azért nem vettem meg mert a főnöknek pont ilyen Rolex-e volt, de az igazi (gondolom).

Előzmény: Törölt nick (159504)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159505

én most valami open_heart modellre gyúrok. látni akarom a mozgást előlről. és valami orient vagy seiko, semmi drága. mert úgyis lesz másik hamarosan, és akkor ez is úgyis heti 1 napot lesz viselve.

de most ilyen KELL:)

Előzmény: Törölt nick (159504)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159504

szerintem is ez a baja a mai közepesen drága és új óráknak. tucat. 

több ismerősöm is ilyent visel. semmi gond, megy meg minden, meg szép is tulajdonképpen, de pillanatokon belül jön szembe egy tucat belőle. ami elkerülhetetlen tulajdonképpen ha mai ipari terméket veszel. de: ha úgysem lehet egyedi(bb), akkor meg miért fizetek konkrétan pl ezért a modellért 4x annyit mint egy certináért?

van az a válasz hogy azért mert futja. meg azért más egy picit a feelingje ha egy "márkás" óra van rajtad. de tényleg csak egy picit.

ha egy régi és szép órát viselsz, az szerintem is jobb:) akkor látják hogy hobbysta vagy.

és akkor a hobbysta töbiek vesznek észre, de az is csak ennyi, nem több.

az igazán drága órák meg erősen felejtősek, mert a replika ipar rátette a kezét. és: ha kínából 50 e Ft-ért olyan lórexet kapok hogy csak a szakműhely szétszedve látja a különbséget, akkor ez (az én számomra) el is lehetetleníti a drága órát.

ismerek pár tehetős embert. olyan citizent visel egyikük hogy csak na (az a 100e Ft-os kategória). futná jobbra nyilván, de ez tetszett neki. én kicsit néztem, mert nem egy komoly óra. azt mondta hogy tökmindegy milyen van rajta. aki ismeri az tudja hogy ki ő, aki meg nem , annak meg nem mindegy?

de ő nem hobbysta. itt pedug a legtöbb írogató hobbysta valamilyen szinten:)

Előzmény: satzowlee (159503)
satzowlee Creative Commons License 2016.02.08 0 0 159503

Hát...-nem vagyunk egyformák...

A Longines-el semmi bajom, sőt!-lehet megrónak ezért, de sztem tucat-külleme van ennek az órának, én legalábbis akárhányszor ránéznék, nem a márkát, hanem az agyonismételt búvár-feelinget érezném "ottlenni" a karomon.

Longines-ből így 52-évesen CSAK egy vintage-t választanék.

Előzmény: SzaLev (159497)
Fiery Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159502

In-house vs. nem-is-annyira-lenyeges-ez-az-egesz-hype:

 

http://www.ablogtowatch.com/point-counterpoint-how-important-in-house-movement-watches/

 

Fiery Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159501

Orulok, hogy elokerultek a nemetek is ebben a topikban. Valaki, aki szervizelt mar mindket (nemet es svajci) szerkezetet, megkoszonnem, ha leirna, mi a velemenye roluk, leginkabb egymashoz merve. Mondjuk egy jofajta ETA vs. egy hasonszoru nemet szerkezet. Vagy egy Rolex 3135 vs. Glashutte Original 39-47? Ha valaki nem ragaszkodik a "Swiss Made" felirathoz az ora szamlapjan, erdemes a nemet gyartoknal korulnezni? A Glashutte Original valoban a nemet Omega vagy csak szeretne az lenni?

Előzmény: 1Forma (159488)
innovations Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159500

Rosszabb esetben még azt is hallhatod, hogy vegyél inkább Radót! Abból 20% kedvezményt is adunk! ;-)

 

Előzmény: Fiery (159498)
tamas1000 Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159499

te egy uriember vagy.

 

en egyszerubb :))

 

tomcat akkora hulyeseget irtal, usa Netes kereskedok arat hozod itt fel....

 

alap, hogy hivatalos viszonteladokrol beszeljunk, uj orakrol...

 

Amit ott latsz, az nem hivatalos, maga az ora hiaba uj, akkor sem te veszed hivatalos kereskedonel.

 

Persze nyilvan nem kapsz 15 % ot  kedvezmenyt meg ott sem pl. egy acel subra.

