Keresés

Részletes keresés

babramama Creative Commons License 2023.02.11 0 0 24384

De írjál nekik e-mailt, megkeresik neked a kért bejegyzést.

kutato.gyorileveltar@gmail.com

Előzmény: nyilmihály (24382)
babramama Creative Commons License 2023.02.11 -1 0 24383

A győri anyakönyvek 1895.10. után, a katolikusban és evangélikusban, csak az egyházmegyei levéltár online kutatásában, előfizetés után lehet  keresgélni. A reformátusban sehogysem. Vagy személyesen a városi levéltárban.

Előzmény: nyilmihály (24382)
nyilmihály Creative Commons License 2023.02.11 0 0 24382

Van egy születés Györ 1905-ben  - halotti bejegyzésben - , amit meg kellene nézzek az fs-en. De nem látok Györben semmiféle anyakönyvet. Nem értem, nem látom a megsemmisült anyakönyvi listákban sem. Biztosan tudja valaki, mi a helyzet, köszönöm.

 

killbill1980 Creative Commons License 2023.02.10 0 0 24381

Akkor neked van egy Reining-Frey ágad is?

Rokonok vagyunk, de nem vér szerinti, csak nagyon nagyon nagyon távoli :)

Az első felesége Fisher Krisztina volt.

 

A német betelepültek 30%-t már kikutattam.

Előzmény: plasti (24380)
plasti Creative Commons License 2023.02.10 0 0 24380

Az előbb elfelejtettem írni, hogy ez egy ráckozári anyakönyv, és a 17-es bejegyzésről van szó.

plasti

plasti Creative Commons License 2023.02.10 0 0 24379

Kedves Fórumozók!

Ismét segítséget szeretnék kérni egy anyakönyvi bejegyzés értelmezéséhez, melyből csak nagyon keveset értek, és kérem, hogy aki tud, segítsen.

Apai nagyanyám ( Reining ) egyik felmenője,  Johann Reining 1810-ben özvegyen újra nősült, és feleségül vette Catharina Wissznert. Sajnos a többit nem sikerült megfejtenem.

 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS6H-CVXS?i=287&cc=4133831&cat=128213

Előre köszönöm a segítséget.

Üdv. Mindenkinek: plasti

babramama Creative Commons License 2023.02.10 0 0 24378

Mivel másik Hiba János születést nem találni a környéken, valószínű, hogy örökbefogadott gyerek Hiba nevű által, esetleg keresni kell abban az időben lányanyától született Jánost.

 

Előzmény: freyya (24372)
freyya Creative Commons License 2023.02.10 0 0 24377

Igen, ezt megtaláltam tegnap én is. Valószínűleg akkor az ő szülei voltak a Hiba János - Ivanics Anna páros, bár ez sajna pont olyan korból van, amikor gyakorlatilag semmi plusz információt nem írtak bele. Most már csak az a kérdés, hogy a másik mikor, hol és kiktől született. Átnyálazgattam már a környéken a keresztelős anyakönyveket, de 1950 körül nincs másik Hiba János. Még arra is gondoltam, hogy esetleg más néven született eredetileg, valami rokon gyereke lehetett, aztán elárvult, és a nevükre vették. Abból, hogy a házasságához később odaírták ugyanazt a szülőpárost, valószínűsíthető, hogy apaként ugyanazt a Hiba Jánost tartották számon. Nekem mondjuk az is furcsa, hogy Ivanics Anna halálozási bejegyzésénél ott van, hogy nem házastársa, csak ágyasa volt (idősebb) Hiba Jánosnak, az ifjabb Hiba János születési bejegyzésnél mégsincs egy szó sem arról, hogy ne legitim gyerek lenne. Találtam egy Hiba János (apa?) - Dudás Boris házasságot is 1846-ból, de abban sincs semmi olyan infó, amiből kiderülhetne bármi. 

Előzmény: oblass (24375)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.10 0 0 24376

Babramama olvasata helyes, a bejegyzés alatti 2.-nál ugyanez a szöveg olvasható,  nemzetes nemes XY  stb.

Egy adott korban a reformátusoknál máshol is láttam ezt a szófordulatot.

 

Csak tippelek : vagy ő maga is nemes, csak nem jegyezte ide a lelkész valamiért,  - bár ez kevésbé valószínű, mert az előző

lapon sok névnél meg ott van. De lehagyhatta. A másik lehetőség, hogy ő maga nem nemes, de "nemesi telken ül" valamiért,

és élvezi annak kedvezményeit. Jobbágy is használhatott - adott esetben- ns-i telket, míg nemes is ülhetett jobbágytelken.

Lehet, hogy más a megoldás, én ezekre gondolok.

 

Előzmény: reckon (24370)
oblass Creative Commons License 2023.02.10 0 0 24375

A másik Hiba János házassága Mohorán, 1873.01.15-én

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XQ9F-51?cc=4133831

Előzmény: freyya (24374)
freyya Creative Commons License 2023.02.10 0 0 24374
Előzmény: oblass (24373)
oblass Creative Commons License 2023.02.10 0 0 24373

A Hiba János - Suska Veron(ik)a házasságit belinkelnéd?

Előzmény: freyya (24372)
freyya Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24372

Amelyiknek a Suska Veronika volt a házastársa. Csak ugye annak is a házassági anyakönyvben oda lett írva utólag, hogy Ivanics Anna az anyja. Viszont ezek szerint kell lenni akkor még egy 1850 körül született Hiba Jánosnak, néztem a környéken a katolikus anyakönyvekben (Balassagyarmat, Csesztve, Mohora), de sehol nem találok ilyen nevűt. Meg ugye ott van mindenhol az "anyja ismeretlen". 

Előzmény: oblass (24371)
oblass Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24371

A Csesztvén 1923. április 20-án, 72 éves korában meghalt Hiba János (szülei Hiba János és Ivanics Anna) Klement Veronika özvegye, aki 1911. július 9-én halt meg Csesztvén 62 éves korában.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9PXM-YWY?i=31&cc=1452460&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6J3Z-T8M3

Csesztve 5 km távolságra van Szügytől.

Az 1901. november 7-én öngyilkossá lett Hiba János, megyei hajdú viszont Suska Veronika férje volt, aki 1928. április 20-án halt meg Balassagyarmaton.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GP6B-PN8?i=80&cc=1452460&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6NW9-9MC9

Melyik házaspár volt az ősöd?

Előzmény: freyya (24363)
reckon Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24370

Köszi babramama és vörösvári, én is a babramama megfejtését látom ki leginkább belőle.

Ez egész pontosan mit jelenthet ebben a korban (1800 körül, jobbágyfelszabadítás előtt)?   Kisbirtokos paraszt?

 

 

Előzmény: babramama (24369)
babramama Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24369

Szerintem: helybéli ref. lakos maga gazdája.

Előzmény: reckon (24367)
vörösvári Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24368

szerintem öreg gazdája, 

de az nem tudom mi lehet

Előzmény: reckon (24367)
reckon Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24367

Ez magyarul van, de 10 perc után sem tudom kiolvasni. :) 

 

Abaújkér, 1820, református halotti bejegyzés.

 

Anyakönyvek (familysearch.org)

 

Mi van pontosan odaírva, "Juhász József helybéli református ............"?  

 

ismét csak köszönet!

 

reckon Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24366

Köszönöm Vadász2   & Vörösvári!

Előzmény: vadász2 (24355)
reckon Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24365

Köszönöm szépen neked és a többieknek is.

 

1819-ben halt meg a férje (ha tényleg ugyanarról a hölgyről van szó, sztem 99%), aki református volt,  az új férje pedig római katolikus.  Én nekem az első férje felmenőm, csak próbálom belőni h mikor születhetett J. Borbála. Sztem sikerült is. 

 

Sajnos sok bejegyzés Tállyán lenne, ahol is az evangélikus templom leégett 1810-ben, így a papírok is elvesztek.

 

 

 

Előzmény: oblass (24357)
freyya Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24364

Még azt tudom elképzelni, hogy a sárga lapon utólag beírt megjegyzés téves, hogy esetleg az ükapám nem az a Hiba János, aki a Hiba jános - Ivanics Anna kapcsolatból született (akik mellesleg egy másik anyakönyvi bejegyzés alapján nem házasok, csak ágyastársak voltak), hanem esetleg ugyanaz a Hiba János örökbefogadott egy János nevű gyereket is, akit a nevére vett, és aki valójában az ükapám volt. Másképp hogy létezik, hogy valakinek már a házassága idején is, amikor az apja még él, az anyja már ismeretlen? Az apja csak emlékezne, ki szülte neki azt a gyereket! 

freyya Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24363

Itt vannak a képek. A vékony csík a születési anyakönyvből van 1851-ből. Az anya neve Ivanics Anna. A sárga lap a házassága Suska Veronával, bal oldalon még ismeretlen anya van, jobb oldalon megjegyzésben kiegészítve, hogy az anya neve Ivanics Anna. Az egészoldalas halotti van 1905-ből, ezt találtam meg már évekkel ezelőtt, ezek szerint öngyilkos lett, a veje jelentette be, anya ismeretlen, viszont feleségnek ott van a Suska Verona. Aztán tegnap találtam még egy halotti bejegyzést 1923-ból, ahol meghal megint csak Hiba János, akinek az anya Ivanics Anna. Ráadásul a két halottin megjelölt életkor alapján még az 1851-es születés is tökéletesen stimmel. Arra is gondoltam, hogy az akasztott embert meglátva a veje rögtön rohant a hivatalba bejelenteni (nem tudom, akkoriban kellett-e orvos), aztán esetleg mégsem volt halott, de azt meg utólag javították volna, nem? Ráadásul az egyik fia 1908-as házassági bejegyzésénél az apja már mint néhai Hiba János szerepel. 

Szóval kissé összekavarodtak a dolgok. 

Előzmény: oblass (24362)
oblass Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24362

Belinkelnéd?

Előzmény: freyya (24360)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.09 0 0 24361

Van olyan Trungel nevű ősöd aki Kovács Rozáliával házasodott meg 1862.10.27-én Egyeken?

Ha igen akkor Kovács Rozália családját meddig sikerült visszavezetned?

Előzmény: lal.0314 (24319)
freyya Creative Commons License 2023.02.09 -1 0 24360

Utólag írhattak az anyakönyvbe olyan megjegyzést, ami hülyeség? Mert ha nem, akkor az ükapám kétszer is meghalt, több mint 20 év különbséggel. Azért ilyen kevés családban van. 

oblass Creative Commons License 2023.02.08 0 0 24359

Feltételes engedély.

Előzmény: vadász2 (24358)
vadász2 Creative Commons License 2023.02.08 0 0 24358

ok ez helyesebb.

Csak nem értettem, mi az hogy "ha összeházasodnak", amikor éppen összeházasodnak...

Előzmény: oblass (24357)
oblass Creative Commons License 2023.02.08 0 0 24357

Az én olvasatomban:

"... özvegy, áttért, a felmentés akkor igaz [lép életbe], ha összeházasodnak."

a link:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS64-NSSQ?i=381&cc=4133831&cat=39423

Előzmény: vadász2 (24355)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.08 0 0 24356

Meg van az eredeti link, hogy jobb minőségbe lehessen a képet megnézni?

Előzmény: reckon (24346)
vadász2 Creative Commons License 2023.02.08 0 0 24355

Valami ilyesmi: convetrita cum dispensaris tempora vetio si copulati

A google fordító szerint nagyjából arra vonatkozhat, hogy a tilalmi időtől (ez esetben felteszem az özvegységé, de lehet a kihirdetés is) eltekintenek.

Született néhány hónapon belül gyermekük!?

Előzmény: reckon (24346)
vörösvári Creative Commons License 2023.02.08 0 0 24354

szívesen 

még a dispensatio szót látom, ez házassági engedélyt jelent, szerencsés esetben meglehet a püspöki levéltárban 

a mi térségünkben általában nem a leánykori nevén kötött második házasságot, hanem az előző férj nevét viselte 

Előzmény: reckon (24353)
reckon Creative Commons License 2023.02.08 0 0 24353

Köszi, a többit akkor te sem  tudod kiolvasni  ?

 

Érdekes a felvetésed, valakivel már pedzegettük ezt pár hete itt.   

 

Találkoztam már olyannal én is, hogy az özvegyasszony előző férjének a nevét vitték fel csak új házasságkor (lealábbis ezt gyanítom erősen azon a papíron), de tapasztalatom szerint az a tipikus / általános, hogy a lánykori nevén viszik és optimális esetben odaírják h ki volt az előző férje. Ebben az esetben teáht úgy gondolom, hogy a lánykori neve a Jakab.  Ezt zempléni református és katolikus bejegyzések alapján írom, simén lehet, hogy máshol más az "általános", sőt azt is el tudom képzelni, hogy konkrétan papfüggő is.

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: vörösvári (24347)
ajm Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24352
Előzmény: bolero84 (24351)
bolero84 Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24351

De igen!!!

😃😃😃😃

Köszönöm!

Én nem találtam meg, mert Kiskunmajsa beìrtam és ezt nem ajánlotta fel, csak mindent, ami 1895 ig volt. KÖSZÖNÖM! Szép estét! 

Előzmény: ajm (24350)
ajm Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24350

Nem ők azok 119. sorszámmal?

Előzmény: bolero84 (24348)
bolero84 Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24349

Az én családfámon van Szekeres,Szűcs,Papp, Ábrahám és Ördög. Szeged, Kiskunmajsa,Átokpuszta vidéke. Én még csak 1840 környékéig mentem vissza, de nem minden ágon.

Előzmény: aBence2000 (24284)
bolero84 Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24348

Sziasztok! Egy bejegyzés van dédapám születésiében, 1909.nov.21. kötött házasságot dédanyámmal, Szekeres Veronikával, kiskunmajsán. Sajnos a civilben nincs benne akkor, az egyházi meg 1895 ig van. Esetleg tudtok segíteni megkeresni a házasságit? Szekeres Veronika szüleire lennék kíváncsi. 

Köszönöm előre is! 

Előzmény: bolero84 (22639)
vörösvári Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24347

szerintem convertita - aki áttért a katolikus vallásra

vsz a Jakab az előző férj családneve volt 

Előzmény: reckon (24346)
reckon Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24346

 

sziasztok, segítene valaki kiolvasni az özvegy  Jakab Barbara utáni részt?  

(Monok, 1820, katolikus házasság).    a convertr.... izét kiveszem, gondolom a hölgy nem volt katolikus.   

van egy felmenőm, akit  így hivtak és  akinek a református férje ekkortájt halt meg.  Próbálom felmérni, hogy ez ugyanaz a személy lehetett-e.

 

Primama Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24345

Szia!

Az én ősapám Ale István. A nevét a különböző anyakönyvekben, adóösszeíráson kétféleképpen írták: Alle, Ali. Minden kétséget kizáróan mindenütt róla van szó, felesége mindenütt Elisabetha Toth. Egyeken házasodtak 1797-ben, Nagy-Kovácsházán halt meg 1821-ben, 45 évesen. Gyermekeik Egyeken, az Arad megyei Szentmártonban és Kovácsházán születtek. Az ő születési éve a halotti anyakönyv adataiból kiszámolva 1776. lehetett. Ebben az évben sehol nem leltem ilyen nevű egyént, két közelebbi nyom van:  1. Harsány 1774., Tiszaőrs 1779. 

Tudjuk, hogy az Egri püspök vezetésével erőszakos katolizálás történt Egyeken és a környező településeken, így Tiszaőrsön is ebben az időben. Az 1. változat szerint Harsányról jöttek, István még ott született, Egyeken 23 évesen házasodott. A 2. változat szerint nem tudom, honnan jöttek, István már Tiszaőrsön született és Egyeken 18 éves korában házasodott. Sajnos a születési anyakönyvekben szereplő szülőkön keresztül sem sikerült közelebb jutni a megoldáshoz, pedig nagyon sokat kerestem az FS-en.

Kérdőjellel írod Ale Gergely születését. Talán ugyanarról a településről jöttek mind az Ale családok, jó lenne kideríteni, hogy honnan.

A juhász foglalkozással egyenlőre nem tudok mit kezdeni, nem tudom, jellemző lehet-e ez valamely földrajzi helyre, szerintem bárhol lehet ilyen foglalkozás. 

 

Előzmény: lal.0314 (24343)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24344

Esetleg van egyeki Berkes vagy Varga vezetéknevű ősöd?

A Szincsákokat meddig tudtad visszavezetni?

Nekem is van Szincsák vezetéknevű ősöm, dédanyám Ferencz Mária édesanyja Szincsák Anna volt.

Előzmény: lal.0314 (24319)
lal.0314 Creative Commons License 2023.02.07 0 0 24343

Szia!

 

Van néhány információ az Ale családról amit sikerült nagyjából kisilabizálnom. Az én közvetlen felmenőm Ale Gergely (szül. 1779, ? - 1851 január 8, Egyek) - Fehér Anna (1785, ? - 1831 augusztus 9, Egyek).

Elméletem szerint Gergely háromszor házasodott. A harmadik házassági anyakönyvből kiderül a szülők neve, illetve származási helye Nyék, ami közel van a már említett Harsányhoz. Így nagyon valószínű, hogy az Ale család az 1700-as évek közepén ezen a környéken lakott. 

Házasságok: 

1. Nagyiván 1803 május 1.     Ale Gergely - Petruska Anna   https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-BBXD-Q?i=304&cc=1743180&cat=39472

2. Dévaványa 1819 április 19. Ale Gergely - Fehér Anna       https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1522-V?i=263&cc=1743180&cat=24405

3. Egyek 1833 január 14.       Ale Gergely - Molnár Erzsébet https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-D8SB-J3?i=457&cc=1743180&cat=35518 

 

Érdekes számomra Déváványa, de az életkor stimmel. Továbbá a már említett juhász foglalkozás jelenléte okozhat ilyen "meglepetéseket". Jártam már így más ággal is (szintén juhászok/katolikusok). 

Előzmény: Primama (24322)
Prelleg Creative Commons License 2023.02.06 0 1 24342

Thomas: Nagyon jó oldal, köszönöm szépen.

2xkiss: Igen, korábban is írtam már az összeírásról, csak sajnálom, hogy nem az 1760-as években készült. Érdekessége, hogy nem csak a kivándorlók felsorolását kérik, de az Ung és Zemplén vármegyéből bevándorlókét is, azokról azonban nem tudnak a tanúk. Ráadásul, a kivándoroltak közül sem mind maradtak ott, ahova először letelepedtek.

Ebben az időszakban sok csapás érte a tiszántúli embereket, folyamatosan menekültek és rettegésben éltek, előbb a Thököly felkelés idején, majd jöttek a tatár betörések (pl.: 1683, 1697), a Rákóczi szabadságharc, és az 1739-es pestis. Falvak és városok váltak lakatlanná majd épültek újra (jobb esetben). És persze nagy volt a szegénység is ezeken a területeken, ahogy az 1745-ös összeírásban utalnak rá. A nemesség bizonyító iratoknál számos alkalommal hivatkoznak arra, hogy menekülniük kellett és azért veszett el a nemesi címereslevelük. A karcagi református anyakönyvbe fel is jegyezték az öregek kalandos életútját, amiről Győrffy is beszámolt a Nagykunsági Krónikában a 75. (82.) és a 80. (87.) oldal között.

https://mtda.hu/books/gyorffy_istvan_nagykunsagi_kronika_Optimized.pdf

Ami a fiktív tovább gondolást illeti, igen, azt hiszem mindegyikünk családfáján van egy-két ág amelynek tagjai nem tudnak nyugton maradni, folyamatosan költözniük kell és néha olyan helyeken bukkannak fel, ahol sohasem gondolnánk. A másik ág meg évszázadokon át egy helyben van, csak helyi családok tagjaival házasodik, és nem csinál egyebet, mint a saját, vagy a más földjét műveli. Mégis, egyik ág tagjait sem kímélték a háborúk, járványok az évszázadok során stb.

Ha már információk, a cintoriny.sk megújult, sajnos most már legalább két adatot meg kell adni, nem lehet csupán vezetéknévvel keresgélni. (+ a régi változatnál lehetett választani magyar nyelvű felületet is, most már nem.)

 

Kérdés: Ti a Hungaricana Képcsarnok adatbázisánál a térképen ki tudjátok javítani a képek pontos helyét?

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.06 0 0 24341

Köszi a gondolatmenetet!

 

Logikusnak tűnik hogy végülis 12 éves korára anyja és annak szülei halottak, így tovább neveli mostoha lányát és ráadásul még a nevére is veszi.

Előzmény: 2xkiss (24340)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.06 0 0 24340

Köszi a Ser infót, én biztosan nem itt találkoztam vele, de név folytatására sem emlékszem már. Nem lényeges.

 

A híres csónakos fejfás - kopjafás böszörményi református temető. Egy időben járogattam a 35-sön, gondolkodtam rajta

többször, hogy megállok megnézni, aztán mindig elmaradt. 

 

Megnéztem az általad megadott  3 Bodnár halotti anyakönyvét. Mária ott a halálakor 35 éves. Ha elfogadjuk viszonylag helyesnek, akkor a házasságakor 28-29 éves - és nem 18 ahogy írva van. Ha a vőlegény tényleg 22, érthető lenne a füllentés, de ennyivel ? Pedig az pontozott 1-es, írva ott 18 van szerintem. De így mindjárt érthetőbb az 1821-es szülése, amikor is nem

14-15 éves, hanem 24-25 körüli.  Az ő feltételezhető születési ideje 1796 körüli.

Apja, János a halálakor 52 éves, született kb  1776-77. Viszont az ő özvegy feleségét a halálakor 70-nek írják, eszerint

született kb 1763.  A házaspár életkora között azért feszül egy kis ellentmondás, - vagy van egy érdekesebb történet.

 

Bodnár (Hegyi) Barbara elveszti édesanyját, anyai nagyszüleit 12 éves korára. Őt vsz. Hegyi István és új felesége neveli

fel, - ha van ilyen. Talán ezt erősíti a Hegyi név a házasságakor, amit említettél.

De most már nem vájkálok tovább a családfádban.

 

 

 

Előzmény: uzonyinorbert98 (24338)
Thomas Creative Commons License 2023.02.05 0 0 24339

Ma kaptam ezt a linket kárpátaljai temetőkkel kapcsolatban, hátha valakinek hasznos lehet.

https://lehoczkyintezet.uz.ua/kutatasok/tk2011/Aknaszlatina_uj_romai_kat_temeto.htm

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.05 0 0 24338

A hajdúböszörményi református őseim kutatásakor meg a hajdúböszörményi református temetőkben bukkantam ezekre a nevekre.

 

Konkrétan a vezetéknévadó őseim Uzon(y)i Kis vezetéknevűek voltak de valamiért ez eltűnt a vezetéknevünkből. Legutoljára ha jól tudom szépapám Uzonyi Mihály(*1816., Hb. †1875., Hb.) nevébe még volt a Kis név.

 

A Ser Bodnárt meg onnan ismerem, mert van egy ilyen nevű református hajdúböszörményi ősöm.

 

Ser Bodnár Juliannának hívták. *1864., Hb. †1915., Hb.. Ő dédanyámnak Szathmári Julianna Vilmának (*1891., Hb. †1981.,Hb.) az édesanyja.

 

De ezenkívül van még Cs. Varga meg Szabó Nagy nevű ősöm is.

 

Konkrétan Szabó Nagy Rebekának hívták és Kövér Gábor (*1778., †1839.) neje volt.

Kövér Gábor családi kriptája mind a mai napig meg van Hajdúböszörményben a működő, aktív temetőbe.

Ráadásul épp a temető kerítése közelében van, és a kerítés túloldalán a 35. számú főútvonalról látható ha épp nem rohan valaki 100-al.

Egészen pontosan a főútvonalon Hajdúnánás felől Debrecen fele haladva az "Üdvözöljük Hajdúböszörményben" tábla "magasságában".

Egyébként édesapám a hajdúböszörményi szármázású és kb. 95%-ig református hajdúböszörményi ősöket találtam az ő vonalán.

 

Előzmény: 2xkiss (24337)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.04 0 0 24337

Kicsit másabb ez a "név kombó", mint az általad felsoroltak. Az alias kifejezést szerintem akkor alkalmazták, amikor a közösség

az adott személyre, vagy családjára használt egy nevet, de még ismerték egy másik nevét is, és feltüntették mindkettőt.

Ennek a tapasztalatom szerint a későbbiekben, a következő generációknál az volt a következménye, hogy valamelyik név állandósult, "győzött". Találkoztam már mindkét változattal, mikor az első, mikor a második név rögzült. Az első esetén az

"új név" maradt, a másodiknál visszatértek ez eredetihez. Ezen példáim olyanok, ahol az alias felbukkanása előtt és után is

ismertem a név alakulását.

 

Az előző hozzászólásomban én csavartam egyet a magyarázaton, és kaptam rá egy nem egyetértő jelzést, ami jogos is volt.

A Bodnár alias Magyar helyes értelmezése inkább az, hogy az elsőt használja most a közösség, míg a második a régebbi név.

Az, hogy itt a Bodnár esetleg bodnárra utalhat, fölösleges is találgatnunk, érdemben most nincs jelentősége.

 

A felhozott neveid közül a Ser kezdetűek olyan ismerősnek tűnnek nekem, de nem tudom felidézni, hogy honnan.

Megadnád, hogy te hol találtad?  Csak szimpla kíváncsiság.

 

 

Előzmény: uzonyinorbert98 (24334)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24336

A legközelebbi személyeket szoktam összekötni, olyan nem szokott bennem felmerülni hogy mégis mi van akkor ha nem is az ugyanazon a településen élt ember a szülője, ami kézenfekvő, hanem éppen hogy egy másik településen éltek volna.

Előzmény: 2xkiss (24332)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24335

Megnézem Kalmár Józsefet újra mert kitöröltem az adatait, ha jól emlékszem talán mezőtárkányi volt eredendően. 

 

Bodnár Jánosról csak azt tudom, hogy 1829 márciusában halt meg Egyeken, a napot nem jól fotózták le, olvashatatlan.

Felesége Sándor Borbála 1833.10.16-án halt meg Egyeken.

Lányuk Bodnár Mária 1831.09.24-én halt meg Egyeken, 1825.05.24-én házasodott meg Hegyi Istvánnal. Hogy előtte kivel volt viszonya, esetleg házassága azt nem tudom.

 

Végülis legalább a házasságkötésük dátuma meg van.

Előzmény: 2xkiss (24330)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24334

Kicsit furcsának hangzott a Bonár Magyar kombó dehát mostmár tudom hogy ilyen is van.

Eddig pl. én ilyen vezetéknév kombókat hallottam:

-Uzon(y)i Kis

-Ser Bodnár

-Ser Tóth

-Kis Tóth

-Turi Tóth

-Szűcs Szabó

-Ujvárossy Szabó

-Olasz Szabó

-Szabó Nagy

stb.

Előzmény: 2xkiss (24331)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24333

Ismertem már tőled ezt az 1745-ös összeírást, már hoztad ide korábban is a linkjét. 

De nagyon jó, hogy vetted a fáradtságot, és kigyűjtötted az ide vonatkozó neveket, - kellhet ez még valakinek, - s itt készen

egyben meglesznek. Komoly segítség lehet.

Számomra az volt benne az érdekes, hogy olyan nevekkel találkoztam, akik itt később mint helyi -régebbi lakosok jelennek meg

Egyeken vagy környékén. Nyilván nem egy Kovács- Szabó -Varga nevűre gondolok, nem is egy Kun vagy Hajdúra, mert az sem ritka erre. De a  Thuri, Gazdag, Bódi, Fegyverneky, a később bírói tisztet is viselő Rósa Mihály, vagy Juhász Kis Mihály nevei már feltűnőbbek. 

 

Elagyalogtam azon is, hogy egy Borsodba kerülő Fegyverneki nevet hordozó, majd Egyeken élő - innen esetleg elüldözött családnak milyen lehetett az addigi története. És csak fiktíven tovább gondolva, ha a kiüldözés után éltek a pusztában évekig földkunyhókban, míg végül nehezen az Arad megyei Kisperegen próbálhattak újra otthont teremteni. Majd később az esetleges  leszármazottaik egy része a 2. világháború után áthúzódott a magyarnak maradó területre, Battonya-Mezőhegyes környékén, hogy " haza lássanak". Na, ez már történelem.  

Bocs, ha ez utóbbival már fárasztottalak !

 

Egyébként köszönet neked az általad alkalmanként idehozott, és megosztott új és újabb információkért. 

Előzmény: Prelleg (24320)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24332

Én szaladtam már mellé. Annyiban szerencsém volt, hogy egy unokatestvéri ágat tártam fel, így részben kellett, egyezett.

A keresésekkor pedig valamennyire talán természetes is, hogy egyes kutatott ágak mégsem bizonyulnak helyesnek.

Ilyen is van, csak ne legyen hosszú idejű, és sok energia által létrehozott. De benne van a pakliban.   :)

Előzmény: uzonyinorbert98 (24327)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.03 -1 0 24331

alias > másképpen, más néven        Bodnár alias Magyar > az én értelmezésem szerint az eredeti neve a Bodnár, de vsz. hogy a mindennapokban Magyar -nak nevezik, legyen ennek bármi is az oka. Az is jó kérdés lehet, hogy már itt alakult ki a családjának

a másik neve, vagy már hozta magával, és ott miért nevezték így. Esetleg olyan környezetben élt, ahol a Magyar névnek volt

megkülönböztető ereje.  Esetleg volt ott Tót vagy Orosz Bodnár is.   DE  ez csak agyalgás tőlem.

 

Csak jelezni akartam, hogy még ha kicsi is az esélye, de esetlegesen állhat távolabbi rokonságban a két Bodnár família.

Valószínűbb, hogy nem azok. 

 

Előzmény: uzonyinorbert98 (24326)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24330

A felekezetek közötti házasságot konkrétan nem tiltotta semmi. Ez helyenként változó gyakorlatú volt, van ahol hosszabb

ideig elkülönültek egymástól, s csak később oldódott ez, ritka hogy esetleg a 20. századig is fennmaradt. De van.

Más vidéken, más falvakban pedig hamar keveredtek. A görög és római katolikusok egymással könnyebben, gyorsabban, mint

a reformátusokkal. A Bencsik tanulmányban az van, hogy Egyeken sokáig nem házasodtak össze a ref. és rk. vallásúak, de ez is csak egy főszabály lehet, mert az anyakönyvben van rá ellenpélda, elég koránról.

 

Nem tudom, hogy milyen anyakönyvi adatod van még Bodnár János és Sándor Borbáláról a halottijukon kívül. Ha van.

Ha olyan helyen élnek, ahol rk. templom, anyakönyv van, akkor abban fognak megjelenni. A pap meg vagy beírja, ha

más valláson voltak, vagy se. Ezt is úgy tapasztaltam, hogy helytől, időszaktól, és személytől is függött.

 

Talán annak van nagyobb esélye, hogy a Bodnár-Sándor házaspár mindkét tagja eredetileg görögkatolikus lehetett,

mint a lányuk. De nem feltétlenül mindkettő. Egyébként ez a két katolikus vallás  " egyesült " volt.

 

 

Általában- zömében valóban a férj az idősebb, nem a feleség, de azért van, akad ellenpélda.

Ilyenkor (is) szoktak füllenteni a korukról az esketés alkalmával. ( ha megkérdezik őket egyáltalán)

Erre valamennyire lehet alapozni, de csak erre elég bizonytalan.

Érdemes lenne az egyeki falukönyvben is rákeresni a családi neveidre, hátha vannak benne adatmorzsák, -akár a

Mezeiekre is. Úgy emlékszem, hogy az is egy kereshetős tanulmány.

 

 

Kalmár Józsefet és Zsuzsannát inkább, - nagyjából- egy korosztálynak gondolom, hacsak nincs ennek ellentmondó

konkrét adatod. Ha sikerülne József származását - jöttét megtalálnod,  talán Zsu- hoz is közelebb jutsz.

Valahol meg kellett házasodnia, s esetleg születhetett gyereke Egyek előtt is. Rá vonatkozó információk egyébként

vannak a falukönyvben, bár lehet, hogy nem relevánsak, de az életéről mutat egy szeletkét.

És ezek után az is lehetséges, hogy a 2-3 Kalmár között nincs rokoni kapcsolat!

 

A szűkszavú anyakönyv is jobb a semminél, örüljünk annak is, - igazán az a baj, amikor még az sincs.

 

 

Előzmény: uzonyinorbert98 (24325)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24329

Mint láthatod az eddigiekből, nem csak palócok települtek Egyekre. Igen, akár Harsányból is kerülhettek Alék délebre, és több

helyen is felbukkanhatnak. Mivel más is kutatja az Ale családot, talán együtt többre haladtok.

A tegnap belinkelt falukönyv egy aranybánya az adatai miatt. Az Egyeken maradó Ale családi ágak juhászok (is?), és ha az

elődök is azok voltak, akkor számíthatsz rá, hogy sokfelé megfordulhattak. Ezzel nem azt állítom, hogy minden Ale juhász volt.

De azért az egy szakmunka, nem csak úgy beleáll valaki. Valahonnan hozta a tudását.

 

Előzmény: Primama (24322)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24328

Ja és a mezőtárkányi Mezei Jánosok közül én az 1780.05.26-i születésűt választottam.

Előzmény: uzonyinorbert98 (24325)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24327

Köszi.

Igazából próbálkozással csináltam.

Először is családfa kutatók internetes adatbázisaiból merítettem ötletet hogy merre, milyen településeken is kutassak.

Meg közeli települések anyakönyveit is átnéztem persze amelyeknek van 1769 előtti is.

Remélem hogy jó embereket kötöttem össze ezáltal.

Előzmény: 2xkiss (24317)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24326

Vagyis Bodnár János édesanyja is Bodnár lenne alias Magyar?

És mi ez az alias?

Úgy kéne érteni hogy Bodnár-Magyar? 

Előzmény: 2xkiss (24316)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24325

Valóban a ruthena elkerülte a figyelmemet. Egészen pontosan valamiért Ruténiával azonosítottam a szót és tovább haladtam eszembe nem jutott volna, hogy görög katólikus a jelentése.

 

De ha mind a ketten vagyis Bodnár János és Sándor Borbála is görög katolikus vallású lenne, akkor miért szerepelnének a római katólikus anyakönyvekben? Ha csak Sándor Borbála a görög katolikus akkor egymással görög katolikus és római katolikus házasodhat-e?

 

 

 

Kalmár Józsefre én is felfigyeltem és ha jól emlékszem az ő előzménye/folytatása Mezőtárkányban van és próbáltam Kalmár Zsuzsanna apjaként beazonosítani, de Kalmár Zsuzsanna születési bejegyzését se Mezőtárkányban se Egyeken nem találtam meg. :(( Egyébként Kalmár Zsuzsanna egyeki halotti bejegyzése (†1831) alapján kb. 1783-ba születhetett. Férje ura id. Mezei János volt aki kb. 1774-be születhetett a halotti bejegyzés(†1837) alapján.

