Keresés

Részletes keresés

klapprad Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157073

Sziasztok ! Nagyon megtetszett a Meistersinger egymutatós karóra fílingje. Tudnátok ajánlani egymutatós rendszerüt más márkában is?  Válaszokat előre is köszönöm. Péter

tapi1 Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157072

Szia!

 

Én is megnéztem, és nem rosszak: http://www.aerowatch.com/

Előzmény: JoskoChef24 (157070)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157071

Igen elírtam, a 14060-hoz mérten.

Előzmény: phranxinatra (157069)
JoskoChef24 Creative Commons License 2015.01.12 0 0 157070

Sziasztok. Aerowatch markarol hallottatok mar? A neten talaltam par infot, esetleg valakinek van tapasztalata, velemenye  errol a  markarol? Tetszik egy darab, csak nem tudom megeri-e az arat. Udv Josko

phranxinatra Creative Commons License 2015.01.11 0 0 157069

Mármint a 14060-hoz mérten? Gyakorlatilag megcsinálták a 116610-et dátum nélkül. Ugyanaz a tok, ugyanaz a szíj, ugyanaz a számlap (dátumablak helyén indexszel), ugyanaz a zafír (mínusz küklopsz), szerkezet ugyanúgy megkapta a parachrome-ot. Túl sokba tényleg nem kerülhetett a fejlesztés. :) 

Előzmény: nickback38 (157068)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.11 0 0 157068

Ezért (is) furcsállottam a hiányát... Egyébiránt meg akkora újdonságokat nem hozott be a 114060-hoz mérten,

hogy irgalmatlan költségeket kellett volna leírni, ha a piac nem az elvárásoknak megfelelően reagált volna - ilyennek

viszont nyoma sincs.

Előzmény: phranxinatra (157067)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157067

A 114060 a legújabb Sub modell, szerintem kivonni a forgalomból biztos nem fogják még pár évig, max. adnak ki belőle aranyat, rezet, gyémánt. :)

Előzmény: nickback38 (157066)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157066

Rátaláltam, OYSTER 40 mm fantázianéven... Ilyenformán még nem halottam emlegetni - bár nem is napi téma

nálam a Rolex.

Jelentősége akkor van, ha azért tűnik el, mert kivonják a modellt a piacról. Egy presztizsmárka esetén mindig

megy a matek, hogy vajon mi áll a háttérben, illetve gyakran növekedni szokott az érintett modell értéke.

Előzmény: innovations (157064)
innovations Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157065

Igen. Most, hogy így mondod  el szoktam nézni én is.

Előzmény: phranxinatra (157063)
innovations Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157064

Érdekes módon a No date már régebben is néha- néha eltűnt a honlapról aztán meg vissza. Szerintem nincs különösebb jelentősége.

Előzmény: nickback38 (157059)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.10 0 0 157063

Submarineren belül van Sub és Sub date.

Előzmény: nickback38 (157059)
Fiery Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157062

Csupan par nappal a BaselWorld elott kerul fel az oldalra egy kedvcsinalo video vagy foto, de az alapjan mar az elozo evekben sem igazan lehetett kitalalni, pontosan mi erkezik. Aztan ahogy BaselWorld megnyit, del korul (helyi ido szerint) szoktak leleplezni az ujdonsagokat, es a rolex.com-ra is akkor kerul fel minden anyag az uj modellekrol.

Előzmény: nickback38 (157059)
Passionata Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157061

-a bazeli vasar idopontjaban kerulnek fel az uj modellek.

-nem listazzak az osszes modelt a honlapon .

Előzmény: nickback38 (157059)
Raylan Givens Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157060

Az az.
Gondolom, azért találták ki ezt a szabályt
"1. 1. Különösen tiltott: D. A kifejezetten erre a célra létrehozott alfórumokon kívüli, a moderálással vagy a moderátorokkal foglalkozó hozzászólások."

, hogyha valaki indokolatlannak érzi pl. a moderációt, akkor ne a cserepes virágok topikban vitassa meg 20 hozzászólásban. :-D

Előzmény: oys... (157058)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157059

Nézegettem a Rolex oldalát, hátha van vmi 2015-ös csemege és most látom, hogy a no date Submariner hiányzik.

Én nem találom, vagy leálltak vele?

oys... Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157058

Már bocs, de csak nem rosszul tettem, hogy rákérdeztem az általam nem ismert előzményekre?

 

Egyébként moderációs témában nem vagyok járatos, az üzenőablak a "Megkérdeztük a társalgási moderátort" c. fórumra utaló link lenne vala?

Előzmény: Raylan Givens (157057)
Raylan Givens Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157057

Közben a gondos moderátor meg kitörölte oys... írását, hogy az üzenőablakban válaszoljon a kérdéseire. :D
Máskor nyomjátok ide a moderációs témákat: http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9111391 Köszi

Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157056

OFF
Hát, volt egy s más...

Engem is tiltottak, de hála a (valóban gondos) moderátornak kiderült, nem én vagyok a "troll"...

Előzmény: oys... (157055)
Franek-52 Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157054

Sziasztok.

 

A zeno gyári honlapján van a szerviz címe.

 

Feri'bá.

Előzmény: Törölt nick (157050)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157050

Nekem is épp van egy Zeno alapú Unitas-os órám custom számlappal, ami javításra szorul, akkor már tudom hova ne vigyem :D

Előzmény: innovations (157049)
innovations Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157049

Zeno Watch Basel.

Valamikor régebben leírtam az egészet a fórumon.

Előzmény: nickback38 (157048)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.09 0 0 157048

Nem hangzik jól...Lehetne tudni, hogy milyen óra volt és mi volt a gond vele?

Előzmény: innovations (157041)
fastrobi Creative Commons License 2015.01.08 0 0 157046

Annyi nincs,ez egy quartz óra 20-30 nál többért nem lehet eladni,vagy még annyiért sem!

Előzmény: Viktator07 (157045)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.08 0 0 157045

Sztem meg úgy 40-50e.

Előzmény: RatBagTheCoward (157043)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.08 0 0 157044

5000 Ft

Előzmény: RatBagTheCoward (157043)
RatBagTheCoward Creative Commons License 2015.01.08 0 0 157043

Sziasztok!

 

Nekem egy olyan kérdésem lenne hogy nemrégiben örököltem egy órát nagyapámtól, ami nekem nagyon tetszik minden nap használom viszont érdekelne hogy menyit érhet nem szeretném eladni de azért érdekelne. Az óra egy Certina DS Action bővebb információt nem tudok nagyon jó állapotba van szinte hibátlan egy két hajszálkarc található a szíjon. Előre is köszönöm a válaszokat.  

innovations Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157041

Nem igazán jók a tapasztalataim. Röviden, ötödik nekifutásra sem sikerült javítani az órát, teljesen lehetetlen állapotban került vissza. Semmilyen határidőt tartani nem tudnak. Cég tulajdonos, telefonon nem elérhető soha nem hív vissza, vagy  amikor igen akkor konkrétan maga az ígéret földje...

Ráadásul nem egyedi az eset.

 

Előzmény: nickback38 (157038)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157040

"Kinyomoztam" hogy az Its time shop (sic!) 1067 Budapest Teréz Krt. 31. a hivatalos Vostok Europe szervíz, remélem tudnak gyári üveget szerezni, mert az törött el. 

Előzmény: nickback38 (157036)
fastrobi Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157039

Nekem volt velük gondom. Egy k3 submarine-t vittem hozzájuk koronacserére amiből aztán az lett hogy 3hét után visszakértem tőlük az órát mert nem tudtak alkatrészt szerezni,amivel nem is lenne gond ha megmondták volna az elején. Mindenesetre nekem ennyi bőven elég ahhoz hogy többet be ne tegyem a lábam oda.

Előzmény: nickback38 (157038)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157038

Virágnyelven le tudnád írni mi velük a gond? Vinnék hozzájuk Poljot-ot és eddig még nem találtam negatívumot.

Előzmény: innovations (157037)
innovations Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157037

Amennyiben jót akarsz inkább felejtsd el az ajánlott céget...

Előzmény: Törölt nick (157034)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157036

Ha nem is hivatalos, de szvsz jó eséllyel tudnak vmit csinálni, vagy ajánlani mást, hívd fel őket :

 

http://www.eurowatch.hu/

Előzmény: Törölt nick (157034)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157035

Jó kérdés. Az én ismerőseim meg voltak elégedve Hantosékkal, de volt itt a fórumon, aki nem...

Walther-es tapasztalatot nem találtam. Én még a költözés előtti üzletükben voltam bent, de csak

mint nézelődő - nem maradt meg bennem rossz emlék. Gyorsan rákerestem, de nem igazán van

róluk semmilyen vélemény, ami jó is lehet, meg rossz is. Hantosékat legalább van aki dicsérte.

Ha nem túl nagy kitérő, én elmennék mindkettőhöz és amelyik a meggyőzőbb.

Előzmény: pego123 (157033)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157034

Vostok Europe óráknak van hivatalos szervize? Ahol törött üveget is tudnak cserélni?

pego123 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157033

Köszönöm az invitálást, még az is lehet...

 

Más tanácsa valakinek?

Előzmény: Viktator07 (157031)
pego123 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157030

Üdv!

Svájci, automata kronográf szokásos szervizére Hantost vagy Waltert ajánlanátok inkább?

Köszönöm!

ph5.5 Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157029

Igazad lehet, én nem váltottam valutát az elmúlt időszakban. Igaz van itthon még 280-as euróból meg kb 220 Ft-os dolcsiból egy kevés. Igaz ezzel nem tudok fizetni a neten :)

Előzmény: Törölt nick (157028)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.07 0 0 157028

Sajnos az "összefoglaló" információs lapok nem követik teljesen pontosan az árfolyamokat. 

Mikor találtam egy nagyon jó árat az egyik pénzváltóra hivatkozva, gyorsan felhívtam őket.

Köze nem volt az általuk közölt árnak ahhoz, amit a neten találtam.

Pontosan tegnapelőtt délután 16:30-kor mentem valutát venni, két belvárosi "olcsó" üzletben (Ibla, Star) voltam. 

267, és 267,50 volt az USD. :-(

Előzmény: ph5.5 (157026)
y78 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157027

a nevemre kattintva publikus e-mail cimet találsz.

Előzmény: Megfigyelő1 (157017)
ph5.5 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157026

Pedig tegnap este még tényleg 262-t dobott a gépem amikor ránéztem. Bár ahogy látom elég nagy bankonként a szórás minden nap...

 

 

http://napiarfolyam.hu/gimages/mnb/USD/2015-01-06%2011:45:18_kozep_deviza_30napos.png

 

 

Előzmény: Törölt nick (157025)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157025

Jó is lett volna 262-ért tegnap este, de már akkor 267 volt. :-(

Előzmény: ph5.5 (157024)
ph5.5 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157024

Tegnap este nézem, akkor még 262 volt. (a 162 elírás... ott a 262re gondoltam)

 

És 317 volt az euro most az is 319... nem örülök.

Előzmény: Törölt nick (157023)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157023

268(!) Forint  1 $ ! 

Előzmény: ph5.5 (157022)
ph5.5 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157022

Ezek általában megbízható oldalak, megbízható fizetési módokkal (paypal) 

 

A gond nem ez, hanem hogy mo-n ez a modell 499ezeres brutto áron van kínálva. 

USA ár 2200 USD, angol ár 1590 Gbp. Mindkettő magasabb mint a hazai ha a jelenlegi árfolyamon számolsz. (162 Ft a dolcsi ... plusz a paypal átváltási pár százaléka)

És ahogy írták. Ilyen terméket csak megbízható postával célszerű szállíttatni. Az pedig automatice vámkezelést jelent. És nem a VÁM tarifa pár százaléka a sok, hanem az Áfa ami 27%. 

Az esetleges garanciális problémáról nem is beszélve. 

Előzmény: Megfigyelő1 (157019)
ph5.5 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157021

Ha valakinek privát üzenetet szeretnél írni, akkor ráklikkelsz a nevére (y78)  és ott az adatlapjára kerülsz. Az email címe ilyenkor láthatóvá válik (hacsak nem rejtett, de az Ő esetében látható) Ott azonnal tudsz levelezni vele.

Előzmény: Megfigyelő1 (157017)
athlasz86 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157020

Üdv!

Mivel EU-n kívüli országból, az USA-ból érkezne a csomag, vámot és áfát pluszban rá kell számolni a vételár+szállítási díjra. (A vám kb. 8%, az áfa 27%).

Bár van hogy átcsúszik, volt már csomagom Japánból amivel megúsztam ezeket, de nem ez a jellemző...

Előzmény: Megfigyelő1 (157014)
Megfigyelő1 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157019

Szia!

Én is a Jomashop.com oldalon találtam az általam keresett órát! Mennyire megbizható ez az oldal,mennyire pontosak a szállítással ?? Vásároltál már esetleg tőlük??

Előzmény: nhzs (157011)
Exebeche Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157018

A szerviz szolgáltatások közül az elemcseréhez én nem ezt a fotót választottam volna...

 

http://babosszalon.hu/szerviz

 

Előzmény: Fiery (157012)
Megfigyelő1 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157017

Add meg az elérhetőséged légy szíves!!!

Előzmény: y78 (157015)
Megfigyelő1 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157016

Rendben ! Hogy lépjek veled kapcsolatba?

Előzmény: y78 (157015)
y78 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157015

Neked is tudok segíteni, ha megkeresel.

Üdv

Előzmény: Megfigyelő1 (157014)
Megfigyelő1 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157014

Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni ! A közeljövőben venni szeretnék egy Tag Heuer Aquaracer WAY111Z.BA0910 típusú karórát!

A neten körbenézve Amerikában sokkal olcsobb mint itt Európában !Valakinek esetleg van-e már tapasztalata Amerikából való vásárlás esetén???Nagyon megköszönném ha a tapasztalatát megosztaná valaki!(pL.A FIZETÉSRE VAGY A SZÁLLÍTÁSRA GONDOLOK!!)

nhzs Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157013

ok, köszi!

Előzmény: Fiery (157012)
Fiery Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157012

Arena Plaza, Babos, hivd fel oket, es kerdezd meg, van-e ilyesmi raktaron.

 

http://babosszalon.hu/kapcsolat

 

Előzmény: nhzs (157011)
nhzs Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157011

Sziasztok!

az alábbi órát szeretném megvásárolni, szerintetek fellelhető ez Magyarországon bármelyik üzletben?
(megtapogatnám azért a vásárlás előtt... :)

köszi

 

Maurice Lacroix Pontos Chronograph Black Dial Leather Mens Watch PT6188-SS001332

 

pl.:

http://www.jomashop.com/maurice-lacroix-watch-pt6188-ss001332.html

 

APT Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157010

Engem mindkettő érdekel.. ;-))

Előzmény: oys... (157008)
oys... Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157009

Sőt, egy Certina DS aranyszínű tűs csat (16 mm-es) is új gazdáját keresi. DS feliratos. Ingyé'

Ha kell valakinek, szóljon!

oys... Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157008

Urak!

Egy 2014-es Junghans katalógust felajánlanék bárkinek, aki érdeklődik a márka aktuális felhozatala felől.

afiaf Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157007

Köszi, írtam!

Előzmény: y78 (156999)
afiaf Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157006

Köszi! Esetleg linket tudnál küldeni?

Előzmény: Pitylogós (156992)
afiaf Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157005

OK, még gondolkodok a dolgon, élőben kéne megnéznem néhányat először.

Előzmény: nickback38 (156987)
afiaf Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157004

Köszi!

Előzmény: Szepy2884 (156982)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157003

Én meg ezt fedeztem fel:

 

http://www.valgranges.ch/html/en/

 

 

Előzmény: nickback38 (156998)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157002

Köszi, ez egy szuper oldal!

Előzmény: nickback38 (156998)
Szulita28 Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157001

Ilyet hol is?

Előzmény: Pitylogós (156992)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.06 0 0 157000

Köszönöm, nem ismertem. 

Előzmény: tomcat (156993)
y78 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156999

Tudok segíteni, ha írsz, e-mailem publikus.

 

Előzmény: afiaf (156979)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156998
Előzmény: Viktator07 (156996)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156997

Ha jól emlékszem, módosították a felhúzó mechanizmust, oda került.

Előzmény: Viktator07 (156994)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156996

A Longines-nél meg L.619.2. ez az ETA 2892-a2

Előzmény: Viktator07 (156994)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156995

Nem, semmi esetre sem, de azért egy egyszerű földi halandónak ez nem biztos, hogy annyira kell...

Solar Seiko/Citizen - bejáratott, egyszerű, de szinte bombabiztos megoldások, stresszmentes hétköznapok :-)

Szvsz ha nem pont olyan típus az egyetlen jelölt, nem érdemes elemmel vacakolni.

Előzmény: tomcat (156988)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156994

Az Omega kaliber 1120 alapjában véve egy ETA 2892-A2-es kaliber 21 rubinnal. Az Omega kaliberben meg 23 rubin van. Mire ment a +2 rubin???

tomcat Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156993

Hát gondolom, nem csak viccből írják rá a számlapra és hirdetik így a honlapon.

 

tomcat

Előzmény: Törölt nick (156990)
Pitylogós Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156992

Ennyiért elég kellemes ETA-s automatákat is kapni már, kicsit körülnézve 169ért akár Tissot 7750-es kronót is.

Előzmény: afiaf (156979)
csaba971 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156991

Szia!

Az email címem publikus, légy szíves keress meg.

Előzmény: Viktator07 (156976)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156990

Létezik Precidrive hárommutatósban is? 

Előzmény: tomcat (156988)
Fiery Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156989

Haladjon a sor, nincs itt semmi latnivalo... ;)

Előzmény: oys... (156984)
tomcat Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156988

No azért a svájciakat sem becsülném le, a hőkompenzált Thermoline ETA szerkezetek felveszik a versenyt az elérhető árú HAQ japánokkal. Az éves 20 mp alatti járáseltérés jó eséllyel meglehet egy Certina DS-2 Precidrive hárommutatósnál is.

 

tomcat

Előzmény: nickback38 (156987)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156987

A Citizen igen, a "hasonlókat" meg nem tudom :-) Eretnekség itt ilyet mondani, de én quartz esetén egyre inkább hajlok

a japánok felé - mindig is jobbak voltak benne. Ennyi pénzért pl. szuper Seiko-t lehet venni újonnan - pláne ha

E-Bay, Amazon, vagy tsaik a forrás. 2012-14 "top" modellek meg még olcsóbban is kifoghatók.

De nem beszéllek le a svájciról sem, nekem is van...

Előzmény: afiaf (156979)
y78 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156986

Az egyik ismert nagyker tolja itt név nélkül :)

Előzmény: phranxinatra (156981)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156985

És alig várja, hogy megjelenjen az okostoll is. ;-))

Előzmény: oys... (156984)
oys... Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156984

Megérkeztek az értelmesebb okosórák

A Withings Activité nyolc hónapig bírja akkuról, a Montblanc pedig a hiperdrága hagyományos órák szíját okosítja. Tovább »

forrás: Index.hu

 

És immáron a Montblanc is beszállt a buliba!

Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156983

Nézd meg jobban, pár hete voltam az oldalon, egy rakás hàrommutatós modell (férfi / unisex) van fent.

Előzmény: phranxinatra (156980)
Szepy2884 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156982

szerintem 100 ezer felett egy jóféle kvarccal nehéz mellé fogni. Válaszd azt ami a legjobban tetszik. de előtte azért nézz körbe a neten is mielőtt a boltba rohansz.

Előzmény: afiaf (156979)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156981

BTW ezt az órauniverzumot ki csinálja, és hol van a boltjuk?

Előzmény: phranxinatra (156980)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156980

http://www.orauniverzum.eu/zenith_rainbow_elite_02.0471.67021

Nem is lenne veszélyes érte az 1640 ajró, még ha az azonnali szervízt is rászámolom, csak hát a méretei alapján ez nálam női óra kategória.

 

A sztívndráj által ajánlott Espadának is csak a női, rózsaarany változata található meg a Zenith honlapján.               

Előzmény: Törölt nick (156938)
afiaf Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156979

Köszi a választ!

 

Kvarz és hárommutatós lenne a preferált.

 

A Citizen is hasonló minőséget képvisel, mint a lentiek?

Előzmény: nickback38 (156977)
afiaf Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156978

A héten bemegyek majd ebédidőben vmikor.

Előzmény: Viktator07 (156976)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156977

"...vagy a hasonló árkategóriában lévők ugyanolyan megbízhatóan, tartósak, stb?"

 

Ebben az ársávban nagyjából igen - kerülendő márkák/típusproblémák lehetnek, a konkrét modell kiválasztása után túrni kell a net-et. A felsoroltak jók, de van aki nem szereti a Doxa-t, szvsz az sem

rosszabb, mint a másik három.

 

"Kicsit sportosabb stílusú lenne a kiszemelt, fémszíjas, dátumon kívül nincs nagyon szükségem másra. Költségvetés kb. 150 ezerig.?"

Mechanikus/quartz, Hárommutatós/chrono?

Előzmény: afiaf (156974)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156975

"...a Patekhez hasonloan -- amellett, hogy barmilyen idos szerkezetet le tudnak a gyarban szervizelni, ..."

 

A PP azért másképp működött/működik, mint egy SW group - még ha Omega-nak is nevezzük - "óragyár".

Az eladási volumenük alapján - még ha az áraik jóval borosabbak is - akár statisztikai hibának is lehetne

tekinteni őket a listavezetők, vagy a középmezőny mellett. Náluk az egy példányban 100 éve gyártott órát

is lehet  szervizeltetni - ezt az eladásnál is beárazzák és persze a szervizelésnél is be fogják.

"Kereskedelmi mennyiségben" eladott komolyabb caliber-nél - volt itt szó arról is, hogy pl. egy 2824 valószínűleg az idők végezetéig szervizelhető lesz, ellentétben a drágább/bonyultabbaknál - a mai piaci viszonyok mellett ez horror ár lenne - maga az ügyfél mondaná jó eséllyel, hogy inkább vesz egy új órát. Ahol meg nagy a kötődés és van pénz, ott ma is meg lehet oldani a szervizt.

Előzmény: Fiery (156973)
afiaf Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156974

Sziasztok!

 

Mivel nem nagyon értek az órákhoz tanácsot szeretnék kérni a következő vásárlásomhoz.

 

Alapvetően svájci órát szeretnék, alapvetően ezekben a márkákban gondolkodok: Doxa, Tissot, Certina. Esetleg Seiko, bár az kilóg ebből.

 

Kicsit sportosabb stílusú lenne a kiszemelt, fémszíjas, dátumon kívül nincs nagyon szükségem másra. Költségvetés kb. 150 ezerig.

 

Van bármi különbség a fenti hármas között minőségben, vagy a hasonló árkategóriában lévők ugyanolyan megbízhatóan, tartósak, stb?

 

Bármi tipp, hogy ilyen árfekvésben mit lenne érdemes vennem?

 

Előre is köszi a válaszokat!

Fiery Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156973

Volt mar szazezer euros Moon Watch, nem lenne az akkora ujdonsag :) De teny, hogy nem lenne tul sok ertelme ezzel foglalkozni. Me'g ugy sem, hogy a Cal.321 es 1861 kozott vannak atfedesek, es velhetoen kizarolag NOS alkatreszbol is ossze lehetne legozni 20-30 komplett szerkezetet, gond nelkul.

 

Amugy meg, azzal nem ertek egyet, hogy ugyanaz lenne ez, mint egy uj szerkezet gyartasba vitele. Egy uj szerkezetnel rengeteg a kockazat, ismeretlen teruletre kell lepni, kibuknak olyan problemak, amikre nem szamitottak elozoleg, a tervezes es teszteles soran. Mig egy regi szerkezetnel minden gyartasi tapasztalat rendelkezesre all, csupan a gepeket kellene atallitani a papirrol beszkennelt CAD abrak alapjan :)) (tudom, szakbarbar szoveg, meg tulzo is) Plusz, ha az Omega elkotelezi magat -- a Patekhez hasonloan -- amellett, hogy barmilyen idos szerkezetet le tudnak a gyarban szervizelni, a regi alkatreszek esetleges utangyartasaval, akkor onnantol mar egy uj szeria nyomasa egy regi szerkezetbol sem lenne tul nagy feladat, legfeljebb sok penzbe kerulne.

 

De hidd el, csak almodozok... Tul sokat ugysem lehetne egy ilyen orabol eladni. Az Omega egyszerubben meguszhatja az ilyen limitalt szerias Speedmaster bulikat egy zold vagy piros szamlappal, (sajnos) nem kell hozza a szerkezettel szorakoznia, nem Patekrol van szo.

Előzmény: APT (156972)
APT Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156972

Nem, ez nem így működik... Nagyon-nagyon más dolog egy folyamatos gyártást fenntartani vagy átvenni - és megint más egy leszerelt, jó eséllyel nagyrészt meg is semmisült (vagy már előtte leamortizálódott) felszerszámozású szerkezetet újra gyártásba venni. Ez technikai értelemben azzal egyenértékű, mint egy teljesen új werk gyártásba vétele.

És pont az ilyen, pár tízes széria az, ahol a gyártás felszerszámozása még annál is drágább lenne, mint ha ezt a pár tucat darabot kézzel, egyedileg gyártanák le. Azt viszont már tudjuk, hogy a mai svájci (bér)viszonyok és hozzáállás mellett mibe kerül az ilyen "haute couture" óragyártás... Százezer eurós Moonwatch lenne belőle...

 

Ami egyébként azért abszurd, mert amúgy az eredeti Moonwatch és az ő Lemania 321-es werkje nem valami különleges egyedi csúcsteljesítmény, hanem egy akkor jó felső-középkategóriás ipari tömegtermék volt. Olyan ez, mint egyedi gyártásban, kézzel kalapálva, gépműhelyben öntögetve-forgácsolva utángyártani egy régi Volkswagen Golfot, maximum Passatot - Bugatti Veyron árban... Pár darabot megfelelő marketingeléssel talán így is el lehetne adni pár dúsgazdag és bolond olajsejknek - de biztos, hogy van ennek értelme..?..

Előzmény: Fiery (156971)
Fiery Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156971

Minden megoldhato, ha van ra megfelelo szandek. A JLC 920 jogait is meg tudta vasarolni (licencelni) az AP, es tovabb tudjak gyartani a szerkezetet. Ugyanigy megoldhato lenne a Cal.321-bol is nyomni me'g nehany szazat (ezret), ha megfelelo erdeklodes lenne ra, es ha eleg magas aron el lehetne passzolni a limitalt szerias modellt. Extrem esetben, ha rengeteg plusz alkatresz van az Omeganak (amit ketlek), akkor lehetne NOS alkatreszekbol is komplett szerkezeteket epiteni, persze akkor inkabb 20-30 darabra kellene limitalni a gyartast, mondjuk platina tokban.

Viszont, nem hiszem, hogy valaha is lesz ilyen szandek az Omega reszerol. Ahhoz ugyanis az kellene, hogy elismerjek, az "igazi" Moon Watch a Cal.321 alapu, es a mostani (1861 alapu) valojaban nem is igazi Moon Watch. Ezzel viszont szembekopnek magukat, es tonkretennek a multbeli es a jovobeni marketing erofesziteseiket is.

Előzmény: APT (156970)
APT Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156970

"es visszaternek a 321-es szerkezethez"

Nem lenne túl egyszerű, lévén hasonló sincs már régen gyártásban a Nouvelle Lemaniánál...

Előzmény: Fiery (156964)
APT Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156969

A tartós igénybevételi (rugalmassági) határon belül terhelve egy anyagot, az sosem fog kifáradni. És egy hajszálrugó messze ezen belül dolgozik, általában egy nagyságrenddel beljebb... A korrózió, a szennyeződések és a szakszerűtlen beavatkozások azok, amelyek ártani szoktak neki.

Előzmény: nickback38 (156967)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.05 0 0 156968

Szàmomra a legszebb, és Moonwatch szériában kétség kívül az Apollo XVII 1972 2012-ben kiadott limitált modellje 1861 szerkezettel.

Ha valaki messziről felismerhető limitált példányra vágyik, akkor ez nekik szól.

sokkal több ilyen stílusú órát kellene készíteni, hasonló elérhető áron (4-5.000 €)

Ezen kívül ki csinált hasonlót? Ulysse Nardkn? Igen, jó párat, ott vannak a Genghis Khan széria ütőkomplikációs darabjai, na de  mennyiért..?!