 

 

ha vámot nem is szamolunk, de 27 % Áfa az bizony k.-ra van, ha ideer.

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Fiery (159498)
Fiery Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159498

Az USA kicsit mas piac, mint az EU. Probalj meg acel GMT-t, acel Subot vagy acel Daytonat venni az EU-ban, raktarrol, 15% kedvezmennyel :) Egyreszt nincs raktaron, masreszt meg 0% a kedvezmeny, esetleg 5%, ha nagyon szepen mosolyogsz ;) Persze nyilvan van egy csomo modell, amire franko kedvezmenyt lehet kapni, de azok vagy nemesfemet is tartalmaznak, vagy kevesbe nepszeru modellek (pl. Milgauss, Sky-Dweller).

 

Egyebkent sem sokra megy az ember, ha az USA-bol becsempeszi az EU-ba az orat. Ha kesobb eladasra kerul a sor, elveszited az USA-beli vasarlasnal realizalhato nyereseget.

 

Sales tax tudtommal a kiirt arakra rakodik ra, ellentetben a mi kisker afankkal, ami a kiirt arnak resze kell hogy legyen.

Előzmény: tomcat (159483)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159497
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159496

Nincs ezzel semmi gond - de ez a háttér (sőt, ennél is sokkal szürkébb...) elmondható lenne még egy egész sereg más gyártóról is.

 

A mai MontBlanc-nak szerintem egészen remek és kifejezetten érdekes, műszakilag is figyelemre méltó modelljei (is) vannak - nekem személy szerint az a bajom velük, hogy számomra annyit nem érnek, amit kérnek érte. De ez minden "problémám", és csak emiatt semmiképpen nem venném el valaki kedvét tőlük - akinek viszont tetszenek...

Előzmény: Passionata (159495)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159495

Nos korubelul pont ennyire erdekelnek:-)

Előzmény: ronin s8 (159493)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159494

Köszönöm részletes és hasznos válaszod.

mielőtt döntenék biztos megfuttatom e fórumon a kiszemelt példányt.

 

Előzmény: 1Forma (159488)
ronin s8 Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159493

A Montblac-nal nincs semmi baj szerintem. Kezdetektől volt egy saját szerkezetük (a Rieussec), és elég megbízható minőséget képviselnek. A cég egyébként hamburgi...

Előzmény: Passionata (159490)
Fiery Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159492

Szerintem a Montblancnak egyetlen hibaja van, hogy a tollakrol ismeri oket mindenki. Talan jobban jartak volna, ha egy uj markaneven kezdenek el orat gyartani. De kozben meg brillians modelleket dobnak piacra, sz'al ha a markanevet zarojelbe tesszuk, szerintem van mit szeretni egyes oraikban. Nekem pl. nagyon tetszik a Meisterstück Heritage Pulsograph es a Heritage Spirit Orbis Terrarum is, de teny, hogy egyikert sem fizetnek egy vasat sem :) Ha ajandekba kapnam oket, mindkettot szivesen es orommel hordanam. Es nem a markaval van bajom, hasonlokepp erzek mas, nevesebb, patinasabb svajci oramarkak irant is, pl. JLC. Remek orakat keszitenek, de azt az osszeget inkabb forditanam mas gyartok oraira.

Előzmény: windproof (159489)
deckwatch Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159491

Mielőtt vàlaszolsz, nézd meg, mire vonatkozik a kérdés! ;-)

Előzmény: Passionata (159487)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159490

egy toltotollgyar kitalalta , hogy orat is gyartanak mert tortenetesen svajciak es a svajci oran jo a margo , akik belevettek az MB altal gyartott tollakba majd veszik ezt is .amugy az utolso szeriaban van nehany szimpatikus darab de soha nem vennek toluk semmit-tollat sem , arra ott a CdA-.

Előzmény: windproof (159489)
windproof Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159489

A Montblanc-nak mi a baja? Igazából azt már észrevettem, hogy itt a fórumon nem tartjátok sokra, angol cikkek/fórumok többsége pedig mintha elég magasra sorolná, legalábbis mindenképpen sokkal magasabbra, mint a Tisso/Hamilton/Certina, valahova a luxusmárkák közé. 

Vagy ez csak a marketing diadala? 