 

id. Mezei János előzményét/folytatását Mezőtárkányban találtam meg.

Csakhogy rögvest ha jól emlékszem talán 3-an is születtek Mezei János névvel akik korban passzolhatnak Kalmár Zsuzsannához. És Kalmár Zsuzsanna születési dátuma nagyban segíthet hogy dönteni tudjak a mezőtárkányi Mezei Jánosok között.

Ugyanis eddig még nem találtam olyan ősöket akik közül a férj fiatalabb lett volna az asszonynál.

 

Kalmár Zsuzsanna és Mezei János egyeki házassági anyk.-i bejegyzése tényleg botrányosan szűkszavú talán épphogy a neveiket beírták azt cső.

Hogy a házasultak szülei meg kik voltak plusz az egyéb adatok azt meg sakkozzam ki magamnak 200+ év távlatából................

Merthogy Egyeken egyikőjüknek sem találtam semmilyen előzményt.

Előzmény: 2xkiss (24316)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24324

Nagyon szépen köszönöm az információkat!

 

Megnézem a linket.

Előzmény: Prelleg (24320)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24323

Szia! 

 

Nagyon szépen köszönöm az információt!

 

A Szincsák vezetén nevű őseid is érdekelnének, mert nekem is vannak egyeki Szincsák vezetéknevű őseim, ha gondolod egyeztessünk. 

 

Egyébként az én kötődésem Egyekhez nagyapámon keresztül van:

Szanyi Mátyás

*1925.02.25., Egyek

∞1957.02.02., Miskolc (polgári)

∞1957.02.03., Miskolc (egyházi)

†1998.03.16., Budapest

††1998.04.01., Budapest 

 

Szanyi Mátyás szülei:

-Szanyi Kálmán

*1901.10.15., Egyek

†1973.02.05., Esztergom

††1973.02.08. Esztergom

-Ferencz Mária

*1903.03.25., Egyek

†1987.03.25., Budapest

††1987.04.02., Esztergom

Házasodtak: 1922.02.06., Egyek 

 

Ferencz Mária szülei:

-Ferencz Pál

*1860.05.17., Egyek

†1906 és 1922 között, Egyek

††1906 és 1922 között, Egyek

-Szincsák Anna

*1863.10.10., Egyek

†1922., Egyek

††1922/1923?, Egyek

Házasodtak: 1882.11.02., Egyek 

 

Szincsák Anna szülei:

-Szincsák János

*1829.06.15., Egyek

†1906 és 1922 között, Egyek

††1906 és 1922 között, Egyek

-Agócs Anna

*1831.07.19., Tiszafüred

†1891.07.15., Egyek

††1891.07.16., Egyek

Házasodtak: 1853.05.10., Tiszafüred 

 

Szincsák János szülei:

-Szincsák Gáspár

*1792.01.06., Egyek

†1863.01.30., Egyek

††1863.02.01., Egyek

-Tóth Borbála

*???1795.02.28., Egyek???

†????????, Ismeretlen

††???????, Ismeretlen

Házasodtak: 1812.11.23., Egyek

 

Szincsák Gáspár szülei:

-Szincsák Mihály

*~1748?, Ismeretlen

†1806.06.15., Egyek

-Kovács Anna

*???1752.04.24., Mezőtárkány???

†1802.12.07., Egyek

Házasodtak: 1770.11.25., Nagyiván 

 

Szincsák Mihály szülei:

-??Szincsák Simon??

*~1703?, Ismeretlen

†1777.02.04., Egyek

-??Koza Anna??

*1701., Ismeretlen

†1778.05.02., Egyek

Házasodtak: ??????, Ismeretlen 

 

Bizonytalan vagyok a következő dolgokba:

-Szincsák Mihály szüleit azonosítottam-e be

-Szincsák Mihály felesége Kovács Anna születési ideje és helye

-Szincsák Gáspár felesége Tóth Borbála születési adataiban, mert akkortájt több Tóth Borbála is született Egyeken

Előzmény: lal.0314 (24319)
Primama Creative Commons License 2023.02.03 0 0 24322

Felmerült még egy kérdés bennem Egyekkel  kapcsolatban. Mivel Harsányban is találtam több Ale nevet, lehetséges-e, hogy innen is telepítettek be katolikusokat a kálvinisták kiüldözése idején? Végülis közel van Egerhez és az egri püspök intézte a község(ek) katolizálását. Bár nem palóc falu...

Előzmény: Primama (24321)
Primama Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24321

Időközben én is tovább léptem, és azt találtam, hogy 1797-ben kötöttek házasságot Stephanus Ali és Tóth Erzsébet Egyeken. Ők voltak a szépszüleim, mert a haláluk már Kovácsházán érte őket, gyermekeik Egyeken és Kovácsházán születtek. Ha jól sejtem, Stephanus Ale Tiszaőrsön született 1779-ben. Szülei: Alexander Aly és Catharina Molnár. Na itt most megálltam, visszább egyenlőre nem találok nyomot.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XG9H-H6

Előzmény: 2xkiss (24318)
Prelleg Creative Commons License 2023.02.02 0 1 24320

Rubinczky Gertrúd: Ha jól látom Kakócz Juliannának Márián kívül még legalább három gyermeke született, Julianna (1888. 04. 18.-1888. 06. 25.), Mihály (1895. 01. 17.-1895. 04. 27.) és Erzsébet (1893. 06. 10. - ?). Erzsébet és Mária mindketten 1914-ben házasodtak Erzsébetfalván (két nap különbséggel). Ekkor már az anyjuk nem élt, tehát az 1895-1914 közötti erzsébetfalvi és újfehértói (Mária Tégláson [Téglahát] született, de a testvérei Újfehértón) halotti anyakönyveket érdemes átnézni. Ha ez nem vezet eredményre, akkor vagy megvárod, míg a Familyserach-ön indexelik a halotti bejegyzését (viszonylag gyorsan haladnak), vagy a Macse-nál tagdíjat fizetsz, mert lehet, hogy ott már indexelve lett. Ha ez sem segít, akkor az Újfehértón (esetleg még Tiszavasvárin) keresztelt Kakócz Juliannákat próbáld beazonosítani, kivel mi történt, és melyik lehet a te ősöd. (Szerintem a Kakócz – Tekenős házaspár 1866-os születésű lánya, aki 1895-ben hunyt el.) A Familysearch-ös keresésnél használd a ? és * segédkaraktereket, mert néha félreindexelték a neveket, máskor az anyakönyvvezető, vagy a bejelentő tudta rosszul.

uzonyinorbert98, Primama és lal.0314: Tudom, hogy nem ezeket a neveket keresitek, de talán segíthet, hogy Borsod vármegyei nemesi iratok között van egy 1745-ös összeírás a kivándoroltakról, településre bontva. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS54-737D-X?i=60&cat=52539

Egyekre vagy Csegére távoztak:

Tiszakeszi: Kardos István, Naszvai András, Tóth János, Hajdú János, Kovács István, Thuri Mihály, Czégér István, Czégér Péter, Czégér Mihály, Kis István, Gyöngyössy János, Gyöngyössy János, Gyöngyössi Gergely, Szűcs András, Törok Péter, Sebők István, Major István, Deák Gergely, Fegyverneky György

Egyekre távoztak:

Csáth: Beke István, Beke János, Fejes János, Fejes János, Ecsedi András, Bujdosó János, Rósa Mihály, Bódi György, Gazdag Mihály. Ároktő: Szabó Gergely. Tiszatarján: Kis Mihály, Balogh János, Madács János, Recski István és Szabó Márton. Igriczi: Kun János, Balogh Mihály, Tóth János, Sarudi Mihály és Nagy István. Diósgyőr: Pécsi János. Ecseg: Sarosy Pál. Alacska: Bartus András. Vámos: Varga György, Tóth György, Németh István, Murányi Bálint. Daróc: Mocskos Ferenc, Ifj. Kolari István. Bábolna: Tóbiás Jakab, Bernáth Gergely. Dorogma: Szántó János, Simon Gergely, Kovács István és Beke János.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A lieblingi (Temes) evangélikus anyakönyv páros és páratlan oldalait külön fényképezték, ezért előfordul az is, hogy egy bejegyzés adatai két különböző filmre kerültek. Az indexelt adatok 1837-ig még használhatóak, 1838-től kezdve már használhatatlanok.

A pétervásárai római katolikus házassági anyakönyveknél az 1851-1881 közötti időszakban a házasulók szüleinek neveit felcserélték az indexekben, az anyák vezetéknevet kapták meg az apák.

Ha luxemburgi rokonok után kutattok, a gyűjtemények felsorolásánál inkább az angol verziót használjátok, mert a magyar fordításba néhány hiba esett, elsősorban a luxemburgi adatbázisoknál. https://www.familysearch.org/search/collection/list?count=100

A cserépfalui református halotti anyakönyv indexelésekor az 1825. májusi bejegyzések után jó néhány hónap kimaradt és már a következő képhez tartozó 1825. decemberi bejegyzésekkel folytatták, míg a következő képnél összesen egy darab indexelt bejegyzés van és ott is elírták az évet.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-RY96-VH?cc=4133831

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-RY9X-8T?i=210&cc=4133831

A fentebb leírtakról már írtam a Familysearch-nek, de eddig nem válaszoltak.

lal.0314 Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24319

Szia!

 

Dédszüleim Egyekről származnak, így elég sokat mazsoláztam a környék anyakönyveiben. Bodnár és Kalmár felmenőim viszont nincsenek.(még :D)

Ajánlom figyelmedbe a következő olvasmányt, ha még nem találtál rá: https://library.hungaricana.hu/hu/view/HABM_Fk_39/?pg=0&layout=s  Egyek "falukönyve" ami a bírósági ügyek leírása 1786 januárjától. Rengeteg érdekes adat kinyerhető belőle, nekem főleg a nevek időben való elhelyezésében segített.

Az Ale ág nekem is folyamatban van. Ale Gergely és Fehér Anna kapcsolatánál akadtam le. Elég sok irányba visz, nem egyszerű összrakni. Dévaványa és Harsány is szóba jöhet, sőt lehet a 2 egy és ugyanaz. 

Nekem egyébként az összes érdekesebb vezetéknév a felmenőim között van :) Czinege, Szincsák, Trungel, Ladánszky, Mucza, Ale. Most a Heves megyei és mezőkövesdi anyakönyveket bújom. Első ránézésre jó kapcsolódási pont lehet, főleg ha a földrajzi és vallási viszonyokat is számba vesszük. 

Előzmény: uzonyinorbert98 (24313)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24318

T. Primama!

Pontosítanék némileg, mert más ügyben belenéztem az egyeki anyakönyvbe, és merült fel új adat, ami az FS. indexelt

részéből nem volt leolvasható. Nem csak az 1820-as években jelennek meg az Ale-Ali-Ally családnevek Egyeken,

(pl házasság is legalább három), hanem már 1804-ben is előfordul ez. De lehet ettől még korábbi is, én nem kutattam.

Belinkelem amit találtam, hátha hasznodra lesz. A legutolsó bejegyzés.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XG94-LS?cc=1743180

 

 

 

Előzmény: 2xkiss (24308)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24317

Ügyes vagy. Azért jó sok irányban kellett kutakodnod. De vannak közte matyók is.  :)

Előzmény: uzonyinorbert98 (24312)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24316

Kalmár Zsuzsa : az 1803-as  házassági anyk.-i bejegyzése nagyon szűkszavú, kor nincs, ha igaz mindketten helyiek, ( mióta?) katolikusok, és az első házasságuk. Egyeken élnek majd, születnek gyerekeik. Ennyi, -kevés.

 

Talán ebben az évtizedben itt felbukkanó két Kalmár apából / és házastársaikból / kellene kiindulni, hátha testvérei, - rokonai

Zsuzsának. Egyeken volt-e a házasságuk, - hátha van származási hely ?  Ha nem itt esküdtek, máshol volt -e már a két párnak gyereke? Kalmár József a biztatóbb, ők is maradnak Egyeken, mint Zsuzsáék.

A 3 Kalmár születését lehetne keresni valahol egy családban Su-Jo-An* . Vagy Zsuzsát- és Józsefet legalább.

Esetleg felbukkan-e máshol Kalmár Antonius, aki csak egy bejegyzésben szerepel Egyeken.

Persze, adódhat, hogy semmi közük egymáshoz.

 

Susanna születését is Kalma* -nal lenne érdemes keresni, elírhatták Kalman-nak.

Ha a halottija megvan, s a kora, az legalább hozzávetőleges születési évet ad.

 

 

Bodnár Mária és Borbála : mivel Bori nevelőapja Hegyi, így egyáltalán nem meglepő, hogy a falusi közösségben házasságakor

ő is Hegyi, mint a testvérei. A napi életben vsz. úgy is szólíthatták. Hegyi István akár lehetett a természetes apja is.

Bodnár Bori születése 1821, anyja Bodnár Mária, aki 1825 végén megy férjhez, akkor 18 évesnek vallja magát, ő egyeki a

férj 22 éves csegei, római katolikus és "juv". A koruk miatt nem indokolt hogy füllentsen, akkor viszont nagyon fiatalon szült.

Bodnár Mária apja János, anyja Sándor Borbála, a menyasszony státusza diszkréten ki van húzva, (nem virg.) és ami talán elkerülte a figyelmedet, hogy a menyasszony vallása ruthena, -görög katolikus.

Így vsz. legalább az édesanyja is az volt, de lehet, hogy mindkét szülő.  Talán ezért nem találtad meg még a születésüket.

 

Semmi köze az előzőkhöz, de az ő házassági bejegyzésük mellett van közvetlenül egy szintén görögkatolikus 26 éves

Pálinkás nevű özvegyasszony aki helyileg " Nyéky " ( Nyékládháza? ). Borsodban vannak görögkatolikus Pálinkás -

Bodnár - Sándor családok, -magam is tapasztaltam.

De a tieid jöhettek máshonnan is.

 

Még egy adat, - lehet teljesen véletlen is - a vőlegény anyja Bodnár - alias Magyar.

 

 

Előzmény: uzonyinorbert98 (24311)
MCA-001 Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24315

Türelmesnek kell lenni:)

Előzmény: Rubinczky Gertrúd (24314)
Rubinczky Gertrúd Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24314

Sziasztok!

Tapasztalat nélküli kutatást végzek. Nagyon elakadtam. 

1889.08.13.-án született Kakócz Mária ( Tatabányán hunyt el, 1969.07.05) édesanyja Kakócz Júlánna adatait sehol nem találom.

A családi rege úgy szól, hogy az ő anyját hívták Rubinczkynak.

És persze kellene valami okirat is erről, mivel igazolnom kell a családi nevemet.

 

Egyébként apai ágon meg szinte semmit nem találok.

 

Van remény vagy hagyjam inkább?

 

Köszi ha segíteni tudsz!

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24313

Azt még elfelejtettem mondani hogy Bodnár Mária ősanyám lányát Borbálát(Barbarát) ősanyámat törvénytelen gyermekként tartották nyilván.

Előzmény: 2xkiss (24310)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24312

Jópár Egyeki ősöm családjának az 1769 előtti "folytatását"/előzményét ezeken a településeken találtam meg: 

 

-Kál

-Mezőtárkány

-Mezőkövesd

-Jászapáti

-Visznek

-Tiszafüred

-Tiszaörvény(Tiszaeörvény/Eörvény)

-Nagyiván

Előzmény: 2xkiss (24310)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.02.02 0 0 24311

Nagyon szépen köszönöm az információkat!

Igazából az egyik ősanyám Kalmár Zsuzsannáról lenne szó.

Már átnéztem egy pár települést, találtam is Kalmár vezetéknevűeket de Zsuzsanna keresztnévvel egyet se. 

 

A másik ősanyám Bodnár Mária és annak édesapja Bodnár János lenne akiket keresnék. Mindkettejükről csak a halálozási dátumukat ismerem.

Ráadásul Bodnár Mária házasságkötése rejtély. Hogy kitől származott a lánya Borbála erősen kérdéses mert Bodnár Borbála(Barbara)ként is meg Hegyi Borbála(Barbara)ként is jegyezték őt. Házasodni Hegyi Borbálaként házasodott de Bodnár Borbálaként hunyt el 1896-ban Hajdúböszörményben.

Egy biztos hogy Bodnár Máriának volt egy házassága Hegyi Istvánnal. De a Borbála nevű lánya nem biztos hogy tőle származott. De mondhatnám Bodnár János feleségét Sándor Borbálát is akit szintén nem tudom hogy hol született.

Előzmény: 2xkiss (24310)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.01 0 0 24310

Nem kutatom Egyeken se a Bodnár, se a Kalmár családot, így érdemben nem is tudok neked segíteni.

Egyek újratelepítése az átlagostól viharosabb és harcosabb volt, mely az eredeti református lakosság nagy részének

elüldözésével és szétszóródásával, s majd később egy részüknek teljesen Arad megyéig való elvándorlásával járt.

Az új telepesek római katolikusok voltak. A régi maradottak és az újak között évszázados ellentét keletkezett.

Ezt csak azért írtam le, mert a helyiek akkor " matyóknak " emlegették - csúfolták az első években ideérkezőket.

Ma 3 települést ismerünk matyónak, de azért nem biztos, hogy csak rájuk kellene gondolni a korai beköltözőknél.

 

Egyek az egri káptalan birtoka volt, s mint a környéki Tisza-menti településeket is, az egri püspök igyekezett

római katolikusokkal betelepíteni. Egyek -Tiszaszőlős- Tiszaörs -Tiszaigar -Nagyiván hasonló módon települt,

s a falvak között volt átmozgás - vándorlás és házassági kapcsolat is.  (Még ha más volt is a birtokos.)

Az egri káptalannak a Tisza túlsó oldalán is voltak birtokai jócskán, onnan is jöhettek betelepülők.

Az övéké volt pl. az egyik ma "matyónak " ismert falu Borsodivánka is.

 

Mivel Egyek betelepítése elég zivataros volt, úgy gondolom, hogy a több hullámú szervezett népességmozgás jól dokumentált lehet, s levéltárban biztosan fellelhetők névsorok. De lehet, hogy ez neked nem segít.

 

A Bodnár és Kalmár nevek az egyeki urbáriumban nem szerepelnek. A Kalmár érthető, mert csak az 1800-as évek első

évtizedében jönnek elő a helyi anyakönyvben.  Az első Bodnár adat viszont 1772-es, ( az urbárium későbbi) 

a második majd 1789-es, s az apák keresztneve sem egyezik, nem igazán arra utal, hogy helyiek lennének.

 

Tulajdonképpen -egyedileg- érkezhetett bárhonnan  a két keresett családod.

Esetleg Egyeknek nincs egy jó "falukönyve" ?

 

Nem ritka nevek, de mégis a környéki  elérhető urbáriumokban csak egy helyen találtam meg, ez pedig Tiszaszőlős.

3 Kalmár és 2 Bodnár család van ott, akkor.  Esetleg ebből lehetne kiindulni.

De tényleg jöhettek szinte bárhonnan.

 

Egyek betelepítéséről részinformációk ebben, de a tieid nincsenek említve itt.

https://library.hungaricana.hu/hu/view/MEGY_HAJB_HajMuzEK_1980_04/?query=SZO%3D(Egyek%20betelep%C3%ADt%C3%A9s)&pg=220&layout=s

Előzmény: uzonyinorbert98 (24300)
babramama Creative Commons License 2023.02.01 0 0 24309

Szívesen. A keresésnél érdemes a betűket *-gal helyettesíteni, pl. most a Zsigmond helyett *igmond-ot beírni, így kiadja azokat a találatokat is, amik rosszul vannak indexelve. Mivel sokszor nem a saját anyanyelvű emberek indexelnek, sok a tévedés és az elírás.

Előzmény: Primama (24307)
2xkiss Creative Commons License 2023.02.01 0 0 24308

Mint ahogy a neves topikban már írtad, az Ale nevet többféle alakban is jegyezték, és lehetséges, hogy a Felvidékről származtak.

Tiszaörsön a Mária Terézia-féle urbárium ismer egy Ally Alex nevű egésztelkes gazdát.

Egyeken az anyakönyvben 1820-as években jelennek meg apa és anyaként is Ale nevűek.

Egy apa neve Ally. Tiszaörs és Egyek között volt házassági  és egyéb kapcsolat is. Egyekre talán Tiszaörsről jöttek át.

 

 

Előzmény: Primama (24303)
Primama Creative Commons License 2023.02.01 0 0 24307

Kedves Babramama! Köszönöm szépen a segítséget. Zsigmond Ágnes halála megvolt, István gyermeke is (Ő volt a Nagyapám!). A születését viszont nem találtam, az index szerint kerestem és ott Szigmondnak van írva. Hálásan köszönöm, most ezen a szálon próbálok tovább nyomozni.

Előzmény: babramama (24306)
babramama Creative Commons License 2023.02.01 0 0 24306
Előzmény: Primama (24304)
babramama Creative Commons License 2023.02.01 0 0 24305
Előzmény: Primama (24304)
Primama Creative Commons License 2023.02.01 0 0 24304

A Gigacz családot (is) kutatom, a családinév topikon már kaptam segítséget, de most ismét megakadtam. Az már biztos, hogy a mai Szlovákia területéről, Breznobánya környékéről jöttek. A battonyai egyházi anyakönyvben 1855-ben jelenik meg legelőször a név, Gigacz József születése kapcsán, lakhelyül a Kovácsházi puszta van megjelölve. A szülők házassága, születésük dokumentálása viszont sehol nem lelhető fel. Azaz nincs adat arra vonatkozóan, hogy mikor, milyen körülmények között kerültek Magyarországra, Kovácsházára. Két dolog merült fel bennem: 1. Elvesztek anyakönyvek, amelyekben ezek az adatok fellelhetők lennének. 2. Szökött jobbágyként éltek a Kovácsházi pusztán, nevüket, amennyire lehetett, titkolták. 

Gigacz József felesége Zsigmond Ágnes, házasságkötésüket nem sikerült fellelni, gyermekeik viszont a battonyai anyakönyvben szerepelnek. Zsigmond néven sem sikerült visszakeresni őket.

Valószínűleg korábban görög katolikus vallásúak voltak, szóba jöhetnek görög katolikus anyakönyvek is. Battonyán volt egyház, de nincs anyakönyv, Makóhoz tartozott, az ottani anyakönyvben sem szerepelnek sajnos. Megköszönöm, ha kapok tanácsot a továbblépéshez.

Primama Creative Commons License 2023.01.31 0 0 24303

Egyekről én az Ale családot kutatom és nekem sincs pontos adatom, hogy honnan érkeztek, valószínűsítem, hogy Felvidékről.

Előzmény: uzonyinorbert98 (24300)
upupa67 Creative Commons License 2023.01.31 0 0 24302

Sziasztok!

 

Érdeklődnék, hogy a német betelepítésekkel kapcsolatban valaki felismeri-e az alábbi két kép alapján, hogy milyen könyvől származnak??

 

Köszönöm:

Upi

oblass Creative Commons License 2023.01.30 0 0 24301

Tudja valaki, hogy Budapest VII. kerületi 1977-1979 közötti halotti anykönyvek miért hiányoznak a FamilySearch-ön (illetve, ha fent vannak, hol érhetőek el)?

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.01.30 0 0 24300

Esetleg valaki kutatja az Egyeki római katólikus Bodnár és Kalmár családokat hogy mely településről érkezhettek Egyekre?

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.01.30 0 0 24299

A mi családunkba volt ilyen:

Nagyapám neve Uzonyi Imre volt a bátyja neve Uzonyi Imre András de az Andrást használta.

Előzmény: Bandro1975 (24291)
spark82 Creative Commons License 2023.01.30 0 0 24298

Magyar névként nem láttam én sem elválni a Jánostól, de mint kettős név, elképzelhető. Ahogy te is írtad, lehetséges, de nem valószínű.

Előzmény: milyennincs (24297)
milyennincs Creative Commons License 2023.01.29 0 0 24297

Valóban, a Nepomuk önállóan adható (a névadás szabályait a Keresztnevek Enciklopédiájának 20-27 oldalán elolvasható történeti áttekintés taglalja, azaz 'lényegében bármi' adható, amit a Nyelvtudományi Intézet engedélyez. Ami nincs a Magyar Utónévkönyvben, s a szülők szeretnék adni (Acél, Andzselő, Arany, Armandó, stb. s ez csak az A betűs elfogadott furcsaságokból néhány) , hzzájuk lehet fordulni, és ők az utóbbi évtizedekben engedékenyek. Az NyTK Utónévkönv keresője itt. A Magyar Utónévkönyvben lévő nevek alig több, mint 1/4-ét adják 'úgy' általában).

Valaki kérelmezhette, és bekerült. Mert Se Baptista, se Baptist, se Battista, se Bautista nincs (Ez utóbbi ugye 'spanyol', mint a sok szappanoperás név, s mégsincs, nem kérte senki). Mert az Intézet engedékeny, ami rendben s van. 

 

Azaz az, hogy valami ma adható, nem jelenti azt, hogy adták is.

 

Mert mutass nekem a mi témánkhoz kapcsolódóan egy olyan anyakönyvet, ahol a Nepomuk a Jánostól elvált volna. a főúri családoktól eltekinte, ahol volt, hogy 14 keresztneve volt egy főhercegnek, mint I. Alberrt szász főhercegnek, akinek igen, adták a Battistát is önállóan és a Nepomukot is őnállóan, János nélkül. Nem fogsz találni, mert van a lehetőség, s van az, ami megtörtént.

Ahogy az angol mondja: Possible but not Probable.

Előzmény: spark82 (24294)
oblass Creative Commons License 2023.01.29 0 0 24296

A franciáknál van Jean és Jean-Baptiste és az angolban is létezik John és John-Baptiste keresztnév. A többinél (pl. Ferenc, István) valóban nincs különbség.

@Bandro1975 esetleg tudsz linkeked adni a keresztelési/házassági/halotti anyakönyvekhez?

 

Előzmény: spark82 (24294)
2xkiss Creative Commons License 2023.01.29 0 0 24295

Egy alkalommal találkoztam anyakönyvben olyannal, hogy életben maradt testvérek azonos keresztnevet viseltek.

Igaz, hogy a fiatalabb már két keresztnevet kapott, s akkor én túl is léptem rajta, hogy a napi életben biztos az egyedit, a másodikat használhatta. Ha nagyon nem csap be az emlékezetem, akkor Hunyadi Jánosnak is volt egy János nevű testvére.

Előzmény: oblass (24292)
spark82 Creative Commons License 2023.01.29 0 0 24294

Más név esetén azt mondanám, hogy nem valószínű, de a János egy kicsit kakukktojás, mert a Nepomuk önálló utónévvé vált (ma is adható), így ebben az esetben akár kettős névként is értelmezhető a dolog. Pl. a Ferenc esetében ilyen nincs, hiába van több Ferenc (pl. szalézi, assisi).

Egyébként a keresztnév nem feltétlenül azonos a vedőszent nevével. Pl. az enyém sem az, annak ellenére, hogy van olyan nevű szent. 

Előzmény: oblass (24292)
Bandro1975 Creative Commons License 2023.01.29 0 0 24293

Köszi szépen a kimerítő választ. Nagyon hasznos.

Előzmény: oblass (24292)
oblass Creative Commons License 2023.01.28 0 1 24292

A keresztelés több mozzanatból áll: az első a keresztség szentségének kiszolgáltatása, aminek jelentősége, hogy a kereszteltet az egyház befogadja és a keresztelő a keresztvízzel az eredendő bűnt lemossa. Ezért volt fontos, hogy a gyermeket minél hamarabb megkereszteljék (szükség esetén akár a bába is) hogy ha az újszülött meghal, esélye legyen a mennybe kerülni.

 

A második mozzanat, a névadás. Az egyház szempontjából ez azt jelenti, hogy a gyermeket, a neve alapján, egy szent védelme alá helyezik. A liturgiában az úgy hangzik el, hogy a pap megkérdezi a szülőket, hogy mi a gyermek neve? Szülők: N... Pap: A gyermek védőszentje tehát Szent N... lesz. Ennek alapján a Keresztelő Szent János védelmébe ajánlott gyermek János (azaz Joannes Baptista) neve nem azonos a Nepomuki Szent Jánosnak ajánlott (azaz Joannes Nepomuc) János névvel. Ma ezt úgy látjuk, hogy azonos nevű emberek különböző János (István, László, stb.) napon ünneplik a névnapjukat.

 

Szóval szerintem lehetséges. Érdeklődéssel várom a kutatótársak véleményét.

Előzmény: Bandro1975 (24291)
Bandro1975 Creative Commons License 2023.01.28 0 0 24291

Köszi szépen a segítséget. Tovább bonyolítanám a kérdést: van-e példa arra, hogy egy házaspárnak két ugyanolyan keresztnevű (János) fia születik (17 év különbséggel, 1810 és 1827), mindkettő megéri a felnőttkort, mindkettő megnősül (1839-ben az első, 1850-ben a másik - sajnos egyiknél sincsenek megadva a szülők nevei), mindkettőnek gyerekei születnek, és az egyetlen különbség, hogy az egyik - ahogy lent említettem - a szül. bejegyzésénél a keresztnév után szerepel a Nep. jelzés?

Előzmény: oblass (24290)
oblass Creative Commons License 2023.01.28 0 0 24290

Joannes nep. =Nepomuki Szent János, a folyók, hidak, hajósok, vízimolnárok, halászok védőszentje (május 16.). János nevű szentből több is volt, pl. a Keresztelő (baptista). A kereszteléskor gyermeket egy szent védelme alá helyezték, akinek a születéshez közel volt a napja. Ezért gyakori a Mihály név szeptemberben, vagy az Erzsébet novemberben.

Előzmény: Bandro1975 (24289)
Bandro1975 Creative Commons License 2023.01.28 0 0 24289

Sziasztok, az lenne a kérdésem, hogy születési anyakönyvi bejegyzésben az újszülött fiú keresztneve után megjelenő Nep vagy Nepomuc kifejezés mit jelent. Köszi a segítséget előre is.

2xkiss Creative Commons License 2023.01.27 0 0 24288

Igen, csak egy ágacska.

Előzmény: aBence2000 (24287)
aBence2000 Creative Commons License 2023.01.27 0 0 24287

Nálam egy Oláh József, Furcsa Judit páros szerepel.

1812 novemberében házasodtak Jászladányon.

Előzmény: 2xkiss (24286)
2xkiss Creative Commons License 2023.01.27 0 0 24286

Ha esetleg lenne adatod, hogy a redempcióban résztvevő első Furcsa honnan érkezett Ladányba, -az érdekelne.

Kutatom a Furcsa családot Sajóládon, és egyenlőre nem tudom, hogy honnan jöhettek.

A meglévő adataim alapján próbáltam a jászladányiakhoz kapcsolatot találni, de nem ment.

Az első Furcsa aki felbukkan Ládon, az egy molnár volt, ők meg azért vándorolgattak.  

Ha tudsz olyan ladányi Furcsát, aki molnár vagy ács volt a 18. században, annak megköszönném az adatait. 

 

Előzmény: aBence2000 (24284)
spark82 Creative Commons License 2023.01.27 0 0 24285

Azt kalkuláld bele, hogy a házasságiban is simán lehet 2-3 év eltérés, a halottiban pedig akár 7-8 is... És ebben nincsenek benne az extrém esetek. 

Előzmény: aBence2000 (24284)
aBence2000 Creative Commons License 2023.01.27 0 0 24284

Kedves csoporttagok!

Egy kis kutatási segítséget szeretnék kérni.

Az egyik ágamon nagyon megakadtam.

https://www.familysearch.org/tree/person/sources/GWKP-NX1

Ábrahám Ferenc és Sebők Katalin 1817. január 22-én házasodtak össze.

Ferenc ekkor 22 éves volt,Katalin pedig 18. Ezek alapján arra következtettem, hogy Ferenc 1795 körül születhetett. Azonban egy pár hónapja megtaláltam a halotti bejegyzését (1867), azonban ebben az áll, hogy 80 évet élt. Hasonlóval találkoztam Katalin esetében is ő 1873-ban hunyt el és nála is az szerepel, hogy 80 évet élt. 

Szóval eléggé tanácstalan vagyok. Előre is köszönöm a válaszokat!

 

További családok akiket kutatok: Ábrahám, Sebők, Szélpál, Ördög, Szekeres, Engi, Papp, Márki, Jakus, Kis (Szeged és környéke)Oláh, Kalmár, Kis, Hostya, Furcsa (Jászladány)Kutricza, Szűcs, Juhász (Czibakháza)Nagy, Kis, Vajzer, Magyar, Szabó (Törökszentmiklós)Vajzer, Unghy/Ungi, Bodor, Farkas (Kálló, Erdőtarcsa)Lajkó, Basa, Busa, Szekeres, (Szajol)

vörösvári Creative Commons License 2023.01.26 0 0 24283

szívesen 

Előzmény: rferi (24282)
rferi Creative Commons License 2023.01.26 0 0 24282

Hát ez mindent megmagyaráz!!!
Köszönöm!

 

Két hete tipródok ezen a Bélán....

Előzmény: vörösvári (24281)
vörösvári Creative Commons License 2023.01.25 0 0 24281

Az Adalbert név magyar megfelelőjeként használták a Bélát. ( Valaki már kérdezte ezt itt ) 

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Adalbert

Előzmény: rferi (24280)
rferi Creative Commons License 2023.01.25 0 0 24280

Volna egy kérdésem a tisztelt nagyérdeműhöz!

 

Az mennyire életszerű, hogy egy 1855-ben született, Adalbertus Paulus néven bejegyzett Stuhl felnőve Béla néven legyen említve mindenhol?

 

Azért kérdem, mert a napokban említett Stuhl család szelevényi kapcsolatait próbálom feltérképezni, és egy csomó furcsaságot tapasztalok, amiket feloldana az az egyszeri váltás, ha Albertből Béla lenne hirtelen.

- a megszületett Adalbertus --> Albert néven elveszi Miháczi Annát

- (egy) Miháczi Annának rengeteg gyereke születik egy Stuhl Bélától

- Stuhl Béla születésit nem találok sehol

- de Stuhl Béla Miháczi Anna házasságit sem.

- ráadásul az Albert -Miháczi Anna házasságihoz időben passzol az első gyerek születése - csakhogy Béla-Miháczi Anna szülőkkel

- a sokadiknak születő Béla-Miháczi Anna gyerek ( László Pál, 1901) polgári születésijében eléggé stimmel az apa életkora az Albert születési évéhez. Sajnos az előző gyerekek még az egyházi anyakönyvben vannak, és ott semmilyen plusz infót nem jegyeztek le.

Robertlions3 Creative Commons License 2023.01.25 0 0 24279

Hello

Tud abban segíteni valaki, hogy Dombrád  1910 utáni anyakönyveit hol találom?

spark82 Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24278

(A Venceslaus-t amúgy fordították mindennek is, Barco tábornokot tényleg Vincének írták, jó lenne tudni, hogy mondjuk az ő születésijében mi szerepel eredetileg.)