A "megfizethető" (persze van akinek egy Tissot sem az...)

Szegmensbe is kellenének ilyen kivitelű darabok, nyilván speciàlis komplikációk nélkül. Én vevő lennék az efféle csemegékre.

 

Előzmény: Fiery (156960)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156967

Arányaiban elég komoly igénybevételnek van kitéve - mégpedig dinamikusnak -, mégis megmarad a karakterisztika?

Nem gondoltam volna...

Előzmény: APT (156948)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156966

És a Hold-Föld kommunikáció időszükségletét is egy Accutron-nal mérték meg. Az Accutron-ok a legpontosabb karóra

szerkezetek voltak egészen addig, míg a Seiko a quartz Anstron-nal le nem nyomta. Egy ideig a Pentagon a műholdjaiban is használta - tiltva is volt az exportja.

Előzmény: tomcat (156963)
tomcat Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156965

Stílusosan: orbitális átverés? :)

 

tomcat

Előzmény: Fiery (156964)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156964

Az Apollo urhajosok nem az urhajoban toltottek az osszes idot. Amikor pedig elhagytak az urhajot igy vagy ugy (EVA), akkor szukseg volt egy ruhan kivul hordhato orara. Arra a celra teljesen jo volt a Speedmaster, es ha lehet hinni a kulonfele forrasoknak, akkor nem az Omega tukmalta ra a NASA-ra, hanem a NASA valasztotta ki maganak a celra leginkabb megfelelo karorat. Azt pedig tobb helyen is dokumentaltak, hogy a Speedmaster segitette az Apollo 13 hazatereset, tehat en nem irnam le csak ugy egy Accutron kedveert ;)

 

Megint mas kerdes, hogy az Omega nehol atverte a Speedmaster vasarlokat, pl. a "The first and only watch worn on the Moon" szoveggel; es SZVSZ az sem szep dolog, hogy a 1861-es szerkezetet elohuztak a kalapbol. Titkon me'g remenykedek abban, hogy egyszer megjon az eszuk, es visszaternek a 321-es szerkezethez meg a pre-moon tok dizajnhoz, ha mashogy nem, akkor legalabb egy limitalt sorozat erejeig :) Abbol vennék tobb darabot is, befektetesnek...

Előzmény: tomcat (156963)
tomcat Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156963

Az Omega-nak nagyjából a marketingen túl szinte semmi köze nem volt az Apollo-küldetésekhez és a Holdraszálláshoz.

Az Apollo-programban az időalapot az Accutron 214 hangvillása biztosította a navigációs számítógépben és a parancsnoki modulban.

Az Accutron Buzz Aldrin aláírásával ellátott hátlappal kiadott egy Eagle Pilot szériát is a Holdraszállás emlékére.

Egész véletlenül van egy kis 214-es Spaceview és egy Eagle Pilot is az órásdobozban. :)

 

tomcat

Előzmény: Fiery (156960)
Exebeche Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156962

Ez egy Zenith Rainbow Elite. Klassz kis óra, zafír üveggel és Diver (200m) órához mérten Ultra-thin mérettel. Ha jól emlékszem valami 7mm körüli a vastagsága.

Amennyiben valóban régóta a kirakatban áll és ki lehetne alkudni rá egy jó árat, szerintem nem lenne rossz vétel.

 

Előzmény: Törölt nick (156938)
Passionata Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156961

"egy hozzá nemértőnek ezt mondja az se oké. De ha konkrétan ezzel a kérdéssel megyek be (plexis vs zafír), tehát talán van némi fogalmam arról, hogy mit akarok akkor ne nézzen már hülyének."

 

Neked van neki nincs.annyira xar eladokkal beszelgetni mert az esetek 98%ban  ket mondat utan kiderul ,hogy lovese sincs az orakrol .

Előzmény: WiZARD (156955)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156960

"Bár simához képest 3x áron nyilván elég kevés embert érdekelhet"

Igen, az eleg jellemzo az Omegara, hogy tulbecsuli a limitalt modellek gyartasi peldanyszamat es/vagy az arcedulat az ilyen modelleknel. Nem is ertem, miert csinaljak ezt, mar boven kellene hogy legyen gyakorlatuk az LE modellek kesziteseben. De persze nem kotelezo oket megvenni, az "alap" modellek sokszor lenyegesen jobb ar/ertek arannyal rendelkeznek.

 

Ennel a konkret LE modellnel (311.33.42.50.01.001) csak azert ugrott be egybol az ora, mert anno mar 2009-ben, amikor az elso oramat vettem a Markas Orak Uzleteben, sem volt uj modell ez az 50.evfordulos manualis ko-axialis darab, mar akkor is sohajtoztak az eladok, hogy nem viszi el senki, pedig csak 1 db-ot kaptak, es mar akkor is tukmaltak ezerrel :)) SZVSZ ennel a konkret peldanynal az a legnagyobb baj, hogy csak egesz kozelrol latszik, hogy ez nem a "sima" Speedy. Oke, hogy porcelan a szamlapja, meg a szerkezet tok mas, de legalabb egy plecsnit vagy valamit rakhattak volna a szamlapra (pl. Apollo 11 40.evfordulos LE modell), hogy megse nezzen ki teljesen ugy, mint a sima Speedy. Ehhez a modellhez kepest ezerszer izgalmasabbnak tunik (elso ranezesre legalabbis) az Apollo 11 35.evfordulos "Panda" LE vagy a Gemini IV 40.evfordulos metalkek szamlapos LE. Snoopyrol meg ne is beszeljunk :)

Előzmény: WiZARD (156959)
WiZARD Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156959

Na igen, én is néztem, hogy 7 éve ott áll. Bár simához képest 3x áron nyilván elég kevés embert érdekelhet...

 

Jelenleg jegeltem a témát, de arra jutottam, hogy plexi kell, jobb fémszíj miatt aránylag újabb darab érdekel. A fém hátlap bár eredeti, de nekem leginkább a 3572.50 ami tetszene...

Előzmény: Fiery (156958)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156958

Még annyit, hogy ha még mindig nem dontottel a Speedmaster kerdesben, akkor termeszetesen plexi, fem hatlap, manualis szerkezet (Cal.321 vagy 861), es semmikeppen sem ujonnan. A Speedmaster (3570.50, vagy amire epp az iden atneveztek az aremelessel egy idoben) talan az egyetlen ora, ami ugyanazt kinalja most, ujonnan, mint 40-50 evvel ezelott, ugyhogy erdemesebb venni egy jo allapotu 40-50 eveset :) Egyedul talan a femszij az a resze az oranak, ami korrektebb, modernebb, adott esetben kenyelmesebb az ujnal, de en azt is csak akkor valasztanam a klasszikus acelszijak (pl. 1171/633) helyett, ha lenne a csatban mikro-allitas, mint az uj Seamaster 300-nal.

Előzmény: WiZARD (156955)
tomcat Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156957

Alighanem én írtam utoljára a Powermatic 80-ról itt:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=133077620&t=9002169

 

A C07.111 szerkezetről volt egy rövidebb thread szintén nemrégiben:

http://forum.index.hu/Search/showArticleResult?topic_id=9002169&aq_ext=1&aq_text=c07.111

 

Magáról a citált Tissot Seastar Powermatic 80-ról itt lehet bővebben olvasni:

http://www.ablogtowatch.com/tissot-seastar-1000-powermatic-80-watch-hands/

 

tomcat

Előzmény: szilifon71 (156954)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156956

*facepalm* En azert visszakerdeztem volna, hogy miert nem sikerult me'g eladni a 2007-ben, azaz 7 evvel ezelott kijott limitalt modellbol 1957 darabot, ennyire sz*r? :)))

Előzmény: WiZARD (156955)
WiZARD Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156955

Hasonló élményem volt Andrássy úton Omega butikban nyáron, csak én a klasszikus speedmastert akartam élőben megnézni/próbálni, illetve egymás mellett plexist és zafírost.

Erre kezembenyomott egy 3x árú limitált (kézihúzós coaxial, 1957 darabos) darabot, azzal a szöveggel hogy ez ugyanaz (aha...), sima nincs raktáron és a plexist különben is felejtsem el, mert az szar.

Na most komolyan, pont az egyik legalapabb, órájuk a moonwatch nincs raktáron?

 

Ha egy hozzá nemértőnek ezt mondja az se oké. De ha konkrétan ezzel a kérdéssel megyek be (plexis vs zafír), tehát talán van némi fogalmam arról, hogy mit akarok akkor ne nézzen már hülyének.

Előzmény: Fiery (156946)
szilifon71 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156954

Tisztelt Urak ! Valamelyik hozzászólásban azt olvastam,hogy a Powermatic 80 szerkezetnek müanyag feelingje van. Ez igaz,tényleg müanyagos?

oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156953

"az a gond, hogy a konstrukció vagy nagyon magas lesz (nagy térközzel a két rugó között) - vagy viszonylag kis rezgésekre-lökésekre is a két hajszálrugó 'összecsókol' egy-egy pillanatra"

 

Nos, ebben igazad van!

A H. Moser & Cie. által, ilyen dupla hajszálrugóval épített szerkezet, az bizony 4,8 mm vastag, még kézihúzós volta ellenére is. (Kis híján kétszerese a Peseux-féle 7001-esnek.) És ráadásul a magasságát szinte teljesen kitölti az egyben cserélhető, billegő-hajszálrugók-horgony alkotta egység, amiről tettem ide képet a 156919 alatt.

Előzmény: APT (156925)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156952

A WDL-ben velem mindig nagyon kedvesek voltak, egyedul a Rolexek iranti mely ellenszenv nem tetszik OG-ben. Az is nagyon szimpatikus bennuk, hogy szivesen beszamitanak (persze nem tul jo aron) meglevo orakat, ha valami ujat vasarolok naluk -- csak epp sokat lehet igy bukni, hiszen akkor az uj orara nincs kedvezmeny...

 

A B betus intezmenyben nekem mindig az az erzesem volt, hogy ez egy igen jol meno penzmosoda. Nem allitom, hogy az is, csak hogy az "ambience" bennem ezt az erzest valtotta ki. Anno egy AP Royal Oak 15300ST-re kertem arajanlatot, amire egy listaarnal magasabb (!) CHF arat vettek alapul, majd abbol probaltak meg 30% kedvezmenyt bekinalni. Az emeleten, az Hublot valasztek meg kimerult a noi modellekbol, ezen megint nagyot csodalkoztam. Sz'al reszemrol nem vágyok vissza hozzajuk, mondjuk nincs is miert arra menni. Az AP-ket mashol mar mindet korbeneztem, foleg a pragai AP butikban (ahol brutal kedvesek voltak, es me'g kedvezmenyt is ajanlottak, 15%, hiaba butik); az Hublot meg tovabbra sem gyart "emberi" meretben (es relative szolid aron) in-house orat, ugyhogy felejtos reszemrol a marka tovabbra is.

Előzmény: innovations (156951)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156951

Amióta a Petrovics család megvette őket valamivel másképpen mennek már a dolgok, többek között magyar nyelvű katalógus is van. Nem mintha ez olyan nagyon számítana, de azért mégiscsak van valami üzenet értéke.

LBS korszakban nekem is volt egy esetem velük. A Tudor Heritage Chrono ára iránt érdeklődtem  mire közölték, hogy ez egy Rolex bolt. Azért próbáltam megvilágítani, hogy a két márka között csak van valami összefüggés és láss csudát a végén csak előkerült egy Tudor árlista is.

Szóval érdekes volt nagyon.

;-)

Aztán más alkalommal kérés nélkül előszedték a fél kollekciót.

 

Tulajdonképpen a kristóf téri WDL-ről sem tudok rosszat mondani O.G szakmai felkészültségéhez nem férhet kétség viszont valahogy mindig az volt az érzésem , hogy túlzottan látható az ahogyan viszket a tenyerük, hogy jól rám sózzanak valamit...

;-)

 

Egyébként kíváncsi vagyok, hogy a Barakával van-e tapasztalata valakinek?

Előzmény: Fiery (156950)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156950

A "tegnap eladtuk"-hoz egy kis adalek. Jartam bent par hete a Vorosmarty teren is, es az uj Pepsi GMT-t szerettem volna megnezni. Az elado kedvesen eloadta, hogy mar eladtak az utolso darabot, me'g nem jott erte a vevo, de hat ez van. Aztan szinte sajat magat meggyozte arrol, hogy azert egy eladott folias orat me'g meg lehet mutatni egy masik vevo(jelolt)nek is, ugyhogy elohozta a szefbol es meg tudtam sasolni kozelrol. Ez sokkal szimpatikusabb hozzaallas, es most tenyleg nem a markakat probalom szembeallitani, hanem a kiszolgalas szinvonalat. Teny persze az is, hogy nem volt mindig igy ebben az uzletben sem, kaptam mar hideget, meleget naluk. Most egy uj, altalam me'g nem latott ficko volt az elado, lehet hogy uj sepru jol seper... Mindenesetre ugy volt full kedves es abszolut segitokesz, hogy nem is lathatta, milyen ora van rajtam. Mig elozoleg, az LBS-es idokben, mindig, minden elado azonnal a csuklomat vizslatta, amikor beleptem, jopofa reakciokat valtottak ki az oraim beloluk :)

Előzmény: innovations (156949)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156949

Mondjuk úgy, hogy velük /másokkal nem kevésbé/ nekem is kissé vegyesek a tapasztalataim, de sajnos ez itt még Magyarország mindig. Viszont egy AD-nek azt gondolom mindenképpen teljes kollekciót kellene tartania.

Az pedig, hogy "éppen tegnap adtuk el" nyilvánvalóan a mese része. Mi mást mondott volna?

Idehaza azt hiszem talán ha két órát vettem és nem csak az árkülönbség miatt. Valahogy mindig meggyőztek, hogy náluk ne vegyek semmit. Bár talán mintha az utóbbi időben változna a tendencia és természetesen találkoztam minden téren korrekt szolgáltatással is.

Előzmény: Fiery (156946)
APT Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156948

Nem jellemző a rugók kifáradása-öregedése, egyáltalán nem - a hajszálrugók még 300 éves szerkezetben is rendben szoktak lenni (ha amúgy nem tették tönkre őket, meg a rozsda sem intézte el azokat).

A gond inkább tényleg az, hogy egy jól kialakított Breguet/Phillips véggörbéjű rugóhoz mérten valójában nincs már gyakorlati előnye a megoldásnak. Műszeren még kimutatható egy kis előny - de ez a gyakorlati hordásban jó eséllyel egyáltalán nem fog jelentkezni. Viszont jelentkezni fog az a probléma, hogy a rugók síkja könnyen összeérhet, nagyon szerencsétlen helyzetben akár össze is akadhat (elvileg akár át is fűződhet egymáson a két rugó egy rosszkor érkező nagy lökésnél).

 

Nincs a megoldásban valójában semmi innovatív (akármilyen keményen is hangzik ez így leírva...), már 200 éve és készítettek ilyen megoldású órákat, és nem véletlenül nem terjedtek el.

Előzmény: nickback38 (156928)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156947

Eddig masbol se eltek, mint az El Primero, most mar ideje lenne valami ujat mutatni :) Persze azt is meg lehetne csinalni, hogy szinte kizarolag krono alapra epitett kulonfele komplikaciokat meg modelleket tartanak, de ahhoz me'g jobban bele kellene huznia a dizajnereknek. Jo uton haladnak, a mostani kinalatbol en is tudnek vagy 4-5 darabot valasztani magamnak, de persze kizarolag hasznaltban, tul nagy az ertekvesztesuk egyelore. SZVSZ a kovetkezo "titkos favorit" lehet a Zenith, az a marka, ami a legerosebben fejlodhet az elkovetkezo evekben. Az Omega (csak hogy visszakanyarodjunk hozzajuk) hamarosan falba fog utkozni, ha igy folytatja, ugyanis ha utol is erik a Rolexet arban, minosegben es valamilyen szinten presztizsben is, azzal fognak szembesulni, hogy pont ott erik utol a Rolexet, ahonnan a Rolex epp egyre erosebben kivonja a fokuszt, azaz a megfizetheto acel orak szegmenseben. Az arany-acel es nemesfem orak piacan pedig az Omega nagyjabol sehol sincs egyelore, es nem latszik az sem, hogy mi modon akarnanak ott is sikereket elerni. Mire egy acel Omegat egy acel Rolex mellé lehet majd tenni egy-egyben, addigra a Rolexet mar inkabb az arany es platina sportoraikrol fogjak ismerni az emberek :)) Az Omega meg tok egyszeru ballepeseket csinal a nemesfem orainal; olyanokat, amiket egy hetkoznapi orarajongo is azonnal kiszur, hogy hulyeseg, pl. szinte azonos szamlappal+lunettaval gyartani egy acel (titan) es egy platina modellt ugyanabbol az orabol :>

Előzmény: innovations (156945)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156946

"WDL mit akar a 3db IWC vagy 4db Panerai készletével"

 

Mondjuk nem sokkal jobb a helyzet az (Andrassy uti) Omega butikban sem. A feher 42 mm-es Planet Ocean-t szerettuk volna a felesegemmel megnezni, nem akkor jott ki, de epp ki volt rakva egy bazinagy plakat, amin az az ora szerepelt. Mutatom a fickonak a butikban, hogy az ott erdekelne minket, fel lehet-e probalni. Mondja, hogy nincs raktaron, majd talan valamikor kapnak, de meg lehet rendelni, es mondja a listaarat. Nezek ra, mint a suger, hogy ezt megis hogy gondolja? Mondom neki, hogy megrendelnenk, persze, szivesen, csak elobb jo lenne eloben megnezni, mert me'g csak foton lattuk. Es mivel ez kvazi butik modell, igy esely sincs arra, hogy mashol meg tudjuk sasolni kis hazankban. Mondja, hogy ott van a foton, elozo nap vittek el az utolso darabot, es meg lehet rendelni. En meg csak neztem nagyokat, aztan gyorsan el is hagytuk a butikot. Egyreszt mi az, hogy nincs raktaron elegendo mennyiseg, ha ilyen nepszeru darab? Vagy ha tenyleg elozo nap vittek el, akkor miert nem mondja azt, hogy X nap/het mulva kapnak uj arut, abban lesz majd egy ilyen is, es felhiv telefonon vagy kuld emailt, hogy mikor lehet bejonni megnezni az orat? Ertem en, hogy ez egy mas kategoria, mint amikor a Westendben, a Markas orak uzleteben is lehettt me'g Omegat kapni, de anno abban az uzletben ezerszer normalisabbak voltak, pedig tul sok orat naluk se vettem, leginkabb csak nezelodni meg dumalni jartam be :)

Előzmény: innovations (156944)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156945

Már rég nincs gyártásban.

Egyébként nekem nagyon tetszenek a mostani Zenithek. Pont tegnapelőtt néztem meg őket az Orexnél. Elképesztő minőség érzetet, kifinomultságot és eleganciát sugároznak. Sokkal különlegesebbnek hatnak mint egy Rolex vagy egy Omega.  Az árak viszont elég húzósak.

Én pedig a Zenith helyében pont az El primero alapokon ütném tovább a vasat.  Bár hozzá kell tenni, hogy nem is olyan rég még volt egy arany-acél  primerom ami szépnek ugyan szép volt, de pont a szerkezet az ami nem nagyon hozott izgalomba...

Előzmény: Fiery (156943)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156944

Szerintem pedig teljesen hasonló okból választják szét az autóknál is...

és mint mondottam nincs bajom a multibranddel /főleg ha ruha divatáru/  és persze valóban lehetne jól is csinálni, de például akkor nem értem, hogy például a WDL mit akar a 3db IWC vagy 4db Panerai készletével? Persze O.K, hogy nem ad a gyár/ bár ezt azért kétlem/ meg, hogy drága lenne és a többi...

,de mondjuk azért az érdekes lenne ha csak SS Submarinert és Datejustot akarnék tartani, WG Daytonát pedig nem mert az drága és évenként lehet belőle eladni egyet...

;-)

Előzmény: Fiery (156940)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156943

Nem csoda. Ennel tobb fantazia, tobb egyediseg kellene a Zenith ujgeneracios buvarorajaba. Valami olyasmi lenne jo, mint a Stratos, csak 3 mutatosban, 42 mm koruli meretben. Persze az nagyon ingovanyos terulet, hiszen a Zenith kronokat meghatarozo 3 szinu segedszamlaprol le kellene mondani, onnantol pedig nehez egyediseget vinni az oraba a meglevo alapokra epitkezve...

Előzmény: innovations (156941)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156942

Ez az ora ujonnan is kaphato? Mert en nem latom a Zenith honlapjan...

Előzmény: Törölt nick (156938)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156941

hát ez annyira hiányzok a kínálatból, hogy konkrétan négy éve áll a kirakatban a Petőfi Sándor utcában...

;-)

Előzmény: Törölt nick (156938)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156940

Szerintem az autokat ne keverjuk ide, az teljesen mas tema. A multibrand uzletek kapcsan is lehetne erveket es ellenerveket felhozni, alapvetoen azonban az a problema, hogy lehet ezt rendesen, korrekt modon, izlesesen, szinvonalasan csinalni, meg ugy is, ahogy nalunk sok uzlet csinalja :( Ha van elegendo terulet, rendesen kulon vannak valasztva a markak, akkor en nem latok semmi rosszat abban, ha egy boltban lehet Breitlinget, Bulgarit, Chanelt, Hamiltont, IWC-t, Panerait, Pateket, Rolexet es VC-t is kapni, mint ahogy Pragaban jol mukodik ez a Carollinum uzleteben az o Andrassy utjukon. Ami, mellesleg, sokkal inkabb klasszikus luxus bevasarlo utca, mint nalunk az Andrassy ut. Nalunk szerintem az is a problema, hogy szet van minden toredezve, nincs egyetlen, egyenes, konnyen bejarhato, hangulatos utca, ahova koncentralodhatna az osszes ilyen uzlet. Van a Vaci utca, a fashion street, az Andrassy ut -- ez utobbi raadasul bazi hosszu is, plusz az ezekbol nyilo kisebb utcak es terek.

Előzmény: innovations (156935)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156939

Nem is tudom, szerintem pedig pont a multibrand ellen megy a játék.

Persze tény az is, hogy bizonyos fokig nem vet túl jó fényt egy gyártóra ha túlzottan nagy árengedménnyel lehet megkapni a termékeit.

Lehet, hogy már elhangzott itt, de az érdekesség kedvéért mégis megemlíteném, hogy a 2008-as crisis idején amikor kicsit beszakadtak az eladások a Rolex a hongkongi dealerektől elkezdte visszavásárolni a megmaradt készletei,  mielőtt azokat még túlzott módon elkezdték volna akciózni.

;-)

Előzmény: Fiery (156934)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156938

Előzmény: phranxinatra (156907)
tomcat Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156937

Létezik hasonló megoldás a hi-fi elektronikában is, amikor pl. két párba válogatott pnp és npn tranzisztort kapcsolnak egymással "szembe", hogy a B-osztályú kapcsolásban kiegyenlítsék egymás hibáit. Valamiért viszont az audiofilek az A-osztályú, egy tranzisztoros (az igazán vájt fülűek pedig a single-ended triódás elektroncsöves) kapcsolásokat részesítik előnyben.

Nem alkotható két, egymást tökéletesen kompenzáló mechanikus szerkezet egymás hibáinak kiegyenlítésére. A pozicionálási hiba kétségkívül fontos és érdekes a mechanikus karóráknál, de a lenti diagram csak az X-Y irányú statikus pozicionálási hibát ábrázolja, a Z irány mellőzésével. Ami egyetlen rugónál jogos, de ha két rugó egymással szemben dolgozik, akkor ha közel vannak összeérhetnek, ha távol vannak, akkor pedig a tengely torziós lengése is megjelenik hibaként.

 

tomcat

Előzmény: oys... (156922)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156936

Ha már luxus hajó, akkor viszont szvsz Váci utca. Az Andrássy út mára cc. egy szimpla főutca az Oktogon és a Deák

tér között - bár próbálták, nem sikerült visszahozni a régi színvonalat...

Előzmény: innovations (156933)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156935

Off.

 

Sőt, hogy tovább ragozzam, nem csak az értékesítési, de még a szerviz hálózat is külön van bontva többek között a Toyota és a Lexus estében is. 

Bár amennyiben jól emlékszem talán Veszprémben a Jászplasztik egy légtérben árul Kiát és Mercedest.

Érdekes.

 

Előzmény: innovations (156933)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156934

Ertem az allaspontodat, de erre megoldas lehetne az is, hogy pl. csak az Orex Vaci utcai uzleteben ill. a WDL Kristof teri uzleteben lehetne kapni Omegat. Azokban az uzletekben nem nagyon vannak filleres orak.

 

Amugy meg, az Omega szerintem nem elsosorban a multibrand ellen csinalja a butikosodat, hanem inkabb a kedvezmenyek megvagasaert. Ez persze csak elvben mukodokepes modell, a Rolexnel is jol lathato, hogy a neppereken keresztul ugyanugy be lehet szerezni kedvezmennyel az orakat, nem kell feltetlenul listaaron vasarolni a butikokban.

Előzmény: innovations (156933)
innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156933

Azért én az új andrássy úti Omega szalont nem nevezném a "klasszikus magyar" értelemben vett butiknak. Sőt inkább azt mondanám, hogy a megfelelő helyére került a dolog. Az Omega álláspontja pedig teljes mértékben érthető. Egy luxus hajón, vagy szállodában sem ugyanazon a lépcsőn közlekedik a személyzet mint ahol a vendégek. Magyarán ha én Omega lennék én sem nagyon repesnék az örömtől ha a milliós óráim mellett néhány száz vagy akár tízezer forintos holmikat is árulnának. Egy saját butik pedig azért mindenképpen exkluzívabb mint egy "szedett vedett" multibrand.

Egyébként pedig a multibranddel sincs bajom, bár adott esetben teljes kollekciót soha egyikük sem tartott.

Előzmény: Fiery (156930)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156932

"..Breitling megtiltotta a bevasarlo kozpontokban valo arusitast. " /by Fiery/ Erre reflektàltam.

 

 

innovations Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156931

Nem a plazán van a hangsúly, csak saját butik ill értékesítési hálózat. Multibrand se nagyon csak aki megfelel a támasztott feltételeknek.

Felfelé történő pozicionálás, ennyi.

Előzmény: Navigare necesse est (156926)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156930

Ezt en is felvetettem az eladonak, de nem tudott ra mit mondani. Latszott rajta, hogy baromira nem orul a dolognak. En ugy altalaban a butikosodast utalom, szornyu, hogy lekorlatozzak a helyeket, ahol ilyen orakat meg lehet tekinteni, fel lehet probalni. Nem lenne gond, ha hirtelen nyilna az orszagban me'g vagy 5-10 Omega butik, de erre semmi esely, hosszutavon sem.

Előzmény: Navigare necesse est (156926)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156929

Breitling AD-t láttam Szegeden is, 5 évente biztos eladnak 1-1 modellt átlagosan.

Előzmény: Fiery (156923)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156928

Szvsz ennél húzósabb probléma, hogy az egymást "kioltó" hibák csak egy ideig mozognak együtt - biztosat csak a kiválasztás pillanatában lehet mondani. Semmi garancia sincs rá, hogy az idő előrehaladtával különböző irányban és ugyanolyan mértékben fog változni a rugók állapota, hogy fennmaradjon a kezdeti állapot. Kérdés, hogy mennyi használat után kezdenek el "külön életet élni" a rugók...

 

Előzmény: APT (156925)
APT Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156927

Az éves naptárt azért már rendszertanilag öröknaptárnak tekintjük - a négy évente nem kezelt szökőnap problematikája aligha számottevő. Ráadásul, mint tudjuk, az évet/szökőévet kezelő öröknaptár mechanizmusok sem szoktak tökéletesek lenni, hiszen a 400 évente extra szökőnapot azt sem kezeli egyik sem... ;-)))

Előzmény: vzstrial (156924)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156926

Én is nemrégiben olvastam ezt az Omegáról.

Kérdés, ki mit ért bevásárlóközpont alatt. Ha a magyar "plázák" színvonalát tekintjük, úgy érthető. De kétlem, hogy ebbe a kategóriába tartoznának Dubai, KL vagy Szingapúr (sorolhatnék még a városokat / országokat a végtelenségig) luxus malljai.

Erősen kétlem, hogy ezekból is kivonulnának.