Előzmény: Passionata (159487)
1Forma Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159488

Én kevésbé vagyok járatos a műszaki dolgokban, ezért majd a többiek felvilágosítanak, hogy műszakilag mennyire jók az általam javasolt órák. Pár napja pont az volt a téma a topicban, hogy az órával imázst vesz az ember. Az általam felsorolt márkák órái nekem tetszenek, úgy érzem valami plusz van bennük a hasonló árkategóriájú márkákhoz képest. Az én választásom a Meistersinger Neo lenne, amikor legutoljára néztem boltban, simán megkaptam volna 240 ezerért, tehát belefér az ár elképzelésedbe. Kizárólag az egymutatós verziót venném meg, mert ezzel saját arculatot teremt(ett) a Meistersinger. Egy mutatóval kb. 2 perc pontossággal meg tudod mondani az időt, ebben az országban pedig ez bőven elég, semmi sem történik másodperc-pontosan. Azok az órák, amelyeknek nincs másodperc-mutatójuk számomra hordoznak egy olyan üzenetet, hogy a viselőjük nem siet. Van egy mondás: a nagy emberek nem sietnek, másokat siettetnek :-)

A Junghans órái műszerekre hasonlítanak, azt az érzetet sugallják, hogy a viselője németesen alapos, pontos ember. A legszebbek a Max Bill kollekció darabjai, egyszerre klasszikus és minimalistán letisztult darabok, nézd meg ezt pl.: http://www.junghans.de/en/junghans-collection/watches/maxbill/maxbill-maxbillhandaufzug/027-3701-00/model/detail.html

A Nomos szerintem komolyabb márka, újonnan valószínűleg tényleg nem fér bele a 300 ezres határba, de ha egy néhány éves darab is elfogadható, akkor már viszonylag olcsón hozzá lehet jutni: http://www.chrono24.hu/nomos/tangente--id4098417.htm

 

Nem tudom, hogy hány éves vagy, mit dolgozol/tanulsz, milyen az egyéniséged, az öltözködési stílusod, a testalkatod, így csak látatlanban ajánlottam pár letisztult stílusú órát. Nyilván egy 70 kilós emberen jobban áll egy 35 mm-es óra, mint egy 120 kilóson és fordítva, nevetséges tud lenni egy 44-48 mm-es óra egy vékony kezű emberen, míg egy erősebb testalkatún jól áll. Egy elkapkodott választást könnyen megbánsz majd, mert a vásárlás után is olvasgatni fogod a fórumokat és rájöhetsz, hogy nem ezt akartad. Mivel 300 ezres összeghatárban gondolkozol, nyilván komolyan gondolod, ezért csak annyit tudok javasolni, hogy ne kapkodd el, nézegesd a különböző gyártók kollekcióit, olvasgasd az órás fórumokat és kialakul a saját órás ízlésed és csak akkor vásárolj. Másik dolog, hogy ahogy egy cipő sem elég minden alkalomra, egy óra sem. Én a helyedben inkább egy elegáns és egy sportos óra megvásárlásában gondolkoznék, valamint a kvarcot kerülném. Vannak minőségi kvarcórák, de a presztizsük általában jóval alacsonyabb, ha később el akarod adni, sokkal nehezebb dolgod lesz.

Előzmény: SzaLev (159486)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159487

a GP mindenkeppen az iwc neveben a montblanc nem .

Előzmény: SzaLev (159486)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159486

Ezek a márkák egyébként jobbak mint egy Tissot-Certina-Hamilton stb. ismertebb változat vagy az az igazi előnyük hogy "ritkábban jön szembe"?

 

Előzmény: 1Forma (159469)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159485

Nem tippnek szántam - csak tájékoztatásnak, gondolatébresztőnek.

Előzmény: SzaLev (159480)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159484

Igen, nem könnyű eresztések, van azért más is, elég szép kollekció - szerencsére nem az én fejem fáj miatta... ;-)))

 

Eladhatatlannak azért nem gondolom őket - bár nem könnyű szülés egyik sem.

Előzmény: Passionata (159481)
tomcat Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159483

Olyan nagy titok nem lehet az elérhető kedvezmény mértéke, kőbe se nagyon véshették. Meg kell nézni a nagyobb online kereskedések árait az USÁ-ban, mintavétel jelleggel:

Rolex 15-38% (utóbbi pl. egy fehérarany Sub - ha már szóba került a nemesfém kivitel)

AP 20%

Omega PO 33-35%

1 db-ra, ismeretlenül, közös golfozás nélkül.