Előzmény: oblass (24275)
spark82 Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24277

Szerintem a Vince az Vincentius lenne. A Venceslaus inkább Vencel (mondjuk nagy jelentősége nincs.)

Előzmény: oblass (24275)
hor-vathy Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24276

Ezt nem tudtam, egy csomó egyéb mellett. Köszönöm!

Előzmény: rferi (24267)
oblass Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24275

A gyermek neve Josephus Vencelaus = József Vince

A keresztapa a őkiválósága Barco Vince tábornok úr. A 18. sz utolsó két évtizedében a 10. magyar huszárezred tulajdonosa, egyes elméletek szerint a Barkóság (négy vármegye, Borsod, Gömör, Nógrád és Heves határvidéke) névadója.

Előzmény: Törölt nick (24271)
MCA-001 Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24274

Abban mi a bonyolult, hogy formázni kell egy képet?

1. megnyitod a megosztani kívánt képet.

2. képmetszővel elmented a lehető legnagyobb felbontású képet.

3. feltöltöd ide

De nem árt az eredeti kép linkje sem, mert a karakterek kiolvasásánál segít, ha látod hogy is írta le a betűket a beírást végző.

Ha erre nem vagy képes akkor tényleg így jártál.

Előzmény: Törölt nick (24273)
Törölt nick Creative Commons License 2023.01.23 -1 0 24273

Mit értesz "normális formátum" alatt? Örültem, hogy ezt sikerült így feltenni, mert ilyen komplikált beillesztést még életemben nem láttam. Ha senki nem tud így segíteni, akkor az pech nekem.

Előzmény: MCA-001 (24272)
MCA-001 Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24272

Normális formátumban nem lehet feltenni?
Így senki sem fog neked segíteni...

Előzmény: Törölt nick (24271)
Törölt nick Creative Commons License 2023.01.23 -1 0 24271

Előzmény: Törölt nick (24269)
MCA-001 Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24270

link?

Előzmény: Törölt nick (24269)
Törölt nick Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24269

Sajnos nem jelenik meg a kép..

Előzmény: Törölt nick (24268)
Törölt nick Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24268

Segítene nekem valaki kisilabizálni mi van latinul a gyeremek neve és keresztszülö rubrikába írva?

Köszönöm a segítséget.

 

rferi Creative Commons License 2023.01.23 0 0 24267

Hiába jelentkezel be két hétre, ha kilépsz a böngészőből, majd újra visszamész a Familysearch-ba, akkor újra rá kell nyomni a Bejelentkezés gombra, amikor is már nem kell megadnod a jelszót, beléptet ( a két hétben) anélkül.

Enélkül nem vagy belépve.

Előzmény: hor-vathy (24265)
hor-vathy Creative Commons License 2023.01.22 0 0 24266

Általában 2 hétre jelentkezem be, mert naponta akár 4 - 5 alkalommal is leülök a géphez.

Előzmény: vörösvári (24264)
hor-vathy Creative Commons License 2023.01.22 0 0 24265

Érdekes, ugyanezek az adatsorok vannak nálam is kulccsal. Általában 2 hétre szoktam bejelentkezni.

Előzmény: MCA-001 (24263)
vörösvári Creative Commons License 2023.01.22 0 0 24264

lehet hogy nem jelentkeztél be előtte a rendszerbe

Előzmény: hor-vathy (24262)
MCA-001 Creative Commons License 2023.01.22 0 0 24263

Nekem működik...

Előzmény: hor-vathy (24262)
hor-vathy Creative Commons License 2023.01.22 0 0 24262

Köszönöm.

Amiért kérdeztem, az az, most nyitottam meg Füzesgyarmat ref. anyakönyvét, a jelek: nagyító, fényképezőgép és felette a kulcs. Az anyakönyvi képek szépen előjöttek.

Na ezért nem értem!

Előzmény: vörösvári (24260)
kocogós Creative Commons License 2023.01.21 0 0 24261

Köszi a választ. 

Előzmény: rferi (24247)
vörösvári Creative Commons License 2023.01.21 0 0 24260

hogy nem lehet megnézni a képet

mint egy bezárt ajtó 

Előzmény: hor-vathy (24259)
hor-vathy Creative Commons License 2023.01.21 0 0 24259

Már bocsánat, de ez a kulcs valójában mit jelent?

almirena Creative Commons License 2023.01.20 0 0 24258

látogatás egy mormon központban, pl Tihany téren

Előzmény: lal.0314 (24257)
lal.0314 Creative Commons License 2023.01.20 0 0 24257

Sziasztok! Szomorúan tapasztaltam, hogy az FS-Tools már nem működik. Tud valaki esetleg valami alternatív megoldást a kulcsos vagy fel nem töltött mikrofilmek megtekintésére?

Rave089 Creative Commons License 2023.01.19 0 0 24256

Köszönöm!

Előzmény: oblass (24255)
oblass Creative Commons License 2023.01.19 0 0 24255

Megyei levéltár.

Előzmény: Rave089 (24254)
Rave089 Creative Commons License 2023.01.19 0 0 24254

Igen :)

Előzmény: oblass (24253)
oblass Creative Commons License 2023.01.19 0 0 24253

BAZ megye?

Előzmény: Rave089 (24252)
Rave089 Creative Commons License 2023.01.19 0 0 24252

Sziasztok! Lehet, hogy buta kérdés, de hol tudnám keresni az 1908 után elhunyt felmenők halotti anyakönyveit? A település megvan, de a dátum nincs.

nyilmihály Creative Commons License 2023.01.19 0 0 24251

Az zavar, hogy a Lövey család nagy, rengeteg Lövey nevü leszármazottal, a környéken meghatározók voltak, mégsincs az FS-en komplett feldolgozott családfa. Ez nem megy az 1700-as években már pusztán az anyakönyvekböl. A hiánynak az is lehet az oka, hogy többnyire írástudatlanok voltak. Az ükanyám Lövey Charitás 1904-ben halt meg, a legkisebb fia jelentette be a halálát, az anyakönyvben az áll, hogy írástudatlan. Ha ö az volt, akkor várhatóan a felmenöi is. Akkor pedig nem keletkezett sok papír, ami fennmaradhatott volna. A bibliákat is felesleges lehet keresni, amikbe szokás szerint beírkálták az ayakönyvi adatokat. Van a levéltárban valami "Lövey könyvtár", még nem jutottam oda, de biztosra veszem, hogy a beidézett nemzedéki táblákhoz onnan már feldolgozták, ami rendelkezésre állt. Bár láthatóan az anyakönyvekböl se került bele minden.   A nemzedéki táblákban alig van évszám, a hely pedig egyáltalán nincs benne. Az anyakönyv szerint az 1793-ban meghalt Lövey Gergely szolgabíró volt, gondolnám létezik valahol egy lista a szolgabírókról, amiböl ki lehetne esetleg találni, mikor született. De nem találok ilyet se. A szépapám apja Gergely 1763-ban születhetett a halálához bejegyzett életkor szerint, az anyakönyv pedig 1766-tól létezik. A lövöi lelkész megígérte, hogy átnézi helyben a papírokat, de még nem jelentkezett. Ez kb. az utolsó történet a családfámban, amit még le kellene zárnom, de beletörik a bicskám, úgy látom.

 

Előzmény: spark82 (24250)
spark82 Creative Commons License 2023.01.19 0 0 24250

Napközben belenéztem a Szabolcs megyei összeírásokba, hát nem vitték túlzásba (egy-két járás kivételével), pl. Zala megyéhez képest. Nem lesz könnyű dolgod.

Előzmény: nyilmihály (24249)
nyilmihály Creative Commons License 2023.01.19 0 0 24249

Köszönöm, a táblát ismerem. De szerintem ebböl nem derül ki, amit keresek. Ebböl azt látom, hogy Oshváth Éva férje Gergely - aki 1793-ban halt meg - apja Ádám volt, Ilosvay Zsuzsanna férje. A szépapám feltételezett apja Gergely (1763-1813) elö sem fordul a táblákban. Orosz Júlia férje Gergely aoja II. Sámuel a tábla szerint. Az ö fia Gergely1794-ben (II. tábla) pedig valszeg szintén Osváth Éva férje lenne az 1794-es dátum szerint, ellentmondva az elözö táblának. Ide tartozik még, hogy 1760 körül meghalt Lövön két András, az egyik 29-évesen, a másikat nem tudni, akik sehol sem szerepelnek. A legvalószínübbnek azt tartom, hogy a szépapám nagyapja valamelyik András lehetett, szintén Ádám(Ilosvay Zsuzsa férje)  fia. De erre vonatkozó adatot nem találok.

 

Előzmény: spark82 (24248)
spark82 Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24248
Előzmény: nyilmihály (24237)
rferi Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24247

Valszeg sehol, mert túl későiek, még nincsenek 100 évesek sem, GDPR miatt még nem kutathatók online.

 

Előzmény: kocogós (24246)
kocogós Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24246

Sziasztok!

1924-29 közötti Zala megyei születési anyakönyvek hol érhetők el?

Köszi

reckon Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24245

Köszi szépen 

 

Bárány Ádám, egyébiránt. Az asszony szvsz nem helyi (három néven is említik máshol, itt Tucsinszki, majd Lőcsei, majd Eperjesi - Lőcse az eperjesi járásban van).  Reméltem h lesz valami pluszinfo utóbbiról, de legalább a családneve megvan. 

 

 

 

 

Előzmény: oblass (24244)
oblass Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24244

Az én olvasatom szerint:

Január 28. A plébános 3-szori kihirdetés után megeskette Bu[…]ány Ádámot Tucsinszki Dorottya hajadonnal. Tanúk […]

Előzmény: reckon (24243)
reckon Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24243

sziasztok,

 

segítene valaki kiolvasni az elejét?

 

Tállyai (Zemplén)  római katolikus esküvői bejegyzés 1714-ből

 

Köszönöm előre is.

 

 

 

 

 

nyilmihály Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24242

Az összeírást láttam,a nemesi felkelés listáit nem láttam sehol.

Előzmény: spark82 (24241)
spark82 Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24241

Még jutott eszembe egy dolog: 1755-ös nemesi összeírásban nincs esetleg valami? Nekem sok információt adott, bár az másik megye, nem tudom, az a terület hogyan állt,amit te kutatsz. Másik lehet esetleg az időszak miatt a nemesi felkelés. Abban is lehetnek érdekes dolgok. Ha lesz még ötletem, akkor írok. (

Előzmény: nyilmihály (24237)
spark82 Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24240

Ja, ükpapa is nemes volt, de egyébként nemes és nem nemes esetekben is láttam példát az utólagos törvényesítésre, volt olyan, ahova a gyerek születési anyakönyvi bejegyzéséhez utólag be is írták az "új" nevét, de nem minden esetben. 

Előzmény: spark82 (24239)
spark82 Creative Commons License 2023.01.18 0 0 24239

Későbbi házasság által lehetett törvényesíteni a korábban törvénytelen gyermeket. Pl. az egyik ükapám is így járt (1848 utáni zavaros időkben az apa szerintem nem mert nagyon hivatalos helyen mutatkozni, '64-ben vette el csak a mamát, 7 gyerek után.) A hannusfalvi Petrics családban is volt hasonló eset, sőt esetek., amiről tudok. Mondjuk ezek az esetek kicsit később voltak, de működött a dolog. 

Előzmény: nyilmihály (24237)
milyennincs Creative Commons License 2023.01.17 0 0 24238

Szervusz, a Borovszkyba érdemes belenézni, szolgabíróknál Leövey Elek főszolgabíró 1900-ban (abban az évben jelent meg a Szabolcs vármegyei kötet), de a Lővey családról is vannak infók (Hevesben 1812-ben hirdették ki a nemességüket).

Előzmény: nyilmihály (24237)
nyilmihály Creative Commons License 2023.01.17 0 0 24237

Korábban már kaptam itt komoly segítséget. Talán most is.

Elérhetö a neten valahol , hogy Szabolcsban Lövön, Kopócsapáthiban, a megyében kik voltak szolgabírók(1750-1830)?

 

A szépapám Lövey Ferentz születéséröl már volt itt szó korábban. A házasságán és a gyerekein kívül azt tudom, hogy (Nyír)Lövön halt meg 1830-ban a bejegyzés szerint 45 évesen. A bejegyzés a kopócsapáthi RK anyakönyvben  van, de református (helvéciai) volt.  E szerint 1785-ben születhetett. 1785-ben született egy Bodnár Erzsébetnek Lövön egy Ferentz nevü ref gyermeke házasságon kívül, majd még 2 leány Erzsébet(korán meghalt) és Borbála. Ezekben az években született több törvényes gyereke egy Lövey Gergelynek is, ahol az anya nincs megadva.  (3 db Lövei Gergely élt ott ebben az idöben.)  A lényeg, hogy az 1763-ban született Lövey Gergely 1797-ben feleségül vette a 3 gyerekes Bodnár Erzsébetet(1766). Majd 1798-ban elökerül Lövey Ferentz fiatalúr szépapám , mint keresztapa. Gergely és Erzsébet 1813-ban haltak meg. 

Lehetett Bodnár Erzsébet  Ferentz gyermekéböl a házasság alapján Ns. Tekintetes Lövey Ferentz? Azt feltételezem, hogy Gergely volt a gyerekek apja, de nem látok abban az idöben feleséget Gergelynél, hogy miért nem vette el korábban. 

Az a szörnyü, hogy az 1800-as években aztán élt ott egy Bodnár Ferentz is, aki 1845-ben halt meg a Ref bejegyzés szerint 40 évesen. Ha 1785-ben született volna, akkor 60 évesen halt volna meg, lehet ekkora tévedés? 1805 körül nem találok más Bodnár Ferentz születést.

A 3 Gergely nem tudni milyen kapcsolatban volt egymással.  1 meghalt 1783-ban , a felesége talán Orosz Júlia(-1779) lehetett. Aztán meghalt 1793 a szolgabíró Lövei Gergely, akinek a felesége Osváth Éva(-1805) lehetett. A 3. Gergely más források szerint egy Lövey János fia lehetett  - akiröl csak a neten keringenek infok -, akinek az apja Lövey Ádám lehetett, felesége Ilosvai Zsuzsanna(-1774). A feleségek  halotti bejegyzései ott vannak a lövöi ref halotti anyakönyvben.

Engem a saját felmenöim érdekelnek, tehát hogy Ferentz apja Gergely és tovább János, Ádám voltak-e?  A Heritagon olyanmi van, hogy János Hevesben született. de furcsálnám, hogy lazán áttelepültek Lövöre. 

Elég bonyolult a dolog, de talán van valakinél ehhez kapcsolódó alapos info, amit elöre is köszönök.

A kopócsapáthi ref annyakönyvek 1794-töl, a lövöi 1766-tól van az FS-en.

scarabaeus Creative Commons License 2023.01.17 0 0 24236

Színekkel segíteni lehetne rajta. A keresztezés nélküliek maradhatnának alapértelmezett színűek, a többi pedig más és más szín. Ugyan az Agelongban is vannak színezett élek, de épp nem így működik, nem azokat a hosszú, sok vonalat keresztező, kivezető vonalait különbözteti meg.

Előzmény: pezsgoke (24231)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.17 0 0 24235
Előzmény: Némedi László __ (24234)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.17 0 0 24234

és példa az én családfámból, egy házaspár 2 lánya házasodott egy másik házaspár 2 fiával.

csak keresztezve tudom lerajzolni...

Előzmény: Némedi László __ (24232)
vaclav Creative Commons License 2023.01.17 0 0 24233

Szia,

Sajnos ez is készít keresztezett vonalakat, esetenként többet is, illetve néha egész messzire visz ki egyes ágakat, szerintem máshogy nem is lehetne ezeket a nagyon összetett gráfokat 2D-ben megjeleníteni, pláne, ha van ősvesztés, vagy több házasságos összefonódás két család között, egy ember több házassága vagy nevelt gyermek, akinek az igazi szülei feltűnnek kicsivel feljebb egy másik családban.

Valójában én nem a grafikai produktum szempontjából szeretem ezt a funkcióját, hanem azért, mert ha egy családdal foglalkozok, akkor egyszerre láthatom mondjuk az összes testvért, a házastársaikat és az összes lemenőjüket. Vizuális típus vagyok, ez számomra jól segíti az összefüggések feltárását De egy időpillanatban mindig csak az ábra egy kis része van nálam kinyitva, mert különben nem lehetne eligazodni.

Üdv,

Előzmény: pezsgoke (24231)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.17 0 1 24232

pusztán elméleti kérdés:

pl két szülő három gyerek, mindegyiknek van párja és annak felfele menő családfája, hogyan tudod elméletileg megcsinálni, hogy ne legyen benne keresztezés? (a két szélső gyereknél meg lehet csinálni, hogy a párjaik családfáját kívülre mozgatod, de a középső gyerek párjának a családfáját már nem tudod "kívülre tenni")

Előzmény: pezsgoke (24231)
pezsgoke Creative Commons License 2023.01.17 0 0 24231

Sok az ujrahazasodas, sok dupla es tripla ag van.

Vajon azzal megy?

 

Lentebb ajanlott yEd -et kiprobaltam, de a familytree layout tartalmaz keresztezett vonalakat. Abbol kiindulva el tudom pakolaszni keresztezes nelkulire, de az a vegen sok melo, mert meg csak egy toredeket vittem fel bele; meg sok keresztezes varhato kesobb... :(

Előzmény: vaclav (24229)
Prelleg Creative Commons License 2023.01.16 0 0 24230
Előzmény: Szüla60 (24218)
vaclav Creative Commons License 2023.01.16 0 0 24229

Szia,

Bár Windows-os és fizetős is, de pontosan ezt tudja az Agelong Tree, én is kifejezetten ezért a tulajdonságáért választottam.

Kirajzoltathatom vele akár a teljes fát (2800 főig próbáltam), és ha kell, akkor manuálisan becsukogathatom azokat az ágakat, amelyek épp nem érdekelnek. Nagyon jól áttekinthető, ha testvéreket, fivéreket, nővéreket, azok családjait kell kezelni.

Üdv,

Előzmény: pezsgoke (24221)
rferi Creative Commons License 2023.01.16 -1 0 24228

:)))))))))))

Én megadom neked! :DDDD

Előzmény: Némedi László __ (24227)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.16 0 0 24227

hát tényleg királyok is vannak a családfában :o)

Előzmény: rferi (24226)
rferi Creative Commons License 2023.01.16 -1 0 24226

Azért az úgy könnyű, ha 26 generáción át nem ismerjük a testvéreket, mert nem is kell megrajzolni őket! :D 

Mondjuk 26++ generációt is csak királyoknál jegyeztek fel gondolom! :D

Előzmény: Némedi László __ (24225)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.16 0 1 24225

yEd-ben rajzolt családfa (Grampsból GEDCOM, majd editálgattam)

 

Előzmény: rferi (24224)
rferi Creative Commons License 2023.01.15 -1 0 24224

Én nem is keresgéltem semmit, Microsoft Visioban, manuálisan rajzolom őket.

A most kutatott Stuhl dédapám családjával megszenvedek én is. 19 ismert gyereke volt, és csecsemőként mindössze egy halt meg (!!! valamit tudhattak a dédmamák, mert ez sztem rekord! 1867-től 1907-ig születtek a gyerekek), szóval annyi unokatestvér van, mint égen a csillag!

Itt tartok most, és még csak az én ágam van felvíve:

Előzmény: Némedi László __ (24223)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.15 0 0 24223

rettenetesen nehéz a probléma, csak most rajzoltam le királyi családfákat, és rengeteg unokatestvér házasság volt, ami azt jelenti, hogy ha a rokonságot is akarod látni, akkor rengeteg egymást keresztező vonal lesz, max 3Dben lehet szépen megrajzolni.

Grampsnak vannak relatíve jó reportjai, esetleg annál keresgélhetsz (Windows), GenoPro klasszikusával elméletileg bármit lerajzolhatsz, de egy optimalizálás azért elég sok problémát hozhat (windows), és használom a yEd graph editort, ami tud GEDCOMot fogadni, és mindent kirajzol (Layout-family tree), oldalágat is (Windows).

Android elég valószínűtlen, hogy bármit találsz (az ismerteken kívül, de azok oldalágat nem mutatnak).

 

Remélem nem kéred, hogy ez még magyar is legyen :))) (Grampsnak van magyar változata persze)

 

Előzmény: pezsgoke (24221)
Szüla60 Creative Commons License 2023.01.15 0 0 24222

Köszönöm szépen, volt egy sejtésem, de így már biztos!

Előzmény: almirena (24220)
pezsgoke Creative Commons License 2023.01.15 0 0 24221

Kedves itt jaratosak!

 

Keresek olyan csaladfa rajzolo programot linuxra vagy androidra, esetleg vegso soron windowsra vagy online, ami a csaladfa abrajan nem rejt el kivalasztott szemelytol fuggoen erdektelennek latszo csaladfaagakat, hanem van olyan nezete, amiben minden felvitt szemelyt megjelenit kapcsolodasaik szerint, es ez a nezete pdf-be mentheto.

Sajnos amiket probaltam, azok mind az oldalagi rokonok oldalagi kapcsolatait, vagy a masodik hazassagok leszarmazottjait/felmenoit nem jeleniti meg.

Leginkabb ingyenesen hasznalhato program erdekelne (magancelu hasznalatra), es egy nagy tovabbi elony lenne, ha a graf (vagy hogy illik nevezni) rajzolasanal fuggolegesen egy idoskala lenne, igy pl a parokat szuletesi idejuk alapjan fentebb/lentebb rajzolna, es ugy kotne ossze. Ez mar csak az ubernetovabb lenne, enelkuli ajanlas is nagyszeru lenne szamomra.

 

Koszonettel, pezsgoke.

almirena Creative Commons License 2023.01.15 0 0 24220

valami olyami, hogy az anya rokonait látogatta meg és ott szülte meg gyermekét.

Előzmény: Szüla60 (24219)
Szüla60 Creative Commons License 2023.01.15 0 0 24219

Sziasztok!

Segítségeteket szeretném kérni a következő szöveg lefordításában:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-65FJ-B?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AX2XH-ZM6

 

Előre is köszönöm!

Szüla60 Creative Commons License 2023.01.15 0 0 24218

Sajnos még nem, azonban már találtam a keresésre személyeket, de még mindig nem úgy ahogy szeretném. Olyan mintha csak úgy lehetne keresni, hogy a családfát ott tartom nyilván!

Előzmény: Prelleg (24207)
hor-vathy Creative Commons License 2023.01.14 0 0 24217

Nagyon köszönöm, ez egy komoly elemzés. Mezőtúrt és Tornalját kijegyzeteltem, bár az elírásokra nem gondoltam.

A legkorábbi biztos adat az 1826-ban elhunyt Márton, aki 60 éves volt/?/ és Tóth Kati ill. Sándor Sófia voltak a feleségei.

Mezőtúron 1760-70 között Márton nevű nem született, Tornalján 1761-ben igen, de őrá jut 2 később elhunyt Márton.

Megpróbáltam névre keresni mind a magyar, mind a szlovák adatokban, de kevés sikerrel. És hát az sem ad támpontot, ha

a halottiban csak annyi szerepel, hogy Borzi Márton fia, se név, se kor.

 

Előzmény: 2xkiss (24216)
2xkiss Creative Commons License 2023.01.14 0 0 24216

Nem tudom tovább léptél-e valamerre a Borzi Mártonok kapcsán?

 

Nem teljességgel, de belenéztem én is a túri anyakönyvbe,  és összevetve a Borzi-Borsi bejegyzéseket,

nekem az erősödött meg, hogy ez igen is 2 külön családnév.

Következetesen jelen van mindkettő, és 1820 környékéig nézve nincs egyezés a 2 családnál, illetve 1 van a

a 100-as nagyságrendű adat között, - ami nyilván elírás.

Szerintem így nem az "ős" mezőtúriak között kell keresni a tieidet, ha már nem Borsi-k.

 

Szükséges lenne megismerned a túri anyakönyvet a Borzikra vonatkozólag legalább vagy 1830-ig.

Figyelemmel a névelírásokra, és a Borsi adatokra is valamennyire.

 

Tehát van egy Borzi Márton akinek fia az 1774.aug.30-as István ( Borzi).

Szerintem TALÁN az övéi még az '77. febr. Mátyás (FS :Berta), ez helyesebben olvasva Berza v. Borza .

A '83.szept. János ( Borza), és a '84. dec. János (Borzi).     /lehet több is/

Az utóbbi 3-at összeköti még a Xszülő is : Dobos Mihály v. DM-né.

De igaz, az elsőé még más : Patkos Mihályné.

 

Az anyakönyv 1774-től egy ideig vezeti az apák státuszát is : nemes, zsellér, juhász, kapás, máshol lakosnál a hely,

-ez utóbbi ritka, stb. Az általam vélt 4 fenti születésnél B. Márton bejegyzése : az 1. szolga, 2.-4. már lakos.

Ez a lakos bejegyzés az általános, a tömeges, a legjellemzőbb.

 

Esetlegesen figyelembe vehető még: 1774. aug.17. Borsi István > Sára születés. Olvasat  viszonylag tisztán Borsi.

De a státusz : új natio, és ez nem az újmagyar ( cigány), mert az máshol így van írva.

Ez az István nem lehet Borsi, mert az itt régi, ismert nagy család - de a név lehet áthallásos.

Akár ő is lehet Borzi.

 

2. Márton, aki általad írva 1793-ban nősül.

Én nem kerestem ki se a 2 házasságit (1793- 1820), se a 2 halotti beírást, amire hivatkozol (1803-1826).

Feltételezem, hogy ez a 2. Márton nősül 1793-ban és felesége Thót Katalin kivel gyerekei : 1794. Sára ( itt anyanév

elírva Mihátsi-ra) 1797. János, - 1798. Erzsébet - 1799. István - 1801. 2. Erzsébet.

 

Az 1820-as házasság Mártona esetleg a 2. v. már 3. Borzi Márton. Ezt én már nem néztem.

A 19. sz eleji Borziakat sem elemeztem mélységében, őket már az új generációnak gondolom, a 2. hullámnak.

Mindenesetre legalább 1-1 János-Mihály-Márton apa van- több feleséggel, vagy több férj azonos névvel.

 

 

A Borzi-ak származási helyét keresve én elsőre az akkori Tornallya (Tornalja) anyakönyvét nézném át részletesen.

Pici túlzással tömegével vannak a Borzi Mártonok minden korosztályban.  A Borzi ott régi, nagy kiterjedt család.

A helység nem nagy, az anyakönyve korán kezd, vsz. könnyű átnézni. 

A környéke is érdekes lehet, mert nősül itt olyan Borzi Márton is aki már Szuhafőről jön (vissza?). 

(lehetnek "előneves" Borzi családok is a sok azonos név miatt, és felbukkanhat Borzik is, ami vagy elírás,

vagy szláv környezeti hatás, de a család ugyanaz, vagy nem : ez is tisztázandó)

 

Ha ez a tipp nem jó, másodikként Pelsőc és környéke is ígéretes lehet.

 

Érdekességként : anyakönyvben még sohasem találkoztam a Tsak-Csak családnévvel.

Az egyik túri Borzi János felesége 1819-ben  Tsak Zsuzsanna > lányuk születik , Zsu.

Tornallyai anyakönyvben is van Csak név... 

 

Ha a túri Borzi család esetleg tornallyai eredet, az egyáltalán nem ritka máshol sem, hogy a betelepülők

2. néha 3. generációja részben "otthonról" nősül, ha még van élő kapcsolat oda. De visszatérés is lehet.

Sőt, a sikeresen meggyökeresedő első hullámot később követhetik újabbak az ottani rokonság, ismerősök közül is.

Ha több hullám jön, persze azok sem lesznek meg a már helyben születettek között, hanem csak úgy felbukkannak

a "semmiből."

 

Érdemes lenne Mezőtúr város írásos anyagában is keresgetni a Borziakat.

A Nagykunság némely városának a neten is kereshetőek az éves adónévsorai. 

Nem tudom, hogy a mezőtúri csak levéltárban kutatható-e?

 

Sajnos van olyan református anyakönyv, ami csak a 18. sz. utolsó harmadában indul, (vagy maradt fenn) s ha

ilyen helyről jöttek a tieid, akkor anyakönyvi nyomuk nem lesz, csak esetleg egyéb.

 

  

 

 

Előzmény: hor-vathy (24201)
milyennincs Creative Commons License 2023.01.13 0 0 24215

Szervusz! Jelentősebb, az anyakönyvekben lekövethető hatású szervezett betelepítések azokon a településeken voltak, amelyeken 'tényleges' (azaz az új birtokaadománnyal, vagy bérlettel valamit is kezdő) tulajdonosváltás történt. Karcag, azaz Kardszag nem ilyen volt (de ez nem negatívum, ez a város fejlődése és megerősödése, valamelyest önállósodása volt.)

 

A város a Nagykunság részeként 1702-ben ugyanúgy a Német Lovagrend tulajdonába került, mint a Jászság és a Kiskunság. A több hadszíntéren is harcoló Habsburgokat (török kiűzése Magyarországról, spanyol örökösödési háború) pénzügyileg kisegítő Lovagrend nem szolgáltatást kért, hanem rendszeres pénzbeli járandóságot (taxa) a jobbágytelkeken gazdálkodó jobbágyoktól. A végül 1745-ben, több évtizedes törekvés után megvalósuló Redemptió, azaz Megváltás (erről sok cikket találsz, egy időben itt is vezértéma volt) azt eredményezte, hogy a 'bent lévőknek' már nem volt érdeke a több betelepülés, hiszen az feltöredezte volna a megváltási arányokat, és kisebb részben részesültek volna a redemptusok a javakból. (Irredemptusnak persze később lehetett beköltözni, amennyiben azt a redemptuok, akik a megváltás után rendelkeztek efelett, megengedték.)

 

Nagy területek tartoztak Karcaghoz, a legnagyobb határú nagykunsági település volt (63.887 kh), de ellentétben Kisújszállással, vagy Kunhegyessel a karcagiak elszórtabban telepedtek, azaz itt tanyavilág megerősödése ment végbe (ahol a marhatartás volt az alap, ott javarészt így történt.)

 

Szóval nem volt a bentlakóknak érdeke a szervezett betelepítés, a birtokos pedig ténylegesen nem gazdálkodott, nem iskapacitálta, számára a lényeg a Habsburgoknak adott kölcsön fejében kapott birtokokból minél hamarabbi megtérülése.  (a megváltás itt a rendszeres, évenkénti jobbágyterhektől, ill. pénzügyi fizetendő járandóságtól való egyösszegű megváltakozás, 'felszabadulás')

Előzmény: hor-vathy (24195)
milyennincs Creative Commons License 2023.01.13 0 0 24214

Szolnok Megyei Levéltár: Adatok Szolnok megye történetéből II. kötet 404. oldal. (ez a Tiszafüredet tárgyaló szócikk -385-415 oldalak - 9. pontja)"Csekély számban a katolikusok a XVIII. század közepétől jelentek meg ismét. Az újjáalakult egyház 1775-ig Tiszaörs filiája volt. Ekkor Eszterházy püspök plébánost hozatott, s így Füred önállósult. 1776-1789 között a füredi katólikus hívők száma 160-ra nőtt. Elsőként 1785-ben emeltek egy templomot vályogfalakkal és nádfedéllel. Az új kőtemplom 1822 és 1827 között készült. Ez 1849-ben katonai raktár volt. 1939-ben kibővítették, 1940-ben pedig sekrestyét is építettek hozzá."

 

Mivel 1827-re épült fel a kőtemplom, az egyházkerületet is innen datálják. Nagy valószínűséggel akkor nyitották az egyházkerület anyakönyveit, addig máshová jegyezték. Azaz ne keress 1827 előtti füredi katólikus anyaküünyvet. A szentségeket kiszolgáltatták, és valahová feljegyezték)

 

Három irányba kutatnék.

1. Megnézném Tiszaőrsnél

2. Mennézném helyben a füredi katólikusoknál (Fényes Elek 1847-ben 615 katólikust és 3681 reformátust említ)

3. Megnézném a II. katonai felmérés térképét (azért, mert 1827-hez ez való) és egybevetném akár  afent említett Fényes Elek geográfiai művével, akár Vályi Andráséval (1795), mindkettőbe beleírta a szerzője, hogy milyen felekezetűek lakták akkor.). S ahol a közelben katolikusok laktak, abba belenéznék.

Előzmény: lal.0314 (24210)
drRamaty Creative Commons License 2023.01.13 0 0 24213

Mezőtúrt és Hajdúhadházt is kutatom, egy Hadházra került K. Szabó miatt. Azt nem tudom, hogy milyen kapcsolat lehetett a két hely között, de feltűnt a sok azonos név: Néma, Borsi, K. Szabó stb. Lehet hogy csak véletlen.

 

Előzmény: hor-vathy (24195)
Ermak Creative Commons License 2023.01.13 0 0 24212

A címében ott van, de ha megnézed a 3. oldalt, onnan egyértelmű, hogy a házassági csak 1827-től van meg.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-MQ89-4?i=2&cc=1743180&cat=42203

Előzmény: lal.0314 (24210)
aBence2000 Creative Commons License 2023.01.12 0 0 24211

Sziasztok!

Érdeklődnék, hogy kutatja e valaki kutatja e a törökszentmiklósi Magyar, Vajzer és Nagy családot , a szajoli Lajkó családot,  az erdőtarcsai Ungi, Unghy családot, a jászladányi Oláh, valamint Hostya családot.

lal.0314 Creative Commons License 2023.01.12 0 0 24210

Sziasztok!

 

1827 előtti tiszafüredi római katolikus házassági anyakönyveket keresek digitalizált formában. A Familysearch-re nincs feltöltve, legalábbis én nem találtam meg a katalógusok között fellelhető anyagok között, hiába van a pakk címében feltüntetve a házasság is. Ha esetleg valakinek van mikrofilmszáma ami a Familysearch programmal használható az is megfelel. Előre is köszönöm a segítségetek! Lali

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.01.12 0 0 24209

Sziasztok! 

 

A Bodnár vezetéknevű őseimről szeretnék többet megtudni illetve Bodnár Borbála összes ági (apai összes ági és anyai összes ági) egyenes felmenőit.

Amit tudok:

(Bodnár) Borbála

*1821.06.27., Egyek

∞1842.11.07., Egyek

†1896.10.23., Hajdúböszörmény

Házastárs:

Mezei János

*1821.02.26., Egyek

†1880.08.29., Egyek

††1880.08.31., Egyek

Bodnár Borbála apja: ?????

Bodnár Borbála anyja:

Bodnár Mária

*~1796.

házasságkötés1: ??????????

házasságkötés2: 1825.05.24., Egyek

†1831.09.24., Egyek

Házastárs2: Hegyi István

Bodnár Mária apja:

Bodnár János

*~1777.

∞???????, Egyek?

†1829.03., Egyek

Házastárs:

Sándor Borbála

*~1763.

∞???????, Egyek?