Előzmény: Fiery (156923)
APT Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156925

Hát, az a helyzet, hogy mint annyi minden mást, igazándiból ezt is anno Breguet találta ki.. ;-)))

 

A megoldással egyébként alapvetően az a gond, hogy a konstrukció vagy nagyon magas lesz (nagy térközzel a két rugó között) - vagy viszonylag kis rezgésekre-lökésekre is a két hajszálrugó "összecsókol" egy-egy pillanatra, és rettenetesen összevissza járást eredményez. Miközben a jól kivitelezett Breguet véggörbéjű rugóhoz képest már csak nagyon kis előrelépést jelent a pozicionális hibát illetően - ami annak tükrében, hogy a helyzetét folyton változtató karóránál ez a hiba amúgy sem szokott nagyon problémás lenni, a rezgésérzékenység viszont komoly hátrány...

Ez megint csak egy olyan érdekesség, ami elterjedni aligha fog, a gyakorlatban ugyanis egyértelműen több a hátránya, mint az előnye....

Előzmény: oys... (156920)
vzstrial Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156924

Szó se róla, nekem is nagyon tetszik. Valószínű tényleg nem egy eget rengető dolog az, hogy nem öröknaptáras... :)

Visszatérve, a dátumra, még az elrendezése is ízléses. Talán egy központi másodperc mutató és 6 óránál levő járástartalék jelző segédszámlapos verzióban tudnám még elképzelni.

Előzmény: oys... (156917)
Fiery Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156923

GO-t irtam, hogy van egy modell toluk, ami szimpatikus, a tobbi emlitett gyarto meg szamomra tul szurke es erdektelen. A Sinn ha jol tudom, svajci szerkezetet hasznal, az meg nalam mar eleve negativum. Nemet gyarto hasznaljon nemet szerkezetet, ugy az igazi ;)

 

Mas: lehet, hogy mar volt szo rola a topicban, de mindenesetre nekem uj info volt ez, gondoltam megosztom. Ma voltam WDL-ben, az Arena Plazaban, meg akartam nezni az uj Seamaster 300-at, ill. ha nincs raktaron -- erre tippeltem --, akkor megkerdezni, hogy mikor erkeznek. Az elado holgytol azt az infot kaptam, hogy az Omega felmondta az ertekesitesi szerzodest az osszes kereskedessel, es marciustol kizarolag az Omega butikban lehet majd kis hazankban Omegat vasarolni :> Seamaster 300 nem volt, csak egy csomo Planet Ocean meg Aqua Terra, ezek le is voltak arazva 20%-kal, mivel most mar kiaruljak a keszleteket. Velhetoen a Kristof teri WDL es az Orex is igy csinal, ugyhogy ha van valamilyen regebbi modell, ami szimpatikus, akkor most lehet szemezgetni. Velhetoen a 20%-bol is engednek me'g, ha kicsit eroskodik az ember, vagy nepszerutlen modellrol van szo. Az elado egyebkent azt is mondta, hogy a Breitlinget is mar csak 3 helyen aruljak az orszagban, mivel a Breitling megtiltotta a bevasarlo kozpontokban valo arusitast. Kerdeztem tole, hogy kapnak-e helyette masik markat a meglevo Longines, Frederique Constant es Tag melle, de nem tunt optimistanak. Mondtam neki, hogy a Zenith jopofa lenne az Omega helyett, de a reakcioja alapjan nem lat erre sok eselyt.

Előzmény: nickback38 (156914)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156922

Ja, a helyzeti hibái ennyire egyenlítődtek ki Moser-éknél, Schaffhausen-ben:

Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156921

Szerintem elég nagy durranás már a modulárisan egyben csereberélhető horgony-gát-billegő együttes is.
Sok-sok órásnak megkönnyítené az életét, ha széles körben elterjedne ez a fejlesztés. :D

Előzmény: oys... (156919)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156920

"tökéletesen homogén, abszolút hibátlan kivitelű hajszálrugót egyszerűen nem lehet gyártani. Legfeljebb nagyon jót - de tökéleteset sosem"

Ez a dupla hajszálrugós megoldás nem is erről szól, de ezt úgy gondolom, hogy Te úgyis ismered részletesen...

 

Inkább a Többiek kedvéért:

Az a slusszpoén az egészben, hogy nem is gyártástechnológiailag próbálják meg a hajszálrugó legkisebb hibáit kiküszöbölni, hanem a felhasználás módjában. Sőt ennek során a pozícionális hibákat is igyekeznek kiküszöbölni, sokkal egyszerűbben, mint a tourbillon esetében.

A lényeg a lényegben, hogy a hajszálrugókat összeválogatják, közel azonosak (hibáikban is nagyon hasonlóak) kerülnek egy-egy párba. Aztán ezeket egymással szembefordítva építik be a billegő mozgatására.

Azaz az egyik kifelé rugózik, amikor a másik épp befelé. Így az ellentétes lélegzéssel az adott hibák is kiegyenlítődnek, de még a súlypont eltolódás pozícionális hibája is a billegőtengely környékén marad. (Ez a pozícionális hiba mentesség állandóan igaz, tehát nem egy körülfordulásnyi idő alatt egyenlítődően, mint az állandó helyzetben lévő régi órák tourbillonjainál - mai karórákkal meg már hadonászunk, tehát azokon még a fix idő alatt sem egyenlítődnek ki a helyzeti hibák, még tourbillon esetében sem.)

 

Szóval szerintem ez egy rém egyszerű, de zseniális ötlet!

Előzmény: APT (156902)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156919

 

A hajszálrugókulcsos szabályozása persze hamvába holt ötlet lehetne csak, az ilyet csak finomszabályozni lehet, azt is max. a billegőkoszorú súlyaival (á la Gyromax vs. Microstella).

Előzmény: oys... (156918)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156918

Azért abban egyetérthetünk, hogy ez a kettős hajszálrugós különlegesség is lehetett volna nagy gyártó által annyira marketingelhető egyediség, hogy jól használhatták volna fel az egybeszürkült sokaság közüli kitűnésre? (Mint amire az Ω a Coax-ot használta fel.)

 

És ráadásul problémamentesebben...

Előzmény: APT (156902)
oys... Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156917

Ez igen!

 

Végre egy olyan megoldás, ahol a dátum megjelenítése a kimondásának a logikáját követi!

Előzmény: vzstrial (156915)
dészáz Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156916

én azért elbíbelődnék vele.... :-)

Előzmény: vzstrial (156915)
vzstrial Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156915

http://www.ablogtowatch.com/iwc-portuguese-annual-calendar-watch/

 

Háááát ez az annual kalendár egy perpetualhoz képest... vagy itt kap nagy szerepet az APT által is mondott felesleges komplikáció nélkülözése? Mondjuk egy tripla dátum szerkezet is komplikáció :) de valahogy nekem annyira nem tetszik a tudat, hogy állítgassam... valahogy ez nehezen csúszna le a torkomon.

nickback38 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 156914

Nem csak téged hagy hidegen, Európában jóformán nem tekintik luxusórának - ha így nézzük, mintha nem is lenne :-)

Sinn, Union/Mühle/Nomos Glashütte, Glashütte Original - ez spec luxusóra -, egyik sem?

Előzmény: Fiery (156913)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156913

A svajci orak forumaban gondoltam, nem eroltetem a nemet es japan karorakat :) Engem szemely szerint hidegen hagy a Seiko (es osszes tobbi tavol-keleti gyarto is), persze ez nem jelenti azt, hogy ne lenne egy remek gyarto remek termekekkel. A nemet markakat figyelemmel kiserem, de egyelore nem tudtak olyat letenni az asztalra, ami szimpatikusabb lenne, mint a svajciak felhozatala. Illetve egyetlen nemet ora van, amire rakivantam, a GO Seventies Panorama Date, azt szivesen hordanam. Meg persze elkepeszto dolgokat csinal az ALS is, csak en a sportosabb orak hive vagyok.

Előzmény: nickback38 (156912)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156912

"akkor valoban olyanok maradnak (tobbnyire), akik elegge "egybeszurkulnek", nincs igazan kiugro termek a Breitling - Tag Heuer - Omega kategoriaban."

 

Azért, mert luxusóráról beszélsz - a TAG nem oda van pozicionálva, csak szeretnék -, de leszűkíted Svájcra a modelleket.

A Grand Seiko egy Rolex caliber minőségével és megbízhatóságával kínál 6-8e EUR áron 36e-s féllengésszámmal

is 72 óra járástartalékot (ennek még haszna is van - a hétvége után még mindig meglehet a járástartalék

1/3 része) COSC pontossággal. Sportos kivitel acélszíjjal, elegáns bőrrel - válogathatsz is.

Ki tudja ezt még így együtt a svájci mezőnyből?

Előzmény: Fiery (156906)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156911

Azt azért nem árt észben tartani, hogy nem az Omega és tsai tartják el SW group-ot, hanem a középkategória - meg talán

az egyre jobban és jobban felkapott Longines...

Hogy mivel szeretne "robbantani" az Omega, azt már itt is tárgyaltuk - hiper-szuper antimagnetikus modellek, meg saját COSC. Szvsz abban is "megegyeztünk", hogy azért ezek inkább marketing szagú dolgok, mintsem a piac igényének kielégítése. Nem gondolnám, hogy mostanság az Omega a caliber-ek terén akarna nagy dobással kijönni - másnál is uborkaszezon van már jó ideje, meg szvsz úsznak a boldogságban, hogy nem fürödtek be a 8500/9300 párossal.

Veszik így is az Omega-kat, minek vagyonokat ölni kockázatos fejlesztésekbe?

Előzmény: ronin s8 (156867)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156910

"Ebből a szempontból a potenciális megoldást azok a kísérleti konstrukciók jelenthetik, ahol a billegő torziós felfüggesztést kap, tulajdonképpen a szilícium-lemezből kimart kereszt-karos felfüggesztésen lóg, és nincs kent csapágya."

 

No de a billegő tengelye pozicionál is, nehezen tudom elképzelni, hogyan valósulna meg ez egy torziós felfüggesztéssel,

pláne ilyen méretekben. Nincs erről vhol ábra?

Előzmény: APT (156862)
sztívndráj Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156909

Ha nem ragaszkodsz a diverhez akkor ott van az Espada.

Előzmény: phranxinatra (156907)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156908

Szerntem ez nem így van. A Zenith markánsan jelen van egyes területeken. Pl. Németországban. Mi az elérhető reklámokra támaszkodunk, plusz a fórumalapvetésekre. Ehhez képest a világ kicsit más...

Előzmény: Fiery (156906)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156907

A Zenith kínálatából bántóan hiányzik egy fémszíjas, sajátszerkezetes, hárommutatós diver. Amolyan belépő modell.

Előzmény: Fiery (156906)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156906

Abban abszolut igazad van, hogy ha kivesszuk az in-house szerkezet kozul a dragabb savban focizo versenyzoket (kihagytam egyebkent a listabol a Cartiert es az Hublot UNICO-t, sorry), akkor valoban olyanok maradnak (tobbnyire), akik elegge "egybeszurkulnek", nincs igazan kiugro termek a Breitling - Tag Heuer - Omega kategoriaban. Es ha csak ezeket nezzuk, akkor tenyleg jol megkulonbozteto tulajdonsag a ko-axialis szerkezet az Omega reszerol. Mondjuk ezert is erthetetlen kicsit a Zenith benazasa: naluk igenis lehetne marketinget epiteni arra, hogy a legelso, legtobb pedigrevel rendelkezo, mondhatni legjobban bevalt, legkiforrottabb in-house automata kronoval versenyeznek. Probalkoznak is ezzel (a weblapjukon lathato), de valahogy megsem jon ez at, az Omega es Breitling (meg persze a Rolex) marketing gepezetehez kepest a Zenith valahogy me'g nem tudott berobbanni. Siman lehet persze, hogy az LVMH csoporton belul eddig aranytalanul sok penzt toltak bele az Hublot-ba es a Tagba, es a Zenith-nek nem jutott eleg penz a marketingre -- de talan ez most valtozik JC Biver regnalasa alatt.

Előzmény: phranxinatra (156890)
tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156905

OK. Köszönöm!

 

tomcat

Előzmény: APT (156904)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156904

Az a léptető karom. Az a kis kerék, amit ott látsz, az egy ovális furatban a nyomaték függvényében el tud mozdulni, és ha a koronát kihúzod gyors dátumállításra, középhelyzetbe, és elkezded a megfelelő irányba tekerni, akkor ez a kerék "lejön", és fordulatonként az a karom vált egyet a dátumtárcsán. Viszont a másik irányba meg szabadon elmozdulhat, üresen forog. Ez a manuális gyors dátumváltó megoldása ennél a werknél.

Ez magával az óraművel nincs semmiféle összeköttetésben, egyébként nem ez váltja a dátumot.

Előzmény: tomcat (156903)
tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156903

Lehet, hogy én kérdeztem rosszul, elnézést. Egy tengelyen van egy léptető csap, alatta egy láthatóan egy irányba karmos tárcsa és egy normál fogaskerék. A tárcsa a tengely harmad fordulatára faragott. Mi a funkciója, úgy értem miért épp harmadolt?

 

tomcat

Előzmény: APT (156900)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156902

Ez megint egy nagyon érdekes kérdés, és igazándiból a gyakorlat ezt a XX. század elejére letisztázta...

 

A pőre valóság az, hogy például tökéletesen homogén, abszolút hibátlan kivitelű hajszálrugót egyszerűen nem lehet gyártani. Legfeljebb nagyon jót - de tökéleteset sosem. Ahogy nincs tökéletesen, 100%-ig kiegyensúlyozott billegőkoszorú sem, stb...

Ennek a következménye az, hogy például az ilyen kettős hajszálrugós megoldások a gyakorlatban nem jobbak a szimplánál - hanem rosszabbak.. Emiatt rosszabb a tourbillonok pontossága is - pedig elméletileg azoknak kellene pontosabbnak lennie...

 

Ezért van az, hogy a ténylegesen legpontosabb órák a lehető leges-legegyszerűbb és az adott méretben még megoldható legrobusztusabb kialakításúak, semmiféle fölösleges sallang és csicsamicsa sincs rajtuk.

Nézz meg egy hajókronót - no az a lénia... Annak tényleg pontosnak és megbízhatónak kell lennie, nem csap papíron, hanem ténylegesen. És milyen is? Masszív, magas, nehéz, a végletekig finoman kidolgozott - ugyanakkor a lehető legegyszerűbb. Nem, hogy dátum, meg komplikációk - de még felhúzó-állító szerkezet sincs benne, kulccsal kell húzni-állítani, ugyanakkor járástartalék-kijelző az van, mert az fontos - de a kiegyenlítő csiga, tehát az álló rugómagos megoldás okán ez egyetlen egy fogaskerékkel megoldható (a csiga mindig ugyanazt az utat járja be oda-vissza).

Előzmény: oys... (156898)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156901

Nem annyira nagyvonalúság, mint egyszerűen tervezési koncepció kérdése. Nem szükséges a tartós, jó működéshez ez - csak éppen így is meg lehet oldani.

Előzmény: oys... (156896)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156900

Nem, ez a gyors dátumváltó kerék, maga a dátumváltó pont a túloldalon van.

Előzmény: tomcat (156897)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156899

Úgy rémlik, hogy az A.P. is foglalkozott ezzel a kettős-tükörszimmetrikus hajszálrugóval, de a lehetőségeik ellenére Ők nem hype-olták úgy, mint az Ω a Coax-ot, így aztán elmaradt a piaci visszhang.

:^(

Előzmény: oys... (156898)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156898

A a marketing természetesen ezt fogja mondani véleményekhez kapcsolódóan én továbbra is amondó vagyok, hogyha valamelyik nagy gyár karolta volna fel a "straumann double hairspring"-et (és nem a Moser & Cie.) és hasonló marketinggel nyomta volna, akkor ugyanezt a luxus-érzettséget, felülemelkedést, különlegességtudatot adhatta volna a vevőinek, mint amiképp az Ω koaxozgat manapság.

http://en.worldtempus.com/article/tech-report/hmoser-cie-moser-escapement-assembly

 

És mindezt kisebb piaci kockázatokkal, kevesebb utólagos beavatkozási kényszerrel, egyszerűbben és nem utolsósorban valós pontossági eredménnyel.

( http://home.watchprosite.com/show-forumpost/fi-17/pi-4907813/ti-743673/t-horological-meandering-straumann-double-hairspring-vs-tourbillion/ )

Előzmény: innovations (156894)
tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156897

Rágugliztam a 2824 számlap felőli szerkezeti fotóira, ha jól sejtem, a dátum léptető szerkezet az ez:

De mi a funkciója a köztes "harmadoló" tárcsának?

 

tomcat

Előzmény: APT (156887)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156896

Én meg már azt hittem, hogy az ETA is tud annyira nagyvonalú lenni, mint a Slava!

Tévedtem.

;^)

 

És, ha tettek volna a dátumtárcsához is kavicsot, akkor a dátummentessé tett 2824-esre sem lehetett volna igaz a 25 kövessége.

És, ha ez így lett volna, akkor az én mesém is tovább tartott volna.

Előzmény: APT (156893)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156895

Ez a párhuzam nálam annyiban nem állja meg a helyét, hogy az Omegámat én igenis mindennapi használatra vettem, és a technológia korlátain belül elvárom a pontosságot és a strapabírást. Ilyen szempontból inkább a Focusomhoz hasonlítanám, a Ferrarit meg a Patekkel tenném egy polcra. :)

Előzmény: APT (156885)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156894

ez már rég nem arról szól, hogy ennek tökéletesen kell működnie (bár a marketing természetesen ezt fogja mondani), "ez valami más"...

 

Tetszik vagy nem tetszik, ez az amiben sajnos igazad van.

Előzmény: APT (156889)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156893

Igen, a Rolexnél három kő a dátumszerkezethez tartozik. Kettő a tárcsát támassza - egy meg a váltó-tapintókaron lévő görgő.

 

Egyébként nem akkora hűha ez, mint gondolnád - ilyen rubingörgős megtámasztást még a Slava két rugóházas szerkezeteiben is lehet találni:

 

Előzmény: oys... (156891)
paljoc Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156892

"Mondjuk nem kötelezö nálunk venni. Ha máshol olcsobb, akkor vedd meg ott."

 

Ezt nem igazán értem mire írtad...?! Nem láttam ilyen se olcsóbban, se drágábban, nem írtam ilyet, azzal is teljes mértékben tisztában vagyok hogy nem kötelező megvenni. :-) Hmmm...

Előzmény: Viktator07 (156879)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156891

Erre biz' nem gondoltam!

Én még ennek a tudatában élek:

Előzmény: APT (156887)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156890

Ha most ebből a felsorolásból kivesszük azokat a gyártókat, akik más kategóriában játszanak, mint az Omega, akkor marad a Tag meg a Bretyó. Mit lehet tudni a szerkezeteikről? Én mondjuk azon kívül, hogy vannak, semmit. Ha - ahogy pár hozzászólással lejjebb írtad - az Omega is csinált volna egy hagyományos in-house szerkezetet, közel sem ütött volna akkorát, mint a koax a köré épített marketinggel. Azért az nem hangzik rosszul, ahogy egy lágyan búgó bariton azt mondja, hogy "the best perfect mechanical watch movement in the world", még ha ennek se értelme, se igazsága nincsen. :)

Előzmény: Fiery (156882)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156889

Ehhez annyit fűznék hozzá, hogy mivel az autóiparban nem babra megy a játék (fék-futómű problémák halálos veszélyt jelentenek), és azért a menet közben alattad megálló autó sem analóg azzal, mint ha az órád megadja magát - ezért ott kiforratlan, kipróbálatlan dolgok bizonyosan nem kerülnek gyártásba. Inkább az a jellemző, hogy az egyre komplexebb rendszerek integrálásánál benéznek valamit.

Az óraiparnál bizony belefér, hogy "félkész" dolog is piacra kerüljön, az egyedi különlegességeknél meg magától értetődő, hogy eleve nem is beszélhetünk kiforrottságról, széles körben történő tesztelésről. Amikor a Patek 5-10 példányban készít egy szuperkomplikált csodawerket - akkor valójában a vásárlók a bétatesztelők - és ez nem is lehet másképpen...

 

Mint írtam: ez már rég nem arról szól, hogy ennek tökéletesen kell működnie (bár a marketing természetesen ezt fogja mondani), "ez valami más"...

Előzmény: innovations (156888)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156888

Off

Az autógyártókban is meg van a megfelelő kurázsi nem hiszem, hogy félteni kellene őket és egyébként is kicsit más dolog mint az óraipar...

Lehet, hogy tévedek, de az utóbbi egy-két évtizedben én nem tudok gyár bezárásról. Sőt ehhez hasonlóról sem. Az inkriminált, igazán nagyra fújt esetek nagy része fake gyanús, gyakran a konkurencia áll mögötte. Bár természetesen vannak hibák és kártérítések is, de ezeket a mellényúlásokat azért annyira ebben a műfajban sem reklámozzák. A valamikori jávorszarvas vagy valami ehhez hasonló nevű teszten a későbbiek folyamán az utcai autók nagy része, főleg a hasonló felépítésűek, mind megbuktak, konkrétan az A Mercedeshez hasonlóan felborultak. / érdekes módon a 911 pont nem / Az egész dolog arra volt jó, hogy valamilyen szinten megakassza az új modell bevezetését. Mert hát akkor az MB egy számára addig  teljesen új szegmensben lépett a piacra. Aztán ezt persze egy huszár vágással megoldották, azóta minden Mercedesben széria a menetstabilizáló rendszer, tehát a fogyasztók még nyertek is vele.

A legutóbbi nagy Toyota visszahívásnak /gázpedál hézagoló/ is inkább nagyobb volt a füstje, média által keltett negatív visszhangja mint a tényleges valóság alapja. Nem kétlem, hogy Amerikában előfordult néhány eset, de Európában képzelt betegeken kívül egy sem. A visszahívási akciókat gyakran marketing célokra, márka imázs erősítésre használják, szükségből erényt kovácsolnak sőt üzletileg is hozhat némi hasznot. Több ezer vagy tízezer vagy akár még több autó is visszakerülhet a márkaszervizekbe. Elhárítják a valós vagy annak vélt hibát, aztán még eladnak valamit, olajcserét, téli gumit, ablakmosót ésatöbbit. Szóval nem fáj ez nekik annyira és az eladásokat is maximum rövid időre és kis mértékben akasztja meg...

Valamint egy autó azért egy kicsit bonyolultabb szerkezet mint mondjuk egy dátumos Doxa... Tehát mondhatjuk, hogy ebben az iparban teljesen természetesek, gyakoriak ezek az 'apró" bakik, de az esetek nagy részében ezt a gyártók egyszerűen" elsumákolják", garanciától mereven elzárkóznak és itt akár gondolhatunk a BMW-re, VW-re vagy akárki másra is...

Persze tény az is, hogy Észak-Amerikában a Fordnak az Explorer miatt fizetnie kellett nem is keveset, de hogy bezártak vagy tönkre mentek volna...

APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156887

Egyetlen egy kő sincs a dátumszerkezetben. Egyetlen darab sem. Az összes csapágykő a járatban és az automatikában dolgozik. A dátumszerkezet egyébként áll a dátumtárcsából, két leszorító lemezből (amelyek egyike egyben pozicionáló rugó is), meg a dátumváltó kerékből.

Előzmény: oys... (156884)
rtivi Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156886

"én még mindig rugózok a Steinhart-féle dátummentes ETA 2824-en is"

Nem vagy egyedül. :-)

Én is kipróbálnám valamelyik Steinhartot. Pláne, ha lenne egy 38 mm-es Sub-modell.  Amúgy csakazért is. 

Előzmény: oys... (156884)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156885

Erről beszélek pontosan én is - ez egy olyan sajátságos piaci szegmens, ahol valójában nem is kell a terméknek tényleg jónak, tökéletesnek lenni - elég, ha ezt elképzeli-gondolja-hiszi róla a vásárló...

Mint a méregdrága designer cipők és ruhák, amelyekben nem lehet járni, és néhány (keserves) hordás után tönkre is mennek - de mégis megveszik őket. Vagy, mint egyik-másik bűndrága szupersportkocsi, ami kész műszaki problémahalmaz (mint a hétköznapi közlekedésben előszeretettel spontán leégő Lamborghinik, Ferrarik...) - de ezt, ahogy a Lambo egyik marketingese mondotta volt, "nem azért veszik, hogy hétköznap járjanak vele, hanem azért, hogy szeressék és birtokolják"...

Előzmény: phranxinatra (156883)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156884

És én még mindig rugózok a Steinhart-féle dátummentes ETA 2824-en is:

Írtad, hogy "általában nem eltakarják a dátumtárcsát - hanem a dátumszerkezetet benne sem hagyják a szerkezetben ... az ETA ad külön ...  olyan szotoárt amelynek nem három állása van a gyors dátumváltáshoz - hanem csak a két végállása".

 

Na, de az ilyen, dátum-komplikációtól mentesített werk is 25 köves???

Előzmény: APT (156850)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156883

Ha műszakilag meg is bukott az első generációs coax, a 2500 PO-k használtpiaci árán ez nem látszik. Valamiért nagyon népszerű ez a modell. Nekem speciel nem kéne mégegyszer, minden tekintetben jobbnak és szebbnek találom az újat, és én sem tartom műszakilag megbízhatónak. De az Omega már évek óta csak a 2500D-t, meg a 85xx /93xx családot rakja az óráiba és ezekről tényleg nem hallasz-olvasol semmi kiugróan rosszat. Oké, lehet, hogy nem jobb a 8500 mint a 3135 vagy egy ETA, de hogy nem fog belőle több megállni 4 év alatt, mint az utóbbiakból, az egyszer biztos.

Előzmény: APT (156870)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156882

"igen kevés az in-house szerkezet manapság"

Fene tudja, azert fel lehetne sorolni jo parat. AP 3120, Pateknal egy csomo, Zenith-nel az El Primero, Breitling B01, Omeganal is most mar van egy csomo (bar leginkabb 2 alapra epulnek, ha jol tudom), Tag Heuer 1887 (khm, ize, tudom), stb.

Előzmény: APT (156880)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156881

Megy itt az elmélkedés orrba-szájba a Daniels-féle árnyékolt vezetékről / akarom mondani koaxkábelről / illetve helyreteszem magam: koaxiális gátszerkezetről.

 

És aztán bedobtad a tutifrankót is a tourbillon említésével, mint a karórában szintén kevésbé hasznos, ám olyan mérvű műszaki csemegét, ami aztán a luxusiparágban a hasztalansága ellenére is extrém megbecsülésnek örvend. Jó a hasonlat a koax. Ω-val párbaállításra!

 

De azért én továbbgondolnám és amondó lennék, hogy a tourbillon céljához hasonló, ám teljesen más, egyedi megoldás is legalább annyira forradalmi lehetne manapság, mint a Coax: mégpedig a két, egymással szemben lélegző, párba válogatott hajszálrugóval mozgatott billegő, amit az alternatív "Safi"-k némelyikében alkalmaznak.

 

Nekem nagyon tetszik!

És úgy vélem, hogy csak azért nincs akkora visszhangja, mert nem egy nagyhírű tömeggyártó, mondjuk nem az Ω hozta be a mai köztudatba.

(Ezzel is van probléma épp elég, de erre is rá lehet csodálkozni és az ilyen szerkezettel szerelt óra bizony valóban kilóg a tömegek óráinak sorából, ergo igazi "luxus".:)

Előzmény: APT (156857)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156880

Elnézést, az egy másik szerkezet (a JLC 849 ugrott be elsőre). A Rolex kiforrottságához meg nem fér kétség.

 

Az összehasonlítás pedig egyébként azért nagyon nehéz, mert valójában igen kevés az in-house szerkezet manapság, és ami van, az csak elvétve esik megfizethető kategóriába... Így nézve egyébként, akármilyen szégyen és gyalázat, a Rolex mellé a Seiko még, aki oda tehető - szintén teljesen problémamentes, végtelenül kiforrott és megbízható szerkezetekkel - nem ritkán nevetségesen olcsón (egy filléres Seiko 5 szerkezete semmivel sem kevésbé tartós, mint bármelyik ETA, és robusztusabb, megbízhatóbb is - viszont a pontosságát értelemszerűen ne is vessük vele össze, az alapszerkezetek semmi kiemelkedőt nem nyújtanak e szempontból).