Nem Kaliforniából rendelve sales tax sincs, az további 7%.

 

tomcat

Előzmény: Fiery (159457)
windproof Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159482

Az Omega tényleg gyönyörű, bár szerintem az sem illik bele az APT által emlegetett "valóban érdekeset és értékálló" kategóriába, ezért voltam kíváncsi, hogy vajon ilyen """kevés""" pénzért mi az ami oda tartozhat (a kevés az ugye erősen idézőjeles, mert ez nagyon nem kevés pénz, de gondolom az igazán egyedi vagy izgalmas dolgokhoz még az).

Előzmény: Passionata (159479)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159481

osszegyult nalad az eladhatatlan kategoria harom illusztris kepviseloje:-)

ezek melle meg egy Ebel aztan teljes a royal flush

Előzmény: APT (159476)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159480

Köszi a tippeket, de ezek kicsit drágábbak mint amennyit rá akartam szánni, illetve nem biztos, hogy ilyen kategóriájú órát akarok a hordani, még azt hinnék ilyen jól megy a bolt, pedig nem....

 

Előzmény: APT (159477)
Passionata Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159479

Es akkor az en orok favoritom ,

omega seamaster pro ,2531.80

az is eta de ez epp elonyere vallik szvsz ,mert siman szervizelheto es az a szamlap egyszeruen gyonyoru.

 

Előzmény: windproof (159478)
windproof Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159478

Köszönöm!

Előzmény: APT (159477)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159477

Akkor csak kapásból kép arról a három óráról, amiről beszéltem (ezekről legalább konkrétan tudok, mert nekem adták oda, hogy nézzem át kicsit őket):

 

 

Szóval érdemes azért még ezt a témát körüljárni alaposabban.

Előzmény: SzaLev (159473)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 1 159476

Kapásból itt van a látókörömben egy IWC DaVinci SL Black Ref.3528, gyönyörű, kifogástalan állapotban, szervize már igencsak aktuális, de ugyebár ez ETA2892 alapú (sajnos...), semmi gondot nem okozhat. Az árba bele is fér, garanciálisan leszervizeltetve, új bőrszíjjal, tehát kvázi szalonállapotban kérnek/kérnének érte 450 ezret, és talán még alkuképes is. Amit legalább utána nagyjából meg is fog érni a későbbiekben is... De látok még egy MontBlanc 7044 Fly-Back kronót is 450 ezerért, egy Girard Perregaux Laueratot (saját GP3100-as werkkel) 400-ért - ezek újonnan mind milliós árfekvésű órák, kockázat nélkül megvehető állapotban. 

Előzmény: windproof (159474)
malenykij polgar Creative Commons License 2016.02.07 0 1 159475

Új Nomos nem lesz 300 ezerért. 

Előzmény: 1Forma (159469)
windproof Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159474

" Vagy a megcélzott árért vehetsz valami valóban érdekeset és értékállót is"

 

Szia, 

erre tudsz mondani példát? (mondjuk ilyen 300-500 ezerig bezárólag). Talán a nagyon régi darabokat leszámítva, azokhoz azt hiszem sokkal több szaktudás kellene, mint ami egy átlag érdeklődőnek (mint pl én) megvan. 

Előzmény: APT (159472)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159473

Valóban az óra pontossága gyakorlatilag lényegtelen és alapból mechanikus automatát gondoltam.

Most ez van egy Certina DS First, szép is jó is csak már nem tetszik annyira mint amikor vettem és ezért szeretnék egy másikat.

 

Előzmény: Törölt nick (159471)
APT Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159472

Nézd, ha neked ez tetszik - akkor nem fog csalódást okozni, de akkor ne is mélyülj el jobban ám a témában, hanem szigorúan tartsd magad az ősi mondáshoz, miszerint, "ha szereted a kolbászt, ne nézd meg, hogy készítik"...