†1833.10.16., Egyek 

 

Bodnár Borbála (1821) és az apai és anyai felmenői:

https://gw.geneanet.org/szepesi?lang=en&pz=imre&nz=szepesi&p=borbala&n=bodnar+hegyi

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2023.01.11 0 0 24208

Időközbe sikeresen felvettem a kapcsolatot a sírhelyfenntartóval és mindenről tájékoztatott.

Köszönöm szépen az ötleteket!

Előzmény: rferi (24104)
Prelleg Creative Commons License 2023.01.11 0 0 24207

Pümpe: Interneten elérhető ungvári születési anyakönyvet ebből az időszakból csak a neológ izraelitáktól tudok. Gondolom nem rájuk gondoltál, de azért beírom a linkjét, hátha mégis: IDE

 

Szüla60 (24164. hsz.): Azóta már megoldódott a probléma?

 

Előzmény: Pümpe (24175)
JPmiaou Creative Commons License 2023.01.09 0 0 24206

Látom, ez azóta már megfejtődött, de talán a közönség okítása érdekében mégis leírom, hogy amit Imre halotti bejegyzésének néztél (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPC-5355-7), az a latin szövég figyelmes olvasásával kiderül, hogy nem lehet az övé, mert a neve nem alanyesetben (Emericus), hanem birtokos esetben (Emerici) szerepel: Emerici Bors uxor Már Cathar., vagyis "Bors Imrének felesége Már Katal."

Előzmény: VajákosBiri (24196)
hor-vathy Creative Commons License 2023.01.09 0 0 24205

Mindenkinek nagyon köszönöm a segítséget.

2xkiss Creative Commons License 2023.01.09 0 0 24204

A mezőtúriak a rácok öldöklése és a város felgyújtása után egy forrás szerint:"A mezőtúriak pl. Ároktőre, Hanyiba, Vezekényre és Akolhátra, " menekültek el. Esetleg máshová is. 1715 és 1720 között a visszatérők, valószínűleg a régi lakosok, már templomot

építenek. Talán 100 alatti család van még csak ekkor itt.

1721-től ismerik el artikuláris helyként, távolabbról a tömeges szabad református bevándorlás utána kezdődhetett el.

Ha a Borsi-Borzi mégis egyezik, akkor a fenti helyeken is lehet keresni őket.

A Tisza jobb parti települések teltek meg leginkább, a háborús események miatt elmenekült bal partiakkal.

Mivel Mezőtúr Rákóczi birtok (is?) volt, és a fejedelem a közeli nagykunokat Rakamaz és környékére evakuáltatta, esetleg

arra is kerülhettek túriak is?

 

 

Előzmény: Némedi László __ (24202)
2xkiss Creative Commons License 2023.01.09 0 0 24203

Mezőtúrra tömeges földesúri betelepítés szerintem nem volt. 1710-ben kezd visszatelepülni korábbi lakosaiból.

Folyamatos beáramlás zajlik többségében kelet - északkeletről, s mivel artikuláris hely volt, így elsősorban

reformátusok érkeznek. A város lakossága például 1754- 1786 között 2.5 szeresére nő, -7500 felettire.

1786-1822 között ismét megduplázódik a létszáma. Ez nem lehet csak természetes szaporulatból.

 

Ha Túron az első Borzi anyakönyvi bejegyzése 1774-es, akkor vélhetőleg ők valamikori új betelepülők a városba.

Én jó ötletnek tartom, hogy esetleg Gömörben keresd a gyökereiket, (pl. Tornalja) vagy más K-ÉK-i református

vidéken, -esetleg számolva köztes helységgel is.

 

Mezőtúr és Gömör között jelentős élő kapcsolat volt. Gömöri fuvarosok hozták le a tűzálló agyagot a város

fazekasainak, illetve a "Túri vásár" országos hírű volt, a Felvidék ÉK-i részére ( és máshová is) innen került el a

vágó és tenyésztendő nagy állatok jelentős része. Vonzó volt a vásárosok által felkínált iparcikkek tömege is.

Mezőtúr városában, vagy nagy kiterjedésű határában, és tanyavilágában sokan megtalálhatták a számításaikat,

akár iparosok, állattartók, pásztorok vagy földműves gazdák, zsellérek is voltak, - az ideérkezésükkor.

 

Az 1771. márc.23-án kelt mezőtúri Urbáriumban nincs Borzi.

Van 3 Borsi, és a helyi református anyakönyv tele  van velük, a korai időszak is.

( az ő elődjüket hozta neked Némedi László korábbról )

Igaz Márton köztük az indexelt részben -  18. sz. - csak a 30-as években van, - és apaként.

 

Én ráérzésből azt mondanám, hiába közeli nevek, de talán nem névelírás, hanem más családok ezek.

Keresném őket máshol.

 

 

 

 

 

Előzmény: hor-vathy (24195)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.09 0 0 24202

http://www.epa.hu/03000/03002/00082/pdf/EPA03002_jaszkunsag_197811_240304_094-096.pdf

 

máshol is azt olvastam, hogy pont a török alatt (bár körülötte minden elpusztult), de maga a város túlélte, de inkább az utána zajló események pusztították. Akkor kitelepültek többen a környékre, de visszahívták őket, de szervezett betelepítést nem láttam.

A környező falvakat (Várkony, Tószeg) érdemes esetleg átnézni...

Előzmény: hor-vathy (24201)
hor-vathy Creative Commons License 2023.01.09 0 0 24201

Köszönöm, hogy ránéztél. Valahol a Hungaricanán olvastam, hogy a török időkben elpusztult, és újra telepítették.

A nevek közötti áthallás nekem is eszembe jutott, és ahogy láttam az indexálókat is megzavarta / sőt, volt Barzi is/,

de akár Borsi, akár Borzi néven a 2 Mártonnak valahol meg kellene jelenni. És sajnos az anyakönyvi bejegyzések mellett

semmilyen kiegészítő megjegyzés nincs.

 

Előzmény: Némedi László __ (24199)
oblass Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24200

Ismerős volt valahonnan ez a Bors-Maár/Marusi probléma, aztán beugrott, hogy már foglalkoztál vele 2020-ban. Két 1828-ban (szeptember és december) született Bors Terézia okozta a problémát, mindkettő a Bors Imre-Marusi Katalin gyermekeként került anyakönyvezésre. Én akkor azt a megoldát találtam, hogy  Bors-Marusi házaspár a Kutovics-Horváth házaspár gyerekeinek a keresztszülője volt, így második (decemberi) Terézia születésénél a pap felcserélte a szülőket és a keresztszülőket.

Előzmény: VajákosBiri (24198)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24199

nem látok nagy betelepítést Mezőtúron, viszont láttam Borsi nevet, ami lehet, hogy Borzivá alakult.

 

https://library.hungaricana.hu/hu/view/MEGY_JNSZ_DocHist_09_iratok_mezotur_varos_torok/?pg=66&layout=s

 

(67. oldal)

Előzmény: hor-vathy (24195)
VajákosBiri Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24198

Elnézést kérek mindenkitől, hogy teleszemeteltem a topikot, de megfejtettem a rejtélyt. Egy Bors Imre van, nem kettő. Feleségül vette 1818-ban Máár Katalint, aki meghalt 31 évesen 1826-ban. (az ő halotti anyakönyvi bejegyzésére gondoltam, hogy Bors Imre halt meg, mivel úgy van írva, hogy Bors Emericus uxor Máár Katalin. Mivel Imre neve volt elől én őt tettem el láb alól).

1796-os születésű Máár Katalint találtam is, így ez rendben van. Az 1809-es születésű Máár Katalin ment férjhez 32-ben.

Ez után a nem meghalt Bors Imre elvette feleségűl Marusi Katalint 1827-ben. 

VajákosBiri Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24197

Megnéztem az özvegy Maár Katalint, hátha férjhez ment újra. 1832-ban egy Maár Katalin:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-M9K5-3?i=279&cc=1743180&cat=111093

 

Viszont ő a kora szerint 25 éves. Az özvegy Maár Katalin 1809-es és Marusi Katalin 1802-es születése között mindenféle Katalin született, csak Maár nem. 

Kezd olyan érzésem lenni, hogy gyakran kellett feltölteni a misebor-készletet.

VajákosBiri Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24196

Sziasztok!

 

Kibogozási segítséget szeretnék kérni, mert hatalmas káoszba tenyereltem.

Adva van Skutovics József és Bors Julianna házassága:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSVH-Y3ZY

 

Bors Julianna szülei: Bors Imre és Marusi Katalin, eddig rendben van a dolog. A keresztelési anyakönyvben is megegyezik az anya neve:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939X-3MTG-4?i=25&cc=1743180&cat=111093

 

Aztán jön a csavar.

Bors Imre és Marusi Katalin esküvője 1827. október 6-án volt.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-M9KR-B?i=273

Eszerint Bors Imre 37, Marusi Katalin pedig talán 19 éves volt, tehát Imre kb. 1790, Katalin pedig 1808 körül született.

Van egy Marusi Katalin 1802. február 9-i születéssel, de akkor a mi Katalinunk 25 éves volt az esküvője napján, nem 19.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-M9KG-6?cc=1743180&cat=111093

 

Viszont van egy Maár Katalin, akinek megegyezik az életkora, ő 1809. február 3-án született.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-M9GT-X?i=65&cc=1743180&cat=111093

 

A csavar a dologban az, hogy Máár Katalin szintén férjhez ment Bors Imréhez, mégpedig 1818. január 19-én. Itt Katalin 18, Imre pedig 22 éves. 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-M929-3

Tehát Katalinunk 1800 körül, Imrénk pedig 1796 körül születhetett.

Imrénk halotti anyakönyvét megtaláltam, egy évvel a másik Imre-Katalin páros esküvője előtt halt meg, így ő nem lehet Bors Julianna apja, így biztos, hogy Marusi Katalin az anya és a másik Bors Imre az apa:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPC-5355-7

 

Nem kicsit keveredtem meg abban, hogy Marusi Katalin akkor született kb. amikor Máár Katalinnak kellett volna és fordítva. Mintha valahogy felcserélték volna a két nőt.

 

Viszont Bors Imrét csak egyet találok a keresztelési anyakönyvben, pedig rengetegszer átnyálaztam oda-vissza

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-YSBZ-6XF?i=592&cc=1743180&cat=111093

 

Ő, ha Máár Katalinnal házasodott volna össze, akkor 25, ha Marusi Katalinnal, akkor pedig 34 éves lenne, úgyhogy mindkettőnek megfelelő lenne. Úgyhogy totál zsákutca. Nem találok támpontot, hogy a meghalt Bors Imréhez társítsam, vagy Marusi Katalin férjéhez? Semmi nem egyezik. Se a Katalinok születési dátuma, se ennek az egy Imrének. Persze pár év belefér oda-vissza, de itt túl sok az elszámolás.

Most a halotti anyakönyveket bogarászom, hátha találok valami kiindulópontot, vagy bármit.

 

 

 

 

 

 

hor-vathy Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24195

Szervusztok!

Az alábbiakhoz kérnék segítséget, ötletet. Kutatom a református Borzi családot Mezőtúron. Kijegyzeteltem az FS-n lévő anyakönyveket ill. megnéztem mit  dob ki a kereső országosan.

A legkorábbi adat Borzi Márton első/1793/ és második1820/ házassága, valamint a halála 1826-ban, 60 ? évesen. Van továbbá még egy Borzi Márton, aki 1803-ban hunyt el szintén 60? évesen,

és talán hozzá köthető az 1774-ben született István. A gondom, hogy egyik Mártonhoz sem találok adatot A Szlovákiai területen, Gömör és Zemplén megyékben viszont vannak szép számmal.

Elképzelhető, hogy a család Mezőtúr újratelepítésekor került ide? Ennek a betelepítésnek létezhet valami nyoma?

bolero84 Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24194

Köszönöm a segítséget!

Talán ez az Antal testvére valamelyik ősapámnak.

babramama Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24193

Bencsik Ferenc és Szücs Rozália házassága:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9P6W-96CN?i=94

Előzmény: bolero84 (24189)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24192

dátumokat tudsz adni (szül idő), mert félek, hogy túl közeliek az időpontok, akkor nem nagyon tudunk segíteni, legalábbis konkrétan

Előzmény: bolero84 (24191)
bolero84 Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24191

A genetikai rokon budapesti. 

Az én Szűcs családfám Szeged és Kisteleki. ezeken a helyeken van mindenki anyakönyvezve, keresztelve. Katolikusok. Van Szűcs Jòzsef és Dancsó (Dancsòk?)Rozália nevű dédszüleim, házaspár. Talán az ő leányuk lehet, vagy a Szűcs Jòzsef testvére a Bencsik Ferenc felesége?

Előzmény: Némedi László __ (24190)
Némedi László __ Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24190

kicsit több infó kellene

Előzmény: bolero84 (24189)
bolero84 Creative Commons License 2023.01.08 0 0 24189

Sziasztok! Szeretnék segítséget kérni tőletek!

Bencsik Ágnes , Szülei Bencsik Ferenc és Szűcs Rozália.

A Szűcs Rozália lenne a hiányzó láncszem.

Myherytagen van egy személy, akivel ő lehet a közös kapcsolòdásunk.

Az egyezésünk 1,1 százalék, ami úgy gondolom 100évnél nem lehet régebbi kapcsolat.

 

rferi Creative Commons License 2023.01.07 -1 0 24188

Köszönöm, ez is egy lehetőség lesz majd.

Most úgy tűnik, hogy legalább hat testvére volt a dédpapának, bár vannak lukak a sorban, szóval lehet, hogy nem találtam meg mindet.

1820 - házasság

és a gyerekek sorban:

1823 -1825-1827-1829-1833-1836-és a dédapám 1845. A dédpapa előtt elég nagy a hézag a kilenc évvel, ott még akár két-három gyerek is lehet, bár 1845-ben az anya már 42 év körül lehetett.

Mindenesetre ez is hattal több, mint amiről tudtunk. Mert egyről se tudtunk. A héten ismerkedtem meg egy másik  dédpapai leszármazottal, aki még sokakat ismert, és sokat is tudott a családról. Ő az egyik feleség dédunokája, én meg a szeretőé vagyok, szóval nyilván a mi águnk a kakukktojás, amin valamennyire meglepődtek, és nekünk nincsenek kézzel fogható hagyatékunk a dédpapától.

De még ő se tudott a dédpapa testvéreiről semmit.

Én úgy sejtem, hogy a család egy része Szelevényen telepedett meg, miután az apjuk belefulladt a  Dunába véletlenül. Szelevényen mindenestre több Stuhl család ismert, de nem tudják egymást összekapcsolni. Nekem volt egy olyan sejtésem, hogy azért, mert nem a dédpapa, hanem az ott sosem élt ükpapa gyerekeinek ágaiba tartoznak.

Előzmény: vörösvári (24187)
vörösvári Creative Commons License 2023.01.07 0 0 24187

Annyit tehetsz, hogy egyszer levéltári kutatást végzel. Nem tudom hogy a Zichy család Fejér megyei ágának megmaradt e a levéltára, ha igen, a Fejér megyei levéltárban vagy a Magyar Országos Levéltárban van. Ott kell megkeresni a cselédekkel kötött szerződéseket, ha megvannak és ott lehet az ős származási helye. Nyilván előtte érdeklődni érdemes hogy van e a levéltárban ilyen anyag. 

Előzmény: rferi (24184)
oblass Creative Commons License 2023.01.07 0 0 24186

 

Ahogy vörösvári írta: Kunadács


https://adatbazisokonline.mnl.gov.hu › adatlap

Kunszentmiklós

Filia

Adacs (Kunadacs) (1781-1880), Adony (1781-1840), Alsószenttamás (Tass) (1840), Apaj puszta (Dömsöd) (1840-1880), Aszód (1781), Baracs (Kunbaracs) (1781-1800), Bábony puszta (Kisbábony) (1781-1880), Feketehalom (1880), Felsőtamás (1800), Homok (1840-1880), Kerekegyháza (1800), Nagyállás (Szalkszentmárton) (1800-1880), Peszér (Kunpeszér) (1800), Putrik puszta (Táborfalva) (1800), Ráckeve (1840), Szalkszentmárton (1781-1880), Szenttamás (1781-1800), Tass (1781-1880)

Előzmény: rferi (24183)
vörösvári Creative Commons License 2023.01.07 0 0 24185

Igen. Szóval ha valaki vállalkozásként csinálta az állattartást és ügyes volt, szép vagyont szedhetett össze élete végére, mint a te ősöd. 

Előzmény: rferi (24184)
rferi Creative Commons License 2023.01.07 -1 0 24184

Na, közben írtál te is, csak nekem nem jelent eddig meg.

Szóval akkor Szabolts az Pusztaszabolcs akar lenni?

Mondjuk logikus.

Az egyik gyereknél a földvári könyvben az van írva, hogy juhász a Stuhl György.

Ez magyaráz sok mindent.

Előzmény: vörösvári (24181)
rferi Creative Commons License 2023.01.07 -1 0 24183

Lehetséges Kunadacs mint Adacs?

Ezen mintha azt olvasnám:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-VP9V-QZ?cc=1743180

 

Június 3 bejegyzés

Előzmény: rferi (24177)
vörösvári Creative Commons License 2023.01.07 0 0 24182

A Zichy családnak volt uradalma Pusztaszabolcson. 

Előzmény: vörösvári (24181)
vörösvári Creative Commons License 2023.01.07 0 0 24181

Pusztaszabolcson volt szolga az ősöd, ott van Adony mellett. 

Előzmény: rferi (24177)
vörösvári Creative Commons License 2023.01.07 0 0 24180

Az látszik hogy Adony közelében mozogtak, mert ezek a helyek is ott vannak, csak a Duna másik partján a Kiskunságban.

Előzmény: rferi (24178)
vörösvári Creative Commons License 2023.01.07 0 0 24179

A lakóhelyük - Adacs- Kunadacs.

Előzmény: rferi (24177)
rferi Creative Commons License 2023.01.07 -1 0 24178

Itt a következő gyerek (illetve a dédapám testvére), ez meg Dunaföldvárról

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-2PQ4-BN?cc=1743180

 

Komolyan: ahány gyerek, annyi falu

Mondjuk az érdekelne, hogy az évszázad végére hogyan lett több mint 400 holdja a dédapámnak, mert az ilyen állandó költözködés általában a nincstelenséget szokta jelenteni.

Előzmény: rferi (24177)
rferi Creative Commons License 2023.01.07 -1 0 24177

Üdv mindenkinek!

Segítséget kérnék megint.

 

A szelevényi Stuhl Fülöp dédapám családi felmenőit keresgélem, elég nehézkesen megy, mert mintha állandó mozgásban lettek volna ő, és a családja.

A szüleinek tudom a nevét, Stuhl György ( kb 1794 - 1846 szept 2, Apostag), és Serák Katalin (kb 1803 - 1856 dec 13, Szelevény).

A születési helyek ismeretlenek.
Sikerült megtalálni a házasságkötésük helyét: Adony, 1820 nov 26. ahol annyi plusz infó volt csak, hogy "Servilis in Szabolts" ami nekem nem mond semmit.

Most azt keresgélem, hol lehetnek Serák néven családok, hátha valahol nyomára akadok. (utána gondoltam keresni a Stuhl nevet)

Keresgélés közben találtam egy bejegyzést a kunszentmiklósi anyakönyvben, ahol Szék Györgynek és Serák Katalinnak Erzsébet nevű lánya születik.

A sorban az utolsó bejegyzés úgy gondolom a születés helye, de egyszerűen nem jövök rá, mi lehet!?

 

Van ötletetek?

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-VP9V-DK?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXCB7-7DD

 

Bal oldal, június 8 bejegyzés.

---------

Azért van annak egy bája, hogy a keresztneveket latinul írja a bejegyző, de a német Stuhl nevet Székre magyarosítja! :D :D :D

Percekig mókoltam a képkockával, mire leesett, hogy ezek tulképpen az ükszüleim, csak kódolták az apa nevét. :))))))

Már a Duna mindkét partjának ezen a környékén több Serák Katalint találtam, azt hittem ez is csak egy a sok közül.

De érzésem szerint valahol arról a környékről való a Serák család.

Kaiser M. Creative Commons License 2023.01.04 0 0 24176

Köszönöm a segítséget.

Kaiser M.

Előzmény: oblass (24173)
Pümpe Creative Commons License 2023.01.04 0 0 24175

Az előző bejegyzésből kimaradt hogy az 1872. és 1861. évi születési anyakönyveket keresem.

Előzmény: Pümpe (24174)
Pümpe Creative Commons License 2023.01.04 0 0 24174

Jó napot!
Apai nagymamám családját kutatom és nagyon hosszú idő után azt hiszem új nyomra bukkantam. Az ungvári anyakönyvekben kéne folytatnom a keresést azonban a FamilySearchön nem találom az Anyakönyvek között az 1872-es születési anyakönyveket. Valaki tudna esetleg segíteni, hol találhatom meg ezeket?
Köszönön

oblass Creative Commons License 2023.01.04 0 0 24173
  1. Provisa/us = halotti szentségekkel ellátva. 2. Ruptura (a halál oka rovatban) = törés, szakadás
Előzmény: Kaiser M. (24172)
Kaiser M. Creative Commons License 2023.01.04 0 0 24172

Sziasztok!

Tudnátok segíteni mit jelent anyakönyvben a Pzövi és másik oszlop In Ruptuma kifejezés? 1826 év, halotti anyakönyv Csókakő-Söréd.

Segítségeteket előre is köszönöm.

Z.Róbert Creative Commons License 2023.01.03 0 0 24171

Nagyon szépen köszönöm a segítséget!!!!

R

rferi Creative Commons License 2023.01.02 0 1 24170

"mert valószínűleg ott Hegedűs Béla és örökbefogadó szülei szerepelnének rajta megjegyzések nélkül."

 

Nem valószínűleg, hanem biztosan. Apám kivonatát kikérve, egy szó sem esik arról, hogy milyen néven született. Két kivonatom van apámról, pár hónapos eltéréssel kiállítva, és a két különböző nevére van kiállítva. :)

Névváltoztatás után az előző nevét az anyakönyvi hivatal zsigerből titkolja. :)

Előzmény: vadász2 (24169)
vadász2 Creative Commons License 2023.01.02 0 1 24169

Mi jellemzően a több mint 100 évvel ezelőtti születési anyakönyvekkel (másolatokkal) találkozunk, azóta lehettek (sőt voltak is) változások, de általánosságban:

1. meg, azt nem törlik, csak - ahogy rferi is írta - megjegyzésként bele kerül a név- és szülőváltás (örökbefogadás) ténye

(legalábbis régen beírták, hogy kik fogadták örökbe, de akkoriban pl. esküvőnél a szülők rovatban még maradt a vér szerinti szülők neve)

2. ha az örökbe fogadás után, a későbbiekben kiállítanak neki új anyakönyvi kivonatot, akkor - azt hiszem ma már - az új szülők és név kerülnek bele, tehát a kivonaton felülíródik az eredeti állapot.

3. igen, lásd első pont.

4. igen, jellemzően az ikrek egymás után szoktak következni, sőt a megjegyzésben beleírják, hogy az ikertestvér a előző/következő sorszám alatt található.

 

5. Hegedűs Béla nem kerül bele 1981-ben, hanem a Horváth István eredeti 1979-es megjegyzéséhez írják oda, hogy 1981-ben Hegedűs Béla lett. Horváth István nem szűnik meg - hiszen önazonos Hegedűs Bélával...

 

De érdemes lenne megkérdezni erről egy anyakönyvvezetőt - esetleg ott, ahol Istvánt és Évát 1979-ben anyakönyvezték -, hogy most hogy mennek ezek a dolgok. (anyakönyvi kivonatot nem biztos, hogy érdemes kérni - ha lehet egyáltalán - mert valószínűleg ott Hegedűs Béla és örökbefogadó szülei szerepelnének rajta megjegyzések nélkül.

 

Előzmény: Z.Róbert (24167)
rferi Creative Commons License 2023.01.02 0 1 24168

Megjegyzésként került régen a polgári anyakönyvbe az eredeti születési bejegyzéshez az új név, határozatszámmal, időponttal együtt. Apám is nevet váltott az ötvenes években, az _eredeti_ anyakönyvben így volt.

De a neten található fotók a másolat anyakönyvekről készültek, emiatt azoknál nem tudom mi lehet a helyzet. De gondolom ugyanígy vannak vezetve, csak egy tollal, azonos kézírással, nem megismerhető eredeti aláírásokkal stb.

 

Előzmény: Z.Róbert (24167)
Z.Róbert Creative Commons License 2023.01.02 0 0 24167

Sziasztok!

 

Remélem valaki tud segíteni nekem az alábbi kérdésemben:

 

Egy 1979 születésű ikerpár fiú tagját 2 évesen 1981-ben örökbe fogadnak és teljesen új nevet kap az örökbe fogadó szülőktől (felvetetik az új apa nevét).

 

Ilyenkor:

 

-meg van-e még az eredeti anyakönyvi bejegyzés az 1979-es?

-majd 1981-ben új néven az eredeti születési időponttal kap egy új anyakönyvi kivonatot?

-ha igen, attól még az eredeti, születéskori bejegyzés megmarad az anyakönyvben? Módosítanak valamit rajta (pl: jelzik-e, hogy később örökbe lett adva?)

-ha meg van a pontos születési dátum, akkor az ikertestvér ott szerepel az 1979-es könyvben a másik mellett vagy hogyan jelzik az ikrek születését?

 

 

Laikusként úgy képzelem, hogy (a példa kedvéért) 1979-ben megszületik Horváth István és Horváth Éva. Ez szerepel az 1979-es anyakönyvben egymást követő sorban.

Majd 1981-ben Horváth Istvánból Hegedűs Béla lesz 1979-es születési dátummal és bekerül az 1981-es anyakönyvbe mint új személyazonosság? Mi lesz a régi Horváth István személyazonossággal? Azt törlik vagy jelzik valahogy a név módosítást, hogy megszűnt mint személy?

 

 

Remélem érthetően fogalmaztam...

 

Minden segítséget köszönök!!!

R.

kocogós Creative Commons License 2023.01.01 0 0 24166

Szintén BÚÉK mindenkinek!

 

Ez nagyon jól hangzik :) a baj csak az, h nem tudtam megnézni, mert folyamatosan errort ír az FS mikrofilm nézegetője :(

Nem tudjátok, ennek mi lehet az oka? Hogyan lehet orvosolni?

 

Egyébként én is találtam a napokban egy viszonylag modern érdekes megfogalmazást: ismeretlen házastárs, szülő ki nem puhatolható :)

Előzmény: ZsKelemen (24165)
ZsKelemen Creative Commons License 2023.01.01 0 0 24165

BÚÉK mindenkinek!

 

Egy kis újévi mosoly: a Pater Ignotust (az apa ismeretlen) Pasa Ignácnak írták át az FS-en_1793.01.21-es bejegyzés.

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1YNL-S?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AX2HY-CXH

Szüla60 Creative Commons License 2022.12.30 0 0 24164

Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni. Mostanában a FamilySearch-on csak a katalógusban településnév alapján kutattam. Ma szembesültem vele, hogy teljesen megváltozott a felület. Személyre szerettem volna rákeresni, de egyszerűen nem megy. Eddig beírtam egy családnevet és feldobta a találatokat. Most semmit nem ad ki, ha véletlen kiad akkor a legtöbb a világ más tájairól, nem Magyarországról. Előre is köszönöm a segítséget.

pretium6 Creative Commons License 2022.12.29 0 0 24163

Amiket én lányok/asszonyok esetében (eddig) találtam:

 - hajadon, apa él: apa vezetéknevét viseli,

 - hajadon, özvegy anya nem házasodik újra: anya vezetéknevét viseli,

 - hajadon, özvegy anya újraházasodik: nevelőapa nevét viseli,

 - férjezett: férj nevét viseli,

 - özvegy: visszaállnak a hajadonoknál felsorolt szabályok.

 - véletlenszerűen előfordulva: nincs vezetékneve, egyszerűen csak valaki lánya.

Mindezek természetesen az idők során össze-vissza alkalmazva, inkább csak a főbb előfordulások voltak.

Általában elmondható, hogy régen a nőknek egyszerűen nem volt vezetékneve, inkább a gondviselőjük/gyámjuk nevét viselték.

Előzmény: reckon (24148)
Nostredamus 2022.02.22 Creative Commons License 2022.12.28 0 0 24162

Időnként ingyen is van hozzáférés.

Előzmény: Bosanac (24132)
vörösvári Creative Commons License 2022.12.27 0 0 24161
oblass Creative Commons License 2022.12.26 0 0 24160

Igen, defuncti = elhunytak

Előzmény: egonca (24159)
egonca Creative Commons License 2022.12.26 0 0 24159

Sziasztok!

A "Dfti" jelentése (ha jól olvasom) lehet, hogy "néhai"?

JPmiaou Creative Commons License 2022.12.25 0 0 24158

Német- (és angol-)nyelvű környezetben a nő átvette a férje családnevét: ha Johann Müller feleségül vette Rosina Schmidt-et, akkor azontúl a feleség Rosina Müller-ként (vagy Rosina Müllerin-ként) volt ismeretes. Többnyelvű közösségben és változó anyakönyvezési nyelvnél ez gyakran vezet kavarodáshoz, mert az asszonyok vezetéknevéről soha nem lehet biztosan tudni, hogy övék-e, vagy férjüké.

Előzmény: reckon (24156)
reckon Creative Commons License 2022.12.24 0 0 24157

De a múltkori után nem kéne meglepődnöm, amikor is ugyanazt az asszonyt 4 vezetéknéven vitték fel 4 gyermeknél, csak a keresztnév stimmelt.

Miközben nem volt sem halotti, sem házassági bejegyzés amire arra utalt volna hogy  a férj újraházasodott, mindez egy kicsi faluban. 

 

 

Előzmény: reckon (24156)
reckon Creative Commons License 2022.12.24 0 0 24156

Igen, ezt a formulát én is sokat láttam, vagy a latin megfelelőjét. 

 

Gyakorlatilag az általam írotthoz képest annyi a különbség, hogy a nő családnevét lehagyják. 

 

De hogy az özvegy leánykozi családnevét lehagyják, majd az előző férj nevét úgy viszik fel a következő házasságkor, mintha az asszony leánykori neve lenne, az tuti nem volt sem bevett szokás, sem "szabályos", és mint látjuk, félrevezető is.   

 

 

 

 

 

Előzmény: oblass (24155)
oblass Creative Commons License 2022.12.24 0 0 24155

A 18. századi bejegyzéseknél – legalább is az általam kutatott anyakönyvekben – gyakori a „Katalin, Kovács József neje” (halotti) és a „Katalin, Kovács József özvegye” (házassági) formula. A lánykori nevet vagy az első házassági, vagy a gyerekek keresztelési anyakönyvi bejegyzéséből lehet megtudni.

Előzmény: reckon (24152)
reckon Creative Commons License 2022.12.24 0 0 24154

Azt nem teljesen értem, hogy pl latin nyelvi közegben hogy írják a te bejegyzéseidben hogy xy - né. 

 

Ez szokott nálam lenni pl:  catharina bárány uxor József kovács (ragozastol tekintsünk el :)). Pont miatt a forma miatt nincs is ebből sok kavarodás. Ellentétben a lenti esettel.

Előzmény: rferi (24153)
rferi Creative Commons License 2022.12.23 -1 0 24153

Nálam ilyen egyháziban nem volt, csak polgáriban.

Előzmény: reckon (24152)
reckon Creative Commons License 2022.12.23 0 0 24152

Raírtak h "vid.," tehát hogy özvegy.

 

Nekem ilyen esetekben máshol MINDIG felvitték leánykori nevén és odairtak h kinek az özvegye. ( Ráadásul amikor meghalt, akkor is a leánykori nevén vitték fel, és odaírtak az aktuális férje nevét pluszban). 

Előzmény: rferi (24151)
rferi Creative Commons License 2022.12.23 -1 1 24151

Teljesen logikus nekem, hogy egy özvegy nő menyasszonyként az előző férje nevén szerepel. Min szerepelne?

A lánykori nevét már rég nem használja, minden eddigi említésben x.y-né, itt miért ne lenne az?

Persze azt jelezni szokták, hogy özvegy.

Előzmény: reckon (24150)
reckon Creative Commons License 2022.12.22 0 0 24150

Köszi, érdekes példák, különösen a harmadik fura

 

(Közben találtam egy halottit a két házasság ideje között, ami mintha az első férjé lenne, de nagyon homályos és nehezen olvasható. Majdnem biztos vagyok benne h itt arrol van szó, ami az első példádban is szerepel). 

Előzmény: gáire (24149)
gáire Creative Commons License 2022.12.22 0 0 24149

Saját tapasztalatok (nem ritka, bárhol előfordult 1700-as, 1800-as évekbeli bejegyzéseknél):

1. özvegy nő az újabb házassági bejegyzésénél az előző férje nevén szerepelt,

2. többször házasodott és megözvegyült nő halotti anyakönyvi bejegyzésénél a korábbi férjes neve szerepelt,

3. többször házasodott és megözvegyült férfi későbbi feleségének halotti anyakönyvi bejegyzésénél a korábbi feleség neve szerepelt (szóval kétszer halt meg a szerencsétlen első feleség ugyanabban a faluban...)

+1 kedvenc:

a nevelt lány összes anyakönyvi bejegyzésénél felváltva, teljesen random módon szerepelt az apja, illetve a nevelőapja nevén, egészen a halotti anyakönyvi bejegyzésig. 

 

Szóval, a te esetben sem lenne nagyon meglepő, ha így állna a dolog, ahogy írod.

Előzmény: reckon (24148)
reckon Creative Commons License 2022.12.22 0 0 24148

Sziasztok,

 

Lenti bejegyzéssel kapcsolatban egy kérdés;

 

-  létezik, hogy  özvegyet a korábbi férje nevén jegyeztek fel, amikor újraházasodott? 

 

Háttér;

- Szuhai Georg és Bárány Katalin / Catharina a felmenőim, abaújszántói / tállyai római katolikusok 1780-ban adtak életet a fiuknak, aki az 1-el közelebbi felmenőm, első közös gyerekekük 70ben született, az apja nevét viseli

- Sehol nem találtam eddig a házassági bejegyzésüket pedig a környéken egyik név sem túl gyakori

- Szuhai Georg-ról találtam egy bejegyzést, ahol 69 ben  elvesz egy bizonyos özvegy  Jacko Katalint

Hungary, Church Books, 1624-1950; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XPQW-V?cc=4133831

 

 

 

 

 

Ez a fenti eléggé összezavart, mert azt hittem, téves találatról van szó, de aztán megtaláltam ezt:

 

- Bárány Katalin házasodik Mich Jaczkoval (tévesen Saczkonak indexelták), 1766-ban: 

Hungary, Church Books, 1624-1950; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-XP3C-L?cc=4133831

 

 

 

Emiatt azt gondolom, hogy ez az asszony ugyanaz, és amikor másodszorra házasodott Szuhai György-el 1769ban, akkor tévedésből az előző férje nevét vitték fel.    jól gondolom szerintetek? 