Előzmény: Fiery (156878)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156879

Mondjuk nem kötelezö nálunk venni. Ha máshol olcsobb, akkor vedd meg ott.

Előzmény: paljoc (156872)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156878

A JLC 920 automata szerkezet. Vagy arra gondolsz, hogy manualis felhuzasnal kell ovatosan banni vele?

 

Amit pedig a Rolexrol irsz (hozzateve azt, amit mashol lehet olvasni, plusz amit orasmesterektol lehet hallani), az alapjan az jon le, hogy tulajdonkeppen artol fuggetlenul a Rolex gyartja a legstrapabirobb, legtartosabb, legmegbizhatobb in-house szerkezeteket. Vagyis, me'g akkor is a Rolex szerkezetek a legjobbak (a felsorolt 3 szempontbol legalabbis), ha belevesszuk a kepbe a high-end es fuggetlen gyartokat is.

Előzmény: APT (156877)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156877

Nem, nem lyukadunk ki ide - csak a Rolex speciális abból a szempontból, hogy a belépő kategóriája árban még bőven átfedi a máshol katalógusszerkezetekkel megoldott, egy kaptafára készült órákét - és igazándiból ennyiért már az iparágban egyáltalán reálisan elvárható legmagasabb minőséget és megbízhatóságot tudja biztosítani.

 

A valóban extralapos szerkezetek pedig valamilyen szinten mindenkinél problémásak. Csodák ugyanis nincsenek... Amúgy ez a JLC bizony a "ledarálós" fajta. Ami természetesen nem azt jelenti, hogy mind garantáltan tönkremegy egy sima felhúzástól - csak azt, hogy hangsúlyozottan elővigyázatosnak kell vele lenni, semmiféle erőltetést soha nem szabad még próbálni sem, mert máris kijön a tengely, törik a körmöskerék... De ez a probléma, mint írtam, minden igazán extralapos szerkezetnél fennáll, a Patek sem mentes alóla - ezek egyszerűen ennyire filigrán szerkezetek.

Előzmény: Fiery (156876)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156876

Mokas, hogy mindig oda lyukadunk ki, hogy a Rolex a kiraly :) (nem, ezt most nem fintorogva, nem fikazaskent irom, semmi bajom a Rolexszel, sot...)

 

Remelem, azert nem minden extra lapos szerkezet problemas. Pl. az AP 2121 (JLC 920) ugye nem ilyen gaz? :)

Előzmény: APT (156874)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156875

Nem ismerem ezt a honlapot és annak ellenére, hogy ez egy jó óra kicsit furcsállom már amennyiben újnak árulják mert, hogy cirka 6-7 éve nincs gyártásban. Amennyiben pedig használt elég húzós az ár.

Előzmény: paljoc (156872)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156874

Most hozhatnám példának, hogy a Piaget a mai napig nagyon büszke arra, hogy az övé a valaha szériagyártásba került leglaposabb automata (mikrorotoros). Arról természetesen nem beszélnek, hogy nem véletlenül készült a werkből nagyon kevés, és még így is az eladott órák jelentős hányadát kártérítés mellett visszavásárolták a tulajdonosoktól - a szerkezetek ugyanis a szimpla hétköznapi használati igénybevételt sem bírták ki...

Ahogy arról sem szokás beszélni, hogy a JLC extralapos kézihúzósa, amelyet a Vacheron és az IWC is használt, örökösen problémás, az lapos kivitel miatt szükségszerűen elégtelen méretezésű hornyos-körmös kerekek törnek, mint a fogpiszkáló, már nem bírnak rájuk olyan kicsi, körömmel is alig kezelhető koronát tenni, hogy a felhasználók rendszeresen ne darálják le őket. Kevés olyan van ezek között, amelyhez még ne kellett volna hozzányúlni... Vagy a Patek előszeretettel vacakoló finom ütőműveit, elakadó öröknaptárjait (van egy olyan konstrukciójuk, ami a 4 évente esedékes szökőév-váltásnál már szeret megakadni, addigra összeáll a halál finom tapintómű, és nem mindig sikerül a hármas léptetés - de nem baj, addigra úgyis szervizérettnek nyilvánítják az órát, és majd 1-2 ezer CHF-ért szépen rendbeteszik..).

 

Az autóiparban ezek olyan szintű hibák, amelyekbe egy gyár belebukik, a kocsikat vissza kell vásárolni, a vevőket kártalanítani - a luxusiparban ezt simán agyon lehet hallgatni, különösen, hogy még maguk a vásárlók sem szívesen látják be, hogy a nagy pénzért vett drága csecsebecséjük minden, csak nem tökéletes - eljárnak zokszó nélkül rendszeresen a szervizbe, és készségesen ott hagynak néha vagyonokat...

 

Ebből a szempontból tudom becsülni például a Rolexet, ők sosem adnak ki a kezükből nem igazán kiforrott megoldásokat, és általában törekednek a nagyfokú robusztusságra, a legkisebb, leglaposabb szerkezet címéért soha nem fognak harcba szállni...

Előzmény: ronin s8 (156871)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156873

Csak, hát ugyebár ez a 1120-as Omega nem CoAxial, hanem praktikusan még egy közönséges ETA2892A2...

Előzmény: paljoc (156872)
paljoc Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156872

Pedig jó lenne ha eldöntenétek! :-) Mert a "tucat kategóriát" elhagyva az Omega még ami talán megfizethető egy halandónak egy kedvező vétel/lehetőség alkalmával, aztán utána a horror következik a Rolex meg egyebekkel több milliókért. 

Ez 520-ért meg még tetszik is a láthatóan itt a fórumon elég megosztó véleménnyel kezelt cégtől:

http://www.svajciora.hu/omega-seamaster-300m-diver-chronometer-fekete-modell-csak-1-db-akcioban

 

Előzmény: ronin s8 (156871)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156871

Te vagy a szakember. Én csak egy outsider. ;-)

Előzmény: APT (156870)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156870

Nézd, ez szerintem oktalan fölényeskedés. Valahonnan azért mégiscsak kaptak negatív visszajelzéseket tömegével - aminek okán a 2500-as werken igen nagy gyorsasággal négyszer hajtottak végre változtatásokat, az első szériás 2500-akat saját költségükre az első szervizeknél stikában kicserélgették, nagyjából egy tucatszor változtattak a kenési előírásokon, mire végül visszatértek a megszokott szervizciklushoz.

Mindezt csöndben, nagy titkolózás közepette. Hogy üzletileg ebből hogy jöttek ki, azt nem tudom - de műszakilag az első generációs CoAxial igenis megbukott, ez nyugodtan, tényszerűen leírható - mert ez történt...

 

Csak ez egy annyira speciális iparág, hogy itt még ez is belefér...

Előzmény: ronin s8 (156867)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156869

Valószínűleg már rég kimúltak volna, öröm mámorban a sok röhögéstől.

;-)

A Rolexnél nem kevésbé.

:-)

Előzmény: ronin s8 (156867)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156868

Így gondolom én is.

Amennyiben a Coaxial valóban nem lenne jó semmire, marketing eszköznek még így is tökéletesen megfelelne.

Az az meg is felelt.

Előzmény: Fiery (156866)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156867

Igen nagy szerencse, hogy nem olvasnak minket...

Elképzelem, hogy az igazgató tanács ülésén sorolják a növekvő számokat, és már éppen a következő több tucat butik megnyitására terelődne a szó, mikor a titkár diszkréten az ifjabbik Hayek fülébe súgja, hogy baj van. "Itt van ez a fórum..."  :-))))

Előzmény: innovations (156865)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156866

"Már csak azért sem mert hát a Coaxial piacilag sikeres. Nem kicsit."

 

Nem tudhatod, nem tudhatjuk, hogy ha nem vetik be a ko-axialis trukkot, hanem mennek tovabb egy hagyomanyos felepitesu, in-house szerkezettel, akkor mire vitték volna a mostani helyzethez kepest. Az en tippem szerint nagyjabol ugyanott tartananak, mint most. A legjobb tudomasom szerint ugyanis 2005 ota nem lepett elore az Omega eladott peldanyszamban jelentosen, legalabbis ha a kozvetlen konkurenciaval (pl. Rolex, Breitling) hasonlitjuk ossze. Mas kerdes, hogy adott esetben az eladasi arat nem tudtak volna ilyen mertekben emelni 10 ev alatt, de a masik oldalon meg potencialisan a ko-axialis fiasko hianya segitett volna nekik a presztizs megorzeseben, fejleszteseben...

Előzmény: innovations (156865)
innovations Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156865

és rendkívül stabil járású, sőt talán a legstabilabb amivel találkoztam...

 

Egyébként pedig teljesen mindegy, hogy ki mit mond. Nem hiszem, hogy ez bármennyire is érdekelné az Omegát.

Az pedig micsoda szerencse, hogy pont ezt a fórumot nem olvassák.

;-)

 Már csak azért sem mert hát a Coaxial piacilag sikeres.

Nem kicsit.

;-)

Előzmény: ronin s8 (156864)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156864

Elég pontos egy co-axial. Ez akkora eredmény, hogy felsőbb osztályba léphet vele az Omega. 

Ezt azért ne becsüljük le...

Előzmény: APT (156851)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156863

"Szerintem az Omegánál is a sorozatgyártás, és az ahhoz, valamint az összeszereléshez való optimalizálás volt ott a gond."

 

Ez bennem is felötlött, de lepacsizás esetén a PP-t leszámítva a többiek is ugyanolyan igénnyel álltak volna elő, mint

az Omega - ontsuk a co-axial caliber-es órákat. Jó, a kenés kérdésében talán lettek volna eltérő igények...

Az is világos, hogy abból a pár átalakított darabból, annyi idő alatt Daniels nem tudott/nem tudhatott bizonyos következtetéseket levonni, bármennyire is nagy spíler volt - és úgy gondolom, ezt maga is tudta. Idealista sem volt - az idézet is bizonyítja, hogy ismerte a piac szabályait, még ha meg is volt róluk a véleménye.

Talán rossz helyen és rossz időben érett be munkája gyümölcse, de ha reálisan nézzük, mire valóban az "övé lett a bicikli", addigra nem nem nagyon volt már a piacon olyan szereplő, aki türelmesen ki tudta volna várni/bizalmi alapon meg tudta volna finanszírozni, míg tömeggyártásra éretté vált volna a co-axial. Mást nem tudok elképzelni - nem tudott tovább

várni, így vagy úgy, de mindenképp a piacon szerette volna látni az ötlete megvalósulását.

 

 

Előzmény: Wreck Diver (156830)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156862

Jellemzően 4 év után szokták a CoAxialok igényelni a szervizt - normál horgonyjáratnál ez meg inkább 5-6 év. Ami fontosabb: a horgonyjárat jó eséllyel akkor sem fog megállni, ha elmarad a szervizelés, legfeljebb nő a szerkezet kopása, igénybevétele - de azért egy minőségi szerkezetnek legalább 20-30 év erős elhanyagolás kell, hogy a paraméterei már látványosan romoljanak. A CoAxial nagy valószínűséggel meg fog állni 5-6 év után...

A leszervizeléséhez pedig szerintem nem kell semmiféle különleges tudás és infrastruktúra, én még a kenőanyagok tekintetében is élek a durva gyanúperrel, hogy miután a billegőcsapoknál kipróbált mindenféle speciális zsírokkal az Omega felsült, végül jó eséllyel a teljesen szokásos iparági kenőanyagokra tért vissza (erre utal szerintem a szokásos szervizciklusra visszatérés...) - csak mivel ezt nyíltan beismerni nem lehet, így hát mindenféle hókuszpókusz nevekre átcsomagolják a szokásos Moebius olajakat meg horgonyzsírokat, és ezt küldik a szervizeknek...

 

Visszaugorva kicsit az elmélet síkjára: a probléma ott van, hogy Daniels ugyebár a gátszerkezetre koncentrált - amit viszont változatlanul egy teljesen hagyományos megoldású billegővel párosított. Egy nagy, lassú járású billegő csapjánál alkalmazhatók kenőképességüket hosszan megőrző nehezebb olajak-zsírok is, de még a kenés nélküli használatot is meg lehet nyugodtan kockáztatni - annak tudatában, hogy ebben az esetben 10-15-20 évente bizony ki kell cserélni a tengelyt és a csapágyköveket. Ez önmagában egyébként még nem lenne gond, akár a konstrukciót is ehhez lehetne igazítani - a hajókronométereknél például előírásszerű a tengely és a lyukaskövek 1-2 szervizciklusonkénti cseréje (pedig ott kenést is alkalmaznak ám!), a maximális pontosság megőrzése érdekében. És erre be is rendezkedtek, hiszen a hajókronométer tengelye egy reteszcsavar oldása után szépen kihúzható a billegőből, és a két, a csapvéggel összecsiszolt lyukaskövet is tartalmazó kittel cserélhető. Daniels is valószínűleg a lelke mélyén valami ilyesmiben gondolkodott - abban, hogy csak 20 évente kell szervizelni az órát, akkor viszont azért "nagygenerál" kell, nem egyszerűen tisztítani, kenni kell a dolgokat, hanem bizony csereberélni is újra - vagy már sérül a pontosság, megbízhatóság, végül előbb-utóbb az elkopott járat meg is áll.

No ez az, amit gyors járású óráknál nem lehet megcsinálni, egy hi-beat billegő geometriai adottságai olyanok, a tengelycsapok annyira vékonyak (vagy, ha vastagok, az óra ab ovo nem tud pontos lenni...), hogy ez kenés nélkül évek alatt tönkremegy. Olyan kenőanyagot pedig a jelek szerint nem tudott eddig még senki sem felmutatni, ami egyszerre elég kis viszkozitású ahhoz, hogy ennyire kis csapágy akadályozás-mentes kenésére alkalmas legyen - egyszersmind sokáig is tartson.. Vagy egyik, vagy másik...

 

Ebből a szempontból a potenciális megoldást azok a kísérleti konstrukciók jelenthetik, ahol a billegő torziós felfüggesztést kap, tulajdonképpen a szilícium-lemezből kimart kereszt-karos felfüggesztésen lóg, és nincs kent csapágya. Az ilyen megoldás viszont kérdés, hogy mennyire lesz érzékeny a vibrációkra - sikerül-e ezt megoldani... A másik gond, hogy az ilyen megoldás érzékenyebb a lengésszögre, magyarán a hajtónyomatékra - így itt szükség van a mindenféle constant-force megoldásokra - de technikailag ezekben sincs semmi új. Szóval nem kizárt, hogy a többé-kevésbé gondozásmentes mechanikus-billegős járatot végül azért sikerül kidolgozni - de az nem a CoAxial lesz...

Előzmény: phranxinatra (156859)
bati67 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156861

Szia! A honlapról levehetnétek a norc.hu-s hivatkozást! :-)

Előzmény: Viktator07 (156844)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156860

Értem én. De nekem a lézergravírozott "limited edition" és "50 years anniversary" mutatványokhoz képest ez is csoda manapság. :)

Előzmény: APT (156857)
phranxinatra Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156859

"...a javasolt szervizciklus pedig még a hagyományos gyorsjáratú werkeknél megszokottnál, elfogadottnál is rövidebb."

 

Az Omega ugyanúgy 4-5 évet javasol a szervízciklusra, mint a Rolex. Jó, ez annak a tükrében, hogy 20-at ígértek, valóban nem sok, de semmiképpen sem kevesebb. Más kérdés, hogy a coax fanok körében még mindig tartja magát az a konszenzus, hogy ezek a szerkezetek kevésbé szervízigényesek. Time will tell... Én az egyetlen hátrányát inkább abban látom a coaxnak, hogy speciális tudás és infrastruktúra kell a leszervizeléséhez. Nincs az, mint egy Rolinál, hogy - kis túlzással - a sarki órásra is rá lehet bízni. 

Előzmény: APT (156851)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156858

OFF - és én is befejeztem.

Nem tudom, hogy Te milyen és mennyi munkahelyen fordultál már meg életben, de nálam megvolt pár

profil/cégforma/tulajdonosi/háttér/beosztás stb. A gyakornokból avanzsált személyi titkárokból nem lesz egyhamar vezető.

Ha megnézed az illető önéletrajzát 3 év alatt gyakornokból lett kampányfőnök - ehhez azért kell tudás, mert

némileg más a szükséges a két pozícióhoz. Kismillió különböző bizottságban volt tag - vagy ő a joker ember, aki mindenhez ért, vagy a jó ember, akinek mindig van vhol hely. De legyen, nem kételkedek a briliáns elmék által befutott

briliáns karrierekben, csak náluk egy állandó és példamutató teljesítmény mutatható fel. Meg ugye némi erkölcsi tartás

sem hiányzik - pl. nem fenyegetnek meg bankokat jogilag korrekt szerződések módosításának érdekében...

Egy picit sok ilyen szakember van a porondon mostanság, az egyiknek elég egy nyilatkozata és zuhanni kezd a forint árfolyam, a másik közlekedési káoszt okoz - lehetne még sorolni.

Egy politikusnak nem kell puritánnak lennie, ha attól érzi jól magát, akkor a bizonyíthatóan rátermettségből megszerzett

jól fizető pozíciója gyümölcseként vegye meg nyugodtan a luxusórát - és tüntesse fel a vagyonnyilatkozatán. Mert ugye

a purparlé azon bukott ki, hogy a megkérdezett szakértő - ellentétben veled - határozottan állította, hogy a Bubbleback

bizony átesik az értékhatáron. Nem kell mindenkinek tudnia mit ér az órája, vannak helyek, ahol felbecsülik az értékét

és innentől kezdve nincs gond. A magánszféra "tisztessége" meg mérsékelten érdekel - minden cég a maga pénzét

rakja ki az ablakba, nem az enyémet.

Németországban azonnal lemondott az érintett miniszter a diploma-problémája napfényre kerülése után, vagy ha

a vagyonnyilatkozatában "benézett" vmit. Mindenütt a tisztességet szokták számon kérni a politikusoktól - ha azzal

nincs gond, akkor a vagyonával sem lesz...

Előzmény: Felfedező2 (156828)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156857

Kérlek, értelmezd helyén, amit írtam... Nem azt mondtam, hogy de facto megbukott - hanem azt, hogy elvi, műszaki értelemben tulajdonképpen ez történt vele, csak mivel a luxus-szegmensben a puszta újdonság-különlegesség értéke elég lehet az életben tartásához - így ez egyáltalán nem jelent szükségszerű piaci bukást.

 

Az a helyzet, hogy átgondolva az egész konstrukció működését, előnyeit-hátrányait, én igazándiból nem látom, hogy mi olyan sülhetne ki ebből akármilyen hosszú távon is, ami jobb lenne a horgony-gátszerkezetnél. A legtöbb, ameddig eljuthatnak, az az lesz, hogy nagyjából ugyanolyan jó lesz.

 

A szakma fénykorában, a XIX. század vége körül legalább száz féle (!!) különböző gátszerkezet volt ismert és használt, és ezek között nem kevés volt, ami tulajdonképpen teljesen jól működött. Mégsem terjedt el - egyszerűen azért nem, mert a sokféle megoldásból lassan letisztuló néhány győztesnél vagy azonos áron volt rosszabb, vagy kicsit drágábban volt ugyanolyan - vagy sokkal drágábban nem számottevően jobb... Márpedig ez végül eldöntötte a kérdést...

És mondhatjuk nyugodtan, hogy a CoAxial tulajdonképpen már akkor is ezek között volt - az ezen az elven működő gátszerkezetek több formai megoldása ismert, és Breguet eredeti konstrukciójához mérten sem elvi síkon, hanem részleteiben mutat csak eltérést a CoAxial, kb: olyan szinten, mint mondjuk a svájci és angol horgony-gátszerkezet eltérése...

 

Ezek most nem tamáskodások, csak tényszerű elmélkedések. Teljesen elméleti síkról megközelítve a dolgot az a helyzet, hogy a hagyományos billegős-hajszálrugós konstrukciónak egy adott kidolgozás mellett van egy véges elérhető pontossága, egy bizonyos zavarérzékenységi faktora - és ezen a gátszerkezet milyensége javítani értelemszerűen nem tud már, csak rontani... A járatviszonyok szempontjából a legkedvezőbbek a kronométer-megoldású gátszerkezetek lennének - igen ám, de ezek annyira érzékenyek a külső zavarokra, hogy a valóságban már zsebórákban sem váltak be túlságosan (magyarán tényleges hordásnál, használatban, napi igénybevétel mellett a legfinomabb kivitelű zsebkronométerek inkább pontatlanabbak voltak, mint pontosabbak a hasonlóan finom kivitelű horgonyjáratokhoz mérten - míg teljes nyugalomban azért a kronométer teljesített jobban). Karórába ezért eleve be sem építettek már kronométer járatot - egyetlen ilyen óra sem készült szériában.

Teljesen őszintén: egyszerűen nem látom a mozgásteret - a CoAxialtól nem lesz egy karóra pontosabb - azért nem, mert csak ettől már nem is lehet pontosabb... Ahhoz olyan részletekre kellene koncentrálni - amelyekkel viszont horgonyjárattal is pontosabb lesz az óra...

A karóra valójában hatalmas kompromisszum, mert a lehető legjobb pontosságot a szabályozó és gátló lehető legfinomabb kidolgozásával, legnagyobb pontosságával lehetne elérni - ahol viszont a geometriai méretek csökkentése értelemszerűen csökkenti a relatív pontosságot is. Magyarán egy picike billegő abszolút pontossága bizonyosan rosszabb lesz (ugyanazon technikai lehetőségeket alkalmazva), mint egy nagyé. Viszont a nagy és lassú járású billegő jóval zavarérzékenyebb - ami karórában nagyon előnytelen. A nagy és gyors járásúnak meg akkora az energia-igénye, ami nem biztosítható... A picike és gyors járású jól bírja a vibrációt-rázást, kézlóbálást - viszont az abszolút pontossága pont a kis méretei miatt rosszabb... Van itt egy arany középút, aminél jobbat nehéz találni, és előbbre lépni leginkább csak a megmunkálási pontosság további növelésével lehet - ami viszont a szériagyártásban azért korlátozottan lehetséges.

Nagyon nem véletlen egyébként, hogy bár a tourbillon pont a helyzeti hiba kiküszöbölésére lett kitalálva - a legpontosabb karkronométerek között mégsem találunk tourbillont... Valójában ez is csak műszaki érdekesség - ebben a méretben és pontossággal megvalósítva ugyanis nem, hogy nem javít a pontosságon, de egyenesen csúnyán rontja azt... Mégis szeretjük - ahogy a CoAxialt is szeretjük, pont azért, mert érdekes, mert más, mert különleges, mert nem olyan, mint a többi.

 

De ezzel minden jót el is mondtunk róla.. És legalább mi itt, órakedvelők legyünk már ezzel tisztában...

Előzmény: Wreck Diver (156855)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156856

1-1 db jol mukodo peldany utan levonni messzemeno, statisztikailag is helytallo kovetkeztetest minimum furcsa otlet :) Ennyi erovel az elso, 2500-as Omega ko-axialis szerkezetek kozul sem mind allt be par honap/ev utan. Csak epp tul sok ahhoz, hogy sikertortenetrol lehessen beszelni. Ez az egesz ko-axialis buli ugy lett volna tisztesseges az Omega reszerol, ha hazon belul kifejlesztik a szerkezeteket, tesztelik legalabb 100 vagy 1000 db oran 15 evig, es csak azutan kuldik tomeggyartasba, hogy a szerkezet bizonyitott. Nincsenek nyilvan idevonatkozo adataim, informacioim, de biztos vagyok benne, hogy ha nem is 15, de legalabb 5 evig teszteli a Rolex a sajat (teljesen) uj szerkezeteit, mielott tomeggyartasba kuldi oket. Az Omega is jobban jart volna, ha nem a vasarlokat hasznalja minosegbiztositasra, hanem hazon belul kiderul, hogy a 2500-as szerkezet nem eleg jo, es egybol a 8500-zal allnak elo. Persze ha a 2500-at hosszu evekig tesztelik, majd kiderul, hogy sz*r, es utana kifejlesztik a 8500-at, majd azt is megint tesztelik hosszu evekig, akkor nagyjabol 2030-ban dobtak volna csak piacra az elso ko-axialis orakat.

 

De egyebkent ha a 2500-as fiaskot zarojelbe tesszuk, a 8500-as, 9300-as, meg plane az uj 8400-as szerkezet nekem szimpatikus. Egyedul a tokokkal nem vagyok 100 %-osan kibekulve, azaz nem feltetlenul tesztenek az orak, amikbe rakjak ezeket :)

Előzmény: Wreck Diver (156855)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156855

Szerintem nem bukott meg. És korai is még ezt kijelenteni.
Smith csak 2010 óta építi az általa továbbfejlesztett változatot.
Négy év maximum arra elég, hogy kiderüljön, tudja ugyanazt, mint a sima, csak pepitában.

Viszont hála a kis darabszámos saját gyártásnak-fejlesztésnek képes volt olyan hibákat orvosolni, amit az Omegának nem. 

De azért ne felejtsül el a Patek extra lapos werkjét, ami 12 év szervízmentes működés után adta meg magát,
és akkor sem az új gátszerkezetnél, hanem az automatikában. Annyit biztosan mutat - akárcsak Roger Smith működő órái -,

hogy az ötlet egyedi, valódi luxusgyártásban életképes, és csak a tömeggyártás során válik megbízhatatlanná. 

Ami pedig szimpatikusabb számomra mondjuk a GP nanomütyűrjeivel szemben, hogy ez kisiparilag is javítható megoldás

( persze valószínűleg a tömeggyártott Omegáknál nem vagy kevésbé... ).

Előzmény: APT (156851)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156854

Probaltam rakeresni a regebbi hozzaszolasok kozt, de nem talaltam emlitest. Mit tudunk a WatchCo-fele NOS Seamaster 300-rol? Pl. van itt egy elado:

 

http://www.chrono24.com/en/omega/seamaster-300-watchco--id2990939.htm?query=watchco&dosearch=true&searchexplain=1&dosearch=true&urlSubpath=/search/index.htm

 

Itt meg van egy topic rola, ami nem tul biztato infokkal van tele:

 

http://forums.watchuseek.com/f20/watchco-sm300-final-verdict-omega-558085.html

 

Kerdes: ezt vajon kis hazankban le tudja szervizelni az Omega hivatalos szervize? Vagy visszadobjak, hogy modositott ora? Vagy egyszerubb az LBS-be vinni? Ott elvallaljak vajon?

tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156853

Ilyen apróságokon akadsz fenn?

A Swiss made felirat esetleg nem hiányzik egy svájci óra számlapjáról?

Mert ugye a linken így hirdetik (ahogy a gyártó oldalán is).

Az acél tokos Nav-B-k számlapján ott van a származás jelölés, a titaniumról valamilyen rejtélyes okból lemaradt. Biztos nem volt elég apróbetűs festék a számlapgyárban.

 

tomcat

Előzmény: oys... (156848)
mfalkner Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156852

Idox chronometre  ( arany tok ,15 rubis ,szerkezet nem működik ) órás hagyatékból eladó .

 

 mfalkner@torzsasztal.hu

APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156851

Nem látom a szerkezetét - mindenesetre bármiféle gonoszkodás nélkül azt mondanám, hogy a néhány egyedi átalakítással szerzett tapasztalat ugyan igen fontos, de valójában legfeljebb arra elég, hogy látható legyen: az irányvonal nem teljesen reménytelen...

Az Omegának is több év, több tízezer-százezer legyártott, és napi szinten használt werk kellett ahhoz, hogy rájöjjenek: nem kiforrott még a konstrukció, igen komoly módosításokra van szükség...

Mára ott tartanak ugyebár, hogy újraméretezték és megnövelték a gátszerkezet elemeinek méretét, növelték a billegő méretét is, a lengésszámot meg csökkentették, és a javasolt szervizciklus pedig még a hagyományos gyorsjáratú werkeknél megszokottnál, elfogadottnál is rövidebb (miközben ugyebár a kiinduló állapot még az volt, hogy ezt majd csak húsz évente kell szervizelni)...