 

Ha jobban belemélyülsz, akkor rá fogsz döbbenni, hogy ezért az árért kizárólag olyan új órákat fogsz tudni venni, amelyek értékük 60-95%-át abban a pillanatban elveszítik, hogy kihoztad őket a boltból - és kis türelemmel, odafigyeléssel esetleg már ezen az áron is megveheted őket másodkézből. Vagy a megcélzott árért vehetsz valami valóban érdekeset és értékállót is.

Előzmény: SzaLev (159470)
Törölt nick Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159471

ne vegyél már kvarcórát 300 ezerért, az 30-ért is van:)

ketyegjen már ennyi pénzért!

az sokkal javíthatóbb és sokkal presztizsesebb. pontosságban kicsit gyengébb, fenntartani drágább, de nem az a fő szempont ha jól értem.

Előzmény: SzaLev (159470)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159470

Köszönöm válaszod.

 

Régebbi órát azért nem vennék, mert nem vagyok biztos benne, hogy kapott megfelelő karbantartást és gondolom nem olcsó a javítás, ha van valami baj.

 

Ami gyártókat ajánlottál számomra eddig nem is voltak képben nálam, de pl. ez http://junghans.orak.hu/JUNGHANS%20SPEKTRUM%7C018-1120.44 nagyon tetszik csak nem tudom ilyen szerkezet mennyire rizikós. 

 

Előzmény: 1Forma (159469)
1Forma Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159469

Kár, hogy régi óra nem jöhet szóba, így szerintem a Nomos, Junghans, Meistersinger vonalon érdemes keresgélni. Külön kedvencem a Meistersinger Neo, ennél letisztultabb designt nehéz találni, csak hozzá kell szokni az egy mutatóhoz.

Előzmény: SzaLev (159468)
SzaLev Creative Commons License 2016.02.07 0 0 159468

Szervusztok!

 

Új vagyok itt és "meglepő módon" óra vásárláson töröm a fejem, de laikusként nehéz kiigazodni.

Mivel (számomra) egy nagyobb összegecskét - cca 300e - szánnék óra vásárlásra, így jó minőségű terméket vennék.

Új vagy max 2 éves még garanciális órát kerek mindennapi használatra, egyszerűbb letisztult formában, igazából elég ha csak az alapfunkciót tudja. Inkább automata szerkezetet.

 

Milyen márkát, típus ajánlotok?

 

Előre is köszönöm a segítségeteket.

 

Üdv

Levente

Fiery Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159467

Mindig lehet indokot talalni arra, hogy belenyuljanak egy klasszikus(nak tuno) dizajnba, es ezzel el is veszik a klasszikussagat. En azt hittem, az elso PO lattan, hogy ez lesz az Omega Submarinerje. Klasszikus, nem eltulzott dizajn, nem "submarineres" karakter jegyekkel. Ha allandoan tovabb faragja az Omega a PO megjeleneset, akkor egy ido utan ugyanaz lesz belole, mint a Chronomatbol (hogy csak egy peldat emlitsek). Most me'g nem feltetlenul tunik osdinak az elso PO dizajnja, de me'g 1-2 frissites, es ugyanazt fogjuk erezni ra nezve, mint az elso Chronomat lattan:

 

http://breitlingsource.com/phpBB2/viewtopic.php?f=1&t=59688&sid=e07e4ebb53bd63cc8bbe3e357151530d

 

Mig ha megnezel egy 1680-as vagy 5513-as Submarinert (vagy epp egy 145.022 Speedmastert), nem az jut eszedbe, hogy mar 40 eve tulleptunk ezen a regies dizajnon :)

 

De mindentol fuggetlenul, ha kicsit onzo akarok lenni, akkor azt kell hogy mondjam, csinalja csak az Omega. Amig kisebb es vekonyabb lesz az uj PO, addig nekem mindenkepp alkalmasabb viselet lesz, mint a mostani vagy akár az elso PO. Csak ne akarjak noi orakent eladni a 39,5 mm-es verziot, konyorgom... Es nem legbol kapott ertesules ez, hanem pl. itt is ezt irjak:

 

http://forums.timezone.com/index.php?t=msg&th=2235523&start=0&rid=94183
"and becomes one of the first ladies' timepieces to attain the METAS rating"

 

Asszem az Omeganal elfelejtettek megnezni a memot, ami arrol szolt, hogy a 2015-2016-os esztendo fordulopont a tulmeretezett orak trendjeben. Tavaly a Day-Date ment ossze, iden az Overseas es (reszben) az IWC pilota orai...