 

gyakori volt akkoriban  h az elhunyt, előző férj nevén vittéj fel? tévedés ez egyáltalán vagy szokás akkoriban? 

 

Más esetekben a saját fámban nem láttam ilyet.

 

Köszönettel ismét!

 

 

reckon Creative Commons License 2022.12.22 0 0 24147

A lokációt nagyon furán kezeli amúgy a rendszer, sokszor megzavarják az algoritmust a legkisebb apróságok. itt persze végülis egy indexelési hibáról volt mégiscsak szó, de a portal persze kezelhetné okosabban ezt a hiányosságot. 

Előzmény: kocogós (24145)
kocogós Creative Commons License 2022.12.22 0 0 24146

Szuper! Nagyon köszönöm a segítséget, ki fogom próbálni őket.

Most excelbe próbálom táblázatba foglalni az adatokat, hogy kinek, milyen adata, anyakönyve hiányzik, mert eléggé befulladtam az hol az 1800-as évek közepénél, hol az 1700-as éveknél minden ágon. A listázással megpróbálom átlátni az egész gubancot...

Előzmény: JPmiaou (24141)
kocogós Creative Commons License 2022.12.22 0 0 24145

Megnyugtatlak, nekem is volt már ilyen, többször is. Nem tudtam rájönni, miért...

Előzmény: reckon (24142)
reckon Creative Commons License 2022.12.21 0 0 24144

Köszi, remek tipp. 

Előzmény: JPmiaou (24143)
JPmiaou Creative Commons License 2022.12.21 0 1 24143

Azért nem jön fel, mert az indexben nincs a gyereknek vezetékneve. A "Szuhai" csak az apánál szerepel. Ha csak Georgius-t keresek, Valentinus Szuhai apával, akkor a keresett keresztelés az egyetlen találat, ami a szűrőknek (1740-es évekbeli kontinentális európai születésnek) megfelel.

 

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=100&q.fatherGivenName=Valentinus&q.fatherSurname=Szuhai&q.givenName=Georgius&c.birthLikeDate1=on&f.birthLikeDate0=1700&f.birthLikeDate1=1700~1740&c.birthLikePlace1=on&f.birthLikePlace0=5

 

Érdemes figyelemben tartani a kereső elég butuska kezelését az ilyenfajta index-felállításnak, vagyis a vezetéknevet inkább csak a szülőhöz írni a keresőmezőkben, ha keresztelést vagy születést keresünk.

Előzmény: reckon (24142)
reckon Creative Commons License 2022.12.21 0 0 24142

Sziasztok,

 

 belefutottam egy elég fura  Familysearch bugba, mit gondoltok a lentiről?

 

Van egy elődöm, Szuhai  Georgius / György, született Abaújszántón 1749-ben.  A RK könyvben indexálva is van (apja Szuhai Valentino, anyja Budai Mária).   DE ha a sima Search-el keresek ilyen nevű embert, teszem azt 1740 és 1760 között, egész Magyaroszágra, vagy a megyére  vagy a városra, keresve, SEMMI nem jön fel.

 

Ennek mi lehet az oka? Gyakori a keresőn, h helyesen indexált nevek helyesen keresve sem jönnek elő?   

 

Eddig nem láttam ilyet.  Véletlenül futottam bele a találatba, amikor valaki mást kerestem........

 

 

 

 

 

 

 

JPmiaou Creative Commons License 2022.12.21 0 2 24141

Mivel az FS-en egy nagy közös fáról van szó, nem egyszerű meghatározni, hogy meddig vagy mi a "tied". De ha biztos, hogy valamikor dolgoztál a profilon, akkor a családfa "Közreműködéseim" menüpontja alatt lehet névre keresni.

A kilistázást saját gépen futtatott családfa programmal lehet megoldani. Van három, ami az FS-el képes szinkronizálni: Legacy (nem ajánlott, mert nem tud Unicode-ul, tehát nincs ő meg ű), RootsMagic, és Ancestral Quest. Mindegyiknek van ingyenes változata, amivel ki lehet próbálni az FS-ről a letöltést.

Előzmény: kocogós (24140)
kocogós Creative Commons License 2022.12.20 0 0 24140

Újabb feladatba, kérdésbe botlottam, még mindig FS.

Hogy tudok egy adott nevű családtagomra keresni, akit már feltöltöttem a fámra?

Már elég népes családtaggal rendelkezem, és nem tudom megjegyezni, ki, melyik ágon, hanyadik szinten található...

Ezzel a problémával akkor szoktam találkozni, amikor kockánként nézegetem a mikrofilmet, és találok egy olyan nevűt, aki a felmenőim vagy a szélesebb család tagja, csak éppen nem őt kerestem, a találat véletlen.

Ekkor jó lenne egyszerűen, gyorsan ellenőrizni, vajon tényleg egy korábban már rögzített személyt találtam-e meg újra, esetleg egy újabb információval.

Illetve kérdésem, hogy valahogy ki tudom-e listázni az összes, a családfámban szereplő személyt, azonosítóval, esetleg néhány alapadattal (pl. születési év)?

Köszöm előre is a segítséget.

kocogós Creative Commons License 2022.12.20 0 0 24139

Köszönöm!

A második megoldás jobban tetszik :)

Előzmény: Prelleg (24130)
oblass Creative Commons License 2022.12.20 0 1 24138

Ha rákeresel a gyerekeik keresztelési AK-re, ott mint Suchi Mátyás és Anna szerpelnek pl. itt:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GR15-XCJ?i=260&cc=1554443&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AKDFG-5SX

Előzmény: oblass (24137)
oblass Creative Commons License 2022.12.20 0 1 24137

Ead[em die] cop[ulatus] é[st] honestus juvenis Mathias Suchy alsohamori[ensis] cum honesta virgine Anna Martini Kovács filia in [A]lso Hamor

Ugyanazon a napon [azaz 1736. november 19-én] esküdött Suchy Mátyás alsóhámori ifjú Kovács Márton hajadon leányával, Annával Alsó Hámorban.

Előzmény: pretium6 (24126)
vadász2 Creative Commons License 2022.12.20 0 0 24136

Szerintem a családnév Kovacs

 

(Márton az apja a bizonytalan nevű szűz menyasszonynak)

Előzmény: reckon (24135)
reckon Creative Commons License 2022.12.20 0 0 24135

Hm.......  Ha nem nevet keresnék "homie"-nek olvasnám.

 

Névnek én leginkább Anna-t látok bele, ahol az A teteje elkopott, vagy a tinta nem fogott. 

 

A családnév szerintem is Martini vagy valami nagyon hasonló

Előzmény: pretium6 (24126)
reckon Creative Commons License 2022.12.20 0 0 24134

köszi!

Előzmény: Bosanac (24131)
Bosanac Creative Commons License 2022.12.20 0 0 24133

Ami viszont sajnos nincs meg az ARCANUM-nál, és nem is kereshető a formátum, de szerencsére ingyenesen nézgethető:

 

Zombor (SRB) városi könyvtár szkennelt régi folyóirat gyűjteménye

- Bácska:                  1902 - 1906, 1970
- Bácskai Újság:        1929 - 1931
- Új Hírek:                1934, 1935, 1944
- Zombor és Vidéke:  1883 - 1917
- Dunatáj:                1970 - 1985
- Bács-Bodrog Megyei Történelmi Társulat Évkönyve: 1885-1918

http://www.biblioso.org.rs/hu/digitalna_arhiva

Előzmény: Bosanac (24132)
Bosanac Creative Commons License 2022.12.20 0 0 24132

Előzmény: Bosanac (24131)
Bosanac Creative Commons License 2022.12.20 0 0 24131

Az ARCANUM digitális archívumnál 50%-os karácsonyi vásár van.

https://www.arcanum.com/hu/adt/elofizetes/?

Prelleg Creative Commons License 2022.12.19 0 2 24130

Amit írtam kicsit átfogalmazom példákkal is alátámasztva.

Ha jól sejtem a Familysearch-ön akarod építeni a másik család családfáját. Ezt úgy tudod megtenni, hogy megkeresed a másik család egy nő tagjának indexelt adatlapját.

Pl.: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:XXHP-XZG

A jobb sarokban van egy olyan lehetőség, hogy "Attach to Family Tree". Felajánl egy lehetőséget (csak a lányoknál). Összecsatolod őket, és átmész a családfához.

Pl.: https://www.familysearch.org/tree/person/details/L4W4-LG7

Rákattintasz az apa nevére.

Pl.: https://www.familysearch.org/tree/person/details/L4W4-LGW

Jobb oldalt felajánl lehetőségeket, az apa további gyerekeire.

És így tovább tudod építeni a családfát minden irányba.

 

DE!: Van egy másik lehetőség is.

https://www.familysearch.org/hu/help/helpcenter/article/nem-kapcsolodo-szemely-hozzaadasa-a-csaladfahoz

 

(Számomra az előbbi vált be inkább.)

Előzmény: kocogós (24129)
kocogós Creative Commons License 2022.12.19 0 0 24129

Bocsi, de nem igazán értem a válaszodat. Nekem nem a saját családfám építésével van gondom, hanem egy attól független fát szeretnék létrehozni.

Előzmény: Prelleg (24127)
pretium6 Creative Commons License 2022.12.19 0 0 24128

ez gyors volt - ezer köszönet

Előzmény: Prelleg (24127)
Prelleg Creative Commons License 2022.12.19 0 1 24127

kocogós: Válasz ki a család egyik női tagját, majd a Familysearch keresőjében találd meg a keresztelését. Ezután menjél rá az adatlapjára. A jobb felső sarokban felkínálja a lehetőséget, hogy csatold a családfához. Csatold, majd menj a családfára. Ott kattints az apára. Ezután már tovább tudod építeni a fát, mert felajánl további lehetőségeket. De nem mindenkire, szóval erre érdemes odafigyelni.

pretium6:  Én "Kovács Márton lánya, Anna"-nak olvasom.

pretium6 Creative Commons License 2022.12.19 0 0 24126

Sziasztok,

egy házassági anyakönyvi bejegyzés kiolvasásához lenne szükségem segítségre: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9R15-67F?i=402&wc=9P3Y-GPK%3A107654301%2C141660101%2C141936301%2C141958001&cc=1554443

A jobb oldal utolsó bejegyzésben a férj neve Szuchy Mátyás, de a feleség nevét nem tudom kivenni (a vezetéknév esetleg Martini, ami elég gyakori volt arrafelé)...

kocogós Creative Commons License 2022.12.18 0 0 24125

Sziasztok!

Kutatásaim során a F.S-ben beleütköztem egy problémába: Az egyik ősömet kutattam, de bebizonyosodott, h akit találtam, az nem egyezik az ősömmel, csak a nevük azonos. Viszont ennek az azonos nevűnek megtaláltam a születési, házassági, sőt gyermekei születési anyakönyvét. Természetesen ezeket nem csatoltam a saját fámhoz, de nem szeretném, h elvesszenek ezek az infók, hátha vkinek hasznára válik. Hogyan tudok létrehozni egy személyt, aki nem kapcsolódik a fámhoz?

Köszi a segítséget!

milyennincs Creative Commons License 2022.12.12 0 0 24124

Szervusz, ajánlom figyelmedbe a Köztérképet, azaz a kozterkep.hu oldalt, amely a közterületeken álló műemlékek gyűjtőoldala.

2 Jacsó-kőkereszt van benne fényképpel, leírással. Mindkettő Mezőtárkányból, 1797 Jacsó Gáspár-kereszt, 1907 Jacsó Julianna-kereszt.

 

"Tüskés Anna: A barokk kereszt jellegzetessége a tövében térdelő Mária Magdolna, aki átkarolja a keresztet, mellette attribútumai a koponya és az illóolajos tégely. A talapzat felirata: "Itt ilyen dicsiretre vitt: Jacso Gáspárnak buzgó szivűsége, hozzám nagy hivsége. 1793." A feliratban nagy betűvel kiemelt betűk kronosztichont alkotnak, ami ugyancsak kiadja az 1793-as évszámot.
Ennek az útmenti keresztnek a mintáját követi a több, mint kétszáz évvel később, 1907-ben állított jóval alacsonyabb kvalitású Jacsó Júlianna-kereszt, ami Poroszló és Besenyőtelek között, a 33-as úton, a mezőtárkányi elágazásban áll. Feltehetően Jacsó Gáspár leszármazottja az a Jacsó Júlianna, aki ez utóbbit állíttatta.
muemlekem.hu kereszt-listáján a 3365. számú"

Előzmény: uzonyinorbert98 (24090)
milyennincs Creative Commons License 2022.12.12 0 0 24123

Szervusz, korábban volt itt szó az Amerikai Bevándorlási Hivatal www.ellisisland.org címen elérhető adatbázisáról az 1924 előtti kivándorlásokról, egyáltalán kiutazásokról.

Nézd meg abban Janos Molnar, Miklos Peter és Julia Molnarról fellelhető találatokat. Érdemes regisztrálni, ingyenes, s nagyon sok érdekes adat van benne, minden hajóról, járatról. Nem lehetett kiutazni úgy, hogy ne lenne nyoma abban. Használatáról itt találsz leírást (magyarul).

Discover - Search Passenger and Ship Records - majd jobbra piros alapon Start your search. S begépelni a keresett személy nevét, (First name= keresztnév, Last name = vezetéknév), s mikor a találatokat feladja, na akkor kell a regisztráció. De mondom, ingyenes, ez nem szolgáltató, ez állami adatbázis, törvény kötelezi őket a közzétételre (donációt elfogadnak)

 

Érdemes megnézni, van-e 'egy irányba tartó' mozgás kettejük életében, illetve, ha meglesz Molnár János és Lantos Erzsébet (a szülők) kiutazása, akkor kiferül, hogy kint született-e a menyasszony  (azaz 1881 előtt volt-e az)

 

Már a házassági bejegyzésük is érdekes, az április 21-i esküvőt megelőzően alig 5 héttel, március 15-én mondták ki (vagy emelkedett jogerőre) a menyasszony válása. 

A vőlegény özvegy volt, a dec'd jelentése deceased, azaz elhúnyt az előző felesége.

Ez kész aranybánya a továbbnyomozáshoz.

Üdv.

milyennincs

Előzmény: Ballix (24108)
milyennincs Creative Commons License 2022.12.12 0 0 24122

Ajánlom figyelmedbe a #3133-as hozzászólást 2006-ból, theow, és iater is jelen vannak (sztem), ha rájuk írsz, akkor biztos válaszolnak. Ha nem, írj nekem. 

Köszönöm.

Előzmény: rferi (24111)
rferi Creative Commons License 2022.12.12 -1 0 24121

Nagyon érdekes, köszönöm szépen!

Előzmény: milyennincs (24119)
milyennincs Creative Commons License 2022.12.12 0 0 24120

Szia, van Familysearch fórum is.

Előzmény: kiki71 (24118)
milyennincs Creative Commons License 2022.12.12 0 0 24119

Szia, ezek a 'felkelések' insurrectio-k, nemesi felkelések. Ott a linken szereplő régi törvények, bár nincs már www.1000ev.hu, de ad egy linket a Wolters Kluwer adatbázisához, ahol ott vannak. Korábbról itt is volt szerintem erről már szó.

Előzmény: rferi (24110)
kiki71 Creative Commons License 2022.12.12 0 0 24118

Sziasztok!

Elkészült Myheritage-on a családfa amit szeretnék kinyomtatni. Oldalági leszármazottakkal együtt. Van rá ötletetek, hogy milyen programmal tudnám megtenni? Eddigi kisérleteim nem váltak be.

Higroszkópos Sándor Creative Commons License 2022.12.05 0 0 24117

Felteszem, igen, de lehet, hogy az OSZK-ban is van belőle mikrofilm.

 

Esetleg érdemes lehet átnyálazni a Nógrád megyei nemesi iratokat is:

https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&placeId=75171&query=%2Bplace%3A"Hungary%2C%20Nógrád"&subjectsOpen=384041-50

Előzmény: rferi (24114)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.12.04 0 0 24116

kuruc-Thököly, majd a Rákóczi...

Előzmény: rferi (24110)
rferi Creative Commons License 2022.12.04 -1 0 24115

Igazad lesz, nézzed csak:

https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Borovszky-borovszky-samu-magyarorszag-varmegyei-es-varosai-1/nograd-varmegye-E6DB/nograd-varmegye-nemes-csaladai-irta-reiszig-ede-dr-F615/nemesi-vizsgalatok-F671/

 

Ott van a harmadik bekezdésben felsorolt nevek között mindkettő, a Szira, és a Csuz (=Czúcz) család is.

Előzmény: Higroszkópos Sándor (24113)
rferi Creative Commons License 2022.12.04 -1 0 24114

És ezt a Nógrád megyei jegyzőkönyvet 1722 évből vajon hol lehet megtalálni, ha egyáltalán? A megyei levéltárban?

 

Előzmény: Higroszkópos Sándor (24113)
Higroszkópos Sándor Creative Commons License 2022.12.04 0 0 24113

Más is kérdezte már ezt korábban, pont ugyanezt az oldalt! :)

http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/2015-February/016057.html

Előzmény: rferi (24111)
rferi Creative Commons License 2022.12.04 -1 0 24112
Előzmény: rferi (24111)
rferi Creative Commons License 2022.12.04 -1 0 24111

Még valamit kérdeznék.

Az ADT állományban a szövegben vannak csillagok, pop-up menüvel, ha rákattintunk.

A számomra fontos Czúcz családnál is vannak ilyenek, hogy:

Protocol. C. Neogr. anni 1722. pag. 125.

illetve

Protocol. C. Neogr. anni 1727. pag. 212.

 

 

Ezek mit jelentenek, vagy hol lehet megnézni?

 

rferi Creative Commons License 2022.12.04 -1 0 24110

Ja, és mik ezek a felkelések?

1684 az Buda első  ostromának indulása.

1705 pedig a Rákóczi szabadságharc.

Lehetséges, hogy ezekben vettek részt?

Előzmény: rferi (24109)
rferi Creative Commons License 2022.12.04 -1 0 24109

Segítsetek legyetek szívesek megérteni valamit.

Nagy Iván:Magyarország családai c. könyvben ezt találtam a Szira családról:

.

Szira család.

Nógrád megyei nemes család, melyből Szira II. István az 1722. és 1726. évi nemesi vizsgálatkor nemességét kimutatván, II. Mátyás királytól egy nemesi kuriáról nyert adomány levelet produkált, és kétségtelen nemesnek ismertetett. Ennek atyja volt I. István, ki 1670-ben Ebeczken birt, és az 1684. évi felkelő nemesség összeirásában is ben foglaltatik. Ennek atyja Gergely, ki 1611-ben osztozott Edvi Máriával és Bori Istvánnak és ki valószinűleg az emlitett adományt nyerte. 

Tőle a családfa következőleg terjedt le:

Gergely 1611. 1629. (1. Vári Ilona 2. Berky Zsuzsa); idősb I. István 1670. 1684. (Ebeczky Zsófia); 2-től Zsuzsi; I. János 1705. 1711. †; ifj. II. István 1705. 1734.; Erzse (Czúcz István); Kata (Nagy Márton); II. János 1760.; Farkas.( István.; László.

 

I. János 1705-ben a nemesi fölkelésre kényszerítetvén, maga helyett állítá Fabó Mátyást. Ugyan ő testvérével II. Istvánnal együtt benfoglaltatik az 1709. és 1711. évi nemesi összeirásokban. Kihalt magnélkűl. Testvére II. István 1722. és 1726-ban a birtokosok között mutatta be nemességét.

.

.

Ami nem tiszta nekem, az a sok évszám. Vannak közöttük olyanok, amiket talán értek. De mi a többi?

Ami biztos, hogy nem születési, és halálozási dátumok.

.

1611 - nemesi oklevél

1629 - ????

1670 - Szira István Ebecken valamiért említve van, tehát mondjuk ezt is értem

1684 - Felkelő nemességi összeírásban említik

1705 - János és II. István (?) felkelésben vesz részt

1711 - Nemesi összeírás

1722 -  nemesi összeírás

1726 -  nemesi összeírás

1734 - ????

1760 - ????

Itt van például az 1760-as évszám. Szira (kettő) Jánosnál. Nem tudom mi lehet, mert a fiúk, Szira Farkas 1750-ben született, december 20-án, Csépán,  anyja Czúcz Erzsébet.
Tehát az évszám nem születés, nem házasság, nem halálozás.

Vajon ezek mind valamilyen nemesi összeírások lehetnek?

 

 

Ballix Creative Commons License 2022.12.04 0 0 24108

Kedves tagok!

Ükapám míg Amerikában élt,özvegysége után újból megházasodott egy elvált nővel.A házassági anyakönyv megvan,amelyben szerepelnek:https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:2Q7Z-M8R

Innen szeretnék továbbhaladni! Érdekelne kettejük sorsa,hogyan alakult az életük de semmi érdemlegeset nem találtam🙁 Az előző férje Sak vezetéknevű volt és szinten Clevelandben élt a hölgy.Ükapám 1938-ban hunyt el Boldogkőváralján(szülőfaluja)feleségnek a legelső volt neki bejegyezve.(ezt nem tudom linkelni,1908-ig van feltöltve a halotti.

A segítséget előre is köszönöm!

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.12.03 0 0 24107

Már találtam egy települést, talán Tállya, ha jól emlékszem.

Ott már 1700-tól volt református anyakönyvezés.

Előzmény: rferi (24093)
rferi Creative Commons License 2022.11.30 -1 0 24106

Most találtam ezt, hátha segítségül tud szolgálni ez is.

OSZK térképtára online.

Korlátozott felbontásban letölthetők a térképlapok, de emailban nagyfelbontásban is kérhető.

https://foldabrosz.oszk.hu/

spark82 Creative Commons License 2022.11.28 0 1 24105

A keresztállítás elsősorban katolikus szokás, a protestáns vidékeken nem nagyon találkozni vele. Katolikus vidékeken viszont akár kis falvakban is találni többet, de nem csak kereszteket, hanem kisebb "kápolnákat", egy-egy szent vagy akár Szűz Mária tiszteletére, általában csak akkorák hogy egy szentkép vagy kis szobor elférjen benne. Szokás még szőlőhegyen is állítani keresztet, vagy Szent Orbán szobrot, hogy legyen bőségesen bor, illetve Szent Józsefnek szentelt kis emléket a határba a jó termés reményében, bár ez nem gyakori, inkább a József napot tartották meg ünnepként. Házfalakon pedig Szent Flórián szobrot szokás kitenni, ez utóbbi a tűz ellen véd (amúgy a tűzoltók védőszentje is), esetleg tűzvész emlékére tettek ki ilyesmit. 

Személyek emlékére is találni néhányat azért, pl. ott a lelédi kis kápolna, amit a szülők csináltattak az első világháborúban elesett hat fiuk emlékére (Ryan közlegény ahhoz képest kutyafüle).

Előzmény: uzonyinorbert98 (24099)
rferi Creative Commons License 2022.11.27 -1 1 24104

A sírhelyeket hozzátartozók kezelik. Tehát a rokonok. Ha ők letépik, és eldobják, akkor velük nem is érdemes megismerkedni.

A sírhely megváltására be lehet jelentkezni előre az irodán - törvény szerint.

Felveszik az adatokat, és amikor  lejár a sírhely, és nem hosszabbítják meg, akkor értesítenek, és a lejárat után már bárki megválthatja a hozzátartozók közül.

Én is nyáron váltottam meg az addig sosem látott sírját a dédapámnak. Kiderült, hogy nincs megváltva, simán kifizethettem.

Az egy dolog, hogy a sír felett rendelkező adatát nem adják meg a GDPR miatt, de attól még azt megmondják, hogy meg van-e váltva, vagy sem, és meddig. Onnantól pedig a fentiek szerint megoldható.

Előzmény: uzonyinorbert98 (24103)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.27 0 0 24103

Kösz a tippet!

 

Legközelebb ha arra járok kiteszem, remélem nem tépik le a sírhelyfenntartó(k) olvasás nélkül és kukázzák.

Előzmény: rferi (24102)
rferi Creative Commons License 2022.11.27 -1 3 24102

Egy tanács ehhez a szituációhoz:

 

Egy papírlapra lézernyomtatóval kinyomtatod, hogy:

"Kedves Rokon, az itt nyugvó XY leszármazottja vagyok,

szeretném felvenni a kapcsolatot önökkel,

kérem hívjanak a ................... telefonszámon.

Üdv, Uzonyi Norbert."

 

Eztán ezt a lapot belaminálod úgy, hogy körben maradjon legalább 3cm tisztán műanyag rész, ezen a műanyagos részen egy irodai lukasztóval megfelelően kilukasztod, és a sírra felkötözöd.

Évekig bírja, nem ázik el, a lézernyomat miatt nem fakul ki, és közvetlenül fogja értesíteni a rokonokat.

(Fontos, hogy ott lukaszd, ahol nincs papír, mert különben onnan lassan elázik az egész lap, és esetleg olvashatatlan lesz.)

 

Szvsz sokkal hamarabb célhoz érsz. Nekem bevált többször is.

Előzmény: uzonyinorbert98 (24098)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.27 0 0 24101

Vagy esetleg családfakutatót kérdezzek meg a leszármazókkal kapcsolatban?

Előzmény: uzonyinorbert98 (24098)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.27 0 0 24100

Előzmény: uzonyinorbert98 (24099)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.27 0 0 24099

Köszönöm a válaszod!

 

Így mostmár jobban értem mik is ezek a keresztek.

 

Debreceniként életemben először ilyen keresztet, Miskol-Tapolcán ha nem tévedek az Iglói utca Várhegy utca sarkon álló volt az amit láttam.

 

Azután pedig nyaralás alkalmával Románia szerte az országút mellett csodáltam meg ilyeneket a kocsiból.

 

Köszönöm a listát is amit küldtél a településekről.

Előzmény: rferi (24097)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.27 0 0 24098

Kedves mindenki! 

 

Élő leszármazókat, hozzátartozókat keresnék egy hajdúböszörményi sírhelyhez, amiről a fotókat ide töltöttem fel: 

 

https://1drv.ms/f/s!AnZt-malvsclizajtOK4pSoYAD9S 

 

Leírás az első oda eltemetettről: 

 

https://gw.geneanet.org/szepesi?lang=en&pz=imre&nz=szepesi&p=gabor&n=kover&oc=1 

 

Kövér Gábor lányának Kövér Zsuzsannának (1817-1849) egyenesági leszármazója vagyok. 

 

Temetőbe nem adnak felvilágosítást a sírhelyfenntartóról vagy meddig van meg váltva a sírhely. 

 

Szeretnék a sírhely fenntartásba, karbantartásba, durva fakinövések eltávolításába, amik a gyökérzetükkel tönkretennék a sírhelyet, betársulni.

rferi Creative Commons License 2022.11.25 -1 1 24097

vagy:

" SZABADTÉRI KERESZTEK, KÉPOSZLOPOK ÉS SZOBROK Magyarországon gonoszűző célzattal már a középkori évszázadokban is állítottak kőkereszteket, elsősorban útkereszteződések mellett. A keresztállítás szokása különösen a 18. századi, barokk időkben vált igazán gyakorivá. A jobbágyfelszabadítás után a magyar parasztság anyagi ereje is gyarapodott ahhoz, hogy a kőkeresztek építésének költségét viszonylag könnyen viselni tudja. Ezért különösen sok útszéli keresztet állítottak a 19. század második felében. A ma álló keresztek többsége ebből az időből való. A keresztállítás már önmagában is jellegzetes vallásos megnyilatkozás. Szabadtéri keresztjeink nagy többségét nem az egyház állíttatta, hanem a hívek fizették költségüket. Az egyház csak felszentelte, megáldotta az egyéni buzgóságból állított kereszteket. A szentelés nagy ünnepséggel, a helyszínen bemutatott misével és prédikációval történt (Fekete J. 1984: 90). Az új keresztnek Szegeden keresztapát és keresztanyát is választottak (Bálint S. 1977: I. 349). Legtöbben fogadalomból, hálából emeltettek keresztet házuk előtt, birtokuk végében, illetve útkereszteződés mellett. Az ilyen kereszteket legtöbbször arról a személyről vagy családról nevezte el a nép, aki állíttatta. Néha az egyéni áldozatkészség kevésnek bizonyult, ezért több ember, esetleg az egész faluközösség adakozására volt szükség egy-egy kereszt fölállításához. A keresztek egy része régi sorscsapások emlékét idézi. Ez gyakran elnevezésükben is tükröződött, így például van pestisköröszt, sáskajáró köröszt stb. A falubeli és határbeli keresztek gondozása, tisztítása, virágozása az alapító család, vagy ennek kihalása, esetleg elköltözése után a környéken lakók feladata volt. Leginkább asszonyok, lányok viselték gondját a kereszteknek. Általában szombati napon vittek hozzájuk virágot. Halottak napján gyertyát égettek a tövükben. Az útszéli feszület tisztelete és megbecsülése általánosnak mondható a magyar katolikusság körében. A kereszt előtt elhaladó férfiak rendszerint megemelték kalapjukat, a nők pedig keresztet vetettek. Egyéni ájtatosságként sokszor előfordult a kereszt előtti magános imádkozás. Néha több asszony, vagy egy egész rózsafüzér-társulat együtt kereste föl a keresztet, hogy koszorút helyezzenek el rajta, és elé térdelve többek között esőért könyörögjenek. Baranyában, mindenszentekkor a virágokon és az égő gyertyán 354kívül apró pénzdarabokat is raktak a keresztek elé. Ez a szokás a halottak napi alamizsnaosztásra vezethető vissza. Ugyancsak Baranyából ismerjük azt a szokást, hogy a feszületek tövében lévő Mária-szobrokat jámbor asszonyok mindenszentek napján felöltöztetik (Tüskés 1980: 109). Fontos szerep jutott a nép vallásos életében azoknak a kereszteknek, amelyek a búcsújárások útvonalába estek. Ezeket a búcsúsok énekkel és imákkal köszöntötték. Így hagyományos megállói, állomásai voltak a zarándokútnak. A változó időpontú áldozócsütörtök előtti hétfőt, keddet és szerdát körösztjáró napoknak nevezte az egyház és a nép egyaránt. Ezeken a szép májusi napokon a hívők papjuk vezetésével kereszttel és lobogókkal körmenetszerűen, harangzúgás közepette kivonultak a határ egy-egy keresztjéhez, annak emlékezetére, hogy Krisztus kivezette tanítványait az Olajfák hegyére. A keresztnél és útközben énekeltek, imádkoztak. A baranyai Husztóton Szent Antal napján is ment körmenet a keresztekhez (Lonovics 1865: I. 260; Tüskés 1980: 110). A távoli szegedi tanyák lakói vasárnaponként ritkán mehettek templomi misére. Ezért számukra jó időben útszéli kereszteknél, majd tanyai iskolákban tartottak misét. Az összegyűlt tanyasiak a misét bállal kötötték egybe. Vidám szórakozásukat misebálnak nevezték (Bálint S. 1957: II. 161). A kereszthez hasonló tiszteletben részesültek az út menti fülkeszerű képoszlopok, gyakori nevükön Mária-képek, valamint a különböző szentek faluszéli és határbeli szobrai. Utóbbiaknál elsősorban a szent ünnepén imádkoztak. Templom nélküli településeken a fülkeszerű képoszlopok esetenként kápolna alakú épületté nőttek, amelyben oltárt is lehetett állítani. Vasárnap délután ezeknél a Mária-képeknél és kápolnáknál gyűltek össze az asszonyok, hogy elvégezzék közös jámbor ájtatosságukat. "

 

Innen:

https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/MagyarNeprajz-magyar-neprajz-2/vii-nepszokas-nephit-nepi-vallasossag-A33C/nepi-vallasossag-ABA5/a-katolikus-magyarsag-vallasos-eletenek-neprajza-ABA6/egyhaz-kultusz-es-kozossegi-hagyomany-a-nepeletben-ABEE/kultuszhelyek-es-kultusztargyak-ABEF/szabadteri-keresztek-keposzlopok-es-szobrok-AC35/

Előzmény: uzonyinorbert98 (24094)
rferi Creative Commons License 2022.11.25 -1 1 24096

De rá kell keresni!

Például egy jó összefoglalás:

https://utirany.hu/jasd.feszuletek_emlekhelyek_utja

Előzmény: uzonyinorbert98 (24094)
rferi Creative Commons License 2022.11.25 -1 1 24095

Vallásos emberek szoktak a feszületekhez virágot hordani. Budapesten is. Itt lakom XVI.-ban, szomszéd utcában van egy kereszt, mindig van ott virág. A kerületben van egy csomó feszület, mindet ápolja valaki.

 

Előzmény: uzonyinorbert98 (24094)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.25 0 0 24094

Értem.

A képeken látott mécsesek és vágott virágok zavartak meg talán.

Sose értettem ezeket a "kereszteket" miért is szokták állítani vagy mi a cél ezzel.

De ahogy néztem talán a mostaniak is szoktak vinni virágokat, legalábbis egyik-másik lehet látni vágott virágokat.

Előzmény: rferi (24092)
rferi Creative Commons License 2022.11.25 -1 1 24093

"Ha lenne csak egy lista megyénkénti bontásba a településekről felekezetenként, hogy melyiken mikortól anyakönyveztek felekezetenként az nagy segítség lenne."

 

Majdnem, de azért jó lehet:

 

https://www.familysearch.org/search/catalog/1858355

Előzmény: uzonyinorbert98 (24091)
rferi Creative Commons License 2022.11.25 -1 1 24092

Az ilyen kereszteket nem valakinek az emlékére, vagy sírjára állíttatták, hanem "Isten dicsőségére".

Magyarán ezek vallási okokból vannak ott.

Nekem is van ősöm, akiről/akitől van kereszt Csépán, a sok közül egy, az éppen az akkori szőlőskertek bejáratánál állt, ma már nincs ott szőlő, sőt már gyalogút sem, emiatt hirtelen megnézve érthetetlen is, mit keres ott. De azon a környéken valami 11 darabot számoltam.

Annak esélye, hogy megtudd, az adott keresztet konkrétan milyen vallási vállalásból állíttatta az ősöd, elég csekély. Valamilyen helyi történelmi csoportot kéne megkérdezni róla, de nem 100%, hogy ők is tudják.

Csépán pl. régen volt olyan szokás, hogy a kereszteket körmenetben papi felvezetéssel végiglátogatták. Nem találtam a nyáron embert ott, aki egyáltalán hallott erről a szokásról. Az elmúlt 70-80 év nagyon megváltoztatott ilyen dolgokat.

Előzmény: uzonyinorbert98 (24090)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.25 0 0 24091

Az igazi "jolly joker" az az lenne hogy a hajdúböszörményi családok vajon melyik településről jöhettek, ahol már az 1600-as években is volt református anyakönyvezés.