 

Legyünk azért legalább önmagunkhoz őszinték: ha nem a luxusiparról és egy egészen speciális szegmensről lenne szó, akkor teljes lelki nyugalommal le lehetne írni, hogy a CoAxial tulajdonképpen a gyakorlatban megbukott. Mert ez történt. Az ígért előnyökből semmi sem teljesült, semmi a világon - ehelyett mára sikerült jelentős energiaráfordítással elérni azt, hogy van egy viszonylag kiforrott állapot, ami már csak egy egész kicsit, már nem zavaró mértékben rosszabb csak a hagyományos megoldásoknál...

Ez az egész történet engem kísértetiesen emlékeztet az autóiparban a Wankel-motor sorsára, azt is forradalmi áttörésként értékelték, aztán több gyár belebukott (az NSU konkrétan ennek köszönhetően teljesen tönkre is ment...), és végül egyedül a Mazda tartotta egészen a közelmúltig gyártásban kis szériás, ritka érdekességként ("luxusipari szegmensként..."), úgy, hogy a kocsi teljesítménye és viselkedése ugyan nagyon impresszív lett, de a fogyasztás és a megbízhatóság, a várható élettartam problematikáit valójában soha nem sikerült megoldani...

Előzmény: Wreck Diver (156845)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156850

Teljesen köznapi történés. Egyébként ilyenkor általában nem eltakarják a dátumtárcsát - hanem a dátumszerkezetet benne sem hagyják a szerkezetben - hiszen ez egy plusz terhelés. Annyira, hogy az ETA ad külön mind a 2892-höz, mind a 2824-hez olyan szotoárt, amelynek nem három állása van a gyors dátumváltáshoz - hanem csak a két végállása, hogy ez se legyen zavaró.

Előzmény: oys... (156848)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156849

Mivel az "eredeti" órán sem volt dátum, így egyszerűen erről is lehagyták. 

Vagy csak nem vágták ki a dátumablakot, vagy leszedték a dátumtárcsát is. 

Így autentikus. :-)

Előzmény: oys... (156848)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156848

Jut eszembe:

Az általad mutatott Steinhart láttán tényleg senki nem kapja fel a fejét, hogy az ETA 2824-esről hova tűnt a dátumjelzés???

 

Pedig a hátlapján ott virít az alkalmazott szerkezet:

 

A honlapjukon pedig a kövek számaként 25 szerepel:

http://riosshop.hu/spd/F0310/STEINHART-Nav-B-Uhr-II-vintage-TITANIUM-SWISS-MADE

Márpedig ez a legtöbb kővel szerelt változat, így nem hinném, hogy átalakított masina menne benne...

 

Tényleg, egyszerűen csak eltakarták volna a dátumtárcsát?!?

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156842)
Fiery Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156847

Az ilyen objektiv es szakszeru kommentek miatt erdemes ezt a topicot olvasni. Kepzelj ide egy főhajtás smiley-t ;)

Előzmény: APT (156840)
tomcat Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156846

Hát azért egy rattrapante kronó (split-seconds fly-back) szerkezet még kvarcból sem épp lelketlen. Esztétikáról nyilván nincs túl sok értelme vitázni, de én még csak csúnyának se mondanám.

 

tomcat

Előzmény: Wreck Diver (156845)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156845

Egy Urban Jurgensen által tokozott 3019PHF ( cal 410 ) volt az áldozat.
Eredetileg 36 ezres, és nem írnak sehol megváltozott lengésszámról.

 

http://www.sothebys.com/fr/auctions/ecatalogue/lot.22.esthl.html/2012/george-daniels-so-l12313

"Mindent összevetve, akármennyire is érdekes és izgalmas (és ez a luxus-szegmensben önmagában elég is, ez tény!!) a konstrukció, valójában csak annyi "előnye" van, hogy ez másmilyen..."

Ennél pontosabban nem is lehet megfogalmazni.

Pont ezért vicces, mikor sokan lenézik a kvarcórát.
Lehet, hogy csúnya, lelketlen stb., de az elmúlt mondjuk 100 év legnagyobb dobása. :D

Előzmény: APT (156840)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156844

Voltál már nálunk? Láttad már a kínált órákat?

Előzmény: ronin s8 (156837)
fastrobi Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156843

Hogyne lenne,veszel egy szép certina,tissot stb. quartzot az tán meg is vagy! Szépek is pontosak is nincs szervíz, pár évente egy elemcsere néhány ezerért és ez is elketyeg neked akár évtizedekig is. Aki nem órabolond és nincs több órája annak jó választás a minőségi quartz mert pontos ami azért az alap automatákról nem lehet elmondani,szabályozni ugyan lehet őket de az nincs ingyen. Szóval vegyél nyugodtan egy szép minőségi quartzot és örömed lessz benne.

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156842)
forumokhozzaszolasok Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156842

Sziasztok!

 

Köszönöm a választ. Nem zavar, ha nem esnek hanyatt a 4-500 eurós órámtól, de azért ilyet veszek, mert azon, -eszerint szűk rétegbe tartozom-, aki nem tud többet költeni rá, viszont szeretne egy szép órát. Bár a leírtak alapján 3000 euró alatt nincs is szép óra...

A presztizzsel kapcsolatos kérdésem is félreérthető volt, az óravásárlás után nem a ,,Milyen órát viselek ma" fórum lesz a célom, pusztán a saját örömömre venném.

 

Bocs az Off-ért és üdv mindenkinek!

Előzmény: Navigare necesse est (156804)
paljoc Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156841

Ok, köszi, mindenképp megtekintem, pláne hogy nem is dolgozom messze onnan.

 

Ronin: annyira azért nem olcsók az árak! :-)

 

Egy tuti, most hogy végignéztem mi tetszik, a Steinhart, Longines, Tag meg ami hasonló forma utamba került szinte és mindenben ami tetszett ugyanaz a mechanika volt, mintha a Calibre 5 is ez a 2824-es alap lenne, valahogy csökkent bennem a vásárlási láz. :-) Lehet hogy én vagyok a hülye, de hogy ezeknél 100 és 600 ezer forint közötti óráknál mindegyikben ugyanaz a "bélés" van...hát nemtom. Aztán megnéztem a jelenlegi Certina DS-ben hogy mi van, ami kb. 140 körül van boltban, na ott egy 3 köves 25 dolláros kvarc szerkezet hajtja a mutatókat. :-))) 

Előzmény: Viktator07 (156835)
APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156840

Én nem tudok róla, hogy 36-ezres lengésszámú ElPrimero-t átépített volna, ha mégis megtette, nem biztos, hogy a lengésszámot nem vitte le a felére (ugyebár a Rolex is 28800-al használta ugyanezt a werket), és azt sem tudjuk, hogy milyenek voltak vele a tapasztalatok. Korántsem biztos, hogy bevált...

 

És most tényleg nem alábecsülve Daniels zsenijét, igazándiból a valós, hétköznapi gyakorlatban nem látni a CoAxial előnyét. Nincs ugyanis neki - egyszerűen nincs... Még Daniels sem állította soha azt, hogy ettől pontosabbak vagy megbízhatóbbak lesznek az órák - annyi volt a felvetése, hogy ezzel az alapvetően reteszelő, minimálisan csúszó kapcsolatokkal operáló gátszerkezetnél megúszható a gátszerkezet kenése, így hosszabb lehet a szervizciklus. Mint a gyakorlatban láttuk, ez sem teljesült - lévén magát a billegő csapjait pont ugyanúgy kell kenni, mint eddig, és oda mást kitalálni nem sikerült...

 

Mindent összevetve, akármennyire is érdekes és izgalmas (és ez a luxus-szegmensben önmagában elég is, ez tény!!) a konstrukció, valójában csak annyi "előnye" van, hogy ez másmilyen... Semmiképpen sem jobb, igazándiból sanszos, hogy inkább rosszabb picit, mint a végtelenül kiforrott, kétszáz éve használt horgonyjárat - de azért használható, és MÁS...

Breguet pont ezért dobta félre ezt, meg például az Ulysse Nardinnál újraélesztett két gátkerekes-középreteszes (bizony, azt is ő találta ki eredetileg...) konstrukciót is - mert bár működött, de nem volt jobb, csak bonyolultabb, költségesebb, érzékenyebb.

 

Ettől még az Omegánál idővel teljesen kiforrottá válhat, és érdekes színfoltja lesz az iparágnak.

Előzmény: Wreck Diver (156839)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156839

Szerintem volt tapasztalata.
Jóval előtte épített már át El Primero-t. Az épp elég gyors járat.
És a saját első tourbillonos karórája is befért egy 42mm-s tokba,
miközben elég vékony volt ahhoz, hogy a saját kompakt kronográf mechanizmusa is elférjen...

Valahogy senki nem hiszi el, hogy pont Daniels ötleteire nem volt kíváncsi sem a Patek, sem az Omega,
akik egyébként teljesen eltérő problémákkal szembesültek. És az Omegánál a gépi olajozás is része volt ennek.

A történet maga valóban régebbi gyökerű, de mégis csak kapott Daniels szabadalmat,
pedig eleinte pont az említett Breguet Robin miatt utasították el a kérelmét másik kettő mellett
( Amit meg talán az Audemars fejlesztett tovább, azt hiszem ).

És jómaga mondta a co-axialról, hogy a mai horgony-gátszerkezet évszázados fejlődés eredménye,
amely időre az ő találmányának is szüksége lesz, hogy kiteljesedjen.

Előzmény: APT (156832)
fastrobi Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156838

Valószínű eredeti,már persze ez az eredetiség kínát jelent,az óra neve ne tévesszen meg ilyen nevű svájci óra nem létezik! Bár a cég amerikában van bejegyezve ez inkább csak a marketing miatt van,kezet foghat az invictával valszeg egy helyen készülnek.

Előzmény: 76zoli76 (156833)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156837

Ez meg, bÉLA, kicsit olyan "dzsere be mádzsár, adok óccsón neked bőrkabátát" feeling. Olyan vagy ezzel, mintha kamukat árulnátok...

Előzmény: Viktator07 (156835)
ronin s8 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156836

Nyílvánvalóan ezért vágott bele az Omega. Ma ezzel, hogy "kényes" a szerkezet, semmi baj nincs, mert a luxus szegmens kifejezetten igényli az egyéni bánásmódot. Egy valódi Hermes táskára 8-10 évet is várni kell, és a használt darabok dokszor drágábbak, mint az új. Egy bizonyos árszínt felett ez a fajta "nehezen elérhetőség" vonzóbbá teszi a terméket. Teljesen mindegy, valójában mennyire jó. (Amúgy nagyon is jó!)

Az Omega - most már bizonyosan - jó lóra tett a Co-Axial-lal.

Előzmény: APT (156832)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156835

Gyere be és nézz körül!!! Nem fogsz csalódni.

Előzmény: paljoc (156817)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156834

Mennyire igaz, amit mondasz!!!

Előzmény: Navigare necesse est (156827)
76zoli76 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156833

Érdeklődni szeretnék szerintetek ezen az oldalon az órák eredetiek lehetnek vagy valaki vásárólt már innet?

http://trendmaker.hu/swisslegend_ferfi_ora?utm_source=fb_swiss&utm_medium=fb_swiss&utm_term=fb_swiss&utm_content=fb_swiss&utm_campaign=fb_swiss

APT Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156832

Ez a történet valójában még régebbi gyökerű, a coaxial alapkonstrukcióját ugyanis már (ki más..) Breguet kitalálta, és meg is valósította. Technikai értelemben egyébként ez a kronométer és horgony-gátszerkezet egyfajta kombinációjának tekinthető. Breguet félretolta (sok más kipróbált ötletével együtt) azzal, hogy bonyolultabb kivitelezés mellett sem nyújt valós előnyt a horgonyjárathoz képest.

Daniels pedig alapvetően lassú járatú és nagyobb méretű mechanikákhoz valósította meg, igazándiból neki sem volt tapasztalata a picike és gyors járatú óráknál vele - így nem véletlenül futott bele az Omega végül a késbe...

 

És lássuk be, igazándiból az Omega sem a várható műszaki előnyeiért vállalta be a vele való kísérletezést - hanem egyértelműen azért, mert kellett valami különlegesség, valami innováció, amire hivatkozva megkülönböztetheti magát mindenki mástól. Ez a hullám mostanság láthatóan elért sokakat, ezért a nagy kísérletezés a szilícium alapú alkatrészekkel, monolit rugókkal és hasonlókkal - ami viszont, attól tartok, oda fog vezetni, hogy mostanság sok olyan óra fog születni, amellyel aztán később egyfelől sok gond lesz, másfelől megoldhatatlan lesz az alkatrész-utánpótlása.. De ne legyen igazam...

Előzmény: Wreck Diver (156830)
oys... Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156831

Na, ilyen közegben jó Tudor-t hordani.

;^)

Előzmény: Felfedező2 (156826)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.03 0 0 156830

Ez a történet 20 évvel az Omega bevásárlókosarának megtelte előtt már zajlott.

1980-ban adta be a szabadalmat. Addigra jópár év meló volt a háta mögött.
És mire a Patek által készített - rendre megálló - prototipusok helyett a Patektól kapott- 2.5mm vastag - szerkezetet átalakította

( amit a Patek tokozott be és számlapozott fel, és ami szervizelés nélkül ketyegett napi használatban tán 12 évet, mire az automatika! megadta magát ),
addigra többek között egy Omega Speedmasteren már túl volt...


Ne úgy képzeld el, hogy "Daniels eléggé ráncolta a homlokát" 99-ben, hogy hogy kicsinyítse le a találmányát.
Ő már jóval azelőtt hajókronométereket, zsebórákat, és a képen lévőhöz hasonló tourbillonos karórákat dobott össze "from scratch",
amellett, hogy kereskedelmi forgalomban lévő karórákon tesztelte a találmánya működését.

( Nem hivatalos történetírás helyett itt egy Sotheby's aukció pl: 
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2012/george-daniels-so-l12313/lot.21.lotnum.html )

 



Szerintem az Omegánál is a sorozatgyártás, és az ahhoz, valamint az összeszereléshez való optimalizálás volt ott a gond.
Becsei Áron egyik zseniális órájának terveit is bedobhatnád az Omegának. Nem tudnának vele abban a formában mit kezdeni.
Szinte biztos, hogy áldozni kellene a gyártási költségek féken tartásának stb. stb. oltárán.
Az óraipar elsősorban biznisz, nem álmodozás. Hiába szeretik az ellenkezőjét reklámozni. :)

Bár mogorva ember hírében állt, ezt biztos nem viccből mondta Daniels:

"I did not enjoy my visits to the factory. The prime reason was the obvious resentment of my presence,
but more depressing was the realisation that these men were essentially technicians who had no love of the romance,
and intellectual pleasure of the conception, design, and the construction of a beautiful and original work of art.
To them, watchmaking was a practical way of making a living, and the less original thought required, the easier the work would be."

 

 

Előzmény: nickback38 (156822)
Felfedező2 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156829

Máshal ez így néz ki:

 

http://www.hodinkee.com/blog/personal-timepieces-every-united-states-president-ever

 

Nem tudom, hány amerikai köpködött bármelyik vezetőjére az órája miatt...

Előzmény: Felfedező2 (156828)
Felfedező2 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156828

Nem akartam politizálni, de véletlenül tudom, hogy az említett János Hódmezővásárhely akkori polgármestere idején titkársági gyakornokként kezdett, egyetem mellett is dolgozott méghozzá alja-szaladgálós, hozd ide, tedd oda-munkakörben, pedig komoly egzisztenciájú szülők egyetlen gyermeke volt. Nem politikai állásfoglalás, csak tény, hogy a vidéki gyakornokból a ranglista összes lépcsőjét végigjárva lett miniszter, úgy, hogy polgármesternek háromszor választották meg 70% fölötti többséggel, ahogy képviselőnek is. Szerinted milyen szakma kell ahhoz, hogy valaki érdemes legyen miniszternek? csak teljesen véletlenül ismerem a sztorit, de utálom ezt a tipikus magyar dumát. Ugyan mitől jobb, ha a politikusokat nem az állam, hanem mondjuk a magánvállalkozásuk (ugye itt mindenki saját ötletből és kétkezi munkából lett kádkőgyáros, nagybank-tulajdonos, Ikarusz-vezér, meg minden más) fizeti? Oda majd nem csalnak? Ők tisztességesebbek lesznek? Nem itt kéne keresgélni, hanem ott, hogy mit tolerál a társadalom... Mert, ha egy vintage Rolit nem, miközben a másik politikus hamis órája rendben az fura (szerinted Ausztriában kiállt volna valaki, hogy hamisítványt hord, a Bubbleback meg nem a női vagy férfimagazinok stílusrovatába fért volna max. be?)Ez nem pártállás, Veres János Audijánál - amikor azt basztatta a sajtó - ugyanez volt a véleményem. Mivel járjon egy miniszter Thalia-val? Na ugyanezért lehet a Bubbleback-ket tematizálni, amit írsz. Mert itt haragudni kell arra, akinek olyan van a "mi pénzünkből"... Bocs tök off topic volt, többet tuti nem reagálok erre! Aki ezt politizálásnak veszi azt ezúton követem meg!

Előzmény: nickback38 (156825)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156827

...kis hazánkban PONT.
Még jó, hogy nem csak itt van élet, és találkozni más kultúrkörökben élőkkel is, ahol ez teljesen hétköznapi és a legkevésbé sem kivagyiság.

Előzmény: Felfedező2 (156826)
Felfedező2 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156826

De bizony! Beszélni nagyon nem illik róla, ha van egy Rolid, mert nem csak burzsujnak, nagyképűnek is néznek - akkor se, ha óra a téma, egy saját Rolex megemlítése azonnali, megmagyarázhatatlan ellenérzést vált ki olyanokból is, akik egyébként a Mercijük teljesítményéről, sőt áráról is nyugodtan kezdeményeznek csevegést. Én sem értem, de ez egy démonizált dolog kis hazánkban...

Előzmény: oys... (156819)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156825

Eléggé kommerszizálták, vagy ha úgy tetszik lejáratták. Dunát lehetne rekeszteni a rengeteg sportos fémszíjas "olcsóbb" használt modelljeivel a használt óra site-okon, míg pl. az új áron is jóval drágább Cellini-k lényegesen ritkábbak. Sajna a Submariner és tsai itt és most a "nekem is van Rolex-em, nézetek fel rám" sznobok kedvenc órája lett. Senkinek sem az

fog feltűnni, ha apuka kiszáll a fekete A8-ból két gyerekkel, a harmadiknak meg a csomagtartóból szedi ki a babakocsit, hanem amikor a kopasz fukszos nyakatlantuszkolja ki magát a bal 1-ből . Az ítéletet is ez alapján alkotják meg a kocsiról.

Az Omega csak hajszállal van lemaradva mögötte ebből a szempontból.

Vannak akik pontosan ezért kerülik a Rolex-et - nem akarják, hogy rossz helyre skatujázzák be őket. Van alternatíva cc. ugyanannyiért is.

 

OFF:

 

L. J. esetén az veri ki a biztosítékot, hogy elég gyakran beszél a munkáról, a munka becsületéről, míg maga nem igazán dolgozott a szó köznapi értelmében - mindig politikus volt. Vannak országok, ahol valóban munka a politikus élete,

de nálunk közismerten nem ez a helyzet. Neki és a tsainak a Te, a mi pénzünkből/munkánkból van luxusórája/luxusélete.

Akinek még emellett is elég pénz marad a zsebében - bár nincs benne a buliba -, azt ez kevéssé zavarja ez - rosszul teszi, ő lesz a következő, ha máshonnan már nem lehet pénzt elszívni -, de ők elég kevesen vannak.

Csányi pl. mostanság majd' akkora közszereplő, mégsem ekézik az órája miatt, pedig az övé is szokott látszani - vajon

miért nem...?

Előzmény: Felfedező2 (156814)
Fiery Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156824

Nekem az AP Forged Carbon Diver-rol is az Aquatimer jutott elsore eszembe. Teny, hogy egy Royal Oak az ikonikus lunettaval, plane ilyen full fekete tokba rakva, sosem tud igazan hasonlitani az Aquatimerre.

Előzmény: nickback38 (156823)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156823

Nem valóban nem olyan egyértelmű a hasonlóság, mint a Submariner-nél, de szvsz ha vki előzőleg látott már Aquatimer-t,

akkor nem kétséges számára, honnan merítettek ihletet - más "menő" órát én nem ismerek, ami így nézne ki.

De így legalább nem mondják rá, hogy hamisítani akarják az eredetit - mármint kis hazánkban - angolszász nyelvterületen

pl. létezik a homage watch elnevezés a hasonló órákra.

Előzmény: WiZARD (156799)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156822

Az én fejemben az van, hogy kenés nélkül zsebóra gátszerkezetnek lett megálmodva a co-axial. Amikor eddig jutott Daniels a prezentációval, akkor mindenütt megköszönték neki az ajánlatot és nem lett üzlet. Amikor végre megvette

az Omega, akkor a nem hivatalos történetírás szerint Daniels eléggé ráncolta a homlokát, mivel ugye karóra caliber

méretben kellett megvalósítani és ugyanúgy kenés nélkül. Ez nem nagyon illik bele abba a képbe, hogy előzőleg már átalakított karóra caliber-eket, mert akkor az igény nem érte volna "váratanul". Mit tudok rosszul?

Előzmény: Wreck Diver (156797)
Fiery Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156821

O nem magyar ember volt. Ennyi erovel lehetne emliteni Jockey-t is, bar persze ot mindenki utalta, csak epp nem az oraja miatt :))

Előzmény: oys... (156820)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156820

Stefan Derrick bezzeg mégiscsak lehetett a közönség kedvence?

(A sárgaarany Day-Date-jével, president csattal.)

Előzmény: Fiery (156818)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156819

"A Rolex-nek meg már az említése is haragot vált ki sokakból. Főleg, ha valakinek a karján van... Vicces, nem is értem, de ez a jelenség létezik."

 

Ezt én már korábban is emlegettem.

Oszt' olyankor több fórumtárs is úgy vélte, hogy egyszerűen túllihegem az emberek reakcióit. :-(

 

Csak nem megtapasztaltad mindezt jómagad is?

Előzmény: Felfedező2 (156814)
Fiery Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156818

A legnagyobb problema azzal a konkret oraval az, hogy nem ezust szinu :) Egy platina Patek 5970 (100+ ezer euro) senkinek nem tunt volna fel, mint ahogy egy feherarany Rolex vagy egy acel Royal Oak Perpetual Calendar sem. SZVSZ a kornyezetet figyelembe veve kellene orat valasztania a kamerak kereszttuzeben elo embereknek. A Rolex hazai megitelesenek B. Krisztian sargaarany Rolexe sem tett jot. Kis hazankban nagyon ritka az, hogy az ember negativ eloiteletek nelkul meg tudjon jelenni egy jol lathatoan sarga- vagy rozsaarany oraval. Vagy "nagypapa oraja" vagy "rohadt burzsuj" a reakcio. Ez van, ez nem az USA es nem is Kina :)

Előzmény: Felfedező2 (156814)
paljoc Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156817

http://www.svajciora.hu/kapcsolat

 

Ez milyen beszerzési forrás ezzel a ménkű sok 40-50%-os kedvezménnyel kínált órával, érdemes elmenni megnézni? Omegák 4-500 ezerért, stb...

oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156816

Nem én észleltem először - én is csak újraemlegettem mindezt.

(De, sajnos nagyon is igaz!)

Előzmény: Navigare necesse est (156812)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156815

De fennáll a kérdés:

A Steinhart-féle, számlapján márkajelzés nélküli, ETA 2824-2 szerkezetű óráról hová tűnt a dátumjelzés?

Csak nem arról van szó, hogy voltak olyan pofátlanok, és az óraszerkezet tudását semmibe vevők, hogy a számlap által szépen eltakarták?!?

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156800)
Felfedező2 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156814

A Rolex-nek meg már az említése is haragot vált ki sokakból. Főleg, ha valakinek a karján van... Vicces, nem is értem, de ez a jelenség létezik. L. János Bubbleback-je korántsem tartozik a drága Rolik közé (szép, arany kivitlek is 1-másfél körül futnak) mégis egy országot lehetett feltüzelni vele. Nem éppen a jó vonal ez... És szó sincs arról, hogy politizálni akarnék, de mégis, mi függhet egy kancelláriaminiszter csuklóján, aki már tízen x éve egy megyei jogú város polgármestere is volt, meg egyáltalán. Hamis óra? Az nem ciki? Egy vintage Bubbleback azért durván átlagos gyüjtői darab nem egy országvezetői státusz szimbólum... Nekem...

Előzmény: Navigare necesse est (156812)
paljoc Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156813

Ok, köszi, ez érdekelt. :-) 

 

 

 

Előzmény: nickback38 (156811)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156812

Ezt nagyon eltaláltad. Egyik nagyon közeli rokonom is azt gondolta a Zenith valamilyen orosz óramárka. Főleg az a csillag...

Előzmény: oys... (156809)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156811

Márkaszerviz pár hete a Conquest-nél 62e-t mondott - szintén 2824. A Steinhart "márkaszerviz" 10e-t mondott a

2824-es One-ra.

Előzmény: paljoc (156796)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156810

Nem szoktam ilyet mondani, de én a Steinhart-ot választanám!

(Nagyon frankón személyre szabható a számlapja, alighanem előbb-utóbb monogramot tétetnék rá oda, ahol más órákon a márkajel a megszokott.:)

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156800)
oys... Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156809

Tudod mit?

Állíts le az utcán találomra tíz embert és kérdezz rá a ZENITH márkanév ismeretére!

A többség nem fogja tudni, hogy miről beszélsz. A maradék kisebbség szerint pedig régi, szovjet fényképezőt emlegetsz.

 

Ha mégis akad egy köztük, aki óramárkára asszociálna, akkor nézd meg a csuklóját, mert lehet, hogy épp ilyet hord. Vagy, ha ez sem jött be, akkor érdeklődj utána, mert vagy akad neki otthon, vagy jószívvel beszerezne egyet.

 

A többiek nem ismerik!

(Az eddigi tapasztalataim legalábbis ezt támasztják alá.;)

Előzmény: Fiery (156807)
APT Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156808

Amúgy sincs sok értelme óramárkákat rangsorolni. Rangsorolni konkrét órákat lehet, és még ebben is nyilván sok a szubjektív elem.

Előzmény: Fiery (156807)
Fiery Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156807

1) En azert nem irnam le a magyarok oramarkakkal kapcsolatos kulturajat ennyire. Sok embernek mond valamit az Omega, IWC (pontosabban a Schaffhausen), Breitling es Zenith is. Teny, hogy ha megkerdezned oket, hogy milyen sorrendbe raknak ezeket es a Rolexet, nem feltetlenul az a sorrend jonne ki, amit mondjuk az eladasi árak mutatnak :)

 

2) Annyit hozzatennek, hogy 3 ezer euro alatt azert labdaba lehet rugni nehany kiveteles modellel, pl. vintage Speedmaster, vintage Seamaster, esetleg El Primero. Bar, az igazan szep El Primerok mar karcoljak a 4-5 ezer eurot is :(

Előzmény: Navigare necesse est (156804)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156806

Szerintem sem hasonlít. Oké, sárga - fekete; különböző luminova az óra és percmutatón. És ennyi is. :D

Előzmény: WiZARD (156803)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156805

Előzőt forumhozzaszolasok nevű felhasználónak címeztem eredetileg.

Előzmény: Navigare necesse est (156804)
Navigare necesse est Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156804

Na igen, presztízs = fogyasztói ár (nagy vonalakban).

Egy 400-500 €-s órától nem fog hanyatt esni senki.

De ne is ez motiváljon senkit az óraválasztásnál.

De ha mégis, akkor az alábbi van:

 

1,

Itt (mármint az országban) igen kevés embernek mondanak valamit is az óramárkák (órakultúra hiánya, amit már sokszor megvitattunk itt), van ugye a Rolex, amit majdnem mindenki hallott már, meg a Doxa (ami nálunk sokak számára egyenrangú a Rolex-szel) és a sor ezzel nagyjából véget is ér. Személyes példa: még a nők sem fognak hanyatt esni, mert nekik is csak a Cartier és Chopard mond valamit (ezekkel semmi gond, kiváló óráik vannak ÚJABBAN, régiekről ld. APT korábbi hozzászólásait), azokon túl akik csak a Michael Kors márkát ismerik (el)...

Fentiekből kifolyólag, ha valaki is felfigyel a viselt órára, érdeklődik utána, vagy akár csak magában megjegyzi, az nagy valószínűséggel nem teljesen dilettáns, és képben van valamennyire.