Előzmény: phranxinatra (159463)
windproof Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159466

Itt most elég sok mindenben egyetértünk, pl abban, hogy a válság egy szűk rétegnek mindig a még nagyobb gazdagságot hozz, a Volvot is jól látod (bár érdekes, hogy pl az USA-ban a Volvo egyáltalán nincs ennyire a luxus márkák közé pozicionálva, sokkal inkább a felsőbb polgári családos réteg autója, kétség kívül nem olcsó, de egy pillanatig sem a nagy német hármas ellenfele, ami egyébként szerintem jobban meg is felel a valóságnak, mifelénk viszont a németek "maffiózó autó" image miatt lett belőle a céges vezetők autója, ami azért egyértelműen nem az ő igazi ligájuk).

 

Az LV-s árkedvezménynél (vagy bárhol máshol) az 50% az már egyértelműen túlzás, de szerintem az emberek nagy része aki olyan terméket vásárol, aminek a magas ára is hozzájárul az elismertségéhez, az nem igazán hirdeti, hogy ő bizony azt a táskát 20-25-30% kedvezménnyel kapta meg, hiszen ezzel a saját holmiját értékelné le.


Másrészt, válságban a luxus termékek gyakran látszólag hozzák az eladásokat, az áraik sem csökkennek, aztán ha csúszással is, de általában egy idő után náluk is elkezdenek feltűnni a profit warningok, pedig, ha sem az árakat, sem az eladásokat nem feltétlen csökkentették, akkor túl sok oka nem lehet annak, hogy elkezd csökkenni a profit, mint az, hogy bizony elkezdenek ők is akciózni, csak azt okosan, fű alatt teszik meg (ez az amire írtam, hogy sosem lesz akciós rolex magazin bedobva a postaládába ez természetesen egyértelmű).

 

 

Btw, itt korábban elhangzott, hogy 1 millió körüli órát ad el a Rolex évente, azért az nem feltétlen tűnik a klasszikus, felső 0.1% termékének, amire igaz, hogy gyakorlatilag a legnagyobb bajban fut a legjobban.

Előzmény: Fiery (159457)
APT Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159465

A Vulcainnak a régi ébresztősei (Cricketek) és néhány kronó modelljük érdekes gyűjtői szemmel. Ez az óra nem ilyen, ez egy teljesen sima felhúzósnak tűnik. És mint ilyen, nem különösebb érték, ha az állapota is olyan, mint amit a kép sejtet - akkor 5-10 ezernél többet nem tud.

Előzmény: zloz (159461)
Franek-52 Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159464
Előzmény: zloz (159462)
phranxinatra Creative Commons License 2016.02.06 0 0 159463

Az előző PO-frissítés teljesen indokolt volt, hiszen jöttek az in-house co-axial werkek, és elég hülyén vette volna ki magát, ha a régi tokba rakják a cég büszkeségét. Másfelől hiába a prémium belbecs, ha a külcsín nem sugározza magából, hogy ez egy milliós óra. Volt 2500-as PO-m, szerettem is nagyon, de őszintén szólva a kinézete messze van a tökéletestől, a mostani dizájn fényéveket ver rá. Mindezek ellenére az új PO megjelenése nem döntötte be az első generációsok piacát, sőt, kifejezetten jó árakon mennek a használt 2500-asok. A mostani modellváltásról még korai lenne bármit is mondani; egyelőre csak pár kiszivárgott kép kering a neten, hivatalosan még semmi nem lett bejelentve, így azt sem venném készpénznek, hogy a 39-es méretet valóban női órának szánja az Omega. Ugyanakkor a master chronométerek bevezetésével összekapcsolva igenis ráfér a PO-ra egy kis update, mert ha versenytársa akar lenni a Subnak, akkor egy vékonyabb tok és egy mikroállíthatós csat alapkövetelmény. A magam részéről egy kerámia számlapnak is kifejezetten örülnék. Az új számok nem igazán tetszenek; elsőre blikkre az ugrott be, hogy nabazmeg egy Tag Heuer. Márciusban okosabbak leszünk. 

Előzmény: Fiery (159410)
zloz Creative Commons License 2016.02.06 0