 

A https://www.familysearch.org oldalon  hosszú lenne végig nézni a településeket, melyiken volt már az1600-as években is református anyakönyvezés.

 

Egyébként a https://www.familysearch.org oldalon azt írják hogy református anyakönyvek talán már 1624-től és római katólikus anyakönyvek 1636-tól vannak beszkennelve, ha jól emlékszem. 

 

Ha lenne csak egy lista megyénkénti bontásba a településekről felekezetenként, hogy melyiken mikortól anyakönyveztek felekezetenként az nagy segítség lenne.

Előzmény: babramama (24088)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.25 0 0 24090

Igazából a kérdés az az lenne hogy kinek az emlékére állították a Jacsó Gáspár-keresztet és van-e valaki eltemetve ott, vagy csak egy szimpla emlékmű lenne?

És kinek az emlékére?

 

További adatok az őseimről:

 

Jacsó Anna

született: 1739.04.13., Mezőtárkány

házasodott: 1755.01.19., Mezőtárkány

házastársa: Ferencz Gáspár

meghalt: 1797.04.05., Egyek 

 

Jacsó Gáspár

született: 1709?, Mezőkövesd?

házasodott: ?

házastársa: ?

meghalt: ? 

 

Édesapja talán Jacsó János volt. 

 

Jacsó János

született: 1684?, Mezőkövesd?

házasodott: ?

házastársa: ?

meghalt: 1758.12.24., Mezőtárkány

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.25 0 0 24089

Kedves fórumozók!

 

Valaki ezzel kapcsolatba tud valamit:

 

https://www.kozterkep.hu/33363/jacso-gaspar-kereszt#mulap 

https://muemlekem.hu/muemlek/show/5787

 

Állítólag Jacsó Gáspár állítatta, talán 1793-ban.

 

Nekem van egy egyenesági, anyai ági római katólikus vallású ősöm, Jacsó Anna az ő édesapja Jacsó Gáspár volt.

 

Mindketten Mezőtárkányiak voltak.

babramama Creative Commons License 2022.11.24 0 1 24088

Belenéztem a táblázatba, és találtam Ser Tóth-ot is. Szerintem a kettős névhasználat mindenképp megkülönböztetés volt. 

Előzmény: uzonyinorbert98 (24086)
egonca Creative Commons License 2022.11.24 0 0 24087

Van valakinek olyan gyűjteménye vagy tud linket, ami indexeletlen születési rk. anyakönyveket tartalmaz?

Főleg Vas és Zala megyei könyvek lennének fontosak

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.24 0 0 24086

Igen, először a https://wc.rootsweb.com oldalra feltöltött Szepesi adatbázist használtam, meg levéltárba jártam. 

 

Manapság már a https://www.familysearch.org/ oldalon lévő beszkennelt levéltári anyagokat használom, meg az új https://www.geneanet.org/ oldalra feltöltött Szepesi adatbázist használom. 

 

Először csak a hajdúböszörményi Uzonyi család családfáját kezdtem kutatni, de később a saját ősfámat is el kezdtem "építeni". 

 

A Szepesi adatbázis nekem is sokat segített. 

 

Ennek alapján kezdtem el a családfakutatásomat is. 

 

A Ser az eredendően is a vezetéknév része volt vagy valamelyik leszármazó akarta magát a többi testvérétől így megkülönböztetni?

Előzmény: babramama (24085)
babramama Creative Commons License 2022.11.23 0 1 24085

Ser Bodnár. Bár úgy emlékszem, hogy nem anyakönyvekben, hanem valamilyen összeírásban találkoztam vele. Az én ágam pl, nem is használta, csak simán Bodnár volt. Úgy látom megtaláltad a Szepesi féle adatbázist, nekem sokat segített, nem kellett átnézni több száz oldalt. Ezek az adatok excel táblázatban is megvannak neki, le lehet tölteni, nem tudom, hogy azt ismered-e. Újabban kiegészitette az összeírásokkal, telek felosztásokkal, stb, és van Egyek feldolgozás is. Hatalmas munkát fektetett aba, hogy az egész Hajdúböszörményt feldolgozza. 

Sajnos nekem már nem sok közöm van Böszörményhez, de az anyai nagyapám (Ignáth), és az apai dédanyám (Bodnár) ott születtek, de már rokonok se nagyon élnek ott, vagy legalább is nem ismerem őket.

 

Előzmény: uzonyinorbert98 (24084)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.23 0 0 24084

Úgynéz ki újabb rokonba botlottam.

 

Nemrég Hajdúböszörményben 2 rokonba is belefutottam halottak napja környékén a temetőben.

 

Az egyik Uzonyi Imre, 92 éves, a másik Botos Antal volt.

 

Kedves rokon, arról tudsz valamit hogy minek a rövidítése az S. Bodnár vezetéknévbe az "S"?

 

Sok ilyen vezeténév van Hajdúböszörményben ami előtt egy betű áll, de ezek valaminek a rövidítései.

 

Pl. Ó. Szabó=Olasz Szabó, U. Szabó=Ujvárossy Szabó, T. Tóth=Turi Tóth, stb.

 

Ami érdekesség velem kapcsolatban az az hogy a Nyugati temetőbe legelöször eltemetett Kövér Gábor az én egyenesági felmenöm.

 

szülei: Uzonyi Sára és taktakenézi Kövér György voltak.

uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.23 0 0 24083

Köszönöm szépen a választ.

Akkor úgy látszik ez elkerülte a figyelmemet, majd akkor alaposan megnézem a bejegyzést.

Tehát akkor romániában folytatódik a dolog sajnos.

Előzmény: babramama (24082)
babramama Creative Commons License 2022.11.23 0 1 24082

A házassági bejegyzésben a megyjegyzésben az áll, hogy született Belényes mellett Tárkányban. Belényes Romániában van és mellette található Köröstárkány.

Előzmény: uzonyinorbert98 (24080)
babramama Creative Commons License 2022.11.23 0 1 24081

Nicsak, egy rokon!

Az én ágam a Bodnár István-Kolos Anna házasságból származó Istvántól ered. A tiéd pedig Jánostól.

Előzmény: uzonyinorbert98 (24080)
uzonyinorbert98 Creative Commons License 2022.11.23 0 0 24080

Sziasztok! 

 

1.)

A Szathmári család őseit szeretném megtalálni, hátha itt több információt kapok. 

 

Dédanyám Szathmári Julianna Vilma volt. 

 

Született: 1891.01.25., Hajdúböszörmény

Házasodott1: 1913.01.11., Hajdúböszörmény

Házasodott2: 1922.07.01., Hajdúböszörmény

Férj1: Zombor Ferenc, született: 1884.04.25., Hajdúböszörmény

Férj2: Olasz Imre, született: 1870.07.29., Hajdúböszörmény

Férjezett neve2: Olasz Imréné

Meghalt: 1981.11.28., Hajdúböszörmény

Temetve: 1981.12.01., Hajdúböszörmény 

 

Édesapja Szathmári András volt. 

 

Született: 1860.10.25., Hajdúböszörmény

Házasodott1: 1886.11.10., Hajdúböszörmény

Házasodott2: 1921.01.20., Hajdúböszörmény

Feleség1: S. Bodnár Julianna, született: 1864.11.06., Hajdúböszörmény

Feleség2: Jenet Eszter, született: 1874.10.01., Balmazújváros

Meghalt: 1943.10.21., Hajdúböszörmény

Temetve: 1943.10.25., Hajdúböszörmény 

 

Szathmári András édesapja Szathmári András volt. 

 

Született: kb. 1828., Debrecen melletti Tárkony?

Házasodott: 1858.03.04., Hajdúböszörmény

Felesége: Fórizs Zsuzsanna, született: 1839.05.17., Hajdúböszörmény

Meghalt: 1885.09.10., Hajdúböszörmény

Temetve: 1885., Hajdúböszörmény 

 

Szathmári András szülei Sztahmári János és Nagy Katalin voltak. 

 

Szathmári Julianna Vilma:

https://gw.geneanet.org/szepesi?lang=en&pz=imre&nz=szepesi&p=julianna&n=szatmari&oc=18 

 

Ifj. Szathmári András:

https://gw.geneanet.org/szepesi?lang=en&pz=imre&nz=szepesi&p=andras&n=szatmari&oc=14 

 

Id. Szathmári András:

https://gw.geneanet.org/szepesi?lang=en&pz=imre&nz=szepesi&p=andras&n=szatmari&oc=8 

 

Milyen település lehet ez a "Debrecen melletti Tárkony"? 

 

Az ottani (Tárkonyi?) anyakönyvi eseményeket Debrecenben jegyezték fel? 

 

A debreceni anyakönyveket böngészve találtam egy Szathmári János és talán Nagy Sára nevű házaspárt. 

 

Elírás lenne a Nagy Sára vagy egy teljesen másik házaspárt jelent ez a Szathmári János és Nagy Sára a Szathmári János és Nagy Katalin házaspárhoz képest? 

 

2.)

A Kalmár család őseit is szeretném megtalálni, hátha itt több információt kapok. 

 

Az egyik egyenesági ősöm Kalmár Zsuzsanna volt. 

 

született: kb. 1783.

házasodott: 1803.01.24., Egyek

férje: Mezei János, született: 1780.05.26., Mezőtárkány

meghalt: 1831.08.06., Egyek

temetve: 1831., Egyek 

 

Kalmár Zsuzsanna:

https://gw.geneanet.org/szepesi?lang=en&pz=imre&nz=szepesi&p=zsuzsanna&n=kalmar 

 

Kalmár Zsuzsanna szülei, testvérei, stb. nem ismertek előttem. 

 

Az ő leszármazói legjobb tudásom szerint már Egyeken születtek, házasodtak, éltek, haltak meg és lettek eltemetve.

Ermak Creative Commons License 2022.11.23 0 1 24079

Equiso: istállófiú.

Ad: -hoz/hez/höz

Clitella: nyereg, málhahordó nyereg

 

Szóval az én értelmezésemben nagy főúri istállóban dolgozott (volt ilyen a közelben???), ahol külön ember kellett csak a nyergek karbantartására. Vagy olyan kereskedőnél/fuvarosnál, aki ló- (öszvér, szamár) háton fuvarozott, alkalmasint hegyi vidéken.

Előzmény: -Fu- (24066)
Keczöl Creative Commons License 2022.11.22 0 0 24078

Kedves Prelleg!

Köszönöm a válaszodat . 1.kérdést sikerült megoldanom, a tévesen egyesitett személyeket sikerült szétválasztani. 2. kérdéshez küldött válaszod szerint fogok eljárni. Köszönöm a segitséget.

Előzmény: Prelleg (24065)
reckon Creative Commons License 2022.11.22 0 0 24077

Látom, h babramama már megtalalta :) 

Előzmény: reckon (24076)
reckon Creative Commons License 2022.11.22 0 0 24076

Baktakéken mindenképp nézd meg. Sokat kutattam környékbeli görögkatolikusokat, és többször is az volt a befuto. 

Előzmény: Ballix (24064)
vbrita Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24075

Kedves Prelleg! 

Köszönöm, hogy írtál. Nagyon hasonlóan gondolkodunk. Végigolvasva korábbi újságcikkeket több mint valószínű, hogy munkásőr volt. Ezt a vonalat is próbálom leellenőrizni. Legjobb tudomásom szerint a testvére ápolóként szolgált, míg nyugdíjba nem vonult. 

Előzmény: Prelleg (24065)
Ballix Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24074

Oh,bocsánat elírtam..😅 Igen István és nem Mihály.

Előzmény: babramama (24073)
babramama Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24073

Biztos hogy Mihályt keresel? Mert Dudás Mária férje az alábbi házassági anyakönyv (melyben Mihály esküszik) szerint István.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6PP9-Z1L?i=339&cc=1554443&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6NM8-LDMV

És ez Mihály születési bejegyzése Boldogkőváralján, és az apa István.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS64-ZXQ6?i=511&cat=413597

Előzmény: Ballix (24064)
2xkiss Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24072

A megadott nevek alapján próbáltam én is keresni a házasságukat a két B.váraljai anyakönyvben, majd az ináncsi, deteki és encsi

római katolikusban is. Az utóbbi 3 helyen van több nyoma Abaújban Firtko családoknak, Ináncson elég számosan voltak.

Itt volt Firtko- Dudás házasság is( legalább 2 rk. gyermek, de 1855 előtt, 49-51).  Szülők József és Katalin.

Ezek nem ők, de rokonok lehetnek, vagy lehet véletlen is.

 

A B.váraljai rk. anyakönyvben a keresett pár évben van 2 Péter házasság is bejegyezve, 1852-53.

Csak jelzem, ha esetleg még nem ismernéd.

 

A B.váraljai gk. anyakönyvben az 1855-ös gyermek apjának keresztneve ott István. 

Sajnálom, hogy nem tudtam segíteni.

 

 

 

 

Előzmény: Ballix (24064)
spark82 Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24071

Nem lehet, hogy 1872-ben halt meg? (A 233. bejegyzés esetleg a halotti anyakönyben?)

Előzmény: -Fu- (24068)
spark82 Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24070

Talán nyerges/nyeregkészítő lehet. 

Előzmény: -Fu- (24066)
egonca Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24069

Köszönöm a linket

Sajnos nem segített, de annyiban mégis, hogy legalább ki tudom zárni a pecöli vonalat

Pecölön nincs olyan Illés György, aki "jó lenne" a fába...

A feleség, Gerencsér Borbála halottiját és az esküvőjük helyét, idejét keressük vadul, de egyelőre semmi

 

Előzmény: oblass (24062)
-Fu- Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24068

A teljes kép lemaradt, íme

Előzmény: -Fu- (24067)
-Fu- Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24067

Ez egy 1809-es születési anyakönyvi bejegyzés, olvasatomban a második bejegyzés alatt olyasmi áll, hogy "Extract 26 9bris 825 - 1872 sub N 233". Gondolom, 1825 november 26-án kiadták, de vajon milyen céllal? Logikus lenne házasság egy másik városban, de az alany 16 éves kellett hogy legyen, tehát ez kizárva. És mi a második dátum? Egy újabb kiadás? A "sub N 233" gondolom a kérvény száma, vagy valami hasonló lehet, ami a mai kutató számára nem hordoz információt. Ebben a kötetben számos hasonló mintájú bejegyzés szerepel, egyik + másik dátummal. Köszönöm a segítséget

-Fu- Creative Commons License 2022.11.21 0 0 24066

 

Kedves fórumozók, a bemásolt anyakönyv részletben kérnék segítséget: mi lehet a latin nyelvű jellemző? Equiso ad clitellas?  Milyen foglalkozásra utalhat? Köszönöm

Prelleg Creative Commons License 2022.11.20 0 0 24065

vbrita: „Még néhány érdekes információ a "jegyzőkönyves" halotti anyakönyv másolathoz: rendőrségi nyomozás indult édesapám halála után, ami a dátumok alapján is látszik, hogy majdnem egy év lehetett.”

Ha a Familysearch-ös anyakönyvi bejegyzésre utalsz, ott valójában egy helyesírási hibát (szívizominfarktus) javított ki 1980. júniusában az anyakönyvvezető.

„A foglalkozáshoz targoncavezető lett beírva, de katonai egyenruhás dísztemetést ritkán kapnak egyszerű szakmunkások, ráadásul az édesapja négy nyelven beszélő könyvtáros volt.”

Innentől már csak ötletelgetek. Nem lehetséges, hogy munkásőr volt? Nem ismerem a Munkásőrség működését, így nem tudom, hogy a tagjaiknak adtak-e dísztemetést. Annak, hogy az apja értelmiségi volt, V. Sándor pedig fizikai munkás, számos oka lehet, mi megfejteni nem fogjuk tudni. A testvérének mi volt a foglalkozása?

„Elhunyt édesapám után nyomozok, ezért már párszor átolvastam néhány oldalt a fórumnak ebből a szakaszából. Több helyen próbáltam találni információt róla (azokon az online oldalakon, amik szabadon elérhetők). De semmi.”

Az helyi újságokon kívül nehéz lesz bármit is találni róla, mert 1948-ban született és fiatalon meghalt. Az egyetlen adatbázis, amiben (az ADT+-on kívül) találkoztam vele, az a székesfehérvári temetőadatbázis, de gondolom tudod, hol a sírja.

Keczöl: A második kérdésre választ adva, többféleképpen is megoldható, ha nincs indexelve az anyakönyvi bejegyzés, akkor is. Például az oldalnál van egy olyan lehetőség, hogy „Csatolás a családfához". Rákattintasz, majd kiválasztod azt a személyt, akihez csatolni akarod az anyakönyvi oldalt. Egy másik lehetőség (én ezt szoktam használni), az hogy rámész a személy adatlapjára, a „Források”-hoz, majd a „Források hozzáadása” alatt az „Új forrás hozzáadása”-ra kattintasz. Ott beilleszted az oldal linkjét és megadod a kellő adatokat. Az első kérdéshez lenne egy kérdésem. Egyesítettél két személyt, vagy rossz indexelt adatot adtál a személyhez?

Ballix Creative Commons License 2022.11.20 0 0 24064

Sziasztok,

 

Segítségetekre van szükségem! Keresem Firtkó Mihály és Dudás Mária házassági bejegyzését.Mindketten görögkatolikusak.A feleség Boldogkőváralján született,a férj az egykori Hernádszőleden(anyakönyv Garadnán)

 

Először a feleség születési helyén néztem.1855 előttről,hisz ekkor született az első gyermekük B.váralján.Kerestem már az eddigiek közt:Szerencsi,Garadnai,Baskói anyakönyvekben is.Nagyban nehezít,hogy pont ebben az időszakban volt Ciril betűs anyakönyvvezetés

oblass Creative Commons License 2022.11.20 0 0 24063

Pontosítok: az Illés György - Gerencsér Borbála házaspárt nem. (Illés István - Gerencsér Erzsébet szerepel benne). 

Előzmény: oblass (24062)
oblass Creative Commons License 2022.11.20 0 0 24062

Ha még nem ismered, nézd át az alább belinkelt oldalt (és a következőket).

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-YSBH-XQY?i=141&cc=1743180

Ebben szerepel Illés László és Hőbe Erzsébet fia László (*1790) és említik a György- Gerencsér Borbála házaspárt is.

Előzmény: egonca (24061)
egonca Creative Commons License 2022.11.20 0 0 24061

"Később (1849) feltűnik egy Illés György – Gerencsér/Gelencsér Borbála házaspár is, ahol a férj a pécöli iskolamester."

Ők a feleségem által keresett személyek!

Gyerekek:

  1. 1838 Erzsébet / Kemeneshőgyész
  2. 1840 Mária / Megyehíd
  3. 1844 Anna / Nemeskeresztúr
  4. 1847 István / Nemeskeresztúr
  5. 1849 János + György (ikrek) / Peczöl
  6. 1852 József / Háshágy
  7. 1858 Eszter (aki hol Karolina, hol Lina :D) / Bak

Illés György tanító volt, kb 1812 körül születhetett, meghalt 1884-ben Döbröcén (Kisgörbő)

A születés helyéről, idejéről, Gerencsér Borbálával kötött házasságáról nincs semmi adat, nem találom

Gerencsér Borbáláról semmit nem tudni, György halálakor Döbröcén laktak, utána "eltűnt"

Leginkább az esküvő és Borbála halottija segítene, gondolom

(Jó nagy vándorló család volt az látszik, lehet, hogy a tanítói állás ezzel járt... )

 

Előzmény: oblass (24060)
oblass Creative Commons License 2022.11.20 0 0 24060

Ha katona volt, akkor a házassági bejegyzés a katonai anyakönyvekben is szerepel(hetne). Sajnos a szombathelyi katonai anyakönyv csak 1870-től van fent a neten. Viszont az általad is belinkelt film 231. kockáján van 1837-es katonai házassági bejegyzés, de az nem a keresett személyre vonatkozik.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R922-2?i=230&cat=407097

 

Az adott időszakban Pécölön van egy földműves Illés György, de ott a feleség Kis Anna és az első gyerek már 1837 júniusában megszületett. Később (1849) feltűnik egy Illés György – Gerencsér/Gelencsér Borbála házaspár is, ahol a férj a pécöli iskolamester.

 

A két keresztelési AK-ön kívül találtál még róluk adatot (gyerekek, halotti)?

Előzmény: egonca (24056)
ZsKelemen Creative Commons License 2022.11.19 0 0 24059

Igaz, tekintetes!

Előzmény: oblass (24058)
oblass Creative Commons License 2022.11.19 0 0 24058

"T. Vas vármegye katonája" = Tekintetes vármegye. Használták még Tettes vármegye formában, lásd pl. "Tettes Pest vármegyében kebelezett Berczel helység"

Előzmény: ZsKelemen (24057)
ZsKelemen Creative Commons License 2022.11.19 0 0 24057

Használták a t. vármegyét, mint tisztelt vármegye (nem megszólításban). 

 

 A vármegye katonájára ezt találtam Czuczor G.:Magyar nyelv szótárában_A megyei fegyveres szolgák közt is megvan e különbség. Vármegye katonája lovas, vármegye hajdúja gyalog.

 

Máshol:

 Egyenruhás és fegyveres hatósági szolga, poroszló. Város hajdúja. Vármegye hajdúja, (ki pedig lovon tesz szolgálatot : város katonája, vármegye katonája).

 

A menyasszony fiatalítása gyakran megesett.

 

Ha valóban nem született László nevű gyerek, akkor szerintem nagyobb a valószínűsége az ő nevének elírására, mint a mindkét szülő nevének elírására. 

 

Előzmény: egonca (24056)
egonca Creative Commons License 2022.11.19 0 0 24056

Megint belefutottam egy problémába:

 

Adott egy esküvő, Szombathelyen 1837-ben: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R92G-5 jobbra legalul, az utolsó rovat

Itt egy házaspár fia esküszik, ahol a vőlegény (Illés László) 40 éves és Pecölön született

Igen ám, de ennek házaspárnak csak egy gyereke van, (sehol nem találni többet legalábbis az FS szerint), aki nem László hanem György és Pecölön született 1798-ban, tehát az esküvő időpontjában 40 éves körül van

Vajon a vőlegény neve vagy a szülők neve van elírva?

Mit lehet kezdeni azzal az információval, hogy a vőlegény ("A T. Vas vármegye katonája")

Hab a tortán, hogy a menyasszony 28 évesnek van beírva, valójában 32 (merthogy 1805-ben született)

 

 

egonca Creative Commons License 2022.11.19 0 0 24055

Ó, hogy az a ....

Köszönöm

(Érdekes, hogy az FS pl. a Pecöl településnél nem ilyen "érzékeny", ez téveszthetett meg...)

Előzmény: babramama (24053)
Keczöl Creative Commons License 2022.11.18 0 0 24054

Sziasztok

Segitséget szeretnék kérni:

-Most ismerkedem a családfa készítéssel,(FS) névazonosság miatt tévedésből egyezőséget jelöltem, holott nem az, miként lehet törölni, javítani a nevet?

- Az anyakönyvben megtalált oldalt hogy lehet az adott személynél dokumentumként, forrásként csatolni ? 

Aki tud segitsen, köszönöm 

 

 

babramama Creative Commons License 2022.11.18 0 0 24053

https://www.familysearch.org/search/catalog

Érdemes a "c"-t "cz"-ként kezelni, a régi írásmód szerint.

Előzmény: egonca (24052)
egonca Creative Commons License 2022.11.18 0 0 24052

Sziasztok!

A ciráki rk. anyakönyvekről mit lehet tudni?

A FS nem "ismeri"

?

Ballix Creative Commons License 2022.11.16 0 0 24051

Köszönöm szépen az eddigi válaszokat! Ükapám ezután Clevelandbe költözött,ahová a nővére emigrált.A lány kint házasodott meg 1900-ban és ugyanebben az évben ükapám is azzal a különbséggel hogy ő visszajött házasodni a szülőfalujába.

 

 1902-ben megszületett a lánya,ezután újból kiment.

1905-körül jöhetett újból haza,1906 januárjában megszületett a fia,nyáron visszament Clevelandbe.Több gyermekük nem is született.

 

1917-ben a behívták a háborúba,túlélte.Ezután sem tért haza,pedig ebben az évben hunyt el otthonmaradt felesége agyvérzésben.1922-ben állampolgárságot kapott,rá 2 évre elvett egy elvált,magyar nőt.

 

Ezután full homály,annyi biztos hogy 1938-ban szülőfalujában hunyt el,nyelvrákban.Feleségnek pedig a legelső volt beírva neki.Kerestem hogy mi lett a 2.feleségével Molnar Erzsébettel.Talán elváltak,talán elhunyt,sosem derül ki.

 

 

Ti találkoztatok már ilyesmi helyzettel? Azt furcsállom,hogy a feleség miért nem követte a férjét a 2 gyermekével? No meg ha az ükapám ennyire az Amerikai létet választotta miért nem kint házasodott?

 

Jó persze az is igaz hogy egy oda-vissza út nagyon hosszú volt,és nem is olcsó,ez is benne lehetett a pakliban.

 

 

Előzmény: Ballix (24041)
Ermak Creative Commons License 2022.11.16 0 0 24050

Arcanum. Évente néhány nap ingyenes.

 

Fejér Megyei Hírlap, 1979. augusztus (35. évfolyam, 178-203. szám)12. 1979-08-08 / 184. szám[...] Fájdalomtól megtört szívvel tudatom hogy VETRÓ SÁNDOR életének 31 évében tragikus hirtelenséggel [...]13. 1979-08-11 / 187. szám[...] KÖSZÖNETNYILVÁNÍTÁS Köszönetet mondunk mindazoknak akik VETRÓ SÁNDOR temetésén megjelentek sírjára koszorút virágot [...]

 

https://adt.arcanum.com/en/search/results/?list=eyJmaWx0ZXJzIjogeyJFViI6IFsiUEFSVDA4IiwgIlBBUlQwOSJdfSwgInF1ZXJ5IjogIlRFWFQ9KFwidmV0clx1MDBmMyBzXHUwMGUxbmRvclwiKSBEQVRFPSgxOTQ4LTAxLTAxLS0xOTgwLTAxLTAxKSJ9

Előzmény: vbrita (24021)
oblass Creative Commons License 2022.11.16 0 0 24049

Így aztán még inkább releváns vörösvári kérdése: mit szeretnél tudni?

Előzmény: vbrita (24048)
vbrita Creative Commons License 2022.11.16 0 0 24048

Még néhány érdekes információ a "jegyzőkönyves" halotti anyakönyv másolathoz: rendőrségi nyomozás indult édesapám halála után, ami a dátumok alapján is látszik, hogy majdnem egy év lehetett.

A foglalkozáshoz targoncavezető lett beírva, de katonai egyenruhás dísztemetést ritkán kapnak egyszerű szakmunkások, ráadásául az édesapja négy nyelven beszélő könyvtáros volt. Vele még találkoztam személyesen.  

Előzmény: oblass (24025)
vbrita Creative Commons License 2022.11.16 0 0 24046

A rokonok alatt édesapám egyenes ági rokonait értem. Úgy mint testvér például. A dél-magyarországi ágat én is ismerem, főleg Szeged és környéke, valamint Erdély. 

Előzmény: oblass (24030)
vbrita Creative Commons License 2022.11.16 0 0 24045

Köszönöm. A halotti anyakönyvek mindkét szülő esetében megvannak. 

Előzmény: oblass (24025)
vbrita Creative Commons License 2022.11.16 0 0 24044

Igen. Ezeket már tudom. Azt is, hol dolgozott a halálát megelőzően.

Előzmény: vörösvári (24022)
Ballix Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24043

Bár azért is furcsa itt a sógor,mert 18 évesen "Single" a kapcsolati állapota.Nem tudom régen mennyire alkalmazták ezt a szót tágabb rokonságra.

 

 

 https://hu.wiktionary.org/wiki/s%C3%B3gor

Előzmény: Ballix (24041)
2xkiss Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24042

Ahogy írod, akkor Orosz Mihály lehet ükapád törvénytelen mostohatestvére, az anyja Orosz.

Előzmény: Ballix (24041)
Ballix Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24041

Pont most akartam belinkelni! Az Alich a többi indexben louis tehat Lajos.

1881-82 körüli születéssel.Csak azt nem értem,hogy ha nem volt a testvére ez a Mike akkor miért azt mondta be? Egyébként ükapám édesanyja 1883-ban hunyt el,7 éves volt majd ez évben az apja elvette Ferenc-Orosz Borbálát Boldogkőváralján.Annyi volt írva hogy megesett személy,nem volt Borbala férjnél,így gondoltam arra is hogy féltestvérről lehet szó,de akkor én láttam rosszul és lehet tényleg Brothet in law lesz

Előzmény: Némedi László __ (24040)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24040

van egy Mike Oros Perth Amboyban, aki Alich(?) Orosznál lakik, mint testvér 1910-ben

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9RKZ-TWW?i=25&cc=1727033&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AMKBH-TT4

 

Előzmény: Némedi László __ (24037)
oblass Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24039

Sreintem rferi tökéletes megoldást adott. Minden személynél két sorban szerepel, hogy hová megy és ki várja. Nézzétek meg a kettővel felette levő bejegyzést, szintén brother inlawT (sic!) írnak. Amennyiben maradt kétség, az viszonylag egyszerűen eloszlatható: ki volt Orosz Miklós felesége? Ballix talán tud erre válaszolni. 

Előzmény: Ballix (24036)
JPmiaou Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24038

Az érkező személy vezetékneve (családneve) Mikoláš, keresztneve Péter. A célpontja valóban testvérnek van írva, az utaslistán is és a lista alapján készült index-kártyán is, de én a családnevét Oroš-nak olvasom. Utólag (érkezéskor) ceruzával beírták, hogy a testvére várja ("bro. expects him").

 

(A _brother-in-law_ "sógor" a következő utas célpontjára vonatkozik. Gyakran nehéz követni, hogy melyik sor kihez tartozik, de mindkét irányból számolgatva a 20. utas célja fiútestvére Mike Oroš, Perth Amboy, New Jersey-ben.)

Előzmény: Ballix (24023)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24037

szerintem is az a másik sorra vonatkozik, Mike Orosz a testvér várja kint (persze ki tudja, hogy mennyire akarta fényezni a helyzetet, és testvérnek hívni valakit, aki csak barát) - a másik tollal írott szöveg is bro expects him, és ez van a nyomtatottban is...

 

érdemes megnézni a 10 évenkénti népszámlálást kint

Előzmény: rferi (24034)
Ballix Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24036

Előzmény: Ballix (24035)
Ballix Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24035

Az már az alatta lévő rublika,ahol belezavar az y-on 

Itt látszik simán a brother szó

 

Előzmény: rferi (24034)
rferi Creative Commons License 2022.11.15 -1 0 24034

Félreolvasod. Akihez megy Perth Amboyba, az a brother in law, azaz a sógora!

Az Amboy ipszilonjának szára belezavar a law szóba!

Előzmény: Ballix (24023)
2xkiss Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24033

Bogozgassad!   :)

 

Nekem minimális tapasztalatom van a kivándorlók kutatásában, de belekotyogok:

 

Lehet, hogy tényleg testvérek. Lehet, hogy csak rokon. De az is, hogy csak egy ismerős.

 

Tetszett a Varala helynév! Látom többen is mentek a faluból.

 

Előzmény: Ballix (24023)
reckon Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24032

érdekesség, tanulmányok Csongrád megye történelméből: 
A
Tombácz család mellett ez a családnév (Vetró, Vitró) is vitatott, legalábbis annak dalmata származása. Zivko Mandié elmondása szerint a könyvének elkészítése idején Deszken elmondták neki, hogy ez a család is bunyevác származású.

 

Előzmény: oblass (24030)
reckon Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24031

ez remek hír, köszi! lemaradtam.

Előzmény: Némedi László __ (24027)
oblass Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24030

“A rokonok sem osztanak meg érdemi információt.” Kik ezek a rokonok? Édesapád testvérei? Volt előző házassága? Azt tudod-e, hogy honnan származik a család? A keresők Dél-Magyarországon adnak találatokat a Vetró névre.

Előzmény: vbrita (24021)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24029

meg se próbáltam, mert azt hittem ez biztos nincs még fent, jó ötlet volt kipróbálni!

Előzmény: oblass (24025)
oblass Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24028

Fejér Megyei Hírlap, 2018. augusztus 15.

“…VETRÓ SÁNDORNÉ szül Kálmán Kornélia 72 éves korában elhunyt Temetése 2018. augusztus 17-én 16 órakor lesz Székesfehérváron a Béla úti temetőben.

Előzmény: vbrita (24021)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24027

A 2017. január 16-án hatályba lépő
anyakönyvi kutatási szabályzat
legfontosabb rendelkezései

Kutatás

  1. Halotti anyakönyvek korlátozás nélkül kutathatók.
  2. Születési anyakönyvek a keletkezésüktől számított 130 év után kutathatók.
  3. Házassági anyakönyvek a keletkezésüktől számított 86 év után kutathatók.

https://mnl.gov.hu/mnl/veml/anyakonyvi_kutatas

reckon Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24026

Ez érdekes, nem 80 évnek kell eltelnie halál után ahhoz hogy,  egy bejegyzés kutathatóvá váljon?  

Előzmény: oblass (24025)
oblass Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24025
Előzmény: vbrita (24021)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24024

ezek az időpontok védett időszakban vannak, tehát familysearch-en biztos nem találsz semmit, amit tehetsz, hogy az adott település anyakönyvi hivatalával elindítod a hivatalos kérést (mivel a gyereke vagy) a születési és halotti any.kiv megkapására...

Előzmény: vbrita (24021)
Ballix Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24023

Sziasztok!

Megtaláltam ükapám első kiutazási papírjait 1895-ből
Viszont van ami meglepett es nem tudom kibogozni

Akihez indult Amerikába,Perth Amboyba a dokumentum szerint a testvére,Mike Orosz
Ez azért is furcsa mert ükapám vezetékneve Péter és nem orosz.Mindkét dokumentum szerint testvért ír:https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:2:77TH-482Q?i=603&cc=1921483&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AKFD2-ZS7

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9PBD-D79?i=505&cc=1921481&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A23QD-NVJ

Utanánéztem,van egy 1877-ben született,pontos születési hely nincs.Megnéztem az ükapám születési helyén(Boldogkőváralja) de nem találtam

Előzmény: Ballix (24019)
vörösvári Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24022

Pontosan mit szeretnél tudni róla ? Ezek szerint tudod a születési és halálozási helyét és az időpontokat is.

Előzmény: vbrita (24021)
vbrita Creative Commons License 2022.11.15 0 0 24021

Sziasztok!

A segítségeteket szeretném kérni vagy legalább valami tippet, mert teljesen tanácstalan vagyok, mondhatni elveszett. 

 

Elhunyt édesapám után nyomozok, ezért már párszor átolvastam néhány oldalt a fórumnak ebből a szakaszából. Több helyen próbáltam találni információt róla (azokon az online oldalakon, amik szabadon elérhetők). De semmi. A rokonok sem osztanak meg érdemi információt. Vetró Sándornak hívták 1948-ban született Csepelen, és 1979-ben halt meg Székesfehérváron.