 

2,

Utóbbi személyek, akik órakedvelők, és többé-kevésbé képben vannak (mint itt a fórumtagok), azok semmibe fognak venni (elnézést, ha túl profánul fogalmaztam) egy tucat ETA szerkezetet (ha alapból feltételezzük a mechanikus szerkezetet), úgy 3000 € alatt labdában sem lehet rúgni ilyen társaságban, ha elismerésre vágyik az ember időmérőjét illetően.
A tiszteletteli fejbólintás pontosan a Rolex márkánál kezdődik (belépő a klubba, ha úgy tetszik), és ettől feljebb.

C'est la vie, senkit nem bántani szeretnék ezzel, de ez a helyzet.

Előzmény: Viktator07 (156802)
WiZARD Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156803

Szerintem félreértettél, én csak azt mondtam, hogy nem látom IWC másolatnak, szerintem 2 különböző búvár, mindkettőben van sárga.

Előzmény: APT (156801)
Viktator07 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156802

PRESZTIZS = közel a nullához:-)

 

De, ha neked tetszenek, akkor vedd meg!

Előzmény: forumokhozzaszolasok (156800)
APT Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156801

Mert? Most teljesen konkrétan tényleg kíváncsi lennék, hogy szerinted mi az, amiben az IWC egyértelműen sokkal többet ad. Természetesen a márkanevet-presztízst leszámítva.

 

Ezt most azért írom, mert nem egy ETA-s IWC-hez volt "szerencsém", és őszintén szólva a számlap feliratait leszámítva ha megszakadtam sem láttam semmi kézzelfogható különbséget akármi más xy néven futó ugyanilyen ETA werkes órához képest. Nincs a tokokban sem semmi világcsodája, kicsit sem - egy ETA-s IWC számomra, már bocsánat, de "nem IWC". Nem is érdekel, nem is veszem meg.

Előzmény: WiZARD (156799)
forumokhozzaszolasok Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156800

Sziasztok!

 

A Laco Augsburg (Laco 21, Citizen Miyota 821A) és a Steinhart Nav.B-Uhr II vintage Titanium (ETA 2824-2) órákkal kapcsolatban kérném a segítségeteket. Presztizs, minőség és a szerkezeteik vonatkoztatásában. Bár presztizsben értelem szerűen nem lehet őket összehasonlítani.

Az ár, a külső hasonló tehát a szakmaiságotokra támaszkodva szeretnék dönteni.

 

Köszi,

üdv!

 

 

WiZARD Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156799

Azért ebbe IWC-t látni kicsit erős imho.

bár valóban vannak hasonlóságok:

-óra

-3 mutatós

-dátumos

-diver

-kerek

-fekete számlap

-acél tok

-zafír

-fekete-sárga lünetta+mutató.

 

Előzmény: nickback38 (156788)
Vidám137 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156798

Szia!

 

Keresgélve óraszerkezetekről, rátaláltam egy régi hozzászólásodra, amiben leírtad, hogy rendeltél egyedi acél tokot.

Ezzel kapcsolatban tudnál kicsit segíteni, hogy milyen cégek foglalkoznak ilyenekkel, akár helyben is.

 

Válaszod előre is köszi!

 

üdv,

Dani

Előzmény: V.I.P. (97085)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156797

Nagyjából 20 éven keresztül próbálta értékesíteni a co-axialt.

1975-ben már alakított át Omega automatát.
1980-ban készült el az első automata Patek átépítés, aztán a Pateknál 82-ben készültek prototipusok is.
1983-ban bütykölt meg Zenith el primero és FP szerkezetet,
1989-ben és 1996-ban pedig kétféle Rolexet. 

Előzmény: nickback38 (156791)
paljoc Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156796

Ok, köszi, ezt értem, de pont ezért érdekel hogy ha Longines a tok, akkor az kb. hogy mutatkozik meg szerviz árban ugyanazon kaliber esetén.

Vagy nagyon egyszerűen: mibe kerül egy Longines HQ szervize, és mibe mondjuk a Steinhart-é, ha minkettőben ETA 2824 van és beviszem az utcáról a szervízbe, én a Jóskapista ismeretlen. :-)

/félreértés ne essék, megnéztem a Youtube-on egy ilyen szét meg összeszerelést, minden tiszteletem az ilyen aprólékos munka előtt, pláne ha az tisztességgel van elvégezve, de akkor is izgatna hogy ugyanannak a munkának az elvégzési költsége miben különbözik ha más tokból szedik ki őket a szervizre/

Előzmény: tomcat (156795)
tomcat Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156795

Az ETA tucatkaliberek (2824, 2836, 289x) időszaki szervizelését normális órásműhely 10-15e Ft között elvégzi, a 7750-es kronó 22-25e. Innentől indul a brand felár, a határ a csillagos ég.

 

tomcat

Előzmény: paljoc (156793)
APT Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156794

Ez kétségtelen. Mindenesetre az erősen hasonló műszaki tartalom és a tízszeres árkülönbözet minimum elgondolkodtató...

Előzmény: Törölt nick (156792)
paljoc Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156793

Az ETA szerkezetes /L633/ Longines szervizköltsége milyen nagyságrend, tudja esetleg v.ki? A 4-5 évenként esedékesre gondolok, nem meghibásodás miattira.

Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156792

Szerintem ezek csak nagyon messziről hasonlítanak egymásra. :-)

Előzmény: nickback38 (156788)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.02 0 0 156791

Természetéből kiindulva simán el tudom képzelni, hogy elvi síkon sem merült fel nála karórába rakni a művét, csak az Omega-projekt után meg akarta mutatni, másképp kellene csinálni, mint a 2500-ban. A típusválasztásai viszont elgondoltatók.

Előzmény: Wreck Diver (156790)
Wreck Diver Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156790

Smith örökölte, a műhelyével, és pl. a Daniels által

saját kezűleg co-axra átalakított Zenith, Rolex, Patek karórákkal együtt.
Ő volt az egyetlen tanítványa, aki amúgy azóta eszközölt pár újítást is az eredetihez képest.

Előzmény: nickback38 (156789)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156789

Hm...abban a hitben éltem, hogy a co-axial technológiát zusammen eladta Daniels az Omega-nak és csak ők használhatják...hát úgy tűnik nem.

Előzmény: vzstrial (156787)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156788

Ha csak egy jobb vízálló óra kell és később majd lesz egy Rolex akkor szvsz nem érdemes Longines-re, vagy Certina-ra költeni. A Rolex  - meg még pár más - design mellett az IWC-é  is "megtetszett" a Steinhart-nak, az is egy sikerült darab :

 

http://gearpatrol.com/2013/12/17/want-this-get-this-iwc-aquatimer-vs-steinhart-ocean-two/

Előzmény: athlasz86 (156774)
vzstrial Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156787
Passionata Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156786

ok ok pontositas, igazabol kozpontifutes szerelore gondoltam .

Előzmény: öccse (156785)
öccse Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156785

Nem a "gázszerelő"-re gondolsz ? :) De végül is az eredet mindegy.

Előzmény: Passionata (156782)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156784

Asszem ezt benéztem... Úgy értelmeztem, hogy az előző, a Steinhartos posztra adott válaszod volt - de nem...

 

Bocsika, tárgytalan. Viszont a leírtakat - immáron nem neked címezve - azért tartom. ;-)))

Előzmény: Passionata (156782)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156783

Eredetileg építészmérnök.

 

És most bocsi, de kb: ugyanannyi energiával, mint amennyibe ez a hozzászólás került, te is utána nézhettél volna...

 

Nézd, sznob körökben szokás lefikázni mindent, ami nem qrva drága és nem valami nagyon jól csengő márkanév van rajta. Én viszont javítgatom az órákat, járok-kelek bennük, és nagyon sokszor szembesülök azzal, hogy olcsó, "semmilyen" órák is teljesen rendben vannak - ahogy azzal is, hogy milliós árú, nagy nevek alatt forgalmazott vasak gyakorlatilag átverések, pár tízezres reális értékű műszaki tartalmat kapsz, nem többet.

 

Ha valaki mindenáron hinni akar görcsösen abban, hogy xy márka ötszörös áron garantáltan jobb mint zx - akkor azt természetesen úgysem lehet meggyőzni. Elvégre olyanok is vannak, akik szerint a Rolexeket szerzetesek szerelik össze szenteltvízbe mártott csavarhúzókkal... ;-)))

Előzmény: Passionata (156782)
Passionata Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156782

jol meno vizvezetekszerelo lehetett :-)

Előzmény: APT (156781)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156781

Ehhez képest azért egy arany Lange-t kb: egy pillanat alatt szét lehet ütni rommá... Sajnos egy ilyen, radiátorhoz odavertet láttam is, szinte totálkáros lett...

 

Strapaórának venni kell egy Casio G-Shockot.

Előzmény: Passionata (156779)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156780

Nem, jóval egyszerűbb a magyarázat: a Robert márkanév régebbi eredetű, a névhasználati jogot vette meg Günther Steinhart, az alapító - majd valami jogvita folytán végül elengedték, "visszaadták", ég megszüntették a használatát. Azóta a "swiss made" feltételeknek megfelelő órákat a saját neve alatt, Steinhartként forgalmazza, a kínai vonal meg a Debaufree.

Előzmény: Passionata (156777)
Passionata Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156779

afelett sem , mondjuk a Langekat olyanra epitik mint egy tank -dupla O gyuru a koronatengelyen egy sima dresswatchnal -a Pateknel azt gondoltak a rengeteg tomits csak a veszteseknek valo.

Előzmény: APT (156772)
nickback38 Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156778

BUÉK mindenkinek!

Köszönjük! Nem, csodát nem várt a "támogatók tábora", csak annyit vélelmeztünk, hogy ennyi pénzért is

lehet elfogadható minőséget kapni - nem átverés az óra.

Előzmény: APT (156772)
Passionata Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156777

Gondolom beparaztak ,hogy mivel a magyar kozonseg a Tudor markanevnel a torpikere asszocial nehogy itt meg az Alfoldire gondoljanak -es ismerve a hazai tarsadalom homofobiajat ,az Xfaktor rajongasat nem is emlitve inkabb egy jol csengo II.Jozsef 1787 rendeletenek megfeleo makanevet valasztottak :-)

Előzmény: APT (156775)
athlasz86 Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156776

Értem, köszönöm.

És kb. mióta léteznek?

Előzmény: APT (156775)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156775

A nagyon leegyszerűsített válasz az, hogy a kettő ugyanaz, a Robert ugyanazon cég korábban használt egyik márkaneve volt. Az átfedéses időszakban fizikálisan teljesen azonos órák készültek még Robert, később Seinhart márkajelzéssel.

Előzmény: athlasz86 (156774)
athlasz86 Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156774

Egyébként a Robert márkának van valami köze a Steinharthoz? Kb. egy hete itt a fórumon találkoztam először a Steinhart márkanévvel, pedig írta valaki hogy nem egy új brand. A Robert ismerős volt, korábban olvastam róla az "albán tengeralattjárók" cikknél :)

Csak kíváncsiságból érdekelne, keresgéltem a két márka múltjáról, történetéről de nem nagyon találtam semmit. Mit lehet ezekről tudni?

Pomber Béla Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156773

Mindig ledermedek a marketingtől...

 

Ugyanis szinte bármelyik korracél tönkre fog menni, be fog rozsdásodni ha normál vassal/acéllal kerül kontakt kapcsolatba, esetleg abból egy szemernyi rátapad és ott   rozsdásodik rá a korracélra. Napi tapasztalatom ez...

Előzmény: Fiery (156768)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156772

Rém rövid az összefoglalóm ezekről a Robert/Steinhart Ocean órákról: nincs velük a világon semmi baj. Korrekt módon kidolgozott, tisztességes tok, jó minőségű ETA 2824 szerkezet. Masszív csavaros hátlap, koronazár kettős tömítéssel. Szépen kidolgozott fém tokgyűrű - míg egy Breitling Coltban műanyag tokgyűrű van pontosan ugyanilyen szerkezetet rejtő, és designjében persze más, de minőségében érzésre nem más kategóriát jelentő tokban.

 

Egyébként megint kezdjük a témát túlmisztifikálni - a valóságban semmiféle csodát vagy egyediséget nem várhatunk még ebben az árfekvésben (pár ezer euróig) - sajnos...

Előzmény: nickback38 (156767)
APT Creative Commons License 2015.01.01 0 0 156771

A pőre valóság az, hogy ezen az árszintem már valójában annak sincs túl nagy jelentősége, ha a tok aranyból van. Amennyivel drágább, annyival könnyebb is megmunkálni - és egy ilyen óra végeladási árában az aranysúly/érték már alig számít valamit...

 

Kár ezen a területen, a luxusórák világában azon törpölni, hogy mi miért kerül annyiba, amennyibe, és a drágább miért drágább - és megpróbálni megmagyarázni magunknak, hogy bizonyára annyival jobb is...

Nem, a valós magyarázat az, hogy azért drágább, mert többet kérnek érte és pont... Még az is teljesen hétköznapi, hogy mind műszaki tartalmát, mind kidolgozottságát tekintve ugyanolyan, akár egyenesen gyengébb, mint egy sokkal olcsóbb más márkájú óra. Ennek a szektornak - mint azt már megbeszéltük sokszor - egyáltalán nem költségalapú az árképzése.

Előzmény: tomcat (156769)
Fiery Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156770

Az 5x anyagkoltseg (megmunkalassal egyutt) nem feltetlenul all messze a valosagtol, en 3-4x-rol olvastam. Hasonlo szamhaboru lehet az "1 evig keszul egy Rolex" cimu marketing maszlag is. Sok ilyen marketing szolamban persze van boven igazsag is, csak mint vegfelhasznalo erdemes feltenni az embernek a kerdest: Valoban szamit ez nekem? Engem barmiben is erint ez az egesz? A 904L eseteben a valasz: igen, erint, hiszen akinek a bore kicsit is allergias, az erintett, csak nem feltetlenul pozitiv modon :))

 

A marketing erejere ill. a vasarloi valasztasok kevesbe racionalis voltara jo pelda az uj Seamaster 300 Master Co-Axial. Ha megnezzuk, szinte minden parametereben -- legalabbis papiron -- jobb, mint a Submariner. Me'g olcsobb is nala, tehat elvileg sokkal jobb vetel lenne. Melyikbol fognak megis sokkal tobbet eladni, plane hosszutavon? :)

 

Masik pelda: volt anno egy full platina Speedmaster, a 40.evfordulos, 69 peldanyra limitalt darab. Listaaron cca. 100 ezer euroert adtak, ami nyilvan horror, de mivel csak 69 db keszult, velhetoen elkelt mind, ennyiert is. A 69 db okan marha ritka darab, raadasul platina Speedmaster ugy altalaban nagyon keves keszult az utobbi cca. 60 ev soran, ergo nagyon ertekes es erdekes darabnak kellene lennie mindegyiknek. A Speedmaste multja es pedigreje is erosen magasra teszi a lecet, egy hasznalt, jo allapotu platina Speedmaster megis csupan 28 ezer euroert kelt el nemregiben egy aukcion. Tegyuk emellé a platina Daytona árakat, hasznaltban, ami cca. 40 ezer euro. Melyik a jobb ora, melyik az erdekesebb, ritkabb kronograf? Es megis melyikbol fognak sokkal dragabban sokkal tobbet eladni? :)

Előzmény: tomcat (156769)
tomcat Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156769

Nem végeztem különösebben komoly kutatást, az első találat a guglin, ahol árat találtam ezt dobta ki:

Vegyük a drágábbik végét, 5000$/tonna, azaz 5$/kg. Egy acél tok szíjjal együtt lehet kb. 20 deka, a forgácsolás veszteségeivel együtt tételezzük fel, hogy fél kiló acélt használnak egyetlen órához. Akkor is csak 2,5 dollárra jön ki az alapanyag ára. A CNC megmunkálásban nincs különbség, a 316L és a 904L farigcsálása ugyanannyiba kerül.

A 316L-re 1000-3000$/tonnát találtam, ha ennek pedig az alsó végét vesszük, akkor kerüljön 5x annyiba a 914L

Szóval ez az óránkénti 2 dollár lenne a Rolex árazásának a titka? Ugyan, ne már!

Ezen az árszinten gyakorlatilag nincs jelentősége, hogy egy tok milyen acélból készül, de valóban marketingnek jó lehet és sok wannabe metallurgus vitatkozhat róla az online fórumokon. :)

 

tomcat

Előzmény: Fiery (156768)
Fiery Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156768

Ez miben mond ellent annak, amit irtam? Igen, a 904L jobb tulajdonsagokkal rendelkezik, ellenallobb anyag, mint a 316L. Viszont, es ez az igazan fontos: nem elsosorban emiatt valasztotta a Rolex. Keresni akartak egy olyan anyagot, amivel konnyen lehet a termekeiket differencialni. Ha a 904L minden szempontbol sokkal jobb lenne egy atlagos oraviselo szemszogebol is, mint a 316L, akkor elhiheted, hogy a Rolexnel dragabb orakat gyarto gyartok (pl. AP, Patek, VC, Blancpain, Breguet) is mind atalltak volna az acel oraiknal a 904L-re.

 

A 904L tulzott sztarolasa, piedesztara emelese nekem szemely szerint azert nem tetszik, mert tul sok ponton lehet ilyen tevkoncepcioval talalkozni az orak vilagaban. Pl. amikor valaki azt allitja, hogy egy AP Royal Oak vagy egy Patek Nautilus minden szempontbol jobb ora, mint egy Rolex vagy egy JLC. Dragabb? Igen. Jobb? Talan, bizonyos pontokon.

Előzmény: Passionata (156760)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156767

Az okfejtésedben ott a hiba, hogy Hongkongot/Kínát hasonlítod össze Svájccal, holott a Németország-Svájc összehasonlítás lenne a helyes. Mert addig OK, hogy vmi Hongkongban/Kínában készül, de németek veszik át és

rakják össze.

Nem úgy megy a dolog, hogy "szállíts nekem tokokat, koronát, hátlapot stb.", hanem az előbbiek megfejelve tűrési-,illesztési, felületi minőségi stb. paraméterekkel. Akkor lát pénzt a gyártó, ha az áru megfelel a szerződésben

kikötött paramétereknek. A tokba/ra üveg, caliber kerül, hátlap, lünetta, a koronának passzolnia kell a tengelyre stb.

Miért szivatná meg magát a megrendelő/összeszerelő, hogy pl. a rossz menetemelkedés miatt nem passzol a hátlap,

a rossz átmérő miatt nem tudja normálisan összerakni a koronazárat tömítésestül stb.

Nem fog nekiállni kendácsolni - rövid úton viszontlátja az órát pl. a lötyögő lünetta, vagy az üvegnél beázott

tok miatt -, hanem eleve nem veszi át/visszaküldi a szúrópróba szerű ellenőrzésen, vagy az összeszerelésnél elvérzett

alkatrészeket. A németek nem a balekságukról híresültek el, vacakért nem fizetnek még keveset sem, pláne ha a következmények miatt meg ziher, hogy ők viszik el a balhét. A precizitásuk pedig nem rosszabb a svájciakénál.

 

Viszont abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy rövid úton feltehetjük a pontot az i-re - APT fórumtárs írt egy

elégé pozitív hangvételű review-t az elődmodellről (Robert), illetve emlékeim szerint birtokol egy Ocean One-t is. Ha szépen megkérjük, akkor talán afféle megkésett karácsonyi ajándékként megosztja velünk a véleményét az Ocean One minőségéről.

Előzmény: Wreck Diver (156752)
ronin s8 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156766

Hát az a helyzet, hogy nincs olyan, hogy rozsdamentes, csak kevésbé rozsdásodó. Egyik jobban bírja, mint a másik. A savakat pl. általában nem szeretik. ;-)

Előzmény: fastrobi (156762)
phranxinatra Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156765

De ha az AR belül van, akkor hogy políroztatod le a zafírról az óra szétszedése nélkül?

 

Dehogy akartalak provokálni, ezen különben is hülyeség vitatkozni, ízlések és pofonok, ugye.

Előzmény: Passionata (156756)
Passionata Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156764

de van, csak te nem nem tudsz rola , gondolom az arany karatszamaval sem veszodsz , uri huncutsag az .baszki ilyenekbol elhet a TV shop.

Előzmény: fastrobi (156762)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156763

Jó duma ,csak semmi értelme! Szép is lenne ha egy eredetileg ipari célra gyártott acél  valakinek a kezén megkopna!

Előzmény: Passionata (156760)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156762

Ott a pont nincs rozsdamentes és rozsdamentesebb acél! Vagy az vagy nem! Ez sima marketingfogás semmi több! Persze az lehet hogy Rolexban 95.ös kénsavban is lehet fürödni:)

Előzmény: Fiery (156755)
Passionata Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156761

tobbnek is .

mert jobb. de tenyleg setaljatok mar tovabb ettol a tematol nincs itt semmi latnivalo.

Előzmény: Fiery (156758)
Passionata Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156760

Starting in the early 2000’s Rolex transitioned from using the industry standard 316L stainless steel to 904L stainless steel. Rolex initially utilized 904Lin the case only, but the newer sport watches utilize 904L in both the case and the bracelet.  Even though stainless steel is supposed to prevent rusting and pitting from ocean salt water and sweat, Rolex found excess wear in the caseback threads and watch case from salt water seeping into the threads and sitting there undisturbed for years between watch services.  Salt and other minerals proved to be catalysts for corrosion and deterioration around the threads that hold the caseback.

Előzmény: Fiery (156755)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156759

Szerintem már nem égő a kinai,hiszen tulajdonképpen minden ott készül nagy valószínüséggel annak a cuccnak a belseje is amiről írsz! És én abban sem vagyok olyan biztos hogy a nagy nevek mindent svájcban készítenek,nagyobb összeget tennék rá hogy nem!

Előzmény: Wreck Diver (156752)
Fiery Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156758

A 14060-ba biztos nem, legfeljebb a 14060M-be ;) Viccet felreteve, objektive a 114060 _muszakilag_ minden szempontbol jobb, mint a 14060 vagy a 14060M. Izles dolga, hogy kinek tetszik jobban a regi, elegansabb formaju tok, vagy epp a nem maxi-dial. Aki pedig egyertelmuen ugy allitja be, hogy a regi modell jobb, mint az uj, az inkabb azert szokott ilyet csinalni, mert a regi modell szerencses gazdaja :)

Előzmény: Passionata (156757)
Passionata Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156757

meg tobbet kell olvasgatni , nem ter az el semmiben  a vegen mar a 14060ba is PBval szereltek.

Előzmény: Fiery (156754)
Passionata Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156756

Az AR reteg a datumablak alatt van a zafiron belul a zafiron kivul nincs bevonat ,miert kellene ezert szetszedni az orat.

 

irtam ,hogy nem kezdenek vitaba ,ne provokalj !

Előzmény: phranxinatra (156753)
Fiery Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156755

A 904L mint otvozet tudtommal ipari felhasznalasra keszult, es a savakkal es hasonlo veszelyes anyagokkal szembeni ellenallasa a lenyeges, abban jobb, mint a 316L. Az, hogy a Rolex a 316L helyett 904L-t valasztotta, csupan marketing dontes, valojaban nincs sok jelentosege me'g akkor sem, ha az ember buvarkodik az oraval. Ez egy remek eszkoz arra, hogy a Rolex levalassza a sajat termekeit a konkurenciarol: mondhatjak pl. azt, hogy mas anyagbol, dragabb anyagbol, jobb tulajdonsagokkal rendelkezo anyagbol keszulnek az acel Rolex orak, es hogy mas nem hasznal ilyen anyagot, csak ok. Jol hangzik mindez, hatasos marketing eszkoz, me'g akkor is, ha amugy nincs sok jelentosege.

 

Az mondjuk kicsit "miert nem esznek kalacsot" megjegyzes, hogy hordjon aranyat, aki fem allergias. Szerintem egyszerubb titant hordani, pl. Rolex helyett ott a remek kek Planet Ocean, vagy az uj kek Seamaster 300 Master Co-Axial, meg persze olcsobb kategoriaban rengeteg kulonfele ora kaphato titanbol.

Előzmény: Passionata (156745)
Fiery Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156754

Jobb a 114060, mert csak 3 fix szem van a szijban, es van fel szem is a csatban. Vekony csuklojuaknak mar ez kapasbol eldonti a kerdest. Amugy meg, ha nem tevedek, a 114060 szerkezete is nemileg elter a 14060-etol, mint ahogy a 116610 szerkezete sem azonos a 16610-evel.

Előzmény: phranxinatra (156753)
phranxinatra Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156753

Ha egy kerámiás dátumos Subról leszedik a nagyítót, az AR réteg még mindig rajta marad, és ha az kétrétegű, akkor csak az óra szétszedésével lehet eltávolíttatni. Akkor viszont már tényleg egyszerűbb egy 114060 zafírjára kicseréltetni, legalább megmarad az eredeti tarcsiba, ami eladásnál nem egy utolsó szempont. Régebbi Suboknál nem tudom, hogy csereszabatos-e a sima és a date zafírja.

 

Amúgy a 114060 jobb mint a 14060:

-szebb a tokforma

-jobb a kerámibetét, bár nem olcsó a cseréje

-sokkal minőségibb érzést kelt a szíj, ráadásul ott a glidelock, ami már önmagában eldönti a versenyt az újabb Sub javára.

 

:)

Előzmény: Passionata (156736)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156752

"Mi a baj a Steinhart HK tok beszállítójával?" - Senki nem írt bajról. Különbségekről volt szó.
Márpedig Svájc - Hongkong relációban nyilván nem csak földrajzi a különbség.
Egyrészt nyilván az utóbbi olcsóbban gyárt, másrészt az előbbinél a minőségbiztosítás tradíció.
Az utóbbinál meg vagy van, vagy nincsen. Nézz meg egy Vector esztergát, meg a kínai változatát german touch nélkül.

Az Omega ettől függetlenül nyugodtan égetheti magát made in china pótszemekkel. Az ő cégük, ő pénzük. :)

Előzmény: WiZARD (156748)
WiZARD Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156751

Tudornak "csak" 316l jut... (mintha lenne bármi érdemleges különbség)

Előzmény: oys... (156749)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156750

Hát a karib tengeren luxusyacht-ok fedélzetén biztos:))

Előzmény: Passionata (156745)
oys... Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156749

A Tudor tokja is u.a. anyagból van?

(Elvégre "Original oyster case by Rolex Geneva", vagy mi a szösz.)

Előzmény: Passionata (156745)
WiZARD Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156748

Mi a baj a Steinhart HK tok beszállítójával?

Omega simán ad el pótszemet PO-hoz, hogy rajta virít a csomagoláson a made in china...

Ezzel 1 kategóriába került a kettő?

Ha meg nem, akkor tényleg meghatározó, hogy egy óra xy rész hol is készült? Megfelelő minőségbiztosítás mellett egy kínában készült akármi se lesz semmiben se rosszabb, mint egy svájcban készült darab.

 

A legtöbb gyártónál lehet találni valamit, amire tuti nem büszkék, de ettől nem lesz feltétlen rosszabb amit árulnak.

Előzmény: Wreck Diver (156692)
Pitylogós Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156747

Sziasztok,

 

meg lehet valahogy állapítani az ETA dátumos werkeken hogy de. vagy du. van? (a dátumbeállítás miatt)

 

Vagy van rá bevett módszer, hogy leállás után nen kelljen 2x körbetekerni az órát?

RCTiv Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156746

(off: bélával beszélgetsz)

Előzmény: Felfedező2 (156735)
Passionata Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156745

aki beteg az hordjon aranyat,az gyogyit is .

a Rolex altal alkalmazott otvozet celja az volt , hogy jobban birja a korroziot mint a 316,anno ezeket az orakat tenyleg hasznaltak a tengerben .   

Előzmény: phranxinatra (156742)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156744

Személy szerint nekem a certina jobban tetszik,de ez nagyon egyénfüggő!

Előzmény: paljoc (156741)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156743

Igazából nem is erről volt szó hanem a 316l és 904l -ről. Itt jött ki hogy a sokkal drágább 904ben több a nikkel mint a másikban tehát allergénebb,viszont keményebb. Ettől függetlenül ha véletlenül odavered attól az még ugyanúgy karcolódik mint a másik.