 

Tudnátok valamit javasolni, hogy még a megszokott forrásokon kívül, hol érdemes valakinek utánanézni, aki ennyire elveszett?

 

Előre is köszönöm!

Ballix Creative Commons License 2022.11.14 0 0 24020

Sziasztok,szép estét!

 

Arra gondoltam megosztom veletek az általam kutatot családokat megyére lebontva,hátha van egyezés valakivel!

 

Abaúj 

 

Péter 

Firtkó 

Bocskoros 

Hriczu 

Tronka 

Dudás 

Demkó 

Orosz 

Pingor 

Gömöri 

Balogh 

Szakáts 

Hrebnyák 

Pásztor 

Szokolóczki 

Petró 

Dudrik 

Kovács 

Lázók 

Szajkó 

Angyal 

Budinetz 

Szecska 

Susár 

Veréb 

Tót 

Laczkó 

 

 

 

Gömör

 

Nemes Bende 

Johan 

Kótai 

Váradi 

Beri 

Szekeres 

Kováts 

Leskó 

Brezay 

Hlautsek 

Verner 

Johan/Juhan

 

Zemplén 

 

Kubák 

Luterán 

Vajovszky 

Gondol 

Kanász 

Kacsik

Rongyos 

Varga 

 

Borsod 

 

Johan 

Kótai 

Cziczu 

Koszorú 

Kis 

Fóris 

Simon 

Lázók 

Horváth 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Ballix (24019)
Ballix Creative Commons License 2022.11.14 0 0 24019

1800-as éveket átnyálaztam,van egy Petricskó Pál aki 1855-ben hunyt el 55 évesen.A kor alapján akár ősapám testvére is lehet,aki 1806- körül születhetett.Érdekességképp mindkettejüknek azonos vezetéknevű felesége volt.Pálnak Pingor Erzsébet,Ősapámnak Péter Jánosnak Pingor Mária.

 

Pálnál születési hely Boldogkőváralja volt.Még átnézem az 1700 as évekbeli kereszteléseket hátha van valami utalás más születési helyre.

Előzmény: 2xkiss (24009)
reckon Creative Commons License 2022.11.14 0 0 24018

Tehát nagyon röviden; a római katolikus SZM hal meg félévesen, de később a felnövő görög katolikus SZM-re római katolikusként utalnak.   És a szülők stimmelnek, az évszámok is a későbbieknek.   tök fura az egész.  El is álmosodtam. 

 

 

 

Előzmény: reckon (24017)
reckon Creative Commons License 2022.11.14 0 0 24017

Késő van:) A másikról küldtem az adatokat.  

 

Amit kértél, az itt van:

Anyakönyvek (familysearch.org)

 

1824, januári halotti bejegyzés a féléves (pontosan 4-5 hónapos), római katolikus SZM-ról. 

 

 

Előzmény: oblass (24014)
reckon Creative Commons License 2022.11.14 0 0 24016

"A házassági bejegyzésben (1848, június)  nem említik a vallását"

 

Korrekció: említik, és római katolikusként itt is, csakúgy mint a halottijában.   

 

 

 

 

Előzmény: reckon (24015)
reckon Creative Commons License 2022.11.14 0 0 24015

Anyakönyvek (familysearch.org)

 

Jobboldalon, alulról a második.

 

És további furcsaság, hogy tévesen római katolikusnak írják.  Tudom, hogy nem hangzik meggyőzően, de összeáll a sztori.  

 

Úgy vélem, a nála másfél-két  évvel korábban született (és félévesen elhunyt) testvére miatt vitték fel tévesen római katolikusként, hiszen utóbbi valóban az volt. 

(1823 szeptemberben született, és 1824 januárban halt meg, ugyanott keresztelték, szülők neve megegyezik, a halotti bejegyzésben félévesnek írják le a gyermeket, tehát az is stimmt)

 

EZ A Szaniszló Mihály, akiről kérted a halottit, Baktakéken esküdött egyébként görög-katolikus templomban, egy csobádi GK  asszonyt vett el.  (Sándor Borbála / Barbara, aki említve van a halotti bejegyzésben is bényén). 

 

A házassági bejegyzésben (1848, június)  nem említik a vallását, de ott a kora stimmel az 1825-ös születéshez képest, és a településnevek is stimmelnek (Csobád, Legyesbénye).   Úristen, mennyit szívtam amíg ezt a lentit megtaláltam!   Korábban nem is hallottam Baktakékről. Egyébként ruszin település.  

 

 

 

Baktakéken egyébként nem találtam Szaniszlókat az adott időszakban, és Girincsen (RK) sem született Szaniszló Mihály 1790 körül, egy lenti tippedre visszatérve.  

 

 

 

 

Előzmény: oblass (24014)
oblass Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24014

Belinkelnéd ennek az 1823-ban született Mihálynak a halottiját?

Előzmény: reckon (24013)
reckon Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24013

1823-as Szaniszló Mihály, RK, a link helyesen; Hungary, Catholic Church Records, 1636-1895; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1T8Z-Y?cc=1743180 — FamilySearch.org

Ő pár hónap múlva elhunyt.  Utána jött a a másik SZM, aki már GK volt.  

 

 

Előzmény: reckon (24011)
reckon Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24012

Oblass jól írja, hogy 1911ben volt az esküvő (Szaniszló Mihály és Orosz Anna)  és nem 1920-ban, elnézést, hanyag voltam. 

 

Sóhaj.  Szóval 1811-ben. 

 

 

Előzmény: reckon (24011)
reckon Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24011

Kedves Oblass és Némedi László,

 

először is könyi, h beleástátok ti is. Egyben reagálok nektek az átláthatóság kedvéért.

 

- Oblass jól írja, hogy 1911ben volt az esküvő (Szaniszló Mihály és Orosz Anna)  és nem 1920-ban, elnézést, hanyag voltam. 

 

- Kezdjük a "kályha melegétől";  az 1825-ben született görög katolikus Szaniszló Mihály biztosan  a felmenőm.  Az ő szülei az 1790 körül született Szaniszló Mihály, (akinek (vélhetően!)  lent linkeltem a halottiját),   és  Orosz Anna.   Bényén _nagyon_ kevesen laktak ekkor, sztem kizárható hogy még egy Orosz Anna - Szaniszló Mihály páros legyen egy ekkora faluban, akik pont egykorúak is. Irom ezt amiatt is hogy a  szerencsi és  baktakéki GK anyakönyveken többször végigmentem, és néha már  egészen tűrhetően  olvasom már az 1850 körüli  cirill kézírást ;)   

 

- Hogy miért gondolom hogy  az 1790-es születésű SZ. Mihály római katolikus volt?

 

1) ez volt a halottijában, amit lent linkeltem

2) a SZM - OA páros két  gyermeket a római templomban keresztelt, és ennek csak akkor van értelme, ha a férj római katolikus volt

 Szaniszló András, 1830

Hungary, Catholic Church Records, 1636-1895; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-VN38-K?cc=1743180   

És még egy Szaniszló Mihály, aki csecsemőkörában elhunyt; 

Hungary, Catholic Church Records, 1636-1895; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:9398-VN38-K?cc=1743180

 

- Amit különös; Szaniszló Mihálynak és Orosz Annanak 1823ban születik egy Mihály fia (fenti link), akit RK-nak keresztelnek, az elhuny, majd születik egy másik fiú, 2 év múlva, akit szintén Mihálynak keresztelnek,   de ő már GK volt. 

 

- Oblass-nak igaza van, hogy semmi nem igazolja, hogy Szaniszlo Mathias az apja Szaniszló Mihálynak, ez csak az én munkahipotézisem volt és most is az.  Az egyetlen nyom a lenti halotti (1837-ből) , ahol Bénye a születési és lakhely is, és ahol római katolikusnak írják az 1790-es születésű Szaniszló Mihályt.  és más romai katolikus szaniszlók akkor nem voltak Bényén.  

jobboldalon, felülről az ötödik,

Anyakönyvek (familysearch.org)

 

- A pap vélt vagy valós  hanyagságát illeőten:  vagy a halotti bejegyzés adatai rosszak (ha születési hely Bénye és katolikus akkor Szerencsen kell lennie annak a bejegyzésnek), vagy nem került be a születési bejegyzés. Ilyen értelemben valami tényleg nem stimmel, és azért az 5 családnév  Máriára így vagy úgy, de abszurd.  Persze, más kor volt. 

 

- Oblass  "Érdekesség még, hogy 1827-ben a Csendes György – Boros Judit házaspár (A Szaniszló gyerekek gk. keresztszülei) Pál nevű gyermekének a keresztszülei Szaniszló Mátyás és Orosz Anna." 

 

Nah, ez csodálatos találat, köszi. Hirtelen, nem tudom, hogy mit gondoljak róla.

 

Jelentkezem ha valamit találok, és köszönöm még egyszer. 

 

 

 

2xkiss Creative Commons License 2022.11.13 0 1 24010

A ragadványnevek sokat segíthetnek családi ágak elkülönítésénél, de egyéb segítő információkat is hordozhatnak.

Előzmény: Ballix (24008)
2xkiss Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24009

Csak egy odahajló ágacskámat néztem meg egykor, egy oda nősülő Varga személyében. Fejből már nem is emlékszem a

felesége helyi családjára, amelyet akkor valamennyire feltártam, de nekem ez már annyira nem volt releváns adat.

Nem egyenes ág, csak egy távoli oldalhajtás.

Viszont ha nem is itt, de távolabbi környéken elég sokat kutattam görögkatolikusokat, ruszinokat.

 

Érdekes ez a Sloszár-Péter ellentmondás is nálad. Hátha ott van a megoldása az anyakönyvben valahol. :)

Én szeretem bogozgatni az ilyen rejtvényeket, bár néha elég időigényesek, esetleg a meglévő adatokból nem is feloldhatóak.

Előzmény: Ballix (24007)
Ballix Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24008

1838-ban meghalt egy Petrcskó gyermek,apja Petricskó alias Orosz Pál 

Vannak ragadványnevek bőven😅

 

 

 

Előzmény: Ballix (24007)
Ballix Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24007

Köszönöm a válaszod! Ki(k) után kutattál Váralján?

Nemrég kezdtem el összegyűjteni az összes Petricskót a halotti kezdő évétől.Hirtelen megakadt a szemem egy Sloszár Mária nevű lányon aki 1838-ban hunyt el 1,5 évesen.Az apa Sloszár János.eszembe jutott hogy Péter András szépapámat aki 1833-ban született,apját Sloszár Jánosnak írták,de ezzel nem foglalkoztam különösebben,azt gondoltam hogy elírás a pap részéről.Szépapám apja 1839-ben hunyt el,ott már Péterként van bejegyezve. Érdekes :) 

Előzmény: 2xkiss (24006)
2xkiss Creative Commons License 2022.11.13 0 1 24006

Az, hogy egy unokahúg vagy unokaöcs rokonoknál nevelkedik bármely okból, szerintem nem is volt annyira ritka.

Többször találkoztam ilyen bejegyzésekkel anyakönyvekben, általában halottiban, amikor a gyermek meghalt.

Saját példám is van, a feleség halála után a férj nem nősült újra, a munkahelye is távolabb volt, így az eredeti

lakhelyen egy anyai nagynéni nevelte sok évig a három kiskorú lányt, - közte a nagymamámat.

 

De valós példa ez is, bár ez mai szemmel nekem durva, szinte hihetetlen kategória: az egyik fél egy házasságban élő 

lánytestvér,  már több gyerekkel.  Neki egy gyermektelen lánytestvére volt, így az apjuk (!) parancsára, a következő

született kisfiút át kellett adni a gyermektelennek, aki azt sajátjaként felnevelte. Nem kitalált történet!

 

 

Boldogkőváralját valamikor régen kismértékben kutattam én is, rémlik is a hiányos anyakönyve.

Szerintem jól gondolod, hogy ezen a környéken a gk. vallásúak túlnyomó többsége eredetileg ruszin származású.

"Oroszok" "orosztótok" a tágabb környéken -legalább szórványban,- szinte minden faluban lehettek.

Jó néhány helyen, mint  Boldogkőváralján is például, - jelentős közösségük volt.  

 

Én pártolom a feltevésedet, hogy esetleg a Péter család eredetileg korábban Petricskó is lehetett.

Ahogy írod, a Péter családnak 1830 előtt helyben nincs nyoma, aminek oka talán a hiányos anyakönyv, vagy 

az, hogy máshonnan érkeztek ide, esetleg a névváltás. (?)  Érdemes lenne talán a helyi anyakönyv korábbi részét

a Péterekre és a Petricskókra teljesen feldolgozni, hátha van valahol írásos adat- utalás az esetleges feltételezett névváltásra.

Azért 1830 előtti adat bujkálhat még a Péterekre (Petricskókra?) a környék görögkatolikus házassági anyakönyveiben ( ha éppen

máshonnan hoztak asszonyt Boldogkőváraljára,) de nem kizárt  rk. anyakönyvben sem. 

 

( láttam már példát olyan esetre, hogy rk. templomban, gk. parókus adta össze a gk. párt, majd ezt az eseményt bejegyezte

a helyi rk. anyakönyvbe )

 

Persze csak egy teória a névváltás, de szerintem érdemes lenne kicsit utána menni,  mert akár úgy is lehetett.

Előzmény: Ballix (24003)
oblass Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24005

Az Orosz név Legyesbényén a görögkatolikusok között nem volt ritka, de a Szaniszló (és variációi igen). Talán, ha reckon megosztaná, hogyan folytatódott ez tovább... elindulhatnánk visszafelé.

 

Előzmény: Némedi László __ (24004)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24004

azt is át kell gondolni, hogy esetleg ezek más személyek, mert például Orosz Anna több is lehet (és van is), nem először történt, hogy a két vezetéknév páros másnál is előfordult.

A nevem például nem túl elterjedt, de mégis van (volt) egy pár, akinek vezeték és keresztneve megegyezik az enyémmel és a párom nevével.

 

Ráadásul egy környéken divat szokott lenni kedvenc keresztneveket adni, és ugye a családnevek is ott terjedtek el, tehát nem lehetetlen, hogy pont olyan (vagy hasonló Mátyás-Mihály) párosítások előfordulnak.

 

A Macse oldalán van erre példa, csak most nem találom (hmm talán egy előadás volt), ahol egy oldalon volt két ilyen pár bejegyezve...

Előzmény: oblass (24001)
Ballix Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24003

A Budinetz szál zátonyrafutásom után hoztam egy érdekességet.

Lehet csak a fantázia szüleménye,de lehet tényleg van valóságalapja a feltevésemnek.

 

Apukám ága,a Péter család.Ez a család évszázadokon át ugyanabban a faluban élt,Boldogkőváralján.1830-előttre nem lehet visszavezetni,1770-1816 között hiányos a születés,1770-1831 között pedig a házasságok és a halotti 1770-1816 között.

 

A család görög-katolikus vallású a kezdetektől.Úgy olvastam hogy akik ilyen vallásúak,javarészt Ruszin származásúak.

 

Az anyakönyvekez bújva találtam pár Petricskó nevű személyt.Szintúgy görög-katolikusak.1880-90-es években több Péter ősöm házasságnál megjelennek mint tanuk,keresztelőnél mint keresztszülők. 

 

Majd megláttam,hogy a Petricskók az én őseim szomszédjai voltak 

Péterek a 80-as,Petricskóék a 79-es házban laktak.

 

Arra gondoltam hogy a családunk eredeti vezetékneve a Petricskó volt,majd a mi águnknál pedig Péterre magyarosodott át.Csak hogy mutassak egy példát: Petrovics<Petőfi Sándor.

És a Petricskók ahogy elnézegettem leginkább ruszin területeken laktak.

 

 

 

 

 

Előzmény: Ballix (24000)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24002

https://hu.wikipedia.org/wiki/Miskolci_egyh%C3%A1zmegye

 

láthatóan voltak akkor 1925 környékén és után kisebb problémák a GK miskolci egyházmegyéjében

 

és (szégyellem, de ezt most néztem meg), hogy a GK is katolikus, csak keleti a rítus) - lesz mit olvasgatnom

 

de ez magyarázhatja, hogy pl dacból a testvéregyházban jegyezték be a halálát

Előzmény: Némedi László __ (23998)
oblass Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24001

A Szaniszló Mihály – Orosz Anna házaspárnak 1811-1828 között több gyermeke is született, akik nemüktől függetlenül a görögkatolikus anyakönyvben szerepelnek:

Szaniszló János

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R9H5-S?i=29&cat=421011

Szaniszló György

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R9HP-Q?i=33&cat=421011

Szaniszló Katalin

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R9HL-P?i=36&cat=421011

Szaniszló Anna

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R9H2-N?i=40&cat=421011

Szaniszló Mihály

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R9HP-7?i=46&cat=421011

 

Érdekesség még, hogy 1827-ben a Csendes György – Boros Judit házaspár (A Szaniszló gyerekek gk. keresztszülei) Pál nevű gyermekének a keresztszülei Szaniszló Mátyás és Orosz Anna.

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R9H2-1?i=48&cat=421011

Előzmény: Némedi László __ (23998)
Ballix Creative Commons License 2022.11.13 0 0 24000
Előzmény: Ballix (23999)
Ballix Creative Commons License 2022.11.13 0 0 23999

Én sem találkoztam még ehezz hasonlóhoz.

1914-es évben jelent meg a naplóban,a háború éve.

Helyesbítés: Az idősebb testvér 1917-ben Budapesten hunyt el,ahol az anya már néhai.

 

Arra tudok gondolni hogy az apukát besorozták a háború idején,az anyuka már nem élt ekkor pedig,és ezért adhatta le az unokanővéréhez Boldogkőváraljára.

Előzmény: Némedi László __ (23995)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.13 0 0 23998

persze kérdés, h miért katolikusban van a halottija, de arra is ki lehet találni valamit (feleség katolikus, és egyszerább volt, vagy járt oda is, és átkeresztelkedett,stb...)

de tény, hogy van mit gondolkodni rajta, illetve keresgélni

Előzmény: Némedi László __ (23997)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.13 0 0 23997

nem esett le, hogy erről tettél linket, meggyőző, amit írsz, sztem a Michael valószínűleg GK, és még az Orosznál is inkább a GK valószínű... és így persze szül hely is kérdés...

 

innentől kezdve, persze másképp kell keresni

Előzmény: oblass (23991)
oblass Creative Commons License 2022.11.13 0 0 23996

Nem 1820-ban, hanem 1811-ben volt a Szaniszló-Orosz házasságkötés (lásd a linket a 23991-es h.sz.-ban).

 

Előzmény: Némedi László __ (23993)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.13 0 0 23995

iskolai naplókkal óvatosan, kevés adat van mellette, így nehéz a biztos azonosítás.

 

Angliában láttam olyat, hogy a szegény család leadta egyik gyerekét, de Mo-n nem láttam ilyet, de 1908 után már sok minden történhetett (6 év múlva kezdődött a világháború).

Előzmény: Ballix (23992)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.13 0 0 23994

köszi, ez még jól jöhet, de egy kicsit visszalépnék, azután folytatnám itt...

Előzmény: Prelleg (23988)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.13 0 0 23993

tudnál adni linket az 1820 GK esküvőre? (Szaniszló - Orosz) - én nem találtam

 

próbálom a kályhától kezdeni megint :)

 

 

Legyesbénye elég kis település volt, még 1747-ben puszta volt, mert teljesen elnéptelenedett, folyamatosan települt be után, tehát elég valószínű, hogy máshonnan jöhettek, de a vallást is biztosra kellene belőni...

Előzmény: reckon (23985)
Ballix Creative Commons License 2022.11.13 0 0 23992

Sziasztok!

Levéltári kutatás során,pontosabban iskolai naplókban kutatva rátaláltam ükmamám unokatestvérére,Firtkó Antóniára aki 1908-ban született Kelembéren(ma szlovákia)
Szülei éltek,de mégis az unokanővérél lakott és tanult a lány,de vajon miért? Találkozott valaki hasonló szituációval?

Az apa,Firtkó Mihály kántortanító volt,idősebb gyermekét is erre a pályára szánta.

oblass Creative Commons License 2022.11.13 0 0 23991

Ez az a pont  kutatásban, amikor végig kell gondolni, hogy nem egy alapvetően téves elképzelésből indultunk-e ki. A feltevést, t. i. a katolikus Szaniszló [Stanisló/Sztanisz.., stb.] Mátyás és Mária nevű felesége Mihály szülei, semmi nem támasztja alá. A házasságiban nincsenek a szülők feltűntetve (egyébként az, sem, hogy katolikus lenne, Legyesbénye is csak mint lakóhely van megjelölve):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSV4-R9H2-G?i=86&cat=421011

A környéken, 30 km-en belül, több katolikus Szaniszló (stb.) család él pl. Körömön (anyakönyvezés Girincs).

A „hanyag pap” feltevés, már csak az utolsó utáni változat. Az asszonynevek variációi pedig szolgálhatták a pontos azonosítást (pl. a nagyanya családneve, az előző férj neve, ragadványnév).

Előzmény: reckon (23989)
reckon Creative Commons License 2022.11.12 0 0 23990

Lsd alant, köszi neked is a választ!

Előzmény: Némedi László __ (23987)
reckon Creative Commons License 2022.11.12 0 0 23989

Prelleg,

 

Nagyon köszi, h nyomoztál és hogy összegyűjtötted.  Az egyik leányt én le is hagytam.

 

Itt van Szaniszló Mihály halottija, jobboldalon, felülről az ötödik, 1838-ból, elvileg 1790ben született.  

Anyakönyvek (familysearch.org)

 

Egyértelműen római katolikusnak írják, és legyesbénye a születési és lakhely egyaránt.  Szóval nem értem.

 

Öt lányra az esély fiú nélkül matemaitkailag nagyjából 3%.  Nem valószínű, de nem is lehetetlen, ahogy a példád is igazolja.:)

 

Összességében még mindig azt gondolom, hogy az 1790-es születésit egyszerűen lehagyták. 

Jó lenne tudni, h ez mennyire volt gyakori statisztikailag az 1700as évek végén. Ha ilyen igénytelenséggel vitte fel a pap az asszony nevét, akkor bármi lehet.  :)

 

"Ha az özvegyasszony előző házasságát és gyerekeinek keresztelési bejegyzését megtalálod, az esetleg segíthet a vezetékneve kitalálásában." A házasságin szereplő név és az évszám alapján Horváth lesz az, de tök jó tipp, köszi.  

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Prelleg (23988)
Prelleg Creative Commons License 2022.11.12 0 0 23988

Némedi László__: Reckon utólagos engedelmével én írtam be a linkeket:

 

1776. febr. 11. Sz. Mátyás és Horváth Mária esk. (mindkettő özvegy): https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1TD1-6?i=181&cc=1743180

(1778. febr. 15-én van Legyesbényen egy Sztaniszlavcsak Mátyás – N. Dolanszky Erzsébet Mária (?) esküvő is.)

 

1780. márc. 5. Mária (an. neve: László Mária) ker. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1T67-Q?cc=1743180

1782. szept. 29. Mária (an. neve: Fazekas Mária) ker. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1T67-K?cc=1743180  

1785. nov. 15. Katalin (an. neve: Szücs Mária) ker. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1TDX-V?cc=1743180

1790. márc. 22. Zsuzsanna (an. neve: Szűts Mária) ker. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1TFT-C?cc=1743180

1797. aug. 20. Anna (an. neve: Varga Mária) ker. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1TDR-X?cc=1743180

 

 

1798. jan. 28. Szaniszló Mária (18 éves) esk. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1TDX-J?i=192&cc=1743180 

1800. nov. Szaniszló Erzsébet (17 éves) esk. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1TFS-2?i=193&cc=1743180

1802. jan. 24. Szaniszló Katalin (19 éves) esk. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1TX6-Z?i=194&cc=1743180

1806. jan. 19. Szaniszló Zsuzsanna (16 éves) esk. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1TXC-4?i=197&cc=1743180

 

1797. dec. Szaniszló Anna (21 éves) tem. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-1T6B-W?i=252&cc=1743180

 

reckon: Nem gyakori, hogy a sok gyereknél csak egy nemű gyermeke legyen a családnak, de az egyik ősapám kilenc gyermekéből mind a kilenc lány lett. (Persze Némedi László__ ötlete a különböző vallású gyerekekről valószínűbb.) Én is kutattam XVIII.-XIX. századi szerencsi róm. kat. anyakönyvben, nálam a keresztnevét írták el a bekecsi ősömnek. Ha az özvegyasszony előző házasságát és gyerekeinek keresztelési bejegyzését megtalálod, az esetleg segíthet a vezetékneve kitalálásában.

Előzmény: Némedi László __ (23987)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.11 0 0 23987

ha csak lányok, akkor gyanús, hogy az apának más a vallása, ezért nem találod a születését és a fiúknak a születését.

 

az anya más nevére sok tipp van, de nem tudni mi a jó

 

linkeket jó lenne látni

Előzmény: reckon (23985)
reckon Creative Commons License 2022.11.10 0 0 23986

a férj természetesen Szaniszló / Sztaniszlovics Mathias, felcseréltem a sorrendet alant. 

Előzmény: reckon (23985)
reckon Creative Commons License 2022.11.10 0 0 23985

egy példa a teljes elakadásra, amikor látszólag ezt semmi nem indokolja. Hátha valakinek van ötlete... 

 

-  az illető legyesbényei római katolikus,  Szaniszló Mihály (kb 1790-  pontosan 1837) (csaladnév sokszor elírva / félreindexálva  mint  Sztanyiszló Szanyiszó, Szonyiszló). 

- Megvan a felesége (Orosz Anna,), megvannak a gyerekeik

- Megvan a halottija, 1837 (Szerencs, RK,  bejegyzés szerint 47 évesen halt meg és legyesbényén élt ÉS született, és biztos h ő az, mert említik a feleségét Orosz Annát).

- Megvan a házassági (GK, szerencs, 1920 körülről, ott nem írják a korukat, férj RK, feleség GK).

 

Legyesbényén a vélt születési idő idején (1790 előtt és után) egy bizonyos Mathias Szaniszló és XY Mária ad életet több lánygyermeknek is, akiket ahogy mindenki mást is,  szerencsen a római katolikus templomban keresztelnek.  Azért írom hogy XY, mert MINDIG más családnéven vitte fel a pap, pedig 99.99% h ugyanaz a személy.

 

1779 férj stimmel, feleség László Mária - gyerek: Mária 

1782 férj stimmel, feleség Fazekas Mária   - gyerek: Mária 

1785 férj stimmel, feleség Szűts Mária,   - gyerek: Catharina  

1797 Varga Mária    -- gyerek: Anna 

 

Tehát nincs Mihály, sőt, nincs Mátyás sem (elsőszülött vélhetően az lett volna), de fiúgyermek sem.   Miközben évszámügyileg le van fedve 1790 és nem látok ekkor más Szaniszlókat Legyesbényén vagy Szerencsen egyáltalán.

 

.....és találok ugyanitt egy esküvőt 1776ban, ahol a férj Mathias Sztaniszlovics (Ez sztem ő  lesz, és golopinak írják) és HORVÁTH Mária.   Elég valúszínűtlen, hogy egymás után elvett 5 Máriát és mindegyiknek lánygyermeket csinált (és halotti bejegyzéseket sem találtam), így szerintem a papot nem érdekelte, hogy hogyan hívták az asszonyt.  Vélhetően Horváth volt, róla találtam keresztlevelet szerencsen 1750 körülről, többi névről nem.

 

Mihályra visszatérve,  a feltételezhető golopi szál miatt megnéztem a tállyai RK, a monoki RK, a szerencsi RK és a szerencsi GK keresztleveleket, és semmi.  A golopi reformátust is megnéztem, ott sincs semmi. 

 

Két opció van szerintem; vagy teljes vakvágány a fenti szál vagy több helyen kereszteltették a gyererekeket, vélhetően Mihályt és Mátyást, ha voltak köztük fiúk....

 

Bármilyen ötlet esetleg? 

 

Köszönettel

 

 

 

 

 

 

Előzmény: killbill1980 (23966)
oblass Creative Commons License 2022.11.10 0 0 23984

Szép találat. Köszi, hogy megosztottad, hogyan jutottá hozzá.

Előzmény: Prelleg (23983)
Prelleg Creative Commons License 2022.11.09 0 0 23983

A Budinetz-Zoller házaspár házasságkötése: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9RQY-ZPR?i=385&cc=1554443&cat=755946

(Spissákék első gyermekének keresztszülei a tornai Zollerék voltak, az segített megtalálni a bejegyzést.) 

oblass Creative Commons License 2022.11.09 0 0 23982

Kovácsi puszta, meg a Budinecz/Budinszki név ritkasága természetesen nem bizonyíték, de azért elgondolkoztó: Annát 1813-ban 18 évesnek írták, egy születés 1795/96-ban jól illeszkedne a Budinecz-Vereb házaspár többi gyerekének a születésének sorába (Mária *1793, István *1799, József *1802, András *1804, N. (halva született) *1810). Valamennyi gyerek Bódvaszilason született. Lehet, hogy a szülők már gyermek(ek)kel érkeztek oda? Anna esetleg nem 18, hanem 20-22 éves volt 1813-ban? (Nem az első eset lenne, hogy a mennyasszonyt fiatalítják). És ezért nem találjuk a házasságit a környéken?

Előzmény: Ballix (23979)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.09 0 0 23981

HIRDETÉS: 7259. A beszterczebányai kir. tszék részéről közhírré tétetik, miszerint Budinecz András nagy/ Szalatnai lakos folyamodványa folytán, Budinecz Pál és Mária örökség tárgyát képező és a nagy-szalatnai telk. 166 —419. és a szielniczi telekk. 22. lapjain bevezetett ingatlanokra, az örökhagyók nevére a tulajdonjog bekeblezve lévén, felhivatnak mindazok, kik ezen ingatlanokra örökösödési joggal birnak, hogy e hirdetménynek közzétételétől számított 45 nap alatt igényeket e kir. tszéknél bejelenteni es ne mulasszák, mert ellenkező esetben a tulajdonjog az örökösök javára bekebleztetni fog. Királyi tsz-knek Beszterczebányán, 1876. évi nov. 4. tartott üléséből.

Előzmény: babramama (23980)
babramama Creative Commons License 2022.11.09 0 0 23980

Itt megemlítik Budinecz Pált, de nekem nincs hozzáféresem az ADT-hez, hátha valakinek van és be tudja linkelni.

https://adt.arcanum.com/hu/search/results/?list=eyJxdWVyeSI6ICJcImJ1ZGluZWN6IHBcdTAwZTFsXCIifQ&per_page=20

Előzmény: Ballix (23963)
Ballix Creative Commons License 2022.11.09 0 0 23979

Budinecz Annára sokáig azt hittem hogy András lánya,de a születése nem lett meg hogy ezt bizonyítsam.A kovácsi puszta volt a közös pont,ott hunyt el később Veréb Mária.

Előzmény: oblass (23976)
Ballix Creative Commons License 2022.11.09 0 0 23978

Andrásnál és fiánál végignéztem a következő falvakat:

Tornaszentandrás 

Bódvaszilas 

Tornaszentjakab 

 

Józsefnél már néztem Felsőnyárádon,majd Szuhogyon,mivel a fia később ezeken a helyeken élt.

 

Megpróbálok még több falvat átnézni hátha...

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Némedi László __ (23977)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.09 0 0 23977

mely falvakat nézted át (a fiát keresve, de persze az apa is érdekes)?

Előzmény: Ballix (23963)
oblass Creative Commons License 2022.11.09 0 0 23976

Igazad van, kimaradt a "valószínűleg". Kerestem a környéken a házasságit, de nem találtam. A korábbit (Budinecz-Vrabel/Vereb) sem, de az 1813-ban 18 évesen házasodott Budinecz Anna születésije sincs meg.

Előzmény: Némedi László __ (23968)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23975

szupi, csak biztos akartam lenni benne :)

Előzmény: reckon (23973)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23974

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-MQJK-D?i=170&cc=1743180

 

az a baj latin dolgokban nem vagyok annyira ott, itt említik a Budinetz-et 3. esküvő az oldalon

Előzmény: Némedi László __ (23968)
reckon Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23973

Természetesen igen, lapozgatok, van, h többször  is végigmegyek az adott x mennyiségen, ha valaminek "ott kellene lennie", de nem találom.

Előzmény: Némedi László __ (23972)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23972

ugye nem csak a familysearch keresőjét használod, hanem lapozgatsz is?

Előzmény: reckon (23971)
reckon Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23971

Köszi a választ! 

 

jó tippeket adsz, néztem nagyokat pár hónapja, amikor  a szerencsi római katolikus templom bejegyzései között voltak környékbeli kálvinisták itt -ott, köztük felmenők, akiket akkor nem is kerestem. 

 

Lehet hogy visszatérek specifikus kereséssel.  A family search keresőt (és buktatóit) már eléggé kitapasztaltam, meg van myheritage accountom, egyszer- kétszer segített már az is ki releváns családfa-infoval. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: killbill1980 (23966)
reckon Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23970

Köszi a választ! Valahogy én is így érzem, kb egy évnyi kutatás után.  Persze valószínűleg ennyi embernél vegyes a kép.  

Előzmény: vörösvári (23965)
Ballix Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23969

Köszönöm! Ezt én is megtaláltam,de sosem tudtam 100%-ra venni hogy tényleg az ő ősőm-e.Elég nagy pech,hogy tekercsesek a Jablonkai anyakönyvek.

Előzmény: oblass (23967)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23968

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KHCP-M49

 

itt egy másik gyerek

 

de honnan tudod, hogy újranősült? (úgy értem bizonyíték)

Előzmény: oblass (23967)
oblass Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23967

Ősöd, Budinecz András, a felesége halála után újra nősült és 1814.10.10-én Terézia nevű lánya született Kovácsi pusztán. Felesége Zoller Mária.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-MQXP-6?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AX24W-H42

Előzmény: Ballix (23963)
killbill1980 Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23966

10-20 ősnél azért eléggé elképzelhetetlen, de nem kizárt.

Szerintem nyálazd át az összes környező települést (közelit) és persze a más felekezetű anyakönyveket is, sok esetben volt pl ev. a katolikusoknál bejegyezve, és fordítva.

De ha adsz egy nevet/idő (nagyjából) esetleg apa/anya akit keresel, megnézzük a saját/fs index-ben, és ha szerencséd van, -talán meglesz, esély kb 10%.

Előzmény: reckon (23964)
vörösvári Creative Commons License 2022.11.08 0 1 23965

A második a valószínűbb, nekem is több ősöm keresztelése kimaradt az anyakönyvből, pedig a szüleik is ott éltek a településen születésük óta. Sajnos nem minden keresztelést írtak be az anyakönyvekbe, gondolom volt hogy elfelejtette a pap vagy éppen üresedés volt és egy másik falu papja keresztelt és ő nem írta be,

Színezi a képet, hogy házasságnál sokszor az aktuális lakóhelyet írták be és nem a születési helyet. 

Előzmény: reckon (23964)
reckon Creative Commons License 2022.11.08 0 0 23964

Sziasztok,

 

Némiképp általános kérdésem van.  Jó néhány ágon a családfámban a lenti módon akadtam el;

 

-  Megvan (elvileg) a születési helye az adott ősnek 

- 1700as évek végén született

-  Van is az adott időszakhoz és helyhez dokumentum

- És ....mégsincs meg a keresztelés bejegyzése 

 

A kérdésem az, hogy ilyen esetben mi a valószínűbb.  Az, hogy esetleg a születési hely rossz,  és máshol született és keresztelték (vagy ott született, de a keresztelés valamiért nem ott volt,)   vagy az, hogy egyszerűen lehagyták az illető születését az adott anyakönyvből?  Utóbbi mennyire volt jellemző, teszem azt,  római katolikus közegben az 1700-as évek végén?  tudom, hogy erre csak konkrét esetet vizsgálva lehet pontosan válaszolni, de mivel legalább 10-20 ősömnél ez a probléma, kíváncsi lennék, hogy melyik magyarázat a valószínűbb, mielőtt szomszédos keresztleveleket et kezdenék el vadul vizsgálni.

 

Köszönöm.

 

 

Ballix Creative Commons License 2022.11.07 0 0 23963

Sziasztok,szép estét mindenkinek!

 

1,5 éve kutatok komolyabban.Ez idő alatt egész szépen haladtam,több ágon is sikerült eljutnom az 1700-as évek közepéig.Most viszont a ti segítségetekre,tudásotokra támaszkodnék!

 

Nagymamám apai ága eleggé feladta a leckét.Még a kutatásom legelején eljutottam ükapám dédapjáig.Ez persze örvendetes,viszont az alap dolgokon(vallás,feleség neve,gyerekei) nem sikerült 1,5 év alatt kiderítenem semmit.Teljes homály fedi a születési helyét,házasságkötés helyét,és halála helyét,idejét.

 

Megpróbálom leírni az összes ismert infót.

 

Név:Budinecz/Budanecz András 

Vallás:Római katolikus 

Lakhely:Bódvaszilas(Abaúj vm)

Feleség neve:Veréb/Vrabel/Vrabecz Mária Magdolna 

Gyermekei:Mária(1793-1805)

                    István(1799-1800) 

                    József(1802-) én felmenőm 

                    András(1804-1807)

 

Felesége 1812-ben hunyt el gyermekágyban:https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939V-MQ6P-Q?cc=1743180&cat=42805 ekkor még élt a férje,aki ekkor Szádvár urasági kerülője volt.

 

 

A fia,József halottiját sem találom... 1836-ban született első fia,Pál Bódvarákón.Majd 6 év múlva 2 ikerpár:András és János(1 év múlva meghal) ekkor az apa Budaiként van beirva.József feleségét Szecska Katalinnak hívták,1855-ben hunyt el.Ezután teljes homály...azt gondoltam,hogy később a fiához költözött Szuhogyra,de nem.

 

Minden segítséget előre is köszönök!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ZsKelemen Creative Commons License 2022.11.05 0 0 23962

Köszönöm!!

Előzmény: oblass (23960)
millermia112 Creative Commons License 2022.11.05 0 0 23961

sssss

oblass Creative Commons License 2022.11.05 0 0 23960

Ifj. Kis István, fölötte január 28-án Ö. (=öreg) Kis István. Előző 

 évben (1792.01.20) ki is írták: Ifjú Kis István.

Előzmény: ZsKelemen (23959)
ZsKelemen Creative Commons License 2022.11.04 0 0 23959

Lehet, hogy mégsem betű, hanem az ifjú rövidítve??

ZsKelemen Creative Commons License 2022.11.04 0 0 23958

Szép estét mindenkinek!

 

 

Segítséget szeretnék kérni egy kiolvasásban. Mi állhat az apa, Kis István neve előtt?  György fia keresztelése febr. 25-én volt.

 

A faluban volt H. Kis, B. Kis, Gy. Kis. Lehet, hogy ez is egy ilyen megkülönböztetésre szolgáló betű? De milyen?

 

A bejegyzés bal oldalon a felső egyharmadban van. 

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-9Z29-M?i=19&cc=1858355

 

Előre is köszönöm!

rferi Creative Commons License 2022.11.02 -1 0 23957

"A hétvégi temetőlátogatások során tűnt fel, hogy bizonyos településeken a sírfeliratok kizárólag a sírkő (fejfa) külső oldalán, azaz a sírhanttal ellentétes oldalán vannak elhelyezve, más településeken meg kizárólag fordítva. Az egyértelmű, hogy a felirat célszerűségi okokból mindig az út, ravatalozó, azaz a megközelítés irányába néz."

 

Ez a kettő rengeteg helyen üti egymást, szóval ne vonjál le messzemenő követkztetéseket.

Csomó olyan temetőben voltam, ahol a sírok sorai egymásnak háttal, fejfákkal közel egymáshoz vannak, ebből adódóan nem érvényes az a megállapításod, hogy "a felirat célszerűségi okokból mindig az út, ravatalozó, azaz a megközelítés irányába néz", mert nem néz mindig arra. Sőt, kábé az esetek felében, harmadában nem néz arra.

Innentől pedig kár az egész elképzelésen gondolkodni.

 

Előzmény: jatke (23955)
jatke Creative Commons License 2022.11.02 0 0 23955

Sziasztok! 

 

A csoport véleményére lennék kíváncsi a családfakutatáshoz részben köthető temetkezési szokásokkal kapcsolatban. 

 

A hétvégi temetőlátogatások során tűnt fel, hogy bizonyos településeken a sírfeliratok kizárólag a sírkő (fejfa) külső oldalán, azaz a sírhanttal ellentétes oldalán vannak elhelyezve, más településeken meg kizárólag fordítva. Az egyértelmű, hogy a felirat célszerűségi okokból mindig az út, ravatalozó, azaz a megközelítés irányába néz. A sírkő, azaz a fejfa meg mindig az elhunyt fejénél kell legyen. Ez a két tényező valamennyire meghatározza a dolgokat.  A felekezet biztos hogy nem befolyásolhatja, mert a kifelé néző sírfeliratos temetőt ugyanúgy találtam református és katolikus faluban (temetőben) is. 

 

Először arra gondoltam, hogy van valamiféle vallási szabály, hogy az elhunytat hogyan kell a sírban elhelyezni (merre legyen a feje), mert akkor a célszerűségi okoknál fogva eleve adja, hogy melyik oldalon legyen a sírfelirat (belül vagy kívül), hiszen amerről megközelítjük a sírt, azon az oldalon van. Azonban az is feltűnt, hogy adott temetőben, ahol kelet-nyugati irányú a temetőben lévő út és a feliratok célszerűen arra néznek, az út északi oldalán az elhunytak feje délre néz, a délieknél meg északra, azaz szándékosan úgy helyezték el az elhunytakat, hogy a sírkövön mindenféleképp  kívülre kerüljenek a feliratok. 

 

Gondolkoztam azon is, hogy célszerűségi okokból a kifelé néző sírfelirat célszerűbb. Hiszen a régi síroknál (mai nem volt kibetonozva, lefedve), ha a kis fakereszteket, fejfát stb a fejhez leszúrták, a névnek kifelé kell néznie, ellenkező esetben a sírhantra fektetett koszorúk, meg a virágok, növények kitakarják a feliratot.  Ezzel szemben ahogy itt a hevenyészett ismerősök és rokonok között tartott információgyűjtés során kiderült, az általánosan elterjed szokások szerint a sírhant irányába néznek a feliratok. tehát ez a logika is megbukik. 

 

Van valakinek elképzelése, információja, hogy minek köszönhető ez a jelenség? És melyik temetkezési szokás az elterjedt bevett és melyik a különc? 

 

 

 

 

 

rferi Creative Commons License 2022.11.02 -1 1 23954

Elképesztő mi volt itt tegnap!

 

Hihetetlen profi a csapat!

Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23953

ahh, későn értem ide :))

lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23952

Nagyon szuper, én ezeket nem találtam meg, köszönöm nektek, hogy megoldottátok a rejtélyt:) 

lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23951

az mondjuk igaz:))

Előzmény: babramama (23950)
babramama Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23950

Bár Károlynak van Séndor nevű testvére, de ő 1838-ban született, igy 1850-ben nehezen lehetett gyereke.

Előzmény: lollent (23948)
babramama Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23949
Előzmény: vadász2 (23935)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23948

Mármint mostohaapja, nem? Egyébként lehetséges talán az is, hogy Károly testvérétől Sándortól van a két gyerek talán, aztán Károly vette el Krisztinát és tőle lett Lajos. Hmm... Vagy csak elírta az ügyintéző, vagy valami.

Előzmény: vadász2 (23947)
vadász2 Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23947

Bármi lehetséges, leginkább, hogy Gyula rosszul emlékezett a mostohanagyapja nevére...

Előzmény: lollent (23942)
babramama Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23946

Hát ezt csak egy DNS vizsgálat tudná kideríteni, de mivel a nevére vette, nagy a valószínűsége, hogy ő az apjuk.

Előzmény: lollent (23944)
babramama Creative Commons License 2022.11.01 0 1 23945

Elírás lehetséges, vagy a bejelentő rosszul tudta. Amúgy a bejelentő Lukács Gyula, tehát hiába született házasságon kívül, az ő apja is Lukács Károly lehetett.

Lukatsovits Károly és testvérei születése:

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&q.birthLikeDate.from=1810&q.birthLikeDate.to=1840&q.birthLikePlace=kiskunhalas%2C%20pes%2A&q.fatherSurname=luka%2Asovi%2As

 

Csernus Krisztina és testvérei születése:

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&q.birthLikePlace=kiskunhalas%2C%20pes%2A&q.fatherSurname=cser%2A&q.motherGivenName=t%2Aer%2A&q.motherSurname=t%C3%B3t%2A

Előzmény: lollent (23942)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23944

Akkor ezek szerint Etelka és Gyula testvérek illegitim születve, majd jött Lukasovics Carolus és elvette Krisztinát, nevére vette a két másik gyereket és született Lajos aki papíron nem édestestvér?

Előzmény: babramama (23943)
babramama Creative Commons License 2022.11.01 0 1 23943
Előzmény: lollent (23941)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23942

Lehetséges amit írtál, csak másik rekorddal nem jön megy össze, hogy Lukács Sándor vagy Lukács Károly az apa :/ Így lehet két különböző is, csak véletlenül azonos névvel azonos évben születve? :) Vagy valahol valamit elrontottak?

Előzmény: vadász2 (23935)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23941

A gyerekekről honnan van az infó? Tudsz linkelni?

Előzmény: babramama (23936)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23940

És igen, Edelheid latinosan Etel/ka :) 

Előzmény: babramama (23937)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23939

Köszönöm, ezt is megnézem még.

Előzmény: vadász2 (23935)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23938

Szuper vagy, még megnézem, de lehetséges, mert keresztapám mesélte, hogy volt valamilyen dokumentum Lukácsovics, vagy hasonló névvel, de megsemmisült sajnos.

Előzmény: babramama (23936)
babramama Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23937
Előzmény: babramama (23936)
babramama Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23936

Csernus Krisztina halála:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-D439-X7G?i=340

 

Neki volt 3 házasságon kivüli gyereke Gyula 1950.,  Adelhaid 1856., Kuskunhalason,   Mária 1852. Budapesten. (Amúgy Adelhaid lehet Etelka?)

Férjhez ment Kuskunhalason 1857.11.23-án Lukátsovits Károlyhoz, a név röviditéséből és magyarosításából lett Lukács.

Született még egy Lajos nevű gyerek is 1861-ben Halason, ő lehet a keresztapa, akit említettél.

Mivel Etel Lukács néven szerepel, ő lehetett az apja, a házassággal nevére vette. És meg is van a Csernus név rejtélye is.

 

 

Előzmény: lollent (23932)
vadász2 Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23935

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-D4M7-X4K?i=318

Lukács Etel vasalónő 47 éves meghalt 1903. október 26. VII. Garay u. 24.

Szülei: Lukács Sándor, Csernus Krisztina ->

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:X8M3-VN5

1856. Március 24 Kiskunhalas, Adelhaid, illegitim, anyja Christina Csernus

 

Valószínűleg az ő lánya:
Lukács Sarolta Anna Mária (1888-?)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:68QT-RT9F

is.

Előzmény: lollent (23932)
oblass Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23934

Be tudnál fotózni legalább egy dokumentumot, ahol szerepel: fia(i) születési, házassági, halotti AK-i kivonat. FS link? Azt mondod Szeged, de lehet más Csongrád megyei település is? Pl. Szentesen létezett egy Csernus Lukács család a 19. század végén. 

Előzmény: lollent (23933)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23933

Mármint igazából nem tudni mikor született és hol, azt tudni hogy első gyermeke 1877... valszeg fiatalon. Semmi papírt nem találtam róla. 

Előzmény: lollent (23932)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23932

Lukács Etel (Etelka) született valamikor 1860 +- 10 év körül, meghalt nemtudni mikor, gyermekei akikről van papír: Lukács József Árpád (1877-1957), Lukács Gyula Oszkár (Gyula Ofzkar) (1878-1961), Lukács Ernő Lajos (1886-?). Van említés téve több helyen mint család: Szeged, illetve van valahol kiegészítés, hogy az anya (Etel) neve Csernus... Illetve van egy Lukács Lajos, aki keresztszülő volt Etel két gyermekének, egyiknel egyedüli, másiknak pedig Vogl Franciska is a keresztanyja. Az apa nem fog hivatalosan kiderülni, mivel családban tudni, hogy Etel törvénytelen gyerek volt, és az ő gyerekei is azok lettek... :D Ennyit tudni nagyjából. 

Előzmény: Némedi László __ (23931)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23931

ha ide beírsz nehány adatot, ránézek, de jobban nem tudom kommitálni magam...

Előzmény: lollent (23930)
lollent Creative Commons License 2022.11.01 0 0 23930

Sziasztok, segítséget szeretnék kérni egy tapasztalt "kutatótól", aki segítene ükanyám adatait és szüleit felkutatni.

Teljesen elakadtam, sajnos nem sokat tudni róla, lehetséges testvéréről van egy említés, három fiának keresztelőjéről való dokumentumban, illetve helyiségnevek, címek ugyanezen dokumentumokban, de semmivel se tudom összekötni... Szegénynek dokumentum alapján még a családneve se biztos, a kiegészítések alapján, illetve törvénytelen gyerek volt. Örülnék, ha tudnám folytatni a családfámat, aki felkeres annak mindent elküldök és elmondok.

stratox777 (kukac) gmail.com

Köszönöm :)

GD-80 Creative Commons License 2022.10.30 0 0 23929

Febr.20. Ugyanaz összeadja Csány György nótlen és hajadon Gitzi Ilona Szovátiak, háromszor hirdetve, jelenlévő tanúk Horváth Mihály és Horváth Ferenc

Előzmény: kadet75 (23925)
bolero84 Creative Commons License 2022.10.30 0 0 23928

Köszönöm! Innen szép nyerni! :)

Görögkeleti. Persze minden full németül van Nagyváradon. :) 

Előzmény: babramama (23927)
babramama Creative Commons License 2022.10.30 0 0 23927
Előzmény: bolero84 (23926)
bolero84 Creative Commons License 2022.10.30 0 0 23926

Sziasztok!

Szeretnék segítséget kérni! 

A feleségem családfáján, számunkra érdekes felmenőre találtunk. Egy idős rokon elmondása alapján.

Végh Károly(feleségem dédapja) született 1903. Elvileg Budapesten. Apja Végh Jenő, anya nevét nem tudjuk.

Az érdekes nekünk, hogy Jenő Nagyváradi származású lehet és kárpitos mester volt.

Ezen felül nem tudunk semmit.

Nem tudjuk, hogy például hol halhatott meg Jenő és a felesége, akik elvileg korán elhunytak és Károlyt Bikity(?)Balázs nevelte fel. Károly kiskunhalason alapìtott családot. Az ő felesége Tagai Etelka(Soltvadkerti).

Bármilyen információt megköszönnék.

kadet75 Creative Commons License 2022.10.30 0 0 23925

Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni.
Sajnos nem tudom elolvasni Csány György és Gitzi Helena 1778 február 20. -án  Bágyog -on köttetett házasságának anyakönyvét.
Tudnátok segíteni?

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-X9YR-Q?cc=4133831

 

Köszönöm!

oblass Creative Commons License 2022.10.25 0 0 23924

Itt a "másik" Oláh Viktória másogik házassága:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GP64-WWG?i=95&cc=1452460

 

Előzmény: Némedi László __ (23922)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.22 0 0 23922

ez sem rossz ötlet :))

Előzmény: oblass (23920)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.22 0 0 23921

ugye két Oláh Viktória is született kb jó időben:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9396-CJWK-W?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXX4H-FH3

és

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9396-CJWT-M?cc=1743180&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AXX4H-8RC

 

az simán lehet, hogy az apa meghalt, és az anya hozzáment egy Mentserhez, így a lány felvette a Mentser nevet (is).

 

Át kellene nézni a halottiakat 1837-1855 között, hogy meghalt-e a fenti két apa közül valaki, illetve a fenti anyák közül hozzáment-e valaki Mentserhez (itt esetleg lehet, hogy a zsidó volt a mostohaapa, tehát érdemes megnézni a zsidó anyakönyvet is itt Csongrádban)

 

Bocs, hogy nem én csinálom, de most ennyire futotta...

Előzmény: júliusi szép remények (23917)
oblass Creative Commons License 2022.10.22 0 0 23920
Előzmény: júliusi szép remények (23919)
júliusi szép remények Creative Commons License 2022.10.22 0 0 23919

Erről már hallottam. Itt csak egy olyan eset van, amikor zárójelben ott van a másik név, minden más bejegyzésnél csak az egyik név van, vagy ez, vagy az.

Előzmény: oblass (23918)
oblass Creative Commons License 2022.10.22 0 0 23918

A rövid válasz: gyakran.

A hosszabb: az egyházi anyakönyvekben nem születési bejegyzések, hanem keresztelési bejegyzések vannak. Tehát Nagy Pál és Magyar Anna gyermekét Mária névre keresztelték és nem Nagy Mária névre. Ha az adott településen sok Nagy nevű élt és emiatt sok Nagy Mária nevű gyerek szaladgált a faluban, a pontos azonosításhoz (melyik Nagy Mária?) lehetett 1. ragadványneveket használni pl. (Cs. Nagy, Homoki Nagy), vagy 2. az apa keresztnevével (Nagypál Mária), vagy 3. esetleg az anya családi nevét használva: Magyar Mária. Ezek aztán igen változatos formában és időben jöttek elő.

Előzmény: júliusi szép remények (23914)
júliusi szép remények Creative Commons License 2022.10.22 0 0 23917
Előzmény: Némedi László __ (23916)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.22 0 0 23916

linkeket adj lszi, a dns vizsgálat viszont biztos segít eldönteni, van-e zsidó ág...

Előzmény: júliusi szép remények (23915)
júliusi szép remények Creative Commons License 2022.10.22 0 0 23915

Sajnos a viszonylag ritkábbnak hangzó név sem segített továbbhaladni, se Mencser (Mentser, Mentzer stb.) Viktóriát, sem Oláh Viktóriát nem találtam, bár végig is lapozgattam a kérdéses éveket a csongrádi anyakönyvekben. Arra gondoltam, hogy talán épp akkor vándoroltak oda, ugyanakkor az 1828-as összeíráskor három Mentser-t is felsoroltak. A népszámláláskor mindenkor családfőket írtak össze vagy simán felnőtt férfiakat, vagy gyerekeket is?  

Előzmény: júliusi szép remények (23914)
júliusi szép remények Creative Commons License 2022.10.22 0 0 23914

Sziasztok!

 

Mennyire fordul elő, hogy ugyanaz a személy (nő) a gyerekei születési anyakönyvijén két különböző vezetéknéven forduljon elő? És ez hogy fordulhat elő?

 

Újra elővettem a családfakutatást egy DNS teszt után és a teljesen anyai (anyum anyukájának az anyukájának az anyukája… stb) ágat szeretném kutatni. Láttam, hogy sok új indexelt anyakönyv van a familysearchön, sikerült is továbbhaladnom ott, ahol korábban nem. 

Megtaláltam a dédanyám születésijét és a testvéreiét. Az ükszüleim első gyerekei 1857-ben születtek (ikrek), az utolsó 1880-ban, és meglepetésemre az utolsó születésiben az anya neve nem úgy szerepel, mint a többiben. Az összesben Oláh Viktóriaként szerepelt, míg az utolsóban az áll, hogy Oláh (:Mentser) Viktória. Itt így együtt. Az első gyerekszületés időpontjától visszafelé viszonylag könnyen megtaláltam a házassági anyakönyvijüket 1855-ben és meglepetésemre a menyasszony itt Mentzer Viktória (sajnos a szülei neve nem szerepel, pedig ezért kerestem ki :( ) . Azután a familysearchön rákerestem a gyerekeikre így, ezzel a névvel is, és még találtam kettőt, akiket Mentfer (vagy Mentser) Viktória, illetve Mencser Viktória anyukával anyakönyveztek. 

 

Kicsit utánaolvasva azt találtam, hogy a Mentser név zsidó származásra utalhat. Esetleg névváltoztatás is állhat a háttérben, de akkor miért jött elő a neve, ami a házasságin szerepelt harminc évvel később megint? Valamiféle félreértés állhatott a háttérben (keresztelt neve, mint keresztszülők neve, nem tudom)? Tanyán élő dohánykertészekről van szó.

 

Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.21 0 0 23913

amit még esetleg meg lehet csinálni, DNS teszt (myheritage, 23andme), és keresni rokonokat azon az ágon, és/vagy annak az emberkének a leszármazottait végigkövetni és azoknak is fizetni DNS vizsgálatot

 

persze csak ha átlag feletti fizetésű vagy :)

Előzmény: NZ8787 (23912)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.21 0 0 23912

Ezt most el fogom engedni. A potenciális korai házasodás és az anyakönyvön található "+János" jelzés együttesen már túl sok ahhoz, hogy ezt a bizonyos 1809-es születési anyakönyvet el tudjam fogadni, bár kétségkívül ez a legvalószínűbb forgatókönyv.

 

Köszönöm az érdeklődést és az utánajárást mindenkinek!

Előzmény: Némedi László __ (23911)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.20 0 0 23911

http://epa.hu/01300/01397/00021/pdf/EPA01397_magyar_sion_2017_1_045-068.pdf

 

csak olyanra tudok gondolni, hogy valahogy a keresztelés előtt, de születés után hallhatott meg a János (az iker), viszont nem lett hivatalos keresztelés, és ezért nem vezették be a halottiba (vagy elfelejtették, és utólag beírták a születésibe, de már a halottit nem updatelték), vagy sokkal később írták be a születésibe, és a halottiba meg akár évekkel később??

 

nem egyszerű

 

mintha láttam volna valami leírásokat valamelyik oldalon, lehet, hogy át kellene böngészni, hátha a közösség történetében valahol megemlítik, mi miért történt...

Előzmény: NZ8787 (23910)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.20 0 0 23910

Azért valószínűtlen, hogy átnevezték Jánosra (az István János névre pedig később nincs egyetlen utalás sem), mert a köztes (1809-1812) időszakban Karsai István fiára vonatkozó halotti anyakönyvet nem találtam, ellenben 1812. 01. 17-én ugyanazoknak a szülőknek (Karsai István, Hegedűs Borbála) született egy János nevű gyermeke:

 

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-9Z8G-2?i=73&cc=1858355&cat=176262

Előzmény: JPmiaou (23906)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.20 0 0 23909

Nem találtam használható információt a korábban született Karsai Istvánok sorsára vonatkozóan. Halottik nem voltak, és egyetlen 1823-as házassági anyakönyvet találtam (1823.10.05., Tóth Annával), ami akár rájuk is vonatkozhat. Abból a házasságból nem született gyermek. A másik, 1837-es Karsai István házassági anyakönyv jól behatárolhatóan egy 1815-ös születésű Istvánra vonatkozik.

 

 

Előzmény: Némedi László __ (23905)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.20 0 0 23908

Valójában csak másfél év telt el a házasság, és az első gyermek születése között, de ennek a lényeg szempontjából nincs jelentősége:

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-9Z85-1?i=95&cc=1858355

Előzmény: NZ8787 (23896)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.20 0 0 23907
Előzmény: NZ8787 (23904)
JPmiaou Creative Commons License 2022.10.20 0 0 23906

Más anyakönyvben a plusz jel általában kereszt, vagyis "meghalt", de ezen az oldalon -- sőt, az előtte és utána levő oldalakon is -- ez az egyetlen előfordulása. Ebben az időszakban nem létezik, hogy három év alatt csak egy gyermek hunyt el, tehát szerintem "lábjegyzet"-ről van szó, vagyis a gyerek neve helyesen vagy később János, vagy esetleg István János volt.

Előzmény: Némedi László __ (23905)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.20 0 0 23905

nem 100%, sajnos ebben a faluban, nem igazán jól vezették az anyakönyvet - kevés adatot vettek fel - , simán lehet esetleg az idősebb István a jó (végig kellene vezetni az ő sorsát is).

 

nem tudom a plusz jel és az alján a János mit jelent, kerestem hátha ez egy születés után rögtön meghalt testvér, de nem, őt is le kellene nyomozni, ha testvér...

Előzmény: NZ8787 (23904)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.20 0 0 23904

Én is ugyanerre gondoltam, csak nem akartam hinni a szememnek. Akkor a születési anyakönyvben lévő + jelzésnek nincs jelentősége?

 

Völgyi Borbála egyébként 1871.09.15-én hunyt el Nyírmihálydiban, 63 évre becsült (tehát a születési alapján reális) életkorral. 1860-ban egyébként már volt egy másik házassága, de rövidesen újra megözvegyült. (Majd küldök linket, ha nem mobilról leszek.)

Előzmény: Némedi László __ (23903)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.19 0 0 23903

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-9ZZ3-Y?cc=4133831&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6N34-8KBG

 

ez lehet az 1809-ben született Karsai István halottija, sajnos nem nevezik meg házastársát (de másnak sem), de láthatóan 1861-ben megházasodott az özvegye.

 

Ez tűnik a legvalószínűbbnek: két fiatal összeházasodik, koruk kb 19 és 16 és fél (a férfi), és később meghal, de az özvegy még fiatal, így később hozzámegy máshoz...

Előzmény: Némedi László __ (23902)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.19 0 0 23902
Előzmény: Némedi László __ (23901)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.19 0 0 23901

1861-ben özvegyként hozzáment valakihez 54 évesen, 1807-ben születhetett, tehát kb 19 éves volt a házasság idején.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-9ZD7-Y?cc=4133831

Előzmény: oblass (23900)
oblass Creative Commons License 2022.10.19 0 0 23900

A feleség, Szentgyörgyvölgyi (vagy Völgyi) Borbála születési bejegyzését megtaláltad? Ő hány éves volt 1826-ban?

Előzmény: NZ8787 (23899)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.19 0 0 23899

A potenciális Karsai István születési anyakönyv, 1809.07.13.:

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-9ZDS-N?mode=g&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AV5SX-S9M

 

1805-ben született egy másik István ugyanettől a házaspártól (Karsai István, Hegedűs Borbála), de ott még abból a hónapból találtam egy halotti anyakönyvet. Emellett papíron még egy 1792-es születés felelt meg a feltételeknek, de ott az apaként említett István nagy valószínűséggel elírás eredménye. Az anyának, Kürti Annának még számos gyermeke született Istvánon kívül, azonban mindegyiknek Ferenc volt az apja, és nem István.

 

Persze ez a születési anyakönyv önmagában is kérdéseket vet fel, ugyanis István neve mellett szerepel egy plusz jel, a lap alján pedig az, hogy "+János". Azt nem tudom, hogy ebből az következik-e, hogy esetleg az itt megkeresztelt gyermeket valójában Jánosnak hívták-e vagy István Jánosnak, vagy János István ikertestvére volt. Annyi biztos, hogy 1809-től 1812-ig nem találtam Karsai István gyermekére vonatkozó halotti anyakönyvet, 1812-ben pedig a fentebb említett házaspárnak született egy János nevű fia.

Előzmény: Némedi László __ (23897)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.19 0 0 23898
Előzmény: Némedi László __ (23897)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.19 0 0 23897

adj lszi linkeket, először azt, amit biztosan tudsz (ükapa halotti)

Előzmény: NZ8787 (23894)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.19 0 0 23896

2 év 9 hónap múlva keresztelték az első gyereket...

Előzmény: rferi (23895)
rferi Creative Commons License 2022.10.18 -1 0 23895

Mikor született az első gyerek?
Ha a házasság után kilenc hónapon belül, akkor elég nyomós okuk volt a házasodásra.

Előzmény: NZ8787 (23894)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.18 0 0 23894

Átnéztem a reálisan szóba jöhető éveket szabad szemmel is, és nem jutottam más eredményre.

 

Ami a metódust illeti, az ükapám XX. századi halotti anyakönyve alapján találtam meg a szülők 1826-os házassági anyakönyvét (és az ükapám születési anyakönyvét is, ami ebből a szempontból lényegtelen). Mindeddig elkerülte a figyelmemet, hogy a házassági anyakönyv nem egyszerűen Karsai Istvánt, hanem "Karsai István fiát Istvánt" említi. Ezzel leszűkült a potenciálisan szóba jöhető születési anyakönyvek köre Istvánra nézve, ráadásul az is reálisan feltételezhető, hogy Balkányban született, mivel az ottani korabeli házassági anyakönyveken fel volt tüntetve, ha valaki nem helyi lakos vagy nem helyben született. Ráadásul még van egy 1848-as halotti anyakönyv is, ami egy 39 évesen (tehát a kérdéses születési anyakönyvvel megegyező születési dátumot feltételező) elhunyt Istvánról szól, ami azért érdekes, mert az biztos, hogy a szépapámnak abban az évben született az utolsó gyermeke... Másrészt a mérleg másik serpenyőjén ott van az, hogy olyannal, hogy egy férfi ilyen fiatalon házasodjon, még nem találkoztam...

Előzmény: Némedi László __ (23890)
IH1044 Creative Commons License 2022.10.16 0 0 23893

Köszönöm szépen

Előzmény: JPmiaou (23884)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.15 0 1 23892

lépegetni ugye

-gyerek házasságija

-ez alapján gyerek születése

-majd visszafele lépegetve megkeresni a szülők házasságát, és újra kezdődik a ciklus...

Előzmény: Némedi László __ (23891)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.15 0 0 23891

várj, ráadásul nem is értem, csak apja volt? akkor is kellett egy házasság, a szülők házassága, és csak az alapján kellene keresni a születésiket, nem a gyerek házasságija alapján...

Előzmény: NZ8787 (23888)
Némedi László __ Creative Commons License 2022.10.15 0 1 23890

hiba csak az indexre bízni magad, sajna nincs jobb mint átlapozni a legvalószínűbb éveket, és szemmel ellenőrizni. És ha nincs eredmény, sajna akkor kezdődik a szomszéd települések átlapozása... ...nem egy automatikus folyamat...

 

indexnek van értelme, de bizonyosság, csak lapozással nyerhető

 

 

Előzmény: NZ8787 (23888)
JPmiaou Creative Commons License 2022.10.15 0 0 23889

Előfordult ilyen. Valakinek segítettem pár hónappal ezelőtt, akinek a felmenői a Felvidéken sorozatban kamaszkorban házasodtak, fiúk és lányok egyaránt. Az anyakönyvbe be is írták a (felfele kerekített) életkorokat, tehát biztos volt az azonosítás. (Persze most azt sem találom, hogy ez melyik fórumon történt, milyen nyelven, tehát pontos adatot vagy alátámasztást nem tudok adni.)

Előzmény: NZ8787 (23888)
NZ8787 Creative Commons License 2022.10.15 0 0 23888

Sziasztok!

 

Szerintetek mennyire reális, hogy az 1820-as években egy köznéphez (esetleg köznemességhez) tartozó férfi már 16 éves korában megnősült?

 

A házassági anyakönyv tartalmazza a férfi ősöm apjának a nevét, és ez alapján egyetlen, reálisan szóba jöhető születési anyakönyvet találtam, ami 1809-ból származik. (Persze indexelési hibák léteznek, de minden reálisan szóba jöhető névváltozatra rákerestem.) Ha elfogadom, hogy valóban ő az ősöm, akkor viszont ő már 1826-ban, 16 éves 7 hónapos korában megnősült Balkányban, a valószínűsített születési helyén. Teljesen el is vetném az ötletet, azonban ugyanazon a lapon találtam egy másik férfit, aki meg 18 éves 9 hónapos korában házasodott meg...

peterhorvath71 Creative Commons License 2022.10.15 0 0 23887

Koszonom a segitseget a csoporttagoknak!

Pusztamagyarodon nem talaltam hasonlo csaladnevet.

Talan a satirozas es Csatar kozelsegere alapozva akkor Csorgei-nek irom be.

 Majd vegignezem a halottiakat,lehet ott ratalalok a nevre.

Meg egyszer koszonom

 

Előzmény: peterhorvath71 (23875)
vörösvári Creative Commons License 2022.10.14 0 0 23886

szívesen

Előzmény: IH1044 (23883)
2xkiss Creative Commons License 2022.10.14 0 0 23885

Volt egy érdekes írása a plebános úrnak, de néhány oldal után biztosan ráállna a szem, hogy mit is akart leírni. :)

Annyi erősítheti a Csorgai tippemet, hogy ez Zalában jelenlévő név akkoriban, és a Pusztaszentlászlótól nem túl

messze lévő Csatáron van egy kis góca. Judith anya is van 1758-61. Ő vsz. nem a tied, de Jutka.

Apai ágakon is ott van a név. Lehet máshol is Zalában - nem néztem.

 

Előzmény: rferi (23878)
JPmiaou Creative Commons License 2022.10.14 0 0 23884

"Ezek a Family Search által adott azonosító jelek, az egyes személyekhez, az ottani családfáknál." Pontosítok: az ottani egy nagy közös családfában.

Ha a "Legutoljára módosítva" mezőkben csupa 2012-es dátum és "FamilySearch" van feltüntetve, akkor az a profil egy előző rendszerben felvitt index-alapú személy, akinek gyakran több másolata (kettőzése) is van, a család többi indexelt keresztelése alapján. A közös fa célja, hogy minden elhunyt személyről pontosan egy profil legyen, tehát az ilyen kettőzések egyesítése hasznos munka, de (számomra) elég unalmas.

Előzmény: IH1044 (23881)
IH1044 Creative Commons License 2022.10.13 0 0 23883

Köszönöm szépen. 

Előzmény: vörösvári (23882)
vörösvári Creative Commons License 2022.10.13 0 0 23882

Ezek a Family Search által adott azonosító jelek, az egyes személyekhez, az ottani családfáknál.

Előzmény: IH1044 (23881)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!