Előzmény: phranxinatra (156742)
phranxinatra Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156742

Csak akkor mindegy, ha hiperérzékeny. Egy átlagos fémallergiást egy alacsony nikkeltartalmú ötvözet (pl. 316l) nem fog kiverni. 

Előzmény: fastrobi (156737)
paljoc Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156741

Ez a kettő tetszik a legjobban, a Longines mint márka nekem valahogy jobban "bejön", viszont kinézetre meg a Certina szebb egy picit. Nem lehet rajtuk feliratot cserélni! :-)

 

http://www.certina.com/collection/mens-automatic-collection/ds-action-diver-3-hands

 

http://www.uhrendirect.de/uhren/Longines-Uhren-Serie-L36414566-Herrenuhr-Automatik-HydroConquest.html?pid=1

Felfedező2 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156740

Egyetértek!

Előzmény: Viktator07 (156738)
oys... Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156739

Szívemből szóltál.

Uff!

Előzmény: Passionata (156736)
Viktator07 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156738

Nem sértésnek szántam, de a luxus nem szükségszerüen rongyrázást, blöffölést jelenti, ami sajnos itthon bevett szokás. Lehet understatement is.

Előzmény: Felfedező2 (156735)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156737

Aki fémallergiás az fémallergiás mindegy milyen acélt hord a kezén.

Előzmény: Navigare necesse est (156717)
Passionata Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156736

A kuklopsz ragasztva van ,leveheto -nyilvan a zafirosrol ,a plexirol nem-.

veszel egy datumos Rolexet es az Edisonban leszedik rola a nagyitot viszont ha meggondolod magad kesobb akkor uj zafirt kell venned ,mondjuk az sem egy nagy kaland .

 

amugy a 14060 jobb mint a 114060

-szebb a tokforma

-jobb az alubetet es fillerekert cserelheto.

-szebb a szij.

ezert is van ,hogy dragabb mint a 6szamjegyu referencia.nem kivanok rola vitatkozni a kerdezonek valaszoltam.

 

Előzmény: athlasz86 (156723)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156735

Ízlés dolga a megfogalmazás... Nekem gyerekkori haver, akivel átéltünk egy s mást, csak spúr szegény... Rossz neki, mert korlátozza a szabadságát, de ez van. 

Előzmény: Viktator07 (156734)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156733

30 M pénzzel a zsebében senki sem lépi meg a tutit - vagy ha úgy tetszik mindenki meglépi -, ha az egészet elkölti autóra, vagy csak egy részét, vagy semennyit sem és bérel/taxizik, a maradékot meg másra költi. Mindenki saját ízlése, igényei alapján dönt, még akkor is ha tudja, hogy vannak más szempontok is, amik alapján dönthetne.

Ha vki olyan körökben forog, ahol elvárás a luxusóra/luxuskocsi, akkor eszerint fog dönteni a vásárláskor, ez viszont már

egy kényszerpálya, köze nincs egyéni igényekhez, ízléshez, vagy objektív szempontokhoz". A "spúr" körökben forgók pedig megengedhetik maguknak, hogy ízlésük alapján akár másképp döntsenek. A röhögéssel meg mindenki magát minősíti...

Ízlésről próbáltok meg vitatkozni, aminek nincs értelme. Mindenki járhat jól/rosszul az órájával, kategóriától/márkától függetlenül, olyan nincs hogy a luxusóra termel(több) endorfint.

 

Előzmény: Felfedező2 (156730)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156732

Nem erről van szó - nem látszik. Hanem arról, hogy nem nagyon illene egymáshoz a sok mókolás a caliber külsejével, aztán meg berámolni köré egy darab műanyagot a tokba. 62x lakkozom/felpolírozom a Bentley műszerfalát, aztán

Obi kategóriájú kötőelemekkel rögzítem, mert az is jó - meg olcsó-, látszani meg úgysem fog?

Elismerem a műanyag tokgyűrű létjogosultságát, de nem mindig és mindenhol...

Előzmény: tomcat (156728)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156731

Értelme nincs, nem érzelme, bocsánat. A spúr az spúr... Van barátom, aki egy multi felsővezetője, nem csóró csöppet sem, mégis - talán családi hagyományból, vagy a rossz tapasztalat miatt - nagyon az élére állítja. Sose vett új kocsit, azért mindig kiröhög (na nem teli szájjal, csak lesajnálóan az orra alatt), ha elviszem valami drága étterembe a feleségem, az étlapot mindig az áraknál kezdi, sőt szóvá is teszi a drága tételeket. Na ő büszkén viseli a 30-ért vaterázott kopott Doxa-t. Nem lesz sose a Breitling Transocean célközönsége. Pedig megtehetné? Meg bizony. Ettől még nem a kopott Doxa a jó választás, sem funkciójában, sem másban, de van ilyen piaci szegmens, ez tény... Megél valahogy a  Dacia-Renault is, meg a Citizen meg mindenki más. De ez csak tény, semmi több...

Előzmény: Felfedező2 (156730)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156730

Ez aztán semmire nem példa! Mármint, hogy Dacia-val járnak az osztrákok, meg Suzukival. Mert a meki is tele van és a Citizen-Sector stb. cégek is jól megélnek a piacon. Pont ezt írtam az éttermes példával, hogy egy presztízs-terméknél csak pici % a funkció. Nagyobb a többi tényező. A Dusteros sógor talán nem tudja, hogy S-Klasse az más kategória? Vitatja? Ja, van olyan ott is, csak érzelme nincs sok, mert max. körberöhögik. Kivéve egy spúr-társaságban, de a Merci, a Rolex és a Michelin Guide úgysem nekik szól...

Előzmény: nickback38 (156724)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156729

Igazából a semmin lovagolunk.
Egy átlagos vásárló soha nem találkozik a saját órája tokgyűrűjével.

Viszont ha netán kap egy szervizfotót, akkor nem biztos, hogy boldog lesz.
Olyan ez, mintha a géptető alatt ecsettel készülne a fényezés egy autóban.
Fed mindenhol? - Fed. Megvan a rétegvastagság? - Óóó, bőven. Utcán látják? - Nem. Igénytelennek néz ki? - Igen...

Szerintem a dekoratív tokgyűrű olyan, mint a számlap alatti csapágylemez díszítés.
A tulaj az életben nem látja, mégis megcsinálják, mióta világ a világ. Hozzátartozik a dologhoz.

Csavarfejet sem azért políroznak, kékítenek, mert polírozás nélkül hamarabb rozsdásodik,
ha 10 évig senki nem nyitja ki a beázott órát. Hanem mert van egy vélt vagy valós szakmai standard, amihez jó tartani magukat.

A saját maguk találmánya ez. Elvégre az acél hátlap alá is genfi csíkos rotor került a cal.17-es etára pl. a Breitlingnél.
Nyilván úgy érezték, ez valamiféle szakmai minimum. Na, a tokgyűrű kialakítása, anyaga is az - hangsúlyozom - szerintem.

Előzmény: tomcat (156728)
tomcat Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156728

Kíváncsivá tettél: mutass olyan zafíros hátlapot, ahol látszik a műanyag tokgyűrű!

 

tomcat

Előzmény: nickback38 (156716)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156727

Nézz meg egy összehasonlítást a 14060M és 114060 között. Újra lett tervezve ba tok formája, sokkal robosztusabbnak hat. A kerámia előnyit ugye nem kell ecsetelni..
Sea-Dweller lünettáján végig vannak kis osztások, így sokkal zsúfoltabb, hogy ez pro vagy kontra, az egyéni ízlés kérdése.
Én nem horok minden nap órát, így ha valamiből van dátum nélküli alternatíva, úgy mindenképpen azt választanám, mivel nem kell a dátumot újra beállítani, ha meg talál állni az óra.  Valamint nekem sokkal harmonikusabb is a dátum és küklopsz nélküli számlap.
Van akinek pedig nagyon fontos a dátum, ez is érthető. Egy Rolex esetén nyilván nem az a 6-700 € különbség lesz mérvadó a választásnál.

Előzmény: athlasz86 (156723)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156726

Ha már mindent szó szerint veszünk (egy informatikus ismerősömre emlékeztetsz): sokak szerint az Oyster szíjnál nincs kényelmesebb fém.

Visszatérve az én aspektusomra:
És mi van a belső komfortérzettel? Trabantban vagy A4-ben érzed jobban magad?
Azért ez elég erősen külső komfort is, télen egy fűthető bőrülés a jobb, vagy a fagyos trabantkaszni?
És az általam oly sokat citált presztízs..?

Előzmény: nickback38 (156724)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156725

Te is megtaláltad, amiért nem a Cellini vonal tulajdonosai adják a fórumozók zömét a Rolex-esek közül :-)

Az alsóbb árszegmensben azért kellhetnek kompromisszumok...

Előzmény: athlasz86 (156723)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156724

Egy Trabant közel sem olyan kényelmes, mint pl. egy A4 - nem jó példa.

Mennyivel "kényelmesebb" pl. egy Omega, mint egy Tissot?

Előzmény: Navigare necesse est (156721)
athlasz86 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156723

Dehogynem, csak írtam hogy a nagyítósok nem tetszenek. Ismerősömnek is dátum nélküli van, bár még a 114060 előtti, ha jól tudom 14060M. Ha már itt tarunk, amúgy mi a különbség a kettő között a kerámia lünettán kívül?

A Sea-Dwellert is ma néztem pont, na az a megoldás lenne számomra tökéletes. Nem értem hogy miért nincs olyan opció Submarinerben hogy nagyító nélküli dátumos... Nagyítóst nem vennék, viszont finoman fogalmazva nem lenne hátrány ha mutatná a dátumot... 8000 eurót meg nem költenék rá csak emiatt (meg más miatt se), a többi plusz funkciót meg úgysem használnám ki soha...

Előzmény: Navigare necesse est (156695)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.31 0 0 156722

Németország, Ausztria a megjelenésük óta tele van Duster-ekkel és Logan MCV-kkel - nem csak második kocsiként -, pedig futná pl. Rav4-re, vagy Sharan-ra. A Skoda pedig csúnyán alátesz "otthon" a VW eladásainak. Franciaország alpesi részein 15-20 éve is nagy sikere volt a Suzuki/Kia/Hyundai öszkerekeseinek, pedig ott is van pénz "jobbra". Egyik országot sem az igénytelenségükről elhíresült emberek lakják.

Jóllakni a Meki is jó, "reprezentálni" mérsékelten. Remekül érezheted magad egy Steinhart tulajdonosaként, de "tömeges elismerésre" nem számíthatsz, ahhoz másik óra kell - minden attól függ, mi a motivációd...

Előzmény: Felfedező2 (156715)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156721

Ott a pont, szemléletes példa. :)

Nickback, ezért mondjuk, hogy van akinek ez presztízs -  nem funkcionalitás alapján ítéljük meg az órákat - így számomra is. "A férfi ékszere az óra".
Ott az 56.000-szer citált autós példa, trabant is elvisz A-ból B-be...

Előzmény: Felfedező2 (156715)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156720

Bocs, nem biztos, csak a Tudoros mondatot...

Előzmény: Navigare necesse est (156718)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156719

cizelláltabb a kérdés a Nobu-Costes vonatkozásban, de még a Bock Bisztró-Costesben is jobban értelmezhető (ez kb. Az Omega és monjuka Vacheron különbsége)... Ilyesmi. Gáz ott van, ha egy étterem ide, ebbe a szegmensbe lövi be magát, de porból ad levest (kis túlzással az ETA-s TAG-Heuer, IWC...) persze ez is sántít, de jobb hasonlat most nincs a fejemben...

Előzmény: Felfedező2 (156715)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156718

Biztos nekem címezted? Én a valóban minőségi órák híve vagyok...

Előzmény: Felfedező2 (156707)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156717

Ki mondta, hogy nincs benne nikkel? Ettől függetlenül olyan mennyiségben nem fog fémallergiát kiváltani senkinél.

Előzmény: fastrobi (156709)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156716

Azért vicces lenne egy zafír hátlap mögött genovai csíkozás és kékített csavarok mellett a műanyag tokgyűrű.

Előzmény: tomcat (156708)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156715

Jól lakni lehet egy iskolai menzán, a Mekiben és a Nobu-ban is. de sose vitatnám melyik a jobb - ha a csajomat kellene elvinnem, mondjuk a szülinapján. Akkor itt mi az ár-érték arány? Lehetsz boldog a mekivel?

Előzmény: nickback38 (156713)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156714

Objektívebb fokmérő a használtpiaci árazásnál nem nagyon ismert. Azt érdemes figyelni. Mi mennyit bukik, emelkedik... hogyan viszonyul az old timer órák ára a mai modellhez. ez fokmérő, hiszen sok generáció, sok szakértő tapasztalata összegződik benne.

Előzmény: nickback38 (156713)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156713

Én úgy gondolom, az emberek ezen a "vonalon" vásárolnak :

 

tetszik-tudja, amit elvárok-van rá pénz-vélelmezett minőség megfelelő

 

Ha itt mindig/mindenkinél véget érne a dolog, akkor minden márka egyenlő eséllyel indulna, de nem ér véget, mivel

ezután jön az "élettapasztalat" - a másoktól/reklámokból/stb. felszedett információk alapján alkotott vélemény.

Minden attól függ, hogy kinél melyik rész milyen arányban vesz részt a döntésben.

Nem reális kijelenteni, hogy akinél az "élettapasztalat" kis súllyal szerepel, az biztosan rosszul választ, uram bocsá' igénytelen.

Ugyanolyan jól tudja magát érezni, akinek Steinhart ketyeg a csuklóján, mint akinek Rolex - ez az a szint, ahol össze lehet hasonlítani a két márkát, vagy bármelyiket egymással - adott szituációban bármelyik "odavágja" a másikat. És az is benne van a pakliba, hogy vkinek többször elromlik a Steinhart-ja, vagy amiatt szívja a fogát, hogy szembesül az "élettapasztalat" alapján nagy örömmel, de körültekintés nélkül megvásárolt használt Rolex nagyszervizének az árával.

Ha vkinek az okoz örömet, hogy 6-8-sok ezer EUR ketyeg a csuklóján - legyen, nem vagyunk egyformák, nem is lenne jó, ha azok lennénk. Azt viszont még senki sem tudta objektív érvekkel alátámasztani, hogy jobban megérné drága órát

vásárolni, mint egy olcsót. Ennek hiányában viszont ízlésről menne a vita, amiről meg világlátott emberek szerint

sem érdemes vitatkozni...

Előzmény: Felfedező2 (156707)
zgyorgy Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156712

Nos a műanyagnak egy hátránya van: Öregszik.

Előzmény: Wreck Diver (156711)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156711

1. "Milyen műszaki szempontból hátrányos a műanyag tokgyűrű használata a rézzel szemben?" - "Nyilván a műanyag ugyanolyan funkcionális, sőt."

2. "Esztétikai szempontból egész biztosan nincs jelentősége." - Jóformán csak abból van. Csúnya.

De  megkockáztatom, hogy több  - méretre esztergálható - réz akad egy órásműhelyben, 
mint tokgyűrű pótlására alkalmas múanyag. Adott esetben ez is lehet szempont.
 

Előzmény: tomcat (156708)
zgyorgy Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156710

Sziasztok

 

Elég új vagyok az órák témakörében, azonban most szántam rá magam egy komolyabbnak mondható óra vételére.

Eddig volt 3 órám, azonban az egyiknek a szíjban levő rugója engedett el, s esett le egyszer úgy h nem vettem észre.

A másik az evezés s a duna áldozata lett :D. De ez végül is nem érdekes.

 

Nos olyan 180-240 000 Forint környékét tudnék rászánni, Nézegettem Doxa, Tissot, Certina, Edox stb modelleket, (német márkákat is mint Bruno Söhnle, s itt mert egy kis ideig németországban vagyok, láttam is kirakatokban szépszámmal, s tetszetősek külsőre.)

 

Egyenlőre ebben az árkategóriában az Edoxnál találtam olyat ami nagyon tetszene külsőre, s az alábbiak lennének:

Egy chrono: http://www.orabirodalom.hu/termek.php?id=128793

Egy másik: http://www.orabirodalom.hu/termek.php?id=128866

Illetve az utolsó mivel ez kiesik a 240 es határon 288 ért:

http://www.orabirodalom.hu/termek.php?id=144011

de a legutolsó automata s nem kvarc, s tetszenek is tulajdonképpen a nyitott óralapos órák, de nem tudom h meg éri-e a plusz 70 et :/

A PVD bevontokról mi a véleményetek, mert ha ennyi pénz ki adok egy óráért, nem igen örülnék neki ha egy két év után megkopna vagy mondjuk 5 után, mert hosszabb távra tervezem.

Minőségét tekintve időtállóságra gondoltam rosszabb e a kvarc egy automatánál? Illetve ha az automaták naponta másodperces tévedésekkel üzemelnek, akkor miért érdemes automatát venni? Igazából egy elemcsere nem nagy ügy.

 

Végszóként, milyen márkát ajánlanátok még aminek hasonló elegánsabb, komolyabb stílusa van? Hasonló árban?

A válaszokat előre is köszönöm! :)

fastrobi Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156709

Az már régen történt mellesleg attól függetlenül hogy sokkal drágább mint a 316l van benne nikkel rendesen!

Előzmény: Navigare necesse est (156699)
tomcat Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156708

Milyen műszaki szempontból hátrányos a műanyag tokgyűrű használata a rézzel szemben? A műanyag rezgés/ütéselnyelő képessége nem tompíthatja jobban a szerkezetre ható erőket? A réz vastól eltérő elektrokémiai potenciálja a tokba jutott szennyeződés és nedvesség esetén galvanikus elektrolízis szempontból előnyt jelent vagy hátrányt a műanyaggal szemben? A műanyagok hővezető képessége a rézzel szemben előnyt vagy hátrányt jelent a hőingadozás kompenzálása szempontjából az időalapnál? Melyik megoldás mennyivel több utólagos szervizköltséget jelent? A tokgyűrű nem kopó szerkezeti elem, tehát az elhasználódással nem kell érdemben számolni. Ugyanakkor a szerkezet ki és beszerelése okozhat-e olyan deformációt, ami cserét igényel és ha igen, akkor milyen költséggel, milyen eszközökkel valósítható meg?

Hirtelen ezek jutottak eszembe. Szóval a matek nem feltétlenül csak arról szólhat, hogy két vagy három Ft egy tokgyűrű előállítása.

Esztétikai szempontból egész biztosan nincs jelentősége.

 

tomcat

Előzmény: Wreck Diver (156703)
Felfedező2 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156707

Meg a Tudor-t is! Olcsóbb kivitelnek. Itt folyt róla a szó nemrég, az viszont kimaradt, hogy tokjában - főleg a korábbiak - valódi Rolexek voltak, ETA-szerkezettel. Márpedig a Roli - korábban pont a tokozásban volt a leginnovatívabb. Az oyster-Tudorok máig jó árú darabok, még 40-50 évesen is. Ne má', hogy ehhez a Steinharthoz hasonlítsuk őket! Mi ez a funkcionalitás-kérdés? Hiszen abban egy 50 ezres Seiko is verhetetlen! Meg a sima, ingyen az előfizetéshez adott mobil is! Pontosan mutatja az időt. A mechanikus karóra, ékszer, precizitás, elpusztíthatatlanság-érzés, örökölhetőség, dizájn, tradíció. Választása egyéni értékrend kifejezése, státusz-szimbólum, miegymás. A funkcionalitás csak bizonyos, nem nagy százalék az értékből, szerintem. Persze egy pontos, vízálló, elpusztíthatatlan stb. óra az egész értékét növeli úgy, hogy az a bizonyos százalék konstans marad. Mondjuk egy Rolinál a funkcionalitás 15% (hasraütés), az ár 2 milla. Egy Pateknál csak 5%, az ár 10. A Steinhart 150 ezer, így, ha 100%-ban csak funkció (pontos, precíz, szép, elnyűhetelen), presztízs dizájn meg 0, a Rolex még mindíg odavágja ebben is... Persze ez így túlzás és pontatlan, de valami ilyesmi a helyzet....

Előzmény: Navigare necesse est (156693)
oys... Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156706

Nekik itt a segítség:

Óramárkák hangosan

Ha maga az órakészítés nem is feltétlenül Svájcból ered, hazájának azonban mindenféleképpen az alpesi országot tekinthetjük. Közismert, hogy az ország ma többnyelvű, és természetesen a múltban is az volt, az egyes népcsoportok (ha egyáltalán lehet még erről beszélni)[...] Bővebben! Tovább »

forrás: Blog.hu

Előzmény: Navigare necesse est (156693)
oys... Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156705

De a Vacheron Constantin sem sz@rral gurigázik attól, hogy gazdát cseréltek anno, vagy pedig beérték beszállítói kvarc-szerkezetekkel.

Előzmény: oys... (156704)
oys... Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156704

"lehet a Breitlinget is ekézni ... 'vidáman tokoztunk japán kvarcot' ... jellegű érdekfeszítő részletek"

 

HáÁt, nekem van egy hasonló korú Fortis-om, ugyanolyan "japán kvarc" szerkezettel vígan tokozva, ami bizony egyáltalán nem makula egy-egy ilyen cég múltjában.

Aki nem deklarálta azt, mint a Blancpain is, hogy "soha nem csináltunk kvarc órát és nem is fogunk", nos azoknak ez nem szégyellnivaló. Ár/érték arányában sem, de akkoriban mindez még korszerű is volt. Az meg már csak hab a tortán, hogy ez a Fortis mai választékában is megállná a helyét! (Régi Breitling-ként pedig még a beszerezhetősége is túlárazottá vált mára.)

Előzmény: Wreck Diver (156692)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156703

"a Tritonban réz tokgyűrű van míg egy breitling colt ban műanyag!"

Na, afölött valóban nehéz napirendre térni. Pláne, hogy a 612 forint önköltségű hamis szemetekbe
is képesek már díszes nikkelezett rézgyűrűt pakolni. Nyilván a műanyag ugyanolyan funkcionális, sőt.
De el kéne fogadni az óragyáraknak valamiféle sztenderdként az ilyen igényesebbnek tűnő megoldásokat...

Előzmény: fastrobi (156696)
tomcat Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156702

Egy szóval nem említettem sehol a Breitlinget. De ha már szóba került, szvsz egyáltalán nem mindegy, hogy egy jó nevű gyártó múltjában találni makulát vagy hogy egy szinte ismeretlen tokozó közeli múltja csak megkérdőjelezhető fordulatokkal, perekkel és névváltásokkal teli.

Hidd el, tőlem aztán nyugodtan hordhatsz Steinhart órát, engem egészen biztosan nem zavar. De ez itt egy nyilvános fórum, annak aki tökre tájékozatlanul esik be ide esetleg nem haszontalan ha a pro mellett kontra infók is megjelennek. A Robert/Steinhart/Debaufré óráknak volt egy kezdeti felfutása itt a topicon is, aztán ez szépen lecsengett. Talán ez sem véletlen.

 

tomcat

Előzmény: fastrobi (156689)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156701

Pin csTTal? :D

Előzmény: Wicked Belzebub (156700)
Wicked Belzebub Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156700

Láttam egy titanium quartz órát sapphire üveggel :)))

Előzmény: Navigare necesse est (156697)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156699

Ezért váltott a Rolex 904 L-re.

Előzmény: fastrobi (156696)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156698

Ja, és az óra "CSATT"...
Rendben, befejeztem. :)

Előzmény: Navigare necesse est (156697)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156697

Az ilyenek hordanak általában "KARC" és "QUARTZ" órákat, mert az a magyar szó már ismeretlen számukra, hogy KVARC.

Előzmény: Wicked Belzebub (156694)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156696

Nem is mondom hogy egy szint, mert nem az csak annyit mondtam hogy jó minőségű mert ez tény! Apróság de a Tritonban réz tokgyűrű van míg egy breitling colt ban műanyag! Abban a tok összehasonlításban sem lennék annyira biztos! Ma már nem kunszt jó minőségű tokokat gyártani mint évtizedekkel ezelőtt! Egy certina és egy tag tok összehasonlításnál semmi különbséget nem látni pedig az árcédulán van bőven! Mindegyik tökéletes azt sem hiszem hogy az acél minőségében lenne különbség ma már még a casio is nikkelmentes acélt használ.

Előzmény: Wreck Diver (156692)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156695

Nem láttál még Rolex 114060-at vagy Sea-Dwellert? Küklopsz nélküli Sub, pont az olyanoknak, mint Te vagy éppen jómagam, akiknek vagy nem kell dátum, vagy kellően jó még a szemük a küklopsz lencséhez.

Előzmény: athlasz86 (156682)
Wicked Belzebub Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156694

:))

 

Fórumokon a kedvencem: "Vettem egy Tissotot"...

Előzmény: Navigare necesse est (156693)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156693

:D
Csak nem árt, ha a T. óratulajdonos ki is tudja mondani a viselt márka nevét.
Ld. "vecseron", "zsézsé lökút", "longájnsz", "húblót", tisszót" és társai címszó alatt...

A Rolex nevet ugye ezért találta ki Wilsdorf, mert minden nyelven, minden (pénzes) hülye ki tudja mondani. ;)

Előzmény: oys... (156672)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156692

Ez nem fekete korszak kérdése azért.

És körte - alma. A Breitling egy marketingre csilliárdokat költő,
hatalmas bolthálózattal megáldott cég, ami legjobb tudomásom szerint mindent Svájcban készít.

A Steinhartnak pedig név szerint ismerem a 3-4 évvel ezelőtti kínai - hongkongi tokbeszállítóját.

Nyilván lehet a Breitlinget is ekézni, amiért kihagyja a "pár tízezer dollárért árultuk a gyárat",
" a br-1 előtt sose volt saját szerkezetünk", "vidáman tokoztunk japán kvarcot a neptunba és stb." jellegű
érdekfeszítő részleteket az önéletrajzából, és "a repülés beszállítója" kijelentéssel satírozza át ezt az egész kérdést.

De ha jól megnézzük, senki nem szereti a sötét időszakait reklámozni, mint ahogy azt teszi kellő öniróniával és humorral Craig Ferguson.
És az másfajta biznisz amúgy is. Nem biztos, hogy a bretyónak beválna egy "régen készítettünk a maihoz képest bazári sz*rokat, de már nem" kampány. :)

De a Steinhartról meg konkrétan semmit nem tudni. Nincsenek műhelyfotók a kezdetekről, iskolai papírok bekeretezve az órás suliból, beszerzési papírok a mutatókról, számlapról.
Szóval a sötét idők információ híján nem léteznek csak. Pedig lehet, forogna a szemünk a részletektől. Aztán lehet merengeni, melyik megoldás a fair a kettő közül...

És azért egy superocean steelfish 1500m tokja nyilván köszönőviszonyban nincs egy 130 ezres Steinharttal.
Egy sima unitas / 2824 Revue Thommen viszont már nyugodtan összevethető szerintem is.

Előzmény: fastrobi (156689)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156691

Én aszondom, inkább négy Steinhart, mint egy Tudor. 

 

Sőt, ha belegondolok, hogy egy Submariner 2 millió, 5-6 évente egy szerviz mai áron 100-120 ezer, akkor................................! :-)

Előzmény: tomcat (156685)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156690

Rendben van az a márkanév,szerintem a magyarokon kívül senki nem asszociál a törpékre.Ez más nyelven fel sem merül!

Előzmény: phranxinatra (156687)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156689

Maga a steinhart nagyon is jó minőségű,az előélet meg valahogy cseppet sem érdekel! Ennyi erővel a breitlinget se nagyon vegyék mert nekik is volt úgy 20éve egy kis fekete korszakuk /japán automata tokozás,gagyi quartz stb./ Persze van akinek ez fontos,de ugyanazért a tokozásért 2-3 szor annyit fizetni csak a név miatt az azért meggondolandó.

Előzmény: tomcat (156685)
Passionata Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156688

akkor a Tesla sem nektek keszult

Előzmény: phranxinatra (156687)
phranxinatra Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156687

Tökéletesen egyetértek. Ebben a szegmensben egy csomó szubjektív tényező dönt a vásárlásról, és számomra az egyik ilyen a márkanév hangzása. Ha ránézek és kimondom magyarosan, hogy "tudor", akkor Vidorra meg a többi kisnövésűre asszociálok. Tjudornak ejtve már inkább a királyi ház ugrik be, de ez meg furcsa a nyelvemnek. Kár, mert egy kék Black Bay erősen megdobogtatja a szívem.

Előzmény: paljoc (156680)
tomcat Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156686

A maga 600 dollár körüli árával a Tissot Seastar állhat talán legközelebb az árérzékeny ETA aszfaltbúvárok lelkéhez:

T066.407.11.057.00

http://www.tissot.ch/products/tissot-seastar-1000-automatic-gent/T0664071105700.html

Az újabb, idei Seastar-ok már kerámia lünettások, de azokban ha jól tudom csak a Powermatic 80 enyhén műanyag szerkezet rendelhető. Pedig a bordó egész vagány ezzel a kaucsukszíjjal:

 

tomcat

Előzmény: tomcat (156685)
tomcat Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156685

A Steinhart pedigréje nem épp makulátlan, az USÁ-ban perelték őket a névhasználatért, ott Debafré néven vitték tovább az ipart, aztán az is tulajdonost váltott. Volt valami összefüggés a Robert márkanévvel is, talán a közös Grovana háttér, de a Robert is beperelődött aztán ha jól tudom el is tűnt a színről.

Szóval ha valaki mindenáron Subnak látszó tárggyal a csuklóján akar szaladgálni, inkább javasolnám a Longines, Certina,  TAG Heuer, stb. vonalat ugyanazzal az ETA werkkel, valamivel drágábban, de mégiscsak tisztább előélettel.

 

tomcat

Előzmény: athlasz86 (156682)
Wreck Diver Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156684
Előzmény: oys... (156675)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156683

Nincs is jobb az NBA-nál az tuti:) A rolex az rolex hiába közhelyes,de az tényleg az egyik legjobb. Persze vannak csillagászati összegekért egyedi manufakturális verkek is ,de ezek egyáltalán nem biztos hogy jobbak sőt itt leírták már az igazán hozzáértők hogy álltalában kényes és nem is biztos hogy pontos szerkezetek. A minőség az más kérdés azért egy középkategóriás és egy top werk között nincs akkora különbség amit az árcédula mutat ez már főleg csak a márkanév és a presztizsről szól. Egyébként ha zavar a nagyító,van submariner anélkül is,igaz azon dátum sincs.

Előzmény: athlasz86 (156682)
athlasz86 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156682

Van még bőven mit olvasgatnom, tájékozódnom a témában, az biztos...

Amúgy nem nagyon nézek tv-t, a kosárlabdán kívül minden sportot utálok, és nem láttam egy James Bond filmet sem :D

Azért hallottam/olvastam már több kevésbé ismert svájci óra márkáról, de a Steinhart ezek szerint mindig elkerülte a figyelmem :)

Egyébként amíg egyáltalán nem voltam képben a témában pont a Rolex volt az a márka, amire azt mondtam hogy sosem venném fel. Pont azért mert a csapból is az folyik, ha svájci óra akkor egyből Rolex jut eszébe a legtöbb embernek. Plusz sosem tetszett egyik sem. Aztán ahogy kicsit belemélyedtem, olvasgattam nem nagyon találkoztam megbízhatóság, szerkezet, anyagok, minőség terén negatív tapasztalatokkal, ellentétben több más nagyobb (és néha drágább) svájci órákkal. Nem tudom miért, talán mert öregszem, de pár éve még nagyon tetszenek is, főleg a Sub. (egyedül a nagyító amit még mindig csúnyának találok az összes típuson, de ki tudja, lehet 10 év múlva az is tetszeni fog :D ) Na meg az is közrejátszott, amikor először megláttam egyik ismerősömön egy Submarinert, és láttam hogy midig rajta van, kerti munka, nyaralás, egy évben 2x merülés az óceánban stb. és még sosem volt vele semmi gondja. (Bár úgy emlékszem amikor kérdeztem 700 eurót mondott az időszakos szervízre, azt azért nem tartom kevésnek)

Előzmény: fastrobi (156670)
APT Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156681

Minőségben nem sok - de a 2892A2 egy filigrán, kopásokra, sérülésekre jóval hajlamosabb szerkezet. A 2824 egyértelműen robusztusabb, tartósabb.

 

Hozzátéve, hogy a műszaki megoldásaik alapján valójában egyik sem egy igazi felső kategóriás werk, ahogy a 7750 sem az. Ezek mind középkategóriás szerkezeteknek készültek eredetileg.

Előzmény: Passionata (156676)
paljoc Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156680

Igen, ez jogos észrevétel, de sajnos ezen már nem tudok segíteni. Nem jártam, így jártam. :-) /amúgy nem a Hófehérke miatt, egyszerűen ez az óramárka nem cseng jól a fülemnek, ennyi, márpedig ez jelen esetben számít/

Előzmény: Passionata (156673)
Passionata Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156679

mire veljem ezt az eufemizmust?

 

Előzmény: oys... (156675)
oys... Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156678

HááÁt, ehhez mit szólnak a technokratáink?

Süketek, mint a nagymamám

Az okosóra böngész, tárcsáz és üzen helyettünk, de nem azt keresi meg, és mást hív fel, mint akit szeretnénk. Teszten a három legmenőbb modell. Tovább »

forrás: Index.hu

oys... Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156677

Bocs, hogy beleVAU, de a 2824 szerintem egy jobban strapálhatóbb jószág, mint a 2892-A2.

Előzmény: Passionata (156676)
Passionata Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156676

APT

most oszinten , chronometer grade minosegben ,mennyi a ketto kozt a kulonbseg ? szigoruan muszaki szempontbol.

 

Amugy en azert ajanlom a 2892ot mindenkinek mert a kedven Bondomban is az van igaz 1120 neven :-)

Előzmény: APT (156652)
oys... Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156675

Nem tudom, ki hogyan viszonyul a Longines-hoz, de én időnként úgy nézek rájuk, mint a mai Parker tollakra. Kicsit elqrvult, elsatnyult a régi tündökléséhez képet.

 

Így aztán tőlük inkább az ilyen modelleket tartom - a múltjukhoz - méltó felhozatalnak:

http://watchluxus.com/longines-master-collection-retrograde-moon-phases

http://thewatchlounge.com/the-longines-master-collection-retrograde/

Előzmény: nickback38 (156648)
Passionata Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156674

az ar biztosan nem befolyasolja a hasznalati erteket .

Előzmény: nickback38 (156667)
Passionata Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156673

ezert erdemes tortenelemorara jarni , nekem mar anno is Henrik ugrott be nem a SnowWhite.

Előzmény: paljoc (156671)
oys... Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156672

Ha úgy hívnák, hogy Vidor, vagy Hapci, ne-adj'-Isten Kuka, akkor nekem sem lenne ilyen órám!

De ez a Tudor nem a hét törpe egyikéről kapta a nevét, hanem attól azért tradícionálisabban hangzik az angolszász kultúrkörben. Szerencsére!

Előzmény: paljoc (156671)
paljoc Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156671

Na, ez klassz, de hát sajna ilyen névvel hogy Tudor tuti nem veszek órát. :-)

 

Valahogy az van, hogy nyilván nem időmérésre kell és nem kizárólag a minőség meg a szerkezet értéke a szempont, inkább az hogy beleférjen ugye egy kb. meghatározott összeg keretbe, legyen benne egy jónak mondható automata szerkezet, legyen egy számomra legalább jól csengő neve, ne tűnjön valami szintén számomra elérhetetlen óra koppintásának, de azt nem bánom ha azért hasonlít rá.

A Steinhart nekem sem volt ismerős, de bevallom őszintén, a Tudor se nagyon, noha az rémlik hogy hallottam már valahol. Szerintem akkor mégiscsak a HQ lesz a befutó, de azért még olvasgatok itt is, ott is előtte, elég szövevényes és sok összetevős kérdéskör ez, úgy látom...sokfelől megközelíthető, ráadásul egy olyan tárgyról van szó, amire nincs különösebben szükségem, de ez most nem igazán szempont...:-)))

Előzmény: tomcat (156657)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156670

Pedig a steinhart nem egy új márka,ha csak a reklámokból és filmekből esetleg az F1ből /rolex,IWC,Tag,certina/ ismered az órákat akkor áss bele jobban kicsit és találhatsz még gyönygyszemeket amikről szintén nem hallottál! De az igaz a Rolex-el nem nyúlsz mellé az tuti.

Előzmény: athlasz86 (156668)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156669

Azt vedd meg, amelyiket szívesebben hordanád. Én nem tudok olyan különbséget mondani napi használat alapján, ami döntő lenne - hacsak azt nem, hogy a Conquest-tel nem megyek vízbe, ellentétben a One-nal,

de ez meg az én "szokásom".

Annyi biztos, hogy a Longines név rátesz az árra objektíven/használati érték szempontjából nem indokolhatóan és a szerviz is jóval drágább, de ha belefér a költségvetésbe, akkor nem érdemes ezen gondolkodni.

Előzmény: athlasz86 (156668)
athlasz86 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156668

Őszintén szólva a Steinhart márkát most hallom először, boltban sem rémlik hogy láttam volna.

Most nézegetem a neten, az Ocean 1 vintage red T0207 tetszik is, (mivel nem sok eltérés van kinézetben a submarinerhez képest:) ) és kb. félár a HQ-hoz viszonyítva. Már csak az a kérdés, hogy a Longines csak a név miatt kerül többe, vagy azért a minőségben is feljebb van-e. (Plusz még az zavar egy kicsit, hogy a Steinhart túlságosan hajaz a Rolexre, így elsőre olyan koppintás-feeling :D )

Amúgy én is úgy vagyok vele, hogy ez a kb. 700-750 euró a max amit kiadnék egy Eta szerkezetes óráért, mégha ahogy olvasom nem is mindegyik manufaktúra szerkezet jobb...

Mindegy egyelőre megelégszem a Le Locle + egy alap "aszfaltbúvár" órával. Aztán ha minden jól megy és egy év múlva nem változik a véleményem jöhet a Rolex sub.

(Ha közben nyerek a lottón, a Le Loclét váltom egy IWC Portuguese IW500109-cel :D Nekem ennél a 2 óránál sosem kellene több, jobb. Viszont a sub ára a max. amit valaha egy órára kiadnék... )

 

nickback38 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156667

Csak az ár nem(feltétlenül) befolyásolja a használati értéket, az meg fejben dől el, hogy kit boldogít ha sokat fizethet vmiért...

 

Előzmény: Passionata (156666)
Passionata Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156666

"Szerinted milyen objektíven mérhető tulajdonságban nyilvánul meg a különbség, ha mondjuk egy luxusóra

van az ember csuklóján, azzal szemben, ha pl. egy középkategóriás?"

a tulajdonos altal orara forditott penz mennyisege ,az tulajdonsag is meg objektiv is.

Előzmény: nickback38 (156663)
ronin s8 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156665

Szerintem két óra között a minőségi különbség mennyiségi, konkrétan néhány század milliméter...

Előzmény: nickback38 (156663)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156664

A Ceritina két évnél vmivel régebben lett vásárolva, a Sector meg 10-15 év között amennyire tudom, de mindegyik évente járt órásnál nyomáspróbán és átmentek. Azt nem tudom, hogy az utolsó próba időpontjához mérten mikor érte őket a végzet. A Cerina-ban úsztak, a Sector-ban meg olyasmi történhetett, ami egy strandon szokott - a tulajdonosát ismerve nem egy csúszdázós/fejesugrós típus...

Gyerekkorom 50m-es Mussi-Fischer "búvárórája" meg sosem ázott be, pedig se nyomáspróba, se tömítés csere nem volt sosem, de semmivel sem kapott kevesebb vizet, mint az említettek.

Vannak szerencsétlen esetek, érdemes elgondolkodni rajtuk, aztán mindenki dönt, ahogy jól esik.

Én is viszek órát vízbe, de csak olyat, amit nem sajnálok, vagy amit "arra találtak ki" és nem a marketing

miatt került be a komoly vízállóság a repertoárba. Mert ugye voltak olyan idők, amikor pl. a Seamaster-ek is

csak cseppmentesek voltak - bár léteztek akkor is valóban vízálló órák - és az emberek nem érezték hiányát

a 600m+héliumszelep párosnak...

Előzmény: oys... (156661)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156663

Valóban van minőségi különbség, mégpedig szignifikáns - a caliber. A tokozás terén ugyanez már nem ennyire egyértelmű (a felhasznált anyagok lehetnek jobbak, de nem sokkal). A Rolex is egy "óragyár", nagyüzemi módszerekkel automata gépsorokon készülnek az órák. Nem gondolom, hogy pl. a SW group gépsorairól olyan minőségben jönnének le az órák, hogy érdemi különbség lenne pl. egy DS Action diver, vagy egy Submariner között (olyan 500-600 EUR-nál lehet egy Sub önköltsége - amibe ugye munkadíj is van -, ennyiért azért nagy csodák nincsenek). A Steinhart is gyárban készül, ott sincs másképp.

Egymás mellé tettem a Conquest-et és az Ocean One-t, nézegettem nagyítóval, simítgattam mindkettőt minden irányból, hordom mindkettőt nap mint nap - nem tudok különbség felfedezni használati érték szempontjából. Az órás - akinél inkább csak prémium kategóriájú órák fordulnak meg - is csak a szíjjat

és a csatot tartotta láthatóan gyengébb minőségnek -, de önmagában bőven jónak tartotta azt is.

A Steinhart nem Rolex - még csak nem is Tissot - a design viszont elég jól sikerült. Más szempontból felesleges összehasonlítani a "donorral", nem az a kategória, de nem is próbálja azt sugallni a vevőnek.

Szerinted milyen objektíven mérhető tulajdonságban nyilvánul meg a különbség, ha mondjuk egy luxusóra

van az ember csuklóján, azzal szemben, ha pl. egy középkategóriás?

Előzmény: ronin s8 (156660)
oys... Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156662

"Egy Rolex után a Steinhart csak gyenge koppintás."

 

     Egy Tudor után is!

(Pedig abban is ETA van.)

Előzmény: ronin s8 (156660)
oys... Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156661

És az az 1000-es Sector, valamint a 200-as Certina milyen korú volt? Ha szervízérettségre komolyodott darabok voltak, akkor már frissre cserélt tömítésekkel?

Milyen rendszeresen megejtetett (illetve a fürdőztetés előtt utoljára mikor történt) nyomáspróbáztatással?

 

És - nem utolsósorban - pancsikálás során történt a beázás, vagy fejesugrás/műugrás alkalmával?

 

Ezek mind-mind nagyon eklatáns tényezők a vízállósággal kapcsolatosan!

Előzmény: nickback38 (156654)
ronin s8 Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156660

Ha nem lenne minőségi különbség két óra között, az áruk se különbözne ennyire.

Az a helyzet, hogy a minőséget csak fölülről lehet érzékelni. Vagyis, ha visszaülsz egy olcsóbb autóba, ha visszakóstolod a rosszabbik bort, ha megint kapszulás kávét iszol valódi kávé helyett, és sorolhatnám... Egy Rolex után a Steinhart csak gyenge koppintás. ;-)

Előzmény: tomcat (156659)
tomcat Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156659

Többször kifejtettem már ugyanitt az elméletemet, miszerint a jelenleg 1 darabos kisker áron 125 dolláros ETA 2824 tokozásáért személy szerint nem adnék többet 500 dollárnál (vámmal-áfával 500 EUR-nál), egyszerűen nem látom a különbséget az acél tokok és szíjak filléres CNC megmunkálásában ami indokolná a néhol 10x árkülönbséget az IWC 4000 dollár feletti árazásával bezárólag.

A Tudor 2824-ese még simán vehető közepesen túlárazottnak az aszfaltbúvár kategóriában, ráadásul nem is epigon, hiszen van köze az eredeti Submarinerhez.

De nagy az órapiac, a 2014-es statisztikák szerint árbevétel alapján a svájci márkáké a piac 53%-a, azon belül a Swatch és a Richemont után a Rolex következik és ők így összesen a torta közel felét viszik.

Azért a biztonság kedvéért megnéztem: a legutóbbi 2824-esem ebay vételára újonnan dobozzal mindennel 318 dollár volt november közepén. Igaz, nem búvár, hanem csak egy tonneau tokos öltönyös. Vagy legalábbis inges-farmeros.

 

 

tomcat

Előzmény: Navigare necesse est (156658)
Navigare necesse est Creative Commons License 2014.12.30 0 0 156658

Erre, erre, ám a >2000 €-s árcédula nem feltétlenül sorolja egy ligába a ~400-500 €-s Steinhartokkal vagy a 800-900 €-s Longines HQ-kkal.

Előzmény: tomcat (156657)
tomcat Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156657

Pont erre találtatott ki a Tudor: Rolex tokban ETA werk. :)

http://www.ablogtowatch.com/tudor-heritage-black-bay-blue-79220b-watch-2014/

 

tomcat

Előzmény: paljoc (156656)
paljoc Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156656

Na, most már végleg összekeveredtem, mert eredetileg nekem is a HQ tetszett meg, ára is ok kb.

De még jobban tetszik a Rolex, annak az ára viszont semmiképp sem ok számomra. :-)

A Steinhart Ocean-ról meg nem is hallottam, erre pont ugyanúgy néz ki mint a Submariner, szerkezete meg u.az mint ami a HQ-ben van...

Hát akkor most megint nemtom mi legyen. :-)

fastrobi Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156655

Félreértés ne essék semmi bajom az ETA szerkezetekkel,azzal már inkább hogy ezeket a relative olcsó szerkezeteket horror áron logózott rotorral kicsit átnevezve árulják mintha valami különleges dolog lenne. Pedig semmi különleges és főleg értékes nincs bennük. A beázásról meg annyit hogy kb: 20 éve fürdök órákban,és mivel elég nagy órabuzi vagyok jó pár órát megfürdettem már de még egy sem ázott be ami legalább 100m-es volt! Pedig nemcsak svájci hanem orosz,japán és mindenféle diver órákat használok.Azt is kizártnak tartom hogy egy 1000m-es svájci sector sharkmaster beázzon hacsak nem a fashion-day en vette az ismerősöd 95ezerért mert azokkal volt balhé rendesen ugyanis nagy részük hamis volt! Mondjuk egy alapesetben 800eurós órát ritkán adnak 90 ezerért! Abban igazad van hogy mindenki maga dönti el milyen órában fürdik,én úgy vagyok vele hogy azért gyártották őket hogy használjuk arra amire valók. Én diver mániás vagyok,szinte az összes órám ilyen ezért fürdök bennük,az mindegy hogy 100dolláros amfibia vagy 3000dolláros seamaster. Öreg órás barátom szerint viszont fürdőgatyában kell fürödni,nem órában!

Előzmény: nickback38 (156654)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156654

ETA marad - az egyik elegánsabb lapos, de érzékenyebb caliber, a másik meg egy vastagabb kivitelű "igásló" -, miért is lenne más, de ez a SW group-on belül nem hendikep a felső kategóriában - a Longines sem titkolózik. Teszik a dolgukat az ETA caliber-ek, mégpedig elég jól.

Csak a saját ismeretségi körömben beázott a strandon egy 1000m!!!-es Sector és uszodában egy 200m-es Certina.  Mindegy mi van ráírva az órára, ha úgy jön ki, akkor be fog ázni - én annyit jegyeztem meg, hogy meg, hogy jobb

minél olcsóbb órát vízbe vinni. A drága sem fog feltétlenül beázni, de minek kísérteni a sorsot, ha van más lehetőség is.

Magánvélemény - tegyen mindenki úgy, ahogy jónak látja.

Előzmény: fastrobi (156650)
oldicebear Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156653

Üdv Mindenkinek!

 

Segítség-segítség!!!!

 

Keresek külső-belső 18mm-es toldót.

Hosszában már 10mm is elég lenne.

 

 

Köszönet előre is.

 

APT Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156652

Hümm... Hogy feljebb van pozicionálva - az tény.

De, hogy jobb lenne..?.. Hümm... ;-)))

Előzmény: Passionata (156651)
Passionata Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156651

2892 a jobb

Előzmény: nickback38 (156647)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156650

Nyugodtan viheted vízbe őket! Szép is lenne ha 300m-es tömítettségű óra beázna! Persze itt az originál órákról van szó,ha nyitva volt és nyomáspróbázva akkor sincs baj,annak tömítenie kell hiszen erre gyártották nem egy cseppálló öltönyóráról van szó! Ez még egy olcsó orientnél vagy seikonál sem pálya! Annyi az egész hogy sós víznél nem árt ha fürdés után lemosod csapvíznél mert a sókristály nem tesz jót a gumitömítésnek. Az már egy másik kérdés hogy ezek nem úgynevezett búvárórák már csak azért sem mert a búvárok ritkán használnak analóg órákat manapság! Persze James Bond kivétel,meg az órareklámban is jól mutat de merüléshez senki nem használ ilyeneket. Pancsoláshoz vagy pár méteres merülésnél viszont semmi gond nem lesz velük az tuti.

Előzmény: athlasz86 (156645)
fastrobi Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156649

Nevezheti azt bárhogy attól még  ETA marad nem más!

Előzmény: nickback38 (156648)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156648

A Longines eléggé korrektül kezeli ezt a kérdést, nevesíti a base caliber-eket is :

 

http://www.longines.com/documents/technical-information/mechanical-movements-en.pdf

 

Mindkét caliber-rel készül HQ - a kaucsukszíjas a 2892/L619, a fém a 2824/L633.

Előzmény: athlasz86 (156646)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156647

A vízállóság egy cél, amit vagy sikerül elérni, vagy nem :-) Az aszfaltbúvár kifejezés azokat az órákat takarja, amik a paramétereik - tipikusan nyomásállóság - alapján búvárkodásra/dinamikus víznyomást "eredményező" vízi sportokra alkalmasak, de nem nagyon használják ilyesmire őket az áruk miatt. Mert ugye az ördög nem alszik... Mint ahogy pl. egy Range Rover is figyelemreméltó terepképességekkel bír, de senki sem viszi be a susnyásba/dagonyába. Persze ez is relatív, van akinek nem tétel egy több százezres/milliós tönkrement óra, vagy több tízmilliós összekarcolt autó.

Ha úgyis kacérkodsz egy Sub-bal, akkor minek egy HQ? Vegyél inkább helyette egy Steinhart Ocean One-t - kiköpött Sub, és azzal inkább menne vízbe az ember. Majdnem ugyanaz lesz a látvány, az egyszerű szemlélő nem is fogja észrevenni a különbséget :-)

Előzmény: athlasz86 (156645)
athlasz86 Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156646

Nézegettem közben youtube videókat, és a kommentekben azt olvastam hogy az újabb HQ-ban nem is 2824-2, hanem 2892/A2 szerkezet ketyeg. Ez nekem új, jobb vagy rosszabb ez a szerkezet? Illetve miről tudja egy laikus vásárló megállapítani, hogy az adott órában pontosan melyik szerkezet dolgozik?

Köszönöm!

Előzmény: athlasz86 (156645)
athlasz86 Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156645

Köszönöm a választ.

A HQ jobban tetszik, amúgy Graz mellett lakom, itt kint néztem 790 euróért.

Viszont én abban a tudatban voltam, hogy ezek megfelelő karbantartás mellett 100%-ban vízállók, pont ezért akarok a bőrszíjas Le Locle mellé olyan órát ami kicsit sportosabb, strapabíróbb, fém szíjas és nem kell félteni akár Balatonban akár tengeren...

Nem hallottam még az aszfaltbúvár kifejezést, ezek tehát az olcsóbb, párszázezres belépő szintű búvárórák? Hol kezdődik akkor az olyan óra, amit tényleg nem kell félteni vízben?

(Úgyis azon gondolkozom egy ideje, hogy pont egy év múlva, a 30. szülinapomra meglepem magam egy Rolex submarinerrel :D )

Előzmény: nickback38 (156644)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156644

Magánjellegű véleményem, hogy minőségben ugyanott leszel, a HQ felső-, a Certina meg közép kategóriába van sorolva, de itt vége is a történetnek. Vedd meg amelyik jobban tetszik, ha belefér a büdzsébe (HQ nekem is volt a kezemben, szvsz nem gagyi, de az új árát nem fizetném ki érte itthon - ebay-en láttam jobb áron is újakat, talán érdemes ránézni).

Szintén magánjellegű véleményem, hogy vízbe akkor sem szívesen vinném bármelyiket, ha előző nap volt meg a tömítés csere/nyomáspróba - ezek aszfaltbúvár órák, ami nem azt jelenti, hogy biztosan nem bírnának ki akár egy hosszabb tengeri kalandot is, de szvsz kicsit drágák ahhoz, ha bejön az a bizonyos alacsony hibaszázalék... Van Monster, Mako Diver és tsaik mint megfizethető "célszerszámok".

2824-2 szerintem a manapság gyártott órákban már csak elabore-től fölfelé létezik - a gyártásminőség/minőségellenőrzés a különbség a nagykönyv szerint, ami elsősorban a pontosságot befolyásolja. Egyébként meg az elabore is beszabályozható COCS-ra...ezen én nem rugóznék.

Előzmény: athlasz86 (156642)
nickback38 Creative Commons License 2014.12.29 0 0 156643

Nem olyan régen volt szó arról, hogy mennyire mutatós egy alapból fémszíjas óra bőrszíjjal - a Longines HQ volt a példa. Nekem ugyan Conquest van, de a tok uaz.; és mivel megjött végre a pillangócsat, felkerült rá a bőrszíj.

 

Talán ha fél mm van a tok és a szíj között, egyáltalán nincs zavaró méretű rés.

 

Más - azt tapasztalom, hogy a kézi húzós óráim (Doxa, Poljot caliber-ek) pontosabban járnak, mit az automaták (2824-2) - bár azok is messze belül vannak az elvárásaimon. Lehet emögött vmi "tudományos" háttér/törvényszerűség - pl. a rotor is kelt rezgéseket, amiket a billegőnek kompenzálnia kell stb. - vagy egyszerűen csak van ilyen is a világon?

athlasz86 Creative Commons License 2014.12.28 0 0 156642

Üdv!

Az lenne a kérdésem, hogy az alábbi 2 óra közül melyiket ajánlanátok tartósság, összeszerelési anyagok, minőség szempontjából:

 

1: Certina DS Action diver (C013.407.11.051.00)

2: Longines Hydroconquest (L3.642.4.56.6)

 

Azt hallottam, hogy a DS Certinák strapabíróbb kivitelben készülnek, mint a többi gyártó hasonló árfekvésű órái. Ez igaz? Illetve itt a fórumon írta valaki régebben, hogy a Hydroconquest kézbe véve elég gagyi hatást kelt.

A Longines jobban tetszik, árban kicsit ugyan magasabb, de a minőséggel mi a helyzet?

Ha jól tudom, mindkettőben ugyanaz a szerkezet ketyeg, ETA 2824-2.

Illetve még egy kérdés: olvastam, hogy ezek a szerkezetek készülnek standard, elabore, és top minőségben. Mi a gyakorlati különbség ezek közt, illetve miből lehet tudni hogy egy órába melyik kivitelt szerelték?

A jelenlegi Tissot Le Locle órámban is ugyanilyen van, gondolom ezekbe a belépő szintű, 200 ezer környéki órákba nem a top verziót rakják. Bár én eddig tökéletesen meg vagyok vele elégedve :)

killero Creative Commons License 2014.12.28 0 0 156641

sziasztok!

tudtok jó szívvel valakit ajánlani aki átnézne (picit rendbetenne belülről) nekem egy 62es évjáratú Tudor Advisort?

G.B Creative Commons License 2014.12.28 0 0 156640

Hat, mar rajottem milyen minosegu. Valami kinai szerkezet van benne, igyhat inkabb hanyagolom, had vegye meg mas.

Előzmény: Törölt nick (156639)
Törölt nick Creative Commons License 2014.12.28 0 0 156639

Biztosan olyan, mint az Omegád, és kb. ugyanannyi köze van a Breitlinghez, mint annak. 

Bár Schaffer márkáról én még sosem hallottam. 

Előzmény: G.B (156638)
G.B Creative Commons License 2014.12.26 0 0 156638

Udv Urak ! Egy kerdesem lenne. Van egy Schaffer ora, ugytudom valami koze van a Breitlinghez, 120 euroert vettek. Milyen minoseguek ezek az orak ? Vagy mit lehet tudni ezekrol az orakrol ?

Elore is koszonom a valaszokat. Udv Balazs ! :)

srudolf1 Creative Commons License 2014.12.26 0 0 156637

Köszi a szakavatott válaszodat. 

Előzmény: Fiery (156636)
Fiery Creative Commons License 2014.12.26 0 0 156636